池田信夫が中野剛志を完全論破　「反対派の本音は農業保護。力のない国には、外圧を使うしかない」

TPP反対派の本音

自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない。1930年代にスムート=ホーレイ法などの保護主義によって世界経済が
崩壊したことを教訓として、ナショナリズムを超えて自由貿易を進めようというのがGATTやWTOの精神です。その何が問題なのか、
TPP反対派の主張を論理的に理解することは困難です。
反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
になる」という2点につきます。輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

つまりTPP反対派が「デフレ」と呼んで最大のよりどころにしているのは、日本経済にネットの利益をもたらす交易条件（輸出価格／輸入価格）の
改善なのです。これは国際経済学の初歩であり、それを理解しないで「デフレはよくない」とか「公共事業でデフレを止めろ」などという彼らの主張
は支離滅裂で、読んでいるとめまいがしてきます。

実は、このデフレというのも煙幕にすぎない。本当は「農家の収入が減って困る」といいたいのだが、それだと農業保護が目的だということが
ばれるので、デフレという言葉でごまかしているのです。こういう彼らの本音をよく示しているのが、東谷暁氏の話です：

われわれが警戒すべきは、海外のアグリビジネスが、日本の農産物の集荷、加工、流通、この三つの支配を狙ってくることだと思います。
[・・・]なぜそんなことを心配するかというと、現在、農協に対する風当たりが非常に強くなっているからです。（『「TPP開国論」のウソ』p.179）

彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけているのです。そして彼らが恐れるのは、
海外企業が政府の不公正な貿易慣行を訴えるISD(investor-state dispute)の制度ができることです。

要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。私は、まったく同じ理由でTPPに賛成です。
実際にはアメリカは日本市場にそれほど興味はもっていないが、農協や談合をつぶすぐらいの力はあるでしょう。大西さんもいうように、自分で
変える力のない国には、外圧を使うしかない。
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

バカに乗り遅れるなぁぁ！！

どっちもアホ

終了

知的財産がやばすぎ

2009　一度やらせてみよう
2011　一度参加してみよう

李高順（通名：土井たか子）「ガイアツなら元祖マダムガイアツのウリに任せるニダ！！」

仮にも世界３位の経済大国で人口１億２０００万もいる国の市場に興味がないわけないだろ

池田信夫って、顔の造形がダメ。
だから言ってることも間違い。

わりとマジで。
顔付きに出るよな。

池田はさあ、知識人を気取るなら
その先、
農業に依存したど田舎が潰れるのはわかってるんだから
そっからどうなるかどうするかぐらい
考察してもいいんでは。
自由貿易とかそんなことなら大学生でも言える。

賛成派・推進派の偉い人達は自分だけは大丈夫って思ってる人だらけでワロス
同じ賛成派もおまいらの方がマトモだよな

中野は米韓FTAが韓国での2chみたいな所で書き込まれたデマを真に受けて発狂しちゃったんだってばっちゃが言ってた

自由だ、平等だ、国際化だ！

全部いいこと？
寝言は今のアメリカみて言え。

可哀想な人だ

TPPに参加すると日本人の雇用が7万人奪われるとか中野が言ってたけど
TPPに参加しないと工場の海外移転でこれまた7万人雇用が奪われるだろ

> 本当は「農家の収入が減って困る」といいたい

やっぱこいつ阿呆だわ

わざわざ外国の農民を優遇してなにが楽しいのよ

だからTPPは工業製品の輸出入や農業問題と同じかそれ以上に重大な事項がてんこ盛りなんだって。
そこに言及しないで農業農業連呼とか馬鹿かこの池田は。

正に正論だな

つか農業自体は大事じゃん
農協はいらなそうだけど

だったらFTAでいいだろ

恋するノビーはつい武田邦彦から農業ちゃんに乗り換えちゃったの

TPP賛成派
田中明彦東大副学長（国際政治学）
伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）

反対派は無知蒙昧な馬鹿。

べつにアップルやMicrosoftの商品安くなるわけでもねーだよな
反対

タバコの税金もなくなるし酒税もなくなるしいいじゃん

農業は補助金をもらうから平気だろ
むしろ農業以外が怖い

韓国のFTAは米の関税撤廃を項目からはずしてるんだろ

日本もやれよｗ
アメリカもジャポニカ米作ってないんだから「米は関税700％？ええよ」って言うよ

わざと論点ずらしてるなこのデブ。
経済的にもアメリカの属国になるか、
軍事含めて真の意味で自立するか、
でももう遅いけどね。ってのが中野の主張だろ。

この人ってどの分野についても詳しいよな
オヅラさんみたいだ

>輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。
え？


え？

赤塚不二夫さんに似てる

でもさ、たとえガチが全員失業しても
失業率は大してあがらないんだよな。
ほとんど兼業だから。
つまりそういう構造こそ問題なんだな。
外圧なけりゃ変わらん国には
外圧が必要だわな。

マスコミは賛成ばっか言ってるけどTPP参加したら再販制度や放送免許は安泰なんだろうか？
アメリカからしたらエンターテイメント、マスコミ、TVは最も得意な分野だし資本力も桁違いに大きい。

こいつはどうしてももTPPを農業の問題にしておきたいらしいなwww
その他の重要な事案が公に論じられると都合が悪いのかwwwwwwwww

TPP参加してエロ規制されたら一生許さない

>>30
赤塚不二夫にあやまれ！

池田ぇ・・・・

>輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

輸出は増えずに輸入だけ増やしてどーするの？その金はどっから出すの？？

逃げてるだけじゃん

これから間違いなく来るであろう食糧危機についてはどう考えてんだこの人

日本の土建なんて談合禁止されたらそもそも全部公務員にすりゃいいだけだろ
よほどすっきりするわ

ノビーは公開討論言われたら逃げ出すんだろｗ
ここまでのネット弁慶のカスはなかなかいない

池田 必死すぎ

同人誌がしぬ　海外版輸入不可　国民皆保険制度崩壊　これだけで余裕で反対

経済学者って学者じゃないだろ
詐欺師しかいないじゃん

こいつには国産の食い物売るな

＞保護貿易で栄えた国もない。

こいつはアルゼンチンの例も知らないのか・・・・

ＴＰＰは農業だけの問題じゃないから
相変わらず池田信夫は駄目だな

実はTPPに賛成しているように見えて
この様に反論になっていない反論を行い、賛成派はバカだと印象づけるための高度な戦術だ

よって池田信夫はTPP反対派

>>22
お前らの大好きな原発賛成御用学者と似たようなメンツですね。

韓米FTA：盧武鉉政権下の評価報告書ではISDを高評価
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/31/2011103100683.html

韓米FTA：反対の背景に反米意識
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/31/2011103100853.html

ISD条項はありふれた条約だし、
FTAで韓国終了ってのも願望だろ

外圧をつかうしかない（ｷﾘｯ
とかいってるけど　利用されてるのは自分だろう

売国奴が利用されて　日本がくわれる

毒流すような連中は滅べと思ってるが反対だぜ

いつも通り農業のことしか言ってないなコイツ

たけしが言ってた
農家の公務員制はちょっといいかなあと思った
そのかわり官僚を削減して
年貢だな

ＴＰＰ不参加なら失業増加＝前原氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011103101036

民主党の前原誠司政調会長は３１日夜、名古屋市内で講演し、環太平洋連携
協定（ＴＰＰ）に関し「日本はまだまだ自由貿易協定を結んでいる率が低い。
円高で法人税も高く、（輸出に）関税もかかるなら、工場は出ていき、
雇用や地域の活力が失われる原因の一つになる」と述べ、交渉参加の必要性を強調した。
　国内農業へのてこ入れについては「農業は根本的に立て直さなければいけない時期に
来ている。地域の基幹産業として、雇用と食料自給率のアップにつながるよう議論したい」と語った。
（2011/10/31-22:23）

--------------------------------------------------------------------------------
狂ってるね、前原。嘘でも何でも適当にまくしたてとけや、という感じか。
人の移動の自由化で、移民が大量入国するというのに。

新自由主義の池田としたら
国から保護されてる農業が憎くて憎くてしょうがないんだろうな
もしくわ個人的に農協に恨みがあるのか

> 反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
になる」という2点につきます。

こういうのずるいよね。中野センセーの動画見てない人は「そうなんだ」ってなる。全然２点につきねーよ！

いい加減この売国者を
肥溜めにでも叩き落とせ
ｾｷｾｲｲﾝｺみたいに繰り返しやがって
身内の事しか頭に無いのが見え見えなんだよ

この人のスレよく立つけど、ずーと粘着して発言チェックしてんの？
気持ち悪

輸入が増えたらなぜ困るのか。

本当は「農家の収入が減って困る」といいたい

彼は「外資が入ってきたら談合できなくなるからTPPに反対したほうがいい」と建設業界をけしかけている

実際にはアメリカは日本市場にそれほど興味はもっていないが、農協や談合をつぶすぐらいの力はある

池田ってマジでいってるの？こいつ

ちょっと有名になった奴を叩くだけの簡単なお仕事です

自国の制度を改革するのに外国に舵をわたしてやってもらうっていうのは
もうその国の自治領とか植民地みたいなものになるのと同じだろ

問題は農業じゃないんだが

矮小化って言葉を知らないんだな、イケノブ
もう黙れよみっともねえ

自由貿易化して国内経済が滅茶苦茶になった例なんて歴史上いくらでもあるよね
なんで高校生でも分かるような嘘を平気でつくんだこの豚は

池田と中野が対面で討論すればいいのに

＞輸入が増えたらなぜ困るのか。
多分将来的に日本の技術力の低下なんかで、輸入は増えたままで輸出が減る状態になるんだろうけどな

三橋さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田信夫

だったらラチェット規定とISD条項はどうなんだアメリカ超有利じゃねーか
なにかやましいところがあるからマスコミも民主もとりあげないじゃないか
その辺しっかり説明できてから論破とか言ってくれ。
自由貿易が悪いとは言わないが都合の悪いないようにもしっかり説明してほしい
その上で納得できれば賛成してもいいよ

単純労働力の移動も自由にすると言い出したんだが

農業利権ぶっこわすために日本をぶっこわす事もないわけで
ノビーが正論言ってたとしていつも賛否が別れるこの分野はいつも誰かが反証不可能な事にそれ見た事かと言ってるだけの世界
地震学と経済学は将来の見通しはうんこ

「輸出は増えない」→「輸入が増えたらなぜ困るのか」
「デフレはよくない」→「デフレという言葉でごまかしている」

これ反論になってないでしょ
そもそも
農協や談合をつぶすためにTPP参加するって政治家の誰が言ってましたか？
TPP参加の目的って違ってたはずだよね？

晒しておきます

池田信夫のいまさら聞けない経済学
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15704374

賛成派の本音はアメリカのご機嫌取り　はい論破

>>１
TPPやろうが農業は保護するしかない、はい論破

非関税障壁にぶら下がって食べてる奴らが
農業保護を建前にして反対してるんじゃないの

推進派は正当化がコンセンサス

>>14
だからTPPなんぞ言ってる前に円高をどうにかしろって言ってんのがわかんねぇの？
テレビや車などの関税率は数％〜良くて１０%、しかも車の主要企業の6割はすでに現地生産
だいたい中野が雇用が7万人奪われるって言ったのはオバマが
米韓FTAのときに雇用を7万人生み出すってことに対してのことだから日本のことじゃねーよｋｓ

自らアゴラは読む価値なしって宣言してんのか？
池田は芸人としては面白い奴だなw

圧力を使うってのはヤクザなんだよ
その長年使ってきた手法を恥じろ

>>75
バカなの

農協は潰した方がいい

自分の国を自分で改革する力もないくせに、外圧で変えようとすると不平不満ばかり言う
賛成派はどうせこの国を本気で変える気なんてないんでしょ

この国は芯まで腐ってるよ

そもそも穀物の大半は輸入に頼っている上に自由化したところで変わらんよ
では主食の米はどうかというと、９３年の大冷害では日本米欲しさに各地で行列ができた
余って余って保存に困っていた米に。

>>6
まーた息を吐くようにデマかましてるのか糞

国は滅びるわけじゃねーよ
乗っ取られるのが問題なんだろ

ねえよ。バカニュースばっかり見てるとバカになるぞ。解散しろ

>>83
タイ米に酷い事したよね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

TPP反対派が農業を危惧してばかりだと思ってる奴は浅慮だよな
特に知識人を気取ってる奴がそれって、己の無知を自ら証明しているようなものじゃん

>>1
> 変える力のない国には、外圧を使うしかない。

「沈黙の艦隊」の読みすぎｗｗ

問題を農業だけに絞って叩くだけの賛成派は楽でいいね

ロンパールーム

論破でもなんでもないじゃん、勝手に自分の妄想述べてるだけ

>>88
まだお前の考えも浅いな
ＴＰＰ賛成派がそんなこと分かってないわけないだろ
ＴＰＰ反対派は農業関係者ってことをプロパガンダりたいんだねぇあえｆｗ

TPPに加入せずに農協改革すればいいだけだろ
はい論破

なんで頭痛を治すには頭を切り落とすしかないみたいなこというかなあ
ﾉﾌﾞｦじゃ仕方ねえか

中野さんがおすすめしてる三橋さんってエコノミストの本はガチで勉強になるよ

病気がちな自分は保険改革の方がこわい

まーた外圧を利用して農業改革しろ派か
そういうのって滅多に成功しないんだし売国にしか思えんのだけどね

>>94
その意見をもう何度も見ているけど、
賛成派の目には入っているのかな。

農業以外だって

障壁に守られた業界なんて潰れたほうが国民のためじゃん。

ぼったくりのろくでもないサービスを守る理由ってなに？

アホなの？

中野みたくテレビでもガンガン意見できるならいいけどさ
池田信夫なんかテレビだと借りてきた猫みたくなってんじゃん

>>87
でもタイが融通してくれた米ってタイ米の中でも低品質なやつだったんでしょ？
良いタイ米はそれなりに美味いらしい
食ってみたいわ

日本米５キロ1500円
アメリカ産米５キロ５００円

だったら日本米なんて貧乏人は買わないだろ
アメリカ産米食ったことない（外食で食ってるかもしれないが）から味は知らないけど

>>82
自分はコレをやった！って名前を残すのが目的だからねぇ。

反対派は時代遅れの一国主義を唱える旧時代の化石。
食料自給率(笑)

TPP参加の是非を問う前に、偽装農家を潰せ。税金をどれだけ農業してない土人にあてがってるのか、お前ら知らないのか。
ほんの少し野菜を作り農業してますって偽り税金をくすね実際は他に仕事してる。
200万人近い東北土人がそれで多額の金を貰って生活してる現実。奴等は何十年と農業をやってる振りをしてる。
あいつら犯罪者だぞ。

さっきTPPに賛成のさくらんぼ農家がテレビ出てたぞ

農作物の品質の違いは一般消費者は気づいてないだろうから
悪貨は良貨を駆逐する状態になるな
価格勝負ならわざわざ高品質なもの作る必要がない

何年か前にあったキャノンの派遣社員のリストラの例をあげるでもなく
製造業で大量リストラがあると地域の雇用は第３次産業だけではまかなえなく
なる。そのクッションが農業なのね。第２次・３次産業と違って雇用に
年齢制限があまり無いから。

根本的な部分で賛成派と反対派の価値観がずれてるからその後の論理もずれる
中野さんはグローバリズムより日本という国家にとっての利益が重要という前提であるのに対し、
池田信夫は企業や個人の利益の優先、国家利益は二の次という考え
要するに日本国民の利益は必ずしも優先しない、という前提の考え
中野さんはマクロ的で池田はミクロ的
ぶっちゃけ自分さえ良ければよい、他人が不幸になるのはそいつの自己責任、ぶっちゃけ日本が貧しくなっても日本人の自己責任
そういうポジションでモノを語っている

>>96

三橋貴明がいつからエコノミストになったんだよｗ

15年で10回も転職している、自称経済評論家だお

だから農業なんて本質の一部だっての

国内に何も言えない政府がアメリカ相手に交渉なんてできるものか

経済学くらい役にたたない学問って珍しいよね。
研究室で数字使ってオナニーしてるだけ。
心理学以下なんじゃねーの、冗談ぬきで。

反対派は高確率で負の面は無視か他者に押し付け。
まさに売国奴の正規の手法。

>>1

滅んでいなくても、衰退している国はあるだろ。
ポルトガル。

自由貿易の犠牲となった国やで。

そのポルトガルの失敗を見て、アメリカはイギリスの
自由貿易体制に反対した。

得意の不買運動やればいいじゃん

池田信夫「アメリカの生産するジャポニカ米は日本の生産量のたった４％。農業が壊滅するなんてウソ。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319980728/

このスレで池田信夫はニュー速民に4レス目で完全論破されてたぞ

4 名前： ◆65537KeAAA (宮城県)[] 投稿日：2011/10/30(日) 22:19:29.10 ID:nbjCORVt0 ?PLT(12377)
日本に高く輸出出来るって判ったら作付面積増えるだろ？

>>94
別に農協は悪くないんだけどな
兼業農家で 農業収入＜＜その他の収入　になってる奴まで
救済補助の対象にしてるのが問題なだけ

>>114
そうだよ。
心理学に勝てる学問はほとんどない。

こいつ自由貿易って言葉を理想化し過ぎだろ？
言葉に酔って道を誤るとか、最早論客以前の問題

早い話が黙っとけ

反対派は虫の息やなｗｗ

なんで農業の話しかしてねーんだ？

既に中野さん本人は堂々と農業利権にありついて閉鎖的な日本にするって
ハッキリ言ってるぞw

>>1
農業以外に広がるのがヤバイって言ってるのになにいってんのこのクソジジイ

>>109
宮崎は土建屋を農業に誘導してたな

>>74
食糧自給率も論破済みなんよ(´･ω･｀)

農業なんか些細なことでしかない
問題はサービス産業だよ
食われておしまい

環太平洋と心中か
おめでてえな

マイクロソフトのOSで２ｃｈやって
マクドナルドでメシくって
アマゾンでエロゲー注文してる
おまえらが
「自由貿易」に反対してて笑える。
どんだけ恩恵こうむってんだって。
で自分の業界だけ自由貿易の競争から守れってか？

アホは死ななきゃ治らんなあ。

サービス低下するだろ
食っていけなくてチップよこせよオラって客に皺寄せがくるぞ

中野が農業問題に矮小化してるって言ってたがまさにその権化だなこりゃ

>>128
日本のような安価で高付加価値のサービスが行き届くような外資なんで無さそうだけどな

デフレを加速するかどうかは微妙。
影響はそれほどないだろう。
でもデフレに根本的に対応が必要なのは確か。

リフレを主張してる人たちもTPPにはほとんど反対してない。
インフレ・デフレはけっきょく金融政策の問題と思ってるから。

中野さんは保護するって言葉堂々と使ってるっての
デフレ期に相手のデフレを輸入したらますますデフレが進行する
アメリカの行動見てたら分かるだろw
アメリカが輸入の利益(笑)とか言ってるか？w

>>130
風に乗ると損をするってのを学習しないとな。

経済学者が先の経済を予想できた例がない件

>>124

外圧を使えとか民主主義を完全に放棄してるな
民主主義やめるなら評論家なんて要らんぞ

日本がロシアとエネルギー・資源協定結んだらTPPなんか吹っ飛ぶんだけど
それやると飴に完全に敵国扱いされるよね

>>123
賛成派はデメリットは農業分野限定と宣伝してるね
賛成派と反対派のどちらがより詐欺師なのか

>>130
自由貿易に反対してるわけじゃなくてTPPに反対してるんだけど
マジで頭悪いのな

自分の食い扶持が危ういとかそういう観点で
国の政策語るんじゃねーよ。
そんなこと全員思ってんだからよ。
おまえの職場が安泰ならおまえだけズルしてるんだよ。
分かれよ。

>>130
いざというときに規制できる武器を持ち続けるか捨てるかって話なんじゃないの
捨てる割にはメリットが少ないんじゃねって気がするんだけど

>>114
難解な数で科学っぽく見せてる疑似科学だが
池田信夫は経済学者でもないんだよ

食糧安全保障の問題は無視ですか。そうですか。
オージーも最近の異常気象で大干魃で大変なことになったりしてる。
自国が食料少ない時に外国に輸出してくれる国はないぞ。
外国から輸入すればいい、いつでも日本に食料売ってくれるってお花畑やめてくれよ。

お前らネトウヨが先のこと予想して当てたこともないだろｗｗｗｗｗｗｗ

内部から改革をしようって言うなら聞く耳持つが、外圧を利用しようとする奴は押しなべてその外圧の利権代理。

>>130
自分らに都合の良い主張をするのが政治だろうが
池沼かお前は

>>145
難解な数学だった

デフレの問題の問題を金融の問題と言い切ってしまうのは本質から目をそらそうとしているやつ
日本人の大半がそういう事にして責任逃れしたい気持ちは分かる

連呼厨は本当気持ち悪いな…

農業の問題は根深くて徹底的に改革する必要があると思うが、
それはTPPでやることではないし、農業以外の部分で大変なこと
になるっていう点に関してはネグってるな、こいつは。

>>147
アルコール入ってんのか？

>>130
今でも自由貿易はやってるけど、それを自分らで制限できないＴＰＰに反対してるんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00000605-san-pol
【ＴＰＰ交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討

やっぱり農業だけじゃないじゃん。

地方は公務員と生活保護しかいなくなりそうだな

>>42
農業はともかく、そのへんが問題だわな
他国と戦えないなら農家が潰れるのは仕方ない
汚染米が淘汰されるならそれもよし

>>142
関税障壁、ローカルルール障壁が無くなれば
より「自由貿易」に近づくわけだけどなにか？
「自由貿易」で恩恵こうむりまくって
楽で楽しい生活してるくせに
ボクチャンの職場だけは「自由貿易」は嫌でちゅ〜なんて
そんな幼稚園児レベルの主張が
まともな大人の社会で受け入れられると思ってんのか？

>>145
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
俺あの人経済学者だと思ってたわ
本職はお笑い芸人だっけ？

>>159
制限された自由貿易で何が悪いんだ？

>>151
日本人の大半がデフレに対して負うのはどういう責任なの

>>146
そんな超異常気象の時は日本も食糧生産できないとか考えないの？

>>130
つまり、もうすでに国が開かれてるってことだろ？

そんなことにすら気付かないとは・・・・・
お前、世界遺産レベルの池沼では？

無制限な自由は自由ですらないからな。

よしユーストとニコ生で対談中継だ

>>163
ますます危ないじゃないか

>>159
何を言いたいか全く理解出来ない
つまり完全を全世界に対して撤廃して国内の構造も完全に輸出企業のためのみを考えて作ることこそが日本のあるべき道だと？
自由貿易の究極を目指すことが美徳といいたいの？
大人の社会（爆笑）とやらの理屈は論理的なレベルが低いんですなあ

TPP反対してるのは農業のやつらだけ！ってことにしたいみたいだけど
JAを破壊したいならTPP参加は逆効果なんじゃないの
同情票が集まる上に国からさらなる補助を引き出してますます太るんじゃないの

ID:XoAUTg36P
のレスみると
郵政民営化や 総選挙で民主党にって言ってた人達を思い出す

デフレの正体
http://www.garbagenews.com/img/gn-20090906-12.gif

企業が儲かっても労働者の所得は上がらない。下請けは更なるコスト削減を求められる
経済学者はこの経済モデルをなんと言ってるんでしょうか？

まるでアメリカは理想の自由貿易を実現するためにTPPを推進しているかのように言ってる奴がいるなwww

果たして自由とは正義か

>>161
たとえばカルフォルニア米の輸入を制限した分、
国民の食費が高くついてるんだけどなにか？
自由貿易でカルフォルニア米を買えれば
月５０００円は食費が浮くから
ほかのことにつかえて経済が活性化する。
おまえならエロゲーがもう一本買えるだろ。
それが自由貿易の恩恵じゃん。
こんだけ自由貿易の恩恵受けてて
その重要性にちっとも気づかないアホってどうしようもねえよな。

中野が守りたいのは頑張ってるのに仕事を取られる奴って言ってたけど

　1979年、サンクランボチェリーの輸入全面解禁。しかし、日本のサンクランボは敗けなかった。輸入されてみたら、日本のサンクランボとは全然違って、付加価値で勝った。

TPPのどこが自由経済なんだ？

>>174
貯蓄って考え方もあるな

>>169
そうだよ。
ターゲットは180度違う方向にいる。

外圧が無ければ変わらない国ニッポン、と切り捨てたい気持ちは分からなくもないけどね
問題の本質は国内にあるんだよ
それを自覚さえすれば自由化して日本を売国する必要も無いんだよ

>>42
皆保険制度は存在してない
そもそも任意加入なので若年層でとっくに崩壊している

労基法を守らせるようになるならTPP賛成なんだろ？

>>171
それはたぶんデフレ不況の原因というより結果だな

>>176
さくらんぼ農家は補助金とか貰ってないの？

売国奴一派が釣られた構図になったな。
tppには反対だが。

農業に限定してる時点でしょぼい議論なのがバレバレ
わかりやすいのが農業ってだけで、知財と移民が一番ヤバい
というか日本の農業に問題が多いのは確かで、ＴＰＰ反対論者がそれを認めてないわけじゃないだろ
それを外圧がないと変わらないと信じてるのがＴＰＰ論者
そもそも外圧がかかったら正常化すると思い込んでるのが痛い

国内に回る金とか税収とか考えてないんだな
市場主義者は国自体いらねーだろ
まず世界中の政府転覆してこい

>>1
糞爺死ねよ
その年になってなんてアホなんだ

>>175
頑張ってるやつはとられねえよ
頑張ってるって言ってもただ単に汗を流してるとか手間をかけてるとかじゃないぞ
ちゃんと道理に適ったことをしてるやつのことな

わけのわかんねえ国内のブラック業者のもとで
自殺するほど働かされるなら
労基のしっかりした外資の労働のほうがマシだしな。
もし外資がそういうことやれば
アメリカで裁判して勝って富豪になれるしな。
日本じゃ労基が企業とグルでどうにもならねえだろ。

外圧さまがなきゃ日本は良くならねえな。
歴史が証明してる。

軍事とTPPは切り離さないとね
これ飲むから軍事面でアメリカが折れてくれるとは限らないよ

アメリカのお偉いさんだって
「不平等条約を締結出来たから、軍人は見返りに島国で命かけろや」
なんて言えないでしょ？軍人が反発するでしょ？

という中野の理論に納得

>>1
> 輸出がそれほど増えないというのは正しいが、
論破してねーじゃんｗｗｗ

>>174
おまえが払ってた月5000円で農家の人は実はエロゲ買ってたんだよ
おまえが月5000円をケチったせいで農家の人はエロゲ買えなくなっちゃっうんだ

ν速はtpp推進か
低脳すなぁクズすなぁ

>>140
自由貿易ってそういうもんじゃねえのか

>>186
移民で困るのは、移民に取って代わられるような仕事しかできない底辺だけだろ

TPPで困ることって特にないけどな国が貧乏になるってだけだ
国内で回ってた金が回らずに海外に行くってだけだ
輸出が増える見込みなんて皆無で円が海外に行くってこと
まあ内需の落ちた日本なんて世界の底辺でしかないからな
国が貧乏になるってことは超上流階級以外はどうなるかってのは言うまでもないが

tpp厨ざまぁｗｗｗｗｗ

>>183
いや、まさしく原因

＞輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

輸出たいして増えないって認めてるじゃん
だいたい自動車とか現地生産だったり関税なんて微々たるもの
たいして輸出増えないし国内農業壊滅するし
そもそも農業云々の前に治外法権の不平等条約だし

賛成してるのはマジでチンパンジー並の知能か
アメリカに花持たせたいだけか
情報に欠如してる奴

関税がないほうがいいんだったらずっと昔にやってそうだけどな

アメリカからの要求なんだからアメリカが得するように仕組まれてるのは当然
こんな当たり前のことが分からないの？

>>193
税金投入しまくりのボッタクリ農産物の生産やめて
もっとまともな仕事に転職して
好きなだけエロゲー買えよ。
エロゲー会社で働けばいいんじゃね？

ブロック経済だと国民の所得が減って貧しくなるって中学生で習ったろ
そんな基礎すらしらねえネトウヨ

>>174
安いモノでも不味かったらかわねえわ

グローバル化を希望する奴は海外に出て勝負すれば？
自分だけは治安が良く、豊かな日本で育ってきたくせに
自分の都合だけで下の世代にそれを残さないというのは卑怯だろ。
自由競争言う奴も最貧国に生まれてたら、生まれた時点で死んでたかもしれないんだぜ。

池田信夫はTPP以前に福島県産の食品ガンガン食えよ

>>196
君頭悪いね
下の待遇が下がれば上の待遇も必然的に下がるんだよ
自分しか出来ない唯一無二の仕事ならともかく普通のサラリーマンなら誰がやっても大して差はないんだよ

>>34
モザイク消えるかも
エロ関係はアメリカだってタブーだしまあ無理だなｗ
アニメ関係のエロは規制されるかもしらんね

>>204
経済のために命すら捨てられそうだな

>>195
ヒョンデを売った分だけシヴォレーを、フォードを買え！という自由貿易

TPP賛成にさせるために、農業者戸別補償制度を拡充しようとしているのだから、
TPP反対者だけが農業保護じゃないだろ。

>>203
ああエロゲー産業潰せって話か。それならそれでいんじゃねえの？

ネトウヨがあっさり池田って人に鞍替えしててワロタ

エロゲを都市消費者が買うべきか、農家が買うべきかが問題なわけか

ＴＰＰ問題で前原氏「農業はとっくに曲がり角」
　民主党の前原誠司政調会長は31日、名古屋市内で講演し、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加問題に関連し
「自由貿易に入っても入らなくても農業は曲がり角をとっくに曲がっている。
根本的に立て直しをしなければいけない時期に来ていることは間違いない」と語った。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E3E2E6978DE1E3E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

じゃあ農協改革。じゃなくてＴＰＰなのがおかしい

外圧で日本を変えよう！

馬鹿か

>>1
池田馬鹿すぎワロタ


反対派の農業保護は建前
本音はサービス業の保護

外国から安いサービスや労働力が流入してきたら
日本の第3次産業も漸次壊滅

ただ、サービス業は競争原理の建前を採用しているから
正面切って反論できない

そこで持ち出されてるのが
「基幹産業たる農業の保護」
という建前

賛成派自らが「外圧で」とかどうかしてる
民主主義はどうなるんだよ。自主自立の精神なんてまったく無い、自ら奴隷になりたがってる
そんな甘えた考えの奴が言う
自由とかグローバリズムは現実にTPPで示されているそれとはあまりにかけ離れてる

TPPに賛成するのは結構だが「外圧でどうにかしよう」って考え方はやめてほしい

>>171
不合理な人間による失敗とか位置づけるんじゃね？ｗ

エロゲに例えるな

高くても今まで食べてきた安心な方買うにきまってんだろ馬鹿が

池田信夫のいうことが胡散臭すぎるからTPP反対

中野の主張は国益とは何かって事で、保護が目的ではない。
デンパは成長には規制緩和が必要ってことだろ。
安く輸入品が買える、経済が活性化するだろう。
反面リスクもあるわけで、どこまでトレードオフ出来るかで
中野は円高、米国の戦略など見て反対の立場、デンパは使えない
経済学だして賛成してるが、米国の戦略や外交力などみてない。

>>216
前原のいう事は基本的にお花畑

　　　　　　　　　　TPPは外圧です。チャンスなんかじゃありません。

なんでTPPの問題を農業のみにスポットライトあてて話してるの？
他の問題を突っ込まれたら困るの？

>>208
すくなくとも日本語でなければ回らないところの待遇が下がるとは思えないけど

自由貿易の恩恵を受けまくって
２ｃｈやったり
楽で豊かな生活おくってるおまえらが
TPPで自由貿易の推進に反対なんて
おまえらの存在自体が矛盾してんだよ。

>>214
もはやネトウヨの定義がわからないわ
ＴＰＰ賛成！外圧で日本改革って言ってるひともネトウヨ
ＴＰＰ反対で日本の農業を守れ！っ手言ってる人もネトウヨ
で

キリスト教思想の押し付け

＞大西さんもいうように、自分で変える力のない国には、外圧を使うしかない。

外患誘致罪でこいつら全員逮捕しろ

>>228
それを非関税障壁だとされる危険はあるのかなw

外圧てのは正論のうちに入るのか。
みんなそこを隠してるもんだとばかり。

>>229
TPP参加してないのに自由貿易の恩恵を享受とはコレいかに

農家にぼったくられて
エロゲーもう一本買えたはずなのに
その金を農家に取られて
豊かなオナニーライフを阻害された
おまえらの怒りをTPP反対派のJA職員にぶつけろよ。
俺のオナニーを返せと。
オナニーデモしろよ。

>>227
農林省の問題を他の省、内閣による外圧で解決するんじゃなくて、
アメリカや移民の人たちに変えてもらおうとか在日もびっくりのゆとり思考

民主主義国家の日本に外圧とか内政干渉甚しいわ

>>229
じゃあASEAN＋3でもかまいませんね＾＾
中国と通貨統合しますか？
自由貿易のさらなる発展型へ

外圧で日本を変えよう＝主権国家としての立場を放棄しよう

とんでもない売国奴だよ

国内の制度を外圧でどうにかしてもらおうとか言ってるその口で
TPP参加交渉で日本に有利な条件を引き出せばいいとか言うんだからもう頭がどうかしてる

>>236
そんなにエロゲーいらねえよｗ

>>233
まあ今のうちに英語話せるようになっておけってことだ

農業が保護されてるとか言うが、為替介入は昨日だけで10兆円規模だよ。
日本の歳入から見た割合で言っても、いかにものすごい金額だかわかるな。
前回と今回で14兆円、歳入40兆円ｗ

利権構造をぶっ壊せ

それが新自由主義

戦わずに儲けられると思うなよ保守ども

>>236
中古買えよｗ
エロゲーだけじゃなくて安いエロ小説もあるじゃんｗ

アメリカだって保護しまくってるんだぜ
アメリカ人もすげーやばい貧民多いし

こいつツイッターでも農業のことしか言ってないよな
なんか怨みでもあるのかな？

>>228
日本語話せなくても回せるような仕事でも日本に住んでる日本人がやってるなら日本で消費して経済潤うだろ

ここで賛成してるチンパンはもちろんもしかしたら池田もisd条項知らないだろ絶対

>>240
民主の議員も「日本が主権を持つのは早い」とか言ってたみたいだし
所詮奴隷根性の人間しかいないんだろうな
むしろお前らみたいなバカのせいで奴隷なんだろと

反米って感覚が解からない人は多いよな。
大型の新興宗教のように親米だから。

>>163
異常気象だけじゃない。いろいろな摩擦もあるし。
それに、原発ある国はメルトダウンの可能性とかもあるでしょ。
下手したら数十年単位で農業不可能。

TPPで農業に競争力を！→急には変われないぞ→補助金を出せばいい！

TPP推進派は馬鹿

>>239
中国？
独裁国家と自由貿易とか望むべくもないな。
おまえが中国に乗り込んで民主化してこいよ。
命がけでな。

だから賛成派はちゃんとメリット説明してみろって、たまにはｗ
毎度毎度、反対派の意見に文句言ってるだけじゃねーかｗ

>>208
自分は安全って思ってる層の大半は食われるだろうな
日本語の障壁すら越えてくる人材が流入してくるだろうし

>>248
抵抗勢力！っていうワンワードポリティクスという奴じゃね？
今時それに騙されるのがどれだけ居るかって言うとやっぱりまだ
沢山いるんだろうなｗ

>>1
そもそも関税自主権を放棄するとか馬鹿政策もいいとこ
関税が邪魔なら各々の意思で下げればいい
お互い守るべき物は尊重すれば良いだけ、簡単な事だよ

>>1
そもそもTPPって自由貿易協定じゃなく
米国主導による環太平洋地域のブロック経済化だし

特定の国に有利な条件を付与するのは
自由貿易の理念から最も外れるもの

「自由貿易」を肯定する立場なら、
TPPなんて断固反対だろうに

どこまで馬鹿なんだこいつは

池田信夫　経済学者（笑）
http://livedoor.blogimg.jp/urasudi/imgs/e/0/e068562e.jpg

>>255
ところがTPP推進派はかならず、中国をTPPに取り込むことが目標って言っちゃうんだよなー

賛成派には日本にどれだけメリットがあるかで論戦してもらいたい
農協などの改革の為に交渉参加する価値があるのかな？

>>222
放射性物質の心配はしないの？

レッテルを貼るってすげえな

アメリカの新自由主義者とやらは、リーマンショックでどんな責任を取ったんだ？
リスクをとって生きているのだから高所得は仕方ないとか言っておきながら
ツケだけアメリカ国民に負わせただけだろ。

TPPを推進しなければ、
おまえらのオナニーは農家にぼったくられて
制限されてるんだぞ。
もっと自由なオナニーライフを獲得したいだろう。
だったら
「TPPに賛成」するしかない。
おまえらは口では反対とかいいつつ
「TPPに賛成」するだろう。
下半身は正直だ。

農家だけの問題にしようと必死なんだよね

>>262
ほんと、笑えるよなｗ

>>248
品格が無いんだよな
口が汚い

外圧で変わる　ということは外から圧力かけてきた連中の都合のいいように変わるってことだよ
外圧による変化を肯定する奴はスパイか何かかな

中野に対する反論にもなってねーじゃねーかｗ
自分のオナニーを押しつけてるだけ。

キチガイ
なんでこいつこうなったん

糞左翼の売国奴がこぞって賛成してるから参加したら日本は終わるんだろうな

>>255
いやASEAN+3がなぜダメなのか説明してみ？
IQ低いなあお前
理解出来ない事柄になると意味不明なこと言って逃げるパターンばっか

>>267
なんで農家潰すのにTPP?

>>174
なんでお前の収入は減らない前提なの？

>>261
＞わたしの外貨建て投信はボロボロだけど、5年後には1ユーロ＝200円くらいになると信じて塩漬けに・・・

ﾜﾛﾀ・・・

ＴＰＰはブロック経済圏の構築であり、保護貿易なのだから
池田君の主張に沿えば、ＴＰＰには参加すべきではないということになるな。

池田ちゃんが輸出たいして増えないって認めてるんだけど

ＴＰＰ賛成してるチンパンはちゃんとメリット言ってみ
外圧ですか？ｗ

http://tpp.wikidb.info/

カリフォルニア米安くなるとか嘘かよ結局

なんで農業だけを棚上げするんだよ

>>267
エロゲー会社がエロゲー５０００円で売ってることがぼったくりとは思わないのかよ？
割れば無料だぞ？

いつまで農業問題にしておくつもりなんだかｗ

まだこいつは農業だけで議論してるのか

農民のほうがよほど品位があって高貴だ。
お金じゃ買えないものだよなぁ。

>>261
クソワロタ

中野は農業以外の事もちゃんと説明してたと思ったけど
コイツ含め賛成派は相変わらず農業の事しか言わないのなｗ

土が怖いんだろう？（笑）

中野先生のほうがわかりやすいから反対派です

>>275
独裁国家の中国が
企業の生産を政治でコントロールしたいという
願望があるかぎりは
自由貿易なんてそもそも無理だからに決まってるじゃん。
頭わるいなあ。
独裁国家と自由貿易ってのがそもそも矛盾してることに
気がつかないんですかあ？

　　　　　　　　　　　日本ではアメリカからの圧力は「外圧」と言いかえられます。


　

自由貿易で滅んだ国はないとかいうけど
70億人をミキサーにかけりゃ
今の日本の生活の質なんて崩壊するぞ

カナダの例から考えてISD条項って怖すぎ。
もし将来、日本がEUを遥かに上回る世界最高水準の環境規制・毒物規制をする時に邪魔にしかならない。

中野の態度に気圧された一部の奴らが中野を盲信してるのは笑える
あいつは要するに反グローバリズムに凝り固まった男なんだよ
的を得た事確かに言ってるけどグローバル的なものは全て敵なんだよ、あいつにとって

つまりTPPに参加すれば談合もつぶれて利権も潰れて
改革に抵抗してる保守勢力を一網打尽に出来るって事か

最高じゃんｗｗ

>>279
そういう主張なら理屈が通るから、是非はともかく意味は分かる。

外圧でとかマジ外患誘致罪だぞ
それぞれが自国の国益を最大限にしようとしている中で言いなりになるという意味わかってるのか？
お花畑を走りまわるのはいいが、即死刑になる犯罪を推奨して回るのだけはやめてくれ

>>277
アメリカにナイスなエロゲーを売って稼ぐから。

2点に尽きてないから
5行目で論破されるってどんだけ早いんだよ

>>291
だからなぜASEAN+3じゃダメなの？
東アジア共同体ではダメな理由はなぜ説明できないの？

中野なんちゃらが詐欺師って事ｋa

＞輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。
失業率増えるじゃないかｗ

>>196
移民増える→無職日本人増加→社会保障コスト激増
　　　　　　　→犯罪増加→治安維持コストの増加
　　　　　　　→日本語読めねえ・日本の文化や常識理解できねえ→あらゆるサービスコスト増加
　　　　　　　→日本人購買力低下→内需減り国内経済没落

バカ「ノーギョーガーノーギョーガー」

まるで軍人を利用した外圧だなぁ。
でも、軍人は本当に味方になるのかなぁ。
そんなコンセンサスは聞いたこともないなぁ。

>>299
アメリカのオタクなんて基本的に割ればっかだぞ

>>299
世の中に流通するエロゲがアメリカ基準になるのか･･････

>>290
そうなんだよね。精神論とか日本は変わるべきとか、そんなんばっかり。
何が起こるかわからないものに対して拒否反応は当然であって、
それをじっくり説得していくのが改革派の責任なのにな。
そして犠牲者がでることだけは確定してるから、それ以上のメリットは欲しいもんだな。

>>304
ざまあｗｗ

危険厨は放射能だけにしとけよw

>>308
ロリ、陵辱が無くなるな。

東電と原発利権を守ろうとするお前が言うなと。

>>304
所得はガンガン減るだろうなあ
俺の仕事は日本人にしかできないからOKなんて甘ったれた奴はカモだよ

カルフォルニア米を買うことで
月５０００円食費が浮いて
アマゾンでエロゲーをもう一本買える。
みんながそうするから
エロゲー業界が盛り上がって
HENTAIANIMEというビジネスが
アメリカを席巻する。
これが自由貿易の本質であり
WINWINで経済がハッテンする。

なぜTPP反対派はエロゲーでオナニーをしてるくせに
TPP反対でその将来性を潰すのか。
理解できない。

>>263
TPPって農業改革なの？

>>294
もう日本はいろんな国とBIT結んでるんだが知ってるか

円高だから外人は喜んで雇用取りに来るな

日本は（悪い方向に）変わるべきってな

ゴルフと同じ
マイナスの方が有利

震災の後で、TPPはそもそもタイミングが悪すぎ。
10年後議論しろ

しかしまあ例えば日本の庶民は「敗戦によって豊かになった」のも事実。

いつだってこの国の為政者はクズで無能ばかりだから今回もアメリカによって
開放してもらうことが日本国民にとっては最上の選択なのだろうね。

昨日のタックルでは農業のこと言ってなかったぞ。

TPPの最大の論点は農業みたいな風潮をいい加減やめれ

最大の既得権益はマスコミだろ。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>263
その辺をわかりやすく解説してくれるのがないかなって探してるんだけど見つからないんだよな
TPPで色々見るとデメリットのがきちんと説明されてる印象

>>1-1000
お前らって無知で低学歴のアホだから
池田信夫に論理的に反論できずに口汚く罵ることしかできないよね

>>295
盲信というか初めて提起した奴がこいつだからなあ
ある程度こいつが言ってることを再度言うことになるのは仕方ないよ
そんな事言ったらレクチャーされてる民主党幹部なんてみんな同じ事しか言わない盲信としか思われないし

>>315
外人が雇用かっさらっていけばエロゲ買う奴少なくなるじゃん

>>322
軍事面を考えると1行目には到底賛成できない。

>>315
食いたくないカリフォルニア米をくったところで5000円程度しか浮かない。
それをはるかに上回る所得減がそこにあるのが見えているのになあ。
デフレで給料上がったか？この20年日本人の生活がおちているのはデータでも
出ているし、デフレの弊害を受けている人間がおおいからこそ、
反対もあるのだろうねえ。

>>315
カルフォルニア米のことは嘘だったって言われてるだろ

>>328
吠える犬の前を通り過ぎて何が悪いんだ？ｗ

TPP導入後

女子アナ『今年も美味しそうなインディカ米がたくさん輸入されてきました』

日本人って、働いてツラくても、美味しいもん食べて頑張るっていうのが原動力じゃなかったのか？

農業っていうよりも、食の問題だろ。農薬とか遺伝子組み換えとかそんなもん一気にどっか吹きとんじまうよ。

>>322
賛成派の内心はだいたいそういうことだと思うよ
アメリカ様に支配してもらえば大丈夫みたいな柳の下のどじょう的発想
戦後東側諸国と戦わねばならなかった状況ではアメリカが日本を栄えさせることにメリットはあった
しかし、いまのケツに火がついたアメリカにアナル差し出してどうなるかはバカでも想像つくがな

日米修好通商条約2nd
いつ結ぶの？

えっ？
多くの反対派は建前も農業保護でしょ
「俺は本音を見抜いたぞはい論破」って言われてもさ

ＴＰＰ賛成派の意見を一行でまとめると
「大資本家は生きろ、その他の豚は奴隷になるか飢え死にしろ」ってことだよね
自分が豚ではなく狼だと勘違いしている人が多くて

>>315
5000円安くなった分、給料が何万も下がってたら話にならんが

>>331
戦前の軍部は日本国民を搾取するばかりの奴隷主だったろ。
奴等が戦時国債で国民の財産と命をすべて略奪していったのを忘れたのか？

>>315
但しエロゲとかHENTAIの登場人物は、軒並みヒラリークリントンみたいなのばっかになるのなｗ

このスレジリジリ勢い上がっててワラタ

政治的な独立性、立法権までグダグダにされる

TPP推進派はコピペのように同じことしか言わない

規制緩和により経済が活発になる　←抽象的すぎる
関税撤廃により輸出が増える　　　　←まず円高何とかしろ
乗るしかないこのビッグウェーブに　←主体的に考えろボケ
日本の利権構造を外圧で変える　　←ここまでいくともはや売国奴

>>299
輸出業なら今の状態がベストだろｗ

むちゃくちゃだな、この人
アタマを冷やして、現在の日本の問題は何か、TPPがその問題解決に役立つか、といったことを分析すべきだと思うわ

＞大西さんもいうように、自分で変える力のない国には、外圧を使うしかない。
こんなことを言う奴に何か言っても無駄かもしれんけどな

日本の内需を外国に解放することが、TPPによる日本の成果と言い出しかねないｗ

TPPで日本は何を求めることが日本の利益なんですか？
どういう条件、ルールを得られれば、日本の外交の勝利なんですか？
これぐらいはわかった上で、TPPに参加すべきだと言ってるんだろうな？

>>295
的は射るものな
しっかり覚えとけ

>>315
大好きな国産エロゲが
洋物英語エロゲに比重が代わりシェアを食われて
英語を日本語化する有志待ちという将来がくるぞ
おまけにSteamで日本はおま国で安売り対象外ときたもんだ

既得権がどうのって，TPPで開放してもそっくりそのままアメリカに奪われるんだろ
まだ国内にあるほうがましだろ

TPPにすれば関税がなくなり物が安く買える
それは消費者に広く薄く確実にプラスになるが
弱小農家や補助金漬けの農協が困る

消費者に広く薄くは目立ちにくいが
弱小農家の廃業は悲惨なストーリーとして目立つ

だから消費者としては反対する理由はないにも関わらず
悲惨なストーリーを見て現状維持を叫ぶ消費者がいる

これがノビーの言い分だったかな

万が一上手くいってもメリケンがイチャモンつけて経済制裁されるんだろ
あいつらが有利にならなきゃ条約の意味ないし
円介入すら文句言うじゃんあいつら

まあ林檎やら尼やらに色んな産業が食われるほどの今の日本の競争力じゃ一方的に落ちぶれていくだろうね

中野の農家を守れ犠牲者を出してはいけないって
主張は共産党の主張と同じだよね。
なんでウヨが中野に共感する？

池田信夫の言いたい事って要するに日本人は自発的に変わる事は出来ない
外圧があってはじめて交われる
その為には売国も許される
そういう事で間違いないよね？賛成派の諸君
確かに売国すれば、それは既存の日本が無くなる事≒新生日本を意味するが、それを日本と呼ぶべきか否か
極端な話、白人や黒人の比率の方が多くなっても、それを日本と考えるべきか否か

食料が輸入制限されて困るとかいうなら
ウィンドウズが輸入制限されると
エロゲーでオナニーができなくなるから
日本製OSだけでネットすべきとか
言い張っていたはずだ。
一度も聞いたことがない。
つまり貿易は継続されたほうが自分の利益だと
本心（下半身）では思っているはずだ。

信夫は公開討論には出れないネット弁慶

冷戦脳の奴は外国に妄想を抱いているから困るよな

>>322
敗戦前も十分豊かだったんじゃねーの？日本の場合戦争がなければもっと豊かな時代がおくれた気がしなくもない

農業改革とTPP参加不参加は別の問題
外圧に頼るのは外患誘致
TPPの真の姿はブロック経済

きなくさくなってきたな、数年のうちに戦争きそうだわ

>>332
>>340
だから安くならないんだろ？なんで安くなる的なことを言ってるの？

論破じゃなくてレッテル貼ってるだけじゃん

コメが10キロ300円に。その他の農作物も10分の1ぐらいになれば、
日本の庶民の暮らし向きはよくなる。大幅に可処分所得も増えて贅沢ができるようになるぞ。

これまでは自民党や農業利権、医者などに搾取されてきたがそれもなくなる。
アメリカが開放してくれるんだ。

日本の農業のガンは農協。品種改良とかｔｐｐでも勝てる商品開発とか
やってこなかった。補助金農業にすがるだけ。

困る奴が確実に居るのを無視して進めようとする
下衆さが批判に批判を呼んでいる訳ですよ

>>322
元々日本には歴史や文化、勤勉性があったからだよ
戦前までは戦争一色の北朝鮮みたいな国家とか思ってる？
国際状況、経済状況もろもろあって戦争に突入せざるをえなかっただけ
他の国が平和だったらまた別の発展もあったよ

>>295
＞的を得た事確かに言ってるけど

こんな間違った日本語使ってる奴が偉そうな事言わない方が良い。

推進派は農業工業対立にどうしても持って行きたいんだな

とにかくルール作りしてる段階で交渉に参加してない日本には情報が入ってこないんだから
各国の経済規模、得意分野、思惑、
とりわけ参加国のなかで最大の米国の情勢や戦略を見ながら
日本の立ち位置を語る中野の視点は間違ってない
ちょっと危機感煽りすぎな感はあるが、最悪そうなると警笛を鳴らしてると見れば特段批判されるようなことは言ってないんだよな
微妙な舵取りが必要で、間違ったら日本クリティカルってことは、賛成派も認めることだし
後は、じゃあそれを民主党に委ねて良いのか悪いのかって話になる

>>328
お前は池田信夫の名を借りて偉そうな書き込みしてるだけだよね

>>353
被災した人守るのは共産主義？

枠組みが決まった後からでも良いだろ

>>351
物が安くなるのが消費者にとってプラスってのは
経済学者が言う台詞とは思えないな

中野が農業保護っていつ言った？

農業厨はいい加減にしろよ
TPP=農業にするやつは死ね

>>332
おまえさあ、時給８００円で生きてる国民４割が
食費５０００円浮いたらどんだけ消費が活性化するか
理解できないの？
馬鹿なの？
農家を代表とするコストパフォーマンス最悪の業界に
給料を取られて還ってこないからデフレなんですよ。
JAが貯金を貯めこみまくってウマウマしてるから
国民はデフレ。
これが事実。

>>371
日本の意見一切入らないけど良いのか

農業っつーか、その農業の利権を利用してる人が悪いってことでしょ？
昨日のテレビタックルでもそういう利権を外圧で
潰すことがメリットって言ってたしなぁ･･･
でも他の分野もデフレになるんじゃないの？

今のままで何の不満もないのに
何で極端な方向に突き進むんだろう
何でもやりすぎは良くないだろう

前原はＴＰＰ以前に韓国のＦＴＡどうにかしてやれ

・工業製品に影響はない
・農業に影響はない


じゃあやる意味ねえじゃん

>>295
的を得たことを言ってるグローバル嫌いと
的を得ないことを言ってるグローバル好きで
おまえは後者を選ぶんだな？

>>355
おまえは毎日スーパーにOSを買いに行くのかよｗｗ

発酵させたんじゃなくてただの腐った世論

アメリカという国が始まって以来、自国の利益以外考えてない国だから
日本にとってメリットが少ないに決まってる
国として自国の利益を優先することは当たり前なのだけど
日本はそれができない　アホ

お前ら庶民がワープアになってヒイヒイ高いコメを買わされてる裏で、
自民党と農協の連中は補助金タラフク食って高級外車を乗り回してるんだぜ？

>>374
時給800円の仕事は時給600円で仕事する外国人に奪われます

>>356
孫正義と討論してたよ
ガチの研究分野の自分の畑だったけど
つまり電波

>>385
やべーじゃん

>>385
最低所得は日本の法律で決まってます。
バカですね〜

>>374
デフレが起きて野菜や米の価格とともに給料も下がっていきました
でエロゲの値段が変わらなかったらどうなるの？

>>374
お前が言ってることは、時給800円で生きてる奴の職業を他の国の奴にやれってことだぞｗ

>>389
割りますね

>>374
カリフォルニア米が安くなるなんて書いてなくて
カリフォルニア米の値段なんて変わらないんだろ？

>>388
言い方が悪かった
時給1000円の仕事が時給800円になりますでもいい

農業なんか正直どうでもいいけど
雇用がとにかくヤバイだろう
あと医療な

今は現地生産が多いし関税撤廃しても日本にうま味がない
農業にしても外圧で変えようとか馬鹿げてる

特定郵便局でも局長ファミリーが年収2000万円で高級外車を乗り回しているってのに、
赤貧ゆうメイトたちは年収100万円で毎月高いコメを食いつなぐだけの生活をさせられている。

これが自民党が作ってきた日本。アメリカが開放してくれる。オバマ様さまだねまったく。

自由化の流れに抗えないのは、わかるし、
>>1の池田の言い分も理解できる。

しかし、震災以後大打撃を受けているのに
保護主義に走るな！というのは、無理がありすぎる。
東北を海外にやれって言っているくらい乱暴な議論

だからなんで論点がそこになるんだよ

アメリカ基準なら労働環境改善されるじゃん

>>378
だいたい韓国が実験台になってくれたんだから
次の内閣で議論しますくらいに煙にまいて実際どういうことになるか検証してから交渉に入るくらいの
したたかさと慎重さがなんでないんだろうな

>>381
毎日米を買いに行くバカがどこに居るんだ？
エロゲーオタは
年に一回はOSをアップデートしてるだろ。
似たようなもんじゃねーか。

>>388
現状では守ってる所のが少ないだろ

ネトウヨの教祖、完全論破されちゃったな・・・
これからどうするんだネトウヨは

でも、TPP参加でパチンコ禁止になって白人売春婦が合法になったら
おまえら大歓喜なんだろ？

ちょっと待ってよお前ら
なんでカリフォルニア米が安くなるみたいなことを書いてるの？
カリフォルニア米って安くならないんだろ？http://tpp.wikidb.info/

>>388
最低所得？そんな規定聞いたことはないが
BIのことか？
それとも、もしかして最低賃金のこと？
つーか自由貿易バンザイとか言ってるのに最低賃金の存在に肯定的なの？
意味不明だな
最低賃金なんて腐った左翼的発想はやめろ
TPP参加したら労働規制の排除は徹底されるだろうが
まず最初に消えるもののひとつだぞ

海外で500円で買える物が国内だと1000円。
この500円の差が関税。
これを国と農家で山分けする。
反対してるのは農家と農水省。

あとはわかるな？

こいつは楽なチャンスに乗っかって外圧使って
持論の得意な放送を変えてメシウマしたいだけｗ
他はどうでもいいんだよｗ

>>388
仕事そのものが海外に移転するんだから、その時給800円が時給80円くらいになるわけだが
東南アジアに出稼ぎに行って時給80円くらいの仕事探すのか。大変だぞｗ

>>388
最低所得が法律で決まってるなら
最低所得に届かない人はどうなるの
国が補填してくれるの

>>374
国民4割が時給800円で生きてる？
ソース出してみ。

米が高ければパンを食えばいいじゃない

>>362
まぁ農作物が安くなるのはいいよ？短期的に見れば貧乏人にとっちゃありがたいだろうな
でもその後は？飯抑えられたらどうやって生きていくの？アメリカ国日本州にでもなる気なの？

>>11
TPPと違って米韓FTAはもう出てるよ

米韓FTAの最終合意文書の原文と要約
ttp://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text
ttp://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2009/april/summary-us-korea-fta

しかも放射能汚染されたコメを出荷して「自分の孫には食わせない！」と堂々と
言って見せるクズ農家ばかり。

こんな奴等が「国土と国民の食の安全を守れ！TPPはんた〜い！」なんてデモ行進やってるわけww

お前らこんな連中に騙されて搾取され続けるほどアホなの？ww

毎度毎度TPPスレは推進派が馬鹿っぷりを露呈してくれる。

>>243
そこまでつきあいきれませんw
自由貿易の話じゃなかったっけw

>>388
基本的に
外国で安くできる仕事は外国でやってもらって
安く買えたほうが
「コストパフォーマンスの良いまともな仕事」してる人間の可処分所得は増える。
人の金でウマウマしてるJAみたいな連中は絶滅したほうが
国民の利益。

見てくれ
推進派の馬鹿どもは農業の話しかしてない

もういいよ議論自体がガス抜きなんだから

野口悠紀雄がTPP反対で山崎元がTPP賛成

池田先生のような勉強オタクよりも、この２人の論旨のほうが気になる

自由貿易ならいいんだけどさ、実質不平等条約っぽいから

コンビニのバイトですら中国人に奪われつつあるんだけどどうすんの

今日本が真っ赤だとして
大量の薄いピンクに混ぜてシェイクしたら
ピンク色になる
それを喜ぶか残念かるかだ
JAは潰れろと思うけど、フィルターは必要だ

極論を言うと貿易だ商業だに留まらず、
来るもの拒まず去る者追わずで
ビザなし永住権配布でもしてみればいい

>>405
日本になら高く売れるってなるのは目に見えてるね
国産米の価格はくぐってくるだろうけど圧倒的な安さにはならないんじゃないかな
業販直輸入の外食産業は恩恵受けられるかもしれないけどね

論破出来てるの？これ

どの国も食料は自国で賄う様にしてる
アメリカの補助金なんかすげぇ〜らしいじゃん
先進国で自国民を食わせる事が出来ないなんて恥ずかし過ぎる

>輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

これに疑問を呈している人が多いけど、今の日本は貿易黒字が続いているから輸入が増えてもいいんじゃないの？
貿易黒字が続いてもよくないのよね。だれか教えて。

日本社会の構造は変わるしかないし、生活水準は下がるしかないだろう。

議論になることは良いことだ。
ただ利権を貪っている連中を攻撃しないと何も変わらないよ。

>>418
＞外国で安くできる仕事は外国でやってもらって安く買えたほうが
＞「コストパフォーマンスの良いまともな仕事」してる人間の可処分所得は増える。

そうそうｗ
英語しゃべれないレベルの糞リーマンはどんどん淘汰される時代になっていく。

円高なんとかしないとどうにもならんだろ
アメリカの量的緩和をやめさせてみろ、そうしたら認めてやる

TPP賛成派は論点を農業にしかもってこないよね。
頭くさってんの？

>>419
じゃあ他の業界の話をおまえが持ち出せよ。
出版業界とか
医療業界とか
ボッタクリ業界は
いくらでもあるけどな。
TPPで全滅させて
国民の可処分所得を増やそう。

>>388
それ自体TPPに入ったら
是正を求められるわ

>>418
なあ、その外国に雇用を移転している企業の為に、
10兆円規模の公的資金で為替介入やってるとか、本末転倒だと思わんか？

>>403
初めて聞いたけど、中野ってネトウヨの教祖なのか？

なんだかわからんが、君の敵がどんどん増えていってるみたいだねｗ
君も大変だな〜〜〜

次はどんな敵が出てくるの？ｗ

既得権益の破壊を目当てにTPP参加したところで
日本の既得権益者の席をアメリカの既得権益者にとってかわられるだけだよ

TPPに入らないと輸出が強化できないんだがどうやって外貨を稼ぐ気なんだ

政権交代でダメだったから外圧で日本変えようぜ！
だからな
いろいろと無理がある
開国とかキャッチーなフレーズ使うところからして胡散臭い

外圧ヤクザ

>>1
なにこの詭弁のガイドライン

ちなみに教授と准教授は戦闘力でいうと２ケタぐらい違う

賛成派はデメリットが農業しかないと思ってるチンパンジー
てかみんな言ってるが最大の論点を農業すんなよ
ラチェットやISDは知らず農業農業言ってます

しかも池田ちゃんが輸出たいして増えないって言ってるよぉ？あれれーメリットってあんの？賛成してるチンパンジーちゃん達

池田も結論は外圧で日本よくしようだもんなｗ

>>435
為替介入なんてアホだね。
最低賃金暮らしの国民に直接その金を配ればいいだけなのに。
安住っていうアホが財務大臣だからしょうがない。

お前らって無能底辺揃いだから外国人と仕事が被る事に戦々恐々なんだよな。

分かるよ分かる、その気持ち。

底辺を無条件に守って日本人全員が貧乏になればいいって考えだもんな。

金持ちは許さん、抜けがけは許さんってな。

しかし、それは逆に既得権益のクソ農家や農協を肥やしてるだけなんだけどな。

なんとも皮肉な話じゃないか。

>>432
そんなことない
医療や金融はじめサービス業の話もしてる

http://blog.globis.co.jp/hori/2011/10/2tpp-e697.html
＜イベント案内：トコトン議論2〜TPP＞

日時： 2011年11月4日（金）午後7時〜9時（開場午後6時30分）
場所：グロービス経営大学院　東京校
　　　　http://mba.globis.ac.jp/inquiry/index.html
ご登壇者（10月31日現在確定分）：
　　　　　田原総一朗氏 ジャーナリスト（モデレータ）
　　　　　長島昭久氏 首相補佐官・衆議院議員（冒頭挨拶のみ）
　　　　　池田信夫氏 経済学者
　　　　　田村耕太郎氏 米ランド研究所客員研究員、元参議院議員（20時頃〜）
　　　　　東谷暁氏 　　 ジャーナリスト
　　　　　福井健策氏 　　 弁護士・ニューヨーク州弁護士、日本大学藝術学部　客員教授
　　　　　孫崎享氏 　　 元・外務省国際情報局長
　　　　　松原聡氏　　　　　東洋大学経済学部教授
　　　　　堀義人　　　　　　グロービス経営大学院学長（司会）
　　　　　ほか、賛成派・反対派につき数名様について調整中

厚生年金の支給開始年齢が68〜70歳になりそうな将来
高齢者を製造業やサービス業が雇ってくれるのか
雇う側も若い外国人労働者の方がいいだろ
結局、田畑を耕して70歳になるまで食いつなぐしかない

>>438
対アメリカ輸出なんかこれ以上増やすと相当なバッシング受けるんじゃね？
TPPに参加していない、タイインドネシアインドあたりにFTA・EPAなんかで本腰入れるのが上策かと

>>437
そして、既得権益だ既得権益だと騒いでる奴らも「日本人」という既得権益を持ってることに気づいてほしいな
日本語は非関税障壁とか言われて英語が基本になりガチの競争社会になれば外人に大部分は食われて終わり

なんでこんな難しい言葉を使うんだろ
なにを言いたいのか訳分からん

欧米人って基本的にネトウヨなんだよな。
だから隣国と地続きでも国家が保たれてる。

日本人は７割以上は中道か左派に属してるから、
外国との障壁がとっぱらわれたらマジで民族・国家として消滅するかもしれない。
それともいままでのように、エヘラエヘラ言いながら相手を吸収してしまうか。

ホントTPP賛成してる労働者階級は目先のことしか考えてないんだよな
長期的に確実に所得減になるのは明らかで、メリットは一部の経営者ぐらいにしか無いというのに

ん？なんでTPPを締結すると日本企業が窮地に立たれると思ってるんだ
そんな企業なら淘汰されてあたり前だろ？

>>437
風通しが大幅によくなる。今の日本の現状はヤクザと政治家が癒着して
庶民を搾取する利権をウマウマしてるだけだものw

アメリカではマフィアとわかればその場で逮捕なのに、日本では暴力団が
政治や財界と癒着して堂々と組織化されてる有様ww
TPPとアメリカはまさに「解放軍」だよww

http://www.geocities.jp/uyoku37/

「ヤクザの大半が在日」「日本は裏社会が支配している国」
「日本の芸能と政財界がやくざと渾然一体となって発展してきた」・・・公安調査部長発表
http://www.youtube.com/watch?v=wNAJVnjlR2g
会見ノーカット版（6分割の１）
http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I

ぼったくり農家を潰せば
かつてないほどエロゲー業界が盛り上がる。
こんな最高のTPP推進のメリットを話さない
カマトト評論家どもは信用できない。

円高効果で高く売り付ける程大儲けできるなら日本米より少しだけ安くして売るわw

>>415
怪しくなるに決まってるのに農産物を作らないと保障しない姿勢がそもそもの問題だろ
どうもその論理にはいつも違和感があるな

そもそもTPPが始まったら農家に2.7兆円の補助金出すんだから意味が無い
農業は新しい利権が出来て大勝利損をするのは納税者
輸出にしても関税より円高の方が問題でTPPにメリットがあるように思えない

死んだ業界の従事者はどうすんの
安い仕事は外人が持ってくし
丸ごと生活保護とか来たら予算なくね

農業！農業！言ってるのは賛成派なんだけどね

>>444
それ輸出企業の為に使われてるんだろ、お前が言う寄生虫農家と同じだろ、そいつらもな。
で、いくらオマエがその金を配れと言ったところで、為替介入に使われるわけだ。
所詮自由経済とか言ってる連中も、自分の都合で税金使ってくれと言ってるのは同じなんだよ。

>>449
なんで？根拠は？

そもそも自由じゃない

>>453
陳腐な労働者は昔から多いよな

まったく論破出来てねーだろこれｗ

>>453
それは間違い無いわな
自由ってのは結局そういうこと
そしてトップ層はその自由で益々富み
そのトップ層に火がついたときは国が労働者を犠牲にしてその火を消す

>>453
陰謀論的な既得権益を信じてたりするから性質が悪い

>>463
なんの根拠？質問はもうすこし具体的に。

HENTAIANIMEは日本人にしか作れないじゃないか。
アメリカ人が作れるか？
これが比較優位ということだ。
米を輸入してエロゲーを輸出する。
これがWINWINの自由貿易だ。

TPP推進は日本の国益。

種無し巨峰安くしてくれ
あとりんごが一個百円とか納得がいかん
みかんも高い安いと感じるのはバナナくらい農協ふざけんな

>>433
国民健康保険が崩壊したら普通の国民はもっと苦しくなるよ？

割れと同人消せるなら
賛成だわ

准教授「初めてなのにウヨ釣れちゃった！」

貧民→富裕層への搾取っていう国単位での資本主義に限界きたから
弱小国→大国の世界単位の搾取をやりたがってるだけに見える
団塊の退職金狙って一般人を金融に勧誘したのと一緒
日本はどっち側？

>>447
宗主国の使いっ走り長島くんはご挨拶だけっすかwww

ただ議論を矮小化して農業問題だけ論破した気になってるだけじゃん
しかもそれすら実際農業潰れたらそれに依存している地方どうなっちゃうのか書いてないし
こいつもダメか・・・

>>454
「そんな企業」ばっかだからだろ

>>463
トヨタとかさんざんやられたろ
対米黒字全盛期とかいきなりスーパー301条とか突きつけてくるジャイアン国家だぞ

外圧でしか動けないって自国の主権を放棄してるのと同義じゃねぇか

北朝鮮へ帰れとかネトウヨみたいなこと言い出してるな

たとえばプチエンジェル事件。国会議員会館の真裏で小学生売春クラブが
営業されていた事件だが、これも闇に葬り去られたね。

顧客名簿を警察が押収したのに、なぜか「行方不明」になってしまったw

こういう「利権」をウマウマしてるヤクザ議員連中がTPP反対とか言ってるわけだよww

>>454
淘汰されたら失業者が増える
雇用の受け皿という意味でウンコみたいな企業も必要

>>461
ことさら、話を矮小化して誤魔化さないとね。
なにも言えなくなるから。

>>432
目玉であった「工業製品の輸出は増えない」という賛成するメリットが論破されて
どこに焦点を持っていくのかもはや迷走中。

既得権益を破壊させるとか、あさっての方向に向かってる。

おーい
TPP締結して消えるような日本企業だとしてそんな企業保護する意味あるのかよ
基本的に反対派は日本企業を過小評価し過ぎだぞ

>>470
HENTAIをアメリカ向けに生産するって事は、ヒラリークリントンみたいなのがオーイエスシーハー言うのを作るという事だぞ

論破されやすいレスしたりスレたてる賛成派は実は反対派なんだろ、もしくは釣り

>>478
例えば？俺が調べた次第ではTPP反対派は日本企業を過小評価しているぞ

ＪＡ潰すのはいいけど他の方法で潰そうぜ
メガンテじゃなくさ

「あいつが儲けてるのは許せん　もっと貧乏になればいいのに」って言ってたら、みんな貧乏になる

って、小泉だか竹中だかが言ってなかったっけ？

>>466
勝手に相手の『本音』とやらを想像して
都合のイイ部分にだけクダクダ言ってるだけ(笑)
反論にも成っちゃい無い(笑)

>>477
農業問題だって論破できてないんじゃないの。
だってその犠牲者の受け皿も用意できないでいるのだから。
そしてそのために経済が上向く以上の補助金を出すのならば、
全く意味がないもんになるんだから。

>>1

ネトウヨがなぜTPP反対なのかがわかったｗ

>>483
なんか根拠でもあんの？

プチエンジェル事件の被害者小学生が証言した「テレビでみたすごく偉い人」ってのは
あのTPP反対してる政治家らしいよww

ノビー農業のみに論点をすり替えてる
中野と直接対決したら小便漏らすぞ

TPPで既得権益を〜とか言ってるけどTPPで農家への補助金が増えるんだから
TPP逆に既得権益強化する事になるんじゃないのか？

>>487
そんなことはない。
XVIDEOSでHENTAIをキーワードに検索してみればわかる。
外人にもHENNTAIジャンルはすでに確立している。

自由貿易の是非論なんてどーでもいいんだよ
TPPが日本が求める自由貿易に合致するかどうかだろ
短期的に日本がどうなるか、将来ちゃんとアジアの各国を取り込めるのか、少しでも日本に有利になるよう交渉できるのか、
で、その舵取りを今の民主党ができるのかが問題なんだろ

>>1
論破しているという人、何処が具体的に論破しているのか分かりやすく頼む

>>399
いや、アメリカの方が大変だろ底辺が広がるだけじゃん

まぁ、一億総底辺になって幸せになるかもな
いっそそれはそれで良いや
もぅどーせＴＰＰは避けれないでしょ
無駄な物欲無くして食べていけるだけ仕事して、それで良いかなって思えてきた

中野論破するのはムリだろ
少なくともトンキン大の御用レベルとかじゃ勝てない
ましてや池田信夫（）

>>496
それ誰？
小沢一郎？

何故農業改革をTPPでやる必要があるのかってことやろ
外圧使わなきゃ解決しないとか政府が無能ですって認めてるようなもんだ
ふざけてんのか。だったれ辞職しろ

輸出が増えないのは確か、って認めてしまったら賛成派の賛成の理由がますますわからないんだがｗ
もともと「外圧に頼るしかない」とか「アジアの成長に乗り遅れるな」とかアバウトなことしか言ってないんだから
そこんところをちゃんと話せよ

>>493
そこなんだよな
明らかに準備不足な面は否めない
儲け以上に補助金や助成金をつぎ込む事になりそうだ

>>295
日本はとうの昔からグローバルであり、他国と比べても開けてる
そういった実情に反して、反グローバルとか極端に捉え方をするグローバリストがおかしいだけ
何でも自由化、関税0%ワッショイ、どうぞどうぞ欧米様、もっとケツ穴掘って下さい、ぶってぇえええ、もっと激しくぶってぇえええ
て言ってるのが賛成派

>>489
逆にTPP締結して伸びる企業教えてくれ
仮に伸びたとしてもアメリカ様から文句言われるけど

もう今までのような自由貿易グローバル化に行き詰ってきてるんじゃないのかな？

>>489
だったら その企業の力で
外圧なんか使わずに構造改革すればイイだけ

あえて関税取っ払う意味無い

この人ドMなの？
そんな性癖晒さなくていいから

>>486
輸出が変わらず輸入が増える
なんでこんな簡単なことが分からないんだ

ただの手切れ金を持ち上げて論破とか言ってる自称ジャーナリストスレはココですか
しかも手切れ金でウハウハなのは農家じゃなくて行政とJAだけ、しわ寄せは国民に
どの道10年以内に耕作人員も面積も激減でいずれ払わなくて済む金
バーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>1
国内経済が崩壊し掛かってるのに
世界経済の心配するのがおかしいつってんだよ
大体今の世界経済がおかしくなったのは金融の過剰な自由化が原因だろうが

>>496
ソースと実名をいただけますか？

>>509
伸びる企業はいくらでもある
＞仮に伸びたとしてもアメリカ様から文句言われるけど
これの根拠は？

池田がツイッターで米の投資家保護のこと聞かれたら「じゃあ北朝鮮に行ったら」とか極端すぎる
アメリカでも反対意見が出てるのにな

TPPにおける関税障壁という定義が明確に定められない限り、踏み込んだ議論が出来ないよな。

条件が悪かったら、離脱しますよってのをチラつからせながら交渉参加するのが一番だと思うが。

そもそもTPPは日本がメインターゲットだろうしな

ノビーはただのお笑い芸人なのに支持してる奴が結構多い理由がさっぱり分からん

>>499
どれだけの市場規模が見込まれるんだ？

池田でスレ立てるなよ
本気でミラクル馬鹿なんだから

TPP反対派ってネトウヨだろ
ネトウヨは数年前にウォン暴落韓国経済崩壊とかドヤ顔で言ってたけど
その後サムスンLGの世界的躍進、日本家電メーカーの没落で
ああ、こいつらただの民族主義排外主義者のアフォなんだってバレちまったわけで
今更ネトウヨが経済に関してなに言おうが説得力ゼロだよな

農業だけならともかく保険や医療や著作権とかが終る
そっちが問題なのに農業農業と馬鹿の一つ覚え

>>507
今出てる話だとTPP参加で年2700億円儲かるけど農業保障で年3兆円使うんだよな

おまえたちは
いまよりもっと
豊かなオナニーライフを維持するために
口では「農業を守れ」とかきれいなことを言ってても
本音では「TPPは推進」となる。
下半身は正直だからな。
エロ大国日本のポテンシャルを兼業農業なんぞに
潰されては国益が損なわれる。

>>6
花岡信昭は「在日朝鮮人で本名は李高順」と、インターネット上でのみ流布していたデマ情報をあたかも事実であるかのように書き、「このこと（出自）が土井氏の拉致事件を見る目を曇らせたのか」と結論付けた
2008年11月13日、神戸地裁尼崎支部（裁判長竹中邦夫）は「明らかに虚偽で原告の名誉感情、人格的利益を侵害する」としてワックや花田らに慰謝料200万円を支払うよう命じる判決を出した

バカなの？情弱なの？それともネトウヨは在日と一緒で息を吐くように嘘をつく生き物なの？

まあ中野もトンデモなんだよ、21世紀にもなって重商主義だし。
問題は非関税障壁の撤廃と称して日本国民の利益を守る諸々の制度がぶち壊されかねない事だ。
純粋な関税撤廃だけなら別にどうでもいい。

>>495
馬鹿かおまえｗ

>>511
どれが外圧なんだ？
結果として日本にとって利益になる交渉なら進めたほうが良い。

>>491
サッチャー

>>518
日本も推し進めてるし投資家保護なんて当たり前だろ

http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/investment.html

馬鹿な意見でも声高に叫び続ければ、国民からそういう声が上がっている
っていう大義名分ができてしまう

>>513
＞輸出が変わらず輸入が増える
これの根拠を出してくれ

>>495
企業が倒産して失業者が増える理屈に根拠が必要か？
モラトリアム法で生き残ってるような企業は死ぬと思うが

護送船団の業界はTPPでやられるだろ。
金融、保険、製薬、マスコミ、建設あたりはカモられる可能性のほうが高いだろ。

>>529
バカじゃないなら根拠を出してくれ

ＴＰＰ加入してやるから

政教分離しろ
米語を国の言葉として制定しろ
銃規制しろ

これでアメリカ壊れるよ

医療について

「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>517
巨大な軍事力を背景にして国連以上の影響力を持っているから
国連の決議無視できるしな
さあ伸びる企業教えてよ

今だにTPPの条件明かされないって言ってるのに日本の政治家が有利な条件を取ってこれるとは思えない

「完全論破」って書いた時点で推進派が負けを認めたようなもんだよな

もう賛成してるチンパンジー並の脳の奴らが輸出がたいして増えないという事実を突き付けられ必死に人格否定してるだけのスレ

>>534
円高ドル安なので輸出を抑え輸入を促進するって事じゃね？

池田ってほんと上っ面だけの反論しかしないよな
医療、保険、金融には一切触れないし

>>535
貴様の意見の前提になる根拠が必要だから問うている。
その根拠は出せないのか？

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>500
民主党というか選挙のたびにガラリと変わるんで企業が政治を見離したってことだろ
一国の雇用、医療、年金に足を引っ張られないで多国籍展開で金儲けだけしたいってこと

医療が終わるっていってんのは何故？
サービス業は地理的言語的に守られてるから崩壊するわけない

>>530
どう利益になるのか言ってみろよｗ
輸出を伸ばしたいみたいだけど、どの国に何を売るつもりなんだよ？ん？

>>517
伸びない分野や延びるのに失敗した分野は皆殺しですが それが長期的な国益に叶うのですか？

目先の利益に踊らされてませんか？ て事

>>540
根拠を出してくれよ。
お前の寝言は根拠にならんぞ

反対してるのは談合で儲けてる詐欺会社の関係者って事か
よくわかったｗｗ

>>526
TPP参加でロリ規制もアメリカ基準になりますがいいですか

>>537
馬鹿すぎだろ・・・企業が潰れたら失業者が生まれる根拠を示せってお前は言ってるんだぞ

>>549
韓国の方は医療や薬まで話が及んでるんだろ？
アメリカが韓国の法律にまで口出せるとか

>>532
さらに米の投資家の有利の条件に設定される可能性も秘めてるわけだが

別に農業だけの話でもないだろ

>>551
叶いますよ。
なんで輸出を強化する締結が”目先の利益”になるんだ？

> ID:XoAUTg36P [27/27]
必死過ぎだろｗ

Tpp参加しないと失業率が上がったり悪いことづくめだなあ一度参加してみよう
↓
失業率増加、所得低下、農業衰退、モノづくり日本()は日本州になりましたとさ

こいつはホント馬鹿だな

>>555
企業が潰れる根拠を出せと俺は貴様に問うた。
理解出来ないか？

今ノビタがジャイアンに空き地に呼び出されているところだろ。
逃げても行ってもボコボコニされる。

>>530
長期的に見たら利益にならんと思うが(笑)

産業は一度潰したらもとに戻らない

池田信夫って馬鹿なんだな。

　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　
　　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　
　　　　　　/　　●/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　　/　///// ト､.,../　,ー-､　　ｵｴ・・・・
　　　　=彳　　　　　 ＼＼‘￣＾　　　 　
　　　　/ 　 　　　　　　　＼＼　＼　　
　　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽ＿>　
　　 /　　　　　　　　　│　　　`ー.'

放射能で汚染されまくってる日本の食べ物はもうダメだ。
特に米どころの東北や新潟が汚染されまくってる。
安全で安く海外の食べ物を輸入するほうがいい。

比較優位というのは
お互いに得意な分野の商品を交換しあうことによって
お互いの国民の生活がより豊かになるという話だ。
安いカルフォリニア米を輸入して
HENTAIエロゲーを輸出する。
これがWINWINの自由貿易だ。
日本人にしかHENTAIエロゲーはつくれない。
これが比較優位の本質だ。
そういう競争をしていけば
国民はより生活が豊かになる。

ぼったくりの日本米を保護すると生活は苦しくなり
豊かなオナニーライフが送れないという
地獄がまっている。
TPP反対派というのはオナ禁を国民に強要する悪魔である。

日本の外交能力
京都議定書すら自国益のために批准しない国益基地外アメリカ
もう結果は見えてるでしょう

豪州米国産の牛肉・農産物はスーパーに格安で並ぶとして
トヨタはフォードにちゅうちゅう吸われるだろうし
家庭ゲームも箱○みたいな大味な洋ゲー満載になって
アニメも笑えないジョーク満載な英語に日本語字幕になるだろう

>>554
こういうレスみて毎回思うんだけど、TPPにそんな作用あった？
ソースプリーズ

>>563
お前と話してる相手が可哀そうになってくるわ
お前が悪い

ID:ihccvHZa0
根拠も出せないで盲目的に賛成しておいて
根拠を出せと煽る馬鹿

普通の国ならこういう条約締結まえに相手国とは別の国との交渉もちらつかせるのが普通
ところが韓国も日本のバカどもも全く言われるがまま。対等条件だと思ってるのかよww
首括られて吊るされろよ自称ジャーナリスト

>>565
＞長期的に見たら利益にならんと思うが(笑)

これの根拠を出せよ
出せないならネトウヨなんかの知恵遅れと同じだぜ

ここまで賛成派の正しいメリット無し
そしてデメリットも農業しかないと思ってる低能

当たり前だよなオバマに花もたせたいだけなんだもん野田とか

池田はちなみに外国移民と平均給料が下がることは否定してないよ
若者にとっては何一ついい事ないな年寄りは高い年金貰えるからいいけど

>>563
少なくとも、TPP推進派も農業が潰れる前提で話してるからその潰れる農業を例えで話すると
農業に関連する周辺企業は、機械とか農薬とかあるわけだ

>>556
ＴＰＰに韓国入ってないけど
何が言いたいか意味がわからん、結論書いてよ

経済を名目に何でもかんでも手をつけてきやがる

池田信夫ってばいきんまん的なポジションで愛されようとしてるだろ

>>ID:ihccvHZa0
前提：海外企業と競合することになる
価格で勝ち目はないのである程度シェアを持っていかれる
→現状ぎりぎりで生き残ってる企業が倒産

>>578
なぜ潰れる前提で話しているんだ？

>>559
本当に輸出が増えると思うの？
生産拠点はほとんど関税の内側にあるんだぞ・・・

なんつうか個別個別に反論というより自由化が正義
お前らの真意は農業保護って決めつけて腐してるだけのような

反対派って准教授（サイバイマンクラス）ぐらいしかいないのに
わざわざそっち側に釣られちゃうのがウヨなんだよな

都合の良いことしか答えない大人ばかりだな、

>>538
へたすりゃ『銃刀法はアメリカの銃器メーカーの日本進出を阻んでいる』とか言われかねんよ

このスレ見てても賛成派はアレな人が多いんだなってわかるね＾＾；；；；；；

根拠根拠言ってる奴はまず自分から根拠を示そうな＾＾；

製造業は利益が増大するってのも怪しいだろ。
もっともその製造業が完全に海外に本体を移転して、
部品も雇用も現地で調達することを徹底すれば
利益は増大するかもな。でもそれならTPPの意味がないじゃん。

>>583
TPP推進派さんに聞いてみなよ

関税以外のメリットをしっかり説明できる奴っていないの？

TPPで日本の何が輸出で売れるんだ？
買う銭稼ぐためには売らなきゃ銭稼げねーべ

自由競争で負けるような業界は

国民の生活を阻害しているだけ。

「既得権益」を保守しようとしている層を批判するのはいいけど、「農家」がそんなにおいしいものなら資本家がどんどん農業に参入していると思うがね

国の基幹産業であるべき「農業」を放棄する人口一億越えの国がどこにあるんだよ

タックル江田の話聞いて
反対からどっちでもいいやに鞍替えした
糖質青山はアメリカか中国かの2元論ではないと言ってたけど
アメリカか中国かならやっぱりアメリカ様の奴隷がいいわ

>>592
俺はお前になぜ農業が潰れる前提で話を進めるのか問うている。

>>579
ニュースぐらい見ておけよｗ
似たようなのを結んだんだよ最近
NHKは絶賛だったけどなｗ置いて行かれる日本とか言っちゃってｗ

>>588
ぐぬぬｗ

>>593
関税撤廃はメリットじゃないよ、誤差の範囲って中野が言ってたし

>>595
だな
エロゲーは割れば無料だし高い金払う必要ないわ

農業衰退したら、どうせ補償に税金投入だろが。

>>549
そーいう問題ではなく

制度的に守れなくなる て事だよ

>>598
俺はお前になぜ農業が潰れる前提で話を進めるのか問うている（ｷﾘｯ

>>598
TPP推進派がなんで農業が潰れる前提で話を進めるのかなんて俺は知らんよｗ
ただ農業が潰れる前提で話を進めるTPP推進派だらけの現状を見てそう言ってるだけだもんｗ

>>534
>>1に書いてるじゃん
賛成派のノビーが言ってんだからそこは間違いない話なんだろ？
そもそもオバマが輸出は増やすが輸入は増やさんって言ってるしな

>>588
確かに銃社会が米主導で日本に来るとかありそうで怖いｗ

>>523
民族排外主義に走ってしまうのがネトウヨ
でも例えば、自分の家族の利益と赤の他人の利益、どちらを優先するか
で自分の家族を優先する人間をつかまえて他民族排外主義とは呼ばない
TPP反対派ってそういう前提だと思うぞ
自分と自分の家族の利益が合致している
だから国益を考える
常識的な考え方だよね
一方、そうじゃない奴って自分さえ良ければよい、弱肉強食が居心地がいい
そう言ってるんだよ

>>563
頭悪すぎて悲しくなってくるわ
中卒なのかFラン理系なのか知らないけど
煽り抜きで少しくらい勉強したほうがいいと思うぞ

他でも書いたがこの条約推進を加速させてる犯人は10000％経産省
原発利権がなくなって利権に首突っ込める分野がTPPによる利権の掛替え
普天間で突き上げ食らうのが必至の政府が乗っかっただけ。バレてんだよ

>>61　日本が主家国家なんて50年早い民主党です。

ニコニコ見てたら中野剛志を妄信してる奴等で溢れてた
反対するなとは少しは論理的に賛成意見してるとこも探して比較検討すればいいのに
そういう奴に限ってマスゴミがーミンスがーみたいな事しか言ってない

ていうか、むしろTPPに賛成らしい東京が「農業が何で負けるんだよ」と思ってるのは何でなんだぜｗｗ

反対派がオバマーとか言ってるのはネタなの？

大統領がだれでも賛成するに決まってるだろｗｗ

>>598
実際は著作権関係の問題をしてるひともいるがマスコミが農業関係ばかり取り上げてる

>>603
結局さ、アメリカが喚いてるから
日本の貯金でアメリカの願いをかなえようとしてるだけにすぎないんだよな
しかもルールまで改正されたら国を売るだけじゃ済まなくなる、最早支配も同然

農業自由化とかそういう問題じゃなくて
アメリカの食による世界支配の国家戦略なんだって
金融で世界を牛耳ってきたアメリカがドルが紙くずになった今
先物で世界を支配すんの

中小も頑張ればいいだけの話じゃねえか
努力することすら拒否して保護しろとか言ってるやつら駆逐されろ

賛成派のチンパンジー並の知能が晒されただけのスレ

>>599
韓国のＦＴＡのこと？
日本の医療が崩壊する理由になってないけどｗ

このスレの推進派がアホ過ぎて反対派の工作かと思うレベル

＞輸出がそれほど増えないというのは正しいが、輸入が増えたらなぜ困るのか。

キチガイやな

アフリカ諸国なんて自由貿易の名の下に資源や食料タダ同然で持っていかれて
武器売りつけられて、実質滅んでるじゃん

>>593
まだ正式なルールさえ決まってないのにデメリットもメリットもあるかよ
賛成派は政府を信頼してて、反対派は政府を信頼してないだけ

>>579
韓国にも米韓FTAっていう同じような関税撤廃その他の条約があって、
そこで薬の値段が上がるとかで暴動騒ぎになってるんだよ。
でTPPにも同じような条項があると。
俺も専門家じゃないから自分で調べてくれよ

>>613
ネット民は
ネット発の情報は真実だと思い込むからな

>>550
デフレ下における、供給力過多の利用
需要不足のため、伸ばす余地を外に求めるってことは間違ってるの？

TPPはダメ筋な気はしてるけどさ
オバマは自国の産業や労働力に自信があるから、輸出伸ばすぜ輸入させねーぞって言ってるだけじゃん
関税や規制をアメリカにだけ有利に残すっていうわけじゃないんだから(建前上)

効率の問題じゃないのに、なんで数字で反論しているのだろう

輸出が増えるわけないんだから無理ゲーじゃん
一部の人を見捨てて大企業を優遇するようなもんだろ

>>608
おれは銃販売だけは賛成だけどな
売国奴が怖がってめちゃくちゃやりにくくなる

なぜここのバカは農業が潰れるだ日本企業が潰れるだの意味不明な前提で話をすすめるんだ？
その根拠を出せと問うたらTPP賛成派に聞いてくれ、根拠はないが俺の意見とか会話が成り立たない

全く反論にすらなっていない
農業だけに問題を集約させ、農家は保証するから大丈夫
みたいな論調にミスリードしたいのだろうが
全くうまくいっていない
喋れば喋るほど賛成派のゴミさ加減が露呈される

なんでＴＰＰ推進論者は商工業と農業の対立の構図でしか論じないのだろう
工業製品の輸出も農業の輸出入も大事だが
それ以外に問題が多すぎるのが反対派の大部分だと思うんだが

最低賃金で働きたい外国人が大量に入ってきたら、日本人の賃金も下がるんだろうな。
タイの工場のタイ人労働者を１時的に日本で働かせるための賃金の3/4を政府が補助するんじゃなかったけ？
なんで、海外進出してしまった企業に補助金を出すのかよくわからん。

じゃ　こんだけ牛肉買ってるんだから
お前らタコくえ　タコ

で　どうだ？

ニートにはTPPのメリットはあるの？

推進派こそ農業から離れろって思うよね

>>604
現実的には守れるからいいじゃん、どこが問題になるの？
だから大きな論点に上がらないんでしょ

>>637
雇用が拡大して日本経済が安定する可能性がある

>>616
やっぱね、「農業」の話題はワンワードポリティクスでいうところの「抵抗勢力！」ってのと同じ作戦なのかも知らんね

TPP問題のメインは24項目に及ぶ「非関税障壁の撤廃」こそが本来の目的で交渉する部分なんだけど
その交渉する部分の非関税障壁のことを掘り下げる推進派なんていやしないもんねｗ

一言目には「農業」「関税」ｗ
農業じゃなくて24項目、関税じゃなくて非関税障壁でしょうよとｗ

お前らのアイドル池田じゃないか
全力で擁護しろよ

円高の影響を軽減させる為に企業はどんどん現地生産に移行してる中で
TPPで輸出の強化って大したメリットにならないだろ
結局農業医療金融に食い込める米にとっては一大ビジネスチャンスになるが日本は損しかしない

>>633
中野もメインの論点は農業だろ。
その反論なんだから何も間違っちゃいない

>要するに、農協やゼネコンなどの既得権を保護して「古きよき日本」を守ることが彼らの目的なのです。

保守は死滅すればいいのに。東電も腐った保守だからあんな事件起こしたのは明白。
改革嫌いの保守は問題の塊。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>625
日本政府の交渉能力のなさは、立場がかわろうと誰でもわかる。
それだけでルール策定で3割損するだろうなｗ

＞輸出がそれほど増えない


もうその時点でFAなんですけど…
こいつ頭おかしいの？

自分たちで変わろうよ！って言っても無理なのは
国民皆が知るところで、外圧という他国の利益が
自分たちの改善の手段みたいにすり替えられて
通用しかねないこの国って、心底嫌になるね

国家主権に関わる問題と言わない奴は信じない。池田も良い大人なのに、国家主権なんて分からない僕ちゃんなの？

賛成派が開き直って輸出は増えないけど、輸入が増えて何か悪いの？とか言い出したぞｗｗｗｗ

>>640
根拠は？

被害妄想と時代錯誤の「黒船」TPP論争　池田信夫
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27035

「脅かされる食の安全と安心」や「食料自給率が13％に下がる」などは
おなじみのプロパガンダだが、これだけでは一般消費者の支持を得ら
れないとみたのか、「医療の質の低下、患者の負担増」とか「雇用は
減少、賃金引き下げ」などの項目が並んでいる。

農業だけではなく、広く支持を集めようという狙いだろう。日本医師会は
「営利を求める外資が参入して国民皆保険制度が崩壊する」と反対を
表明したが、TPPには公的医療保険は含まれていない。

>>625
頭本当に悪いなお前
まず序章としてラチェット規定とISD条項を勉強してこいこれＴＰＰに盛り込まれてるから
無知で賛成してる低能チンパンジー共と一緒にすんな

>>628
その需要不足で外に求めてる一番がアメリカなんだよ

いやいやいや、アメリカにルールを握られるのが問題なんだよ

>>640
なぜかいきなり雇用が生まれたｗｗ

韓国が犬肉料理の禁止をアメリカに撤回させることができれば
米韓ＦＴＡ韓国やられっぱなしの条件ではないということになるのだけれども
まあ無理だろうね

>>637
ないね、雇用が失われるから働き口が無くなるけど、ニートには関係ないだろ
ああでも米が安くなるわ、ああ、これも親が買ってきてくれるからお前の問題じゃねーか
でも食の安全基準が下がる可能性があるからそこらへんはニュースに注目しておいたほうがいいな

>>625　そのわりにマスコミはメリットしか喧伝してこなかったな。

>>657
アムウェイやって大金持ちになるみたいな話だ

>>640
なぜ雇用が拡大するの？

お前らみたいな無知無能が政治経済語って意味あんの？

つか、アメリカの保護貿易みたいなモンだろ

岩手県の農業だけ（産業の損失は別）で毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失。　８割以上の知事がＴＰＰに反対。東京都知事もTPP反対）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

>>621
薬関係にも踏み込まれてるって言ってるじゃんｗ
サービス業としてしか見てないのか？

農産品も生鮮品に関してはアメリカからはそんなに増えないよ
なにせリーフコンテナで運ぶにしても限度があるから、生鮮品は近くて安い中国にかなうわけがない
池田は農業とか言ってる割に全く事情を知らない

中野の神格化気持ち悪いですぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえら
二郎とかラーマンばっかり食ってる豚野郎のくせに
オージーが小麦の輸入を制限して食料支配して
二郎が食えなくるとかいっさい言わないくせに
米だと食料支配とかトンデモレベルの陰謀論ばっかり言うよな。
アホじゃないの？

>>628
当然だから何だ？
どうして日本の輸出伸ばしたいときに関税撤廃なんだよｗ

農家っていっても　人間的文化的な晴耕雨読の生活じゃないんでしょ？
朝から晩まで畑につきっきりで
売れたら売れるだけ作らないといけなくて
売れなきゃ廃棄でゴミ箱行き

それで食糧不足だの自給率だの・・・
資本主義ってほんと破綻してると思うわ
もううんざり

>>631
銃がokになることはない
もしもそれが通ったら白人どもが日本人に革命起こせと言っているのと同じ

世界に取り残される（ｷﾘｯ
→日本人も発展途上国の労働者のように
時給150円程度で働くべき
→資本家人件費大幅削減ｳﾏｰ( ﾟдﾟ)

>>665
流石に岩手×４８は単純すぎだろ…
岩手で４８個あるわけじゃないし県によってまちまちだぞ

保険、薬、銀行
この辺りが無理
断固反対

支出が増えたのに収入がそれ以上には増えないってんじゃいつか借金膨れて破たんするの目に見えてんじゃん
馬鹿なのか？

A　「自由貿易が経済の発展に繋がるのだ」
B　「そうっすね。同意っす」

A　「だから、TPPに参加すべきなんだよ。反対派はアホぞろい〜」
B　「は？日本からアメリカに輸出してる物の関税が高いという事情がありましたっけ？ないでしょ。日本の輸出なんて増えませんよ」

A　「輸出はそうだけど、輸入が増えるだろ？アメリカで作った安い農作物を日本でも食べられるんだよ。自由貿易の勝利！！」
B　「は？輸入される物の関税は日本で自由に下げられるんだけど。農作物の関税を下げることが日本の利益になるというならそうすればいい。TPPは関係ないじゃん」

A　「いや、日本では外圧がないと動かないから。」
B　「は？日本の内政を動かすために外交を利用しようってこと？外交で追求すべき日本の利益はどうなってんの？外国との関係で日本の利益を追求するのが外交じゃないの？」

A 　「・・・・・」
B　「TPPは外交だよね？で、実質日米FTAとも言われてる。では、アメリカとの関係で追求すべき日本の利益は何なの？」

A　「自由貿易が・・・いや、経済学でいう比較優位の法則が・・・・」
B　「は？TPPにおいて、アメリカとの関係で日本が要求すべき利益を質問したんだけど？アメリカは日本の農作物の市場に参入できるよね？それに見合う日本のアメリカに対する利益の話なんだけど？」

A　「・・・・・」
B　「は？日本が追求すべき利益がわからないのに実質日米FTAに参加しようっての？意味がわからないんだけど。自分とアメリカのそれぞれの利益を分けて考えることができないの？」

A　「自由貿易で、比較優位の原則から、ウインウインで〜」
B　「だから日本のウインは何ですか？と言ってるの。馬鹿は黙ってたら」

>>640
(外国人の)雇用が拡大するの間違いだろ

>福島第一原発の電源の南北連結見送り 東電、5年前に検討

外部電源作っといた方がよく無いか？(改革)
↓
いいよ作らなくて。今まで問題無いし、事故は一万年に一度もったいない。(保守)

改革嫌いのクソ保守のせいで事故は起きたけど
またクソ保守がTPPに反対してるみたいねｗｗ

>>669
二郎みたいな残飯食ってる知恵遅れは流石にニューカス民であろうといないだろ…

ネットで英雄に祭り上げられた中野はミスターサタンみたいなもん
世の中つえー奴がいっぱいいるってのに

だから、TPP派は何で農業問題に矮小化するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>669
二郎の麺とか食ったことねーし
もやしとチャーシューで腹一杯だ

物価か下がって賃金が下がるなら
貯金は今のうちにってことだな
消費冷え込むなあ〜

>>14
TPPに参加した方が生産系の雇用流出するよ
海外進出リスク減るんだから

まあＴＰＰでいちいち日本が滅んだりはしないよな
もちろん反対派は守りたい利益があるのだろうからそれはそれでいいと思うが
２ちゃんだとなぜか低脳同士の罵り合いになるｗｗ

前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/

>>621
どのように踏み込まれてるのさ
薬の値段なんて特許に相関してるだろ
保険が効かなくなるの？

TPPで農業分野で美味しいのは一部の食品加工屋だよ
そして農産物輸入で増えるのは農産物加工食品品だけ
輸入やってる商社は下手すると損食らう

池田って頭云々よりなんにも調べないで語ってるだけなんじゃ？

>>677
ウィンがなにだかわからないアホだから
既得権の業界守ろうと必死なんだろ。アホだなあ。
腐った業界が潰れるとかならず国民の可処分所得が増える。
エロゲーの売上は絶対に伸びるが
それは言及しないもんな。気がつかないアホだからだろ。
アホは失業しとけばいいんだよ。
役立たずだしな。

まぁ米韓FTAの結末見ておけばいいんだよ、あれが日本の未来なんだからなｗ

>>1
なるほど、そう言う事か。

中野論破出来る推進派なんかいねーだろ
結局オバマのご機嫌取りが根っこにあってそこから後付け後付けで理由くっつけてるだけだろ
マスコミが工業輸出が増えるとかアホみたいなこと言ってた時期から
んな反対唱えてた奴だぞ
結局輸出増云々も完全に論破されてんじゃねーか

外圧を使えって馬鹿かよ、自分たちの手で何年かかっても改革するもんだろ
そもそも国内の圧力にも勝てない奴らがそれを上回る力を持ってる外圧を
制御できるわけ無いだろ

反対厨はクズ

こいつの論理でいくとドイツはどうなるんた？
滅びたのか。

>>597
問題はもうアメリカに付いてても
安心できないってとこなんだよなぁ
いつ食い物にされて捨てられるかわからない。
どっち付かずでバランス取るのがいいのかもしれんが。

なんで中野とかいう糞田舎の大学の学者が正しい前提になってんだよこのスレは

>>692
サムスンＬＧの為に農業売り渡した後にサムスンＬＧのダンピング規制だもんなｗ

林業は自由化されて、日本の林業は絶滅危惧種…
漁業＆農業も同じ道をたどるってことでしょ…
本当に大丈夫なのかね…

>>640
雇用は拡大しないだろ。仮に海外の企業が日本に参入してきたとして、雇用するとは考えらない。
人件費が高い、英語がしゃべれない。この二つだけでも十分な理由だと思うが…
恐らく雇われるのは日本語がしゃべれる外国人ってとこだろ

よくわかんないけど賛成派は農業だけに目を向けさせようとしてるって言えば黙りこくるってお母さんに聞いた

>>690
あんまりわからないうちに世間に向けて自分のスタンスを言ってしまったから、
屁理屈つけてでも、俺は間違っていないと言いたいだけなんじゃないの。
原発にしてもなにか極論ばっかり言ってる気がする。

取り敢えず推進派は何が得なのかそろそろ具体的にあげろよな。反対派は散々デメリット挙げてるんだから。一国家が創価の壺売りに騙されるような知能レベルで運営してたらダメだろ。

>>702
その根拠は

外圧利用って最悪の手段なんだけど

>>1
反論のための反論になっていてじゃあなんで
実態として日本とアメリカがほとんどを占めるTPPなの？って
質問されたら答えられないんじゃないの？

特に煙幕理論は飛躍としか思えない
東谷さんの農協や共済の下りは例の一つでこういう引用は
反対論のトリミングであってフェアじゃないだろう

既得権云々なら経団連の存在はどうなる
池田の立場からは既得権云々ではなくてあくまで自由貿易の
日本の国益に置ける有用性を説くべきだろう

日本とアメリカがほとんどと言ったが安い労働力との競合
については残りの国の存在も決して看過出来ないぞ

アメリカが突きつける逆の条件で飲むなら賛成だな
日本企業に損害が出たら、アメリカが負担するとかな

なんだ池沼信夫先生か

>>688
【赤旗】ＴＰＰが国内の制度壊す　豪・ＮＺで批判　薬価抑制 米業界が敵視
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-19/2011101901_03_1.html

【日本農業新聞】 医・農にＴＰＰ影響　薬価上げの恐れも　政府分析 (10月18日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10057

>>688
は
>>666
の間違い

おまえは薬関係にも踏み込まれてるってことまでしか知らないんでしょ？
知ってるならもう少し具体的にいってよ

>>705
デメリットって
トンデモレベルの陰謀論だけじゃん。
くだらなくて反論する気にもならない。
アメリカの食料支配とかわらえる〜
農業国なんてアメリカ以外にも腐るほどあるのに。

フジ擁護派とTPP賛成派ってやり口が同じだな

食料自給率をあげます（ｷﾘｯ
とかほざいといて外国産を輸入し放題にするわけか
震災で農業畜産業やめた老人が多いから
今がチャンスとばかりに

>>679
そんな個別の事案はそれぞれに対応するようにするしかねえじゃん
なんでそういうのを改善するためにいろいろ明け渡さなければならない、ってなるのか理解できんわ

>>695
黒船と敗戦がなけりゃ今でも江戸時代か植民地だろうが

>>712
ただちに問題は無いって言って欲しいのか？

中野てんてーが農業保護する義理があるの？
そういう団体とズブズブってわけでもないんじゃないの

なんでもっと自由化の分野を狭めてハードルを低くしなかったんだ？
こんなにいろいろな分野全部をまとめたら通るものも通らなくなるだろ

>>706
雇用は拡大しない

理由は円高だから　人件費が高いから　物価が高いから
国内生産は高コスト
関税撤廃程度で何とかなる問題じゃない

逆に、海外にさらに職を奪われて失業者が増大する可能性が高い

>>597
TPPでアメリカが提示してくる条件全部飲んじゃうと、来年の中国との交渉で中国は同じ条件提示してくるよ
そして今度は親中派の人間が、それこそ民主なら喜んで条件丸呑みするだろうなｗ

中野剛志曰く日本は政治力が無いから間違いなく交渉の席で不利な条件を飲まされる
ここに反論は無いんだが

政治力が弱いのは普遍的な事なんだから、交渉の席に付かなければ更に過酷なペナルティを負わされる
そして政治力の無い日本はそれを受け入れるって状況も十分現実的な話だよね

いっそのことアメリカの州になっちまえよ。いらねーよこんな国

>>714
死刑廃止派も同じ
世界のキジュンデハー(笑)

根拠は
をNGに登録した方がいいな

原発を巡って池田とは完全に決裂していたんだが
TPPに関しては全く意見が同じ
どうしたものか

結局農業問題に矮小化してるだけじゃん
あほか

自衛の為に銃の所持を緩和する→銃による犯罪が増加
何か、こんな感じに成りそうやな

>>726
惜しいよな。人に聞くだけで自分は根拠述べないんだから。
あれで自分も説得力ある根拠言ってくれたらこっちも参考になるのに

>>711
なるほど、しかしどのくらい高くなるか程度がわからんね
もともと税金で払って安くしてるだけだから、負担が明確になっただけじゃね？

>>721
労賃の安い国でもできるどーでもいー仕事でメシくってる雑魚の
雇用は増えないの間違いだろ。
日本とか日本人とか散々国体の権威を振りかざしてるんだから
日本人にしかできない仕事してみろやボケが。
HENTAIアニメとかな。

>>719
むしろ中野は経産省側の人間だろ
不二家事件のとき内部の人間から告発があったけど、中野はそいつみたいなもんだな

オバマってアメリカの輸出を2倍にするとか言ってたけど
なんで賛成派はアメリカの戦略とかはシカトするの？

一番の問題は、日本に未来の戦略的思考がないこと

百歩譲って仮にあるとすれば、アメリカの奴隷になってれば戦争が起きない
そのためにあらゆる妥協をするってことだな

>>713
お前モンサント知らねーのか？

この人は経済学（）のやり過ぎで頭おかしくなってるから放置推奨

>自由貿易で滅んだ国はないし、保護貿易で栄えた国もない
保護貿易以外で栄えた国を知らんのだが
それともアヘン戦争ってのは自由貿易の結果か

農業漁業医療金融、このあたりがやられる
つまり、価格破壊が起こって消費する分にはいいが、雇用は減る

で、日本がこれに見合うくらいに勝てる分野って何？
工業製品の輸出っていっても今の異常な円高じゃ国内からの輸出では限界があるだろ

アメリカの方が人件費高いからな、トヨタ嫌がってたし

>>731
フジテレビで出てた推進派のおっさんは、アメリカの最新医療が日本で受けられるとメリットを言ってたよ。
でもそれって、厚労省の安全調査と許認可をアメリカの自由にされてしまうって事の裏返しなのをわかって
無い見たいだったけど。未承認の非加熱製剤が儲かるからとろくな安全確認もされないままばんばか使われる
懸念みたいなのはやっぱあるよ

>>724
選挙権もらえねえって
そしてそれはただの植民地だ

>>1
>反対派の代表格である中野剛志氏が主張していることは、「TPPで輸出は増えない」ということと「安い農産物の輸入が増えてデフレ
>になる」という2点につきます。

は？
中野の動画を見る限り、こんなことは些末な点だと捉えているようだけどな
この池田とかいう奴は相当の馬鹿だな

例えば銃規制
そこまで　他人様の国に意見することが可能なの？
マレーシアに豚肉食えとか言ったら切れるでしょ？

>>732
そういうこと言ってると、国がどんどん疲弊する
BIでも導入するか？

>>736
モンサントがどうした？
遺伝子組み換え種子のパテント持ってる企業ですね。
だから？

80年代に立花隆が提起した日本の農業問題から
考えが進歩してないな。
こんなことまだ言ってる評論家いるんだな。

野田が独断で決められるから交渉入りすることは確定している
中野はトンデモ理論を振りかざして反対派をの説得力を無くし
離脱は100%不可能ということ刷り込む為の逆工作員だよ

内需を増やそう、食糧自給率を増やそう
農業改革は国内でやれ、外圧でやるな

穀物メジャーの脅威は思い過ごしってレベルってことか。
推進してる人って気楽だね。

>>741
そこをメリットにされるのは微妙すぎるね
厚労省の認可制度の見直しをすればいいだけの話だし

賛成派ってまるでいま現在は鎖国してて貿易なんてしてませんよ〜くらいの勢いで話盛ってくるよなｗｗｗ

効率化された農業の次は、効率化された医療、効率化された労働がくるでー
特になんの才能もない普通の人間は大企業の奴隷としていきていくしかないな
ロボットの変わりだ

>>745
すれば？
どーでもいー仕事してる雑魚にメシ食わせてても
経済発展なんてするわけないし。
HENTAIアニメを輸出するカリスマの足を
食料支配とかくっだらねえ陰謀論ふりかざして邪魔するだけだしな。

>>691
HENTAIアニメだのエロゲーだの
日本でもたいした需要がないものをなんでそんなにありがたがるんだよｗ
恋愛してセックスしたほうが楽しいって

オナニーは妄想だけにしとくといいよｗ

あらら輸出増えないって言っちゃた

>>751
農業も医療もそうだけど、改革改善はすればいいんだけど、アメリカ企業の儲け第一主義で勝手にやられるのは抵抗があるね。

>>718
おまえが言ってたことは>>711ね
で、おまえがバカってことがわかった
医療が崩壊しないという結論は変わらない

>>1
見切り発車に対する不安だろ

>>679
東電とTPPって全然関係ないじゃん
頭沸いてんの？

この円高で外資との価格競争に不利なのは明白
TPPで(米の)雇用が増えるとか日本にはなんの利点にもならない事を言ってのける賛成派って頭どうかしてるんじゃないの？

中野剛志さんは、「賛成派とは議論しない」と辞退。
三橋貴明さんは、御本人は参加に前向きながらも、
残念ながら出張で参加できず。だが、御安心を。
反対派に強力な論客が決まりました。RT @shunpeter 元経産省官僚で
今は京都大学准教授の中野剛志氏、経済学者の三橋貴明氏を推薦します
http://twitter.com/#!/YoshitoHori

お前らの中野が逃げよったぞ

>>723
交渉力は無いから今まで通り
先進国はWTOを通して慎重に
そして発展途上国はFTAやEPAを通して密接に
ってやり方が良かったんだけどな
もっと開かれた場で慎重に話を進められるFTAPPの構想があるんだから
アメリカだけで好き勝手やって罠張ってるTPPに自分から飛び込む必要無いんだよ

>>754
アニメ制作の現場が海外移転してる現実を知らないのかよ

>>732
普通に働いて普通に生きていくことが悪とされる世の中って間違ってね？
効率的に座る事も歩く事も許されない工場の人間ロボットになれってか
つーか一般人はどこの国でも一般人でいいんだよ
普通の暮らしを守って平和に生きていくことを国がまもらないでどうする

こんなんでよく飯食っていけるな

>>723
ありえない
後から参加すると不利なら、インドネシア、タイ、中国、韓国など主要な国は今後この協定に参加しないことになる
将来的にアジア太平洋の自由な貿易を掲げるなら、参加国の増減やご時世に合わせてルールは調整されないと意味ない

賛成してダメなら政権のせい
反対してダメでも政権のせい

役人は自分を保身するためにダブルスタンダードで組んでるからね

>>762
これはひどいw

ミスターサタンが逃げよった

国は言う、戦えと
国の為に、戦えと

完全ルンバだなこいつ

輪に入るかはいらないかお前ら学生時代ボッチだったから分かるはずだろｗ

>>3
お前みたいなFランよりマシだろwwwwwww

>>749
>内需を増やそう
いままで増やせなかったものをどうやって？

>食糧自給率を増やそう
いままで増やせなかったものをどうやって？

>農業改革は国内でやれ
今まで何百年間も一切やらなかったのに？

結局外圧黒船が来なけりゃなんにもしねーんだよ
既存利権べったりの権力者はね。

>>755
おまえは事実がわかってねえよな。
たとえば現状のケータイ向け電子コンテンツのほとんどが
エロコンテンツなんだけどな。
おまえらポチポチいつもいじくってるやつじゃねーか。
おまえらの生活＝経済だっていつ気がつくんだよ。
天から降ってくるアメリカの食料支配とかそういう
斜めうえの議論するまえに
おまえの右手が今日どうやって動くのかをきちんと理解しろよ。

比較優位か
雇用が回るならのお話だな
現実から遠ざかって久しい池田先生らしい空論で論破宣言素敵

色々読んでみたけど今の自分としてのポジションは
農業・工業といった経済面では大局的には池田が言ってるような利益の方が大きくて、
それでも反対すべき理由としては知的財産権や食の安全基準といった社会的側面の存在があるって認識。

>>722
アメリカさんがお断りだってｗ
単一民族1億を受け入れるなら、権利薄めるとか必要になってくるしな。

自分が推進した理屈で社会に害が出ても
「○×が従来のモデルの前提には入っておらず想定外」で済ませるのが経済学者

>>741
いや医療崩壊って騒いでる人がいるから、おかしいなと思ったの
そういう基準をすり合わす問題は全ての業界であるんでしょ
それがＴＰＰの目的だし

論破するどころか、一部相手の主張を認めた上に、批判はすべて妄想じゃねーかｗｗｗｗｗ

中野剛志って顔かわいくね？
特に笑った顔とか小学生みたい
40代とは思えない

日本「円高でキツイよ(´;ω;`)」
ｱﾒﾘｶ「円高？知るか！ドルをバンバン刷れ！」
日本「もう、無理…介入するよ(´;ω;`)」
ｱﾒﾘｶ「はあ？ざけんな！舐めてんのか!!」
こんな国が主導するモンに参加して、日本が優位に成る訳がね〜だろ

>>781
すり合わせてもなにも、各業界の利害が一致してないから

>>751
日本で治験やらずにFDAで認可が降りたものは全部使えるようにしろって声は、以前から国内でもあった
そうなるとどうなるかというと、日本（に限らず）国内では治験はやらなくなる　製薬会社の開発業務は
全部アメリカに移転する

日本は国策として製薬会社の保護を図ってる
それはいざというときに、国内で開発生産できないと困るから　安全保障の一環
日本人と外人とでは体質が違うせいか、FDAで認可が降りたからといって、すべての薬剤が適応するわけで
はないということもある

まあ、こうやって裸にされていくわけだねえ

>>777
外圧でどうこういってるやつは２ｃｈだけにしとけよｗ
リアルでそんなこといってたらマジでキチガイ扱いされるから

セックスしててもオナニーは別腹。
現実に日本のエロコンテンツは世界を席巻している。
それをどうやってマネーにするか。
そういうシステム論を話したいね。
TPP反対とかサルでも出来る議論を延々とやっても
日本はハッテンしないね。

何が問題って、今までの日本国としての方針がTPPという枠組みによって
ほとんど変えられてしまう可能性が高いということだろ
関税もそうだが、法律さえ口出しされてしまうということは
食の安全に関する基準も変えられてしまうかもしれんということ

今後は毒まみれのオレンジがもっとやってくるんだろうな
既にそうではあるが・・・

>>706
結論→前提と話したが伝わらなかったか

雇用が増える雇用を示してもらおう

>>777
比較優位論なんて現実によってとっくに否定されてるモデルなのにな
これを掲げるやつは数十年前の経済学しか知らないやつだろう

>>762
中小企業診断士を学者って。。

政府がアメリカに対して交渉で勝てると思うなら賛成すればいいし
負けると思うなら反対にするのがいいんだろ？

>>781
まあ建前は交渉次第という事だよね。

でも考えてみてよ。
国内で反対派が根強いから議論する為に、もっと詳細なTPPについての情報を下さい
国内で反対派が根強いから議論する為に、せめて米大統領選挙が終わるくらいまでは返事待ってよ
この程度のことが交渉できないんだぜ？

この人、小学生？

TPP推進派が折れることはない
なぜなら、TPPを成功させる事こそが、「仕事」だから
反対派をねじ伏せることが「仕事」だから
TPPの結果については責任も持たないし、興味もない
とにかくTPPを成功させないと、自分の「仕事｣をまっとうできない

>>769
中野の場合もう最初から諦めてるからなあ

>>746
だから？じゃねーよw
モンサント知ってんなら遺伝子組み換え食品のヤバさも分かってんだろ？TPP参加したらどうなるかもわかんじゃね？

戦後日米貿易は
ずっと日本が黒字で
一方的に儲けて得してきたんだと
それをそろそろ双方イイブンにしようやというのが
本当の狙いとか
昨日ラジオで経済ジャーナリストが話してた

>輸出がそれほど増えないというのは正しいが

いきなり本丸で敗北宣言した後に、見当違いな所で戦いだしたな…

輸出が増えないからダメじゃんって言ってる奴は「交易条件」でググれ

>>793
いや交渉するにしたって旨味が無いんだってば
輸出は増えないんだよ？何のために危険犯していくの？

>>794
骨子になる確定情報すら出せないって交渉につくつかない以前の話だよな
キャッチに引っ掛かるダメな客の雰囲気

>>744
HIVのコンドームをつけないセックスと一緒

混じり合って時間軸がすすめば文化を帯びた物で
日本でもキリスト教徒は増えるだろうし
マレーシアも同様にスーパーで豚肉置かないなんて文化も
徐々に薄まるんじゃないかな

日本人が地球人ならず環太平洋人になるぐらいの意気込みで
それが良い事と思うのなら押せばいいと思う

単一民族のぬるさと分かりやすさが好きだから自分は反対

TPPの一番でかい問題は、サービスと金融だよな
比べたら農業の規模なんてゴミみたいなもんだ

特に、弁護士と保険は完全に食われるよ

>>798
ピカ米がどうのって言ってた奴に
ニュー速で遺伝子組換えは食うのか聞いたら的を得た回答は得られなかったしな
そんなもんだろ

保護貿易で栄えた国って、イギリスは違うの？

>>790
結論と前提ではなく根拠を問うている

>>783
以前ベビーフェイスって言われてキレてたぞｗ

>>784
いや、介入は日本にとっても得にならないから、やらんほうがいいんだけどな
今ですら20兆円の赤字　これどうすんだ？

XoAUTg36P


こいつ口は悪いけど言ってる事はまともだわ。たしかにそうだな。なんか盲目的にTPP反対してた事に気付いた

１０年累積の利益予想を、１年と錯覚させるような
詐欺的手法を使った時点で、もう何を言っても無駄。

騙そうとした奴が今頃必死になって言い訳しても誰も耳を貸しません。

自国でどーにかすればいいじゃん。
大体農業保護してない国なんてあるのか。

>>800
え？それが本丸なの？
そんなんただの重商主義でウィキペディアにすら間違いだと論破されてるよ

>>762
中野は既に阻止は無理と諦めてるよ
だから今更議論なんかする気無いんだろ。

特ダネで国民にTPPとは何か、米韓FTAは何だったかを伝えただけで十分役目を果たした

>>809
キレ動画kwsk

>>799
そのかわり日本は米国債っつうトイレットペーパーを
１００兆円買ってるから
アメちゃんはいっさい損なんかしてないけどな。
つまりそれじゃ米国雇用が増えないってわかったから
紙切れ売るのやめてモノを売ろうという
健全化の方向に向かってるわけ。
米国経済が健全になれば日本経済も健全になる。
TPP反対派は
トイレットペーパーを１００兆円かっても文句言わずに
貿易が健全化すると文句いう悪魔だよな。

>>805
気づいたわ
TPPで電波利権侵されるかもしれないけど
保険で現状でも莫大な広告費ぶっこまれてるから全然太刀打ちできねえんだな地上波キー局は

>>806
まぁ、でも、モンサントは米だけじゃないしな。

議員なんか所詮役人の手玉
推進しようがダメだろうが仕事は仕事でやってますよｗ
失敗すれば国民の選んだ国会議員に責任をなすり付ける
自分は天下って給料安泰おまけにデフレで物価が安くて都内で持ち家2軒持ったりとか当たり前ｗ
やっぱ役人にすべて踊らせれてんだよねｗ

自由てのはな
本来自由の権利のかわりに
だれからも保護されない責任とリスクを負うことなんだよ

関税自主権の確立のために戦争することもあるのに
わざわざ自分からその権利を捨てに行くとは･･･アホの極みだな

>>818
フジテレビなんかテレビ局の外国人株主の規制がなくなったら大喜びじゃねえの？ｗ

>>817
米国経済が健全になれば日本経済も健全になる

そうだね、雇用が回ればね

中野剛志


こいつ口は悪いけど言ってる事はまともだわ。たしかにそうだな。なんか盲目的にTPP賛成してた事に気付いた

>>808
円高　人件費高　物価高（土地、電力、税制、その他）
これでも足りんか？

一番の問題って金融系じゃねえの？

新自由主義なんてもうオワコンなのにいつまでしがみついてんだか低能が

ネトウヨの味方はデムパ三橋と中野准教授だけか・・・

米韓FTAのラチェット効果とISD条項は無視？
その2つがでかいと思うんだが

>>821
貿易は他人まかせで
税金でリスク回避して自分らだけウマウマしてる
JAみたいな連中を飼っておくのはもう限界ってことだよな。

2chで反対が広がってるのが不思議だよ
日本改革派が多いと思ってた

>>829
交渉で断ります（ｷﾘｯ

輸入増やせば実需で円高も是正されるよ
受け売りでTPP反対叫ぶのは恥ずかしいだけたからやめとけ

食べ物を輸入すれば、財政収支は改善される

>>825
足りんな

>>1
未だに農業ガー、農業ガー叫んでるのか
この馬鹿。

>>831
これは改革と評した破壊でしか無い

そもそもTPP=自由貿易とする論拠がない

>>833
> 輸入増やせば

原発が爆発しても変われない国なら
根本から変えないとだめだ

信夫が事あるごとに引用するクルーグマンですら
自由貿易したら雇用が減ると言ってる

http://krugman.blogs.nytimes.com/2010/12/06/trade-does-not-equal-jobs/

TPPで輸出が伸びて国内に雇用回帰なんて嘘っぱち

先進国は軒並み保護主義に走ってるじゃねえか

>>814
ず〜っとそれがメリットだと言ってたからな
他に目立ったメリット無いし

>>834
へえ、　この状況でも関税撤廃されたら雇用が増えると思ってんだ
すげえな　ただのアホじゃん

>>833
輸出が増えないのに輸入は増やすとか錬金術でも使うのか？

＞中野剛志さんは、「賛成派とは議論しない」と辞退。

ネトウヨまた負け戦か(´；ω；`)

>>830
だからそれ経団連の主要企業も同じだって。

>>834
おまえの脳がな

農業、医療とか
ボッタクリ業界はTPPで潰れろ。
それが日本の国益であり民意だ。
はっきりさせておく。

貿易保護で中国栄えとるやんけ、綻びはじめとるけど
自由化で韓国滅びそうやんけ、何故かホルホルしとるけど

農家の保護が真の目的だとか言うが農家保護しちゃいかんという法はない
よくも農家死すべしと大っぴらに言えるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E5%95%86%E4%B8%BB%E7%BE%A9#.E6.84.8F.E7.BE.A9
これとかまだ分かりやすいかな。
「貿易黒字＝得」「貿易赤字＝損」みたいに考えてる重商主義脳が余りにも多くてちょっと残念

不平等な貿易で死にかけの国なら腐るほどありそうだがな
TPPなんてアメリカと他の小国でやっときゃいいんだよ

>>848
無能な金持ちの謀略に乗せられてるぞ

たぶんノビーもよく分かってないと思うよ

TPP担いでるメディアだって自分らが食われるのにな
まあマスコミはハナから信じてないからいいとして
保険と医療と社会保障食われるのは勘弁してほしいわ
そのうえアメリカみたいなクソみたいな訴訟社会になるのなんか勘弁

反対論者は国論を二分するところまで持ち込んだだけでも
良くやったと言わざるを得ない
中曽根さん〜小泉さん竹中さんなんていまだにその誤りが検証されてないけど
これで少なくとも将来管さんだの野田さんだの前原さんだのの
主張が実際問題正しかったか検証されるだろう

>>848
おまえさ、>>9じゃいい事書いてんだからもっと調べろよ
地頭いいのにもったいない

>>846
じゃあそんな経団連企業も消えてもらおうか。
自由貿易、自由競争に勝つ企業が
日本に必要なんであって
これ以上保護しなきゃたち行かない業界なんて
日本に必要ない。

>>850
つか、アメリカもEUも保護してるからね
アメリカだって、オーストラリアやNZとガチで戦う気は全くない

>>811
身体に寄生虫居るから追い出すために何があるか分かりもしない劇薬飲むしかない

みたいな事言ってるキチガイじゃないですか−！

>>853
無能なお前より随分日本のために働いてるけど

>>839
「原発が爆発するはず無い」「原発が爆発するとは想定していない」「原発が爆発するとは考えにくい」

TPPで根本から日本を変えます！
「TPPでデメリットがあるはずがない（ｷﾘｯ」
「TPPでデメリットがあるとは想定していない（ｷﾘｯ」「TPPでデメリットがあるとは考えにくい」

賛成派は農業しか叩けないのか
しかもオチはほとんどの国がやってる農業保護を
日本だけやめろというアホ発言

農業の自由化はすでにウルグアイ・ラウンドで決まってて今は執行猶予中で自由化のために改革するって約束だし
サービスの非関税障壁を無くすのもこれまでの流れの延長だよ
例えば国際会計基準とかやってるだろ
そこら辺わかってるんかな

>>855
＞アメリカみたいなクソみたいな訴訟社会になるのなんか勘弁

なんか問題あんの

>>860
臭い国粋主義だな
風呂にでも入ってろ

この馬鹿未だに農業ガー農業ガー言ってるのか

池田は地震直後に、原発安全のデマを垂れ流してたじゃんｗ

新しい事を何か言う前に、まずはその件について釈明しろよｗ

>>844
へえ
じゃあ、アメリカの輸出倍増計画とやらも無理だな

>>1
池田さん、惜しいですｗ



ＴＰＰ反対派は　　無能な貧乏人（ネトウヨ、ネトサヨ）　と　既得権益（農協、医師会、その族議員たち）　ですよｗ

もう建設業界に談合なんてねーよ

日本の百姓は７割クズだから潰した方がいいんだよ

>>844
そういうレベルで反対してるやつがいて本気で驚く
日本の貿易収支知らないのか？

議論が不十分だと反対派は喚き散らしたのに中野の
議論はしないは許さるのか

>>865
ネトウヨの君より負けるよ

どこをどう読んだら論破になるんだよ。
ロンパールームかよ。

>>857
みんな貧乏になって国滅ぶな

>>857
で、具体的に日本の基幹産業でそれなわけだが、
どの会社が日本に必要な会社なんだ？

>>862
それについて詳しく聞こうとしても絶対答えないしな
ニュー速ですらそれなんだから
どんな討論番組だって成り立つかどうか疑わしい

>>874
誇りの塊の連呼厨君だったかｗｗｗｗｗ

池田でスレ立てすんな死ね

アメリカかイギリスあたりのメジャーな大学でPh.D取ってないと経済の専門家とはとても言えないなあ池田さん
あっぜんぜん経済の専門家じゃない？　こりゃまた失礼

>>857
経団連は害悪でしかないよな
あれは冷戦時代の遺物だよ

アメリカが日本在住の日本国籍日本人でもＯＫなアメリカ大統領選の
外国人参政権を日本人全員にくれるならＴＰＰ賛成してもいい
（勿論アメリカ人には外国人参政権を与えない）

そのくらいのメリットがないと反対だな

>>848
転生ならともかくなんで国の心臓部を潰して国益になるとか思うの？ばかなの？

>>833
その段階で既に実需で増やしてないじゃん
TPPによって増やすのであってさ
その需要って、消費に対する需要じゃなくて会計に対する需要でしょ
円高なんだから必要なものはどんどん輸入しようぜってなってもいいはずなのに、この有様

円高が是正されるのは、単純な需要と供給じゃないな
国家同士で介入しないと無理

>>825
農業を中心に土建、公務員で回ってるような
地方経済がTPPで終わることこそが
戦後日本の終わりであり
新しい貿易立国日本の始まりだ。
そこにこそ日本の頭脳を結集すべきだろ。
エロゲー輸出でもなんでもいいじゃないか。
売れたらいいんだ。
人の生活を豊かにするコストパフォーマンスのよい産業なら
なんでもいいんだ。
だれがそれを見つけるか。作るか。
やらなきゃ始まらない。

この馬鹿の妄言をソースにスレ立てするなよ

とうほぐの復興の妨げになるってのはすごく納得できたんだけど
放っておいても日本の農業が衰退する一方なのも事実なんだよな

>>879
んなんだ連呼厨ってのは
低知能のお遊びか

既得権益そのもの

>>713
会話してくれよ。
メリットを聞いてるんだよ。
あととんでも陰謀論てお前は一体何を参照してるんだ？

>>873
中野はもともと諦めてるんだよ
問題を提起した初めから
その論理なら彼自身がどう振舞おうが関係ない

>>850
農家死すべきと言ってるわけでもないぞ
関税撤廃による消費者の所得増加の分を農家の所得補償に回しても利潤が出るってのが池田の主張
その通りに政府が対応するかは保証できんけど
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751984.html

中国人留学生が日本てほんとにアメリカの言いなりなんだねって呆れてた

なんで農業の話しかしないんだ

賛成派のアホ共はそれだけじゃねええええええええええええだろ　池沼

> それだと農業保護が目的だということが
> ばれるので、デフレという言葉でごまかしているのです。

農業保護って言ってんじゃん

ノブオは参戦しなくてよろしいw

>>868
アメリカは輸入増やさずドル安で輸出を倍増させるんだろ
日本は輸出を増やせず輸入を増やすなんてやったら国内企業が壊滅すんぞ
ただでさえ自由化したら多くの海外企業が入ってくるわけで

>>872
ここはニュー速だ

二次元エロ産業を中心にTPPを語る奴は居ないのかな
そもそも二次エロにTPPは影響あるのか？

どう考えても得なんかない
TPPを推進する目的が分からない
なんでそんなに輸入を増やしたいのか？

>>886
だからよー
お前のいうことは基本的に間違ってはないんだよ

でもな
TPPっつーのは比較優位のさらなる実現化や、障壁減のロスカットじゃないんだから
基本的に飴公の言いなりと超絶金持ち優位交渉なんだから

>>886
その後になにがあるか言えない時点でオマエの負けね。

農業だけで語るなカス

>>889
そう。
こっちの一方的な遊び。
連呼してる奴はこちらから一方的に遊ばれる玩具。

>>884
なにが心臓だ。
うぬぼれるのもいい加減にしろ。
プロフィットセンター＝心臓だ。
自由貿易に勝ってこそ貿易立国日本の心臓。

>>873
どっちに逝こうが修羅の道なのは少し勉強すればわかることだし
（ドル安とブロック化の流れは何をしようが変わらんだろうから）
構造改革派が強行するのは見ててわかるだろ
下に何も知らんまま崖から落とされるってやるよりは、
これから落とされるぞ身構えろってやる方がマシっていう行動くらいしかってのもわかるけどね

どうも良くわからんな
メリットがなくてデメリットが多いという反対派の意見には説得力があるけど
TPPはブロック経済で中国包囲網なんだって言う話もある

農業だけじゃないって言われてんのにﾉｰｷﾞｮｰｶﾞｰとしか言わない池田
英語読めないから徹底的にスルー

動画見たけど、中野さんは自由化より農業と言ってる感じがする

結局農業なんじゃん(´＾ω＾`)

関税撤廃されようが輸出効果は微々たるもんなんだろう
けど、中野も言ってる通りとっくに現地生産に入ってんだから
あいつの言う〜万人の雇用が盗まれたなんてただ不安煽ってるだけだろ
TPP参加の有無と雇用関係ないじゃん、海外雇用に移ってんだから

遺伝子組み換え食品も放射能みたいに安全厨ｖｓ危険厨の終わらないバトルがあるらしいなｗ

>>893
あのさあ　それ税金でやるんだろ？関税の代わりに補助金ばら撒きますよって言ってんだろ？

>>892
あきらめてる奴がなんで発狂するの？

あきらめてるなら大人しくしてろよｗｗ

農業保護してない先進国とかあるの？
農業は国防の一つなのに？

お前ら経済も貿易についても何も知らないんだろ？
はずかしくないの？

>>893
でも試算出したら、年間2700億円プラスの年間3兆円農家戸別補償増でしょ？

アメリカも生産者も消費者も大喜びかもしれんけど、納税者は大変だよな

日銀の円売りにアメリカがお怒りのようです

反対派のアホどもはみんな巻き添えに沈めようと足を引っ張り続ける人間

>>901
輸入というか外国勢力に対する規制を外したいんだろ

>>908
どこの誰が言ってるんだ？
日本のとんでも新聞・雑誌が勝手に吹いてただけで
肝心のアメリカは一言も言ってないぞ

ブログ発信による部分的な論破はもういいから
今回のTPP交渉参加賛成派と反対派の論客でじっくり討論してほしいんだけど
賛成派の論客ってこの池田のおっさん以外に誰いんの？

賛成したら農家補償が増えると聞いたけど、
誤報だったの？

>>900
著作権侵害が非親告罪になるって話があるのでエロ同人は死ぬ

話の本質を農業で隠してる　欠陥だらけの賛成派はさっさと死ねよ

どうせ無責任で調べず脳内TPP語ってるだけだろうな

>>893
農家支援税でも作るのか？
ＴＰＰ推進派の「輸入食品が安く買えて貧乏人もお得」ってのはウソなんだな。
机上の空論としてはアリだけど、政治的ハードルが高すぎて無理

そんな政治力が有るなら、とっくの昔に外圧によらずにＪＡ潰してる

>>902
ルール交渉は政治の勝負だろ。
なんで戦うまえから負けるって決めてるんだよ。
そんな政治家選んだ国民が悪いだけだな。
柔道家とか小泉の僕ちゃんとか
そんなやつらを国会議員に選ぶから負けるんだろ。
TPPはそんな甘ったれた国民にも喝を入れてくれる。

>>485
挙句の果てに、加入しないと企業が外に〜とか言い出してる

>>901
どう考えたか言ってみろよw

>>913
うん。
関税による消費者への負担＞農家への所得補償のための消費者への税金負担
って話

農業分野で限定するべきじゃないが、あえて言うとするなら
今アメリカがのアメリカの農家に払ってるお金を日本に払わせるってことなの？

国が外圧がないとお手上げですって状態そのものが異常だろ
助けてくださいアメリカ様って弱腰態度なのにTPPを促進するやつは馬鹿なの？

>>911
オバマが７万人雇用盗むって宣言してるだけだろ
お前が煽ってるだけじゃんｗ

賛成派の挙げるメリットと反対派の挙げるデメリットを誰かまとめてくれ

キリストの犬に成り下がったバカｗ

>>908
推進派もわかってねえんだよｗ　中国を排除するブロック経済なのか、中国も取り込むつもりのTPPなのか

>>886
お前みたいな馬鹿、小泉のときによくいたよな。
改革で日本が変わる(ｷﾘｯ　みたいなやつ。
結果今の有様だけど。TPPも同じだろ。
破壊に創造がつくから再生するわけで、
荒療治で農業破壊したって、何の意味もないわな。
少なくとも、現状での１０年後とTPP締結後の１０年後の試算なりがなきゃ
何の話にもならないわな。

結局池田さんの主張をどれだけつつき回しても
TPPに参加しても大丈夫だって所どまりで
TPPに積極的に参加すべき理由が出て来ないじゃん

まさか竹中さんみたいに関税撤廃が自由主義社会の顕現であって
それが世界の正義だからやるんだなんてトンデモじゃないだろうね

>>920
だから何のために？

農家の収入が減る


おいおい池田はバカだろ
ここだけしか見てないのはお前だ

>>927
国民が望んでないから交渉自体やる意味無いが

>>914
おとなしくとか俺に言われても

>>927
いや、まずそのルールがおかしいんだよ
飴工が決めた俺様ルールに乗っかるかどうか？　が今なんだから
そういうルールを決めるんだったら参加可能国が全参加して議論すり合わせないといけないだろ
前提が間違ってるって話なのさ

>>927
なんでやらなくていい戦いに参戦するんだよ
しかも必ず負けるってわかってるなら余計にだよ

>>930
年間3兆円の農家戸別補償増って消費税2%増くらいか？

さあ、本格的な土下座の時間だ。
30分はしておいてもらおう。

>>939
保険とか弁護士とかで自由にやりたいんだろ

>>943
交渉だって言ってんだろこの池沼

>>930
はぁ〜あ　池田は何やりたいんだか

まあ、農家だけじゃ片手落ちだから、関連する全業種にわたって補助金ばら撒くべきだな

議事録公開禁止だっけ？
なにそれ、怖すぎだろ。

医療のこと、完全無視してんじゃねー！

>>948
現状、交渉ができねーっつーてんだろこの鼻毛ボーボー

>>892
諦めたくなる気持ちもわかるがあれだけ問題提起しておいて諦められると・・・
最後まで戦って欲しいわ
無駄だろうけど

>>936
江田は対中国戦略って言ってたけど、
それやってどんな意味があるのかな
中国の市場のほうが美味そうなのに

>>906
弱み握らせて自由貿易とか頭おかしいんじゃねぇの？

100円のアメリカ産ワンコイン牛丼屋ができたらそっち行くかも

毒をもって毒を制す的な理屈はわかるが
その毒が猛毒なんだよな

反対派って変な奴しかいないネ(´＾ω＾`)

TPPは日本の既得権益をぶっ壊すのにはいいのかも知れない
今の日本の官僚組織、政治じゃ無理だから道具として使おうとしてるのかもね
どうしようもできないから外圧で何とか変えたい気持ちがあるんだろう

おそらく本丸は医療改革だな
TPPでの農業殲滅は時の流れとして処理ってことで足掛けにするだろうよ。おわり
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111101k0000m020102000c.html

「アジアの需要を取りに行く（ｷﾘｯ」

ほんと馬鹿ｗｗｗ

外を見る前にGDP世界3位の日本内需をまず見直せよ。

コンプレックスを今までコンプレックスと思わなかった奴のツケは重い。
我々はそれを持ち寄る者どもを浄化させていくだけだ。

貿易立国 日本（）

ここの人たちがなんでTPPごときで発狂しとるのかわからん
最初は百姓どもかと思ってたがそうでもなさそうだな
「農業だけじゃなくて医療もー」とかいう妄言は
医療も巻き込もうという戦略があるわけじゃなく単なる受け売りっぽいし

>>954
中国が本当に民主化できるなら経済効果はでかそうだけどなーちょっと想像しにくいかな

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。　
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです　完全な真実だからです


このコピペ貼ると１００％レスがつくから面白い
既得権益者たちにとってよっぽど図星な事が書いてあるんだと思う

>>872
自給率を下げようとするマインドにはなかなか賛同はできないよ。

>>947
日本の保険と弁護士が自由にやって儲けと雇用がうまれるのか？
むしろ駆逐されるだろ

全然論破してないじゃん。

>>953
どうなるかはわかっていたけど
一応やっていたというスタンスだろう
本人も言ってる通りただの助教だしなｗ
結局は権威主義がはびこってるところで最終的にはどうにもならないのをわかっているのか
教授らがやれよと毎回いってる

>>958
同情されると思うのか？
その顔で。

>>937
おまえさあ、根本的に市場経済がわかってないんだよ。
ほとんどが市場で動いてる経済なのにさ。
新規ビジネスの試算なんて当たるわけないわけよ。
当たるならおまえが投資ファンドを経営して大金持ちになれるしよ。
どのエロゲーメーカーが輸出で成功するか
誰がどうやって１０年後を試算すんだよ。
できるわけない。
大枠のマーケットの試算ぐらいが関の山だ。
試算はできない。でもやるしかない。
経済ってのは根本がそういうもんなんだよ。な。
こんなのイロハだぜ。
試算で回る経済ってのは発展途上国の官僚独裁国家の発想。
もうそんな時代は２０年前に終わった。
それで小泉改革とかやり始めたが、ブレーンが低能詐欺師の竹中だから
失敗した。それだけのこと。

>>965
ニュー速民が医療も巻き込もうとしてるわけじゃないぞｗ

>>965
TPPごときとか言ってるが、TPP発動したら熊本なんて貧民街になるぞ

既得権益をぶっ壊すっていいながら
平等貧乏になって没落したのがこの20年
新自由主義のトリクルダウン理論はウソだったが
護送船団方式は有効だった
これが全て

TPP反対してる奴には高卒が多いらしいね
社会科学修めたことがないから仕方ない

今まで日本は繁栄してきたじゃんｗ

>>966
中国は歴史見ると内紛好きだからひょっとするかもよｗ

TPPにインドがいれば変わったのかなぁ

輸出が増えて国内産業が活性化する、貧乏人の家計が助かる、GDPが伸びる

最初に主張してたこのへんが全部反論されたからといって
やれ中国対策だとか、やれ既得権益の破壊とか、全然違う方向にシフトしてる時点で
信頼性ゼロって気付けよ

>>976
20年かけてみんな貧乏になったけど、さらにこれからまた貧乏になるんだぜ
嘘みたいだけど本当の話です

>>969
はい

TPPに仮に韓国が参加してたらもう少しマシだったりしたの？

自由貿易が大事だって下半身で理解してるくせに
貿易ルール交渉もできないとか
戦うまえから白旗あげてる
玉無しオカマ野郎は日本人ではない。
特攻の日本であるぞ。

まとめ

ネトウヨ「中野って奴おもしれー」

これ読んで、それでもTPP最高！と思うなら何も言わんよ
知らん奴は読んでこい
http://www.mfat.govt.nz/downloads/trade-agreement/transpacific/main-agreement.pdf
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

>>979
個人的には（英連邦国家メインの）TPPなんかより、ASEAN＋日中印のTAP(アジア経済連携協定）に活路を見出したい気がするがｗ

>>967
既得利権者が反対してるだけ
抵抗勢力

持論に何の根拠も無い新自由主義者が振りかぶる便利な言葉だよな
この主張の強いところはうまく行ってない現状を全て規制の所為にして叩ける所
そしてそういう主張を何も分かって無い大多数が、敵を見つけたつもりになって受け入れ易い事
カルトと一緒だね

>>977
学歴はよく走る赤兎馬みたいなものだな
今では電気自動車があるのに

>>973
お前そこらの企業だって試算にどんだけコストかけてると思ってんの？
ましてや国策、何をかいわんや。
てめえのマチズモだったりヒロイズムは犬にでも食わしとけよ

この池田に突っ込みたいんだけど
どうやったら本人に分かってもらえるの？
いい加減バカな記事を書くのを辞めさせたいんだけど

>>921
佐藤優

>>965
あまりにも周知をしていない不安からこうなってるんだよ。
全ては政府の責任、どんどん情報を公開しメリットデメリットを
検証して国民に利益を示せば、反対なんて減ると思うよ。

なんかTPP反対論批判者は自分の意見を言わずレッテル貼りする奴が多いね！！

>>983
まともな国は調べたら速攻拒絶してる
ターゲティングされてるのは日本だから追撃されてないし
韓国は別途やれてるｗ

案の定ネトウヨ農家がファビョッテテワロタ
ネトウヨざまあみろ

>>977
すいません理系なもので
そういう検証不可能な机上の空論には疎いんです

>>996
案の定からかうんだな

>>1000なら民主党爆発

ネトウヨとかそういう問題じゃないのにｗ
バカ丸出し

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