TPPに反対してる連中はバカ　コイツラが日本を駄目にしてる

ＴＰＰの怪、騒いでいるのは日本の政治家とマスコミだけ
2011年10月26日14時57分

日本ではＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）に関する政治家、業界団体、
マスコミの動きが活発化している。新聞の紙面だけ見ると
あたかも賛否両論拮抗しているかのごとき印象を受けるが、
少し前の世論調査ではＴＰＰ支持派が６割で反対派は２割以下である。
反対の旗振りをしている農協などは「ＴＰＰに入ったら日本の農業は壊滅し
、地域社会も崩壊する」と激高している（日経新聞・春秋欄）そうだが、
輸入食品に対する関税を見るとＴＰＰで影響を受ける農産物は限られている。

精米（関税７７７％）、小麦（同２５２％）、
バター（同３６０％）など高い税率が設定されている食品に対する影響は大きいが、
それ以外の食品はそれ程関税は高くない。野菜や鮮魚は５−１０％であり、鶏肉２０％以下、牛肉で３８．５％である。

米についていえば、以前「お米の雑学」という
ブログhttp://kitanotabibito.blog.ocn.ne.jp/kinyuu/2010/12/post_2153.html
に書いたが、同じ品質の米を比較すると米国の米は日本の米の価格の７割弱である。
農水省の計算は品質の悪い中国の加工用米の値段と日本のうるち米を比較して
日本の米作農家が壊滅するという無茶苦茶な理屈なのである
（ＴＰＰに加入しても中国の安い米が関税ゼロで入ってくる訳ではない）。

ＴＰＰに参加して農産物の関税がゼロになっても（実際は直ぐにゼロになる訳ではない）、
影響を受けるのは酪農等農業の一部の分野であるというのが正しい判断で、そのような分野については所得保障で対応することを考えるべきなのである。

農協の意見は農業従事者全体の声ではなく
、農協に加入することでメリットを得ている農家の声なのである。

http://news.livedoor.com/article/detail/5969377/

>>1勝手に日本代表すんなボケ

黙れ非国民

間違いないな
ネットスラングも行き過ぎれば規制される
それでも応じないとわがままを言うなら直接アタックするまでだわ

自給率低いのに農業を守ってきた利権まみれの日本

いきなりバカの一言で切り捨てられても困るよ

国の正義は在日にあり
正論だったな

そもそも参加する意味がない

売国奴がTPP推進しとる

TPPでアメリカとの競争になれば失業が増える！

↑
日本の消費者にクソみたいな商品を押し付けるのをやめれば勝てるんじゃないかな（笑）

とりあえずTPPで日本国内で得をする団体と層を挙げてみてくれよ

日本が得するってんならいいよ。
けど、国が第一次産業への対応策を具体的に示さないうちはそこらへんは許さないだろ。
なにもかもツメが甘いんだよ。

>>11
競争で安くなった商品を購入できるすべての消費者は得をするよね

>>10
デフレの日本でやることじゃないだろ。
日本の生産性を高めて、合理性を高めて、競争力を高めて、結果として価格が安くなって、それって日本が失われた20年で繰り返してきたデフレだろ。

豪農「TPPハンターイ！　補助金増やせ！」

医者「TPPハンタイー！　俺ら富裕層に死ねと言うのか？」

ヒキニート「TPPハンタイ！ハンタイ！」

豪農・医者「え？」

ニート「え！？」

TPP参加で輸入盤CD・DVDの販売禁止へ。買えるのはバカ��い国内盤のみｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319631771/
それどころか、違法DLも非親告罪でﾀｲｰﾎできますｗ

よくわからないけど、なんか時給が安くなりそうだから反対

☆★☆TPP反対☆★☆
【民主党】　↓←←←←←←←←←←←←←こいつら
鳩　山　由　紀　夫　（･ )｀ ´（ ･)　　三宅雪子　赤松広隆
山田正彦　中井洽　福田衣里子　松野頼久
川上義博　渡部恒三　太田和美　テニアン　田中美絵子　玉城デニー
【自民党】
野田聖子　二階俊博　古賀誠　武部勤
岩屋毅　大島理森　小渕優子　高村正彦
加藤紘一　山本一太
【共　産　党】　党　市田忠義、井上哲士　穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫
【公　明　党】　党　石井啓一　井上義久　高木陽介
【国民新党】　党　亀井静香　下地幹郎　（田中康夫）
【社　民　党】　党　福島瑞穂　阿部知子、重野安正　他（弱小政党）
【無所属】　石川知裕　鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【言論人】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
山本峯章、西尾幹二、榊原英資、松田　学、森島 賢、中野剛志

☆★☆TPP賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久　玄葉光一郎　岡田克也
松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
【みんなの党】
【言論人】
櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅、
田久保忠衛　三宅久之、森本　敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、花岡信昭、阿比留瑠比

>>13
んで失業者が増大して、個人所得が更に減って、デフレが促進されて、得をするのは一部の大資本家のみ、っと。
今のアメリカや韓国のように中流層が崩れて国家経済が地盤沈下を起こすだけじゃねえの？

>>18
このメンツを見るだけで賛成の方がいいのは明らか
反対派って何なの一体

>>18
コシミズが載っていてワロタ

日本は農家が保護されすぎでしょ
ＴＰＰは賛成だよ

まず金を100兆円以上刷って円を150円まで上げろ

>>18
小沢も確か賛成だよ

>>14
アホなの？競争の結果価格が安くなるのは消費者の利益なんですけど
失われた20年の原因は競争を避けてきたから
企業を潰さないのが正義と思い込んでるバカジャップ

必死すなぁ

>>19
はい？失業したら就職活動すればいいだけだね？
短期的には失業が増えても長期的には人が足りない産業も助かってみんな幸せになれるね

保護されすぎな農業をこれ以上保護して何の利点があるのか
と言うか2chでの反対派なんて良く分から無いから、経団連が賛成してるから反対とかこの程度ばっか
知れば知るほどＴＰＰは参加した方がいいという考えになる

>>24
たぶんね　最後まで逃げるけど

なんか今日はやけにTPP賛成ってスレがたつな
めちゃくちゃ工作されてねぇか？

まあ相変わらず賛成している奴は根拠が無茶苦茶だな
2chなめすぎだろ、政治に興味がある奴しかTPPスレ見ないんだから
騙される奴なんていねぇよ

参加しても日本は生き残れないだろ

農業が絶対に終わるだろ
誰が高くて放射性物質入ってる米や野菜を買うんだよ

早い話TPPで生き残れない雑魚はみんな海外並の低所得者になりやがれってことだよな

>>28
知れば知るほど参加しないほうがいいと思ったけど

いまだに実態が全く見えてこないんだけど。
決める前に政府が徹底的に検証した上で国民に周知する義務がある。
それを怠っているからこそ、反対が多いんだよ。
そんなにいいものならば、隠したりせず検証の結果を公表すればいい。

>>28
まぁ農業ばっか目のカタキにされるけどそれに伴う2次産業も打撃うけるけどな。
何が言いたいかと言うとそういうとこの具体策も示さずにいきなり参加するとか言うなってこと。

医療は終わる

反対してる奴の根拠の方が意味不明なんですけど？
失業が増える？それ健全な競争が成り立ってる証拠じゃん（笑）

失われた２０年以前も成長率は鈍化の一途
これを説明できない経済学など学問に値しないと直感
できないやつは感性不足

参加しないと駄目に決まってんだろ
反対してるカスは池沼かよ

放射能を浴びだ日本産はいらないから、賛成する。

>>38
馬鹿すぎ失業が増えたら何にもならない
賛成派はキチガイだなあ

TPPに参加して金に困ってる海外を助けなきゃな

え？
某調査ではTPP反対6割超でしたよ？

「百害あって一利なし」の声も　TPP参加反対が6割超える
http://news.livedoor.com/article/detail/5958891/

アメリカなんてGMもAIGも救って政府が頑張らないとどうにもならない
現状社会主義の国。TPPはアメリカ国家VS日本の民間の構図。
こんなのを推進する自由主義者はいないよな

>>25
ずーーーーっとデフレの日本で、価格が安くなって、結果として国民の可処分所得が増えたか？
物価が下がり続けた日本が経済成長したか？

結果は間逆だろ。
企業をつぶさない？この20年でバンバカ大企業も中小も倒産しまくったろ。
日本の大企業が世界で競争するために、結果的に労働者の所得は下がり続け、更には産業の空洞化だ。

アフォクセ、この20年で日本で起こったことを、今アメリカや韓国で起こってることを説明せえよ。

経済成長するためには産業構造の改革が必要
そのためには労働力の移動が必要。つまり失業が必要
日本がAppleやMicroSoft、AmazonやGoogle、Youtubeを生み出せたかい？
失業すべき労働者を失業させず、潰すべき企業を潰さないできたのが不況の原因
オワコン製造業に何十年も頼ってる「先進国」」は日本だけ（笑）
若者を低賃金で働かせながらね

>>44
政治家も半数以上が反対だね、増え続けている

政権交代直前と似た雰囲気だな

賛成派は自分さえよければなんだ

農業は自分たちが払っている税金の50倍以上の補助金で保護されている。
農地自由化して企業の参入認めれば農業は強くなるが、既存の農家は小作農に
なるところ増えるから嫌がっているよ。

>>27
うんうん、そういうヤツがどんどん増えていって、結果として所得は下がるし、消費も冷え込むし、そうやって日本はデフレ街道を突っ走ってきたな。
だから、何？反論になってネエだろ。

仮に日本が失業だらけになったとして、その受け皿がなんになるかも全く
検討もつかないうちにそれをぶち壊すとかねｗ
既に生活が破綻してる奴や朝鮮人が日本崩壊を願って賛成してるだけだろ。

>>38
それを政府が国民に説明しないのが悪いな
経団連の為に日本人労働者を切り捨てると説明してないしな

>>44
どうせネットのアンケートだろ
ネットのアンケートなんて一切参考にならんよ

実際やればＧＤＰ１０兆増えると試算出されてるんだから反対派はそれが気に食わないなら試算出してみろよ
反対派は感情論ばかりの無根拠な批判ばかりなんだよ

>>46
こいつアホなの？
ユニクロのおかげで安い服が買えるようになってみんな損したかい？
得したよねｗ
いままで2000円した服が1000円で買えるようになったら余った1000円で別の好きなものを買えるんだから
それは実質的には所得が二倍になったのと同じこと
こんなことは小学生でも理解できるね（笑）

経済成長するには〜　←まずこの前提から始めてくれ
別に経済成長する必要ないじゃない
このままゆったり没落していけばいいのよ

道路も航空も電気もネットも実は政府主導
自由主義者はなんでも競争のおかげと勘違いして
いつまでも経済を停滞させる

>>55
試算の詳細が示されてるか？

TPP協定分野別交渉状況がついに判明。
なんと14省庁を巻き込む非常に広範な問題のようです。　　
TPPは農業問題とか言ってたのは誰？
国民の同意のないまま、このまま拙速に突き進んで結論出しちゃっていいの？
マスコミ、経団連、民主党はあとで石投げられない？

http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

賛成派ってアメ公（損した金融ユダヤ）の手先とか被れてる連中バッカなのは、なんで？

>>49
マスコミの露骨なTPP押しが気持ち悪すぎる
未だに農業ｖｓ輸出産業って構図でしか報じないのはなんなんだろ

>>56
国に金が回るのと外国に金が回るのは根本的に話が違うのはわかる？

>>54
切り捨てるって（笑）
企業は使えない労働者を養う義務があるのかい？ないよねｗ

>>56
今まで2000円の服が1000円になったら、自分の給料も半減したとかな。

>>55
10兆円増えるのって試算は初めて知ったけど？１年でそれとも数年で？

EnVlZo4q0　←　工作員認定。

>>62
広告主の意向とマスコミへの飴だろ

>>1
在日は日本の政治に口出してくんな、死ね在日神奈川

日本「人」は得をするのか損をするのか
突き詰めればそれだけだ
そんで日本人が得をするストーリーってどんなもんだよ？
「補助金漬けの農業が潰れて嬉しー！」
こんな下らない得だかなんだかしか聞こえてこないが

>>65
安くてもきちんと利益が出る仕組みを作ったのがユニクロ

反対してる奴にレッテル貼りして罵るだけの自称多数派

参加してもいいけど、肝心なとこを有耶無耶にしてるのがダメなんだよ。
切り捨てるなら切り捨てる。保護していくなら保護していく。
こんな国家の未来を決め兼ねない決断を俗に言う日本的な有耶無耶ですましてたらいかんだろ。

>>65
そうだとしても最低賃金は上がり続けているので
お前らの大好きな「格差是正」にはなってんだろうな

アメリカ助けなきゃどっちにしろ日本そのものが吹っ飛ぶ訳だが
アメリカ様と先のない三流産業とどっち取るかは考えりゃ分かる事だよな

>>71
雇用と所得が海外に移転して、日本全体の利益になったとは思えないが？

多国間のTPPではなく二国間のFTAを必要な国々と結べばいい。
もっと言えば、アメリカが含まれるTPPは駄目だ。

自分の職は自分で守れ
賛成したら外人に奪われるんだぞ？

>>47
10-20年前にも全く同じことを繰り返す連中が吐いて捨てるほどいたわ。

AppleやMicrosoft、GoogleやYoutubeを生み出したアメリカで今何が起きている？
資本の極端な偏在、中間層の崩壊、あわてたオバマが急に言い出したのがTPPだ。
「アメリカ国内で商売が出来ないからお前のとこの市場よこせっ」てな。

>>63
外国にお金が回ったら何がいけないの？
安い台湾製のPCパーツを日本の消費者が買って誰が困った？
むしろタイの災害でHDDが買えなくなってみんな困ってるんだけど

>>74
格差是正なんて特別願ってないよ。
行き過ぎた資本主義は政治が止めるべきとは思ってるけどね。

>>79
ん？誰がAppleやGoogleを潰そうと主張してるのかな？（笑）

>>80
日本の内需割合わかる？

>>64
無いよ
ただTPPは企業の経営方針じゃ無く国家の政策だから政府は説明責任あるな

>>76
雇用が海外に移転した理由はなんだろうね

>>82
意味が不明だ、テンパってんじゃねえよ。

>>80
えええええ！びっくりした、なにも考えてないじゃん。
日本という国境に守られて、日本人はこれまで他の国より裕福でいられたんだが。

>>65
それは今まで貰いすぎてた奴が適正な賃金になってるだけだよｗ
大多数の消費者にとってはどうでもいいこと（笑）

賛成派は関税の意味を考えたほうがいい、関税取っ払えば儲かるのなら各国とっくに
取り払っている

>>87
キミはそうかもしれないが、大多数の自作ユーザーはHDDの値段が上がって不幸になってるよ（笑）
キミだけがバカ高い国産のパーツを買っていればいいんだ（笑）
あ、もう日本は作ってねーかｗ

>>85
そりゃ貨幣価値の違いだろ

TPPに参加して、アメリカの策にのせられないで、上手くやっていく自信があるのかね？今の日本に。

医療費が高くなって、病院に通えなくなる医療難民が出ることはスルーか

神奈川の恥だからもう無知晒すのやめてくれ

>>1
ブログソースでスレ立てんじゃねーよキチガイ

日本の今までが異常すぎたんだよ。こんな国ないくらい平和すぎ
早くTPP参加して他国と同じ苦しみを

>>91
まああながち間違いでは無いが
では貨幣価値の違いはどこから来るのかね

>>88
適正な賃金なんざどこにもない。
>今まで2000円の服が1000円になったら、自分の給料も半減したとかな。
そうやって日本は失われた20年でデフレし続けてきたんだろうが、まともに答えろや。

>>70は煽りっぽくなっちゃったけど、煽りじゃないから
すごく素朴で根本的な疑問
カタコト知識でも想像でもいいから、誰か日本人にとってメリットある展開を考えてみてくれると嬉しい

二元論で考え過ぎじゃねえか？

デフレ＝悪　では無いだろ　デフレはデフレでいいとこある
インフレもさらなり。

本来なら潰れるべきオワコン製造業を延命させて正社員の給料を維持するために
若者を低賃金で使い捨てにしてきたのが日本
金融もITも育たずに時代遅れの製造業だけゾンビみたいに生き残ってるオワコン国家（笑）
こんなクソみたいな産業構造を改革するために失業が増えるのはむしろいいことだよね？

いつもじゃねえか
いつもアメリカが日本に儲け話持ってきてこっちが損する
もう騙されんなよ

>>97
まあ他の国から搾取してきたともいえるが、それを否定する事は日本人ならできないでしょ。

>>23
その意見賛成！今の円高では極端に安い外国製品にどうしても消費が偏ってしまう。
そうなると国内は一層不景気になる。せめてドル120円ぐらいで国内製品と輸入物が
近い価格になれば、消費者は良いと思った方の商品を選ぶと思う。
それでも輸入物が売れれば生産者の実力不足。
今の円高では米や豪と同じ土俵にも立ててない。

>>101
受け皿も作らないうちに？
つうか受け皿なんてないよね。

>>89
問題は関税がかかる国とかからない国が発生することだ。
かかる国の製品は売れなくなる、日本は輸出してナンボの国
輸出が少しでも有利になるようにするのは当然のこと、考えるまでもないんだよ。

>>98
さて、失業＝悪と捉えて潰すべき企業を潰さずにズルズル延命させてきた日本
日本に製造業を破壊されてIT、金融を伸ばしてきたアメリカ
どちから経済成長できたのかな（笑）

>>99
アメリカにハブられない
歴史的に見てもこれ以上重要な事があるだろうか

>>103
他国から搾取してきた事も否定はしないが
それが貨幣価値の違いとは直結しない

お前のいう貨幣価値の違いとはどこから来るのか深く考えた方がいい

>>97
その前に貨幣って何だって疑問がないのか？

TPP賛成派は何が良くて賛成してるんだ？

>>105
そりゃ労働者がオワコン製造業の延命に使われているからね
新しい産業なんてできっこないしITは労働力不足でいつまでたってもドカタ扱い（笑）

反対集会に集まってる連中が中抜きJA関係者ばかりでワロタｗ

>>101
家でヌクヌク育った肥満児を
国際競争という名の寒空に放り出すのは
将来その子の為になる　ってところか

自動車の関税を撤廃させられるなら賛成してやるよw

>>1 農業にしか触れないのが賛成派。

韓国のFTAについてなにか書いてみろよ。日本も同じような協定にされるぞ。

今回ばかりは２ちゃんですら真っ二つに意見が割れてるくらいまとまってないのに、無理っしょ

>>101
ハ？日本の産業潰せば都合よく代わりの産業ができるとか？どんなファンタジーだ。
正社員をばんばか切って、それで若者の雇用が増えるってか？
増えても結婚もおぼつかない不正規採用だろ。
よかったな、産業もバンバカ空洞化してるし、今の日本はお前が理想とするアジアのデガラシの誕生だ。

>>101
オワコン製造業が多い経団連がＴＰＰ賛成なんだが？もしＴＰＰがオワコン製造業が潰れるもの
だったた賛成しないと思うが。

>>109
もったいぶらないで言いたい事いいなよ

>>110
貨幣というのはつまるところ金の借用書だ

>>99
生産面ではアメリカとの競争に負けるオワコン企業が潰れて労働力の移動が始まり、
新規産業の発展に繋がる
消費面ではアメリカとの競争で価格と品質が改善した商品を消費者が購入できるようになる

>>117

2chに賛成派っているの？ どこが良いわけ？

ネトウヨ＝XBOX360ユーザー＝グリーに金払う馬鹿＝児童ポルノマニア＝TPP賛成派

新自由主義者の本領発揮だな神奈川ｗ

>>108
でも内需が死んでるオワコンアメリカの市場なんて魅力ゼロじゃん

農業なんて世襲だし、一般人はまったく関係ないからなあ

>>122
新規産業ってのは例えばどんなのを想定してるの

>>106
どのみち今の超絶円高では輸出は伸びないだろ。
関税の恩恵なんぞ、もう少し円高が進行すればすぐに吹っ飛ぶ。

TPP推進の考えはとにかく自由化すれば成長するだろうという宗教
たとえ日本が成長しなくても世界は成長するだろうという。
宗教だから成長しないとどんどん自由化して国家を壊滅させる
アメリカはそんな馬鹿じゃないから社会主義やってるがジャップは
本当に国家を壊滅させる方向に行っている。

>>99
本当にありえる、というか望むべきなのは、これを契機に行われるかもしれない３０年も４０年も前から、高度成長期が終わる前からずーっと言われてきた日本の構造改革、ていう性質やね

中長期で見て日本人の意識改革の必要性、てのは切実だからなあ

うわぁ....
新自由主義者(笑)

>>107
アメリカはその金融のせいで今ぶっ潰れそうになってるんだけど

俺なんて馬鹿すぎて賛成も反対もないけどな

日本が入らなきゃ、困るのはアメリカなんだよ。
日本抜きのTPPじゃ、アメリカに利益は少ない。日本もどーんと構えろよ。

>>119
そりゃもうすぐ米韓FTAが発効するからね
ほっといたら韓国にアメリカの市場を完全に奪われる
その時点で製造業としてはTPP参加以外の選択肢ははじめからないｗ

>>111
いいも悪いもなく参加するしか生き残る道がない。

まあ反対派がいくら喚いてもTPP参加はほぼ決定事項だから覆らないよ。

tpp加入した場合の影響　農林水産省試算
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/19_hinmoku.pdf
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/renkei/fta_kanren/pdf/shisan.pdf
割に合わんとです

>>115現地生産だから意味ない
円安にしないと、輸出なんてどうにもならないよ
日銀をアメリカが握っていて量的緩和が出来ない日本にはどうにもならない

また新貨幣を作るとかとにかく流通量をふやす必要がある

>>119
謎よねー
とっくに日本を捨てて海外に工場建ててるくせに、いまさら関税なんて取っ払ったところでどれほどメリットがあるのやら

レンコンって輸入であるの？

日本も次世代は金融を伸ばして国力アップとか言ってたのは、
リーマンショック崩壊までじゃん。

>>120
言いたい事か・・・
別に無いな

あえて言うなら
お前の意見に興味があって聞いてみたんだが
あまり深い中身が無かったので若干失望している
ってくらいかな

TPP推進してる奴もあれだろ
特に経団連

>>135
日本は日本の国益を追求すべきだからな
アメリカに朝貢する必要なんてない

マジレスするとTPPは参加する必要性がないだろ。
別に貿易がしたいのならFTAとかにすればいいのに。
そもそもTPPってこれだけ騒がれてるのに交渉内容は参加するまで秘密で、しかも協定内容はアメリカの議会の承認が必要だからもし日本が参加して自国の行いたい協定を結ぼうとしてもアメリカが許さないと結べないから実質アメリカが有利になる協定しか結ばないよ。

いい加減新自由主義者のいいようにされるのは御免だな
お前らは喉元過ぎれば熱さ忘れるで、小泉時代にされた仕打ちはもう忘却の彼方か

>>111
根本的なところでは
「過保護政策は結局、将来その産業をダメにしてしまう」
ってところじゃねえかな

>>133
金融のせいじゃなくて政府がきちんと金融市場を規制しなかったっていう政治のミスだよ
不満がたまっているのは事実だが、金融業を廃止にしろなどというバカはいないｗ

おまえら共産主義も知らないんだな

共産主義に目覚めてないやつらの言い分
「アメリカはアメリカ合衆国はすごいんだ！」
「アメリカ合衆国にはぶられたら」
「日本は輸出で〜」
「国際化の潮流！」
「みんながくらせるようになる」

共産主義陣営と変人の西尾かんじ
「商売は自由であるべきだけど歯止めは必要だよね。他者にゆだねるなどもってのほか、丸投げは国の死」
「富が国境を越え一部のものへ集中する」

>>144
失望させて悪かったね。
それなら相手にしないのが吉だろうから、他のターゲットでも探しな。

>>1
特になる業種と損になる業種がある
でなければ、相手国は損するだけになるが、
そんな馬鹿な話はあるはずがない

で、損をする業種は、もう、存続が不可能というレベルになる
廃業するしかない

どこの誰に、そんな采配を自由自在にする権利が有るだろうか

日本人ってやり方さえ変えれば良くなると思ってるな
民主党に投票したやつらみたいに無責任な馬鹿なやつらだ

>>136
【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告！[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/

>>149
んじゃアメリカの農業とかも将来ダメになるんかね？
国家主導で儲ける気満々らしいが。

TPP参加するべき、これが唯一日本の生き残る道だから。

TPP参加→アメリカ経済復活→世界経済復活→日本経済復活

>>150
だから結局アメリカの金融政策は失敗だったってことだろ
誰も金融業を廃止しろなんて極論は言ってない

新自由主義者は死ねばいいのに。

今のアメリカは失業者の群れに、不法移民に低所得者層だらけ。
中所得層は吹っ飛んだ。
儲けたのは一部の超エリート層だけ。3万人だったかな。
あんな失敗国家の真似するつもりか。

決めつけで強弁する変なスレ主だと思ったら、
独善・全体主義が正体の
新自由主義者だったか(笑)

共産主義陣営
「金融ゲームに規制をかけられないものか」

ネトウヨ
「TPPでよくなるよ！自由化でよくなる」

「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>135
＞日本が入らなきゃ、困るのはアメリカなんだよ。
＞ 日本抜きのTPPじゃ、アメリカに利益は少ない。日本もどーんと構えろよ。

それで今と同じように日本の工業製品をアメリカ人が買ってくれるならいいよ
だが現像でもテレビなどは韓国に負けてる、TPP不参加で競争力が益々落ちたらもうだめだろう

>>128
いま人が足りない産業って言ったら
半分ブラック扱いの金融、ITじゃね？
いつまでたってもアメリカの後追いかよって言われそうだが

TPPに加盟すると輸入・輸出しやすくなるだろ
高額な関税778％かけて米を輸入できなくしてる日本

なんでハンバーガーしか食ってないようなとこの農業を当てにできるのか？

さっぱり意味わからん

>>154
というか、それを外から変えられないといつまでも同じ作業を繰り返しちゃうロボット集団なのよねｗ

え？経団連や輸出製造企業の為のTPPなのに製造業潰すとか矛盾し過ぎだろ(笑)

>>156
国家主導かどうかは別として
適正な競争による効率化や合理化が推進されないと
いずれその産業は腐敗・堕落するだろうな

競争に左右されない付加価値があればいいんだろうが
例えば伝統芸能とか。

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>159
グローバル企業は雇用を生み出してますが
いくら末端の労働者が低賃金で働かされようが、経営陣が莫大な報酬を得ていようが、
企業が撤退して雇用がなくなるよりはマシですね

経団連が賛成というかプッシュしてるのだけがなあ

共産主義の俺の考え
「もうアメリカに購買力がなくなり、アメリカを中心としたパックスアメリカーナが終焉を迎えた
日本が商売をするなら中国、ユーラシア同盟圏、アフリカ」


アメリカに洗脳された戦後のアホの似非自由主義者
「それで今と同じように日本の工業製品をアメリカ人が買ってくれるならいいよ
だが現像でもテレビなどは韓国に負けてる、TPP不参加で競争力が益々落ちたらもうだめだろう」

中野さんの超人大陸をこっちにも貼る。
凄い内容だよ・・・

【ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAより酷いTPP】中野剛志 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=NEf6bzEe1R8 [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

■米韓ＦＴＡでアメリカの関税を下げる代わりに韓国が受け入れた条件

�@韓国内でアメ車の参入を許可
�A小型車が多い韓国で実施している「小型車に有利な税制」を撤回し、アメ車のような大型車に有利な税制に変更する
�B共済、郵便局の保険サービスはＦＴＡ発行後３年以内に解体する。アメリカの保険会社が入りやすいようにする。
�Cアメリカ医薬品メーカーの医薬品の価格が韓国国内で低く設定された場合に、
　そのメーカーが韓国政府を訴えることができる第３者機関を設ける。
�Dアメリカの法律・会計・税務の事務所を韓国で開設できる
�EＴＶの放送法の外資規制は緩和する
�F多くの分野にラチェット条項が設けられている
�G投資に片務的ＩＳＤ条項（韓国はアメリカを訴えることができない）がある

>>1の駄文書いてるヤツみたいに、農業しか取り上げないからだろう

要するにあれかフロントミッションのOCUみたいなもんか
面白そうじゃん

>>165
そんなことにはならない
円高である以上輸出を伸ばす努力をしても大してプラスにならない
それよりも輸入が伸びるのは間違いない
とくに輸入で伸びるのは労働力だ
これが一番やばい、出稼ぎの外国人が金を使わず故国に金を送りつづけて
日本人労働者の失業者が増えたら、円が市場に出回らなくなって
円高をさらに進める、輸出でがんばってる奴らはどんどん利益をなくしていくし
輸入すればするほど円高と失業者が増える最悪な展開になる

史上空前の円高なんだから、関税を全て撤廃して
関税ゼロになったら、例えば1千万円持ってたら2千万円の価値に上がりそう
金持ちじゃん

農業だけを見たりするのと同様に米だけみたりさくらんぼだけ見たり
都合のいいものだけ持ち出してあとは市場原理で切り捨てる。
その結果の全体の成長すら期待できない時期に来てるんだよ新自由主義者

TPPに参加するのが目的になってる無能政府じゃ賛成出来ないのは道理だわな

>>165
日本の米が安く買えるようになって低所得者の生活水準は間違いなく改善するな
年功序列・終身雇用が保障されたクソ中高年の高給と安定を支えるために
それが低賃金で不安定な労働を押し付けられてる層の生活改善にも繋がる
農家は「高い値段で米が売れなくなれば生活が成り立たない！」って反対するだろうけど、
所得保障で補えばいい話
価格支持政策から所得支持政策への移行は世界の常識です

>>161
TPP反対の愚民がネトウヨなんじゃなかったっけ？www

働いても働いても楽には慣れず、自己責任という理由で賃金の安い外国人に仕事を奪われ
死ぬまで搾取され続ける時代が来るのか

TPPの問題点は農業だけじゃないのに無理矢理農業だけに結びつけようとしてる連中が多いな

6000万円持ってるからTPP加入してくれたら、それが1億以上の価値がでそう
一生食っていける
TPPどんどんやってくれ

お前らが食うのは日本の米じゃねーよ。
ぱっさぱっさの安いだけの輸入米だ
商売にならないのに「日本の米が安く食えるようになる」
馬鹿か？
農家がやめちまうだろ

>>174
そこまでしてサムスンを売りたいのかよ・・・

今の時代は経済的な自由を唱えるものがもっとも経済を停滞させている元凶

>>177
故国に金送りゃ両替するじゃん、円安じゃん
さすがにその理論はおかしい

日本が何で生き残ってるかといえば金融にそれほど依存せず内需を維持してきたからだよ。
もう資本主義は死んだんだよ。
今までの日本流社会主義でないと国は生き残れない。

>>173
まだアメリカが世界一の経済大国であることは事実だし、購買力自体は決して衰えているとはいえないよ
衰退が始まっているのは確実だけど
それに、中国もバブル崩壊の兆しがかなり見えてきてる
まあ今回はベストな選択肢ってのは存在しないだろうね

というかお前らのネトウヨの基準が意味不明
賛成したらネトウヨで反対してもネトウヨ……一体どうすりゃいいんだよ

>>181
放射能米なんてどこが買うんだよ

>>177
輸入すればするほど国内消費もしくは輸出が増えるんじゃまいか？

>>1
2ちゃんを情報操作に使わないで欲しいんだぜ？

>>190
ちがうね
市場の自由な競争にゆだねて潰れるべきを潰すべき
これをやらなかったから日本は成長できなかった
オワコン企業を国が延命させる社会主義

そもそもアメリカでデモが起きてるのだって
AIGみたいな潰れるべきだった企業に税金突っ込んで延命させたっていう
社会主義的政策に対する不満が原因だろ
大企業の社員は年収何千万ももらってるのに、潰れそうになったら
「影響がデカすぎる」って理由で政府から助けてもらえる
政府が税金で金持ちを助けるという不平等
これが不満の原因
潰れるべき企業は潰すべきなんだよ

>>193
どうやれば輸入する程国内消費や輸出が増えるんだ？

TPPは出版やレコードは大歓迎だろうなー

>>186
アメリカ米は寿司にも使える美味しい米だそうだ
飛行機で種もみを撒いてる農家の人が安くで売るから買ってくれと言ってた
TPP導入で日本の5000円の米がアメリカの700円前後の米に代わる
消費者は大助かり
日本の農家はそれ以下の値段で勝負すればいいこと

>>147の続き
それにあまり知られてないがTPPを結ぶにおいて1番問題なのが規定のなかにある非関税障壁の撤廃なんだ。
これの何が悪いかというと、TPPに参加すると関税以外の貿易や経済取引のルールが参加国共通になってしまうんだ。
一見これの何処が悪いのかわかり難いがわかりやすく言うと、今までアフラックのような国民皆保険制度がなくなってしまったり、
外国人労働者の制限がなくなってしまうためわかりやすく例を出すと日本の野球チームが外国人が強いから皆外国人になって日本の野球なのに日本人がいなくなってしまったり、
経営者からしてみたら外国人労働者には雇用保険を払わなくていいので今まで雇用保険を払っていた日本人労働者を辞めさせて外国人労働者だけの会社になるかもしれないし、
原産地明記や遺伝子組み換え表記も義務ではなくなってしまうし、
外国人投資家の制限もなくなってしまうため、日本の会社は韓国のように外国のものとなってしまったりするんだ。

こんなことがあるのに、日本側にはメリットがないのが現実なんだ。
これでもTPP参加に賛成するならそいつはただの売国奴だろ。

>>198
農薬が日本の米の比較じゃないほどヤバイ。

>>196
輸入された原料や製品は加工もしくは消費する為のものでは？

日本が成長しても日本人に利益がこなきゃ意味無いわ

>>169
適正な競争や効率化、合理化なんてのは理想論でな、もっと極端な方向になっていくだろう。TPPはその典型だな。
徹底した競争や合理化が結局社会に何を生み出したかってことだわな。

アメリカは資本の偏在が極端すぎて中間層が崩壊、失業率上昇、インフレ傾向だが一部にはデフレの懸念があると言う。
韓国は景気がいいとさんざん持ち上げられたが、儲かったのは財閥だけ、潜在的な失業率は上昇し、インフレで国民はアップアップだ。

>>192
外国の米を買えたほうが万が一の事態が起きても安心だよね
所得保障でしばらく暮らせれば米が売れなくてもすぐに廃業する必要ないし
リスクは分散させるに限るわ

>>174
まあ中野さんだしな、てのはとにかく
実は、この類の外交技術は、それこそ日本が実地で学んでいかなきゃならん分野だったりする

>>198
アホか
生産コスト考えろ

30ｋｇ/700円なんて誰もつくらねーよ

>>195
アメリカと日本を同様に考えてる時点でお前はアレすぎる
政治状況、経済発展の要因、何から何まで全部違う

TPPに参加したら日本はアメリカに食い殺されるだけだ
ただのアメリカ延命策なんだよ、TPPは

>>201
そりゃ需要があれば消費もするだろうけどな
もし過剰に輸入されても消費されるのか？

>>200
農薬なら日本も負けてない
日本の米は収穫するまでに延7〜8回農薬散布してるわけで
果樹園の農薬とか半端じゃない農薬で白い粉が吹いてる

>>206
競争できないなら競争できる農産物に変更しろよ唐変木

>>198
イヤ、だからデフレじゃん、まず先にデフレをナントカしろよ、景気良くなんねえだろ。
産業の合理化なんざその後やるこった。

>>203
俺は別に理想論とは思わないが
理想論を否定すると、んじゃ理想的じゃない方へ行けよ
となるんだが

>>208
過剰に輸入　という現象がもし起こったとしても
それは一過性
消費もしくは加工されないなら輸入は自然と減少する

農薬が体に悪いってのは美味しんぼ読者かなんか？

>>212
結局減ってるじゃん

>>209
マジレスするとそんなに撒いてない
3〜4回

あと肥料まき

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も激減
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。日本に定住する外国人が激増へ。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、国保・社保制度崩壊へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

デフレはデフレ。関税は関税、だろｗさらに為替は為替、ね

連動してるけど、逆に言うとそれぞれ鍛えて強化してかないと話にならなくて、
どっちかが先、とか大事、とかいうんじゃないよ、基本的に

ブログソースってありだっけ？

>さて興味深いことは、日本ではマスコミを賑わせているＴＰＰ問題だが、
>米国のマスコミを見る（例えばニューヨーク・タイムズでTrans-Pacific
>Partnershipを検索する）と、まったくといってよい程、話題になっていない

だから何なのか
そんでもってこの人、農業のことしか言及してないけど大丈夫？
何者？

>>214
そりゃいずれはバランスが取れて収束するだろうさ

だいたいＴＰＰ知らんのに世論調査も糞もないだろインチキ野郎

>>195
日本が成長してきた要因って産業保護してきたからだぞ？
自由競争なんてしてたらそもそもこの国の成長自体がなかったよw

>>210
は？
米の話してんだろ
農作物変更しろって意味がわからんぞ池沼

賛成派はかまってちゃん

>>212
結局のところ完全な市場原理だけではその理想には届かないってことだろ。
ちなみにアメリカは別に自由貿易主義でもなんでもない、だからTPPで自国への輸入は渋る、日本には要求する。
アメリカは単に勝てるケンカを勝てる相手にするだけ。負ける相手とはやらない、と言っている。

>>219
お前さんは>>193で輸入すればするほど消費が増えると言ってるんだが？
それにＴＰＰに参加すれば間違いなくデフレが加速するが
デフレが加速すると言うのは消費が落ち込む事なんだぞ
言ってる事に矛盾が多すぎ

結局参加するのか、しないのか
どっちなのさ？

http://www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA

ネトウヨ「植民地にしてくだせぇ！」

>>221
そもそもアメリカ様なけりゃ日本の成長なかったよ
言うこと聞かなきゃな

>>224
俺もアメリカが適正な競争を完全に実現しているとは思ってないよ

>>225
・輸入すればするほど消費もしくは加工が増える
・いずれバランスが取れて輸入量は安定する

なんら矛盾してないと思うが

デフレが加速して消費が落ち込むのと輸入と何の関係があるんだ？

>>209
確実に言えるのは日本の出荷される農作物は使用可能農薬と使用限度回数が決まってる
それ以外・それ以上使うと出荷不可能になる
出荷されている農作物は基本問題ない

アメリカがなくても日本は成長していました。
お前共産主義を知らないのか？
日本の経済は明治維新以後ずっとあがり続けていました
それをアメリカが邪魔をした

1回こんな国潰れちまった方がいいと思うから加入賛成

>>227
俺はオマエに言わせりゃネトウヨと呼ばれる人種なんだろうが、TPPにゃ反対なんだよ。
引っ込んでろやレイシスト。

>>18
さすが私が一票を入れた丸川女史は今回も素晴らしい英断を行ったな。

>>228
嫌です。

デフレで収入が減ってるけれど、その分日本の円は円高ですごく価値があるわけで
日本国内では円高の価値は生かせないけどTPP加入すれば「どーん」と
円高の価値が生かせて身にしみて有難味がわかるはず
いくら買っても金は減って行かない

>>181
お前どこの組織から金貰ってるの？

>>228
アメリカに従うことによって日本の国益が著しく害されるのならいくら恩があっても拒否すべきだよ
国はその国の国民のためにあるんだから

経済学者は基本的にTPPに賛成なんだよね
経済学者でない他分野の素人がTPPに反対している

農民、

漁師、


畑だの、漁業権だの、親の財産で食っているのに、自分が被害者であるように振る舞うクズ

嫌なら勉強して、大学でて、サラリーマンやれっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無学、無努力のクズのくせして一人前のフリして、恵まれているのに被害者のフリ。

おまえらのせいで電子機器メーカーや自動車メーカーが海外に工場を移しているわけ。

わかる？そのせいで仕事を失った奴らには自殺した奴もいるんじゃないの？

これって、農民が人を殺したってことに等しいんじゃないの？

ひ　　と　　ご　　ろ　　し

こんな人殺しをかばっているこのスレの売国奴どもってなんなの？

やっぱチョンなの？

>>229
輸入するほど消費が増える前に需要が無いのに消費が増えるはず無いだろ
それにその２文だけでも矛盾があるのに気付かないのか？

戦争をするしかない
今度こそ日本がアメリカ人を皆殺しにしてやるんだ

TPP反対の奴らは資本主義日本の中で
唯一ぬるま湯に浸かったクソ老害どもの農業を何で現状維持させたいわけ？
市場原理に任せるのが筋だろうが

たいして日本の役に立っていない糞百姓を根絶やしに！！
農作物は輸入すればいいだけのはなしｗｗｗ

>>239
経済学者は自由貿易は善というスローガンの元洗脳されてるからな。
大御所くらいだよ反対してんのは。
(´・ω・`)雇用が十分にでない時には自由貿易は悪影響を及ぼすという大前提をよくわかってないのが
今の主流の経済学者だから。

>>239
経済学者ほど信用出来ない学者もないけどな
経済を語るにしては国家や外交に関して余りにも無知すぎる

>>243
TPP賛成派はどうして農業だけの問題にしたがるんだい？

>>243
別に農業を市場原理主義にさらすのにTPP以外にいくらでも方法あるだろ
なんで日本全体を巻き添えにする必要がある

非効率で時代遅れな農家保護を無くせる上に
その上製造業の輸出も伸びる

TPPは一石二鳥だね

>>225
月刊農業
http://www.ruralnet.or.jp/gn/201103/tpp.htm

うーん、でも実際には消費者に対して新たな選択肢が開示されることもあり、パイ全体が広がるわけじゃん
ｔｐｐでｇｄｐ増える試算でてるし

ｔｐｐでデフレ深刻化の論拠は、中野先生の「安価な輸入品の増加、失業の増加」
これだけ？
他にある？

>>241
例えば極論だが需要が全く無く海外の原料、もしくは製品を輸入しまくったとしよう
そうするとどうなるか

日本国内の倉庫・保管代という消費が増える
つまり輸入しまくれば消費が増える　　という論理は完全に成り立つ


需要のある無しは別の論理
ごっちゃにして考えてるお前の早とちり。

>>239
経済学者は地震学者よりあてにならないわ
経済学者ってマジで何を研究してんの？

http://www.youtube.com/watch?v=K70rm_-e-OA
TPP入れたらこんな国に日本はなるんやぞ

>>247
そうすれば既得権益にしがみつく農家死ねの流れに持って行けるから
大多数の国民は農業と直接関わってないし

完全雇用が未達成で、国民純生産（NNP）が潜在値を下回っている場合、
誤りを暴かれた重商主義の主張全てが妥当なものになる。

ポール・サミュエルソン

(´・ω・`)

>>250
失業の増加ってだけで充分すぎる理由になると思うが
失業が増加すれば、パイがあっても手に入れる事も出来なくなるから

>>18
横粂勝仁さんが反対ならそっちが正しいに決まってるだろ！！！！

外国産の野菜に過剰な拒否反応しめしているクズ

おまえらバナナとか食わないの？

キウイは？アボカドは？パイナップルは？

バナナ食っている奴は寿命縮んでいるの？

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くっせー未検査のどんだけ農薬使っているかわからねぇ日本の糞農民が作ったセシウム野菜をありがたがるとか

ありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
起こったことの研究、当然これから起こることはヨウワカランw

>>243
日本の農家がカスなのと
国として農業を守ることは別問題
短絡的だなー

>>238
アメリカが不味い事になっても日本は大打撃だし
EUや中国が不安定になってくるとアメリカ経済とより深く結びついたほうが国益になるだろ
多少不利な内容でもな

失業した農家の面倒をみるのは結局それ以外の国民と考えれば現状のほうがマシとしか言い様がない。

>>252　他分野の学者よりは信用できるだろ
TVで見る反対派なんて素人意見でうんざりするわ

まあ、なんで環太平洋なんだろうね

交渉に参加するかしないかの段階なのに話が飛躍し過ぎなんだよ

>>251
その事例だと保管と言う需要が発生してるんじゃないのか？

大体、食糧難なんてこねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産量なんて価格が下落しないように調整しているだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産量が〜〜〜〜〜〜、自給率が〜〜〜〜〜〜〜、有事の際に〜〜〜〜〜〜〜〜

とかいっている馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

終末論唱えている宗教家、あさはらしょうこうと同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょーこーしょーこー言ってろ、糞農民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが輸出増やしたいだけ
資源のない日本が輸出で稼げなくなったらどうなるか分かるよな

お前らの好きなピザが安くなるのが一番のメリット
TPPの利点は輸出よりも輸入だよ

>>254
農業無しでは人は生きていけないと思うが
その農業が日本の物とは限らないけど

TPPの細部交渉するのは経済産業省？外務省？
日本にまともに外国と交渉できる人居るの？

上手く行きゃ良いんだが、交渉失敗して
輸入の完全殆ど撤廃、主要産業の関税撤廃してもらえませんでしたｗｗｗｗ
とかになりそうなのが日本の外交力


さらに、関税撤廃したから、農家や漁師に保障する金足りないから増税するおｗｗｗｗ
とかされたらたまらん

交渉に参加する前に条件改善させることはできないの？

>>261
問題は結びつきの度合いだよ
日米の関係強化については別に反対してない
ただ、今回のTPPだとEU、中国、アメリカが大きな打撃を受ける前に日本経済が蹂躙される危険性が高すぎる

これは江戸末期、明治期の不平等条約と殆ど変わらん

>>269
近所の釜焼きピザ屋がマルゲリータ700円なんだが
それとTPPは関係ない

俺の近江んじゃねえけど貧乏か間違いないから反対だよ
上から下まで金回ってないと儲からない業種だからね

賛成派が改行多めで煽ってるぞ
しかし誰も安価を付けないｗ

@GOGOdai5 松浦大悟((ﾐﾟoﾟﾐ))
＞TPPを慎重に考える会でのキリンバー・ウェザーオール氏（クイーンズランド大学）の講演。
＞知的財産権について。著作権、プロバイダの責任、個人のアクセスコントロールの迂回禁止（刑事罰則）、血漿製剤の輸入規制撤廃など！
ttp://twitpic.com/75t5j3

＞こちらの資料によると、著作権の存続期間は著者の死後70年、または公表後120年間に。本、雑誌、楽譜、録音物、コンピュータプログラム、DVDの並行輸入禁止。
ttp://twitpic.com/75tgby

＞「オンラインサービスプロバイダーの法的責任」
＞《米国は、インターネットサービスプロバイダーの法的責任を米国法と同等とするよう望んでいる。
＞米国の提案は、この分野における日本法の大幅な改正を必要とするものであり、デジタル経済の不確実性を高めるとともに政治論争をも招きかねない。》
＞13時間前 webから

fukuikensaku 福井健策 FUKUI, Kensaku
＞TPP関連の参考として、2月に発表された著作権分野での米国の対日要望事項はこちら＞日米経済調和対話「米国側関心事項」
ttp://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

＞著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期間延長」「オンラインでの海賊版対策」「非親告罪化」「法定損害賠償制度」「ダウンロード違法化を全著作物に拡大」「透明＞な政策決定」とメニューが揃う

＞おもしろいのは、アメリカは「フェアユース」だけは他国に輸出しようとしないこと。あんな便利なものを競争相手に導入されては困るということか（笑）
＞14時間前 TweetDeckから

出たー！！売国奴！

他スレでも書いたが、TPP賛成派は
中国がなんでTPPに参加しないか論理的に説明してみろよ。

農家憎しの感情論になってるカスが多すぎるな。

在日が暴れててワロタ

反対派でもアホがいるなｗ
FTAならいいとかｗ
FTAもTPPも同じだってのｗ
FTAだろうがTPPだろうがどっちにしろアメリカに喰われるんだよｗ
米韓FTAの内容見ればわかるだろ
あれはアメリカが韓国でぼろ儲けができる不平等毒素条項
TPPはそれ以下
国内の売国奴だけではなく、ヨーロッパのように第三国の移民を手先にしてやりたい放題するなｗ
対立を煽って内憂を招き、政治経済を不安定化させるってアメリカのお得意パターンだしｗ

>>256
自由貿易により「安価な輸入品の増加、失業の増加」 となったモデル、てある？

○俺農家じゃねえ
×俺の近江んじゃねえ

>>269
なんねーよバカ

>>266
上記の場合の需要というのは
輸入品を消費もしくは加工する目的という意味だ

本来その目的がなければ輸入は発生しない

グローバル化ってのは、あっさり言えば超巨大規模リストラ
そりゃあ経済学者は賛成する
彼らは経済をブン回せば回すほど絶対善なのだから
でもね、日本人というユニットのコスパは悪いよ〜
同じ能力のある東南アジアの人間と、俺やおまえの命の値段は１００倍以上ちがう
日本の既得権益構造が云々と言うけど、日本人に生まれただけで圧倒的な既得権益なんだよね
自分は底辺ですと言う人も、こうしてのんびりネットに興じてるじゃん
グローバル経済的に見れば、日本人ってだけで使えない老害みたいなもんだ
さてリストラされるのはどこの国の人間になるだろうね？

>>255　その理論は時代遅れで、全く実証されてないけどな

>>279
中国は絶対にＴＰＰには加入できない。
あそこは関税収入が多すぎてＴＰＰに加入したら国が傾く。
(´・ω・`)

タイ米は全然売れなかったよね

TPP参加でコミケ消滅

TPP参加で雑誌やCD、DVD、ゲームソフト等の個人輸入が禁止になる可能性 : はちま起稿
ttp://blog.esuteru.com/archives/5213305.html
>・著作権法が非親告罪化。
Twitter / @fukuikensaku: 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期 ...
ttps://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144

132 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 15:26:38.13 ID:DgWRUMfR0 [1/4]
>>127
児ポ法とはそこまで関係ないかも知れん……
松浦議員もそう言う意味で言ったのとは少し違う気もするし、ブロッキングスレ向けの話題かも
でも一応拾った物を出しとく

知財分野におけるTPPへの懸念
ttp://togetter.com/li/201812
↓のが知財分野における米国からの要求らしい（英文）
ttps://www.eff.org/pages/trans-pacific-partnership-agreement

通信分野は探しても今ひとつ分からん

135 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 15:54:25.16 ID:DgWRUMfR0 [2/4]
>>132の下のはリーク元の解説記事な
リークされた内容はこれ
ttp://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf

>>279
もともと対中国のブロック経済だろｗ

なに言ってんだｗｗ

【超速報】違法DLで逮捕！漫画もアウト！！損害賠償請求も！！！
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319632696/
627 名前:名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) 投稿日:2011/10/26(水) 23:30:36.70 ID:A82bB7BX0
ネット関連の法律を米基準にするのが条件になってるんで、セットで児童ポルノ法も米基準になるぞ。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる。

>米アイオワ州では10年2月に、40歳男性が持ち込んだ日本の漫画7冊が児童ポルノと認定され、懲役6か月の実刑判決を受けている。
ttp://www.j-cast.com/2011/06/30100075.html

>>285
消費以外にも需要は発生するだろ
勝手に決めつけるなよ

http://www.youtube.com/watch?v=a2YEUhHFMHY

良くわからない話を良くわからないまま進めるのが一番怖い
TPPはどっちも極論で良く分からんから怖い

>>291
うわあ、マジで頭大丈夫か？ふははは

そうだよ（便乗）

日本はASEAN始め東南アジア、南米、インド等諸国とすでにEPAを締結済みであり、EUとは予備交渉の開始が合意、日韓FTAの話もすでにある。
つまりTPPがなくても十二分に自由貿易推進国である。

今回のTPPは単にアメリカと不利な貿易協定を結ぶかどうか、と言うだけ話だわな。

>>293
消費・加工以外の輸入の目的があれば是非教えて欲しいものだ

>>282
TPPは自由貿易ではなく奴隷貿易だっての

TPPで既得権を失う業界もあるだろうが、メリットがある業界もある。
しかし、2ｃｈやってる層が反対する理由がわからん。
お前等にとってはTPP参加の方がメリットが大きいと思わないのか？
お前等全員農家かよｗ

ガチで反対してるのって農協だけだろ
他に反対してるのは無知で無能なクズ共

つまりここで反対意見書いちゃってるアホは
「農協関係者です（ｷﾘｯ」
「無知で無能なバカです（ｷﾘｯ」
って自己紹介してるようなもの
哀れすぎて泣けてくる・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い

「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に
向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には
「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


アメリカ様　「おい、ジャップ、土地を担保にした融資の拡大止めろよ」
ポチ日本　「はい」
→バブル崩壊

アメリカ様　「おい、ジャップ、派遣解禁しろよ。あと、工場への派遣も解禁な。」
ポチ日本　「はい」
→ワープア大量発生、内需死亡

アメリカ様　「おい、ジャップ、TPP」
ポチ日本　「はい」
→　

>>301　現代の尊皇攘夷だよ
単に外人が嫌いなだけ

>>296
おいおいｗ

俺間違えたか？ｗ

多分安くはならないよな
企業の美味しく取れる部分が増えるだけ
中間搾取の派遣制度と同じ状況

在日朝鮮人が日本を駄目にしている

>>282

http://krugman.blogs.nytimes.com/2009/12/15/the-incomparable-economist/
あるようだ。詳しくは知らんが。
(´・ω・`)サミュエルソンが書いてるらしい。

とりあえずこれ読んどけ
http://news.livedoor.com/article/detail/5965631/

>>302
本当にどこの組織で工作してるのか知りたい
頼むから教えてくれよ？

>>301
具体例を示してみろよ

TPP賛成派は概念をぼやーっというだけで
具体性が全くないんだけど

>>271
あるだろ
そもそも復興税なんて取ることが異常なんだから
なぜか知らんが国民の感覚に増税はやむを得ないってのがあるから簡単に増税する

>>301
貧困層、極右はこの手のに反対するのがあたりまえだろｗ

>>302
反対派批判はいいから
あなたの賛成意見を聞きたいです

愛知の連中はトヨタ関係者の工作員か？

>>301
貧乏人にメリットがどうあるのか教えて
まさか食い物が安くなりますなんていわないよね

問題は農業だけじゃないのよね
テレビでは農業農業しか言ってないけど

>>299
上記の例だと保管だって充分な需要になるだろ

>>308　それの３を見ろよ
サミュエルソンを出すのは完全に自殺行為だな
彼は自由貿易の利益の強力な代弁者だよ

>>311
一般的な話は農業より二次産業の規模が日本は大きいという事などなどあるが
お前等にとってはコーラが50円くらいになって冷凍ピザが120円くらいになるぞ。

一般人に何のメリットがあるの？
TPP加入したら物が安くなって所得が増えたりすんの？
それなら賛成するけど

>>316
面白い

TPP賛成派の意見をニヤニヤしながら見てるよ
競争だの鎖国だの、対中国だの取り残されるだの、バカばっかりでほんと面白い

なんで反対してんの？

潤うのは財界の上の方
俺ら底辺のゴミが得られるメリットといえば米国産牛肉を安く買えるくらいか

>>317
農業、医療、この辺に国民の関心を当てるのがまず大事、てのもあるかもね

>>321
所得は今のままでも増えないし格差は広がっていく。
しかし、生活に掛かるコストがTPPで下がるだろ

ＴＰＰにもっと参加国が多ければまた違っただろうが
こんなやり方じゃ反対が出るのも当たり前だろ

>>318
でも保管されてるものを消費する人がいなかったらただの負債じゃない？

>>320
すげー幼稚な例で噴いてしまったが、
コーラが50円になるころお前の月給も5万くらいになってるよ

>>316　貧乏人の買ってるもの見てみろよ
全部輸入品だ
高くて国産なんて買えないだから

貧乏人ほど輸入から利益を得てるんだよ

国民の3分の2が無収入になっていく国で
そんなもん買う金がどこから出てくるんだ

>>302
嘘を言うな
特アの安い労働者が自由に入れる事ができるから
経団連は安い奴隷いっぱい囲えてウハウハ
その一方日本人の雇用は益々厳しくなる

ただの既得権層に過ぎないのに愛国心がどうたらとか別次元の話にすり替えるのがウザイ

ＴＰＰ断ったら日本の自動車の関税上げてくるとかいう嫌がらせされたりしないの？

>>320
んでデフレが更に悪化して所得も減りますってか？
オイオイ、この20年で俺らが延々繰り返してきたことだろ。

>>326
そういう痛みに耐えて頑張ろう的なのは小泉のときに懲りた

>>320
やっぱりそんなレベルでしたかｗ
駄菓子屋の小学生がお小遣いの話してるんじゃないんだよTPPは

>>334
どうせ6割以上が現地生産。

>>318
「保管」を真の目的に輸入する事はありえない
付加価値を付ける「加工」の為の時間稼ぎにやむなく保管するだけ

保管する為に輸入しました！
っていう企業があるなら是非知りたい

>>329
月給6分の一にはならん。
労働力が流入したとしても、中国との対比で
名目でなく実質差は2.5倍程度。
全く中国と同じ労働をしても賃金は半分だ。

>>321
ぶっちゃけ、少なくとも短期的にはあんまいいことないぞｗ

ＴＰＰ賛成派の人って
今、このバス（ＴＰＰ）に乗り遅れると日本は世界の孤児になる
ＴＰＰは平成の開国で第三の開国だ！
ＴＰＰで景気対策だ！ＧＤＰの0.6パーセントを締める農業を海外へ！
少子高齢化でこれからは市場が狭くなるから打って出る！
とかすげえ曖昧だよね

TPPに参加すること決まってんだし常勝ニュー速民は反対だろ

>>341
未来のために今が頑張ろう的なノリはいらねーんだよ
未来がどうなろうととりあえず今がよければそれでいいわ

>>335
なぜか推進派の連中ってのはその部分が置き去りなんだよね
物価が下がってｳﾏｳﾏって話だけで、賃金がそれ以上に下がる可能性には言及しない

>>339
真の目的だけが需要じゃないだろ
物を加工するにしても物品、加工、人材、輸送、燃料などさまざまな需要と供給が発生してるんだ

>>336
というより、小泉んときでも全然出来てなかった、が正解なんだろな

構造改革

>>319
いや大したこと書いてないじゃん。
(´・ω・`)今の経済学会ってのは、ピグーとケインズの戦いを再現しているようだ。
学会ではピグーが勝ったが、現実世界ではケインズが勝った。

>>337
お前らの生活に合わせて言って見ただけだろうがｗ
マジでこのままでも所得は減る。鎖国ではなくとも国内需要重視に
したところで人口動態が悪化してるんだから海外に出て行くしかないだろ。
そもそも、環太平洋で見ても、それぞれが産業を特化する事で
全体の生産性もあがる

コンビニのバイトが、アジアンばかりになるのが目に見えてる

しかし、TPPを知っても勝手に決めるのは政治家だしな

商品安くなっても所得が下がって失業率まで上がるって言うなら賛成する理由がないわ
未来のためにお前ら死んでくれって言われて誰が賛成すんだよ・・・

>>301
じゃあTPPに参加し非関税障壁が撤廃したら、自分達が得することはなにがあるの？

>>330
だからそれを加速させてどうすんだよｗ
そのうち海外産すら買えないようになるまで落ちるつもりか？

>>346
つまりお前は輸入が増えたら需要と供給、即ち消費が増えると言いたいワケだな

>>355
供給過多にならん限りはな

働かなくても暮らしていけるなら賛成するんだけど

>>348　そのピグー派もケインズ派も両方意見が一致する珍しい命題が貿易の利益なの
TPPに反対する経済学者探してみなよ
見つからないだろうから

開かれた国が好きなら（愛知県）はEUにでも行けばいいじゃん

>>353
所得が下がる以上に生活必需品の価格が下がるので
名目としては所得が減るが実質所得としては豊かになる。

不安視してるのは日本経団連
彼らはTPPと移民をセットで考えて推進してる
俺の手前勝手な妄想じゃなく会長が言明してる
そのときは反対すればいいとイケイケ派は言うのだろうけど、
まずは例えばアメリカの医師に特別永住権を与えるといった形をとるだろね
そうしてなし崩し的に移民が進んでく
ふむ世界経済にとっては善いことなんだろう

>>355
ついでにデフレで給料が下がって需要に対応出来なくなるってのもあるか

>>354　なんで輸入が減る心配してるんだ？
輸入が増えるから反対しているんじゃなかったの？
支離滅裂だわ

>>356
んむ
お前がさっき「矛盾している！」と言った俺の

・輸入すればするほど消費もしくは加工が増える

が正しい事を今のお前は
自ら主張しているわけだな

「ISD条項」とやらが怖いです。
日本はこれ認める気マンマンなんでしょ？
農薬やら遺伝子組み換えやらで健康被害の疑いがあっても
日本が勝手に規制したら訴えられちゃうんでしょ？

国の主権や国民の安全より金の方が大事ってどうなのよ？

>>360
所得以上に生活必需品が下がる根拠を示せよ
下手すりゃ仕事すら無くなるってのに

しねていがくれき

>>360
メリットはそれだけ？

エリートニュー速民よ、このTPPと金融不安どう結びついていくと思う？

必需品が安くなるのは結構だけど所得下がり失業率が上がるって言われて賛成する奴いるのかよ・・・
明らかにマイナスじゃねーか　こんなん誰が得するんだ

支離滅裂で頭がくらくらしてきた

所得が下がる→TPPへ参加しよう！→より所得が下がるけど豊かになるぞ！

なんなのこの自由経済推進して全員貧しくなろうって
もうやだ寝る

>>364
さっきから需要が追いつかなければ消費は増えないって言ってるだろ
それに所得が下がったり仕事が無くなったりして欲しい物が買えなくなった時はどうなんだよ

>>342
最大の変数である、日本人は本当に変われるか？は今だなんとも未知数だからなｗ

ＴＰＰ反対派はＴＰＰのデメリット並べたてるのは良いけど
肝心の政府に交渉参加やめさせる方法は考えてあるの？

>>360
と、都合よくはいかない。
日本はこの20年で所得も物価も下がり続けたが、結果は失業率の増大、経済成長の長期低迷、誰も豊かになってない。

大規模暴動

なんか郵政民営化を思い出すような流れ

>>365　ISD条項が無ければTPPに参加してもいいんだね？

具体的なメリットが今のところものが安くなるってだけじゃ賛成のしようがないだろ・・・
庶民が受ける分かりやすいメリットをもっと上げてくれ

>>366
現状でABCマート価格が日本の3分の1程度。
ユニクロなんか日本で買うよりも海外の方が安いとか
国内が舐められてると思わないか？

職については、今の産業のままの構成で確保される事は無いが
国内の消費人口の減衰が激しいので、今のままでは構成比率が
同じまま全体が沈む

「うわー船が沈んだぞー！アメリカの商社の商品を積んだ船だー！海がコカコーラでいっぱいだ！」

コカコーラパーティ事件

またアメリカに騙されるだけだよ。ＴＰＰで得するのはアメリカさん。それが大前提です。
景気が悪いアメリカが自分に都合の悪いことなんかやるわけないって・・。

>>375　20年で豊かになってないとかアホか
十分豊かになってるだろ
パソコンにインターネット、携帯、
服も安くなったし、20年前に比べて便利で豊かな生活だわ

単純な話ね、アメリカが凄くやりたがってるって時点で内容推して知るべしなんですよ
政府もメディアも交渉交渉言ってるけど日本の交渉力考えたら全面的に押し切られるのは火を見るよりも明らか

>>358
ケインズ派ってポストケインジアンが今の世界にどのくらいいるんだよｗ
ほとんどの人間がピグーしかいないだろがｗ
保護貿易を支持する学者さんなら少数だがいるわけで、
彼らは学会では勝てないだろうが、現実世界では勝つだろうよ。
俺はＴＰＰが締結されると思ってるよ。政治家の暴走は以前の世界恐慌でもよく知っているからね
(´・ω・`)その決断がどういう意味をもつのかもね。

>>371
自由貿易がデフレを加速する理論だとそうなっちゃうねｗ

>>378
ISD条項を突っぱねる位の交渉力が日本にあれば良いんじゃない？

>>372
需要があるとか無いとか俺は一切論じていない

シンプルな原理として
・輸入すればするほど消費もしくは加工が増える

これに対しお前が矛盾を唱えたから
俺は疑問に思っているだけ

もう一度聞きたいんだが
上記原理は矛盾しているのか？

>>383
それは便利な世の中になっただけであって
経済的に豊かになったっては言わないと思う

>>375
現象の認識では俺も同じだ。内需依存が強い日本では
消費人口（生産人口）の減衰がそのまま経済の失速に
つながっている。
豊かになってた時代は消費人口の増加にあわせた設備投資が
影響している

>>385　で、TPPに反対の経済学者は見つかった？

>>388
需要が無かったらどうやって消費が増えるんだ？

植民地の奴隷の視点から研究する経済学者など居ない

>>383
そりゃ技術革新の話であって、所得の低下、消費の低下、失業率の悪化、経済の低成長に対する反論になっていない。

博打でも死に目に張るバカはいねえよ

>>389　20年前には買えなかったものが買える様になったのを
経済的に豊かになったと言わないなら
何をもって経済的に豊かになったというつもり？

関税がなくなりモノが安くなる→日本企業とと外国企業の価格競争が起きる→価格競争で賃金低下、デフレがさらに進む
さらに現在かなりの円高+放射能だから輸出しても海外では売れず競争に負ける

将来のためになんていわれてもなぁ
今の日本の状況でそんな急進的変化が起こったら死人がたくさんでるじゃん
未来のために犠牲になりたくないです

>>387
日本にそんな交渉力があるなんて思ってる奴はさすがにいないわな
間違いなく飲まされるよ
そもそもそのためのTPPと言っても過言ではないわけで

色々ネットで情報拾って熱心に読んでんだけど、どーも断片的というか、包括的にまとめきれてない情報や予測が多くて疲れるね
情報整理がむずかしい
こういうときはベクトルを極端にして考えてみれば分かりやすい
仮に国境という城壁は、ヒトに対してだけの世界になったらどうなるんだろう？
・・・あんまり分かりやすくなんねーなｗ
寝るわ
有意味なレスあったら赤くしといて明日見るから

>>392
お前は早とちりな奴だな
需要が無いなんて俺は一度も書いていないし
あるとも書いていない。

・輸入すればするほど消費もしくは加工が増える

何度も書くが俺は需要の有無など書いていない
あえて言うなら　消費＝需要と供給
つまり消費という言葉に含まれている程度

>>396
技術革新で価格が下がった、ってだけだろ。
デフレをどんどこ促進すれば豊かになるってか？

確かに景気死んでるからブロック経済ってのもアリだよな
ただ逆に考えればTPPの影響って
農業だけになるんじゃねーの？

>>393
ラプラスの悪魔もいないけどなｗ

>>391
宇沢

TPPの話題になると必ずと言って良い程農家を過剰に保護してるーって言ってる奴らが出るけど、
本当にそんな手厚い保護されてんなら後継者不足になんぞならんのだがな

反対派は政府に対してアメリカの外圧と同じくらいの圧力かけないとやめさせることできないぞ。

俺は美術関係の自営業で、主なお客は充分な可処分所得のある人な訳。
一部の金持ちの資産が増えて、趣味に大金使ったりしてくれる空気が
個人的にはありがたいわけだが、国の行く末を考えるとちょっとな、
今のところメリットさえ不明瞭なTPPに賛成する気になれん。
どのみちこの先、俺が生きている間は文化振興どころではないのだろうが。

中学生程度の知識で間違った知識えらそうに疲労してんじゃねーぞ
アラバマ物語

>>401
そこだけで既に書いてあるじゃないか
>消費＝需要と供給

>>407
無双するしかないじゃん？

>>406
そうでもないんじゃない？少子化だし。

>>406　下りエスカレーターを無理して上ってるような状態なんだよ
そんな無駄なことはやめろってこと

>>408
当然「適正な」競争により、可処分所得が十分な人もじわじわ減っていくわけだ、下から脱落していくからな。

マクロ的な話じゃなく一般人に具体的にどういうメリットとデメリットがあるか説明しないと支持しろってのが無理

>>388
そこはシンプルな論理とは行かない
生産性を上げても高齢化の頭打ちの市場では利益は上がらない
これはTPP反対賛成両者どちらも認識は一緒のはずだと思うが

>>399
日本の外交には、まだチャレンジできるチャンスもあれば失敗できるチャンスもある

>>406
農家が、息子は農家にしたくない、て言ってきた理由はなんだろ？

金融や投資も自由化されるんだろ。
郵貯の株も完全に自由化されて、政府の支配下から完全に離れるだろうけど、
そこらへんどう思うの？

ほんの少し前まで食料自給率上げろって騒いでたのに、
その辺の意識はもう変わったのか？

日本産の自動車にかけられてる米国の関税って3％なんだろ。
TVなどの電化製品も5％。
円ドルレートが5円下がったら、TPPで得られた関税撤廃の利益が吹っ飛んじゃうんだが。
1ドル80円の時にTPP参加して、76円になったら意味ないんだけど。
オバマはまたドルを大量に刷るつもりらしいけど、
75円で参加したあと、70円になったらどうすんだよｗ

で、結局誰が得するんだよ、TPPｗ
普通に円高対策をやった方がメリット大きいだろ。

>>405　宇沢ｗ　よりによってあの奇行じいさんかよｗ

1）まず国内でTPP参加項目、条件の話し合いをし
2）次にアメリカとの擦り合わせ交渉を行い
3）合意に至る

本来ならこう流れるはずなのに
1、2をすっ飛ばしていきなり合意前提で話を進めるから胡散臭い野田

TVでもノウギョウガーノウギョウガーしか言わないし本当に農業だけの話なの？

>>415
マクロでちょろっとＧＤＰ上がるかも、て試算出てるじゃんｗ

>>406
過保護はマジだろ
例え求人があっても今の若者が
ど田舎で肉体労働しにいくとは思えないな

輸出すればいいなんて甘いこと考えてると駄目
いいようにルールを変えられるのが国際取引
送料からも手数料を徴収したいから、送料上限をわざと低く押さえて
海外業者が商売しづらくなるルールが作られたり

ある日いきなり、一定の評価基準を満たさない人は3週間資金を動かせなく
するルールを作ったりする
それがアメリカのやり方

知的障害者が居過ぎてうぜーわ
死ねネトウヨ

日本が製品を作って輸出する場合
日本は自力で原材料を調達できないから輸入する
輸入してそれに付加価値を加えて輸出する
で、うまくいってれば輸出額が輸入額を上回るが

それでどうやって生活をするんだ
水呑み百姓

円高で日本の人間を使って物を作る必然性が皆無なのに

>>415
あ、まちがえた

一般人な。そら無理だｗ

ある、て言い切れる方がおかしいｗｗ

そもそもよくわかんないけど、ＴＰＰってスーパー301条の強力版？

>>415
ＴＰＰに参加しないと、世界から乗り遅れるらしいし
ｹﾞﾝﾊﾞ外務大臣曰く、「ＴＰＰでアジアへ製品を輸出して経済を回復」するらしい
また、前原曰く、「交渉参加のテーブルについて、いいものがでなかったらテーブルを外れることもいい」
その翌日に官房長官が「交渉参加のテーブルについてやーめたなんてありえない」といったり
そもそも、いいものと悪いものの境界線すらわからないのに何言ってるんだろっていう人たちだけど
参加するべきなんだろう

アメリカの牛肉が食べたいTボーンステーキってのを食えばいいんでしょ？分厚いベーコンでハウルの働く城ごっこもしてみたい、安い食材クレクレ！TPP大賛成だよ

日本が良くなることってもうないんだろうな。
ちょっとずつ落ちて行くか、一気に落ちるかどちらかだもんな。

>>406
親戚の農家もうちに借金してるしなｗ

>>401
消費が増えるって言ってる時点で、既に需要が増えてるじゃねぇか

競争で負けるのはそれがだめな会社だったからだ倒産して当然（ｷﾘｯ
なんて今の日本じゃ国内でも農業に限らず
ホウシャセンガーとかいってるし輸出で勝負なんて出来るわけ無い
雇用の悪化・所得減少を招くだけだろ

生活用品安くなっても収入が無くなったら安くなっても意味ない
所得減ったら安くなってもメリットなくね

TPPよりも先に円高をどうにかしてくれ$1=\95ぐらいで頼む

アメリカの個人消費が下がってて、輸出を増やそうとしてる最中にさ。
アメリカに物を売って儲ける算段を他を犠牲にしてでもやるってのはアホすぎるｗ

>>408
文化が栄えたのは江戸と明治見れば明らかでしょ
外国の服を着て西洋の猿真似した明治時代と独自の発展を遂げた江戸時代

>>410
何度も書くが需要の有無など問題にしていない


親切な俺はいちいち丁寧に論理立てて解説してやる


輸入すればするほど　　　　　　←これを「仮定」という
消費もしくは加工が増える　　　←これを「結果」という


恐らくお前がいいたいのは2点

１　「仮定」を実現するのに需要が必要
２　「結果」にある消費を実現するのに需要が必要

との事だろう

１の場合　仮定に実現条件を付ける必要は無い
　　　　　　　「もし光速を超えられたら」という仮定に物理的条件は全く必要無いのと同じ
２の場合　需要も供給も必要であるし、それを否定するつもりは俺は無い

でだ
・輸入すればするほど消費もしくは加工が増える

のどこに矛盾があるのか論理立てて教えて頂きたい

安住もアメリカと組んでるか頭がくるくるﾊﾟｰなのか

>>426
最悪そうなる可能性はあるんじゃね？

>>414
そうなるよなやっぱりw
再び中世社会みたいに旦那やパトロンが現れるわけでもなしな。

賛成派、反対派どっちもクズだからどうしようもない
どうにでもなれ

TPP賛成してる奴って
何も考えずに郵政民営化賛成してた馬鹿どもだと思う

輸入デフレ論（笑）

>>432　貧乏人って農家より製造業の労働者だろ？
農家は土地持ってるんだから

製造業の雇用が増えるTPPに賛成すべきなのに
そんなのもわからないのから工員やってるんだよ

>>428
Tボーンといえば狂牛病w

日本が豊かになる方法は二通り。
消費年齢人口（15歳から60歳）を増やして内需を維持するか
海外に物を売って富を日本に集中させるか。

内需で何とかしようというには明日から生涯出生人数を3以上にして
15年後から効果が現れる。
無理だろ、日本でブロック経済のメリットを求めるのは。ブロック経済を
やれるのは人口動態の良化している国だけだ

参加 不参加のメリット デメリットを知らなきゃ判断できない

こいつらなんで農業のことしか言わんのかねえ
TPPにある非関税障壁の撤廃事項はほとんどの業種対象なんだが
マズイんで目を向けて欲しくないのかな？

農協が潰れるならばぜひ承認してくれ。 農協で働いたせいでマジで人生狂ったわ。あんな組織は一度壊した方がいい

給料下がるし外人がこれ以上増えると危険だから嫌だ

マスコミが推進してるなら、逆いっとこう

>>427
そそ。それでも、テーブルマナーを知らない日本人は必死にかじりついてかなならんのよ、実際問題としてはなｗ

>>444
なんか競馬場にあるステーキ屋がいいって聞いたよ！

愛知が言うようにどのみち海外に車を売るのが日本のこれからの仕事なんだが
問題はそれがアメリカの突きつける代価に見合うものなのか
とにかく目先の日本人コストを下げたい経団連が盲目にとびついてるとすれば
俺達貧乏人にはデメリットのほうがでかいのは当たり前で反対だって話
更にいえば国を盾にして経団連とはまったく関係ない産業派閥を切り捨てるのは
ネトウヨすぎて傲慢極論すぎるって話だ
これは国内利権戦争であるから互いの立場によって賛否も分かれるとは思うが
問題は密室でこの話が進んでることだ

はいはい匿名仮名に言っても説得力ないんだから
京都大学大学院准教授 中野剛志　の下らん話でも聞こうか
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

日本の安全基準が崩壊しそうだね

国会最終討論で健康保険当然指定制、ISD提訴議論も続く
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1319350149262Staff
やはり米韓FTAにISD条項入ってるのか

どう考えても罠だろ

>>441
郵政民営化、すら今のまだですら出来てないからな、本質的には

なんか胡散臭いと思うもんは、あとから真っ黒だったりするもんだ。
直感ってのは結構大切にしたほうがいい。
数値などが絶対的に足りていないし、日本政府がどこまでは譲歩するけれど
これ以上なら抜けるとも言わない。それ以前にどういう交渉なのかもはっきりせず、
アメリカとの外交力で敗北するのが目に見えているからなあ。

>>451
こｋっからここまでセーフな！っていうのがないのに交渉に行くのってアホなのにな
あうあうあーｗｗｗｗって行ってる間に骨抜きにされてるのにｗｗｗｗｗｗｗ

>>447　非関税障壁なんてほとんど無いよ
他の業種を巻き込もうと農家必死だなｗ

>>436
何の為に輸入をするんだ？
消費を期待して輸入するんだろ
その時点で需要は発生してるんだよ
しかし消費を期待して輸入しても需要の発生が少ない状態、この供給過多の状態がデフレだ
こうなった時点で>>193で言った輸入すればする程消費（需要と供給）が発生すると言うのはおかしいんだよ
そしてTPPとはそのデフレを発生させやすくする条約なんだよ

つーか、勝手に仮定にするなよ
ただの条件提示だろ

>>424
ちょ待てよ、ネトウヨってTPP反対だろｗ

そもそもおまえの>>242は激しくネトウヨすぎじゃねえか

賛成してる人もメリットデメリットわかってないってオチ

>>443
製造業の雇用が増えるって、安い海外の労働力の雇用って意味？

ネトウヨって低学歴だから経済学全く理解してないことを開き直るもんね
テイガクレキの論破は不可能

詳細を公開出来ないのは一般国民にとって好ましくない証拠

>>436
もしかしてお前、論理のスキルアップ　実践クリティカルリーズニングとか知ってる？
昔どっかの論理スレで京都のν速民が紹介してたけど非常によい本だった

少なくとも日本の経済学者の言うことを聞いてよかったことなんて一度もない・・・

>>445
海外に物を売って儲けたいなら、円高なんとかしろってｗ
日本の電化製品にかけられてるアメリカの関税なんて5％しかないんだぞ。
自動車なんて3％だ。
75円の5％を計算してみろ。
3.75円だぞ。3％なら2.25円だ。
3.75円下がったら、TPPで得られた関税撤廃分は何の意味もなくなるんだよｗ

>>442
輸入デフレって確か間違いだったような

TPPは何故か農業ばかりの話が多くなる。

>>399
だよねー。
日本が国益を損なうならアメリカにもNOって言えるような国なら
それこそ反対するのは農薬関係者だけだったと思うよ。

TPP参加するならアメリカ以外の7カ国と裏で手を結ぶ位の工作をやって欲しいよ。
そういう根回しとかやってんのかね？

ねらーの意見は参考にならないが、メディアの受け売りでしかモノ喋れない
一般市民の世論調査を出されても説得力ないわ
主婦のTPP観なんかそれこそ「なんとなくTVで賛成て言ってるし〜」ぐらいだし

>>469
円高の問題は同意だ。

>>471　自由化される度合いが農業が圧倒的に大きいからね
内外価格差が農業ほど大きな産業は他にないから

>>468
お前が森デブとかミラーマンしか知らないだけ

>>471
賛成派はそれくらいしか論じる事が出来ないからね
他の事になると論じる事すら出来ずに論破される

>>471
そこに集中させて、全体像をぼかしたいんでしょ。
相当数の農家が死亡することだけはわかっているから、
それだけが被害を受けるということで済ませたいように見えるな。

TPP＝農業限定の話みたいな
風潮が既にバカな話

>>474
円高は30%上昇だもんな
どんだけ労働ダンピングしようが無理だって

(*‘ω‘ *)TPP

賛成する奴はモンサンドの野菜でも食ってろ

リカードが自由貿易唱えて
マルサスが保護貿易唱えた頃と同じ
18世紀から経済学は何も進歩してない

って教授が言ってた
常識ある人なら判断に迷って当たり前

ＴＰＰで得する一部の人間が政権握ってて
そいつらをどうやって潰すか懐柔するかって話だろ

農業以外を具体的にその非関税障壁とかをあげてみろよｗ

これみろ
為になるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=XoGOeyJNAFA

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-26/2011102601_05_1.html

でもCNNが普通みれるようになるんだろ
8チャンネルは任せたぞ

輸入とか輸出とかじゃないよねTPPの危なさは
人の家のルールを破って食い漁ることじゃねぇの
カナダみたいに水質汚染した企業に税金で謝罪・賠償するとか胸熱※水質汚染を罰してごめんね賠償

スティグリッツもマンキューも読まない2ちゃんねるのネトウヨの珍論なんていくら読んでもゴミ以下。

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨって、右の方向にユダヤロスチャイルドがいて、それが小泉竹中自民党を支配していて
左のほうに、中国共産主義があって、それが民主党を支配してて、その二大悪が日本を滅ぼそうとしていて
唯一その陰謀に気がついてるのが2ちゃんねるの国士様という、もう笑止千万の世界観をマジで信じてるんだからな。

農業はどうでもいいがTPPは糞

TPPお化け
この一言で反対論を封じ込めようとした討論見てこれはアカンと思った
レッテル貼りって思考停止した奴の言い訳みたいなものだし

ところでTPP推進の権化になっている輸出型の製造業だが、
その業界ですら完全な勝利が見えないと思うのだが。

賛成派は、TPP参加のメリットコピペ作れよ。
それすらないんだから。

健康保険もなくなるんだっけ
アメリカ型の医療システムはクソだから貧乏人は治療を受けられないぞ

この話しではまだ医療関連や薬
保健や金融がどうなるかがさっぱり見えない
実は語ってない部分のほうが遥かに多いという奇奇怪怪

>>459
ひどい話だろ？

でも勉強する、てのはそんなとこからしかできないのよｗ

>>461
「〜れば」ってのは仮定語だと思ってたんだが
もしかして違うのか・・・

何度も書くが
「何の為に輸入をするか」とか「今国内は供給過多だ」
なんて事は俺は知らんし問題にもしていない

元々
「TPPに加入すると輸入が伸びる。輸入が伸びて伸びるのは労働力で、国内市場で金が回らん」
という山口県のレスに
俺が「輸入が増えたら国内消費も増えるんじゃね？」
って疑問を持っただけ

なのに「需要が無いのに輸入しても供給過多になる」とか言われても
ああそうですかってくらいだ

そんな事は論点の外であり、お前の早とちりである

>>480
断固たる処置が指くわえてボーっと見るだけだもんな
見るだけ財務大臣が選んだ財務大臣だけあるわ

>>474
4円下がったら、なんの意味もなくなる協定のために、
何かを犠牲にする必要なんてドコにある？
オバマは失業率10％をなんとかするために、
これからもドルを大量に刷り続ける。
安売り競争に参加する必要があるのは、
電化製品より先に通貨の方だっつの。

>>443
お前が言う製造業の雇用が増えるってどこの国が？
日本国内のことだったら内需あんだろ

輸出するってんだったら誰が買うんだ？
アメリカがわざわざ高い金だして放射線ついた物買うのか？

お化けなんていねーよと言いながら進んでお化けに殺された映画は何度も観た

>>488
いや輸出とか輸入に関する話でしょうこれは

ゆとりタイムはあんなに賛成派がいたのに
どこ行ったんだろうか

>>467
残念だが知らん

医療関連は、従事者ほど語りたがらないｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319620290/1-100

反対派VS賛成派が過熱し過ぎて内乱おこしてくれないかなぁ

>>485
自由化を関税障壁だけでしか語れない時点で無知だろ。

>>37
医療どころじゃないよ
お前らが熱く語れる農業どころか全部終わる

自動車を日本で作ってアメリカに輸出してるって思ってる人まだいるんだね

>>491
具体的なメリット一切言えないからレッテル貼りするしかないんだろ

だいたい交渉ごとだから云々抜かす奴がいるけど、先の韓国訪問で野田が晒した醜態みろよ
韓国ですらまともに対応できないのにTPP交渉がどうなるか容易に予測できる
参加したら終わり

アメリカとFTAを結んだ韓国を見たらTPPなんて賛成出来るわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

農業以外のデメリットを考えろといいつつ
何も具体例をあげられない反対派ｗ

何が自由化されて困るのか言ってみろよ

馬鹿だなぁお前ら
日本政府は「うちは円高だからTPPなんて締結しても輸出増は大して期待できないんですけど
アメリカさんがそこまで言うなら仕方なく締結してあげますよ〜」
って言っておいて、いざ関税撤廃される間際になったら円安政策を推進しまくってアメ豚をボッコボコにする計画だから

アメリカ発の条約で日本が得するわけないだろバカ
賛成派は死ねよ

資格関係も統一するんだろ
日本のルールなんてなくなっちまうんだろな
全然ルール決めの交渉に参加できてなさそうだし

もう参加が決定してるって本当なのかね
決まったら日本で暴動が起こりかねん

>>497
誰が今国内は供給過多だとか言ったんだ？
TPPによって供給過多になるとは言ったが
それとお前さんが言ったのは「輸入すればするほど消費が増える」だろ
勝手に改変するなよ

んで、どこに「〜れば」って書いてあるんだ？
少なくとも177と193、436には書いてないな

ネトウヨはばかだから理解してない。アメリカはもう貿易赤字垂れ流せないから
ブロック化して市場を閉じるよって言ってるわけ。んで、俺の言うことを聞くならブロックに入れてやるというのが
TPP。TPPから弾きだされたら日本は終わるんだよ。
輸出産業が自由に海外にアクセスできた戦後がむしろ例外だとわかってないテイガクレキのネトウヨには何を言っても無駄。

TPPに賛成しても犬思考にはなるなよ

公共事業にも入ってくるんだろ。
建設にITに医療なんかにもね。教育の分野に入ってきたら怖いかもしれない。
自由化の美名のもとに、日本人から集めた税金も外資に食われるとはね。

いずれ日本はロシアや中国に寝返るだろう
欧米の外資を追い出すことになる

輸出輸入云々ってより、アメリカが適当ないちゃもん賠償で儲けようって事じゃねえの

「世界では・・・」という口車に乗せられやすい人ならTPPに賛成するかもね。
仕事に使うわけでもないのにTwitterやフェイスブックでロハの個人情報垂れ流しにして
わざわざ他人に儲けさせちゃう人とか

放射能汚染された日本の農作物買う国なんかどこにあるんですか？

メディアの討論会で賛成派の農作物輸出論に対して↑を言えれば一発なんだが
流石に問題発言なので反対派の誰も言えないのが見ててもどかしい

>>512
デメリットは、正しいかどうかは別にして根拠や数字を示してたくさん出てる。
コピペや動画もなんども貼られてる。
具体的なメリットを示したものが、極端に少ない。

>>502
アメリカ製品で日本で売れるのはApple製品と農産物だけだ。
そんなことはアメリカが一番よく知ってる。
アメリカが日本に売りたいのは製品じゃなく、金融やサービスなわけさ。
金融やサービスを他国に売れないのは、その国ごとのルールがあったから、
TPPってのは、そういうルールもなくそうって話なわけ。

>>512
安価な悪質が出回り日本の技術が消えていく
海に囲まれて技術捨てた国あったよね？
ここまで言えばわかるだろ

>>455
国を捧げたんだからあきひろがアメリカで国賓扱いされるのは当然だわな

>>517
供給過多に関しては言い直そう

「何の為に輸入をするか」とか「TPPによって国内は供給過多になる」
なんて事は俺は知らんし問題にもしていない


で、俺は何の改変もしていないんだが・・・

「輸入すればするほど消費が増える」
↑
お前にはこの文の中の「れば」が見えんのか・・・

>>502
TPPの核となってるのは輸入や輸出の危惧する部分なんてちっぽけじゃね？
相手の国で問題起こして、訴訟して金ふんだくれるんだぜ？
安全基準や条例といった国を揺るがす事態のほうが危ない気がするが

>>510
あれはもう交渉とは言わんよ
どうみても謙譲

>>525　じゃあその中で一番信頼性がある問題を挙げてみてよ
議論しようじゃないの

>>509
アメで売られてる自動車のうち、日本産は3割満たないらしいなｗ
7割には最初から関税かかってないｗ

>>1 反日チョン乙（＾o＾）ﾉ

珍しく政党関係無しに議員や官僚の意見が割れてるから、ひさしぶりに議会でマトモな議論が見られるだろうな
正直俺にはどちらが正解なのかは分からん
初めて議会に期待してるわ

TPP反対派の顔ぶれ見れば、既得権益バカと異端学者とネトウヨしかいない。
まともな人でTPPに反対してる人はいない。
ネトウヨはばかだから自分が唯一真実を見通す国士だと思ってる。

共産党は割れてない

>>513
アメリカ側の思惑とは別に、日本は乗るっきゃないでしょ、このビッグｒてのはいろいろあると思うのよね

>>524
風評被害と言えばいい

要するに、農業を取るか工業を取るかって事でしょ

>>516
TPP参加するために農業への補償を
さらに厚くする方向で動いてるって言ってたな
農家潰せって言ってる賛成派はどうするんだろ

スティグリッツもマンキューも読まない2ちゃんねるのネトウヨの珍論なんていくら読んでもゴミ以下。

2ちゃんねるの低学歴ネトウヨって、右の方向にユダヤロスチャイルドがいて、それが小泉竹中自民党を支配していて
左のほうに、中国共産主義があって、それが民主党を支配してて、その二大悪が日本を滅ぼそうとしていて
唯一その陰謀に気がついてるのが2ちゃんねるの国士様という、もう笑止千万の世界観をマジで信じてるんだからな。

そもそもオワコンのアメリカの最後の悪あがきなんだよ

>>533
アメリカ人をちゃんと雇用してるし日本車はアメリカ経済にちゃんと好影響与えてますよ

>>535
民主党のは前の不信任案みたいにパフォーマンスなきがするわ
どうせ参加決定してて、問題出るのは明白だから反対したって事実だけ作っとこうっていう

>>541　長期的に農家は減るからそれでかまわない

>>536
経団連


経団連

米民主党政府：おい、いまの日本政府はアホだから無理難題吹っかけようぜ

TPPに参加すると海外からゲームやDVDの並行輸入が禁止になるとか今見たんだが誰かあほな俺にわかりやすく教えてくれ
TPPって貿易の自由化だよね？なんで輸入が禁止になるの

いやそれがEPAとFTAは違うのさ

あのねネトウヨちゃん
日本は日米摩擦を緩和するために、アメリカ製の戦闘機を買ったり、現地生産をしてきたの

日本が不利なだけなの

>>540
工業も終わるよ
今根幹支えてるところが駆逐されて結局何も出来ない所が残る

>>536
賛成派は経団連、マスコミ、新自由主義者と既得権益の塊なんだが

失敗する奴って大逆転とかそういう言葉好きだよね
具体的には秘密だが参加すれば大逆転ですよ！

>>532
デメリットの議論じゃなくて
具体的なメリットを出してよ。
デメリットの議論がしたいなら、24項目のコピペとか
腐るほどあるだろ。

>>525
一応政府とかシンクタンクの試算とか出てんのあるぞ

反対派は、たぶん中野さんのしかないけどｗ

実績が欲しいオバマと野田の夢のコラボレーション！

>>549　海賊版の輸入が禁止になるってことだろ

>>540
いやその工業輸出は回復しないと思う
為替の上昇分は埋め合わせ出来る額じゃないしね
そして農業も悪化しないと思う。これは国の方針次第でいくらでも守れる
メリットもデメリットもここ以外にあるのさ

>>441

ネトウヨは未だに郵政民営化反対とか言ってたのか。
バカは始末に終えないな

最大の問題は本当はスティーグリッツが言ってるように
競争が公正じゃないってことだろ

今のグローバル経済が本当に万民に公平なら開国する方が利益が出るし国も栄えるが
どうみても1国だけデフレのままで超円高を抱えた日本が
それ以外のインフレ国と対等に貿易するってイメージが沸かない
結局日本の庶民だけが全体として更に下層へ落ちていくだけじゃねーのかなという
グローバル経済そのものに対する疑念が晴れない

各国でグローバリズムと言う名の自国の税金と為替のダンピング合戦やって
投資ファンドのトレーダーは何処かの国を倒した方が売りで大儲けできて
そのファンドに金を貸している銀行だけは世界中で肥大化していて
彼等が失敗すると国民から税金を巻き上げる
このシステムだと徐徐にどの国も保険や年金や公共サービスをやれなくなる
だって無尽蔵に金融屋とファンドに金を入れて、失敗すると税金で彼等を助けて
そのくせ金融屋は税金も治めず世界のルールを自分達に有利なものに出来るんだぜ？

こういうシステムの中で
グロバーリズムの邁進こそ利益なり！とか叫ばれても
その利益って誰の利益なんだと疑問に思うのは当たり前
どうやって世界のグローバリズムの歪みを正すのか
政府なりにどう世界にそれを伝えるのか何のビジョンも無く
ただ受け入れろと言われても反対したくなるのは当たり前だ

>>549
どこで見たんだよｗ

アメリカに理不尽に賠償金がっぽがっぽ取られる未来を反対するのはバカですかーそうですかー

>>563

それ自体が妄想だから低学歴馬鹿だといってんだけどｗｗｗ

なんで農業の話しかしないの？
アメリカの議会の承認がないとうんたらとかは絶対おかしいだろ

>>555　結局デメリットって言っても具体的なものは何も無いんだなｗ
お化けって言われるのがわかるわ

>>565
まだ具体的には何も決まってないからだろ。
ネトウヨが色々言ってるのは全部デマ

>>565
そこしかTVでやらないからテレビっ子のν速民にはわからない

>>565　どうぞどうぞ農業以外のデメリットを議論してくださいよｗ
うんたらかんたらとかごまかさないで

小泉支持してた馬鹿層が支持するだろう

>>556
具体的なものがないのはメリットだろ。
農業やら医療関係が具体的に反対してるの知らないの？

>>567
ついったーで反対派の議員や弁護士がDVDやゲームや雑誌の並行輸入禁止になるよ！って騒いでるけどデマなのかコレ？

>>549
正規な取引の障害になるから。

TPP賛成派の論ならこれにまとまってる
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

お前らはどうせ読まないけどな

>>1
> 同じ品質の米を比較すると米国の米は日本の米の価格の７割弱である。

何度も米を連呼しなくてもわかるよ

>>540
工業にしろ、農業にしろＩＴにしろ、産業はすべからく今の世界の経済システムの流動性とスピードに対応できない限り本質的には生存できないだろ、と

まあもちろん別の理由で生かす必要なり方法は、それぞれないとは言わないけど

もう訳が分からんよ
賛成派は反対派を馬鹿ネトウヨ呼ばわりするし反対派も賛成派をネトウヨ認定

今回の問題はネトウヨだとかそういうのが問題じゃないだろ……

>>518
そんな生易しいもんじゃないんじゃない？
アメリカは海外に工場移転しすぎて売るもんもんが農作物しかもう残ってないんだよ
だからTPPで相手国の農業完全に潰して、命に直結する食料でアメリカの影響力を強めたいのが思惑だろ

もっと言えばTPPは農業以外のサービスの分野でも殴り込みをかけてくるかもしれんよ
日本で事業展開するには日本語が必須だけど、日本語の使用が非関税障壁といちゃもんつけられて
ISD条項で賠償金支払うなんてことになりかねん

>>460
あるだろ障壁撤廃
ないってんならソース出せ

議論を分けよう

「ＴＰＰやると外交敗北して賠償金とられる」
「ＴＰＰは日本経済にプラスかマイナスか」

は明らかに別問題

下は事実判断可能な問題だが、上は違う
それを議論するのは不毛だろ

>>560
精神疾患の方？
書き込みが余りにも低俗すぎてかわいそうに思う

>>559
そうそう
実は今回のTPPお化けの正体は車でも食い物でもない
アメリカが日本の金融保険その他社会インフラを食わしてくれってことじゃねーの

>>499
オバマの提案した雇用創生案は上院では否決されたよ
共和党はこれ以上の歳出には応じられないって態度らしい
アメリカもいよいよ氷河期以降の日本の政治状況と似た感じになってるようだな
つまり、どの党に入れてもグローバリズムの歪みを正してくれるような政治はやってくれない
どの政党も益々世界中で格差を広げる政策に邁進することが経済発展だと言張ってるからだ
だからといって日本のように共産思考的な奴等でも国家財政は悪くなる

世界のどこにもまだ、グルーバリズムの行き過ぎを是正して
累進課税にして、基本的に企業が焼き畑農業で国家を食い荒らすのをやめようと言う政治団体は居ないのが大問題

反対派はどうすれば政府が交渉参加あきらめると思うの？

しかし何故に賛成派は反対派＝ネトウヨにしたがるんだ？
日本の将来を不安視したらネトウヨなのか？

>>579　無いことを証明できないよ
TPPで自由化されて、日本にとって深刻なデメリットになる非関税障壁をおしえてくださないな

>>574
医療サービスの脅威論に対する反論が書かれるな。まあこれは読むべきかな。

>>529
ればについては確かに見落としがあったな
しかし177で労働過多になるって事に対するレスな時点でそれは無理がないか

俺はTPPの農業問題を聞くといつも思うんだが
日本の農業はそんなに国際競争力無いのか？
ボロ負けする？

問題はアメリカの法律で解決するんだよね
日本の法律が通用しないのに勝てる訳がない

>>574
工業輸出が回復する前提で書いてるからね
メリットで焦点当てられてるのここだけって疑問に思わないの？

>>567
具体的に何も決まってないのに賛成派は根拠もなしに損をしないって言いきってるってことか

アメリカはここ１０年くらい自然災害で酷い目にあっているから農業は大変だろうな。

郵政選挙で自民に入れ、その後の衆議院選挙で民主に入れた奴は気をつけろよ
状況を考えずに流されやすいだけなんだから

>>572
まず、米国側関心事項っていうのは、アメリカがそうしたいという要望を出しているというだけのこと。
既に決定したわけではない。まず2ちゃんねるでデマをまき散らしてる連中はそこが間違ってる。
まずそうやってルールを決めてから、その後に「議会が批准」して初めて成立するんだよ。
それが盛り込まれるかどうかはまだ未定だし、それと引換に何らかの譲歩が出せるなら構わんだろ。

>>586
お前さっきからそればっかじゃねえか
自分はソース出せないで煽ってるだけ

ポインツください(`；ω；´)
クソストにsakuられました(`；ω；´)

>>577
そうだよ、むしろ反対派は左寄りの人のほうが多い。
グローバリゼーションに距離を置く人達ね。経済右翼なんかはもちろん賛成派だけど

>>564
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5

たとえばカナダでは、ある神経性物質の燃料への使用を禁止していた。同様の規制
は、ヨーロッパや米国のほとんどの州にある。ところが、米国のある燃料企業が、こ
の規制で不利益を被ったとして、ＩＳＤ条項に基づいてカナダ政府を訴えた。そして審
査の結果、カナダ政府は敗訴し、巨額の賠償金を支払った上、この規制を撤廃せざ
るを得なくなった。

　また、ある米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物（ＰＣＢ）を米国国
内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から米
国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はＩ
ＳＤ条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなけ
ればならなくなった。

　メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険
性を考慮して、その許可を取り消した。すると、この米国企業はメキシコ政府を訴え、
1670万ドルの賠償金を獲得することに成功したのである。

>>592
そりゃ反対派も同じだろ。

>>571
農業は１０兆円とか１０００万人反対！とか身も蓋もなく出しきってるだけむしろいさぎいよな

医療？「国民皆保険が壊れちゃう！」ｗｗ
農業に隠れがちだけど、メス入れるべきだろ、てのはむしろこっちだろ、とｗ

>>589
国土の耕作面積的に量と低価格で勝負することは不可能だし、原発のせいでブランド的な高価格路線もかなり微妙な情勢

地震で産業が滅茶苦茶になった今、転換期では有ると思う

米ドルと固定相場に戻せばいんじゃね
1ドル100円でいいだろ
財政規律がどうとか言って円高デフレやってるよりはましだ
それができないならどう考えてもＴＰＰなんて馬鹿げてる
アメリカに関税自主権を明け渡すようなもんじゃねーか

>>596　TPPによって日本経済にとって深刻なデメリットとなる非関税障壁が自由化されることはないって
言ってるだけよ
論破するから具体的な障壁上げてみてよ

日本でも反対署名が大変な数になっているけど、
そんな状態になっても国民への周知がいきわたっていない。
それどころか、抽象的なことしか政治家が言わない。
隠している部分も多くて、日本が参加するかどうかのラインも設定しない。
こんなんで交渉と言えるのかね。

>>603
とはいえ、そういう発想は良くないという批判もあるんだよな。
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/023493+/top.html

TPPに入って日本は何を外国に売るの？
買うばっかりになるんじゃないの

>>589
さくらんぼは負けなかったらしいなｗ

>>598
内田樹が反対派だったな。あの人は心情左翼だと思うが、俺はこの人が反対派なのを見て
TPPは大丈夫だな、と思ったねｗ

推進派はTPPで一発逆転出来ると思ってるんだろうな

>>599

低学歴ネトウヨ笑えるな
2ちゃんねるの低学歴バカがデマに騙されるクズといういい例。
「ガソリンに神経性有毒物質の添加」←メチルシクロペンタディエニールマンガントリカルボニルという日本でも普通に使われてる物質。
単に毒性が立証出来なかったから負けたというだけのこと。にちゃんねる低学歴は馬鹿丸出しのクズ。

>>573
しかもそれが正規な取引か否かを決められるのはアメリカ議会のみという

>>599
これはNAFTA(北米自由貿易教程)のことだね

>>602
そもそも元々勝つ気はないしな。農業に関しては忘れていいと思う

>>588
山口県は「輸入が伸びれば国内で金が回らん」との意見だった。

俺は「輸入すればするほど国内消費もしくは輸出は増える」と思ったので
彼に聞いてみた。

そこにお前が「それは矛盾する」と言ってきた
俺は純粋に何故矛盾するのかが気になった

で、結果はお前は矛盾の説明を論理的にせず
俺を「勝手」呼ばわりした上
自分の「勝手な勘違い」や「勝手な思い込み」はスルーし
ここに至っている。

輸入が増えるのに無理があるか無いかなど俺は知らん
知りたかったら山口県に聞け

>>542
だろうねーコイツラ頭悪すぎ

ところでどなたでもかまいません
ポインツください(`；ω；´)

>>18
麻生が総理の時にやって欲しかった。
ミンスの政権時にやっても利権屋が群がるだけで終わりそうで怖い。
既に並行輸入禁止なんて事も出てきてるし。

>>608
国を売る
少なくとも民主党の方針はそう

参加するもしないも博打だな

>>602
何とか勝てんものかのう

>>609
それがマジなら朗報

>>606
だって最初から交渉する気無いじゃん
交渉しても勝てると思う？今の日本の政府の連中が
負けるとわかってるなら「命乞い（自分たちだけは生かしてくれ）」をするだけさ

>>577
連呼戦士の知的水準を考えたらそういうのは無視するのが普通だろｗ

この神奈川は毎回TPP賛成の話を朝まで何十レスもやる仕事の人か
宣伝マンも大変だな

>>612
うーん、>>599が唱える問題の本質はそこじゃないと思うんだけど

>>619
はい？ほとんどの生産者の利益になるのが自由貿易ですけど
幼稚な陰謀論からはいい加減に卒業しましょうね

ポインツください(`；ω；´)

>>600
だから反対派は過去似たようなものを米国と結んだ国で起こったことを
例にあげたりしてるんだろ？
賛成派にはそういう具体性が見られないんだけど

http://blog.tatsuru.com/2011/10/25_1624.php

ＮＡＦＴＡ(North America Free Trade Agreement)締結後、メキシコにアメリカ産の
「安いトウモロコシ」が流入して、メキシコのトウモロコシ農家は壊滅した。そのあと、
バイオマス燃料の原材料となってトウモロコシの国際価格が高騰したため、メキシコ
人は主食を買えなくなってしまった。

宮台が日本は損するだけだから入るなって言ってたよ
よくわからんがそれを信用してる
どっか日本の企業でウチが外国にどんどん売るんだーって言ってる所があるなら教えて欲しい

>>600
同じじゃないよｗ
反対派は米韓FTAやNAFTAという実例から反対してる
どう見ても不平等毒素条約だから
推進派はデータなしにイメージだけで語ってる

賛成派の手のひら返しが楽しみだなw
こんなことになるとは知らなかった！野田が〜政府が〜

>>616
177はTPPによって労働力の輸入が増えると労働過多になって失業者が増え
国内で金が回らなくなるという話だったと思うが

>>608
そこが問題だわな
極端に言えば外国製品を買わなくて日本製品を売る
これができなきゃ成功しない

>>629
宮台なんてサブカル批評家の言うこと真にうけんなよｗ
この件に関しては権威として用いてはいけない

>>628
それが全業種で発生するんだよな
完全に空っぽになる

>>622
そっか、何のための政治家なんだろうね。

>>608
びんぼうになったアメリカ相手に、まだ売れると思ってんだよｗ

>>631
まあこれは精神論だけど、負けても戦って負けるなら納得するよｗ

賛成派が目を逸らしてる最大の懸案事項
それは交渉するのが交渉ベタな日本の政治家、役人だということ
対して相手は交渉のプロ
これでTPPのメリットを日本側に引き出せると思うとか俺には無理

>>599
http://www.patentjp.com/19/O/O100001/DA11282.html
「有機金属であるために環境問題に関わる化学物質とされ、使用には注意が必要とされる。」


危険と見る立場を取った方が良いと考える人も居そうな物質ではある。
既成事実は動かしがたいだろうが。

>>625　>>612であってるよ
安全性規制は科学的な根拠があるから認められるわけで、
根拠の無い規制を認めてたらとんでもない状態になる

科学的な根拠がある規制がTPPで撤廃されることは無いよ
それはGATTで保障されている

>>628
これはアメリカの悪名高き投機でぼろぼろになったって事案じゃねえの？

一つ大事な事を聞きたいんだけど

日本の農産物は国際競争力が無いのか？
日本人は安いコメが出てきたら不味い外国産を食うと思うのか？という質問に対して
よく、日本のものは味が素晴しいから皆高くても日本産を買うよと返事するのを見る

じゃあ何故同じように自動車も質が良い日本産が売れないんだろう？
関税が下がっても為替は高いままだしそれで本当に輸出が伸びると思う？
何故コメのように高くても質がよければ売れると言わないのか？

それってダブルスタンダードで誤魔化してるように思えるんだけどね
今のデフレ下でTPPをやるという事は
むしろ日本は買えって意味だろ
アメリカが韓国に「FTAをやるという事は同じだけ韓国も買うのがフェアという事だ」って言ってたけど
同じ事を言われた時どうするつもりなんだろう？その返事はなんて言うつもりなのか推進派に是非聞きたい
同じ金額だけ買うという事は、為替の差から見て品目では日本の方が何倍も買えという事だよ

デフレ国家とインフレ国家のフェアなトレードなんて本当に成り立つのか？

>>542,617
そこまで言うならご高説賜りたく。

>>634
でも宮台は円高だし為替もアメリカに自由に操作されるし
TPPに入った際のメリットなんかそれですぐ吹っ飛ぶから何もいい事ないって言ってたよ
アメリカが日本の利益を考えた外交をするわけないだろって言ってたのは説得力あったぞ

>>626
民主党があれだけ国を売るような事をしてるのだから
陰謀だけで片づけられない所まで来てるだろう

>>625
証拠がないのに輸入制限を肯定化されたら困るだろ。
任天堂とソニーのゲーム機でゲーム脳になることが証明された。
よってゲーム機は輸入禁止とか言われたらどうするんだよ。
どこの国だって訴えるだろ、マジでバカ。

ＩＳＤ条項が危険だというなら、実際に理不尽なアメリカ寄りの判決が
起きたという例を出して初めて成立する。
そもそも、中野っていうゴミクズ学者は、必ずカナダのガソリンの話を出すが
メチルシクロペンタディエニールマンガントリカルボニルが、日本で普通に使われているという事実は一度も言わない。
そういう論客の言うことをまじめに受け取ること自体おかしい

お前らがあんまり必死になると例の法則が発動する恐れがあるからほどほどにしてね(´・ω・`)

でもなーこれだけ円高になっても安くなった感じしないから、
TPP参加しても得するのは大企業だけで一般庶民はなんの恩恵も受けれないんじゃないの？

>>643　日本の米に国際競争力なんて無いよ
2倍以上の価格差だぞ
物好きしか買わないよ

>608
「エロコンテンツ」「ネットのガチャ」「パチンコ」
多分どれもすぐに難癖付けられて売らせてもらえなくなると思われ

食品が安くなるなら嬉しい
食品だけはどう足掻いても買わざるをえないもの
日本の食材は高価すぎる。ボッタクリもいいとこだ

自民の森と共産の志位がタッグ組んでる段階でダメダメだろｗ

ISD条項をちょっとググッてみたけど怖すぎ
マジでこんな狂った制度を飲むつもりなのか、推進派の連中は

>>615
まあ別に世界市場で勝てなくてもいい
せめて、国内の農業が壊滅しないことを祈るよ

TPPどんとこいや！わしがどんどん売ったる！って言ってる企業があれば応援するけど
TPP入ったら外国製品が安く買えるからいいとか、そんな話しか聞いたことない

>>599
米韓FTAでも同じ事が起きると言われてるね
そしてまたTPPも日本の外交力・交渉力を考えたら同じ末路を辿るだろうと

>>649
表面上は何にも変わらないと感じると思うよ
農協が騒いでるほど農業潰れるわけもないし

これ賛成してるのって糞神奈川だけだろ

あれだけ小泉、竹中を支持してるやつはネトウヨと叩いた人たちが
新自由主義者、構造改革賛成ならTPP賛成派になるはずなのになぜか反対派をネトウヨ認定している
レッテル張りして有耶無耶にしようとしてるのはどちらだか明らかだよね

>>633
外国製品を買わないようにしたくてもそんなのアメリカが絶対許さないだろうな

自民党はTPP入るの反対なの？

日本＝輸出業 ←間違い

>>574
全部の項目が「過去対米において外国がまけた例があるが
日本が頑張って主張すればアメリカ側が必ず折れるはず」
しか書いてないワラタｗその根拠はどこよアメリカ舐めすぎでしょｗ

>>645
まあでもAPECに参加してるならTPPスルーしようがいずれ浮上する問題だろこれは

そもそもTPPで恩恵受ける企業に勤めてるのなんて
日本人全体の5％程度だぞ
残りの95％はメリットない
多分、その5％も結局は損することになると思うよ

>>632
彼が移民労働者の話をしたかったのは理解している

俺が知りたかったのは
人であれモノであれ
輸入が増える＝国内で金が回らなくなる
が正しいのかどうかだ

俺は疑問に思っていたのでレスした
俺は「輸入が増えれば国内消費も増える」と考えているので

>>645
＞アメリカが日本の利益を考えた外交をするわけない
これだけは間違いないな。
アメリカ主導でしか交渉は進まないしね。

日本人は食にうるさいから安くても海外の野菜は買わないと予想

アメリカの狙いは日本の郵貯簡保共済だからな。
だからTPPでわざわざアメリカが2つの項目加えたんだし

>>612
カナダの規制がいち企業の利益のために、一方的に踏みにじられたってことが問題なの。

狂牛病の牛肉食っても人間が感染する科学的な実証はないから、おまえら食え、くわない規制とかお前らの勝手は許さん。くわんなら賠償金払えって言ってるようなもん。

>>655
壊滅する切欠は苗と肥料を押さえられちゃった時だよ

>>666　95％の企業が被害受けるようにミスリーディングですかｗ

TPP絶対反対だわ
韓国みたいにアメリカに褒められて喜ぶ犬じゃあるまいし
メリットよりデメリットが多すぎる

>>666
大手は始めの方はなんとかやりくり出来てるじゃんってなる
だが、他の破綻に引っ張られて結局終わる

>>648
前原が「おばけ」とあおったのはうまいよな、などとｗ

TPP参加しようがしまいがどうでもいいが、日本は価格競争したら勝てるわけ無いんだから、
品質・性能で勝負しなくちゃダメだ。
高くてもmade in japanが欲しいと外人に思わせるようなモノを作らないとイカン

>>668
でも官僚はアメリカに追随するしかないらしい
アメリカに従うのが日本の生きる道なのかなーほんと

>>658
農家は補助金で救われるだろ。なんも問題ない。
実際の問題は、規制も保護も補助金もない一般の業界。

TPP参加で11兆の利益で、8兆の損失とかの説があるが、
その8兆部分の損失は切捨てだ。

ＴＰＰじゃなくてＦＴＡでいくのは無理なの？

>>651
エロビデオのモザイクが無くなるなら、TPP賛成してやるｗ

>>574
労働の反論に関してだけど途上国並の基準にはならないウンたら書いてあるだけで
具体的な労働条件はかいてない

仮にアメリカ並みにしたとすると正社員は簡単に首切られる。
最低賃金の適用条件や労働時間も、アメリカの規制に合わせるってことで日本より緩くなる。
つまりは労働者が今以上に奴隷化するわけだが

労働力を買い叩きたい経団連が賛成するのはここなんだよ

>>1
農業だけのお話じゃないんですよと何回指摘されれば
その脳みそに書き込めるんですかね？

詐欺師の常套句
「儲けるチャンスですよ！」

>>670
郵貯資産がだいたい300兆円ぐらいか？
日本がサクっと終わるなｗ

韓国はもう自給率20％くらいらしいな
農業はほぼ捨てたようなもんらしい
日本もそうなる？

ベトナムも慎重派だし
賛成する意味がわからん

後一つ

例えば、

韓国はユーロと米国とFTAやって確かに為替の安さもあって輸出で伸びたけど
何故経済が伸びたはずの韓国がスタグフレーションになっているのか
しかもその韓国で輸出が伸びたはずなのに大量の失業者が出ているのは何故なのか

その状態を傍らで見て多数の失業者を出グローバリズムを
国民に何の真も問わずに押し付ける理由が
世界がそうだから日本もそうするしか無いですだけなんて政治の怠慢では無いのか？
世界が話し合って正すべき事を全く正そうとしない政治家や官僚が
TPPというなのグローバリズム構想を国民に国益であるかのように語るなんて詐欺じゃないのか
年金と同じでいずれ破綻するグローバル経済に無条件で乗れというのは余りにも悪意がありすぎる

>>671
いや、じっさいにBSE騒動は理不尽だもん。低学歴2ちゃんねらーが騒いでるだけ。

要はそこなんだよ。低学歴は、輸入規制に賛成する。リスク環境学とか経済学がわかってたら
輸入解除は全く問題ないことだとわかる。そもそも、国際的に見ると、日本はアメリカより二段階上の
BSEリスク国だぞ、日本の牛肉のほうが危険なんだよ、低学歴はそれすら知らない。

とりあえず一度やってみて駄目っぽかったらセーブしといたとこからやりなおせばいいと思う

自分の反対理由：
民主がこのような多国間権益の調整が出来ると思わない。
何か日本に有利になった外交実績ある？信用できないんだが。
僅かに期待されてるメリットすら駄目にしそう。あと2年時間稼ぎしろ。

>>670
じじばばが貯蓄先変えるかなｗ

>>687
日本もこれ以上ないくらい慎重派だろ

>>682　最低賃金をアメリカに合わせろとか主張してるのかｗ
そんなの初耳だわｗ
誰が要求しているの？アメリカが貿易相手国に賃金下げろなんていうわけ無いしねｗ

官僚とか労組とか農協とかは確かにそびえ立つ巨大なクソだわ。
だから改革は必要だけど、改革を理由にTPPに入ったら
今度の敵は大国アメリカと多国籍企業だからな。
それとフルチンで戦わなきゃいけない。日本が死ぬわ。

エロゲや漫画や同人もアメリカの法が適用されて規制されるって本当？

TPPが日本にメリットを及ぼすかデメリットを及ぼすかは交渉次第
これは賛成派も反対派も共通の見解だと思うけど
問題はこの「交渉次第」というところ。日本が交渉でメリットを引き出す？え？できるの？

もう明らかに期待できないのが、前原みたいに駄目なら交渉打ち切るとか言ってること
そこは何が何でも引き出すぐらい言えよと

メキシコの話が出てるみたいだけど、ＮＡＦＴＡ後に内乱が発生して以来北斗のケンの世紀末状態だと思ったけど

TPPが金持ちエリートだけが勝てるゲーム
つまり俺らに勝機はない

またこのgifの神奈川か

>>670
国営で優遇されてる保険があるって時点で、アメリカの金融屋にとっては気にいらないだろうからね。

>>680
逆に、半端にやる理由がないんだろ

民主党
震災
TPP


これで確実に日本消滅
ジジババ連中のやり逃げ成功

>>690
頼むから311前にロードしてくれ

>>698　それ麻薬のせい

>>656
TPPどんとこいや！わしがどんどん売ったる！　⇒勝ち思考
TPP入ったら外国製品が安く買えるからいい　⇒負け思考

これに国民が気づいてやっと勝てる要素が生まれるのにな

北米と心中かよｗ
俺を巻き込まずに死ねｗ

>>674
韓国のように内需からっぽで外需に頼りっきりの国なら仕方ないとも思えなくもない。

>>667
人にしろ物にしろ供給過多になった時の話題なのに
知らんとか問題にしてないとかおかしくね？

>>698
麻薬消費国がすぐ北に居るし、ジニ係数はめちゃくちゃ高いし。

>>641
2ちゃんねるの低学歴のネトウヨは、どうしてもその理屈が理解出来ないんだよ。
科学的に証明されてない危険性を盾に輸入規制をしたら、保護貿易っていうのは
TPP以前の問題でGATTで訴えられるのにね。

2ちゃんねるの低学歴どもは、学力ないから議論が通じない。

>>705
麻薬のせいって、それは結果だろ

>>679
その数字は各省庁が上げまくってるからあんまり意味ないｗ

>>688
いい事言ったその通りだ

>>679
問題なくはないんだけどね
トウモロコシの例が出てるように苗を抑えられると海外から輸入に頼ることになる
自給率上げるために補助金を出せばそのまま海外に流れる図式になるわけだ

>>697
交渉力の問題じゃなくて、ここでも誰かが言ってるように為替とか円高の問題の方が重要なのでは？

テレビ・新聞ほとんど見てないから解らないけど、どれくらいこのことは報じられてるのかな

>>697
そここそ、今の日本じゃ勝ち筋ないんじゃね、と

でも、負けても戦う意思と経験積んで来れば許すよ、と

まだ間に合うだろ

>>694
お前が初耳なだけ
労働や環境基準云々をアメリカがTPPに盛り込むよう提案してるってのは>>574に書いてあるがな
無知なくせにいい加減うぜえわお前

>>705
主要産業の農業が潰れて暇人がマフィア下したとか

賛成派の参考サイトって
>>574
こればっかなんだよな。
マスコミでさえ。

多分、賛成派は経済に強い人で自分が勉強で得た知識と照らし合わせて
参加したほうが日本に有益であると考えているんだろうけど、
多くの一般人は国際経済なんて勉強していないんだから
これだけ反対派のソース・コピペみれば不安になっちゃうんじゃない？

安心の材料はいくらあったって良いんだから
もっとメリットがわかるソース出してよ。

>>716　NHKで超整理法の人がミスリーディングしてた論法だな
円高是正は必要だが、TPP参加とは何の関係も無い
両方やればいいだけ

>>689
理不尽でもいいんだよ。
独立国が自分の判断で作った規制なんだから。
それを他国の企業の利益のために、
自国の世論を無視してでも従わざるえないってのが問題なんだよ。

>>689
偏執病かい？必死だねえ。
物事は「経済学」だけで進めることはできないんだよ。
経済学だけやっていたって社会は良くならないんだ。
人文科学　自然科学　社会学　農・工学　全てを考慮しなければいけない。
でも、今の日本は縦割りで物事を考える。君みたいな憐れな道具を大量に
「生産」している。誠に嘆かわしいことだよ。

>>720
それ以上のメリットはありません

>>718
EPAの内容も盛り込もうって話なのかな？

>>718　それはベトナムの労働環境をアメリカ並みに引き上げろって事
アメリカは常に労働条件を引き上げろとは要求するが
下げろと要求したことはない

>>722

にちゃんねるだけでつうようする低学歴の理論だな。
まともな人はだれもそんなチンロンに賛成しないだろう。

>>696
いや、逆にエロゲ業者や同人作家が、アメリカ政府を訴えて勝利するかもしれないｗ

>>688
世界の経済システムは破綻する！て思った人間から落ちてくゲームだぞ、この世界はｗｗ

>>721
分けて考える必要性もないと思うがな

メリットもはっきり分からないまま
やってみるってなんだよw
アメリカさんに吸われてまじ終わるぞ

やっぱりアメリカに守ってもらってるというのが、日本人の精神的な
一番の弱みになっているのかな。

おっ、低学歴連呼の神奈川さんが頑張っているようだね

>>720
いくら煽っても、現状今ある以上のソースは出てこないよｗ

>>723
すべてを考慮してもお前の低学歴理論を正当化する論拠はない。

お前の根本的な問題はバカで低学歴だということ。
ばかだから理解できない、それだけ。

>>661
そこは消費者の思考だから国はあまり関係ないよ
ただ問題はマスコミ
ここは確実にアメリカの味方をなると思う

経済学を云々とか言ってるマヌケはほんと笑える

多少車は売れるだろうが他はダメだろうな

輸入一方の単なる消費国になってしまうのは明らか

何がグローバルだよ

まぁ、こんだけ簡単に騙される奴がいるんだからどうなっても仕方ない罠

お前ら豊和重工潰すきか？

賛成してる人アホ？
医療費なんかも跳ね上がる

>>730　一緒に考える方がわけわからんよ
円高、円安は長くても5年のサイクルだ
TPPの自由化は数十年のスパンなんだから
両方を一緒に考える方がおかしい

っていうかNHKはなんであんな似非学者呼ぶかね

むしろ賛成派が日本をダメにしているｗ

>>709
もう寝るんで最後にするが

俺は供給過多がどうかなど別に問題にしていない

何度も書くが俺が疑問に思ったのは
輸入が増える＝国内で金が回らなくなる
が正しいのかどうかだ


問題にしたいならいちいち書いてやるが
そもそも供給過多になれば輸入も移民も増えない
「労働力が欲しい」「製品原料が欲しい」という需要があってこそ成り立つ話なので
もし仮に輸入が増えるという事は即ち日本はまだ供給不足
「高い労働力」「高い製品」は供給過多かもしれないが
そんなもの誰も欲しがらないし買わないのが現状

で、念の為に書くが「間違いなく輸入が増える」と書いたのは山口県
俺はそんな事を断定する事はできないし、したくもないし、興味も無い。

>>741
国民皆保険も撤廃の対象？んなわけないだろ。

>>20
メンツじゃなくて内容を見ろ

グルーバル経済の行き着く先は、アイルランドや韓国がさんざん見せてくれてるじゃん
焼き畑農業と一緒なんだよね〜

>>741　医療費が何で跳ね上がるの？
薬が安く輸入できる様になるのに

もうむちゃくちゃだなｗ

ＴＰＰ参加してもいいが、今の円高どうにかしないと100％死ぬな。一人あたま1000万くらい定額給付しろ
1ドル100円くらいの丁度いいインフレになるだろ

>>722
まさにそれだな
この神奈川は経済、貿易という物差しだけで物事をはかっていて、一番重要な「法」というものが抜け落ちてる
規制が科学的に見て正しいかどうかが問題ではなく、一国家が設定した規制という一種の法が他国企業の利益追求のために蹂躙されてもよいのか、ってのが本質的な問題

というかこの神奈川、反論に低学歴って単語使いまくってて却ってアホっぽい

>>489とかでスティグリッツを引き合いに出している賛成派が居るが、
彼は、アメリカが関係する自由貿易協定が提携国の資本規制を弱体化させるとして
批判の署名をしているんだよな。
http://tppwatch.files.wordpress.com/2011/02/capctrlsletter.pdf

せめて伊藤元重辺りにしておけば良いのに。

>>742
＞円高、円安は長くても5年のサイクルだ
これも根拠ないよな。前はそうでしたが今回はどうかはわからないよね

つうかなんで賛成派のTPPメリットコピペすらないんだ。
反対派のは、中野なんちゃらという人の動画とか腐るほどあるのに。

>>742
いっしょだろ。
アメリカに物を売る際の、他国との競争力を求めてTPPに参加するんだ。
関税だろうと円高だろうと、競争力という意味では同じ土俵の問題だ。

>>753
浜矩子とか宇沢弘文とか色々居るからねえ。

>>748
短期的には安くなるかもしれんが、競争の結果として現在の米国を見ると医療関係は楽観視できないんじゃね？

民主主義はグローバル化した方がいいと思うけど
経済はそれぞれが地域に密着した形になったほうがいいと思うんだけどなー
安いものが入ってくれば競争力が云々なんてこれからもずっとやり続けるの?がんばろう日本とか言って

数年前にこの板でTPPを話したときに
大蔵官僚OBの講義を聴いて受け売りしてきた俺が一方的無双JKになれたほど
おまえらクルクルパーでTPPなにそれ食えるの状態だったのに
今はこんなに議論できるレベルに成長しておじさんはうれしいよｗ

>>753
コピペごときに期待するやつの気がしれんわ

>>753
>>574
これが一番信用できる

反対派みたいにコピペの数で競ってほしいの？ｗ

>>745
国民皆保険のせいで、アメリカの保険屋が儲からないと因縁つけられたら、
どうすんの？
って話。

賛成派は丸腰で勝てると思ってるただのバカか
いつでも海外逃げられるくらいの金持ってる奴だろうな

>>751
人を勝手に賛成派扱いするな低学歴。

俺がいつ賛成した。「2ちゃんねるで騒いでるTPP反対派は、ゴミクズ以下の珍論を垂れ流してる低学歴のクズ。」と言ってるだけだ。
お前は低学歴の二元論者なんだよ。「反対派の間違った理論を批判してる奴は無条件に賛成論者」
このロジックを受け入れてる時点でお前がマトモな学問をうけたことのない低学歴だとわかる。

平成の井伊直弼は誰になるのかと思うとワクワクするね

円高は解消できないでしょ
むしろ円高のままTPPに日本を入れたいんでしょアメリカは
日本が独自の方法で円高を解消できるならいいけどｗ

為替どうにかしなきゃいけないのは目に見てえてんのに関税とかアホかよ

>>741
自由競争だからヤブでも良いなら医療費は安くなるんじゃね。
その代わり今の日本水準の治療を受けるとなると高くなるかも？

http://www.youtube.com/watch?v=07Ab7JP-WlY
これみて

>>763
いまさら、趣旨替えのタイミングを計るなってｗ

>>744
問題にしていないならレスする必要も無かったんでは？
と言うか興味も無い発言にレスするなんて

>>761　今まで文句つけてきたことある？

サービスの自由化交渉ってこれが初めてじゃないんだよね
もう15年以上前からやってるの

そんな中で国民皆保険止めろなんて要求されたことないよ
ありそうも無いこと挙げて怖がるのはよしなよ

>>574
読めないので誰か要約してください

>>763
賛成派ですら無く反対派への反対をするなんて夢が無いねえ。
ニヒリズムに陥って不用意にも経済学者への言及の仕方を間違うのがよくわかるわ。

ここに『YES』と『NO』と書かれた札がある
机を挟み質問者は問う
「ではどちらか一つ選んでください」
回答者は暫くの間逡巡し片方を選ぶ
これを30人に同じ事をした


―結果は６：４で『YES』を選んだ回答者が多かった
何についての質問かには一切触れずにこの結果である
ちなみにYESを『赤』、NOを『青』にして同じ実験をした場合、結果は８：２まで跳ね上がったらしい

人ってのは人が思う以上にバカで何も考えていない
ましてアンケートには道義的責任も無い
否定意見を持つもので無ければ、YES･NOで答える問いに『NO』と答える人間は殆どいないという事だ

>>738
グローバル思考が間違ってるんだよ
下手したらグローバル思考持つ前のほうがグローバル思考があったんじゃないかさえ思う

　>>1 新自由主義者A　神奈川　←こいつが立てたスレ↓

　日本人「自分さえよければ後はどうでもいい」　なんでこんな糞国家に生まれたんだ
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298874936/
　ネトウヨ「俺には愛国心がある！」　←愛してるのは自分自身だろ　自己愛のために日本を利用してるだけ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311171966/
　ネ┣ウ∃「子ども手当はバラマキだ！」　←バラマキの意味分かってる？どうせ説明できないでしょ？
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297502044/
　日本人女性は韓国が大好きです　ネトウヨはモテないからって韓国をねたむなよ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316277358/
　朝鮮学校無償化に爆切れする拉致家族　←子どもに罪は無いだろ。恥ずかしい連中だな。
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297379741/
　朝鮮学校の無償化に怒ってるネトウヨは単なるレイシスト　子供に罪はないだろ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314800095/
　「英語さえ出来れば何でも出来る」みたいな短絡思考、ジャップが負け続けるわけだわ
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297379283/
　関東大震災のときにジャップが他民族を虐殺したってほんと？　クズ土人だなｗ
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316276884/

　

>>771
NAFTAの例だって、交渉時には問題にならなかったろ。

>>763
じゃあ反対だと言えばいいだろ？
何独りでタコみたいになってんだ？

>>753
というか、中野先生のしかないんだよ

中野先生もまたｔｐｐに参加しなければ日本はどうなるか、て教えてくれないけどねｗ

>>769
宗旨替えだと思ってる時点でバカ。

マトモに大学で学問うけた奴は、まず情報が集まってから初めて
どっちが正しいかの判断を下す。

お前らネトウヨは、無知のくせに2ちゃんねるのコピペに騙されて、
国士気取りで発狂してるクズ。

要はお前は低学歴のバカなんだよ。

>>771
そのための24項目じゃないですか
というか要求しないなら項目に含めなければいいじゃん

>>750
法の支配や民主主義というものに懐疑的だよね。
とある新自由主義者は実際にそう言ってたし。

TPPスレは”農”をあぼーん対象にするとノイズがかなり減って見やすくなるよね

>>777　ガソリンの例？それはもう論破されているはずだけど？

>>780
高学歴のくせにニュー速で勉強するなよｗ

※　↓このスレの >>1 >>59 では自演書き込みを失敗して赤っ恥をかいてます。
　ﾈﾄｳﾖ＝30代以降のオッサンであることが判明しますた　20代はキムチ大好き
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298298075/1,59　

　※※　以下、地震発生直後に新自由主義者　神奈川が立てたスレ
　正直ワクワクして寝れない奴
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1299871183/
　カスウヨが「地震で朝鮮人によるレイプ多発」と悪質なデマを拡散中なう　捏造・差別でﾈﾄｳﾖ平常運転
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300002662/
　ネトウヨが韓国を批判するためにデマを拡散中　非常時でもｶｽｳﾖ平常運転なう
　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1300002200/

>>763
確かにお前は直接的に賛成とは言ってないけど、>>518や>>536で間接的にではあるが賛成してると思われても仕方ない発言をしてるぞ
「反対派の間違った理論を批判している」割には「まともな人で反対してる奴はいない」と言ってるし
ちゃんと自分の過去レス読み返せよ

>>785
今度は低学歴が嫌いなだけで自分は高学歴ではないとか言い出すぞw

まず結論ありきで、その結論を正当化するためならデマでも嘘でも問題ないというのが2ちゃんねらー

マトモな教育をうけた人は、多くの情報からまずデマと嘘を除外して、その後に初めて結論を出す。
お前らは低学歴のバカで屑だから、順序が違ってるというだけのこと。

>>781
24項目中の2項目でしか議論されないのは異常だよな

知能障害を起こす
自分の見解を述べずに人格批判をする
レッテル貼りをする

>>726
あのな、途上国並みにしたら世論も反対するからやらないだけなんだよ
それともう一つは低賃金でできあがる途上国の製品が脅威ってだけ

日本がアメリカ並みに合わせたらいまより奴隷化するのは必至
むしろ経団連の後押しで日本はそれに合わせたがってる
自国並みにするだけだからアメリカは反対する理由もない

>>787
自覚のあるきちがいちゃんなんだよ

>>787
反対派がバカでクズしかいないのは事実だろうが。死ねよバカ

>>781　国民皆保険の撤廃なんて要求してないだろ
第一、24分野に医療分野なかっただろ

>>792
解雇法もセットで変えられそうだな

>>777
まあ国保が潰される、とかいまんところ話はなんもないよｗ

なんで賛成派ってレッテル張りばかりしてるの？
普通に考えて円高で日本がデフレの時に自由貿易しても日本の企業が勝てる気がしないのだが

ISDとかEUのMiFIDと似たようなもんだろ。
何が問題なのかよう分からん。
統一通貨なら迷わず反対だけど。

ダメなのは>>1のおつむ。

>>794
ついに人格攻撃に走り始めたか
では、「反対派がバカでクズしかいない」根拠を提示して頂きましょう

>>787
自分の見解を述べずに人格批判をする
レッテル貼りをする

こんな奴に何言っても無駄だから

>>796
解雇法ってなんだ？労働基準法のことか？これも変えられるのか？変えられるの国会議員だぞ。

>>787
「反対派の間違った理論を批判してる奴は無条件に賛成論者」という主張は狂ってるという反論に
『お前は反対派を批判してるから賛成派と思われても仕方がない」というレスをするのが低学歴の証拠
バカで低学歴だからな。全く理論が通じない。

国保というかTPP参加国はEU健康保険カード
みたいなもんを真似すんじゃねえの。

経団連が賛成している時点で、ブラック間違いなしだろ

オマイらどこまでブラック好きなんだよｗｗ

マゾ民族かｗｗｗｗ

経団連、マスゴミ、アメリカが推進
あとはわかるな？

>>801

まずマトモな人間連れてこい。話はそれからだ。ネトウヨが大好きな中野がインチキな人間かは既に言っている。

>>792　アメリカが日本の最低賃金を下げろって言うことは絶対にない

なぜならそれはアメリカの賃金を下げることになるし、
今までアメリカは外国に賃金を上げろとは要求してきたが、
下げろとは要求していない

本当に反対派の論拠はむちゃくちゃだな
ソースもひどいんだろ

まず結論ありきで、その結論を正当化するためならデマでも嘘でも問題ないというのが2ちゃんねらー

マトモな教育をうけた人は、多くの情報からまずデマと嘘を除外して、その後に初めて結論を出す。
お前らは低学歴のバカで屑だから、順序が違ってるというだけのこと。

参加するしないに関わらず農家はやり方変える努力しろよ

TPP賛成派は、TPPで日本全体が得をする、
あるいは得はないかもしれないが参加しないよりいい
という論調なんだが、損失をこうむる部分はスルーなんだよな。
経済学者は、大体このパターン。

そこは、仕方ないで片付けられるのかね。

TPP参加の是非は別にして、推進派は交渉参加を
急いでる感じだし、反対派は嘘盛り過ぎでなんだかな〜
という感じがｗ

>>812　農家を保障するって政府も言ってるじゃん
それで何が問題なの？

>>795
医療保険の分野ですが
日本医師会も声明だしてんじゃん

神奈川ってなんでクズばかりなんだろう

>>815　24分野に含まれているのは医薬品の輸入だけ
医療費が安くなるだけじゃん

賛成すべきは失うモノが無い負け組みと
支配層ぐらいだろ
中間層や半端な勝ち組層は一気に負け組みに転落だぞ

>>817
ソースだせや

今のサボッタもの勝ちの農業政策はさっさとやめてしまえ

>>805
日米経済調和対話の中で、ＩＴで医療の情報共有化、てのあったね

ただそれこそアメリカと日本の医療、て真反対なとこあるからなあ

せいぜい先進医療方面への進出位、しか現実味はないような気がする

>>798
知識に溺れて支配層にでもなったつもりなんじゃない？
愚民どもは頭の良い俺の言う事をだまって聞いてれば良いんだよって。
反論されるとプライドが傷ついちゃうガラスのハートなんだよ。

>>819
　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会
http://d.hatena.ne.jp/Farmers_Energy/20110122/p1

どこに国民皆保険が含まれているんだよ

世界は有限である。つまり、人、資源は有限である
ここまでは誰でもわかる。

物質生産活動という狭義の生産活動もまた有限である。
すなわち、農業、工業、医療、保険、不動産などの生産活動も然り
（但し、中間搾取、価値創造は無限）

以上より生産活動の雇用は有限である。
ここを勘違いしてるのが多い

ＴＰＰとは強国とその植民地をあらしめる。
数世紀前とは奪うものが、
資源という有形の物から、雇用という無形の物にただ置き換わっただけである

人間の間引き・・・・？

>>809
人に無茶苦茶という前に、いっぺん自分の発言振り返ってみてみろよ
煽りと何の根拠もない反論ばっかだぜ

まあ仮にお前の言うとおり最低賃金が守られたとしても、解雇や労働時間の規制は確実に撤廃されっぞ
米倉が新興国に対抗するには労働時間の規制が癌だと言ってたぐらいだからな

>>823
金融サービスに保険が含まれないと読んだんだろ
そのソースはよ

TPP始まったら市場から仕入れしてるような商売だめになるよね
商店街ますますシャッターふえるよ

>>825　アメリカが要求しているはずが
なんで日本企業の要求にすりかえるかな

もうあんたは話にならんな

よくわからんけど日本を入れたがってるアメリカが
日本の農業ぶっ潰そうぜｗｗｗｗって言ってた外交文書がリークされたんじゃなかったか？
それだけじゃ見送る理由にならんの？

>>823
元来のTPPに追加された項目に16．サービス（金融）、18．投資があるんだよね
ここに保険は含まれるよ

2ちゃんねるの低学歴はいくらデマを論破しても
次のデマを出すだけ。

まず結論ありきの低学歴だから、事実関係なんてどうでもいいというのがよくわかる。

>>826　金融から健康保険を想像するあんたの想像力に脱帽だわ
勝手に探してくれ

医療の場合は下手すりゃ後進国より待遇悪い、
日本の勤務医が引き抜かれちゃうことなんじゃね。
医者の給与が下がって他に流れるというEUの逆転現象が
起きかねないかも？

>>824
つーか、人間が全員生きて寿命永らえることが出来る、てのがそもそも人類の歴史上概念としても例外でしかないよｗ

むしろ医療は医療でまったく別の改革が必要な気がするが。

>>808
それってお前が「コイツはまともじゃない」って言い続ければ終了するから無意味だろ

あと、>>804に対しての反論
文脈から考えて「反対派の間違った論理を批判してる奴」ってのは明らかにお前の事だ
そしてその後に「無条件で賛成論者だと思ってる奴は〜」と続く
俺はあくまで「無条件ではなく、あなたがそう思われる根拠はありますよ」と言っただけ

まあいい加減相手するの疲れたからこれ以上レスするのやめるわ

>>832
は？じゃ１６について解説してくれよ
もちろんてめーの妄想じゃなくソース月で

TPPの大義名分ってなんですか？
農業改革をしたいわけ？
メリットがよくわからんのでえらい人おしえろください

>>828
先に要求されたデメリットを具体的に上げてやったのに反論できないとそれか

それにアメリカはTPPに盛り込めと要求してるのは事実だが
ついでに経団連がその話に乗っかる気満々ってことを言ってるわけだが
何も矛盾してないだろ

工業農業だけで話が済むならFTAでいいんだよな
2項目だけの話をするのに残り22項目を受け入れる必要があるのか
一向に議論されない部分なんだよな

● TPPで同人＆コミケ終了のお知らせ。
「TPPでの米国の知財要求項目」
ttp://keionline.org/sites/default/files/tpp-10feb2011-us-text-ipr-chapter.pdf
の15.5(g)項
「当局は著作物権利者による告訴なしで、著作権違反について立件できる」
いわゆる著作権の非親告罪化。

参考：福井健策弁護士(@fukuikensaku)による『知財分野におけるTPPへの懸念』
ttp://togetter.com/li/201812

●TPPで漫画＆アニメ終了のお知らせ
「オンラインサービスプロバイダーの法的責任」
《米国は、インターネットサービスプロバイダーの法的責任を米国法と同等とするよう望んでいる。
米国の提案は、この分野における日本法の大幅な改正を必要とするものであり、
デジタル経済の不確実性を高めるとともに政治論争をも招きかねない。》
ttps://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/129003949989691392

つまりネット関連の法律を米基準にするのが条件になってるんで、セットで児童ポルノ法も米基準になるぞ。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる。

>>836

中野の理論が具体的におかしいところを上げてるんだけどな、
バカだね。まあ最初からバカだとわかってたけど

賛成すると農家全滅
反対すると工業全滅

福島原爆で農産物はどっちみちだめだから
ものづくりがダメになると日本は終わる

結論はおのずと見えている。
よほどの馬鹿じゃない限り。

>>835
んむ、本来別にｔｐｐである必要は全くない

ただ、こういうのでないと絶対にやらないだろ、とｗ

こんなにスレタイに同意するの久しぶりだ

馬鹿ばっかで話にならんわ

既に日本の医療制度・国民皆保険は瀕死の状態。

非正規雇用増加で、健康保険料が払えずに病院にかかれない若者が増加しとるよ

こんなに対話ができなのはよくあるわ
主にヌー足でwwww

>>845
じゃ、具体的にTPPに賛成する理由を述べてよ
馬鹿ですまないね

>>843
反対すると日本にダメージ（アメリカに嫌われる的な意味で）
賛成すると日本にダメージ（交渉力の差で負ける的な意味で）

うむ、結果は自ずと見えてくるな

>>845
反対派の俺にTPPの利点を教えてくれ

そもそも国民皆保険を推進しているオバマ政権が
日本の皆保険を廃止させようとするわけないだろ

何にも知らないで反対しているんだな

中野という人の説や動画は確かに説得力はあるよ。
正しいのかどうかは別にして。
賛成派の説がいまいちメリットが見えてこない。

オバマのアメリカの雇用をTPPで増やすとか
経団連会長のTPPで安い労働力流入が促進されるというのは
確かに明確で説得力があった。

ＴＰＰに参加するメリット上げろと言われても無理なんだよ。
そもそもＴＰＰはデメリットしかない。ただ参加しないデメリットと比べてどうマシかな話
だからＴＰＰ賛成派は何も意見が言えなくて論破される。

マジバカ過ぎるのはどっちだよw
小浜が日本国民の心配なんかするわけねーだろ

納得出来る参加方法が出来なきゃ反対だな

>>851
ダブルスタンダードがお家芸のアメリカさんを相手に・・・
お前すげえよ

メリットは農業と製造業輸出って散々出てるだろ
そのほかの分野でデメリットがあるって話じゃなかったのか

お前ら、この事実にはどう反論する？池田信夫だからダメってのは無しな
http://ikedanobuo.livedoor.biz/lite/archives/51751375.html

反対派はバカって言ってるだけだから、別に賛成派を擁護する必要は全くないんだけどな。
現実に反対派はバカしかいないし。
2ちゃんねらーって低学歴だから二元論しかないんだよな。

ネトウヨ批判してるのは在日とか、くるった理論が普通にまかり通ってるしな。
日本人であっても、まともな神経持ってたら、基地外ネトウヨは批判したくなるのは当たり前なのに

>>798
協調介入とかこれからもして欲しいなら参加汁p

>>851
アメリカの皆保険制度は、皆が民間の高い保険に
入れるようになるって骨抜きの制度になったんじゃなかったか。
アメリカ大統領ですら米国内の民間の保険会社の圧力に勝てないって証左じゃないの。

>>858
TPPでなきゃならない理由がわからない
教えろください

農業以外のメリット・デメリットってなんだよ
それがはっきりしないんなら現状維持でもいいんじゃね

>>875
内閣府の出した10年で2.7兆のGDP増加ってメリット？
それにしちゃデメリットがでかすぎない？

>>851
あまり詳しくないが、国民皆保険って社会保障費でしょ、税金を廃止するの？
それともゆうちょ銀行のこといってんの？

それからオバマの国民皆保険制度は2010に可決されてるから推進ではないんじゃない？

>>862
対案も出さずに何を申す

俺はお前らがニートであることを望むよ

日本の将来は暗いなあ

日本のお菓子って世界一美味いと思うんだが世界で売れないのかな？ブランド化すらいけるだろ。

>>846
病院がお年寄りの方々の社交場、と化してる現実は考えるべきかな、と。
国民医療費の4割以上が７０歳以上、とかな

これが「顧客」なのだと言うのはおかしいのかもしれんけど・・・

いいけどさぁ、日本ボロボロになった時はきっちり責任取ってくれよ
ヤバかったら途中で抜けられるよとか寝言ホザいてた奴もいたようだけど、そういうのは特に

ＴＰＰ参加のメリットはあるよ
負け組みにとっては仲間が増える
多くの勝ち組や中間層から人を引きずり下す事ができちゃう
もちろん自分達もタダでは済まないけど元から底辺ならあんまり
関係ない

アメ参入後のＴＰＰ＝日本がガソリン入れなきゃ走らないバス


こんなんで日本が世界に取り残されるとか言ってる奴の方がバカ

新しいカジノがオープンするよー
ディーラーはアメリカさんだよー
日本からも遊びに来てね＾＾

こんな理解しかしてないTPP

>>867
本当にお前がニートの願望語ってると信じたいわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>868　カルビーのさやえんどうはアメリカでも見るけど
あとのは見ないなあ
もっと売れてもいいと思うけど

>>866
国内の保護をやめるだけでいいじゃん
それじゃだめなのかな？
自力で改革できないのに頭がお花畑なのかと思うんだ

>>876　国内の農業保護を止めると同時に
外国の製造業への関税も下げさせようと
一石二鳥を狙ってるんだよ

結局農協という団体がヤバいってことでいいですか？

>>869
それって逆を言えば、誰でも、どこでも、安価に医療が受けられるって
日本の医療がすぐれてる証拠でもあるんだよな。
医療が受けられない人が多数いるアメリカと比べれば、どんだけ恵まれてるか
ってのがわかる。これに不平を言う人ってのは、実態を知らないんだろうな。

米韓FTAができたから日本もTPPを！
↑
こういうマスゴミの論調が糞すぎ。あまりに短絡的
関税なくなれば良くなるなんて物事はそう単純じゃない
こんな重要な協定は国民がメリット、デメリットをしっかり見極めないといけない
農業のことなど一要素でしかない。たくさんの分野にまたがっているはずなのに
ろくな説明がされない。都合の悪いことを隠しているようにしか見えない

アメリカで、民間でもいいから皆保険！になったのはつい最近なんだよ

当然のものであるべき社会保障が俺達の国にはない、てことでマイケル・ムーアがドキュメンタリー映画を撮ってた

ようわからんけど今の日本の農作物って
放射能入りのイメージがあるのにこの時期にやっていいの？

>>877
だーかーらー24項目あるってお前も認めてんじゃん
何シカトしてんの
問題ありでもシカトするオリンパスかよw

>>876
自力で改革できないのに とは？
ちなみにTPPの目的が単に農業改革だけならその批判は通じるけど、むしろそれは副次的な効果のレベル。

>>877
順番がおかしいよ
国内で農業改革をやって地盤を作ってから輸出に打ってでるのが正しいよ
不況の中、いっぺんにやっても苦しいだけ
二兎を追うものは一兎も得ずでしょ

>>879
問題の「ねじれ」がその辺にあるねｗ

>>882
対中国向けのブロック経済っぽいけどな。

アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、チリ、ブルネイ、マレーシア、シンガポール、ベトナム、ペルー
この枠組みでまともにできんのかよ
相当アメリカ以外の国から反発が出るような気がする

>>885　TPPが批准される頃には不況は終わってるよ
それくらい長くかかるから心配要らない

>>884
自分で出したソースも読んでないだろｗ
読めばわかる

そもそも円高

復興　地震対策　　年金


その他諸々　まったく解決してない無能政治家どもが日本に有利な条件を出せるわけないだろ

どうせ不利な条件出されて　鵜呑みにして終わり　　デメリット語ってない以上参加できるわけない

ただただ　輸出がー　関税がーとか言われても信用できねーよ

一部輸出企業のために日本のある部分を犠牲にすることになることは確実じゃないの？
だいたいTPP、TPPって新しい関税貿易を独自で生み出せいいのに交渉条件が厳しいTPPに拘る理由はなに？

今日の「そうだったのか」番組でTPPに乗らなきゃ日本浮きます！って…
しかも交渉の大臣が何人もいて恥ずかしいって…
自分らで国の形も作る気もない奴が官僚になってることになんだかなぁ…

日本医師会が言っている「わが国は国民皆保険が達成されている国である」、てのがそもそも「（それがない）アメリカと比較して」
ていう文脈だったりするわけで

>>889
TPPで農業改革という論調の中でそれは期待できないと思うなあ
国内の農業改革なんて議論すらされないよ

小市民の俺はよくなることを祈るだけだわ

>>893
キューバとかは医療費がタダだしなw

私は長期的視野から賛成　本丸はＦＴＡＡＰ　

>>894　農業は保障するって与野党言ってるから問題ないでしょ

思想がブサヨなんだよ
やってみると絶対に失敗する
しかし失敗は報道されない

でもさ、日本の優れた医療システムを止めるって事はだ、
老人が早く死んでくれるって事でもあるんだよね
これもメリットといえばメリットだ
現役世代にとってはぶっちゃけ負担でしかないからね
姥捨て山で上手く回ってた世代交代が行き詰ってるのが現状
若者はＴＰＰ賛成の方がまだチャンスがつかめる可能性高いかも

>>893
アメリカで当然あるべきものにフォーカスが当たったのが最近てことかね？
日本でそもそも制度的にはそんなに優れたものではないということかね？

TPP参入して、利益優先になったら今まで以上に食の安全が崩壊する。
＞＞１はそんなこともわからん馬鹿なのか。

>>898
いや反対側がむしろ左翼側なんだってば。反グローバルなんだから。

>>898
そして、マスコミも賛成論者も官僚もみんな責任を取らないつもりだからな

24項目のうちの1項目に過ぎない農業

農業を保全する必要はあるのは分かる

だけどなんでそれしか言わない？糞メディア共
反対派は農業だけだとリードするのは何なんだ？スポンサー主体は儲かる輸出企業だから自分達の周りの企業だけがすべてか？

>>898　初めて聞いたｗ　これはおもしろいｗ

１９６７年だったかな、日本の国民皆保険が達成されたの、て

戦後わずか２０年も経ってないわけよ。驚異的なスピード、と言ってもいいだろ

でも、それがあまりに素晴らし過ぎて・・・て神話というか、偶像化されすぎてんだよ、今の医療制度は

>>890
自分のソース読んだってお前の言葉遣いのせいでよくわからんのだよ。
むしろ改革の話なんかよりも、TPP反対派の論理破綻について述べてるんですが。

農家やってる奴なんて退嬰的で馬鹿で知恵が働かないから反対するしかないんだよ

>>900
高度成長期に達成されたもの、その後、ていう段階的なビジョンがない、てのが日本の弱点かな、と

バランスが悪い？

>>868前にテレビでやってたけど黒人がかっぱえびせんを犬の味がして
気持ち悪いって言ってたよ。アメリカでは日本のような薄味じゃなくて
いかにも体に悪いような濃い味がうけるらしい

そもそもTPPなんてあの無能の管が急に言い出したこと
リーダーシップを発揮しようとしたのか知らんが
あいつは先のこと何も考えてないって十分証明されてるだろ
それになぜかたくさんのやつが乗せられている

参加国みてみろ、あれ全部と条件あわせるんだぞ
日本に有利なものが出てくるわけがない

>>909
カネというか国の歳出入のバランスは人口減で悪くしかならないだろうな・・・
資本主義の地獄の局面かね

受診料一回あたりの平均日本7,000円、アメリカ60,000円
医療従事者の技術料もアメリカの0.2〜0.5ほど
年寄りが病院に入り浸れるという環境が、アメリカでみられる筈もない。
誰でも年をとるし、この日本の医療制度は安心へのセーフティネットと
いう側面もある。

一番怖いのは政府がもう参加する気まんまんで
ＴＰＰの是非を国民に問おうとしないことだろ。
反対デモでどうにかできるとは思えないんだけど。

２０年は経ってたな、さすがに

まちがいたｗ

>>910
黒人クソワロタ

そら大企業は労働力がダンピング出来るから参加したいよなｗ

>>913
社会保障としてはアメリカよりは日本の制度のが断然上だよｗ

>>910
うーん。前から思ってたんだけど海外ブランドのチョコより明治の板チョコのほうが絶対美味いｗ
もうちょっと広げられないかな〜と思ってさ。
それにしても輸入のトルティーヤは高い。さっさと関税なり撤廃して安くしてくれ。

サクランボの例からみてもわかるように、嗜好性の高い高級な農作物は
関税がなくなって安くなっても売れない。
だから日本のコメや果物をたくさん輸出できるようにはならないってこと。

TPPってなんだよ
トッポの略称か、その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。

>>910
その米国仕様のえびせん
韓国で売りだせばいいのにな

>>919
小麦が不作になったら値段は上がるよ。
実際、中国もアメリカも干ばつ続き。

・TPPで数年後に数％の輸出先の関税を無くす
・円高対策して数週間・数ヶ月後に数十％円安にする

どう考えても後者の方が日本経済に良いし直近の問題で今やるべき事
何故手近なそういうことをやらずに「日本経済のため」という名目でTPPに固執するのか
どこを向いて政治をしてるのかよく分かる

賛成派は素直に｢早く植民地になりた〜い｣って言えよ

>>907
文章から頭の悪さがにじみでてますよ

あなたの質問はソースを否定してみろだよね
ソースでは農業の話ししかしてないでしょ
農業改革をTPPでという論調だよね？

だから、その回答は>>876のレスで十分でしょ

それに対して、あなたが農業は副次とか言ってる時点でおかしいよ
しかも、ソースの否定をしろといっておいて、否定しても無視して別の質問で返してるしね
疲れてるんじゃないの？

なんでアメリカの法律が日本に適用されるんだ？

アメリカが右ハンドル車をつくったら考えてやってもいい

煽りぬきでそろそろメリット派とデメリット派はわかりやすいようにまとめてくれよ
対立ばっかじゃ先にすすまへんで

国民皆保険がなくなるとか、どんだけバタフライエフェクトなんだよ
誰か説明して

>>922
x犬の味
O犬の餌の味
じゃないのp
ドッグフードは塩分少ないからp

>>924
円高でおいしい思いしてる国の意向でわが国の状況がよくなるという憶測は考えてみるとおかしな話だw

中国が対抗措置とる可能性もあんだろ

関税などほんの数%に過ぎない、日本の危機は円高にある。
TPPなど入る必要も話し合いすら必要としない

>>931
そいうことかｗ

>>924
そんな簡単に円安にできるならとっくにやっとるわ。経済学を勉強したことありますか？
残念ながら政府や中央銀行にそんなミラクルパワーはありません。

医療制度は守るべきものだとしても
10年間でたった2.7兆のGDP増のために
農業を無防備な状態にさらすってのも、
安心という面から見ると怖すぎないかね。
賛成派の示すメリットってのは、漠然としてて
おおざっぱすぎるんだよ。

今日の【読売新聞】もＴＰＰプッシュだったわ

【開国ＴＰＰ】ってタイトルの連作形式で２面に出てるやつな

もう、題名から【開国】

なんだよ　開国ってｗｗｗ

関税下げるのが開国って読者にミスリードさせてるとしか思えないんだけど？

これって中立性うんぬんとはひっかからないの？

持てる者は与えられてますます富み、持たざる者は奪い取られてますます貧しくなる

>>936
ユーロ安とか全部関係してるんだろ？一国でどうにかできるものでもなさげ。
まあだからみんなで集まって話し合いしてるんだろうけど。

>>936
経済学は天気予報レベルでしか予測できないじゃん
極めて実用性が低いものをどや顔で示されても＾＾；；；；；

TPPやるくらいならアメリカの51番目の州にしてくださいってお願いしたほうが早いだろ

>>941
そもそも経済学の大半は過去の経済事象を理論的に論文にすることだからね

同じ過去の天気を調べてこれからの天気に生かすって意味で
天気予報と同じっていってもいいね

「輸出立国」なんて後進国の政策なんですがｗ
先進国としての日本の国家ビジョンを政治家が持ってない、ということが、日本の大きな問題。

食料自給率が下がるのはまずいだろやっぱ
台所の主導権を外国に握られるのは
軍事力で攻めこまなくても隷属させられる

そーいや
ユニクロで服安く買えるからいいとか言ってた奴がいたが
安い輸入モノが入ってきたおかげで
日本の繊維や縫製産業は倒産バタバタ出たはずだが

TPP入っちゃったら他の産業でも
そんな現象乱発するだろうな
いくら安いものが届いても
肝心の消費者がガタガタになってたら
本末転倒だしな

>>941
大きな誤解をしてるけど、学問は将来を予報するもんじゃねーよ。
理論を立てて、実証し、経済のメカニズムを考えるのが経済学だ

>>941
だよなぁ
あいつらが責任取ることってあるのかね

日本人は甘えて生きてるからな

TPP推進派ってユーロの大失敗を華麗にスルー能力がたけーよな

>>1
クソ工作員いますぐ死ね

食糧・医療を外国に握らせる怖さ

日本のブランド農産物も福島でだめになった
そのうえTPPかよチンコ　ピン　ピンの間違いじゃね
よくわかんないけど気持ちは伝わったと思う

>>947
ないない

ようは
「外れても、俺らが決めたわけじゃないから　結果が間違ってても責任とるのは政治家と国民だから」

ってスタンスなんだよな

>>949
時事問題も知らずによくそんなことを。
ユーロ圏がヤバイのは、財政の問題だぞ。あと通貨統合もな

>>18
櫻井よしことか　田久保忠衛とかアメポチ系が多いな

>>953
君は学者に何を期待してるの？笑
まぁ、テレビでベラベラ喋ってるような学者は碌でもないのが多いけどな。

>>954
俺のレスには回答なしによくそんなことをｗ

日本でまだ何とかやってる衣服工場とかは中国人ばっかだ。
外食も国内生産とかいっても、原料はふつうに外国産。
今の現状でもこんなもんんだから、自由化なんてなったら
どんだけ変わるか想像もつかない。

経済学者は、数字だけを見て、社会に実際に与える影響自体はみないからな。

>>956
そこでＴＶを引き合いに出すとか・・・

>>958
普通逆の結論に至らないか？そこまで考えてたらｗ

>>954
ユーロの目指したものによってはっきりした問題点が財政だろ
TPPと目指すところ一緒やんｗ

ＴＰＰ加盟国が日本の輸出を好調にさせるほどの中間層を作り出すのって何十年先なん？

外国の米なんか安くてもそんなに買う奴いないだろ？以前コメ不足でカリフォルニア米とかタイ米が大量に入って来た時だって、売れたのは最初だけでその後は高くても味のいい国産米を買う人が圧倒的に多かったじゃないか。

輸出企業の優遇はズルい

>>963
コメを直接消費者が買わなくても
日本企業が輸入して製品として売れば安いほうを買う人が増えるだろうね

アメリカって輸出額２倍にするっていってるけど何を売るつもりなの

>>957
すまん、スルーしてたわｗ
ソースをまず「TPPで農業改革」って勝手に捉えてるのが間違いなんだよ。
反対派の論理破綻について述べてて、それについてどう反論するのかってのを期待してたのにね。

ちなみに、副次的ってのは、TPPのメインの目的ではないということだ。
ソースによ「直接投資のための基準認証や知的財産権などの制度的な標準化」ってあるだろ。

田舎なんで下請けの部品メーカーとかどんどん潰れたり撤退したり
という現状はリアルに見てる。
電子部品もプラズマの工場も撤退してしまった。

TPPでなんとかしなきゃというのもわかるけれど、TPPでこれら国内の
製造業(特に日本の9割を占める中小)にプラスがあるんかね。
これら製造業が復活するというなら、反対する人はいないだろう。

ＴＰＰのメリットをあげるなら黒船かな
日本が大きく変わった原因な
よくなったか悪くなったかはおいといてさ

>>963
新潟の米菓ですら、最近はタイ米、アメリカ米になってきてるからな。

レス乞食じゃなくて真性だったか

>>961
例えばギリシャは、財政赤字を粉飾してEU加盟したよね。しかも国民の三分の一近くが公務員という、高コスト国家
つまり、EU以前に抱えてた問題じゃん。

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://www.gala.jp/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://www.e-guardian.co.jp/
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
これらのうちのどれかな。

うんこ

関税自主権認める並みにヤバいなら辞めるべき。

>>967
レスくれなかったからさみしかったじゃないｗ

反対派の論理破綻を期待するなら選んだソースが間違ってると思うなあ
どこをどう読んでもTPPで農業改革でしょ

指摘のように「直接投資の・・・」とあるよ
でも、はじまりを読んでもまとめを読んでも農業の話しじゃない
一文だけ取り上げてそれをすべてとするのは過大解釈かな

言いたいことはそれだけで、期待に応えるほど俺はTPPには詳しくないのです

輸出企業がある都市はいいけど地方は壊滅しそうだな

>>1
まともにスレも立てらんねーのか池沼

どうにでもなればいい

>>976
この記事の趣旨は「日本の農業はすでにコメ以外かなり開放されてる、だから自由貿易で大打撃を受けるという反対派の主張はウソだ」
ってことだから、改革の話ではないと思うよ。強いて言えば改革の話題は最後に農協潰れろってとこくらいだろ
まぁ、重箱の隅の話になってきたから、俺も離脱するよ。一限の授業に起きれなくなる

>>979
そんなことないさ。
別にピックルな輩が混ぜ返して、2chで稼いだところで、
だめなものはダメ。

関税がなくなるってことは酒と煙草も常に免税店で買うのと同じになるわけか国産品はもうｲﾗﾈ

農家なんぞ片手間でやってるようなのばっかだから別に問題ねーだろ
本腰入れてる奴らは品質、味でTPPごときじゃ何ともないだろうし

国会議員722人中356人てほぼ半数が反対してるんだよな

ユニクロなんて１度買ったら二度と買いたく無いと思ったけどな
安い物にはそれなりの理由がやはりあると思ったわ
ずっと使う物なら高くても品質が良い方がいいね
家電も海外産にしてから故障や不良多すぎ、もう買わねｗ
コメも国産に戻ったってのも良くわかるわ

早くTPP入って農産物輸入しろ
ピカ産物なんて食いたくないんだよ
農家？知るかしね

派遣と同じになりそうだから反対
派遣制度緩和してから、日本人はより貧しくなったし

やっぱり鎖国、保護貿易が合ってるよね

>>987
チョッパリは
輸出:自由貿易
輸入:保護貿易
で高度成長したけど
今はそれは無理だねp

>>1

「郵政民営化に反対してる連中はバカ　コイツラが日本を駄目にしている」


「政権交代に反対してる連中はバカ　コイツラが日本を駄目にしている」


「ＴＰＰに反対してる連中はバカ　コイツラが日本を駄目にしている」　←　New!

>>989
中国やアメリカみたいに貫徹してないじゃんどれもp

>>986
全く同じ考え
原発事故がなければ、考えは違ったかもしれないがな

>>990
政権交代は貫徹してるだろチンカス

朝鮮人は安全な野菜が食べられる韓国に帰ればいいじゃんｗ

自国の問題を、他の国を使って解決するというのが気にくわない。
また同じ問題が起こった時、その都度外国から助けを受けなければならないじゃないか。

>>992
本気でそう思ってるのか
ゴミ屑p

TPP反対のバカウヨの意見は無視すればよろしい

>>986
資産を全部ペソにでもかえて日本から出て行けよカス愛知

>>994
ゴミみたいなチョッパリイルポンが自国の問題自国だけで解決できるわけないしp
バブル起こして永続させるくらいかp

もう２ｃｈではTPPは不参加が正解って結論でてるんだし、いいじゃん

どうせあほな政治家が参加するみたいだけどさ

TPP反対の農家とバカウヨは日本の寄生虫
あんなクズども見た事ない
あいつらが日本をダメにするバカ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。