TPP　有識者「2.7兆円？バカ言うな・・・10倍だ」　日本大勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が加盟した場合の経済効果をめぐり、政府が示した
「１０年間で２．７兆円」という数字が波紋を呼んでいる。年平均では２７００億円にすぎず、
農業などへの悪影響を懸念する慎重派は小さすぎると批判。一方で実際の経済効果は試算を大きく
上回るとする見方もあり、混乱を助長している。

　「試算通りなら経済効果は国内総生産（ＧＤＰ）の０．５４％にすぎない。あまりに小さすぎる」。
民主党内の慎重派は政府試算を踏まえて、交渉参加に向けた動きにくぎを刺した。

　これまでＴＰＰの経済効果については、内閣府が２．４兆〜３．２兆円のＧＤＰ引き上げ効果が
あるとしたほか、旗振り役の経済産業省はＴＰＰに加盟しなければＧＤＰが１０．５兆円減少する
との数値を発表。逆に農林水産省は農業関連のＧＤＰが７．９兆円減少するとの試算を公表し、
大きな混乱を招いていた。

　このため政府は２５日、経済効果は１０年間で２．７兆円だとする統一見解を公表した。これにより
ＴＰＰの経済効果をアピールする狙いだったが、実際には効果の小ささばかりが際立ち、交渉参加への
批判をさらに強める“逆効果”を生んでいる。

　もっとも、内閣府の客員主任研究官として、当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の
川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

　さらにＴＰＰには単純な経済効果だけにとどまらない意義もあり、経済産業省幹部は「世界貿易機関
（ＷＴＯ）の自由化交渉が行き詰まる中、ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ」と話す。

　政府内には、１１月１２日から始まるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で交渉参加を
表明できなければ、「次のタイミングがいつになるか分からない」（関係者）との危機感があり、
ＴＰＰ加盟の意義をよりていねいに説明することが求められている。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111029/fnc11102921540006-n1.htm

吉川ちなつ

つまりどういうこと？

ごり押し産経余裕

はい

＞野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員

絶対に嘘だから参加するな

どんなに誇張しようとしても3~10倍だからね
弱気だね

１０倍も違うとか有識者も訳分からんのだろ

さんけいw

無駄に格好いいけどやめてよそういうの

試算の3〜10倍ってもう適当すぎるだろｗ

基本的に政府試算以下なる
空港建設などみれば余裕で分かるだろ

やめちまえよ
この期に及んでメリットも碌に説明できないような協定なんて。

> 算の３〜１０倍の効果が
> 出ることも予測されている」と指摘。

糞アバウトすぎて笑えた

３〜10倍ｗｗｗ

この試算通りにならなかったら野村総研の人間は腹切れよ
こんないい加減な数字出して誘導するんじゃねぇ

取らぬ狸の何とやら

「野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員」

日本人はコイツの名前を絶対に忘れるなよ

フジ産経よゆう

セシウムの基準値ぐらい信用ならん

ゆで理論かよ

規制緩和じゃねぇよ
アメ公の経済侵略だよ

ニュー速は元からＴＰＰ賛成だった

野村の奴らなんてポマード臭く毎日死んだような目をして通勤してればいいんだよ

責任取れんのか

何か天山小島の100倍だを思い出した

仮に10倍だとしてもまだショボいｗ
1銭が10銭になっただけｗ

年間３兆円農業に使うならどっちにしろ足りないじゃんｗ

内閣府ってマクロ経済に一番強いとこじゃねーのか。てか年2700億もGDP増えれば十分だろ。

産経って与党に大反対新聞じゃなかったの？ｗ

>>12
年金とかもひどいよな
エリートなんだからあそこまでずれるはずはないだろうに
事業すすメルために無理やり過大評価してんだろうな
そんで誰も責任取らずツケは国民ってんだから

この2.7兆ってGDPだったのかよ
てっきり利益かと思ってた

野証の数字真に受けるとか終わっとるな

農水省だけは信じられない

1000倍界王拳あるで

有色者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
農業対策だけでももう足らないからな・・・
訳がわかんない

倍プッシュ

田宮かよwww

子供の言い合いかよｗ
うそでもなんでも言ったもん勝ちって

で、その後後遺症でボロボロなんだろ？

>>31
政府試算なんぞただのつじつま合わせだろうからなぁ。
年金の試算とかも酷いんだろ？

>>11
良くわかってないってことだなw
推進派（笑）

アバウトすぎて泣けてきた

じゅうべーか

野村っつったらジョインベストですさまじいことやったところじゃねえか

なんで円高でこういうこと言っちゃえるわけ？

試算の３〜１０倍の効果が出ること も 予測されている

も？

へー

【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

>野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員
>野村証券金融経済研究所
>野村証券
>野村証券
>野村証券
>野村証券
>野村証券

経済効果っていい加減に調整して決めてたのかよｗｗｗ

野村証券って個人客はめ込むことしか考えてない例の証券会社だよな？確か

金融関係者は平気で他人に損食わせて自分は利確する人種だからな

辻褄合わせしか考えてないのか

３〜１０倍って適当すぎるだろ

東電と同じ臭いがするな

試算ｗ姉歯並にちょいちょい数値いじってるだろｗ

産経かよｗ

政府試算は必ず下回るという実績があるだろ？

だって関税とかもう十分低いんだから
工業製品の貿易に関するメリットはほとんど無くて
残るのは農業とか保険に関しての恐ろしいリスクだけなんだぜ

こういう有識者って実際の数字が大きく違ったら責任取る覚悟あるの？

試算ってかなりいい加減だからな

内容もよくわからないのに何言ってんだカスが

メリットすらわからないならやめろよ

10倍だぞ10倍

>>62
責任とってる有識者なんて見た事が無い

>>62
想定外って言えば許されると思ってる

野村とか誰が信用するんだよ

>>62
責任責任ってうるせー野郎だな
匿名の分際で

>>48
その逆も大いにあり得るって事だ

産地偽装による影響とか計算に入れてないだろ
そういうイレギュラーケースが問題なんじゃね

TPP反対派は学校で何を勉強してきたの？
第二次世界大戦でブロック経済に弾かれて涙目になった歴史を覚えていない訳？

いよっしゃあああああ！！！

THE ENDおおおおおおおおお

何て出鱈目な数字なんだ、よく分かってないって事じゃねーか

日本は農産物と革製品の関税は高いけれど、工業製品の関税はゼロというのが珍しくないからねぇ。

ていうか2.7兆円/年でもぜんぜんたりねーじゃん死ね
農家保証分にもたりねえ
農業以外の影響の方がでけーだろ死ね

後出しジャンケンワロタ

これは鉛筆舐めたやつが間抜けだったな

>>47
GDP

野村が行ってるなら逆張りしたほうが良いだろ常識的に考えて('A`)

試算が適当すぎる
絶対儲かります系の詐欺にしか思えないｗｗｗ

>>31
結論がすでにあるから
空港建てるための数値
高速通すための数値

誰も責任とらなくていいんだもん

一体アメリカから幾ら貰ったらこういう戯言言う事が出来るのかね？
今回のTPPはフェアな貿易協定じゃねーから。アメリカ議会の承認が前提だから。
アメリカが農業だけでなく製造・金融保険業も侵略しに来るって何でわかんないの？
新自由主義者って本当にお人好しの馬鹿なの？それともアメリカのスパイなの？

数十兆円もゆらぎがある予測なんてアホでもできるわｗ

野村は最近豪ドル売り推奨してたから絶対信じない

10年間で、GDPが二倍になるならTPP賛成
2020年にGDP1000兆円超えるなら賛成

こういう試算が全て正しけりゃ今頃日本はパラダイスでっせ

野田は功を焦ってるだけ

>>1
正確に言うとTPPって資源国を中心にブロック経済を確定する代物だからな。
恐慌後にブロック経済になるのは当たり前の選択で。

ブロック内ではフリーダム〜〜〜♪

例えばさ、EUに対して、日本は平成22年度で１兆８千億円の黒字だ
TPPは、言い方を変えれば、TPPという巨大な国が誕生するようなモノで
その巨大国相手に商売すりゃ良いだけの話なんだ。

>>73
輸入と絞ると言ってるアメリカとブロックしてもうま味がねーよ

アメリカがごり押ししてる時点でアメリカに得があるんだよ
得があるってことは損するところがあるんだよ
これだけでいいだろ

有識者「10年で2.7兆円だろ、100年で27兆、な？10倍」

結局分からないんなら分からないって言え

マジでプラザ合意の後のバブル景気の再現を夢見てるんだね

http://www.rieti.go.jp/users/kawasaki-kenichi/index.html

＞川崎 研一　野村證券金融経済研究所経済調査部主席研究員
＞2007年3月 リーマン・ブラザーズ証券株式会社日本担当チーフエコノミスト

ワロタ

「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」

んじゃ衰退するビジネスもあるからプラマイゼロじゃね？

よくもまあいい加減な試算だこと
せめて今のGDPを倍にするくらい言っとけよｗｗ

民主マニフェストと同じ
言った者勝ち状態
１０年３兆というのも経済産業省のバイアスを考えればもっと低いだろう

よくわからないが俺が幸せな人生を送れればどうでもいい
国がどうなろうとお前らがどうなろうと俺が幸せならばそれでいい

>>83
原発事故でさえそれだからな

総務省が賛成派（経産省）と反対派（農水省）のバランスとったってことだろ
いわせんなはずかしい

>>97
リーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
政治家生命や学者生命が終わるくらいのペナルティがあってもいいよな。
それでも偽装すんだろうけど

またこれをはらなあかんのか
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/10bai.jpg

>>70
名前出てても責任取らないという点では匿名と同質

10倍でも少ないわボケ

>>6
以前何かやらかした人？

>>97
これは信用したらいかん奴だな

ISD条項で他の国（アメリカ除く）から金むしり取ろうぜって事だろ

責任取らない輩がテキトウこくな

そもそもの(10年間で)ってのを意図的に年間と誤解させようとしてましたやん^^;
原発事故で御用学者は社会の敵ってバレてるからw

仮に10倍だとしても一年で0.5％
10年で５％だよね

はい論破ｗ

てかTPPを推進したいんだったら10年で2.7兆が少なすぎるって気づけよ
どうしてこんな数字出したんだよｗｗｗ

>>1
詳しい説明産経
これなら百姓が怒るのも当然な気がする

>>97
野村が買収したリーマンの社員か
何一つ信用できんなｗ

>>70
有識者()ｷﾀｰ

>>97
メガトン級のウンコ爆弾じゃねぇか・・・

ちなみにTPP参加かしたら農業への補助金は年間3兆円になるから

財政政策や金融政策の効果を推測するためのモデルはあるが、
規制緩和したり制度変更した際の効果を測定するモデルなんて普通は
ないよね？
みんな思いついたこと言ってるだけなんだと思うわ。

少ないってばれたら、いきなり3倍〜10倍っていかにいい加減な資産かわかるってもんだ
界王拳じゃないんだからさ

簡単な話し、ヒトモノカネの流れが世界中で自由になり、かつ戦争は起こらないって前提立てたら、
世界のGDPが上がることは当然なんだわ
でもねえこの話しで置き去りにされてるのは「日本人」
日本じゃない日本人

日経かと思ったら産経だった

諸悪の根源は鳩山だろ
あいつの尻拭いをさせられてるようなもんだ
政権交代のがそもそも間違いだった糞中核速報のお前らが悪いんだよ死ね

原発とＴＰＰのうさんくささは異常よ

「次のタイミングがいつになるか分からない」って、アメリカにとって最高のタイミングってことは逆に、
放射能まみれで物が売れない日本にとって最悪のタイミングということだよ

それでも2.７兆円/年だろ
ほとんど誤差じゃねーかｗｗｗ

>>97
なんだ詐欺師か

10年間の経済効果でこの数字なら、GDP換算だと年間数億円くらいにしかならんだろｗ

>>117
世界中に迷惑かけたリーマン関係者がどの面下げて予想してるんだろうな

最近「兆」の単位だされても全然驚かね。
そろそろ「京」が一般化される時期じゃないか。

んな旨味があるなら。政府の試算どうこうの前に街中で噂になってるってのｗ

TPP推進してる大本営発表でこの数字なんだから推して知るべしだろ。
本当にもっと経済によい影響あるなら、それを得意気にぶちあげるに決まってるじゃん。

プラス・マイナスどっちに振れるか分からんけど、生活が大きく変わることには間違いなさそうだな
ちょっとワクワクする

（；^ω^）くだらね。賭場じゃねぇんだから

言ってるのが野村の時点で駄目

無理矢理記事にしやがったなまた印象操作かよ

胡散臭いなあｗ
もっと目に見える形での試算を出せよ。
必ず犠牲者が出ることだけは確定しているんだから。

>>97
糞ワロタｗ

２．７兆円でも盛ってると思うわ

どっちみち、たいした事無いじゃんｗｗｗ

オバマが功を焦ってるだけだからな。選挙で落選する可能性が高いし、
好条件を引き出せるまで無視で良いだろ。

>>97
騙しのプロかよ

お手盛り試算なんかあてになるかよ

言うことコロコロ変えてくる奴は信用しちゃダメだってばあちゃんが教えてくれた

TPP参加しないと害虫クソ企業が苦しんで気持ちイイ

>>97
詐欺師じゃねーか
笑えねぇ

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>1
黙れ反日エベンキ蛆参詣グループ

>>97
リーマンのゴミカスかよ
川崎研一ってやつ殺されれば良いのに

>>1
>試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている」と指摘。

どんだけアバウトなんですかね？
精度が低すぎてお話になりませんよ。

「こうした見方への理解が進んでいない」とは、理解してれば予測とやらのいい加減さに目が行くはずで。

>>97
クソワロタww

医者や農家の独占が無くなるから、
一部を除いてみんな幸せになるに決まってんだよな。

仮に年間GDPが2.7兆円増えたとしても税収は2.7兆円も増えないだろ？
なのに税金で農家へ手当する金額は3兆円ときた。

まったく、辻褄が合わない
国の借金が増えるだけ。

>>146
ちゃんとした家に生まれてよかったな

「農家（だけ）が反対してる」とかいう言い回しは、それ自体が経団連が
しむけたトラップで、実際はほぼ全ての日本人が損をする。

理由は明白、TPPは日本のキャッシュをアメリカが強奪するためだけの不平等条約だから
入ると損をし、入らなければ損しない。ただしアメリカが怒る

捕らぬ狸の皮算用

>>97
うわぁちょっと酷いものを見てしまったなりぃ(´ω｀；)

>>154
アメリカの医療のどこがみんな幸せなんだ？

>>97
わろたｗ　どうみても詐欺師です。本当にありがとうございました。

この2･7兆という数字の根拠が、経産省の10.5兆円から
農林水産省の7.9兆円を引いたものだったら笑えるな。

>>97
経歴と共にこの記事を晒したら、むしろ反対派の追い風になるレベルｗ

極論ばっかでもう良くわからない
なるようになれ

いきなり10倍ｗｗｗどんだけ丼勘定なんだよｗｗ
これで一気に胡散臭くなったなｗ

>>160
医療保険の保険料をきっちり収めている人。

数字なんていくらでもいじれるからな。
交渉もしてないのになぜ試算できる？

どっちにしても最高値は始まる前まで
始まるとマイナス成長で誰が責任とるかの話し合いが始まるんでしょ

反対してるのは社会主義者ばっかりだしな

3〜10倍か
ちゃんと試算だせよ適当ぶっこいてんじゃねえぞ

有識者()

>>169
そういう極論も聞き飽きたな

１０年で２７兆円？
ゴミじゃん

民主党の皮算用が現実化した試しは１度も無い
これ豆な

日本のロリエロを積極的に輸出→表現規制の障壁のせいで売れないけしからん→ＴＰＰ参加国のロリ表現規制が日本並みに緩和→２次ロリコン大勝利

>>154
貧富の格差が広がって　一部の人だけ幸せになるんだよ

年３兆って一次産業ぬっ殺すだけのメリットじゃねぇっスよ野村さん

わけ分かんね
言ってる奴によってそんなコロコロと数字変わってる時点で信用出来ないだろ
100人のうち95人が大丈夫って言わないと無理だわ

デメリットに対してはどう反論すんのよ
お国の（自己満足の）ために犠牲になってね！ていうつもりなの？

１０年後なんかとっくに忘れてるのを見越して卑怯だなミンスは

たとえGDPがいくら増えようが関係ないんだよね
小泉時代みててわかるだろ。グローバルな時代になれば、企業の利益が国民の利益にならなくなってきてるのはあきらかだろ
低成長時代といわれてＧＤＰのびてたけど、国民の生活どうなったよ？どんどん給料下がり、雇用はなくなってるだろ

埋蔵電力かよｗ

ギリシャでもそうだけど楽観論が今の経済で幅をきかせると碌な事にならない

しかしこれ、政局論に堕したくないが、青写真作ったのは小泉政権ですよ
あの人があのまま首相だったらもっと早く出来上がってたろうね
ちなみに小泉さんのときも農畜産物の輸入規制緩和はそれ以前より約６０％増しに進めた
あの頃から中国産が増えたの目に見えて分かるでしょ
外資の生保CMが流れ始めたのも分かるでしょ

10倍ごときじゃ意味ねえよw

あ

そもそも経済学をちゃんとやってる俺からすればTPPは参加するのが当たり前
参加しないって言ってる鳥頭は誰からその嘘を吹き込まれたん？

>>97
売国奴じゃん

メリットは２７００兆円です
って言うならいざしらず
バカ言ってんじゃねえよ

>>166
金持ちだけが支払いできる保険だしな

>>97
しかしまあこんだけ大失敗したやつが今でものうのうと政府のご意見番やってんだから
一向に経済が良くならないのも当たり前だわな。

いい加減な数字だな
参加する必要なし

地震や津波や原発とか売国どもの全部自演な気がしてきた

>>187
そういうのもういいから

>>11
幅広すぎてﾜﾛﾀwww

>>176
この手の論争で厄介なのは
「貧富の格差は広がるけれど、俺は『富』のほうだ。だから他人事」
そう誰もが思っていること。

だから貧富の格差論争を「貧乏人可哀そうです」という上から目線で議論することになる。

圧力かかったんだろうね。で算出方法がグダグダになった

公定歩合とどっちが高いの？ってレベルだもんな

>>184
先の総選挙には新自由主義を拒否するって意味合いもあったはずなのになぁ
すっかり元の木阿弥

たった8.1兆得て何を失うんでしょうね？

菅と禿が大絶賛してた太陽光パネルも結局は当初の目論見の1/80だったんだろ？ｗ

>>191
失敗って
おまえ野村がﾘｰﾏﾝ買ったの知らないの？

とらたぬ

試算の3〜100倍ぐらい言っておけよ
どうせ外れるんだろうけど

経済戦争弱すぎ

10年後は？？

俺達は1+1=2じゃねえ、1+1=200だ！ 10倍だぞ10倍！

>>「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている」

ぼんやりしすぎw

>>187
実質アメリカと日本の２国だけの不平等条約にどうして「入るのが当然」なんですかー
なにがメリットなんですかー

原稿用紙に書いてみろよ

>>179
犠牲になるだろう人にも養っている家族がいるんだよな・・・
こんな吹けば飛ぶような僅かなメリットで犠牲になれって・・・・
ごく一部の人のメリットのために犠牲を強いる
ヤクザだよ、全く。

>>184
あの頃は農家や地方は自己責任、甘えとか言ってたやつもリーマンショックで現実知ったんだろうな・・

現実的にアメリカからの参加要請を日本が蹴ることはできるの？

>>202
知らないわけないだろｗ

>>199
まったくだよ
驚くほどグズで役立たずの民主党
話しになんない

有識者って役に立たないって感があるんですが・・・・・

なんで一番影響の小さいだろう農業にフォーカスがあるのか不思議でならない
そりゃ農家の生活といえば感情論を持ち出しやすいが・・・

なん・・・だと・・・？

そもそも中野なんとかとか言う経産省から出向で来てるような奴が
偉そうな顔してアカデミアの人間ぶってモノを言う姿勢が下らん
こいつの本も読んだがあまりにありきたりな事を言っていて
そして最近の学術動向が全く欠如しているという酷い本だった

元の試算も、日本に得がある金額でなくて、
ユダヤ資本が得する金額なんだよな

アメリカ貧困層でもなく、な

>「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」


あくまで予測ｗｗｗ
マスゴミが民主政権でバラ色の日本になるって予測していたのと同じレベル。
実際は彼岸花色になったがなｗｗｗ
マジで民主とマスゴミは日本を無茶苦茶にしやがった。

>>214
民主党に潜んでた新自由主義者はマジで悪質としか言いようがない

経済学をちゃんと勉強してる人間だったら反対するべき
賛成してる奴は馬鹿か売国奴のどちらか

>>28
しかも農産品の関税がゼロ近くになるから、その分の関税税収も減るんじゃね？

1年平均で、GDPが2.7兆円増えます！
（でも、毎年毎年、追加で3兆円の農業補助金を税金から支出します・・・）

3兆円分の税収を取り戻すには、GDPが何兆円くらい上がる必要があるんだ？

>>199
つか、すっかりたっぷり取り込まれてしまってんじゃん・・・
基地外経団連も未だにのうのと同じ事叫び続けていられる始末

>>97
一番信じちゃいけないやつでワロタ

>>213
で、なにを失敗したんだ？

金融はプラスになるとかマネーゲーム好きなやつは日本でしなくても良いだろうに

正の影響の試算を上回ったことなんて一度も無いだろ
負の影響なら試算を上回りまくってるけどさ

3〜10倍で犯人は〜のやつ思い出した

もう無茶苦茶やｗ

そもそも日本大勝利ならアメリカがTPPなんて仕掛けるわけがないだろう

>>97
Oh…

わりとどうでもいい

>>219
アメの貧困層はただの奴隷だからな

そりゃTPP推進派でもメリットを挙げられないし、経済効果も年間１０兆とか言えないよなｗ
なにしろ推進派ですらメリットなどないと知ってるから。

デメリットしかないことを知ってて、アメリカに逆らったら殺されると思ってるから国民を騙して推進してるんだとハッキリ言ったらどうだ？ｗ

「試算」の「3〜10倍」の「予測」

それはいい加減と言います

>>224
このままの二大政党だと政権交代っていう現象の効果がないから
民主主義が全く機能していないことになるよな

>>226
リーマンブラザーズに籍を置いていたこと。
まあ、日本担当でサブプライム関係を扱っていたとは思えないが。

どうせ有識者とかいう連中だってどうなるかわかってねーんだからとにかくやっちまえばいいんだよ

岩手県だけで毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

もはや言ったモン勝ちとしか言い様がない
しかも一番やっかいなのはこういう予想が外れても本人は何の責任も取らずぬくぬくと生き続けるってところ
外れたら全財産ボッシュートとか罰則設けろや、国民の将来を天秤に掛けてるんだからそれぐらいさせろ

年平均だと２７００億

一人２０００円

賛成派なら予測の100倍申告は当然ﾆﾀﾞ

TPPは英語できる若者にはすごいチャンスだと思う
アメリカに渡れる、関税フリー、海外からの安い労働者を自分で使って事業できる（英語で教え込めばいい）とメリットありそう
何のスキルもないなら恩恵ないのはしょうがないのは当たり前だし

そもそも既得益ある奴以外、TPPに反対する理由が無いんだがなぁ・・

>>222
経産省が賛成してるのに、何言ってるんだお前
大体経済学と一口で言っても、学派によって色々見解がわかれる所だろ

>>221
選挙で国民は新自由主義者を選んだわけではないのに、
いつのまにかそいつらが政権を担ってるという。
国民不在で裏からなんとでもできちゃうこと自体がアメリカの属国なんだとしみじみ。

産経死ね

産経の修正きたあああ
かっけえええええ

こんな無責任なこと言い出していいんですかねぇ？
あー、こういう人たちに責任って言葉はないんでしたっけ

じゃあその10倍の根拠の試算を出せよ

正直にアメリカのいう事聞かないとヤバイんですって言えばいいのに

でもこれ野田のバカは参加する気まんまんなんだろ

訂正

×　　　2.7兆円増えます！

○　　　2700億円

もうこれ参加したらどうなるとか明確に解ってる奴いないだろ

>>235
だから最近推進派は、「すぐにはメリットない。でもなにか突破口になるかもしれない。だｋらＴＰＰだ」
この論調になってる。そんなもので国つぶされたらたまったもんじゃない

>>111
そんなあくどいことをしてどんな国益があんだよｗ
日本産の何を売り付けるために相手国の何に制約をかけるんだ？

ISD条項なんて、日本の手足を奪ってダルマ化して
好き放題に調教レイプしよう、って条項だろうがJK

>>97
リーマン・ブラザーズwww

予測されているwww

外れたらどうすんの

賛成派って言ってること意味わかんないよな
メリットを具体的に挙げろって言えばまだ枠組みしか決まってなくて内容はこれから交渉するからそれはできないと言い
内容が決まってないのに試算でGDPがこれだけ上がるぞ！って言う
お前ら適当すぎるだろ

>>235
A国がX国に関税なしでﾓﾉを売る
B国がX国に関税ありでﾓﾉを売る

A国とB国とで
どっちが有利だ？

日本製品が売れずに
外国食品が売れて終わり

>>1
野村って糞予想連発してなかったっけ

これ損失受ける分は見てないが、
中野氏が言ってた農業(他人)を見捨てて、自分だけが助かろうとする人達は
安い労働力が入ってきて、自分達が同じ目にあう
という言葉が重いな。

えっ10倍？

ん〜もう一声！

>>236
犯人は10代、20〜40代もしくは50以上、男性または女性の場合も考えられ・・・

>>216
時代遅れの百姓が反対してるから推進派は知的で開明的
って刷り込みをしたいんだと思うわ。

>>146
ニュー速で大勝利とかすぐ言う奴らだな

１０年でたった３兆円のために自国の食料自給率を大幅に減らすリスクを抱えることと、
東北の一次産業の復興の芽を潰すことになるとか馬鹿な行為としか言いようが無い。

また御用学者かよ・・・

原発事故で懲りてないのだな。

で、ビーフジャーキーは安くなるの？

まあはっきり言えばTPPのデメリットはまるで具体的でないから
一部の甘い汁を吸って既得権益を守ろうとしているクズどものせいで
他の99パーセントが損をしているという状況をどう見てるの？
反対派はさ

>>241
本当の問題はそこだよな。
これじゃいくら政治家が変わってもまるで意味がない。
土台が腐りきってるのだからそいつらをどうにかしないと。
江戸幕府の役人が新時代に何をできるのだろうということ。
経済が限界を超えるまでこの問題は解決しそうになさそうだけどね

原発関係でも無責任なことばかり言う糞ばかりだったなー

>>247
しかもそいつらは選挙しきっても負けてばかりっていうね
でも、なぜか気付いたら権力の座についてたw

日本とアメリカでTPPの経済規模の９割を占める。
経済没落したアメリカは日本の製品など買うつもりはない。

じゃあいったい日本はどこから経済効果を得られるの？ｗ　どの国が買ってくれるの？ｗ　推進派の人、教えてよ。アトランティス大陸の人が買ってくれるの？ｗ

TPPに入らないなら
むしろ日本の法人であるﾒﾘｯﾄなんか
どんどんなくなっていく

2.7兆の方が信じられる

>>261通貨が安い国が有利だな

反対派は嫌なら日本から出てけよ

どうせアメリカンの都合よい条文つけられるんだろ

10倍から100倍の価値を秘めている可能性も否定できないという説があるらしい

>>259
ＴＰＰ以外の想定外の出来事の影響のため、
一概にＴＰＰの問題とは言えないのではないか

>>256
学のない年寄りが好きそうな論調だな

>>1
＞川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
＞出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

規制緩和やサービス自由化で儲かるのはほとんど外資だろ
GDPには関係ない

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

>>1　健太◆Q.mKENTAMA ★　←こいつが立てたスレ↓

　　おまえら農業に関してはTPP賛成だよな　カリフォルニア米安いし美味いし　ジャップ雑魚農家は消えろ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319623672/
　　日本大勝利へ　TPP参加で2.7兆円GDP+　
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319551526/
　　結局糞ジャップってアメリカに憧れマネしてるだけだよね
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297252845/
　　おまえら次はどの国に生まれたい？俺はアメリカかな　ジャップは陰湿すぎるし　USA!USA!ってやりたいし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297867286/
　　今アメリカで　白人差別　が流行ってるらしい　黄色い猿の糞ジャップの俺歓喜wwwwwwwwww
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307239678/
　　明日終戦記念日だけど　やっぱり先制攻撃したジャップが100％悪いよ　手加減してくれたアメリカに感謝
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313248123/
　　最近のジャップって「戦争は天皇がー軍部やれってー」だけど　実際はイケイケで殺しまくってたんだろ？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316425192/
　　小泉純一郎ほど名言生み出した総理っているの？史上最強のコミュ力だった　ブッシュも尊敬してるし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297497865/
　　もし今の総理が小泉純一郎だったら
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304744480/
　　ぶっちゃけ小泉純一郎がずっと総理やるべきだったよな　支持率も高かったし　国際的にもいいし
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314798430/
　　老人増える→民主主義的に老人の意見が勝つ→若者死亡→若者増えない　日本って終わコンじゃね？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308487856/
　　日本完全に終わってる　年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人　老人のせいだよな完全に
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314798554/



．

失敗したら民主も民主を止められなかった野党もこぞって責任取れよ

賛成派はアメリカに行って商売しろ

>>261
もともと工業製品の関税は3%〜くらいしか掛かっていないそうじゃないか
ちょっとの為替変動で吹き飛ぶレベル

定性的議論で誤魔化されてはいけない

米韓ＦＴＡに反対するデモ隊が韓国国会の建物に乱入、６７人が逮捕
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1030&f=national_1030_152.shtml

>>276
日本の労働者の人件費削って韓国並までおとしたら公平に競走できるよー

民主党が与党になるこの国で期待できるわけがないだろ

>>280
民主党が政権取る前も同じレス見たなｗ

またTPPか
今更否定しようが馬鹿ドジョウが逃げきるだろうな
そして日本は死ぬと

デメリットは具体的なものがてんこ盛りなのにメリットはろくにないのを
さらに水増ししとかどんだけ薄いんだよ

>>245
ミスリードさせて日本人の平均年収が100万や200万になるぞとか言ってるからなぁ
最低賃金700円を守らないといけないのにそんなことなるわけないだろと。。

>>288
中野氏「こんなもんもし責任は誰も取りませんよ。自己責任でしょって言われて終わりです。」

中野を論破してからそういうのは言えよクズが

>>296
そのデメリットって一つとして具体性があるものなの？
俺は一つも具体的な話を聞いたことないよ

3倍〜10倍w
さすが野村w
どんぶり勘定にも程があるw

>>1　　　　は　　　　工　　　　作　　　　員

>>289
経団連から人材が輸出されたことなんてないからな
日本に巣食う政商どもが賛成してるだけだな

>>296
メリットは、内閣府試算で1年で2700億円
多いと判断するか少ないと判断するかは君次第

>>257
恐ろしい事にISD条項は政府内じゃ
日本に有利な条項って考えられてるんだぞ

１０年で２７兆か。大した事ないな
パチンコ壊滅させたら１年で２０兆市場に出回る金ができる

>>276
経済効果を得るのは日本じゃなくて日本企業だろ
規制緩和してベトナムあたりに工場作るメリットが増えるからその分日本国内の工場潰して移転すりゃ儲かる

>>92
地政学考えると支那と組むしかなくなるけどいい？
正直アメリカより悲惨だけど。

低いと言われれば水増し
ひでえなｗ

お米500円になったから時給も100円でいいよね？

>>1
新聞やマスゴミ連中ってなんでこんな馬鹿ばっかなの？

しかしこういうアメリカのゴリ押しにNOを言って欲しくて国民は民主に入れたんじゃないのかね。
何も期待に沿うことやってくれてないね。

>>308
そういう択一論も聞き飽きたよ

庶民は奴隷に格下げです　2ｃｈも自宅で出来なくなるでしょう

詐欺師の常套手段だろ
今はネットがあるからいいものの、なかったら普通にだまされてたんだろうな国民も
そもそもその試算自体が怪しすぎる

誰か100倍とか言えよ
面白いからｗｗ

証券会社の言う事はこんなもんだよなぁ
とにかく日本をダメにするのが仕事
そうじゃないと商売成り立たないからなw

TPPでアメリカで承認されてるETF全部日本でも無条件で販売許可しやがれ
そうすれば野村のクソ投信買わずに、HYGとかQQQ買うようになる

自己責任つーならせめて選挙か国民投票やって決めろっつーんだよな

>>256
国家ぐるみでバクチって第二次大戦であって明治開国ではないのをいい加減気づくべきだよな

詐欺師に聞いても無意味だろｗ

>>264
マスコミも同じだよな

>>305
韓国が飲まされそうになってるISD条項も韓国にだけ適用だから日本もそうなるだろうに

>>298
自分の判断でしたこと以上のことに責任を取らされるとか納得いかねー
そもそも自己責任論をぶてばぶつほど、なら政府っていらなくね？となる。

>>276
たったその二行の説明だけで、TPPなんて終わってる話だよね。
オレは専門で経済学学んでるとか関係ない。

電源喪失したら冷却できなくなってメルトダウンするのと同じく自明な話。
いくらオレは物理学を専門に学んだおまえら情弱がデマ広めるなとか言われても
まったく信用に値しないｗ

>>288
新自由主義者は絶対に責任とらんよ
競走で負けたの？自己責任じゃんｗ
これで済まされる

>>306
すばらしい

>>297
障壁でしょそれ
撤廃されるよ時給の自由化

>>312
いや、本当にそう。民主主義の限界としか言えない。
こういうのをやめてくれって選挙だったのにね。

反対派が馬鹿っぽすぎて、賛成派のアンチ工作かと思えてくるね。。

>>290
ﾓﾉの流通は工業製品だけじゃないし
むしろ、　定　量　的　にみて関税分不利になるのは明白

> ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ
え？
実質アメリカしかいないのに？

１００年安心の年金も嘘だったからこれも嘘。
政府が発表する数字が、正しかったことがあるか？

　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
　 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ

随分どんぶり勘定だなw
まるで埋蔵金が数十兆円あると言ってたあの政党みたいw

農家が10兆円要求してくるな

中流が没落していく未来しか見えない

>>312
アメリカのごり押しに逆らって、原発収束案の受け入れを拒否したじゃないか

>>328
アメのロリ表現規制も障壁だから撤廃されるよな？

>>97
ありゃー

>>328
今でも中国人研修制度というのがあって年間20万人近い中国人が時給300円で重労働してますが、庶民の給料に影響は出てません

>>297
現状でも安い賃金でこき使われてる外人が大勢いるのに何言ってんだ
日本人の雇用がますます失われるだけじゃねーか

俺に一億くれ
そしたら国民を一人幸せにできるぞ

こういうのってどこぞこが優勝して
経済効果○○億円並に信用できないよね

いい体した外人おねえちゃん達の画像
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=135&t=1107&p=1979#p1979

>>338
メルトダウンしてる原発に出来ることなんてない
トモダチはさっさと離れていきましたw

そもそも
世界を相手に競争できないいままでいる農業のほうに問題がある

これを機に農業もかわればいいんだよ

金融精神論総本山の野村証券様による10倍宣言やで
ありがてぇ〜
これで日本総ブラック化完了

俺は農家死ね派で賛成したいのにTPP反対派の中野が正論すぎるんだよ論破してくれよ

>>313
ある程度の人口を有する資源国が中心になってブロックを形成すること考えると

・アメ（と南米・オセアニア）
・ロシア&EU
・支那
・インド

の四極。
石油を武器に有利なポジションふらふらすんのがOPEC諸国。
資源がない以上日本はOPECみたいな立場はとれないけど。

元々は大した騒ぎにならなくてすんなり交渉参加できると思ってたんだろ
でも予想外に騒ぎになっちゃったから慌てて鉛筆ナメナメして数字出したら
突っ込みどころ満載で修正に入ったんだろうな
民主はやることなす事脇が甘すぎなんだよ

東日本が立てるスレと逆の事すれば日本は良くなるよ

なんで日本がやばいと思ってるならデモ起こさないの？
フジテレビデモで5000人とか1万人とか集まったんなら、
今回のはそんなレベルじゃないし
10万人規模のデモ扇動するやつが出るべきじゃないの

>>109
証券屋だからだよks

TPPより民主党の埋蔵金探したほうが国益になる件について

＞試算の３〜１０倍の効果が出ることも予測されている」

アバウトすぎて話しになんねーなｗ

>>330
そうか？逆に思えるが

開国協定ならぬ売国協定だなTPPは、さすが左翼民主党のやることは
最初から最後までわけわからん、日本を壊すために設立された政党

結局曖昧な憶測でしかねえじゃねえかw

>>329
日本だけじゃなく、実はアメリカもそうだわな。新自由主義見直し的な政策掲げて、
そういう期待があったのに、それがすっかり潰されて迷走状態なオバマ政権。

大勝利って、層化みたいなこと言うのなぁw

>>264
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は共産主義者ではなかったから。

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。

彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。

そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。

マルチン・ニーメラー

でもしてるだろ


道路で農家がユンボ乗り回してるわ

有識者もどう転ぶかわからなかったりするの？

>>261
そんな虚構は、とっくにバレてるんだよ。
中野氏にボコボコにされてただろうが。

TPPの有望な市場は、事実上日本と米国だけ（両国でTPP参加国のGDPの9割を占める）で
米国の工業製品の関税はもともと非常に低い。

しかも超円高で、多くの工場はすでに米国やその他の国で生産してて、
その分はそもそも日本が免除される関税の対象ですら無い。
為替が問題であり、もはや関税ではない。

>>305
ISD条項は、非関税障壁を国外の裁判所で裁いて狙い撃ちにする条項だと言うのに、
どうして日本政府はそんなにも楽観的なんだろう・・？
正に、日本を狙い撃ちにした条項じゃないか　('A`)

一般人の賛成派が自分は生き残れる側と思い込んでいるのが痛々しいな

また反対派のネトウヨがファビョッテんのか

自由貿易って言っても、
知的財産権を守られない国々あいてに、どんな資産してんだよ。

守ってバカをみてるのは日本だけじゃん

野田、嵌められたな・・・。
全て野田のせいにされるな・・・。
TPP参加によって日本経済がめちゃくちゃになることは財務省官僚も経産省官僚もみんな知ってるよ・・・。
知っててわざと野田にTPP参加するように仕向けてるね・・・。
消費税うｐやむなしというふうに世論を持っていくために・・・。

>>97
これは酷い

>>350
択一論である必要がまずない。現時点でもないし、これからもない。
多極化は進んでるし、アメリカの衰退も明らか。

賛成派は脳内妄想が酷すぎて議論にならんな・・

メディアによるTPPガス抜きが過熱してきたな

>>341
なんか補助金とか貰ってるんだろうね
シナ一匹でいくらとかバックマージン的な

またν即の大勝利か
敗北を知りたい

TPP導入なら10年後には日系企業初のインド人CEO誕生するんだろう
オリンエタリズムを感じるわ　胸が熱くなる

福島が米出荷して偽装されて全国に流れてたらもうTPPでいいや
外国のがまだ安心なら仕方ない

こんなデタラメを信じる人がおめでたい

「経済効果」の胡散臭さは異常
・五輪が東京で開催された場合の経済効果
・巨人が優勝した場合の経済効果
・東京に原発が建設された場合の経済効果
おいくら万円？

>>11
＞試算の3〜10倍

嘘の三、八の3が出たな

政治家が国益より保身選ぶような奴ばっかりだしなぁ

アメリカ国民も共和党を勝たせなきゃ良かったのにな
来年の大統領選挙で共和党推薦の議員が当選したらアメリカ経済オワル

ある程度以上の地位にあって適当な事言ってる奴は
結果が違うふうに出た時に懲役20年位ぶっこんで欲しいわ

>>22
俺様ルールのごり押しだろうなｗ
韓国涙目なの見れば一目瞭然だろ

>>244
アメリカの大卒者が仕事にあぶれまくって学生ローン地獄に陥ってるのにか？

界王拳じゃないんだから

野田は情弱なので、今だに蓮舫が人気者だと思っている。
その程度の脳みそ。
つうか、松下政経塾なんて迷惑なものを残してくれたものだ

こんないい加減なことを予想してお金もらっていいのかね
競馬の予想とどう違うの
もっと罪深いだろこのおっさんとか原発関連のおっさんとか
なんやんねん

どう考えても影響が大きいのに、適当きわまりない試算しか出てこないなあ。

>>331
2700億円年間GDPが増す、ってのが内閣が出してきた定量的な数字だ。
2700億円って少なすぎると思わない？

TPPってFTAじゃなくてEPAなんでしょ？
一度枠組みに入ったら、将来的には人の出入りが自由化が推し進められる
移民ウジャウジャの米国・欧州型国家に日本もなる

そのことによる日本人の雇用の喪失を考えると
目先の2700億円は対価として少なすぎると思いません？

都合いいなｗ
どういう計算してんだよｗ

Amazonみたいに日本に税金を払ってないくせに、消費税をとってる企業は くたばれ！

>>360
二大政党制って両方抱き込めるからな
ケネディの再来と称されたオバマは負けて資本の傀儡になった
オバマがTPPを経て大統領選に勝ったら
資本家の資本家による資本家のための政治って演説すべき

>>350
資源があれば主導的立場もとれるけどね。
加工貿易でやってる以上どっかの資源国に寄っかからないとやっていけんのよ。

いくら多極化しようとブロック化された場合地政学無視できんて。

効果があるっての重要じゃねーんだよ
加盟しないことで、他国に産業シェア持ってがられるってのが問題なんだよ
そうじゃなくても原発汚染の日本製品なんて輸入嫌がられてるのに
為替相場始まって以来の超絶円高もあって更にマイナスなんだから
ここで加入しないことが日本経済最大の失速になる
それに伴って国民一人当たりの生活も厳しくなる
2chのコピペ合戦の極論なんか眺めてるよりまだ比較的まともなnhkとか日経とか見とけよ
保険の崩壊とか労働流入とか2chで語られてる極論と丸っきり全てが違う解説だったぞ

＞農業関連のＧＤＰが７．９兆円減少する
これも10年なのか、圧倒的じゃないかわが軍のやられっぷりは

政府の予測に当たったためしなし

>>339
逆じゃね？
日本の有害アニメが出版業界の邪魔になってるとか

>>390
APECも入ってくるのに日本はﾊﾌﾞでいいわけないだろ
市場はｱﾒﾘｶだけじゃないんだよ

日本産の２次元ロリエロを売りつけるために相手国の表現規制や青少年保護法みてーな非関税障壁を押さえつけることは出来るのか？
誰も答えてくれねえええ

いますぐ地元選出の代議士に反対意見のメールをしないと超やばいよ！

■TPPの２４作業部会

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　
米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

13卒なんだが、TPP始まっても、もしくは始まったら勝ち組な企業を教えてくれ

役人の試算なんて馬券の予想屋みたいなもんだろ？

>政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員は
>「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
>出ることも予測されている」と指摘。

田宮栄一のプロファイリングみたいなこと言われてもね。

アメリカの大学の学費ってアメリカ人と留学生で数倍差があるけど
それをTPPで解消することはあるんかね

ちなみにその10倍の儲けは5％の人達の懐に没シュートです

>>399
ＴＰＰ参加枠の総ＧＤＰの９０％以上が日米で占められるのに
カスみたいな市場で何売ろうってんだよ

４０１メリットばっかだろｗ

>>399
ＴＰＰはアメリカだけだな。
それなら今迄通り世界と自由化すればいいだろWTOの枠組みの中で推進していけばいい

>>385
これの尻拭いを日本にもさせようってのがTPPだよな

結論としてはやってみなければわからないということだな

>>342
そういった仕事は日本人がやれば1週間で逃げ出すような工場とか農業とかだからしょうがない
ニュー速のやつもこんな仕事は日本人がやる仕事じゃない、外人にでもやらせとけっていう底辺の仕事
普通の日本人なら割に合わない仕事で誰もやらない仕事だから問題ない

おーい、この試算もう一度確認した方がいいぞ。

GTAP モデルでは、以下の点が考慮されない。

1)産業間での労働力の移動→短期的に多くの失業者が発生
2)農業の多面的機能などの外部性

www.maff.go.jp/primaff/kenkyu/.../primaffreview2004-12-11.pdf

つまり、短期で失業者が増えて、セーフティネットのための財政出動が必要になることとか、耕作放棄で水田が潰されて、水害が発生したり水不足になるときの損失分は最初から計算に入ってない可能性があるぞ。

ゆうちょみたいなもんだろ

数字ぶれ過ぎ
東電並の計算能力だな

10倍でも27兆円
リスクと引き換えに10年で27兆円はどうよ
さらに10倍なら考えた、試算上での最大が年間2.7兆円は少なすぎるだろ・・・

>>409
WTOの方が理にも倫理にも適ってるからな
なんでブロック経済にしかも食われるために参加しなきゃいけないんだよ

>>280
逆だろ売国奴が
賛成派こそ日本から出てけよ

アバウトすぎるわ
この人かよ
原口「埋蔵金の総額は90兆円くらいです」
http://michihiko.sakura.ne.jp/sblo_files/michihiko/image/2010-6-18-2.jpg

ｔｐｐ始動後三年間は景気は良いと思う
その後はチョンバブエ状態

>>407
APECは、これから大きくなる市場だろ
そこで有利に立ち回らないで
どうするんだよ

>>405
日本にアメリカの大学作るんじゃね？
それで日本の大学は学費安いから不当だといい上げさせる

大日本帝国の復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>199
汚沢とか、クルクルパーが率いていた党だろ
すぐわかんだろ

次の選挙いつ？

例えばさ、EUに対して、日本は平成22年度で１兆８千億円の黒字だ
TPPは、言い方を変えれば、TPPという巨大な国が誕生するようなモノで
加盟なんかしなくても、その巨大国相手に商売すりゃ良いだけの話なんだ。

しかも、今は、日本で作ったモノを商社が売ろうとする場合、
関税が２重にかかるので、日本から輸出しないとならないけど

TPPに加盟したら、日本で作ったモノは、アメリカからでも輸出出来るようになっちゃう。

日本国民にとって良いことは無いな。

TPPで失職するやつははっきり言っていらない存在だから
諦めろよ必要ない存在だから

>>350
石油よりいい資源持ってるんだけどな

>>1
ネトウヨがファビョルスレたてんな

戦後日本に餌を食わせて太らせてきたのも最終的にこうするためだったんだよ
TPPは日本侵略の仕上げだ

間違えてたら死ねよ
そのうえで発言しろ

東電の御用学者と同じで、日本をめちゃくちゃにしても知らん顔なんだろ

>>395
しょうがないだろう
他国に工場建ててるんだし
それでどうにかなるんじゃないの

まー仲良く終わろうよ日本人。

俺馬鹿だから分からんのだが、
有識者ってどういう人のことを言うの？

学識がある人、と辞書には出たが、
学識があればホームレスでも有識者か？

もう博打はやめようよ(´；ω；｀)

>>324
民主党を応援したんだから日本人の自己責任でいいよ

>>418
お前が出てけよゴミｗ
汚物ｗ害虫ｗ

>>394
安価ミスった（　＾ω＾）・・・　>>371だな安価先

いずれにせよ恐慌後にありがちなブロック経済指向状態で、資源も軍備も持たない以上どっかに寄っかかる
以外ない。
これで軍備があったら太平洋戦争再びなんだろうけどね。

EUや印度と組んでもシーレーンは守れないからね。

>>424
あの辺はTPPに反対してるし、まだ筋は通ってるでしょ
公約順守しろって言ってるしね。
凌雲会の新自由主義者の方が悪質だって。

政府「経済効果は10年で2.7兆円です」
反対派「少ねえだろ。参加する意味ねーよ」
野村証券金「んじゃ10倍にします」

こうですか

マスコミも政治も日本の事なんて考えてないし
よく今までこの国があったな

やっぱり社会が悪かった

社会のせいにするなとか言ってた奴ら、どう責任取んの？
あ、自己責任でしたね
くたばれよマジで

>>434
有識者とは、金をもらってウソをつく奴のこと
別名は詐欺師

>>421
市場に期待値があるならとっくに攻勢かけてるわ
夢じゃメシくえねえんだよ

TPP賛成派の数字に対する弱さは異常

なぜなのか

>>380
そんなお前のレス番が380な件

TPP最高！！！！！！！！！！！！！

この時期にきてまだメリットが

なに一つ出てこないまま交渉参加て

怖すぎる

>>97
なんだ責任を全面的に認めないマジキチか

と言うか経済効果なんて出しようがないよね

だから輸出拡大なんて出来ないんだって
全部アメリカに飲み込まれるんだよ
賛成派はこれに反論できんの？
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

試算って誰が信用するの？どうやって信用したらいいの？
原発が安いって言うのも試算だったんでしょ

日本最強時代キタコレ
ネトウヨはこれでもまだ反対すんの？

つまりだ、TPPってのは、
アメリカ企業がどの国でも、アメリカ本土と同じように商売出来るようにしろ
っていう話しなだけなんだよ

メキシコやカナダも協定結ぶ前は同じ事言ってたよ
メキシコは発行翌年に大幅にGDP落としてる
カナダはそれまでの成長率とほとんど変わらず
おまけにアメリカの影響受けやすい経済構造になったものだから
リーマンでは日本以上に痛手を食った

こういう時はそういう前例や歴史に学ぶのが一番なんだな
だが>>1のような経済馬鹿はそれを無視して威勢のいいことだけを言う
どうせどっかからお金貰ってんだろうが
それでも言うだけいって責任取らないからたち悪い

>>438
仮にブロック化見据えるならなおさらTPPは駄目だとわからない？
ブロックしてるんじゃなくてされてるだけだろ。
もっと大きくて成長性のある経済圏があるんだから。

>>385
このままではアメリカは日本のようになってしまうなどといってどうみてもアメリカがひどい不思議……

メリットないのは農家だからだろｗ

> 当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の
> 川崎研一・主席研究員

駄目だこりゃ

>>412
失業者がいるのに外国人に回す仕事なんか無いよ
どんな３Kでもいいかげんな人間がやったらとんでもないことになる

殊に経済アナリストの類が未来を言い当てたことは皆無

もう今更そんなテキトーなこと言わなくていいよ

アメリカが要求してきたら日本の国の性質上断れない
賛成したいわけじゃないけど賛成せざるをえない
それでいいじゃん

嘘付いてる子がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
日本が他国から供給受けずにどうにかなる重工業資源なによ。
精密工業だってそう。

結局持たざる民であることを確認せないかんのよ。

アメリカ　サイコパス
ロシア　キチガイ
中国　キチガイ
韓国　池沼

どうしろっていうんだよ！！

>>461
本当に重要な情報をメディアで言いふらすわけがないからなw

【広報】
【絶対阻止】TPP反対デモ開催決定！！
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319854935/
◎TPP協定交渉の分野別状況※
○関係省庁 内閣官房 内閣府 公正取引委員会 金融庁 総務省 法務省 外務省 財務省 文部科学省
厚生労働省 農林水産省 経済産業省 国土交通省 環境省
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう！TPPのこと※
◎チラシ ちらしライブラリー※ 手作りチラシ集積サイト※
※書き込み規制の為語句検索願う

野村の言うことの反対をやるのが正解

>>421
これ合意したらアメリカと日本に毟られるんだから成長なんてねえよ

あと売国前原が、「スピードが大事」とかいってるけどこれ大間違いだからな
普天間問題だって、県民とじっくり話あったからこそ自民党時代辺野古で合意できたんだよ
政府が上からエイヤできめたらそれは独裁政権だろ

>>427
いいや
英語が喋れてアメリカ市民権が無きゃ意味がない

>>441
昔はその業種もちょっと位は考えてたんだと思う

>>460
都内のコンビニと居酒屋って日本人のバイトいないんじゃないかってくらいシナチョンばっかだよな
地方はともかく東京は景気いいんだろうか

ビジネスを生んで潤うのが日本じゃないだろうから反対してるんじゃないの
自由と一番無縁なお国柄なんだからいいように利用されて終わりでしょ

いい加減すぎていくらなんでも酷いｗｗ

>>460
介護職は人出が足りないそうですよ＾＾
これから老人ばっかになるのに若者だけの負担てのは物理的に無理

>>460
本来3K仕事は手取り良い仕事だったのにな
いつから逆転したんだか

だからどっちなんだよ本当は

テレビとかで賛成派、慎重派は聞くけど
反対派はいないの？
反対派は放送禁止用語にでもなってるのん？

>>410
ちょっとくらい英語が喋られるからって日本の学生が本当にチャンスだと思ってるなら
余りにも世間知らずの馬鹿すぎる海外で働きたいくせに海外の雇用問題に関心なさすぎ
ゆとりと言われても仕方ないわ

野村証券金融経済研究所の川崎研一な

＞野村証券

よかったなあ、おまいらｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ的にはこれで大船に乗れる感じなんだろうね
どこまでもお人よしな日本
それが嫌だから民主党に入れた奴は責任とって切腹しなよ

賛成派
「交渉に参加して日本に有利なルールを作りましょう」
「政府の試算の3〜10倍の経済効果があります」

全く整合性が取れない。。。

>>480
英語が大事って言う奴はアメリカやイギリスみたいな英語圏の失業率を知らない阿呆だと思ってる

>>1
有識者のスカウター壊れすぎだろw

>>476
大丈夫ですよ
元気な老人がやればいいんです

>>97
クソワロタｗｗｗ

>>470
自民案がどうとかじゃなくアメリカと同盟強化ってのが正解
ポッポがＴＰＰに反対してる時点で何が国益かくらい分かるだろうにｗ

>>456

>>465な状態だよね。周辺国。

>>489
国民の多くが割を食うものを国益とは呼ばない

>>62
>>62
もちろんサブプライムローン問題なんて軽〜く予想してたんだろうな>>62
もちろんサブプライムローン問題なんて軽〜く予想してたんだろうな

キモオタ業界は輸出できるだろ？
相手国の表現規制は公平な競争の障壁になっているって言えばアメ公にいくらでもロリエロ漫画輸出できるだろ？違うの?
誰か答えてよ

数字を合わせにムキになってどーすんの？
さすが証券屋だな

>>427
お前は外国企業で働いたことあんのか？

>>477
今でも事務なんかよりはるかにいいお

「参加するだけだから」
「先っちょだけだから」

↑どう違うの？

仮に万が一輸出が増えてGDPが拡大したとしても
TPPによってひとの行き来が自由化するから小国の低賃金労働が日本に押し寄せて日本人失業率はどんどん高くなっていく
日本人は特にならないよ

政府の試算が年2700億
その試算に関わった人間がその3〜10倍になることもあるかも・・・と言ってると

これは参加しなくていいな

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>443
じゃあ、真実を言う人のことは有識者じゃ無いのであるな

農民、

漁師、


畑だの、漁業権だの、親の財産で食っているのに、自分が被害者であるように振る舞うクズ

嫌なら勉強して、大学でて、サラリーマンやれっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無学、無努力のクズのくせして一人前のフリして、恵まれているのに被害者のフリ。

おまえらのせいで電子機器メーカーや自動車メーカーが海外に工場を移しているわけ。

わかる？そのせいで仕事を失った奴らには自殺した奴もいるんじゃないの？

これって、農民が人を殺したってことに等しいんじゃないの？

ひ　　と　　ご　　ろ　　し

こんな人殺しをかばっているこのスレの売国奴どもってなんなの？

やっぱチョンなの？

例えばさ、EUに対して、日本は平成22年度で１兆８千億円の黒字だ
TPPは、言い方を変えれば、TPPという巨大な国が誕生するようなモノで
加盟なんかしなくても、その巨大国相手に商売すりゃ良いだけの話なんだ。

しかも、今は、日本で作ったモノを商社が売ろうとする場合、
関税が２重にかかるので、必ず日本から輸出しないとならないけど
TPPに加盟したら、日本で作ったモノは、アメリカからでも輸出出来るようになっちゃう。

つまりだ、TPPってのは、
アメリカ企業がどの国でも、アメリカ本土と同じように商売出来るようにしろ
っていう話しなだけなんだよ

>>490
だからこそ択一論である必要がないでしょ。
分かってくれたみたいだな

推進派がメリットを具体的に数値化できないのに
反対派にはそれを求めますｗ

TPP参加で大成功するなら全世界が参加するんじゃね？

10倍も増える見込みが少しでもあるなら飛びつけよ
そうしてないってことは…

TPP参加したら構造改革起きてどうせ仕事無くなるんだし、それまで遊んでることにしたわ
日本壊すなら早くしてね、でないとナマポになっちゃう

サルでもわかるTPP

ttp://luna-organic.org/tpp/tpp.html

2010年、農水省と経産省で出した試算があまりにかけ離れているので
内閣府として出した数字が 2.4兆〜3.2兆円
それを基にして、もうちょっと絞り込んだ数字が、今年の2.7兆円
これは試算を出した段階でTPPに関する情報が不足していたため

試算を出した後にTPPの情報を得ようと参加国の交渉会議にオブザーバーとして出席しようとしたが拒否られ
仕方ないので、参加国を個別に訪問して情報を得ようとしたが、これも拒否られ
今年の2月の政府主催「開国フォーラム」で会場からの質問にまともに返答もできなかった
要するにTPPの中身が政府にも良く分かってなかった、それは今でも、だ
そもそも現在進行形でルール作りしている段階だ

試算は「100%自由化」が前提となっており、TPPは「段階的に」関税撤廃だが
じゃあいつ100%自由化になるの？そこから10年間の累積の試算？

前提を想定して、「分かる範囲内で」計算すれば、なるほど2.7兆円になるのだろう
経済学的にも正しい数字なのだろう

だからこそ、2.7兆円なんて数字が信用できないわけだ
まだまだ政治力が発揮されねばならない段階で
経済学が表に出てドヤ顔するのは、もっと先の話だ

ルールが決まらない、故に前提が決まらない、そもそも交渉に参加してない日本に情報が入らない
こんな状況で出てくる「具体的な数字」なんてものに意味はない

移民がふえるんだから一挙両得じゃん
反対する方がわからんわ

>>395
＞為替相場始まって以来の超絶円高もあって更にマイナスなんだから
　　　　　↓
＞ここで加入しないことが日本経済最大の失速になる
＞それに伴って国民一人当たりの生活も厳しくなる


TPP賛成派は、ここでいつも飛躍するんだよ。
どうして加盟しないと失速するのか？
それをちゃんと説明できれば、中野氏なんかの出る幕はない。

加盟したすべての国が豊かになることは無い。
グローバル主義者による、いつもの自由貿易の幻想だろ。
基本的に小泉改革路線そのまんま。
グローバル化による、超巨大企業の肥大化と、貧困層の極大化が
今以上に進むだけだ。

>>451
どうでもいいけど右のおっさん落書きしたいだけだろｗ

>>494
外資ってお客さん10人殺して一人前
つまり自殺

っていわれるんだってな
お客さんところにいったら社長が首つってたりすんだってよ

伸び過ぎワロタ

>>300
農家に対する補償金が１年３兆らしいがメリットが１０年で２．７兆とか少な過ぎにもほどがあるだろう

まず試算どうりに行ったためしがないだろ？

>>478
少なくともこの経歴見た上で判断したら？
ttp://www.rieti.go.jp/users/kawasaki-kenichi/index.html

リーマンと野村で詐欺師として役満クラスだと思う

TPPはユダヤが世界を支配するためのものだろ？

TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

自民党ってクソなんだな

経済効果って、金が外へ出て行くのも経済効果だろ

てかこれ合意したら地上波に外資が参入してくるのに
なんでマスコミはだんまり決め込んでるの？
ヤバイのはマスメディアもなんだけど
自分らの身を危うくしてもスポンサーである
経団連様の太鼓持ちする気なのかね

アバウト過ぎてワロタ
ますますやる意味感じられない

原発推進の経済産業省が言うと日本憎しで推進してるとしか思えん

2012年　民主主義崩壊

ビッグウェーブすぎてまだ自殺できねえわ

政府の数字と東電の数字に信ぴょう性など無いのです。
ニュースにしては、いけません。

損する人が居るから儲かる

>>489
心配しなくても安保には影響しないよｗ
沖縄から出ていくつもりなんてアメリカにはないんだから

中野剛志 「日本の市場をとりにきてるって話なんなんですよ！！！！！」

>>524
民主主義＝既得権益とかｗ
いったいどこの国の人？ｗ

>>504
原材料を輸入しなきゃいけないことを考えると自国周辺のシーレーンを防衛可能な国としか組めないって悲惨な
事態なのをまだ理解できてないみたいだけど。

より悲惨でないと思われる選択しかできない状態ですでに詰んでるんだ。加工貿易立国って段階で。

>>515
一年3兆円ってのも言ってるだけだろ？
詐欺マニフェストで政権とった政党の言うことじゃなぁ

>>97
なんだこいつはｗ
次はアメリカの保険会社にでも勤めるのかいｗ

経済損失は勘定に入れてないとかっておちだろ

ああ100年だったか

>>506-507

Ａ：この○○を買うと将来価値が上がりますよ！
Ｂ：じゃああんたが買えば？
Ａ：・・・・・・。

>>531
じゃあ全然足りなくてさらに膨らむ可能性もあるよな

メリットは水増し以外で膨らむのか？

>>530
＞加工貿易立国
はぁ？輸出なんてGDPの2割にも満たないだろうが
なんでそんな嘘をつくんだよ

巨大なGDP総額のTPPという国に組み込まれるより
加盟せずに、巨大なGDP総額のTPPという国を相手に商売した方が
日本国民にとっては何百倍も利益になる

メリット・・・内閣府試算で1年GDP2700億円

デメリット・・・大打撃受ける農業への補償3兆円

あれ？あれあれ？ｔって思わない？今あきらかになってる具体的なものをだしてみた
メリットとデメリット比較して笑えてこないか？

>>492
むしろアメリカの影響がどんどん強くなってヲタ業界はバッシング受けるに決まってるだろｗ
いまの表現規制だってアメリカの差し金に間違いないんだから。

>>506
ですよね
なんでEUシナロシア参加しないのかね

>もっとも、内閣府の客員主任研究官として、
>当の政府試算にも携わった


>当の政府試算にも携わった

自分で協力して出した試算に対して
「本当はもっとスゴいんだから！」って…
会議中相手にしてもらえなかったのかな

やっぱり官僚が悪いんじゃねえかｗｗｗｗ

はやく内訳をだせよｗ口だけなら誰でも言えるんだよ
出せないなら黙ってろｗ

韓国のような輸出依存の国になるとインフレが恐ろしいんだけどな

いきなり10倍かと思ったら、まーた産経か
ここが書くほど胡散臭く聞こえる不思議

tppに関してはテレビに頼るよりネットや本で学んだ方がいい。
テレビは自分にカネの流れる方へ行くのでとにかくブレる
叩いたり持ち上げたり…信頼するに値しない

>>97
ワラタ
見てなかったわ

さすがにスワップった金額の後でみせられるとドン引きするね

13兆円や

／ 　" ,,　"　 "　　ﾞ　 ﾞ　 /
,イ "　"　　"　 八 ﾞ　ｉ ﾞ　| 　 ：　 倍
/　,ｨ´ "/' ｲ　/::: ヽ　ﾄ、ﾞ|　　：　 プ
／/ ｨ' /| /| /:::　, -ヾ､ヽ,| 　 ：　 ッ
　l　 l /-ﾚ､ﾚ'　 ´_,　a=＝|　！　 シ
　! /l,ﾊ＝a=､ 　ヾ`ー　 ´|　　 　 ュ
　'"　　',`ー/ :::　　　　　　|　　 　だ
　　　　 ',　/ ;:::: ､　　　 　　ヽ＿　　＿__
　　　 　 ∨_,　- '　　_,　　::::/;;;;::ﾉノ ヾ
　　　　　 丶 ｰ '' "´　　 .:::/;;;;;::´　　 `
　　ｒ―､,／丶　 =＝　 .:::/;;;;;::::::
`<´ヽ r‐ヾ-､ ＼ 　　:::／;;;;::::::　　　　/
.(´ヽ　ゝー)ｒ┤/＼:／::;;;;::::::　　　　/

アメリカは幾ら紙幣刷ってもハイパーインフレの心配なし

日本がプラスになる分どこがマイナスになるの？

またいつものTPP通すために作った数字だろ

>>537
自国内だけの生産消費だけでまかなえるなら太平洋戦争もなかったよね

もう素直にわかりませんって言っちまえよ

年金の頃と何も進歩してないね

>>540
表現規制は自民がやってるよね？
でも自民はＴＰＰ反対なんだよね？
つまりそゆこと

>>529
自称識者が国の労働者の意見を虫して、公の議論もされずに事が決定される今の事態が民主主義の体系を完全に崩壊させるくらいの欺瞞に満ちてるって事
既得権益ｗ問題の本質はそこか？ｗ

TPP参加して農業オワコン？農業以外にヤバい内容ありまくりみたいだけど

参加したら日本の自給率さらに下がらね？ これからの時代いかに自給率挙げるかが鍵だろ

>>555
は？なんでTPPに参加しないと自国内だけになるんだよ？
お前なんでそんなアホなことばかり言うの？

まず情報がまともに出てこないのに賛成だの反対だの言う事に意味あるのか

>>536
メリットは…本当に思いつかない
アメリカへ輸出する自動車の関税はたった2.5％だ
日本の米は778％で防衛しているのだが…その権利を捨てるみたいだ

補償3兆円の話は声高な反対派である農家へのけん制ってだけ
本当に卑怯なやり口だ

kazukinakada Kaz.Nak.
周りの数学者や物理学者の先生を見ていると、たとえコミュ二ケーションや戦略に長けていなくても、そのひとにしか気づかないような、
まさに至宝というべき成果を挙げていて、才能は必然だけどその発掘は偶然の要素が強いように思える　才能は才能を見いだすけど、その出会いは偶然に支配される
10月29日
http://twitter.com/#!/kazukinakada
研究者はコミュニケーション能力ない人もいるらしいから気をつけろ
おまえら

一度解散して民意をとれよ

>>553
さー。日本企業なら国民からぶん取ってGDPうｐとか皮算用したのかも知れんけど、
ISD条項次第でそれさえ消し飛ぶんだけどな

>>560
韓国はFTA結んで自給率下がったな

>>533
日本はプラスになんかなりませんて。
正直マイナスをより少なくするにはどうするかって敗戦処理。

前回の大恐慌で失敗してWWII枢軸側で自爆したんだけど、結局学んでない。

きちんと説明果たしてないくせに

緊急記者会見なりなんかして民意をとれよ
国民投票やれ

もうどうなっても諦めるしかないさ。
国民が選んだ政治家が判断してるんだから。ろくに選挙も行かない、利益だけ考えて政党選ぶような国民が大杉たんだよ。

やるきねえ試算だなｗｗｗ

南極がおもろい

>>565
野党のときはさんざん言ってたのにな

TPPは、一言で言えば、「グローバル化をさらに進める」、ということ。
企業は国家に縛られず、自由に市場を探し、自由に好きな国で人材を雇い、解雇できる。

つまり、グローバル化は、それにより幸せになれる人と、なれない人に分かれる。


もし貴方が、
・大企業の経営者・オーナー
・国際企業の大株主
・どこへ行ってもやって行ける、極めて優秀なビジネスマン
であるなら、グローバル化は、チャンスだ。
豊かになれる。幸せになれる。

もし貴方がそうでは無いなら、
貴方は将来、職を失い、給与は下がる可能性がある。
ただし、その上で外国で作られた「安い」食料や製品を買うことが可能になる。

今のうちに虫歯治しておけ

家庭菜園禁止法というのがあって、勝手に野菜を育ててはいけないのがアメリカ。
日本もいずれモサントだらけになるだろうね。

>>567
3年間だけ水稲は対象外だがその後交渉で米もアメリカからって事になりそう
どうなるんだろうねw

有識者ちゃうやん。証券屋社員やん

近い将来中東アジアで手を組んでパールハーバー再来しそうだな

自民党 アメリカに頭が上がらない
民主党 売国したい

もう決まったも同然

>>542
様は民主党の犬ってことじゃねーかよ

また勝ったのか

安定した職さえあればGDPなんてどうでもいいよ
過去の経済大国とかJapan as Number Oneに囚われてる老害は消えて欲しい
日本はGDPが何位とかじゃなくて、国民が幸せな生活していける国を目指せばいい

>>574
一言でいえば、今まで以上にデフレで苦しむだけ
“安い”の原資は人件費に他ならないのは皆が知ってる

10年で２．７兆が1年で２.7長になっただけ
農家の補助金毎年３兆でどっちみちマイナスだろ

>>1
残念だが、今使っておるのがその10倍界王拳なのだ

>>537
貿易国日本とか輸出立国とかメディアでは当たり前のように言ってるけど
何を根拠に言ってるんだろうな
GDPにおける貿易割合は十数％で先進国の中でも低いというのに

産経ｗ

>>583
自分にも周りにも職があって食うに困らないだけの稼ぎがあればいい
数字の見せかけの成長幻想はもう通用しないよ

10倍でも10年間で27兆円増加か
これは凄いのか・・・？

つうか話があまりにもデカすぎるし失敗したら今後の歴史が超大幅に変わるような話なんだからちゃんと説明してから民意に問えよ
二人失敗して三人目の大臣なんだからちょっと自重しろや

>>84
仮に、すべてアメリカの陰謀で、アメリカのためのTPPで日本に旨みがないとする

じゃあ中国と組む？
アメリカと中国どっちと組みたい？

人口減少して、実質でGDP減ってる国が単独でやっていけるとかいうの無しな

>>1
なんだよ、3〜10倍ってｗｗｗ

１たす１で２００だ
１０倍だぞ１０倍

短期的に株が上がるな

既得権益の打破を他国に委ねるべきではないな
どこぶっ壊すとどのくらい死人が出るかを彼らは
知らないし恐らく興味もない

賛成派の奴は都会住みだと思うけど
田舎の親が外人に殺されてもいいんだろうか

TPPってのは、
アメリカ企業がどの国でも、アメリカ本土と同じように商売出来るようにしろ
っていう話しなだけなんだよ

しかも、今は、日本で作ったモノを商社が売ろうとする場合、
関税が２重にかかるので、必ず日本から輸出しないとならないけど
TPPに加盟したら、日本で作ったモノは、アメリカからでも輸出出来るようになっちゃう

つまりだ、日本は、巨大なGDP総額のTPPという国に組み込まれるより
加盟せずに、巨大なGDP総額のTPPという国を相手に商売した方が
日本国民にとって何百倍も利益になるんだ

例えばさ、EUに対して、日本は平成22年度で１兆８千億円の黒字だ
加盟なんかしなくても、その巨大国相手に商売すりゃ良いだけの話なんだ

マジで民主党終わってるな
次の選挙は覚悟しとけよ

何だかんだでやらないほうが圧倒的にマシなんだろうな

農家への補助金は非関税障壁あつかいって書いてあったんだけど
TPP入ってアメリカ相手にそれで平気だと思ってるの？

>>587
ずっとデフレだけど未だに内需はあるのにね。
むしろ一番商売しやすい母国にまとまった内需があるって羨ましがられてる。
それをおろそかにする合理性がないわ。

また野村か

有識者の発言なんかただの利益誘導だから一切信用しちゃいかん

試算とは、間違っていても誰も責任を取らないモノ

>>592
はいはい、そういう択一論はこのスレでも聞き飽きたから

>>542
おもろ

アメリカは異常気象でＴＰＰどころじゃないだろ。
日本だって大震災と原発でそれどころじゃないんだから。

9000億円近い関税収入を蹴ってTPP2500億円を取るの？

大企業は関税なくなるし、人件費が安い海外で生産させてもっとコストダウン図るから
国内総生産は下がるんじゃないの？

今、海外で工場を持っている企業は全て工場を廃止して
日本を生産拠点にしてくれるの？

なんで韓国はＦＴＡを呑んだのか未だにわからん。

GSと野村證券の言うことは信じないことにしている

>>553
日本

>>606
答えろカス

>>611
2つの財閥がGDPの多くを占めていて、大統領はそこの出身だからだろ
資本家のための政治をやっただけだろうね

>>470
スピードが大事な前ナントカさんは、詰めが甘いから。
八ッ場ダムが今どうなってるよ。
結局前原さんは、混乱させただけ。

TPP入っても円高だったら意味なくね？

10倍でも年間0.5%しか上昇しないぞｗ　アフォ過ぎｗｗｗｗｗ

>>598
原材料の調達って観点抜けてる。
経済のブロック化で仕切れるのは資源国だけになる理由はそこなんだけど。

自給した資源で商売できない場合その選択は無理。

今回の恐慌では印度が唯一その立場に立てる状態かと。

>>611
博打

>>614
択一論である合理性をまず答えろカス

ちゃんと長期的に運用できる制度を用意してそれにかかる予算が年間数兆円
んでTPPに加入するとそれらを相殺して都合年間数兆円の儲け

とかそういう具体的なものを示してくれるのならともかく
試算時点で失笑ものなのにひと月もしないうちに１０倍になるような
馬鹿げたメリットとやらにどんだけの価値というかそれ以前の信憑性があるのかな

基準値引き下げたんだろ？

>>611
北の脅威以外に何があるんだよｗ

今の流れでは99％回避不可だろうけど
交渉決裂の結果も見てみたいな　米メディアで反日感情煽って、駐留米軍つかって脅されるのかね

かん

>>598
為替が戻れば勝てるしな

>>576
ほんまか？
なにそれって巨大な刑務所みたいな国だね

いいかげんな試算でTPPを推進しているって白状してるのか

農家への保障に3兆いるんだから結局赤字だよね

>>614
別にＴＰＰ参加しなくてもアメリカと貿易できるんじゃね
それともＴＰＰ参加しないと日本製品買ってもらえなくなるわけ？

>>592
インド台湾タイと組んで核武装

出てくる数字があやふやすぎて信頼性0となり、逆に反対が増えそうだが

インドと組めよ
オカ板の未来人スレでもインドが良いって言ってただろｗ

>>624
韓国にはロシアや中国に泣きつくっていうオプションがあるからそれは考慮しなくていいｗ

>>627
アメリカが戻すわけないだろ。輸出の増やすって言ってる。
戻らないから負けるんだよ。

モンサントのような企業が日本にあればいいのに

いいから核武装してみろ。TPPを拒否するぐらい屁でもないぞ。

素直に分かりませんって言えよ

>>592
インドと組む

>>611
こういう事やらかしたペナルティかも
韓国がF-15Kセンサ他ブラックボックスを無断で分解　米国防省怒りの捜査
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319976392/

>>628
食品安全近代化法でｇｇｒ

>>614
下品な人だな君

経済に関してはもう完全フリーでいい

農産物だって安いところのじゃんじゃん入れておk
日本のものは高級品として金あるやつがそれなりの値段出して買うだろ

こういう試算は最小を考慮するべき
今まで最大ばっか考慮してやらかしてきただろ　空港行政とか新幹線駅とか

正直少なすぎる

日本のＧＤＰは確か５００兆円のはずだが

そのうちの４％しか増加しないとか終わってんだろ

とりあえずアメリカのＧＤＰの１０倍くらいはいってほしいな

アメリカのＧＤＰ：１５００兆円

>>18
NHK討論会で太田弘子てのもずいぶん調子良い事言ってた
絶対死ぬまで忘れない

>>624
米「韓国脅してくれたら六カ国協議再開してあげるよ〜」
北「わかったニダ」

なんてことは・・・

> 　このため政府は２５日、経済効果は１０年間で２．７兆円だとする統一見解を公表した。これにより
> ＴＰＰの経済効果をアピールする狙いだったが、実際には効果の小ささばかりが際立ち、交渉参加への
> 批判をさらに強める“逆効果”を生んでいる。


馬鹿すぎて笑えたよなここ

>>97
見たくなかった・・ｗ

サービスよくなればいいじゃない

最初はシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドで
小国同士力を合わせて頑張ろうぜ的な協定だったのにな
アメリカが割って入って、そこに日本を招き入れるってどーいうことよ

アジア太平洋の経済の自由貿易化が目的なら、
当然、参加国が増えたりその時の情勢に合わせてルール修正するだろ
なんで今入らないとアカンのよ

アメリカの日本に対する年次改革要望書で
毎年、アメリカの企業が自由に日本に参入するための要望が出てるが
郵政改革、NTT分割など、自民党はそれを外交カードにして
少しずつ小出しにやってきた

それを「取り残される」とか訳の分からん脅し文句で
全部一気にやっちゃうの？
そんなに、アメリカに対する外交カード捨てちゃうの？バカなの？

討論番組とか見てると、流石に農家がかわいそうになってくる

産「日本の農業は強い！世界に出よう！やれるよ多分！」
農「いやキツイっす・・、流石にアメには勝てないっす・・、つーかいきなり言われても対応できないって・・・」
産「競争すれば強くなれるよ！今すぐやろ！」

なんかあればすぐ補助金漬けの利権団体扱い、いじめだろこれｗｗｗ
これだけで推進派とは関わりたくなくなるわ

>>1
年間2700億円って、絶賛推進派が限界までめいっぱい粉飾して出してきた数字だろ。その10倍なんてあるかバカ。

>>648
あれ、もしかしてアメリカも御用達の悪役商会なんじゃ？

マスゴミはなんでミスリードするんかな

めでたくていいねｗｗｗｗｗ
にほんばんざーい

>>592
グローバル化ってのは、「国家+国民」ｖｓ「国家+国民」じゃなくて、
「企業」ｖｓ「国家+国民」って構図に変わることでもある。

関税がゼロになれば、企業は何も、人件費が高くて、為替も高い国で
製造して輸出なんか馬鹿馬鹿しくてやらない。

人件費と為替の安い国に工場を作り、そこから関税ゼロで世界中に輸出すれば
一番儲かるんだから。

＞アメリカと中国どっちと組みたい？

そんな幼稚な愛国主義では話にならない。
アメリカは、「組んで」などくれない。どの国も、自国に利益があるかどうかで動くだけだ。
国家に真の友人はいない。それぞれ、国家が国民のために何が良いかを考えて政策を進めるべきなんだ。
TPPは、主権の放棄・グローバル化への猛ダッシュだよ。

>>611
ちょうどその時、武力衝突があって、韓国がダメージ受けてただろ。
国境に近いソウル（人口の大半が住む）なんか、初日に火の海、3日で陥落するよ。
アメリカに守ってもらうしか無い。これは日本にも言えること。防衛を放棄した国がどうなるか、という良い例。

なんだ界王拳か

>>602
松下幸之助の経営理論がいつの間にか題目になってしまった時点で内需は先細るしかない。
　　　　（幸之助翁は社員や取引先も自社の商品を購入する客ととらえて、利益を還流することを重視）
加工貿易で得た富を国内に還流させることで内需を生んできた国なんだから。

現にその兆候は若者の不正規雇用化という状態で顕著になっている。

NHK討論は中野のボスの藤井さんが出てたな

>>647
日曜討論の賛成派って酷かったな
ＴＰＰ参加してから努力すれば日本農業はかつる！とかｗ
「ぼくのかんがえたさいきょうののうぎょう」レベルだった

また規制緩和厨房か
規制緩和で輸送業界やタクシー業界がどうなったよ

>>653
もう討論でもなんでもなく、ただの精神論じゃないか。

いつもの日本だな。

>>642
去年可決したんだ
おっとろしい国だなあ
必死すぎるや無いか

>>651
よくなるって幻想に近いな

まぁ、いいや、これから国内で大規模なコントが見られるとでも思えばいい

>>624
北の脅威あんのにF15-Kのブラックボックス勝手に開けてどうすんのって
笑える事態になってるよ

経済理論的には関税がない方が良い
例え一方的にでも関税を撤廃した方がGDPは増加する
ただこれは最終的な話でTPPのような一気に全ての関税０という極端な政策はマズイんじゃねーの
賛成派に東大のお偉いさんが並んでるけど、なんで短期の動学分析しないのよ？
普通に考えるなら現行の関税を年５％ずつ下げるとかいう政策の方が妥当じゃね

>>622
http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/10bai.jpg

バカっぷりを約分すればこういうこと

>>659
今使っているのが、既にその10倍なんじゃ

俺んち葬儀屋なんだけど日本がTPP加盟するとどんな影響受けるか教えてくれ

>>651
何のサービス？

産経の記事って時点で信用なんてできるか、ボケ。

マスゴミはいつから人を騙して誘導するのが仕事になったんだ？

>>660
だから輸出のために内需を先細らせる合理性がないだろと

>>614
別にアメリカと貿易はできるでしょ？

※　麻生のエコポイントは試算の7倍でした

TPPに参加しないならお前んとこの工業製品は全部関20％UPな！なんて
悪いことしてないのに経済制裁受けちゃうのｗ？ありえねぇだろｗ？

郵政民営化の馬鹿騒動を思い出すなｗ

取引会社が儲けたいだけだろ

それを農家が儲かるみたいな話にして、推進してるだけだろ


はいはい取引マージンうましうまし

こういう試算ってたいてい合ってないよね。

>>658
この状況見てると戦える武力を保持してたら太平洋戦争再び状態だったと思えるけど。

>>636
さすがにアメリカが許さないからって為替が戻らないという理論はなあ
もう少し不透明なものだろ
つまりアメリカが許さなくても為替が戻る可能性はあると俺は思うよ

>>619
原材料の調達？？？？？
例えば、アメリカから原材料を調達している場合
TPPによって、そのアメリカの原材料を、日本周辺のTPPの国から調達しても
アメリカから買うのと同じ値段になる。

TPP加盟国の中に、支社を作れば良いだけだよ

>>621
仮定における結論を導き出すための択一問題になにかおかしなところがあるか？

>>653
そのキチガイの一人みんなの党の党首が山形に来てTPPに関して説教たれていったよ

>>672
グローバルに商売が出来るようになる
アメリカ人の顧客も増えるよ

経済に精通した人達が国を動かしてきたのに、なんでこうなった？
偉いんでしょ？俺たちをバカにするほど経済学に長じているはずなのに、なぜ20年も不況になってる？

>>679
同じ構図だな。アメリカの要求でバラ色の未来が待ってると吹聴するカスどもと言い。

これでは有識者の頼りなさは原発関連以上だな

>>679
確かに似てるなｗ
中身を全然知らない愚民が賛成している構図なんてまさにそう。
ただ、マスコミやコメンテーターらが気持ち悪いくらい推進している点は違う。なんなんだ、これは。

野村が支持してるんなら、絶対反対だわ

もう参加は決まってんだろ？
まず誰が死ぬか賭けようぜ

国際化だ、自由化しよういえーい、世界に国境はないんだー

ギリシャ→ぐーたらして、ｾｯｸﾙしまくってるくせになんだかんだで助けてもらってる。

韓国→死亡確定。
日本→死にそう。

同じような話なのにどうしてこうなる。

自由貿易に反対してる奴はアカ

>>679
ちょっともどしたから、まだのっとられなくて済んでるよな
あのままどんどん突き進んだらえらいことになってた
今回それも狙ってないかな

スレタイに名前出せよ　その有識者の

>>662
前スレの大阪人民も結局自由競争すれば何でもいいみたいな理論だったしなあ

日本が経済停滞しながらも生き残ってこれたのは内需のおかげだぞ。
それを売り渡してどうすんだ？
目先のことばかり考えやがって、ほんとバカだろ。

>>660
バブル後日本がそうなって行ったのには理由があるんだけどね

バブル期まで日本の株式会社ってのは殆どステークホルダーには
配当を出さずに社員や取引先に環流させてたんだよ

しかし法改正で株主の権限が強化されたために
そういう事はしづらくなったっていう背景がある

>>669
理論的とか言う前に、そもそもの現在の不況の原因考えたら、間違った政策だと分かるはず

>>685
その仮定が荒唐無稽だから今一説得力がないんじゃないかな
自分に都合のいい仮定すりゃそりゃ自分に都合のいい答えを出せるのは当たり前

>>675
経営の神様が主眼とするものは一貫して「企業」経営なんだよ
決して国家運営ではなかった。
ところがいろんな者たちが神様と政経塾をもてはやしちゃった。
要するに勘違いしちゃったわけ

どこから湧いて出るんだよｗ
ありえねーってｗ

>>683
アホか。円ドルがアメリカなしでどうやって戻るの？
輸出増やすっていってドル安誘導してるのに？

>>673
よりよいものを安くってこと

日本を守る最後の垣根をとっぱらうってことだからな
なにが平成の開国だよ

日本丸裸にして白旗あげろってか？ｗ

>>660
非正規雇用は産業界の要請じゃねぇか
アホス

トータルでちょっとだけプラス、って話じゃないんだろ？
プラスがこれだけあります、すごいでしょ、マイナスはまぁあるかもしれないけど気にしない、っていうその肝心のプラスが無視できるほど小さいと。

至る所に外国が蔓延ってくる最悪の日常が幕開けだ

巨大資本の支配を離れて自給自足的なコミュニティーを作るってのも許されない
キチガイじみた世界になってきたなｗ　サイレントテロを断固ぶっ潰すみたいな。
金転がし連中がそれだけ必死ってことだ。

>>1
>「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３〜１０倍の効果が
出ることも予測されている」

主席研究員でこのいい加減さ

>>684
グローバル化反対してんのにグローバル化に幻想抱いてるだろ

>>659
>>671
中の人が死ぬ

アメリカ陰謀論を哂ってる奴はイラク戦争開始時の大嘘を思い出した方がいい
自国民、国連、同盟国に嘘をつき数百兆の税金で兵士と兵器を使って、一部の権力者以外は一銭の得もしない戦争を現在進行形で続けてる国だぞ

>>670
これは、
(1+1)*10*10ってことだから、合ってる。
アホ推進派の基地外はこいつら以下。

>>685
それって結論ありきでそのための択一論ってことか
なおさら論外だろ。笑わせんなって。

700パーセント超えの米の関税が取れて
4割弱のアメリカ牛の関税が無くなったら
牛丼一杯200円も夢じゃない？

>>688
見てみろよ大体商売に無縁の法学部か、プロ市民が上層部にいるから

>>707
開国とは本来そういう物

>>672
アメリカのお洒落な葬儀屋と戦うことになる

>>708
株主の手前リストラとコストカットをしなきゃならんからな

>>706
採算とるために安かろう悪かろうになってきているから
さらにそれが加速されるよ

どんぶり勘定なんじゃね？試算の内訳出せよ

３〜１０倍って差がありすぎです。
ようは分からないと言う事だろ素直に言え！
原発、中国漁船アタックの時の情報隠蔽と操作をこの期に及んでまたするのか！
国民をバカにするな！

>>709
ぶっちゃけマイナスが大きい

埋蔵金も90兆あるって言ってたからな
信用ならん

>>723
デフレはますます進むし、価格競争の原資は人件費だし
高齢化と相まって加速度的に衰退するんだろうな

今の企業の経営者や政府官公庁や研究所の連中がまともなら
そもそもこんな事態になってないからな

いまだにアニメがどう影響されるかわからない

競争すれば強くなるとかあきらかなゲーム脳で精神論の嘘つき野郎だよね
馬鹿じゃないのかといつも思うよ
現状強い企業って保護され続けてきた企業ばかりなのにね

ほらなネトウヨ逆法則きただろ

>>701
現在の不況は関税とは無関係だろ
理論的な厳密性を無視していうなら
日本の労働市場の慣行と人口構成の問題
あとは為替で多少は動かせるので、日銀の問題だ

関税は全体の産業構造の配分の歪みに過ぎないので、別あっても無くても大差ない

デメリット：農家に嫁さんがますます来なくなる
海外嫁だって将来性の無い農業の嫁になるのは敬遠するだろ

TPP賛成派はこれを上回るメリットを農民に示してあげてほしい

賛成派は適当であいまいなことしか言わないのが徹底してておもろいな。笑えるわ

>>729
経団連はヘッドハンティングされまくってないとおかしいよなw

>>700
まぁ失われた10年の段階ですでに詰んでたってことっす。

>>688
マスコミが官僚、政治家を叩きすぎて、奴らが立ち直れなくなった。。

で、マスコミは広告主の企業の肩を持つようになったんだけど、
企業の利益＝国民の利益じゃなくなって来てますます袋小路に陥った。

こういうのは自由貿易とは言わん。
自主権の放棄だ。

こんな感じでTPP推し進めてるんだろうな
有識者がこれじゃ愚民がどうの以前だよ、この国終わってる

2.7兆円って10年間の累積数字だろ。
平均でならすと2700億円だよ。

これが効果なの？

デメリットがはっきりと把握できているなら、
やらない方が良いという決断できるよね。
普通、やらないという判断するだろ。

その数字を3-10倍するって、オレオレ詐欺でも言わない数字だろ。

>>730
アメリカ市場用にゴツいキャラのアニメが量産され、萌アニメが少なくなる

>>728
十数年前くらいまではよいものが安かっただろう
これからは少なくともTPPのおかげで品質が上がるなんて思わない
少なくとも日本にとってはね

>>703
お題目暗記してそれを適用すれば成功すると本気で思ってるんだろう
もはや宗教的と言った方が良いな

>>728
衰退なんか幻想だよ
外国との対立のように見てるんだろうけど
国内の産業間での資源配分の問題だよ実際は

証券会社のやつの言うことなんか信用できるかよ

高速道路の交通量試算みたいだ

2.7兆円がその10倍試算の値なのだ…

>>731
TPP推進派って、アダムスミスも真っ青なキチガイ自由主義者なんじゃね？
なんかそんな気がしてきた。

「自由競争こそ善、自由競争が全てを善に導くんだ！
なにぃ？自由競争を否定するのか？このアカめ！貧乏人！死ね！」
だいたいこんな論調じゃん。ただ煽りたいだけの人なんだろうけど。

>>741
株屋はそう言う嘘平気で言うだろうがw

>>705
無限にドル安誘導するわけじゃないし
戻らない可能性が０なわけじゃないと私は思いますよ
大統領選後には変わってるかもしれないし
アメリカがすべてを操作し切るという理論には賛成できない

>>744
戦争に負けるわけだわ。

>>11
素直に試算してもわからないっていえばいいのに

>>745
で、幻想ではなく実際はどうなりますの？

>>745
違う、その偏在の結果がアメリカだろ

旨い話には必ず裏がある

>>743
十年前はADSLが神扱いされてたじゃねーか
これで進歩無いとかアホか

つまりだ、TPPというのは、貿易的に見ると
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア、コロンビア、カナダが
ひとつの大きな国・・になるってことだ。

日本からの輸出は、一度ベトナムに出してしまえば、それらの「国内」を自由に移動させることが出来るし
日本への輸入は、ベトナムから輸入しても、それらの「国内」から輸入するのと同じ

加盟しない方が絶対に儲かる。

>>715
あれもアメリカに荷担した各国は間違いを認めたのに日本だけ華麗にスルーだよな。
大量破壊兵器をイラクが所持していて、45分だかで発射できる。
それを許したら北朝鮮も許すことになる。だから賛成みたいな。
そんでそんな兵器はどこにもなく、北チョンは絶賛放置中。

うまいもんはうまい

もはや言ったもん勝ち
後でどうなっても誰も知らん振り

でもさ、自由と平等は両立しないって当たり前のことだから

いいか？

「10年で2.7兆円（1年あたり2700億）」は、「GDP増加」だぞ。
一方、
「1年あたり、3兆円の農家保証金」は、「税金」からの追加支出だぞ。
しかも、現在の関税歳入の、1兆円弱も入ってこなくなる。

1年で2700億円GDPが増えたら、その結果、どれだけ税収が増えるのかは知らんが、
追加負担の税金分4兆円（毎年）近くを、どこから捻出するんだよ？

さらなる赤字国債か、他の歳出を減らすことで補うしかないだろ。
しかも、関税ゼロにする以上、永遠に農業補助金を垂れ流すことになりそうだ。
どーすんだよこれ？

>>97
何ぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
大雪で非常事態宣言だっけか、停電も出てるね・・・
アメリカ様はしょっちゅう停電ばっかりだな。
日本の東電は以外に優秀なのかもしれん。福島の件は許されないけどさ。

>>664
精神論大好きマッチョ主義の石原ですらTPPには反対なんだよね
いかにTPPがヤバイのか良く分かったわ

>>751
は？現時点で超円高ドル安がさらに進行してるんだぞ？
日本が戻そうとしてもアメリカがさらにやれば戻らない。
自国通貨安誘導も知らないで言ってるの？

>>760
日本にとってうまいかどうかが問題なんじゃ

>>747
基本的にはそれだよ
マスゴミは政府から出た数字をコピペしてるだけだし
誰かが恣意的に（１０年）って文字を消したり消さなかったりしてるだけ

まぁ漏れが言いたいのは恐慌時にありがちな経済のブロック化がグローバル化の皮を被って進んでるだけで＞TPP
持たざる国持たざる民たる我が国は、いかにマイナスを減らすかというとてつもなく消極的な判断基準でしか動けないと。

>>703
だいたい今のパナソニックみれば…

EXILEええなぁ

●国外
-TPP参加国の経済力の3/4を日米が占めている
-TPP不参加国と個別にFTAを結ばれると利点がなくなる

●国内
-更なるコスト削減のため工場の海外移転と共に国内雇用縮小と賃金低下
-あらゆる産業における規制緩和と外資参入による資本の流出

経済成長どころか死ぬんじゃないか？
TPPには反対だけど、もし参加するのなら日本国を守る条件を提示してほしい。

例えば、TPP参加国を日本の輸出産業と重複しない(もしくは日本の競争力が高い)国のみに限定するとか、同条件が該当する国とTPPに類似するFTAは結べないとか。 でないと外需拡大は難しい。

あと国内における日本国の利権と日本人の雇用を守ることを認めさせて、規制緩和は時間をかけた方がいい。
でないと内需が死ぬ。終いにはあっという間に資産価値が目減りして国がもたなくなる。

開国に抵抗するとはいっても結局国外の力借りなきゃジリ貧なんだと気づくんだろう
明治維新と一緒だね

経済効果うんぬんより保険とかの方が心配だわ

日本はすでに貿易黒字なんだから、
魅力ある商品がたくさんあるわけで
買ってください的な姿勢をとる必要ないんじゃないの

>>768
だからそれは、バス（ブロック）に乗れって言ってるのと同じ
仮に本当にブロックに入らざるを得ないならブロックを選ばないといけない

韓国「FTAでバラ色の未来を描いてたけど…いつのまにか国を売り飛ばすかのようになった」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319957210/

>>97
日本国民を騙す大仕事ですな＾＾

>>769
今のパナって赤字垂れ流しでリストラしまくりと
それ日本の国家でもやるんかよ

>>765
スイスのようにヤル気があれば可能。
為替のみならず、
公共事業の資金調達のために日銀に大量に国債引き受けさせてもいい

ただし当事者が全くヤル気がない
恐ろしいことに現時点を異常事態とは思っていない

>>775
軍備を持たない以上シーレーン守ってくれる国としか組めないんだ。

ずいぶん昔の話だけど、日本はさすがに断るだろうと思われる条件を飲む
飲むからもう一歩進んで条件を出すそしたらまたのむからまた条件を出してしまって
云々ってあったから
断ったらいいと思う

個別FTAでメリットのある国とだけ結べばいいんじゃね

これ論破出来る奴いるの？

また御用学者か
また東大か？

>>765
だから通貨安戦争は無限には起きないし
何かが起きたらドル円だって戻す可能性ぐらいはあるって言ってるの
特に君が強く強弁するようにアメリカが完全にドル円をコントロールしているという話については
全く乗れることではない
アメリカだって一枚岩じゃないし大統領選も間近QD作戦も微妙になってきているし

無限にドル円が進行するわけはないと思うし戻す可能性が０ではないと俺は思うお

>>701
現在の不況の問題はデフレによる需要不足だろ。
TPP締結したらデフレが進行して意味ないから政策的に間違ってるんだよ。

労働市場の慣行と人口問題ってのは不況の原因であっても一因だからな。

>>768
別にブロック化っていっても、個別にASEAN諸国とかとFTA結んでるんだし、
何の問題もないじゃん。

ユダヤが金の流れ支配して情報も支配して金も唸る程持ってんだよ
TPP反対、TPP参加したらユダヤの一人勝ち土俵が広がって日本は益々苦しくなるだけ
しばらく辛抱してたらアメリカの不満は自動的にユダヤに向いて金吐き出さざるを得なくなる
こんくらい分かるだろバーーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>758
そもそも加入するにあたっての利益がすごい曖昧なんだよな
自由競争したいからとかそのくらいの理由しかないしｗ

掛け率ドン！
さらに倍！
クイズダービーみたいな話だなあ。

>>783
まさかと思ったが東大経由だなｗｗ

>>785は>>733宛てだった

>>783
学歴
1979年3月 金沢大学教育学部付属高等学校卒業
1983年3月 東京大学理学部数学科卒業
1999年3月 大阪大学大学院経済学研究科博士課程修了（経済学博士）
とあるが、職歴の最後の2行
2007年3月 リーマン・ブラザーズ証券株式会社日本担当チーフエコノミスト
2008年10月 野村證券金融経済研究所経済調査部主席研究員

だとさ

>>778
企業経営の感覚で国家運営しちゃダメよってはなし
現在、通貨によって苦しんでいるのに
通貨のあり方なんて経営学では埒外だし

馬鹿と売国奴と無知なエコノミストが賛成してるってことは分かった

>>779
それこそ日銀の独立性見直すところから始めなきゃいけないし
アメリカがこれだけやってる中で円安誘導のミッションは夢のまた夢

>>786
そのASEAN諸国は中国との対立関係がある以上TPP側のブロックになるわけだけど。

日経の恣意的世論調査でも賛成は半分行ってないじゃんｗ

賛成派にデメリットの解説、反対派にメリットの解説をしてもらいたい

食料の値段が下がると歓喜してる奴らから仕事がなくなる現実

自業自得だわｗ

>>754
輸出の問題は、投機的な金融部門がややこしいので一旦置いおくと。
突詰めると人件費とか関税は全く関係ない。
貿易の為替が変ればコスト的に優位にも劣位にもなりえる。
例えいくら人件費が高くても、日本円が３６０円になれば圧倒的な価格競争力になる。

ではなんで農業が価格競争力がないかというと
日本の輸出産業の生産性が高すぎて、１ドル１００円でも商売になってしまうから。
極論すれば、日本の自動車産業が滅んでしまえば、１ドル２００円とかになって農業でも勝負できる状況になる

ただまぁ農業国家になって何の得があるかって話。
後は農業もトヨタ並みの生産性まで高めて１ドル１００でも勝負できる産業にするしかない
もしくは異常に生産性の高い自動車産業にトヨタ税を課して、農家にばら撒いて日本農業でも価格競争力を維持できるようにする
と言うような感じ

>>782
居ないが韓国は派手に失敗した罠

>>795
法律を変えてはいけないという法律はない。
問題点がどこにあるか国民が理解すればそれだけで解決

>>780
入ったブロックで植民地にされたら同じだろって

俺はTPP反対派だけど、TPPの効果は事前には試算できないと思う。
なぜなら、TPP参加拒否の場合にアメリカが対日制裁する可能性があるから。
対日制裁がとてつもなく大規模・広範囲ならTPP参加の方がいいことになる。

また産経かよｗ

ぶっちゃけ、日本の企業の工場がアメリカにたくさんあって、
雇用を守っているから、日本に対してあんまり変な態度に出れないのだが
レイシストは根がバカだから仕方が無い。

３〜１０倍という予想があるなら
逆に経済効果マイナスという予想もありそうな気がする

>>803
資源を持たざる国はどのブロックでも植民地。

>>782
結べるところは、あらかた結んだ。
主に農業分野がネックとなって、これ以上は難しいのが現実。
そこで、「ならばTPPだ！」、という経済界からの突き上げが。

実際のところ、日本の問題は「円高」「デフレ」なので、
関税に関してはもうこれくらいでいいんじゃないかという感じはするが。
既に日本は、かなりの「開国」「グローバル化」をしてるんだから。

>>802
理屈はそうだが、簡単に言い過ぎだわ。全力で抵抗するに決まってるだろ。

テレビみてたら
円高の今こそＴＰＰ！って言ってた。専門家が。
俺には難しい話だ。

>>804
ないよ
しかもアメリカが対日制裁するならTPPやっても同じ
トリガーは日本の輸出が伸びているってことだろう
今日本の対米貿易は徐々に減っている

>>806
本社移転

つまりだ、TPPというのは、貿易的に見ると
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア、コロンビア、カナダが
ひとつの大きな国・・になるってことだ。

日本からの輸出は、一度ベトナムに出してしまえば、それらの「国内」を自由に移動させることが出来るし
日本への輸入は、ベトナムから輸入しても、それらの「国内」から輸入するのと同じ

日本は昔から、大国を商売相手にして伸してきた。
大国が必要とするモノを考え、作り、供給し、日本国民は大国以上のスピードで豊かになってきたんだ。
その大国だったアメリカが、経済大国としての様相を呈さなくなってきた今、
アメリカに変わる新しい経済大国が出来るのことは、日本にとって、これ以上の起死回生はない。
加盟しない方が絶対に儲かる。

100倍だ100倍　てやつ？

>>806
その工場のある地域、殆ど共和党の支持基盤で、
民主党の支持基盤の雇用になってないんだわ

>>808
じゃあ、バスに乗ったら駄目だな。ってことだよ。
なんでそう考えられない？ちゃんとWTOも進めて来ただろ？
個別のFTA、EPAもやってきた。孤立することなんてない。

>>792
高校が同じでビビった

>>806
でも、トヨタバッシングみたいに捏造で日本叩きに
走る可能性はありうるよ。

>>798
反対派から言うと
関税は徐々に下げていくべき
一気に０にするFTAは暴挙としかいいようがない

TPP自体の賛成反対とずれるけれど
関税を下げるメリットデメリットというと
メリットは長期的に生産の特化によるGDPの上昇と経済の効率化
デメリットは短期的に失業が増えて社会問題化すること
結論を言うと関税は下げるべきだがFTAのように一気に０にするのではなく徐々に下げるべき

ドラゴンボールのアレだろ

TPP参加絶対反対
白人社会と日本社会は人間が違うから日本がより不幸になるだけ
何の為に日本は太平洋戦争したんだっつーの英霊が泣くぞ
日本の主権を削るような事は絶対するな絶対後悔する
中国インドイスラムと世界は白人の思うように行かなくなって来ている
日本も断るべきは断れ、アメリカにはお世話になってる事もあるがNOと言うべきところはNOと言うべき
日本のグズグズ感を利用してTPP参加に漕ぎつけなかったことにしろ
そうすれば全体責任で多分暗殺される人も出てこない

>>811
今こそ企業が日本脱出のときだ！
ってことだろ

>>811
円高とTPPは関係ない、TPPに参加しても円高が是正される訳じゃないから

ｔｐｐ信者は希望的観測ばかりだな
絶対コイツらが民主党に票入れてこんなにしたんだぜ

有識者の試算ｗｗｗ

>>817
グローバル化を否定しながらグローバル化に幻想抱くなよ。
市場は総合的に有利なほうに振れるから。

>>811
円高でデフレの今だからこそ余計に結んだらまずいでしょ
デフレ加速するから

企業が競争とリストラの嵐で、勉強できるだけの技術や技能がないやつが淘汰されていって
昔日本がのし上がったときの職人集団のような本来あるべき姿に戻れば
10年とか30年後くらいにはマシになるのかもなｗ

ユダヤが金吸い上げまくってるんだよ、その土俵をこれ以上拡げるな

ジャイアン「おいのび太！俺のリサイタル券１万円で買えよ」
のび太「リサイタル券を購入することによる野比家への経済効果は・・・購入しない場合の経済損失は・・・」
ジャイアン「買わないなら殴るぞ」
のび太「買います」


こうなるだろどうせ・・・・

>>809
日本の経済問題を考えたとき
最終的に行き着くのはグローバル化の過当競争だからってとこに行き着くわけで

この状況下で持てる国でかつ生産コストの安い国達とブロック経済とかマジキチ

>>819
やり過ぎたら自国民の雇用を失って意味なくなる

甘い幻想に惑わされる奴ばっかりだからなｗ
仕事がなくなって気付いたときには手遅れｗ

>>827
グローバル化にも部分や程度や度合があるってのはグローカルって言葉生まれてる
ことからも明らか。どこをどうするかって話を極論や択一論に論じることがおかしいって言ってる。

>>804
それやられたらWTOに提訴しちゃえばいい

２７００億円って、
阪神が３回優勝分の経済効果かよ

そんなもんのために、関税自主権やら農業やらを明け渡すのかよ

>>828
主婦でもわかるとおもうんだけどなー、そんくらいｗ
ものが安くなるからバンザーイとかなのかな？BBAはｗ

>>810
誰が抵抗するのかな？
まず敵を知り味方を知ろう。
その上で煽ろうｗお前たちは騙されているよと。
実際こちらは論では否定できないんだから。

いくら騒いでも勝手に野田が参加しちゃうだろw

>>829
職人育てるには育成のための期間と余裕が必要だからね。
それを自分から捨てた状態だから難しいかと。

結局何が良くて何が悪いのか、さっぱりわからねぇからどうでもいいよ

騒いでるのは既得権益にしがみついてるカスか、経済アナリスト（笑）みたいに
口八丁手八丁で稼いでるクズかどちらか

>>831
殴られるのを見たくてずっと待ってるんだけど発動しないね
このまま無視ればいいんじゃね？

しばらく我慢すれば必ずユダヤが金を吐き出す事になる
メディアも抑えてるから時間がかかるけどとにかく辛抱辛抱辛抱

>>839
日銀が独立性を簡単に手放すとでも？
簡単に言い過ぎ。出来たらとっくにやってる。
日銀は既に梃子でも動かないじゃない。

>>837
金メダル一個分ぐらいか

あれ？産経ってネトウヨ御用達新聞じゃなかった？

>>経済産業省幹部は「世界貿易機関
（ＷＴＯ）の自由化交渉が行き詰まる中、ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ」と


結局、こいつらが交渉もできない無能だからTPPとか言ってんだろ。
原発事故も起こしたし責任持って経産省解体しろ。

>>833
トヨタの工場有る所なんて共和党支持なんで、どうでもいいと思ってるよw

つかさ、関税を１年で０にしたら大混乱になる決まってる
国際経済を数十年勉強してる東大教授ってなんで賛成してんのよ
金かポスト貰ってるとしか思えんわ

なんか
レイプと和姦
どっちか選べ！って話のような気がするｗ…

俺はアナルもおｋ

>>848
持たざる国なんだから正直主導権なんか握れません。

>>845
そりゃ知っている者少なく大したコトをしていないからだ。
知らないものは存在しない探さない。
多くの人は多くのことはしらない。

>>851
そんなことは聞いてないｗ

TPP不参加でアメリカがどう対日制裁すんだよ。それこそオバケだよ。
何もできやしない。野田や前原の政治生命や、天下りが厳しくて外資にポストが欲しい
経産省などの役人やソースのリーマン野郎みたいのが困るだけ。
そんな売国奴個人の利益のために日本が大被害受けようとしている

tppスレ多すぎ
＋やれよ

ゆとり教育みたいなもんだなｗ

無職増えてメシウマｗｗｗ

>>849
現状の民主党が政権維持出来るとは思えない

>>851
可愛い子がいっぱいいるし、気に入らなかったら途中で帰れるからって
乱交パーティーに行ってみたらマッチョなゲイが待っていました

TPPってこういうこと

有識者が本当に有識だったためしが無いよな

反対派
中野

賛成派
江田
http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/10/2011-10-29.html

一年で２７００億って意味あんの？

>>851
TPP参加は公開レイプだぞｗ

まったく根拠が無い数字
ミンス党の埋蔵金のようだ

>>864
公開レイプされないと達磨女にされると思うが。

>>848
分からなくもないが
経済理論的に関税は一方的に下げても厚生は増えるので
交渉せずに下げればいいと思う

ちなみにこれは暴論じゃなくて、公務員試験の経済原論に書いてある内容だからね
公務員試験に下げた方が良いって問題出してるのに下げない官僚って意味不明
もう経済原論の国際経済の分野を削除しろよｗ

もっとぶっちゃけて言えば、TPPは
店の近所に大金持ちが引っ越してくる・・ようなもので
店にとってはビジネスチャンス
店をその大金持ちに買収される必要は何もない

今は共和党が過半数取ってるんだろ？

>>860
それならＴＰＰ賛成だなｗ
ｔｐｐ万歳

>>853
それこそ日銀改革なんて大手術がすんなり進むなら苦労しないって

>>859
もう日本をTPPに引きずり込まないとオバマも民主党もヤバイ
だから必死なんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=ZUCvMmWmrKE
危機の時代における核の意味 西部邁ゼミナー伊藤貫氏
18:20から
『アメリカはTPPでボロもうけ』

>>860ウン。ゲイが増えるとエイズが広まる

ネトウヨの韓国がーの流れに似てきた？

おい、１０倍でも単年度にしたら２．７兆円の効果しかねーじゃねーか
んでもって農家には毎年３兆円払うのか？結局損してるじゃねーかｗ

>>832
人件費と為替の安い国を、自分のブロックの中に入れて一緒になるって、
頭おかしいよね？

企業は全部そっちに流れてしまうに決まってる。

「人件費」と「為替」が安い国に工場・企業が移り、
そして関税ゼロで、日本に輸出。

企業の利益は極大化、日本の雇用は加速して激減だ。

>>872
超知ったこっちゃないよね

内閣府の客員主任研究官で野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員
超絶うさんくせー野郎だな

>>872
だからこそここで日本は止めないとトンでもない事になる・・

>>877
銃弾で死ぬ前に貧困で死ぬわな

良く分からないまま虚勢を張ってどうなったか経験した筈だぜ

試算した奴が今更10倍も可能とか言って誰が信じるの？

とらぬ狸の

>>865
ホントもう懲りごりだわ
自民や官僚も箱物作る前の試算とかやっちゃってきてるけど
ホンっトもう懲りごりですわ

>>878
アメポチからすると天地がひっくり返ろうとしてるわけだからな

>>862
不利な条件ばっかり飲まされて離脱もできないって状況になったとき、「民主党が悪い！」ってドヤ顔で批判しそう＞江田

>>352
あの有名な東日本？

記事書いたやつはクビだな

仮にTPP加入で日本大勝利になったとしても、それはそれでヤバイんじゃねーの？
日本製品がアメリカに入りすぎたら、またトヨタバッシングみたいなのが起きるんじゃないか？
トヨタの下請けやってる身としては心配だぜ。

>>859
共和党が勝った場合、TPPてどうなんだろね。
共和党支持層にはうけるんだろうか。

選挙の時にも似たような事を言って、今回も上手い事ばかりか。
次の失敗は許さない

>>877
日本がTPPに加入したら

日本はTPPという大きな国の中の過疎地・限界集落になっちゃうよね(笑)

確かに不平等条約と言われても仕方ないね(プッ

>>890
いやいや、普通に頂くだけだろ。落ちてる財布をそのまま届ける国は日本だけ。

>>890
ぶっちゃけ今のアメリカなら政府が変わってもやる事は同じだと思ってる。

>>871
そいつは違う
潜在的には味方になる者たちが圧倒的に多いのに
それを味方とするための努力を放棄してるからさ。
いや努力というのもおこがましい、何もしてないと評価したほうがいい。
周りは敵ばかりでそいつら騙して権力を取るということにくらべたら児戯に等しい。

>>855
参加交渉に参加する気もないのに参加したら激怒あるで

http://i.imgur.com/gwclm.gif
キター

日本が負けるのがルールってことだろｗ
ハンデですらないじゃんｗｗｗ　オワタなｗ

>>891
農家へ補償3兆円って話は本当に馬鹿にしてるな
農家の人たちのほっぺたを札束ではたいてるのと同じだぜ
しかもその札束、借り物だから農家には渡せないんだ

安保闘争では失敗したけど今度は
革命が成功する！

maxでもたった10倍
其れと引き換えにとんでもない法律作らされる

>>896
他人を口説くには時間やシチュエーションが大事なわけだよ
今、日銀改革なんていっても誰も振り向かないぞ
サボってきた奴の尻を叩いても直ぐに戦えるようにはならないし

>>492
サブプライムローンは2004年のNHKの番組で危うさを指摘してたレベル
現に日本の銀行はサブプライムローンの被害は世界的に見ても極めて小さい

>>890
確か今の車関税率2.5%だから無くなってもバカ売れにはならない
逆に米に778%かけてるから無くなると…
要は日本大勝利は全くない。Ifでもできない誇大妄想

>>897
正直、経済面でアメリカできることは少ないと思うよ。
軍事面がやっかいだけど。

>>887
江田はだいぶ前から推進派で
強い農業とか各所で妄言垂れ流してるっぽい

年間2700億の-10〜10倍が正しいと思う

政府発言を信じるのは本当のバカ　

年金支給年齢で騙されたばかりだろ

国民は何回騙されれば気が済むのか!!!!!!　

個人的予想ではGDPは確実に下がる　

>>11
マイナスじゃないだけマシ

試算の幅広すぎワロタ
素直に計算できないって言えばいいのに

>>895
今度の共和党は対日外交に関して民主並みに厳しくなりそうって話が有る
中国がでかくなりすぎたから、そっちと商売したいんだろ

>>814
その国から何か買いたいものがなくて
相手国が買えないとなるといいこがないね

犯人の年齢は20〜30代、もしくは40〜50代

>>904
まあサブプライム入りの金融商品はほとんど欧州向けだったってだけだよ
日本がすごいとかじゃない

>>860
に、逃げられぬ・・・

小泉のせいだな

>>912
TPPに限らず、アメリカのと付き合い方も考える時が来てる
世界がこれだけ変わったのに敗戦のままで通用するわけがないんだから

>>6
だなｗ
こいつらはウソを垂れ流してハメるのが仕事だし

>>6
証券屋は株屋の上位互換だからな

ちがいは信用を得てる度合いが強いから
国政に関与できるってことだな

>>901
同志はさっさと公安にマークされて下さいねw

>>912
そうなるだろうね。
なのにアメポチやってて良いの？って問題なんだけど。

日本の失業率並にでたらめだな

>>887
野田や江田は、ISD条項に賛成で金融サービス・保険を壊すのも賛成で
日本国民にとって不利なことに、賛成な男なんだ

ISD条項はどうすんだよ
あれが一番やばいだろ

>>922
資源ない国だからねぇ

しかしミンスはまたこんな規制改革馬鹿を内閣に入れて
仕事サボろうとしてんのか

しかし最近の世界情勢って本気で大戦前夜だよなあ

TPPに加入したら
人件費と為替の安い国を、自分のブロックの中に入れて一緒になって
「人件費」と「為替」が安い国に工場・企業が移り、そして関税ゼロで、日本に輸出

日本はTPPという大きな国の中の過疎地・限界集落・駅前シャッター通り・夕張市になっちゃうよね(笑)

TPP推し進めてる政府の調査でこの数字だろ

>>923
日本の失業率
俺正社員だし＝０％
俺アルバイトだし＝１００％
俺ニートだし＝１００％
俺アフィだし＝８０％

だよな

読売のＴＰＰゴリ押しやばすぎと思ってたが
産経も読売並に世論誘導がんばってるな

>>907
この間渡辺喜美が山形に来て妄言吐きまくったよ
TPPも推進だーってやってたようだ

>>860
それなんて筋肉くん？

界王拳かよｗ

>>924
なんでISD条項賛成なのか全然わからん
TPP賛成派は反対派の意見も聞いた上で賛成してんのか？

>>917
でも、小泉の場合はは選挙で勝ったからなぁ
我慢はできた

だが野田の場合は違う

>>922
資源よりもまず軍事じゃない？今回の問題もアメリカ依存の国防が根底にあるでしょ。

>>907
強い農業のゴリ押しが正直ウザイ。
食料は商品である前に戦略物資だろっつのｗ

連中は食べ物で遊んじゃいけませんって教わらなかったんだろうか。

規制改革して経済効果あるなら別にTPPやらんで改革すりゃいいのに
増税増税TPPTPPって
誰だって疑うだろ

>>928
金融関係はマジで尻に火がついてるからな
日本は逃げ切れるんだから逃げ切れば良い

>>917
元々、小泉改革路線って、自民党よりも民主党的だよな。
その意味で、民主が推進・自民が慎重、ってのはわかる気がする。

色んな先生方が説明してるけど、要は、

　　　「　TPP　＝　徹底した経済グローバル化。　邪魔な制度は極力排除しよう！　」

で説明できちゃう。　誰が利益を得て、誰が痛い目にあうか、実に良くわかる。

>>938は>>926へだ、また間違えた

>>903
他人に改革をやってもらいたいかそれとも自分がやるか
それによって手法が異なるだろうが。
まずは地元の代議士に内容証明でも送ったほうがいい。
使えないとわかったら潰してしまおう

民主党の試算なんか当てにする奴

アメリカの狙いは
ため込んだ共済年金やら保険やらを
吐き出させる事だって
隣のオジイが言ってた。

>>933
福田内閣でサブプライムのとき渡辺は何やろうとしたかってことだよね

農民総失業とか損失カウントしないとだな

混乱してるて
賛否いかんによって指数が混乱しきってて
どうにも判断がつかんから
ってんで出てきたのが内閣府の数字だろが
だから一応これを基準に考えるのがまともな人間の取るべき態度なんだよバカ
有識者によっては(笑)

試算の３〜１０倍の効果が出ること も 予測されているだけで、効果が出るとは言ってない。エコノミストって
楽で良いよな〜適当な事言ったって、責められるわけじゃあるまいし、エコノミストでリーマンショック予想した奴が
居ないのを見ると、いかに適当な商売かわかるわ　情弱集めてセミナー開いて大儲けｗ

>>947
あいつは一番信用出来ない
松下政経塾出身並に駄目だ

>>944
日銀改革自体は間違いなく必要。デフレ放置とかありえない。
問題はいつどうやるかってことなし進めても上手くはいかないよ。
正しいことを片っ端からやっても上手くはいかないし。

どんな効果が出ようと底辺は失業と増税、医療費の増加、毒入りジャンクフード化
以外何ももたらされない。

>>950
世界中に迷惑かけたのにのうのうと生きていられるんだからな

>>6
証券屋だから信用できないというなら
研究所とやらの存在意義ないじゃない

東京さんでさえTPPに否定的なのに
トヨタ県はまだしも民国、ださいたま、お茶券、広島あたりは猛省しろや

TPPに加入したら
人件費と為替の安い国を、自分のブロックの中に入れて一緒になって
「人件費」と「為替」が安い国に工場・企業・農産物の生産拠点が移り、そして関税ゼロで、日本に輸出

日本はTPPという大きな国の中の過疎地・限界集落・駅前シャッター通り・夕張市になっちゃうよね(笑)

さっきカンブリア宮殿見て思ったけど
日本の農業って個人営業が多すぎるよね。
もっとでかい法人が大規模にやったほうが
効率的で価格競争力も高まるのに、旧態依然の
農家が多い。それからこのデフレの世の中、
味は落ちても安い農産物への需要は確実にある。

>>950
経済学者は数字と制度に目が行き過ぎて、政治的な過程における必要悪の妥協とか考慮に入れてないし、
経済学者の言う幸福＝国民の幸福になってない

賛成派の強い味方じゃん（）

>>952
代議士に内容証明を送りつけるのは事件を起こして耳目を集めるための布石なんだけどね
音沙汰がなければ無視したとして扱えばいい
弁明を始めるのならこちらのもの

ID:03Ttrzz30 [59/59]

なにこれキモい

これだけ国民が反対してるのに無理やり通そうとしてるのか糞民主

ノ　ム　ラ　が　言　う　ん　だ　か　ら　間　違　い　な　い

>>946
奇遇だな
うちのはすむかいのじじいも同じこと言ってた

>>961
もっと早くにやるべきだったんだけど、世界的な金融危機が予想される中で
先延ばしにせざるを得ないと思うけどね

そもそも日銀がちゃんと仕事してりゃTPPなんかに入らなくても
十分輸出はやってけるかと。今の輸出停滞は円高や相次ぐ天災人災のせい。

>>962
北海道だからな
TPP参加で最もフルボッコにされる都道府県だから必死なんだろ

>>958
サラリーマン小作農なんて誰もやらねえよ
誰がサラリーで休日なしで働くんだよw

>>958
今でも十分安くてまずくて危険な外国産がある

>>968
もう参加決まったんだから諦めろよ

日本の金融が終わるのが問題
ゆうちょってほとんど日本国債の運用だったよね
そのゆうちょがアメリカに食われるわけだ

>>963
日経（笑）の世論操作によると賛成の方が多いらしいぞ

それでも過半数割れだけどｗ

こりゃ国民はついてこないね

マスコミはなんで賛成の立場を取った報道してんの？

>>971
おかしいものをおかしいと言うのをやめる気は全くないよ？

>>84
×新自由主義
○心中主義

そもそもTPPを貿易だけに括ってるのが間違い
金融・医療・サービス関係がまずいというのにテレビを付ければ農家ｶﾞｰ

>>969
誰が日本人にやらせると言った？

中国でもイランでもブラジルでもフィリピンでも、
人はいくらでもいるじゃないか。

>>975
でもなにも変わらないよ

TPPで農業以外の分野にもデメリットがあるならその分野の人達はデモやってないの？

>>966
例えばそのような趣旨が返ってきたとするなら
通貨不足が原因でデフレで円高で不景気なのにそれをはぐらかしていますよ
とかなんとか吹聴すればいい。
代議士は君だけを相手にするわけでもなく、その椅子に座りたい人はいっぱいいるしね

こんなゴミみたいな見通ししかできないなら止めとけ
もし参加したら、癌国５兆円の件も合わせて
野田は即辞任すべき。隠れてでかいことやりすぎだ。

>>977
メディアが農業だけフォーカスして矮小化に励むんだからな
TPPみたいなものを一蹴出来ないって時点で国内にも問題があるってことだよね

>>979
ニヒリズムに付き合う気はないんだけど？

>>979
わからんよ？

>>980
医療がとってもヤバイと思うんだが
ヤバイのは患者（特に貧困層の）で医者は得するぐらいだから
医者の７0％が賛成

>>978
移民推進したらそれこそ国がなくなる

>>977
「農業だけじゃなくてね、医療も危ないんですよ」
司会「それは番組の後半でやるとして、農業の話に戻ります」

もう番組後半入ってるっつーのｗｗｗｗｗ
農業を抵抗勢力に仕立て上げて問題を矮小化してるのがバレバレｗｗｗｗｗｗｗ

>>978
あほや

>>926
水・石炭・鉱物・森林資源が豊富で土地も肥沃なのに
これ以上更に高望みするとかキチガイかよ

>>984
事実じゃないっすか

神交渉すればそりゃ日本大勝利だろ

問題はそれが出来るかどうかだｗ

>>991
ニヒリズムに付き合う気はないって言ったよね？

>>987
それは否めない。移民は必ず摩擦を生むし、新たな貧困を生む。

だから日銀仕事せえと。

>>993
つまりオナニーがしたいと

東大の御用学者が切れたと思ったら、野村かよｗｗ
てめえは自分とこの増資だけ考えてアホルダーと遊んでろ

>>986
医者の７0％が賛成

ソースありますか

>>983
本当だよ
「TPPに参加する？面子は…」
「え、なにその面子だめだろｊｋ」

で終わらないのが日本の終わってるとこ

>>995
ニヒリズムに付き合う気はない

1000なら日本鎖国

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