ＴＰＰの罠はやはり日米会談で仕掛けられていた

ＴＰＰの罠はやはり日米会談で仕掛けられていた

　９月２１日の日米首脳会談の焦点は何であったのかという問題だ。
この日米首脳会談について、私は、オバマ大統領の真意は、ＴＰＰへの交渉参加を日本に強く求めた点にあったのではないかと推察した。
　表向きは普天間問題でプレッシャーをかけるように見せかけるが、本音でプレッシャーをかけてくるのはＴＰＰ問題だと読んだのである。
まさに、警戒した通りの現実が浮上し始めている。

毎日新聞が日米首脳会談について、次の報道を行った。
　
　タイトルは、
「米大統領：ＴＰＰ参加を野田首相に迫る　首脳会談で」
である。
　
　一部を転載して解説する。
「環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）を巡り、オバマ米大統領が９月２１日にニューヨークで行われた日米首脳会談で、
野田佳彦首相に対し早期の交渉参加を要請していたことが１２日、分かった。」
　
（中略）
　
「首相は首脳会談後、ＴＰＰ参加について、１１月のアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）までの決着を視野に、政府・民主
党に議論を始めるよう指示している。結論を急ぐ背景に、米大統領の強い意向があったことが明らかになった。」
　
　やはり、日米首脳会談におけるオバマ大統領の最重要事項は普天間ではなく、ＴＰＰだったのだ。
　
　そして、野田佳彦氏が米国のポチ３号であることも明白になった。ポチ１号は小泉純一郎氏、ポチ２号は菅直人氏、そして、
野田佳彦氏が晴れてポチ３号を襲名披露することになった。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-e6f3.html

知ってた

また白桃桃か

反米が増えるよ

TPP推進者の情報をいつものｗｗｗの人がリーク！！

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111011/RHZsdWNITXIw.html

馬淵政権ならTPPやってもいいけど
野田政権じゃあね。１００％独り負け

先手打てなかった日本が後からグダグダ言っても手遅れ
鎖国してジワジワ滅ぶか一か八か打って出るしか道が無くなった

奴らの常套手段

>>7
ＷＢＣ：期日に間に合わなければ日本抜きでやる→日本だけちょっと待ってやる（ﾁﾗｯ
Ｆ３５：研究初期から資金出さない国には売らない→日本が買うならある程度日本で生産させてやってもいい（ﾁﾗｯ

アメリカなんてブラフで成り立ってる国。

野田の朝鮮人違法献金はどうなったんだっけ

誰だよ民主党にやらせてみようとか言い出した馬鹿は
うっかり民主党に投票しちまったじゃねえか

民主はただの無能の集団だと思っていたけど
日本を本気で潰しにかかってそれを実現しちゃうんだから
実はすごい目的達成能力を持っていたのね

TNPって最近言わなくなったよな

第二の真珠湾だな

出稼ぎ推進法なの？

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題はほんの一部）　

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、松下、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←東京三菱ＵＦＪ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。現在の米国の貧困率９％以上。でもＴＰＰは米国貧困解消の起爆剤

日本の盟友()
JAPはただのカモなんだよw
いい加減自覚しろやwwww

野田しね
いますぐに

東北の核汚染廃棄物農産物を全部買い取ってくれるなら
参加を考えてもいいよ

TPP参加にしても不参加にしても
どっちでも満額回答はない

成功報酬の莫大な世界市場で商売する企業に足かせはめたまま
動く金額の少ない国内市場でしか商売してない農業等を守るのは愚作

損する部分が出るのは解かった上で参加する方が得だと後でお前らにもわかる

NAFTAで無茶苦茶になったメキシコみたいになるんか
もしかしたら、最近の893締め付けはメキシコみたいにならない対策かもな

>>20
アホ
商売人は国まで売り始めるっていうだけ
さすがに狂ってるから絶対に止めるべき

日本の農業が滅ぶ！守らなきゃ！と思うのなら
TPP参加後に安い農産物が入ってきてもおまえらが今までどおり国産のを買えばいいだろ

TPP不参加で農業を守れとか言ってる政治家は
農家の票田を守りたいだけだよ
国益のためじゃなく自分が政治家を続けるために言ってるんだよ

いやいや、農業は潰してもいいけど、サービス業自由化はまずいだろ

>>22
競争力のない産業を保護して国民に不当な負担を押しつけるほーが売国なんよ(´･ω･｀)

農業だけの話にすり替えるアホって未だに存在するんだ

民主でも自民でも賛成反対で割れているが
TPP参加するなって議員の選挙区を調べれば東北、米どころ農村部ばっかになってると思うよ

>>26
そういう考えしてるから原発事故という国の存続が危ぶまれるレベルの事故を起こして
まだ反省しないんだろ

死ねよマジで　マジで死ね

>>26
農業はそもそも市場主義経済になじまないものだから保護して当然

農業より医療の方が問題だろ
もっと報道しろよ

ウイキリークスが本当の目的を暴露しただろ
こんな不平等条約はアホくさくて議論の余地すらないよな

「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、
日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ。」

国内の農業はTPP不参加の現状維持でも右肩下がりの斜陽産業なんですよ？
米食わなくなってるでしょ？田んぼ減らしまくってるでしょ？
一方、家電や車などは韓国企業に商品単価の価格競争で負けてるけど性能は上回ってるのばかりで
価格さえ同等であれば再び世界シェアトップに立てる見込みがある業界なんですよ

農業と工業、どちらに伸びしろがあるか考えれば答えは明白

アメリカは日本にとって最大の同盟国だし
常識的に考えればTPPだって出所不明なコピペみたいなあんな不平等な条件な訳ないだろ
東日本震災のときもいち早く助けに来てくれたのはアメリカだった
善意をくれたあの国を叩くことだけは絶対に許さない

日米関係を壊そうとしてTPPに反対してる國賊は死んで下さい

民主支持してるバカサヨは死ねばいいのに

韓国と価格競争してる時点でもう終わってる

>>34
なんか突っ込まれること前提のコピペみたいだなｗ

>>34
アメリカは日本が同盟国だなんて思ってないから
安全保障と経済は分けて考えたほうがいい

>>29
なんの関係があるんかわからんわ(´･ω･｀)

>>30
わからんわー(´･ω･｀)

市場経済の外側わ存在せーへんのよ(´･ω･｀)

国内にも不作わあるし、輸入先わ一つでわないしな(´･ω･｀)

そんなもんわどーにでもなるんよ(´･ω･｀)

>>37-38
ハァ？死ねよ不逞鮮人

>>39
農業だけ自由化すればいいじゃん。ＦＴＡで十分。

一方的な通貨高を是正できない未熟な国は参加するべきじゃない

>>28
農林水産業で成り立ってる宮城５区の政治家の安住淳はTPP参加大賛成の件


安住淳の対抗馬がいい人なんだけど古賀の子分と幸福実現党しかないから困る

>>34
出所不明とかツッコミどころ満載だなあｗ　４ｔトラック並みの積載量ｗ

サービス業自由化で日本に入ってくるサービス業は何でしょうかね
言語の壁は分厚いから結局海外資本で日本人労働者を雇用する形になるね

基本的に消費者目線では競争が激しくなって得するケースが多くなる
ただし、競争激化の結果労働環境はより劣悪になる、仕事の椅子そのものは多分増える

>>41
いや、全て自由化でえーよ(´･ω･｀)

俺わ移民大賛成なんよ(´･ω･｀)

もうここで語りすぎて腹一杯になってどうでもよくなってきた

相変わらずメリケンは糞だな

結局WBC どないなってるの？
不参加になったの？

また不平等条約結ぶの？
馬鹿だろ日本
結んだらデモ起こるんじゃね

小村寿太郎の苦労は一体・・・

人は数字という霞を食って生きているのではない
いい加減に百姓の大切さに気付いたらどうだ？

TPPに加入したとして
現実問題として企業が日本語をロクに話せないような出稼ぎ労働者を雇用するのかどうか、そこが気になるね

性産業の競争が激化して海外産の女の子で格安で遊べるなら歓迎してもいいよ

>>46
国ごとにシステムも基盤も何もかにも違う状態だ
いまＴＰＰみたいな感じで移民も何もかにも受け入れたら大混乱が起こるぞ

>>45
サービス業はむりだよ
カルフールもウォルマートも日本に入り込めない
日本人はサービスに対して不寛容だからね
スタバみたいな一点突破じゃないと

>>52
医者、弁護士、会計士あたりは全滅するな
企業ごと進出すれば、雇うか雇わないかなんて心配しなくて良い。

ネトウヨはアメポチ政治家大好きだろ

>>53
混乱を通して社会わ最適化されていくもんなんよ(´･ω･｀)

今も昔も同じなんよ(´･ω･｀)

>>54
TPP参加したくせに参入妨害してるって
スーパー301条みたいのかまされたら日本は終わり

知ってた

農業を過保護にする問題と
壊滅させるのとは話が全然違う
同列で語る奴はバカ

デモやれよ

>>54
小売はねぇ……
様々な分野で日本のニーズが独特過ぎて、非関税障壁になってるよね
この国のガラパゴスは条約でどうのこうのなる問題じゃないものね

>>55
ちょっと待て、法律も慣習も違うのに弁護士会計士が海外の人材と競合するの？
医療は競合が理解できるけど、消費者視点では質の低下が怖いな。有能な人が出稼ぎに来る可能性もあるし良し悪しだけど。

>>52
その仕事で使う専門用語だけは覚えさせてとか、そういう人らだけで回せるような仕組みさえつくればいけるんじゃね

・TPP加盟ならば日本の全ての産業が壊滅
・TPP非加盟ならば国内需要分の産業だけは確保
・輸出大企業はTPP加盟しようがしまいがどっち道日本から出て行く
（日本は生産コスト、人口＝市場規模、為替等で依然として不利　TPP加盟によって日本が競争力を上げることはできない　　
金融についてもアメリカに対して通貨流通量、為替等で不利）

糞だな

>>3
鳥山：パイタオタオ…？

>>52
リーマンショック前までブラジル人がわんさかいただろ

世の中の前提が狂ってるな
金金言いすぎて結局金融危機起こしてるし前の大恐慌から何を学んだというのか
いまさらブロック経済ｗ笑わすなよ

Tﾄｯ
Pﾌﾟﾚｽﾃﾞ
Pﾋﾟｭｱｰ

TPP加盟したらデフレも円高も吹っ飛ぶと思うんだが
それらが日本にとって有益かどうかはともかく

>>62
そんなもん変えさせればいいだけだろ

極論言ったら「銃を日本で販売できないのはＴＰＰ違反だ」って事も出来る。
まぁしょっぱなからそんなこと言ったらアホだけどなｗ

そもそもTPPにアメ公が絡んだ時点で終わってるって。
アメ抜きじゃねーと意味ねーんだから。

【早すぎワラタw】 TPP月内にも決着へ もちろん参加を前提
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318437101/1

1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) ：2011/10/13(木) 01:31:41.48 ID:RRY5d90y0 ?PLT(12293) ポイント特典

「月内決着」の工程表判明　農業強化策は２０日前後　ＴＰＰ問題　2011.10.13 01:12


　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉の参加問題で、政府が月内の決着を視野に入れた工程表を
作成していたことが１２日、分かった。
　焦点の農業分野については今月２１日に強化策の概要を取りまとめ、関係団体への説明を開始するとしている。
　早期の意見集約を目指す野田佳彦首相の意向を反映したものだが、与党内にもＴＰＰ参加への反対の声は根強く、
工程表通りに日程や作業が進むかは不透明だ。

　複数の政府当局者によると、工程表は１１月１２日からのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での
交渉参加表明を前提に、経産、農水、外務など関係省庁が連携して作成した。

　農業強化策について、首相は月内の取りまとめを指示していたが、工程表では２１日に概要を策定すると明記。
　農業分野はＴＰＰ問題で最大の障害となっているため、参加に反対している農業団体などに強化策をいち早く
提示し理解を求めることで、交渉に向けた環境整備を急ぎたいとの狙いがある。

　また、医療関係団体や保険業界などＴＰＰに関係してくる団体にも同様に説明する方針だ。

　民主党の経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、鉢呂吉雄座長）も第１回総会を１４日に開催する。
　工程表によると、今月下旬に意見集約し、最終的に政府・民主三役会議で方針を決めるとしている。

続きはうぇｂで
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111013/plc11101301150000-n1.htm

フードインク見とけ

自分で決断して行動できないDQNほど、陰謀論を唱える
反対派＝キチガイ電波とレッテル貼られて終わり
議論を歪曲化してるアホこそ、TPP賛成派

「日本だけ取り残される(笑)」
バカだろ、日本が入んなきゃこんなん成立しないから

わざわざアメリカの負債貰いにいくっていつまで神風特攻やってるんすか

>>57
混乱の先は日本のアメリカ化だ

>>76
まぁそういうこと。アメリカとその他雑魚の会だからな
アメリカはあくまでアメリカ国内市場から日本を閉め出す方法しか採れない
二国間協定と何も変わらないよ。ＦＴＡで十分。

日本の産業に悪影響があるって言うけど
考えてみたら、お前等は別に既得権益側の人間じゃないだろ？

既得権益に守られてのうのうとしている人間なら反対した方が良いけど
お前らみたいな部外者じゃ、どちらにいても搾取される側じゃないの？

だったら、今の既得権益なんてぶっ壊しても良いんじゃない？

そもそもこれから先アメリカと手を組続けるメリットって国防関連以外にあんまない
オワコンと手を組んでオワコンに向うくに日本

アジア諸国とFTA強化したほうが幾分有効だわ

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。
＜記事全文＞

http://socialnews.rakuten.co.jp/link/ウィキリークス-米国公電「TPPで日本と韓国を潰せ

>>62
ﾕﾆｸﾛがアメリカに今度、店をだしたけど
サービスレベルを日本に合わせて、宣伝に
日本流のティッシュ配りをしたらしいけど
はたしてそれが受けるか注目ｗ

>>79
ネイティブジャパニーズスピーカーという既得権益がなくなるなｗ
まぁＴＰＰ加入しなくてもなくなりつつあるがｗ

ああ、無学な俺にもTPPが何か見えてきた
商慣習の統一をする事で、商売の国境を低くしましょうって事か

で、当然ながら、最も影響力の大きい国、つまりアメリカの商慣習を加盟各国が導入するのが一番効率良い訳だ
結果的に、参加各国に「既存の方法を捨ててアメリカ流を導入しろ」という商習慣侵略の脅迫なんだなコレ、断ったら何してくるんだろうな

日本のことはほっとけや
大して重要な国でもないだろ
中国と組んでろ

オーストラリア農業クソ強いしベトナム人件費クソ安いし
アメリカ以外を無視した論調はキチガイと言うほかない

>>82
何それ面白い
商習慣って簡単には国境を越えられないと思うんだけどなぁ……どうなるやら

反対論の既得権益層の声ばかり大きいんで、反対派への反論を貼っとく


「アメリカが日本にTPP参加を強いる」との陰謀説は正しいか？
輸出こそ食料安全保障の基盤
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111011/223126/?P=1&rt=nocnt

>>88
いんじゃね？日本の農業は壊滅させても。

>>83
どうせお前ら既得権益の外の底辺だから
地べたを這い蹲ることに変わりないから
他人の足を引っ張るためにもTPPを賛成した方と良い！

ってν速民らしいあり方かと思わんかね

>>79
ぶち壊して上向く要素があればそれでもいいけど皆無だからね
資源国や通貨安・物価安の国と価格競争しようだなんて正気の沙汰じゃない

TPPを始めたら
輸入品は安く買えるけど給料も下がるよ
結局海外の物価を輸入することになる
安いものが好きな奴はコストコとかで買っとけよ
日本人が稲作文化を捨てるのは言語道断

善処します
前向きに検討します
って言ってのらりくらりしてればアメリカが先に飛ぶだろ

なんかもう
ポチウヨ政治過ぎて笑えない

アメリカ様わんわんお
してるだけだろ

反対派が農業の声ばかり大きいのもいけないんだよな
だから既得権益うんぬんを持ち出される
既得権益にしがみついてるのは一部の金持ちだけじゃないのに
それが打破されることには賛成だけどTppをそのツールにするのは間違いだよ

自由貿易という名の経済的侵略だよ
日本には何にも残らない。
絶対既得権益があったほうがよかったと後悔するよ

☆★☆★☆★☆★☆TPP関連スレッド☆★☆★☆★☆★☆

【早すぎワラタw】 TPP月内にも決着へ もちろん参加を前提
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318437101/

三橋貴明「TPPを推進の経産省官僚の宗像直子は人間としてのレベルが低い。さっさと、つぶしましょう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318463256/

(｀_つ´）＜TPP！TPP！TPP！TPP！　(・ω・；)＜・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318405453/

【政治】米大統領：ＴＰＰ参加を野田首相に迫る　首脳会談で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318430502/

【政治】ＴＰＰは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318431493/

【政治】TPP参加 医療団体から懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318425109/

【政治】TPP交渉参加、野田政権初の「政治判断」　首相指導力の試金石に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318381628/

>>88
ミニマム・アクセスとはなんだったのか
あっちもこっちもポジショントークだらけで嫌になる

もし関税の撤廃だけなら、仮に農業に深刻なダメージが出たとしても、それなりにメリットあるとは思うんだけど
労働者の移動とかまでの話になれば絶対に商習慣の差による問題が出るよね、無理難題を強いられて様々なサービスで混乱を産みそうに思える

私は糞みたいな日本の慣習は気に入ってないが、それでもよそ様の都合で外から手を突っ込んでかき回されるのには心情的に耐えられないね、ネトウヨですもの

>>92
都市部なら稲作由来の祭りなど文化的なものも少ないだろうが
田舎・地方の郷土文化毎潰される可能性あるよ。そう言うコニュニティも潰れる
そんなのいらないインベーダーとかエイリアンも居るけどなw

>>96
医療団体はさすがに反対してるか。

ここは逆手をとって、はっきり弁護士業界が壊滅するような条項を作ってリークすべきだな
自分のケツに分かりやすく火が付けば彼らも反対するだろう。

>>95
声が大きいというか各メディアが農業ぐらいしか取り上げてないのでは？

反アメリカ、反財務省だと迫害されるからな
野田がそういう態度してたら、民主党の総裁選で袋叩きにされてただろう

>>79
経団連など既得権益側は大賛成してるじゃん
ＴＰＰに加盟しようがしまいがどっちみち経団連企業は日本から出て行くんだけど
そこで日本に関税障壁があるとホリエモンみたいなベンチャーが出て来て日本市場を奪われてしまう
（仕事にあふれた技術者や労働者で新しい自動車会社創るでもいい　どうせトヨタやホンダ車は輸入関税だ）
だからむしろＴＰＰこそ経団連の日本における既得権益を保護することになる

わけわからんソースで印象操作すんな

Ｔ　トッ
Ｐ　ポ
Ｐ　ピザ味

TPP結んだところで単純労働者の受け入れは法で禁止されてるから、すぐに雇用がもってかれるわけじゃないからな

>>106
労働者を受け入れるより現地で生産したほうが安上がりじゃん

>>107
必ずしもそうとは限らないからこそ、いまだ日本には工場が沢山あるわけで

>>98
関税の撤廃だけで終るだろ
日本人が安い海外製品ばかり購入するようになり、日本の金がどんどん吸われていく

>>101
それもあるし経団連の化石達が概ね賛成なのも大きい

農業に関してだって5-10年先の未来にはtppは有効かもしれないけど20年30年先を見据えたら食料安全保障がいかに重要か見えてくるはず
ユーロ圏を見てもわかるとおりどんなにグローバル化が進んでいたってある程度自国で産み出せる財は自国で産み出す努力をしないとほんとの危機が訪れたときに対応できないんだ

tppは世界の人口がどんどん増えててどんどん途上国と先進国の差がなくなってきてるのに日本の良いところを無くして骨抜きにしちゃうんだよ
この先の未来にそんななんの魅力もない国は生き残れなくて滅んでゆくだけだよ

>>108
経団連企業が日本に留まるための口実として
次は法人税と固定資産税廃止を求めてくるのね

賛成してる奴はキチガイ農業アンチ
反対してる奴はキチガイ陰謀論者

つっまんねー
全員死ね

借金あるやつは早めに返しておいたほうが良い

>>110
農業に関しては既存の農家の大半が潰れた後の農地に新しい芽が出る気がするんだけどねぇ

ただそうなるまで既存の農家を吸収できるような雇用がなんにもねぇ、どうなるやら

>>112
それだけＴＰＰの全貌が見えてないって事だよ

そんな状態で今月中にもＴＰＰ参加を決めようとする民主は超絶なアホ

農業は死なんだろ
死ぬのは農協

農業は今は６５歳が平均年齢
兼業農家が趣味でやってるのも多い
人口の７％しかいない
保護しすぎ

だから、農業は別に市んでいいよ。
農業殺すだけならＴＰＰである必要はないだろ。

>>114
そう！問題はそこ！
お偉い学者さんでも「新しい芽がでるはず」としか言えないのよ

日本の在り方を大きく変えてしまう問題なのにやってみないとわかんないとかリスクが高過ぎるよ
もっと他の改革案を「日本主導」で産み出すべき

米韓はFTO締結だぞ
日本だけ取り残されてる
そのうち滅びるよｗ

米中露とか周辺諸国の思惑通りに動くって普通は頭おかしいって言うんだよな
日本は当たり前のように従って動くから困る

>>120
お、おう。そ、そうだな。。

>>7
鎖国（笑）

>>107
何度も言われてるけど、現地で生産できるのは
そこそこの設備で作れるもの。
日本みたいに水道から電気から輸送まで超安定
してないと運用できない工場もある。

yoniumuhibi 世に倦む日日

一般のTPP反対の抗議先は、民主党本部・幹事長室一本に絞った方がいい。
それが最も効果的。ここで政治が決まる。
確信犯の経産省や経団連にメールやFAXを送るのは労力の無駄。
それと、ユニクロの不買運動を提起してもいい。ユニクロの替わりはいくらでもある。#tpp #uniqlo #dpj

>>106
法改正も要求されるんじゃないの

>>120
米韓ではどっちが魅力的市場？
韓国の魅力って何があんの？

>>127
デモのパフォーマンス

今気づいたけど何だこの名前欄

>>116
正解。

農業者が淘汰されるんじゃなく、
流通から販売まで外国企業に持ってかれる。

超効率主義で生産性は確かに上がるが、
儲けは巨大農業ビジネスの株主が持っていく。

結果、効率は良くなったのに、農業者の実質
収入は下がる。


ソースはカナダ。

ＴＰＰとかマジでアホだと思うわ。
ＴＰＰは本当に危なすぎる。
どんどん２国間で交渉進めて、必要な部分の関税撤廃だけやっていけばいい。
あと今の農業は守るべきじゃない。
負担がでかすぎて自給率上げることもできん。
農作物の関税はどんどん撤廃して、農家をふるいにかけた後で大規模農業推進して自給率上げるべき。

>>119
新しい芽をもうちょっと具体的に言えば「農地を纏めて購入した企業による大規模農業の経営」なんだけど
いくら大規模化で効率を上げたとしても、果たしてTPPで入ってくる輸入作物相手に日本の高い人件費で戦えるのかどうかが謎

この農業の大規模化・企業化は農地を既存の農家から引き剥がさないと成立しないから、既存の農家を潰すまでは出てこれないんだよね

中川（酒）がＣＩＡに殺されたのってＴＰＰに反対しそうだったからじゃないのか

問題なのは２国間交渉すら進んでないことで
何でも反対する農民をどうするか
農協をどうするかなんだよなぁ・・・
TPPはアメリカ一人勝ちだから困るんだけど、黒船でも来てくれないともう日本はどうにもならない
そんな閉塞感・・・

>>82
ユニクロがアメリカに出店したのってここ２，３年の話じゃねーだろ
向こうではユニクロは丈夫で安い優良ブランド扱いだぞ
適当なこといってんじゃねーよ

現段階では反対だけどTPPに対応できるような競争力をつける事は大切だと思うけどな
正直農業にしたって補助金ばら撒きまくって腐敗してる面ってあるし
基本的に人間は死なない程度に競争に晒して合理化と淘汰を繰り返させないと進歩しないし堕落する

>>130
日本の食糧供給のためにアメリカの穀物流通に食い込む日系企業も存在してるというのに、お前らときたら…

中川がやられる理由は色々ある
ほんとに惜しいわ

農業は補助金漬けのゾンビになるだけ、死ぬのは税金を収めるリーマン

>>124
それも時間の問題
モータウン、ハーシータウン、シリコンバレーはおろか
今や短期間でこれだけの大都市が造れる時代
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Shenzhan_landmark2.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/p/2/3/p23cubic/Dubai_Marina_and_Jumeirah_Lake_Towers_on_28_November_2007.jpg

>>132
農業法人ってやつかな？
確かにそれは魅力ある改革だけどtppの外圧ありきでないと行えないってのは情けないよなー

60年まえからなんもかわっちゃいない

>>140
流れ的にビフォーアフター画像出すとこだろそこは・・・

中国が難色を示している事実

これをどう解釈するかが問題の本質への近道

FTAでいいだろ
二国間で日本に物売りたい国なんかいくらでもある

失うものがなにもないニートどもだけが賛成してる糞条約

>>145
金持ちもな。それに騙される馬鹿もな。

アメリカが作ったルールに丸呑み飲みして参加するならやめとけ。
日本側も国益になれるようなＴＰＰのルール作りに参加できんだよね？日本は目先のメリットしか考えてなさそうで不安だわ
アメリカ側は長期スパンを考えて自国の国益になるシステムになってそうだけどな

これが何が嫌かって
完全に主権放棄なんだよ

関税自主権放棄
日本治外法権

参加した後からいくら訴えて無駄
アメリカ企業が日本の法律まで要望してくる

>>34
それ、工作員のコピペなん？

>>148
単純に関税わ無い方がえーのんよ(´･ω･｀)

一方にわ関税自主権があって、他方にわないっちゅーのがアカンだけで、みんなで手放すならえーことなんよ(´･ω･｀)

手鏡越しに見える世界はすげーやｗ

>>150
お前はデヴィッド・リカードがどうやってポルトガルをはめたかググると幸せになれると思うよ。

今日もテレビじゃノウギョウガーって言葉だけ
他の項目に触れるニュース無し

まあ確かに反対してる側にも気持ち悪い人間はいるな

第二のポチは首脳会談でハブられたな

幸いだったのがこれがアメリカの要望だったってことだ
だからこそ報道とかも（趣旨を理解してない頓珍漢な内容とはいえ）多少は流れてくる
これが中韓主導だったら完全に詰んでた

すっげー貧乏人が増えるんだろうな

なんであんなに植草が叩かれてミラーマン呼ばわりされてたかわかったわ
反米だったからか

１１月野田が外遊してる間に
人権救済法やら
外国人参政権とかやるんだろ
考えが透けて見えるわ

これマスゴミは農業のことしか言わないけど
社会システムから経済関連の法まで全部アメリカに合わせろって言う奴なんだろ
このこと一切話題にしないマスゴミは完全に経団連の手先だな

なんか他人事のように話す奴いっばいいるけど
被害受けるのは日本人全員だからな例外なんかないぞ

何故ちゃんとした予測ができないの？
医療なんて滅茶苦茶重要なのに予測の資料がないとか笑わせるわ

>>162
多分核心突くと明らかに損被る部分があるからだよ農業に限らずね
だから是側はやってみないとわかんないの一点張り
それかマジでわかんないのか

後者だとマジで戦後最低の愚策となること受け合い

自民党ならTPP参加に向けて国民洗脳のために図表を作るだろう。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews045560.jpg

>>162
それが日本クオリティ

>>23
問題は遺伝子組み換え食品とその表示方法だ
そこを指図されると健康に関して打つ手なし

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1318426972/l50

>>164
小さな政府どころか小さな寂しい国になるわ

いい加減日本の市場にタカルのをやめろよ
チョン並の乞食国家が

アメリカはＦＲＢ解体して中国のように政府通貨発行すれば
財政赤字も貿易赤字も一発で解消できるのに

さっさと加盟しろ。百姓は皆殺しや

日本は鎖国したほうが幸せになりそう

>>172
＞日本は鎖国したほうが幸せになりそう
資源のない国で鎖国？

菅譲りの優柔不断な総理だけあって脅しには屈する民主党

>>173
鎖国は極端だが
資源が全く無いというわけではない　食糧自給率さえあれば経済は回る

これ受け入れたら韓国みたいになるんだろ

>>163
どっかで聞いたなあ
そのやって見ないとわからない一回やらせて良いからやらせてってって
国傾けたような気もするなぁ現在進行形で

>>16
医療とか保険とかの世界一の分野も食い物にされるという事だよな

>>1
罠も何もストレートにオバマに言われただけだろ。

反対派多数なのか。今のままでも行き詰まりそうだが

>>179
これ、前後があってね
普天間で攻めてTPPを呑ませるんじゃないかということが書いてある

>>143
中国中国言ってたらウヨが釣れると思うなよ貴様
一応、中国包囲網が建前となっている以上中国が嫌がるのは当然

しかし、TPPは中国包囲網には成り得ない
アメリカの狙いもそれじゃない
日本の富

基軸通貨はドルやめて国連軍に支給される軍票でいいよ

昨日当たりからの放射能騒ぎは、脅しの為にアメリカが仕掛けたんじゃないの？
高圧洗浄機でも取れないということは、大きめの放射性物質が据え付けられてるんジャマイカ？
その付近探してみろ。レンガ型のやつとかあったりしてな。
野田は最初からわかってて戦慄しながらTPPのむしかないと決断してる最中かも。

そろそろ独立の時か
準備はいいか？

>>1
これ本当に植草教授のサイトなの？
何か先鋭化してないか？

「反米は反日」がモットーのネトウヨはやっぱりこれに賛成しちゃうの？

予想通り野田はアメリカの言い成りになったな

だから宗像直子をやれよ

>>186
そんなもんモットーにしてるネトウヨがどこにいるのかと。

>>186
お前ら連呼リアンが節操ないから定義がブレる

ヒント：人工地震　トモダチ作戦　計画停電

アメリカと官僚のイヌな野田

早くカリフォルニア米を安く売ってくれよ

ＴＰＰのやばさを最近になって知った
マスコミ仕事しろ
ていうかマスコミだって仕事とられるんじゃないの？

>>189
昨日どっかのスレで言ってたよ
「反米は反日」だって

>>195
一人だけ？

>>194
馬鹿な日本マスゴミ対策は「マスコミは除く」って入れとけばいいだけ
人権擁護も個人情報保護法もその一文入れるだけでピタリと黙る
実際に政府の不祥事で提出された資料が個人情報ってビッシリ黒塗り当然になってんのにな

>>194
今後より目先の金なんだろ

日本を傘下に収めるブロック経済どころじゃないモンな、これ
完全にアメリカの1地域にされてしまうだけだぞ

かつてのイギリスのブロック経済の下での植民地そのもの　独立自尊の正反対だよ

マスコミも利益優先する一企業なんだから
そんな奴らが国民の代表みたいなことを言うのは矛盾してる

外資が日本に進出してくるならいいんじゃね？

>>194
あっという間に巨象に呑まれて、CNN日本放送局とかになってしまうんじゃない。
ライブドアクラスのにですらやばかったフジとか、速攻で外資に買収されちまうだろう
そして給与の高さにビックリした株主が容赦ないリストラ断行、これｗ

>>162
参加するまでは内容教えてもらえないとか

こんな主権無視の弱肉強食を加速させるもの日本人の大多数は反対だろ
こんなもん締結したら野田はぽっぽ、菅を抜くアホだと代々語り継がれるぞ

最初にTPPをやり始めたニュージーランドで、アメリカのやりたい放題を理由にTPP反対運動が起きているというきな臭さ
ほんと環太平洋の諸悪の根源だわアメリカ

アメリカの戦略も雑になったな
昔ならもっと上手くできたろうに
アホの民社党ですらTPPの危険性に気付いちまった
平成の開国気取りの管が懐かしいよ

TPPに参加したらもっと円高に誘導されて日本が終わるんでしょ

>>207
ＴＰＰ参加したら超デフレになる

>>207
終わるんわ競争力のない産業であって、今とわ違う日本になるだけなんよ(´･ω･｀)

円高になれば輸入わウマウマやしな(´･ω･｀)

柔軟に対応すればえーのんよ(´･ω･｀)

>>201
政治も日本に進出してくるよ
今以上にアメリカの犬になっちゃうのです

マフィアのフロティアになるだけじゃない

全ての公社を解体して民営化だもんなTPP。
で、アメリカ側は何の譲歩もしないw

条文なし・規制なし・罰則なしのTPP

TPPに参加して儲かる企業
松下（現パナソニック）等の輸出が多い企業です
松下政経塾出身者はTPP参加に賛成せざるを得ません
野田総理はTPP参加に積極的なようですがまさか松下政経塾とは関係ないですよね
万が一関係していたら受託収賄になる可能性が高いです

日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

>>209
アメリカに勝てる産業なんて自動車、電気ぐらいだろ
それ以外は確実にアウト、公共事業さえアメリカに落札されるぞ

TPPは締結されるだろう。
マスコミは連携してTPP賛成の奇声を上げているから、ほとんどの人間は問題点すらわかっていない。

>205
そういやNZも地震が起きてたな。
アメリカの地震兵器によるものという陰謀論も、
的外れではないのでは？
あまりにも出来すぎてるし・・・

土建屋必死だなｗ

>>150
関税は国内産業を守るバリア。
みんな一斉になくせば、イイモノだけが勝てる健全貿易。
…とか思ってるなら大間違いだ！

韓国はウォン爆安で常に数年前の半額セール状態。
アメリカ様に至っては、自由気ままに為替操作します。

むしろ、関税バリアなんて津波に土嚢で対応するレベル。
しかし、やらないよりは遥かにマシ。

ミヤネ屋
学者「TPPに中国は必ず入ってきます」
コメンテーター「TPPに参加しても中国米やアメリカの米を食べることはありません」
みやね「韓国が先頃アメリカとFTAしましたよね」
学者「韓国も必ず入ってきます」
学者「FTAに参加してないのはアメリカNZ、FTA交渉が難航してるオーストラリア」
みやね「TPP加盟にそれだけFTAしてるなら残り３カ国もFTAで良いのでは？」
学者「TPPじゃないと駄目です」

＝＝おわーり＝＝＝

>>215
全然えーよ(´･ω･｀)

競争力のない企業わ淘汰されればえーねん(´･ω･｀)

国内産業保護なんぞ甘やかすだけの愚策(´･ω･｀)

>>220
腐ってんな
てめぇらの仕事も無くなるから覚悟しとけよ

>>186
これって「イスラム教徒は皆テロリスト予備軍」
って理屈ばりに短絡化だよね。

例えネトウヨって人達がいたとしても、全員が
同じ思想で動いてるわけ無いだろうに。

>>219
国内産業わ市場での競争によってこそ鍛えられ守られるんよ(´･ω･｀)

国が保護する必要わないんよ(´･ω･｀)

潰れるべきもんわ潰すに任せればえーんよ(´･ω･｀)

>>221
何だチョンか
わざわざ反論して損した

推進派のバカ学者死ね！

>>225
わけわからんわー(´･ω･｀)

チョンって何なん(´･ω･｀)？

正に野田不況

日独伊でFTAしてくれよ
洋服とか車とか捗るし

関税一律撤廃 ＋ 円高 ＝ 日本国内産業死亡だろ
ありえねえ

日本の農業は確かに保護されすぎてるが、その程度の理由でTPPみたいなものを受け入れろなんて
脳にカビ生えてるバカじゃないと鵜呑みにしないよ

日本は年金運用に失敗しまくってるから
アメリカ様が運用してくれるかもしれないな
確定拠出型年金もアメリカに押し付けられたんだっけｗ

アメリカだけとのTPPならまあやむを得ないけど、中国と韓国と関わるなら絶対に反対
人間（労働者）の移動も自由になるので中国と韓国から移民が大量流入してくる

なんか、読むと内容が酷いな

ちなみに中国、韓国、台湾、タイ、フィリピン、カナダはTPPに参加しない。

TPPで儲かるのは一部の大企業経営者（経団連）と大口の投資家であって、
労働者には何も還元されないのでメリットは皆無といえる。

経団連や自民党を始めとした媚米売国奴に煮え湯を飲まされるのはもうたくさん。

ミヤネでネトウヨの誤解が一瞬で論破されてたね

「人件費の安い労働力が大量に入ってくる！」
「あ、それはあり得ません。一番それを嫌がってるのはアメリカですから」
「公共事業が外国企業に食い物にされる！」
「もうとっくに海外の企業でも日本の公共事業に
参加できるようになってますから。
むしろTPPで日本のゼネコンが海外の公共事業やりにいけるようになります」

実質アメリカが日本をカモにするためのものだからな

>>224
よく聞く議論だけど、こと農業に関して言えば、
単なる産業じゃ無くて、安全保障問題。

エネルギー、食料、軍事の三点セットはどれか
一つでもが欠けたらおしまいやがな。

って言うと、軍事は米軍ベッタリだろって反論
がよく来るが、食料問題に限っては簡単に増産
したり減産したり出来ないから、よりデリケート
なのよ。

TPP参加するなら成功するように国は準備しろ
おそらくかなりの税金投入が必要になるだろう
・・・だがもはやこれは戦争だ

もしやるんならアメリカをつぶすくらいやれ

>>235
異論がありましたよって事はわかるくらいで、
論破にはなってないと思うが。

>>239
今の為替レートに触れてない時点で薬にも毒にもなってないと思う。
超円高ドル安が一番の問題なわけで。それ以外の障壁撤廃すればどうなるか？

>>237
だからこそ、食糧は複数の地域から分散して調達する必要があるんだよ。
日本という一つの地域に集中させたら、不作や原発事故一回で供給がストップするでしょ。

牛肉のとき何か問題起きたか？
特に問題なかっただろ

日本がTPPに参加
↓
国際競争力云々を理由に人件費切り下げ
非正規雇用の拡大、外国人労働者の増加
↓
税収の低下、労働者の購買力の低下
↓
財源不足の中、社会保障費用（年金や医療費等）捻出のために、さらに国債発行
↓
日本政府がギリシャ状態にｗ

>>241
既に複数の地域から分散されているでしょ。しかもそれは所詮代替案だし。

>>237
食料わどっか一カ所からしか輸入できひんわけやないよ(´･ω･｀)

不作わ国内にもあるし、国内の生産者かて自分のために作ってるんであって国のために作ってるわけでわないしな(´･ω･｀)

供給が落ちれば価格も上がるんよ(´･ω･｀)

大して変わらへん(´･ω･｀)

小麦わ既に輸入ばっかりやし、何の問題もあらへんよ(´･ω･｀)

>>244
それでえーやん(´･ω･｀)

何の問題もない(´･ω･｀)

TPP加入は日本が規制により保っている「国民の利権」が全て外国資本に開放されることを意味する。

・各種関税の撤廃
　→格安輸入品の氾濫で国内製造業死亡。失業率上昇。デフレ圧力により景気悪化、賃金低下。

・公共事業入札の自由化
　→外国企業の参入で中小企業の倒産急増。失業率上昇。外国企業による粗悪な工事でトラブル続出。

・労働市場の自由化
　→外国人労働者の大量流入により日本人労働者の失業率上昇、労働賃金がさらに低下。貧困拡大。

・農産物の輸入完全自由化
　→日本の個人農家死亡。日本の食料自給率大幅低下した時点で外国産農産物値上げで食品価格高騰。
　　外国資本による農業法人への参入と農地の取得。
　　日本の農地で外国人を低賃金で働かせて遺伝子組換え作物が栽培されるようになる。

・郵政の完全民営化
　→200兆円の国民資産が郵貯・簡保の数兆円の株式を買った外国資本の運用下に入る。
　　日本国債の大きな引受け手がいなくなり、日本の財政破綻リスクが高まる。
　　欧米で金融危機が起きれば日本国民の資産が吹き飛ぶことに。

・共済の自由化
　→JA共済・全労済・県民共済・COOP共済などの共済制度を廃止し外国保険会社が参入することで
　　国民資産がさらに外国資本の運用下に入る。

・混合医療の自由化
　→医療費高騰で国民皆保険が崩壊。完全自由診療化にともない医療費が全額個人負担に。
　　民間の医療保険も高騰して機能しなくなり庶民は病院へ行けなくなる。

・弁護士の自由化
　→日本の裁判でアメリカ人の弁護士が英語で米国企業の弁護を出来るようになる。その逆は認められない。

・武器の購入自由化
　→格安な外国製兵器の採用で国内軍需産業死亡。

・ライフラインの自由化
　→各種ライフラインの経営に外国資本が参入。電気・水道・ガスなどの価格が不安定に。
　　多くの国民が支払う水道光熱費が外国に流れることに。水源地の外国資本による買収で水が高騰。

・教育の自由化
　→外国資本による私立学校経営が可能になる。つまり反日教育も可能に。

・マスコミの自由化
　→テレビ局、新聞社の外国資本による買収が可能に。

普天間で相当外交力無駄遣いしたからね
しばらくは露骨な言いなり状態が続くよ

>>246
だからわざわざTPPなんて必要ないんだよ。
日本みたいにあちこちから大量に食料輸入してる国なんてないしね。
レアメタルと同じで国内生産が出来ないとどんどん値上がりするんだから
逆に国産をどう育てるかっていう視点が大事。それはTPPではない。

いいぜ
最近例の物質が米に大量に付着したらしいし
いっぱい食ってもらうからな

>>249
ガンパレじゃあるまいし発言力が有限とかおかしいだろ

>>250
国産なんてもんわ市場に任せればえーねん(´･ω･｀)

放置が一番なんよ(´･ω･｀)

滅びるまでアメリカのポチ

全方位土下座外交民主版

>>253
そうならないから関税ってものが世界中にあるんだよ。
関税自主権云々の下りは義務教育でやっただろ？

ほらな、世の中陰謀だらけだろ
人間を悪意で考えて間違えたことがない

>>242
規模が違いすぎるわ

船とか飛行機とかインターネッツで運べるもん全部を無料で国家的クラウドコンピューティングするようなもんなんやぞ

最悪日本なくなってしまう

>>256
>>150

な(´･ω･｀)

>>259
双方に関税自主権はあるよ？何を言ってるんだ？

いままで「アメリカ主導」でやったこと思い出してみなさいや

プラザ合意だとか貿易摩擦対策だとかミニマムアクセスだとか全部日本の利益になってないんじゃ

>>260
なら、えーやん(´･ω･｀)

その関税自主権に基づいて、「双方が自主的に」関税を撤廃するんや(´･ω･｀)

TPPってはてなでは全然盛り上がってないな
やっぱ常識的な思考能力のあるやつならTPPが必要ってわかってるよ

>>262
知らなかったの？義務教育受けてる？歴史勉強した？
なんでわざわざ放棄するんだよ？

>>7
39 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/09(日) 04:19:15.30 ID:qbzshx1XO

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』



大企業栄えて国滅ぶ

>>263
ニュースだけじゃなくて多少本とか読んだほうがええ

自由貿易拡大＝tppじゃない

もうこれしか策がないってわけじゃない

福沢刷りまくって関係国の頬叩いて全部ぶっ壊せばいいじゃん

TPPゴリ押しする為に福島で核テロやりやがったの？

>>3
＞また白桃桃か

これって２ちゃん語？

農業がどうなろうが個人的にはどうでもいいけど医療は大変なことになるんじゃないの？

>>264
なにを知らんの(´･ω･｀)？

関税を双方が撤廃することわ不平等条約でわないんよ(´･ω･｀)

>>270
製造業もいよいよ日本から出ていくだろうな。
アメリカは製造業と輸出で雇用作るって言ってドル安誘導してるし
TPPで日本から工場をどんどん奪えるだろうね。

TPP参加したら日本は自分たちで何もできなくなるな

>>271
おいおいw自分でアンカ打って参照させたんだろう。>>150をさ。
アメリカが関税自主権ないとでも思ってたの？
だからわざわざ完全に廃止する意味はあるの？
顔文字貼る前に都合の悪いことから逃げるなよw

>>265
なにこのキチガイ
書いてて恥ずかしくないの？

経済のためと言えばなんでも犠牲にできる日本なんて嫌だ。

TPPに参加すると日本で銃が買えるようになるんだろ？
あらゆる非関税障壁が取り除かれるんだから銃刀法違反なんか無くなるよ

歴代ポチなら3号じゃ足らんだろｗ

>>274
はぁ(´･ω･｀)？

意味解らんがな(´･ω･｀)

アメリカに関税自主権があるのわ当然やん(´･ω･｀)

日本にもあるんわ当然やん(´･ω･｀)

で、TPPへの参加を「関税自主権の放棄」に例えてるんやろ(´･ω･｀)？

もしかして、TPPに参加することで日本が関税0の品目をアメリカだけが関税かけられるとか、そーゆーこと(´･ω･｀)？

>>278
記念すべき第一号は正力松太郎だしな

経団連っていうけどさ、金融だの医療だの建設だのは反対じゃないの。
一部の輸出メインの製造業が得するだけで、他の日本人は殆どが損するだろ。
つうか政府はやるかどうかの前に、まずは国民への周知の徹底をするべき。
メリットデメリットを深く検証した上でそれを発表し、国民的議論の後に決めるべき。
こんなもん誰得だろ、マジで。

談合の起源はアメリカ

>>271
関税を撤廃することは世界中で流行ってるし間違いじゃあないと思うよ

でもその為にはお互いに「メリット」がないとダメやね
日本にも多少なりとも利益はあると思うけど他方で失うものとの天秤にかけたときにどうなるかわからんのよね
一方でアメリカは明らかに利益が出る
わけよ

これって結構リスク高くないか？
なんかイカサマされそうじゃん

反対してるのって農水省だけ？

ＴＰＰ推進派の連中は原発と同じ顔ぶれっぽい
経団連・経産省・読売グループ・産経・日経新聞etc...
自民党はだんまりでよくわからん

ろくなことにならないのは確かだろうなｗ

>>279
顔文字と行間でごまかそうとしてる？
TPPで関税一つとっても日本は自分で決められなくなる。
アメリカと協議しなきゃいけない。過去を振り返れば平等にはならない。
円高ドル安にして日本が苦しんでるだろ？

日本ぶっ潰しくるー？

外務省が無能なんだから交渉は有利には進まない

こんなもんけっちまえ

昨日推進派の安住がテレビで言ってたのを聞いてたけど、
本当にメリットあるのかよって感じだったわ。
本人さえ、メリットが目に見えない形なのでとか意味不明な事をいいながら、
日本は資源がないだのなんだの妙な言い訳でごまかしていた。

経団連がＴＰＰへの参加に賛成って事は、自民も賛成なんだろうなあ。

>>284
多少の議員とか農協とか漁協とかちょっとイッちゃってる京大準教授とかまぁ賛成より声は強いけど力は弱い連中

>>283
TPPで失うものなんて参加せんでもどのみち失うもんやと思うわ(´･ω･｀)

失うもんわさっさと捨てて、合理化するしかないと思うな(´･ω･｀)

アメリカに勝算があるんわ、そーゆー前提で今までもやってきたからなんちゃうかな(´･ω･｀)

世界のサンドバッグとして日本は貢献すべき

>>290
そりゃ移民入れたいわけですし
移民は現実的に苦しい選択だが
助かる一つの道でもあるから間違いとは言えないけどね

>>286
関税を撤廃するんやから決める必要わないねん(´･ω･｀)

日本だけが撤廃するわけでわないねん(´･ω･｀)

仮にアメ公が例外品目を求めてきたら、こっちも別の例外を要求するとか突っぱねるなりすればえーだけやねん(´･ω･｀)

その程度の外交力もないなら、どのみち日本わTPPに参加せんでも不平等な取引を飲まされるんよ(´･ω･｀)

>>292
参加したらお前みたいなのは真っ先に切り捨てられて死ぬよ
超金持ちのみ得するのがTPPだから
国境を無くして国を一つにして無くしましょうってのがグローバリズムだから

ID:yh+8s7IP0
こいつバグってるだろ

韓国（サムスン、ＬＧ，ヒュンダイなどの一部の大企業）がＦＴＡによって
アメリカ市場を有利に攻略できるから、その対抗になる日本企業が
苦しくなるって話しだろ。
参加してもメリットはないが、参加しないと詰むってのはこの周辺の業界だな。
で、日本の基幹産業ではあるとしても、そいつらの経済活動のために
日本をぐちゃぐちゃにされるのは、まっぴらごめんだ。
移民は一時の麻薬みたいなもので、世代が代われば不良債権だ。
EU見ればわかる。

>>296
わかりやすい敵がいて幸せやね(´･ω･｀)

>>297
反対なこと言って楽しむ人はどこにでもいる

>>292
アメリカは勝算のあるなしじゃなくてとにかく必死なのよ
昔みたいに強大なアメリカでそれに乗っかっとけばまぁ僕らも多少は甘い汁吸えるよねー
ってのはもう終わってしまったのよ
今はとにかく自国民、自国益が最優先でやってくるから日本はちくわにされてしまうよ

あとグローバル化＝合理化じゃないよ

>>295
は？最初からTPPなんて飲まなきゃいいだろ。簡単だな。まさに交渉力。
好き買ってドル安誘導してるアメリカが関税撤廃しても痒くもない。
円高で関税自主権もないじゃ、国内外で日本製品の競争力は失われる。
そうすれば、製造業は出ていくし、雇用も失われる。ね？

dionはいつもこんな感じ
構ってちゃんだよ
大概スルーされてるけど

>>292
残念だけどそれはちょい違うな
選択するものが少なかったらいろんな判断がしやすいから生き残る製品がある
選択の数が莫大になったら逆に判断は鈍るだろう
そうなったら膨大な数の中から目立つほうが勝ちになってしまう

第二のＧＨＱ

>>301
日本も自国民、自国益が最優先でTPPに参加すればえーねん(´･ω･｀)

ただ、俺が思うんわ、なんかおまえらが守りたいんわ「今と変わらない日本」なんちゃうかなーと思うんよ(´･ω･｀)

で、俺わその日本わ長続きせーへんと思うんよ(´･ω･｀)

日本にも大量に外国人労働者が入ってきて、日本からも外国に出稼ぎに行くっちゅーのが自然なんちゃうかな(´･ω･｀)

なんでアメリカはそんなに加入させたがってんだ

>>302
TPPわえーことやし飲めばえーねん(´･ω･｀)

ただアメ公が調子乗ってくるなら突っぱねればえーねん(´･ω･｀)

関税でわ日本製品の競争力わ温存されるどころか削がれるんよ(´･ω･｀)

国内産業保護わ愚策なんよ(´･ω･｀)

製造業わ出て行くしかないやろな(´･ω･｀)

でもそれわ遅かれ速かれ起きることなんよ(´･ω･｀)

価格競争力のない製品わTPPに参加せんでもどのみち淘汰されて雇用も失われるんよ(´･ω･｀)

>>298
そこも肝だよね
なんで韓国とは二国間FTAで日本とは広域連携なのか
戦後60何年か日本はアメリカのいいなり＋弱小国家を舎弟にしてアメリカに有利な決まりをさも自分達はじめ過半数国が望ましいこととして採択させやすくする
これでもう日本は自分等の希望は通せない
→結果アメリカは一方的に主導権握れる

だから対等に行わないとWTOやらにおこられる二国間連携はやらない

>>306
アメリカさえ参加しなけりゃそれでいいだろうな。

>>304
コスパに勝るもんが生き残ればえーねん(´･ω･｀)

あとわ一握りのブランドやな(´･ω･｀)

Tpp早くしろよ
農業にとって逆にプラスと菅に聞いたぞ

>>298
韓国って、あれ、輸出産業っていうか、その3社以外を育てる気はないのか？

>>308
お前人の話は聞かないでそう言い張ってるだけだな。
TPPが国益に適ってないって散々書いてきたのに。
これも書いたけど、都合の悪いことはスルーして顔文字貼る意味がわからん。

今の日本が保てないにしても、わざわざ移民をいれる必要もなければ、
国民を犠牲にするような政策を取るべきではないだろ。
日本人の消費を海外にばら撒く必要も感じられんし。
現状でいいだろ。

民主党になってからいいことないな

>>307
日本の物価高は世界屈指ですから

>>314
いや、国益に適ってないなんて全然書いてへんよ(´･ω･｀)

なんの関連があるんかもわからん話がつらつらと並べてあるだけやん(´･ω･｀)

野田の野郎あいつ本当クソだな
嫁の体型は好みだけど

>>306
違うよ！
日本がこのままでいいわけないよ！

ただ損するか得するかを誰もハッキリさせないまま見切り発車でやっていいほどtppは軽いことじゃないと思ってるんよ
本当に日本が世界で生き残ってリーディングランナーになるためにはこれからは「日本主導」で昔アメリカがしてくれたようにアジアを成長を助けつつそのエネルギーを取り込むことが必要じゃないかと思うよ
実質アメリカと不平等二国間FTAになってしまうtppじゃあアメリカちゃんを助けるだけで日本もその他のアジア諸国も発展できないよ

>>318
書いてないんじゃなくて、お前が理解できていないだけ。
読み見直して理解してからレスしろ、な？

アメリカが凄く得をして
日本の金持ちが少し得をするんだろ？
パターン的に

いっぱい農作物買ってやるからさっさと地下水枯渇しやがれ

利権がなければ動かない政治家たちが、
ただひたすらに、アメリカの利益の為に自国民を犠牲にして戦う。
素晴らしいじゃないか？
自分たちも犠牲になることすら気づかないなんて。

今のミンスと官僚じゃ賛成しても反対しても悪い結果になるだけ

>>311
消費者の行動と日本の特性を考えないな
君はTPPの成功をするビジョンを考えているようで考えてない
残念だけど今の君の思考では後でやらなきゃ良かったってなるぞ

オバマが野田をずっとにらみつける動画あったよな、あれ怖かったわー

為替操作されて超円高を強いられてる日本が自由貿易なんてしたら、国が滅ぶだろ
公平なルールで競争させてもらえないTPPに賛成する奴は何も知らないアホ
かつて日本の自動車がアメリカで売れまくってた時に何をされたか思い出せよ、国内の工場を強制的にアメリカに作らされたんだぞ

TPP推進といってる奴には、反対が多い中、現状を大きく変えるのだから
メリットを説明する義務があるわけ。そして説得する義務があるわけだ。
具体的なメリットは何も言えずに、印象操作や情緒的な言葉でごまかすのではなく、
なにがどれだけ得するのか、できれば数値で示して欲しいもんだわな。

むしろ鎖国ぎみにしたほうがいいだろ
日本はガラパゴスでいいと思う
今が豊かすぎるのであって途上国なみの生活と国民７割が一次産業につくぐらいがいい
自給率だけはあげないと駄目だ
自給さえ出来れば、あとの問題はどうにでもなる

>>320
「損するか得するか誰もハッキリ」わからんのわこのままでも同じことやん(´･ω･｀)

つーか、TPPで潰れる産業なんて競争力がないんやしどのみち潰れるやん(´･ω･｀)

そーゆーのを潰して、勝てるゲームにシフトしていくんが「エネルギーを取り込む」ことなんよ(´･ω･｀)

不平等FTAっちゅーのわよーわからんな(´･ω･｀)

これも改革なのだ

>>321
己の舌足らずを相手の理解力不足に転嫁、か(´･ω･｀)

ま、2chやもんね(´･ω･｀)

郵政民営化って成功したと言えるの？

>>331
ごまかしと情緒あふれる文章だな。
反対が多い、現状を大きく変えるという時点で
現状をかえたい側に義務が生じるんだよ。

>>326
考えてないんわ甘えやん(´･ω･｀)

潰れろ潰れろ(´･ω･｀)

TPPは現代の日米修好通商条約ｗ

ちなみに米韓FTAが締結されたら日本は負けるとか言うその中身がこれｗ
↓
【米韓】米議会、韓国などとのFTA可決。順調にいけば来年1月には発効か…米国市場でも、日本企業は韓国企業より不利な競争条件に[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318473116/
【米韓FTA】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化


そらオバマも晩餐会開いて喜ぶわ　今時、植民地広げるとかアメリカ帝国主義ぱねえｗ
↓
【米韓】「史上最良の米韓関係」を象徴…オバマ大統領が異例の厚遇、李明博大統領とワシントンの韓国料理店で“プルコギ会談”[10/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318483429/

賛成40％、反対9％だっただろ
ノイジーマイノリティが大声で騒いでるだけ

>>322
そんなに生やさしい事じゃない
給料が最貧国並に落ちるしかも戦後より悲惨なのが仕事まで外国人にとられ
日本人があらゆるところからハブられる
つまり今いる日本人の９割は死ねってこと

>>329
このスレにだっていくらでも書いてあるのに持論の中に引きこもってないで外を見れば？
内需だけで日本経済復興できるの？
先細りしていく内需を死守するのが最善策なのか？

>>333
理解力が足りないのを舌足らずと言うのかお前は。
まさに2chのキチガイの典型だな。
まずレス読んでからって言ったよな？

>>322　アメリカはなんで得をするの？

>>330
関東平野全部農地にするか
東京周辺は世界の中でも最高の土壌だし

>>340
まず鎖国なんてしてないし、しようともしてない。充分開かれています。

ゼロって言葉だけをマスコミは挙げて農業を既得権益やら諸悪の根源のように見せる

確かに農業の部分は灰色に汚れてるかもしれないけどいまはまだちょっと離れて見てみれば白いとこも残ってるはず
tppを見切り発車でやったら全部が真っ黒に汚れてしまうと思うよ

レイシストによる植民地政策だよなあ。東インド会社だ。
そんなものに尻尾を振る理由がわからない。

農業だけの話になってんのがお笑いだけど

>>340
超円高死守してんのに、TPPごときで輸出が伸びるわけねえだろｗ　無い脳味噌絞って考えろよｗ

TPP締結したら、輸出企業の海外移転がとても簡単にスムーズに進むんだよ。

TPPで得をするのは多国籍大企業の役員と株主と、そいつらから献金貰える政治家だけ
99.9％の日本人にとっては損でしかない

拒否しよう

３１１人口地震起こされても
富士山噴火狙われても
新種の結核ウイルステロ狙われても
戦おう日本人

>>342
牛肉、オレンジ、米とかチマチマ言ってたのが一気に全ての食料品に拡大されるわけじゃん？

また日本が餌食になるのか…

>>340
だから明確なメリットをだしてみて。
出来れば予想できる数値もね。
反対が多いのも、制度が大きく変わるのも、犠牲者がでるのも
別に持論でもなんでもなく現実だよ。
そしてそれで犠牲になった人間をどうやって救うかの具体案も示してね。

>>348
簡単な話なのにな。関税もないから日本国内でも日本製品が売れなくなる。
製造業は出ていくだろうし、雇用も失われる。

これはウィキリークの暴露にもあるように長期戦略でやられるだろうな

>>347
農業はずーっと直接支払は拒否、価格支持で守れって散々抵抗してきた部門だからな
農業保護率５０％の日本がTPP参加したら笑えることになる

参加したら言うまでもなくホワイトカラーエグゼンプションも導入される


■ホワイトカラーエグゼンプション（ＷＥ）とは

■残業代 　・・・何時間でも０円
■残業時間・・・制限撤廃 （青天井）
■労働時間・・・制限撤廃 （週４０時間労働の制度が消滅する）
■サビ残　 ・・・合法化
■過労死 　・・・合法化 （企業の健康管理義務が消滅、労災対象外へ）

労働無制限。サビ残青天井。残業代０円。過労死自己責任。
まさに「奴隷化法案」です。

★年収は・・・「年収決まらず」　　「政令でいつでも年収は変更できる」 （厚労省案より）
★役職は・・・「管理職の一歩手前」　つまり一般の正社員が対象。 （厚労省案より）・・・・管理職「以外」が対象（ココ注意）
★職種は・・・どこにもホワイトカラーとは書いてない。つまり曖昧。（厚労省案より）

●影響１・・・残業代０で平均15％年収ダウン。ローン破産多発予想
●影響２・・・サビ残青天井だから、超長時間残業が多発。
●影響３・・・社員が鬱病・過労死しても会社の責任がゼロ。病気・死人が多発。
●影響４・・・正社員の労働時間がコスト０円で急増するので、派遣大量解雇へ
●影響５・・・年収大幅ダウンで消費減少、不況に突入。　（→超少子化）

>>331
現状を変えたくないんわわかるけど、変わらざるを得んのとちゃうかな(´･ω･｀)

TPPに参加せんでも今と同じ日本が今後20〜30年続わけでわないしな(´･ω･｀)

それわ「変えない」つもりでも「変わった」ことになるんよ(´･ω･｀)

TPPに参加する未来も参加せーへん未来も、変化であることわ同じなんよ(´･ω･｀)

現状をかえたい側にある義務わかえたくない側にもあるんよ(´･ω･｀)

でもその義務を多分みんな認識してへんのちゃうかなーと思うんよ(´･ω･｀)

TPPに参加することにわ責任を伴うが、参加せず「今のままの日本」でいることにわ責任がない、とでも思ってるんちゃうかな(´･ω･｀)

>>336
おちつけ、何が言いたいか分からんぞ
俺の文章を見たお前の反応が自分は潰れてしまえって言ってる

>>349
アメリカで起きてるデモで批判されている社会構造を
日本自ら受け入れるようなものだろうにね。

>>356
ああそういうのもあるか
自民の支持母体がそうだから当然ではあるし、日本人の気質として食い物に拘りもあるからな

>>359
潰れる産業わ潰れるに任せればえーとゆーてるんよ(´･ω･｀)

ずーっとな(´･ω･｀)

>>343
いずれそうなってほしいわ
発展ってなんだろうって思う
金がなくても食っていければいいと思うんだけどね
人間は変な方向に進んでるよ

要は円高で苦しい日本の輸出関連企業が
自分たちだけが助かるために他の日本人を犠牲にして殺そうとしてるんだね

>>363
通信インフラが発達して、必ずしも“集中”が効率的とは言えなくなってるからな。
EUを見ていると“統合”もそうだと思うわ。

>>364
TPPで何が解決されるかって移転のしやすさだからな。
役員連中はそれでいいんだろうけどね。
雇用も内需も持って行かれて、食料自給率もさらに下がったら国は持たないと思う。

>>331
違うよ！
「どのみち潰れるやん」
じゃなくてどのみち潰れないようにするの！
それが本来の「国策」でしょう？
なんのために頭のいい官僚さんと政治家さんがいるのよ？

アメリカと今更手を組んでもエネルギーを取り込めないのよ
前述したとおりすいとられる一方になる可能性が大きいよ

不平等になるってのは>>309ってこと

>>358
確かに今の繁栄を続けることは難しいだろうね。
途上国の台頭で製造業は今後はさらに苦しくなるから。
エネルギーを手に入れるのも一苦労だろう。この流れは止まらない。
けれど少なくともTTPに日本の将来を託すだけのメリットが見つからない。
政府の推進派ですら、メリットが目に見えないといっているわけ。
これをやったばかりに破滅なんてことさえ起こりえるくらいの影響だと思うよ。
わざわざ自分からそんなところに足を突っ込む必然性が全く感じられない。
変わった事になるのと、自ら破滅に向かうのは同義ではないんだよ。

あ、TPPだ、余計な突っ込みはいらんから

>>364
分かりやすく言うなら、日本の7割ほどと言われる内需をアメリカに寄越せって話がこのTPPで
アメリカが食い散らかした屍肉にハイエナ経団連が群がろうと画策してるのがこの流れだわなｗ

ちなみにハイエナ経団連は投資家の方しか見てないから、史上最高益更新しながらサラリーマン
平均給与年々下がってるｗ

アメリカにはもう購買力なんて残っていないだろ。

アメポチやりゃ長期政権ってまやかしだろ。
今は日本をどうするかってことを考えないと。

日本人は消毒

逆にTPPによって日本が得することはなんだよ？
そもそもTPPってなんだよ

おまえらの金よこせよって言われてると思っていいの？

>>367
いんや、特定産業を保護する「国策」わ要らんねん(´･ω･｀)

厳しい市場競争に晒すことで企業わ鍛えられるねん(´･ω･｀)

政治家や官僚わこと産業政策に関してわ「余計なことをしない」ためにいるねん(´･ω･｀)

>>374
昨日推進派の安住財務大臣もメリットはわからないって言ってたよ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111012/biz11101209260001-n1.htm

>>377
糞ワロタｗ

推進派の大臣がメリットがわからないって言ってるの？　何かの冗談だよな？
普通なにかしら嘘でも可能性があるコトいうもんだろ。

>>362
そうか、それを言いたかったのか・・・
お前は何も考えないで言葉に踊らされてる典型的なタイプだな
これはサッカーで両陣営のゴールキーパーを無くすようなもん
なのに今までと同じような思考で戦おうとしているとは・・・

>>377
おいおいマジかよｗｗｗｗ
クッソ無能集団じゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>16
これだけみたらただの財布じゃん

>>380
両陣営から、なら公平やん(´･ω･｀)

あやしいおめことかですでに日本の農業は破壊されているよね。ベクれた米なんて誰も食いたくねーわな。そこにつけ込むのが輸入米でちゅわ。

中国さんもTPPに参加してくれればいいね

岡田さんは、意味不明な脅迫をしているし。
こいつは何処の国の政治家なんだ？
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101300572

>>386
政治家が情緒的なことを言うってのが胡散臭いんだよな。
きっちり検証してみろって話しだよ。

TPPに加入してから
札を刷りまくってインフレ起こせばどうなる？

>>275
いやマジでこんな感じかもよ

>>376
なるほど
超円高ドル安という最悪の条件下にあえて身をさらすってことだな
それによりさらに強い日本になると
サイヤ人が死にかけて復活すると強くなるパターンのやつだね

>>368
メリットわ単純に自由市場による最適化やん(´･ω･｀)

日本から工場が出て行って途上国を潤し、購買力の増加によって日本製品の消費国にもなる(´･ω･｀)

輸入品も日本の消費者わ安く買えるしな(´･ω･｀)

>>388　売れる

"@tnatsu: なくならないと思います。RT @giron_bob: 突然すみません。TPPに参加した結果、国民皆保険がなくなる可能性もある、との事
ですが、その辺りはどの様にお考えですか？RT @tnatsu: TPPの議論をTwitterでするには無理があるが、おかしなことに反対論の多くが消"

アメ国民は恥ずかしくないのか
ただでさえ国際的に嫌われてんのに敵を増やすような真似をして

>>269
これってコピペ？

>>390
円高を利用して企業買収やら海外移転やったらえーんちゃうかな(´･ω･｀)

勝てるゲームをやるしかないねんで(´･ω･｀)

>>394
アメリカ「日本の内需と金融資産食わないと潰れちゃいそうなんで美味しくいただきます^^」

>>376
僕は一言も特定産業を保護すべきなんていってないよ
なんで保護しなければ潰れるっていう0か1しかないのよ？
厳しい市場「競争」に晒したいんでしょ？
だったら「競争」に勝てるようにすることが国策でしょうよ
現時点で競争できないってわかってるものを競争させるってわざと負けるようなものだよね？
その競争を始めるか否かは自分たちで決められるんだよ？
だったら強い産業をまずは国内で作り上げて勝てるようにしなくちゃ

ただ保護を続けることには僕も反対だよ
ちょっとtppからは外れてしまったけどあくまで不利な競争に挑むのであればこれはかなり重要なことだよ

国民の関心は今
東京の高い放射線数値に・・・

>>391
最適化ってｗ
他の国にとってはいいかもな。
日本の利益を他の国が食うわけだから。

おい
海外の米に対する関税が778%とかふざけてんのかよ

ぶったまげたわ

>>398
関税をかける、補助金を出す、これらの産業保護わ企業を甘やかして経営体力を削ぐだけなんよ(´･ω･｀)

政府わ何もせず、負けるやつわ負けさせ、次のゲームに向かわせればえーんよ(´･ω･｀)

>>383
確かにね
でもこれってその気になれば成功も失敗も自由に操られるんだ
おそらくアメリカはそれを十分に分かっていると思う、日本は分かっていてもそれを実行できるのかな
実行するつもりが無いならTPPはデメリットしかないよ
そして成功させる手段のことは日本政府はまだ言いそうにも無い

>>400
他の国が成長することわ日本のお客さんとしても成長してくれるっちゅーことなんよ(´･ω･｀)

TPPで貿易の関税がなくなる
ピストルがを自由に輸入できるようになる
犯罪が多くなって仕方がない

>>402
次のゲームって何？
パイは決まってるんだよ。
具体的に何をそれに置き換えるつもりなの。

>>392
んじゃあ、それで問題解決にならないか。

つーか（適度な）インフレ起こさないと
ロクに身動き取れなくなるよな。
TPP参加してインフレ起こすってアリじゃない？

>>404
それはそうなんだが、相殺してどうかって話しね

>>403
意味不明やわ(´･ω･｀)

罠ってw
まるで誘導するようなスレタイだな

>>402
そもそも前提条件からしてこちらに利する所がございません。
平等ではない自由を受け入れなければならない理由が有りません

就任してひと月で国連に出かけて難題ふっかけられて真面目に検討してるとか
馬鹿なの？アホなの？首相なんかやめちまえよってレベル

ちょっとまて、なんで俺犬山城に住んでんだ。お前らもなんで突然城かまえてんだ？　変だぞ

>>407
インフレが適度に収まる保証なんてない訳だが

>>406
ハロワ行って次の仕事探すなり、出直して企業するなりするしかないんちゃうかな(´･ω･｀)

ピカ臭くて輸出なんて無理ゲーじゃねえの？

韓国も中国も米は大嫌いなはずだから、ウヨサヨも含めてＴＰＰ反対者は多いはずだろう
それでも押し切ろうとするのは、竹中みたいな親米右翼のみ

>>416
円高で輸出が無理ゲーの間違いだろ。

>>407
為替レートってのは相手国通貨との兼ね合いだから超円高ドル安が進んでるんだよ。
日本が刷ってもアメリカも刷るだけ。だから自国通貨安誘導は止めましょうってなってる。

アメリカはまた世界大戦起こさせたいのか・・・・

>>420
ブロック経済だからな。そのブロックの中で食い繋ぐための鴨が日本。

>>415
その受け皿もつくれないのに、無職を増やしてどうする

このスレ毎日立つね

しかし官僚も経団連も日本人を裏切れば必ず自分達に帰ってくるのがわからないんだろうか？
日本人が信用できるのは日本人しかいない
まあそれだけ脅されてるんだろうが

>>402
あなたが>>396でいってる通り勝てるゲームをやるしかないんだけど勝てるゲームは増やしたほうがいいよね？
いきなり競争しちゃって平気なの？
僕はおんなじ日本人が外国に負けて自分の国なのに他の国から来た人に仕事奪われちゃうのが蔓延するのはやだなぁ
自分にだって影響してくることだよ？

そしてだから産業保護は賛成してないってば
具体的に国策をあげるとすれば農業法人設立の手助けとかかなぁ

アメリカのレイシストの政策は
他国の一般人をテロリストにさせる。

>>408
そもそも数字が出よーにも何年間で見るかとかいろいろあるし細かい話わできひんよ(´･ω･｀)

それわTPPをやった場合もやらへん場合も同じことや(´･ω･｀)

民主党議員が反対してるから、これは良いものなんだろうな。

絶対やった方がいい

>>428
駄目なものです。残念

ミヤネ屋でTPPゴリ押ししてたな

>>426
確かに
中東になるか
韓国になるか

TVがゴリ押ししてるなら・・・その逆を張ればOKか

>>416
輸出どころか、激安で放射能汚染の心配が要らない外国産農産物の大量流入で、日本の農業が壊滅するよね
今の日本政府の緩い暫定規制値のままなら、大半の日本の消費者も安心で格安な外国産農産物の方を選ぶだろうから
日本の消費者の立場からすれば、そっちの方が良いかも知れないけど、食糧安保上かなりマズいよね

>>423
国民が便所の落書きの中であっても考えることは非常に大事だと思うよ
別に賞金がでるわけでもなし気楽に違う考えもっとるひとと話せてええやんけ

>>285

ＴＰＰ、自民も調整難航
＞ＴＰＰ参加問題について、自民党内も賛否両論に分かれており、とりまとめは「民主党以上に難航する」（党閣僚経験者）のは確実だ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/stt11101200060000-n1.htm

TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長
http://blog.goo.ne.jp/kyuudou-syugyounikki/e/edb857319f73bcdfb8a349cec9faf007

ＴＰＰ、自公は慎重に判断 党内対立を懸念　自民「政府の方針様子見」
http://www.nikkei.com/access/article/g=96959996889DE1E7E7E6E7E7E0E2E3E1E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2

ピカじゃなくても、例えば日本のりんごが１０００円だったとして、
最貧国のが３円だったら金持ちのユダヤや成金華僑くらいしか日本のは買わないじゃん。

>>425
勝てるゲームわプレイヤーが自助努力で勝つもんであって国がお膳立てするもんでわない(´･ω･｀)

いきなり競争っちゅーか、常に競争が正しい(´･ω･｀)

平気でない奴わ退場すればえーねん(´･ω･｀)

俺わ外国人労働者大賛成なんよ(´･ω･｀)

二の腕にびっしりタトゥー彫ったDQNみたいな外国人がどんどん入ってくると日本も風通し良くなると思うわ(´･ω･｀)

ＴＰＰ、１８０議員が反対署名…大半は民主
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111009-OYT1T00224.htm


民主党も自公も党内で割れているな

>>432
結果的にそれが正解なのに順張り一点で負け続ける日本w

>>7
一か八かやりたい人だけアメリカ行けば良いだけ。

終了。

格言の一つに、わからない時はやるなってのがあるんだけど・・・

(´･ω･｀)←こいつタバコ北海道みたい

>>441
やらなくてもわからへん(´･ω･｀)

やらないこともやるなってことになるよね(´･ω･｀)

日本には力がある。外に打って出ないければ行けない
↓
バカ。自給率が5割もいかないような国で何言ってんだよ
外に売る前に自国の自給率高めてからしゃべれ

>>437
もしかして日本が嫌い？

>>419
よく分かった。ありがと。
対外政策として円を刷る事はそう単純には出来ないわけね。

>>409
TPPってのはあくまでも輸出入の壁を取っ払うことなんだ
そうなるとプラス面もマイナス面も増えちゃうね
じゃあ国がしなきゃいけないことはと言うとマイナス面を抑えプラス面を増やす政策だ
TPPに参加するなら徹底的にアメリカをぶっつぶすくらいやらなきゃね
それを日本はやれますかって話であってつまり勝つための戦略を出せと言ってるわけ

>>438
売国民主が反対？

これは賛成が正解。民主は日本を滅ぼそうとしているからね。

アメリカ様の奴隷宣言か？

>>438
得するのは本当にアメリカだけだもんな

>>445
通貨安競争にならないように自国通貨安誘導は止めましょうって
再三言われてるのにアメリカはドル安誘導をやめない。
そしてTPPっておかしいだろと。こんだけ円高にされててTPPなんて無理。

これ加盟しても韓国みたいになるだけだよな

>>447
中韓が得しないから反対なんだよ、言わせんな恥ずかしい

>>437
もーそーまで言うんならお話は続かんね
国どうしで協定結んでやろかーってお話なのに国がお膳立てするもんやないって言うんじゃどーしよーもないやんｗｗｗ
国がお膳立てしなきゃTPPだってあり得ないことだしさっ(/_;)

やるとしても賽を投げるまでにまだ準備が整っていないし
そもそもを言えばこの賭けに乗る必要はないと思うし

>>445
インフラとか文化とかわ好きやけどな(´･ω･｀)

空気読めとか同調圧力みたいなんわ嫌いやな(´･ω･｀)

今後、日本はアメリカや中国、EUやインドとどう付き合っていくか
世界の中でどう振舞うかっていう根本的な戦略が見えない

そういう戦略に基づいてTPPだの協定だのあるんじゃないの
政府は方針をはっきり述べなさいよ

今のらないと、完全にアメリカルールで参加させられるんだね…

なるべく早く参加して、ルール作りを頑張るしかないね。

>>456
単に乗らなければいいんだよ。日本が乗らなければアメリカにとってもTPPなんて意味ないから。

>>446
win winでえーのんよ(´･ω･｀)

商売相手わ味方でわないけど敵でもないんよ(´･ω･｀)

>>457
いや、アメリカは何があっても日本を参加させるよ
日本の意見なんてないからw

なら今しかない。

>>453
いや、自由競争の環境を整えるのわ、国がやる必要があるんよ(´･ω･｀)

でも下駄を履かせたりっちゅーのわ、やらんでえーねん(´･ω･｀)

>>458
今TPP組んでウィンウィンだと思うなら相当お馬鹿

TPPはおまえら本気で反対しとけよ
これ農家保護とかそんなレベルの話じゃないぞ
下手すりゃ日本がそのまま植民地状態になりうる話
大げさじゃないぞ

国の財政、経済状態を回復させるために
日本を食いに来るって話なんだから、
どんな手をつかっても価値にくるだろ。
日本の資産、富を吸い取られて終了。

自由貿易だとか、グローバル化だとか
そんな耳辺りのいい言葉に耳を傾けない方がいい。
農業がどうのこうの言ってるのは、一般人に他人事
だと思い込ませ、油断させるため。

>>377
メリットは分からんけどアメリカと経団連に脅されたから賛成しますって事だろ。
正直な奴じゃないか

韓国が既にTPP加盟したし
これに日本加盟したらチョン大勝利だな

国産ピカ毒で死ぬくらいならTPPして外国産輸入したほうがいいよな

>>459
だから尚更逃げないと。それこそ黙ってテーブル付いたら負けなんだから。

ID:yh+8s7IP0が、きもい顔文字やら「〜とかわ」やら使って話してるの見ると、
>>454で言ってる空気読むの嫌いってやつが笑えるな
したいようにして周りからつまみ出されて、可哀想な人なんだなって

いやーでも止められるのか？デモか？
ほぼ参加決定と思って先を考えた方がいいぞ

アメリカの重要度は、普天間＞TPPだと思うがな。
軍事関係の方が上だろう。

>>467
いずれ参加させられるなら、まだルール作りに参加出来る今の方が良い

遅れて参加したらそれこそアメリカやりたい放題

これはハルノートと受け取っても仕方がない

原発事故で国産がヤバイんだしこの際しゃーないわ

>>470
TPPの項目に紛争解決ってのがあってだな

>>471
参加しなけりゃいい。
アメリカと日本でGDP9割以上なんだから
日本が参加しないと、そもそもアメリカ的には無意味。

>>470
これは軍事関係とは切り離して考えた方が良いかも
軍部じゃなくてアメリカの経済界・富裕層が噛んでる

>>465
TPPとFTAのちがいも理解できないバカが煽ってんじゃねーよ
TPP推進論者がアホという証明だな

>>471
違うって。交渉のテーブルに付く付かないも重要な交渉のカード。
日本が唯一使えるカードでもある。それを捨てる方が馬鹿だよ。
日米で割合が9割なんだから。

>>476
TPPの24項目に紛争解決ってのが入ってるよ。

>>471
いずれ参加しなくちゃいけないってテレビでよく言ってるけど
参加しなければいいんじゃないの
アメリカ、京都議定書参加してないし

だってアメリカちゃんは国をあげて勝負にくるのにこっちはほったらかしですかー？

それ競争じゃなくて一方的な殺戮ですよ

>>480
煽りばかりだよ。衰退するとか、乗り遅れるなとかね。
詐欺師やTVショッピングと同じ手法だな。

国民皆保険がなくなって、民間（アメリカ）の保険会社に家族４人で
年間２００万の保険料なんて払える奴は日本にはほとんどいない。
ゆうちょと国民皆保険の破壊は、アメリカの悲願みたいになっているし。

そもそも経団連自体が、安い労働力を入れるため
って言っちゃってるだろ。

>>749
だから軍部じゃねえって言ってんだろ文盲

>>470
どこ情報？野田首相との会談ではTPP優先だったはずだが。
少なくともニュースで見る限りは。

>>485
軍産複合体はアメリカの富裕層の典型だよ？
TPPはアメリカの年次要求全部入りのトロイの木馬だよ。

アメが日本の事考えてしつこく誘ってるとでも思ってんのかｗ
上手い汁吸われて終わりだｗ
けどこれ以上アメに痛手を負わせたら世界がダメージ喰らうから参加すんのか？

これほどアホなことはないけど
やらないとアメ公が機嫌悪くなるんだろ
アメ公がいないとただの老人集団の日本はかなりヤバイんじゃね

>>460さんへの安価つけわすれた

中国やインドが参加してこないんだから、
そもそもどんなものかわかるだろうに。

>>474
それは領土問題とかそういう事に関してだろう。
基地問題とは別個でしょう。
植草の表向きは普天間問題でプレッシャーを
かけるように見せかけるがっていう部分がおかしいわ。
どう考えてもTPPなんかよりも問題がずっと上だわ。

残りあとわずかですとか言って焦らされてるだけだろ
じっくり考えて後から参加しても問題あるまい
まあ後から参加して不利益があった場合は全力で叩かせてもらうがな

>>492
紛争解決だぞ？軍事介入が含まれないと考える方がおかしいよ。

アメリカが必死と言うよりは、国籍無関係に資本家が生き残りを掛けて経済戦争仕掛けて来てるってのが実情だな

TPPがなにかわからんのでググったんだけど
関税撤廃で安く買えるって事？
ならいいことなんじゃないのか

このスレでTPPの事を理解してる人間って多分
一人二人くらいしかいないなw
残りは聞きかじりの片手落ち情報を知ったかしてる馬鹿と
何でも反対しときゃええんよって考えてるクズだけw

>>492
普天間は一匹狼とはいえマケインとか共和党も反対している
お前、多国籍企業がどんなものかわかって言っているのか？
知っていて言うんなら工作員

TPP参加がアメリカの意向なら、絶対に参加させられる。

これは事実でしょ

日本はアメリカにノーを言える立場じゃない。

だったら参加は早い方が良いに決まってる。

どう見ても新型のハル・ノートです。本当にありがとうございました。

>>494
ああ、そう言う事か
アメリカは日本にタリバンの尻拭いもさせたいわけか

>>499
だから、テーブルついたらノーと言えないんだからいかにつかないかが重要だろ。

>>494
ああ、すまん。
領土問題って言っても中国が周辺国の領海とかに進出してる事も含めてね。
少し言葉足らずだった。
勿論、軍事行動はある程度含まれてるだろうけど。

京都議定書に乗り遅れるな！
現在一人CO2排出権を買わされてる日本ｗ
アメリカ中国は参加しなくて正解でした

>>495
まさしくそのとおりだ

>>496
逆考えられないの？

安いものが入ってくるっていうことは、日本製品の値下げ競争激化で売り上げ、利益ダウンで給料も下がる

TPP不平等条約には全力でノーだ！
それでも無理強いするなら米国債全部売って日米同盟破棄して核武装して鎖国しろ！

>>501
手を汚すとテロの標的になるからね。現に今のところ日本で
イスラム系のテロは起きていない。
基地問題も紛争解決の名目の下、アメリカの思うがままになるだろうし。
しかも基地じゃテロは防げないしね。

>>498
アメリカ議会の方でも機能の一部をグアムに移転する部分で
反対論とかが噴出してたりしてるのは知ってるけど、
俺が言いたいのは単なる問題の重要度を言ってるだけだ。
別にTPP推進しろと言ってる訳でもないぞ。
つうか、なんだよ工作員とかアホか。

>>503
ある程度というかね、紛争解決って基本軍事介入を意味してるんだよ。
領土問題って紛争じゃなく、紛争の発端に過ぎないし。

>>481
はい(´･ω･｀)

補助金にわ意味がない(´･ω･｀)

その金わ国民負担となって帰ってくるだけなんよ(´･ω･｀)

スパコンかて張り合っても三日天下がせいぜいやし、いらんいらん(´･ω･｀)

許せねえ・・・！！！

物が入ってくるだけならいいが、人もサービスも資本も入って来る。
自分のいる産業を直撃する問題と見れないのは能天気すぎる。
仮に自分とこには来ないとしても、客(市場)を直撃する問題だろ。

>>295
ほんとバカだな
賛成派はこんな思考停止のばかばかり

じゃあ仮に今不参加したとして、アメリカはFTA結んでる韓国との関係を重視していくよね。

そうなったら日本はいらない子だよね

そうなってからTPP参加なんてしたら、これはもう最悪のシナリオ。

元アメリカ社長もTPPに反対してるぞ
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1195734_629.html

>>511
ごはん食ってきたのか？

>>497
どこまで理解すれば理解したことになるのかだな。問題は。
wikiとか
ttp://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1989.html
これを見れば概要は分かるけど

参加したらどうなるかって予測に過ぎないし
その後の世界経済の変化でどう転んでもおかしくない。
考えるべきは仮に参加してしまったならどうすれば儲けられるかだよな。

>>514
参加せーへんかったら「今のままの日本」が守れると思うんわ思考停止とちゃうんかね(´･ω･｀)

>>517
ゲームやっててん(´･ω･｀)

>>515
アメリカを含めたTPP参加国より他の国の方が大きいし。
そのためにWTOをやってきたんだろ。理屈にも倫理にも適ってる。

これは米国救済政策であって日本の国益には反するというのがν速的結論でよろしいか

カナダもメキシコも韓国もハッキリ言えば困ってる、疲弊してる
国民の話だぞ
それらの協定より要求が多いだろTPPは
なんで自分から火に飛び込まなくちゃならんのだ

>>515
今にも死にそうな韓国と癌が全身に転移してるアメリカが組むのか？wwww

米国は韓国を重視すればいいだろ
ついでに沖縄にある基地も全部韓国にくれてやれ
結果はそうは変わらない

>>495
そう。資本家マフィアが大人しい日本を喰いに来る。
アメリカやオーストラリアなどの政府は日本を、その生贄にしようとしてる。

ミンス日本は大国にレイプされ放題だな

仮にアメリカに逆らってTPP合意しないとどんな制裁が予想されるかね

でもアメ公が倒れたら日本はおろか世界も倒れるんじゃないの？

>>528
そんな力があるかなぁ。内政問題でそれどころじゃないだろ。
現に日本企業がアメリカの雇用を支えてる面もある。
だからトヨタのリコール問題の時、アメリカからも擁護の声はあった。

>>519
だからと言って参加するのは
火に追われてビルから飛び降りるやつらと一緒だよ
普通はそれ以外の助かる方法を考える。

お前はもっと勉強するか、勉強が嫌なら今すぐ窓から飛び降りろ

>>515
そんなもんでいらなくなるわきゃねーだろ
仮にいらなくなるならそれでよくね？

アメリカはその内倒れるよ
だって戦争しまくってんだもん。暴力に物を言わせて世界を思うがままにしてきた付け
それは日本が犠牲になっても時期がちょっと長引くだけ

>>528
そっこらじゅうで大規模デモが起きて支持率下がりまくってるオバマに何が出来るか？だろうね。
日米安保は中国があるから触れないから、さらに円高ドル安を進めて経団連を通じて脅す感じか・・・

>>529
マジレスすると倒れない

日本がいなきゃ2〜3パーセントの市場なんだから
アメリカ自体が参加するメリットもないだろ。
制裁なんかできるはずもない。

>>534
現地生産化して複数拠点化を進めてる
円高だしね
リスクなんか無いよ

>>529
金融屋は貪欲
さしあたってしのげれば位ではすまない
根こそぎ持っていかないと気に入らない
それが資本家
だからウォール街のデモも起こる

>>535
日本は衰えているとはいえまだ他に比べれば豊富な内需があるしな
衰退するとか言うやつに限って内需をおろそかにする矛盾。

>>506
給料下がった分物価も下がればいいんじゃないのかね
経済よくわからんｗ

断固TPPを突き放さないと

譲歩しまくってくるまで放置、譲歩しなければ無視じゃダメなのか

TPPの内容ってこれから決めるんだろ
でも米国がいたら会議を乗っ取られそうだよな

何の意味もない

>>542
あり得るとしたらそれだけだな。だからこそとりあえず交渉に参加しろ
乗り遅れるなって煽動をするんだと思うよ。

>>529
そう思わせたいのがアメリカの思惑じゃね。実際はリーマンショックでもアメリカは瀕死になって
世界的にも景気悪くなってるけど世界も日本は死んでないよ。
つまりアメ公も思惑通り動いても日本にメリットなんて無い。

もう米はダメだな
自力で立ち直る気がない
日本にたかる気満々

>>495
だね。
アメリカもあんな連中と早く手を切らないと友達なくすよね。
というか、友達無くしたからブッシュからオバマに変わったのだけど
結局中身は変わっていなかったのね。

アメリカの作物も売れなくなると思うけど、なんでν速だとアメリカが儲かるみたいな話になってるの？

>>548
TPP締結国が増えればそれだけ穀物メジャーの権力が増えるのと同義だからじゃね

とりあえず昨日のニュースで交渉への参加は
APEC首脳会議（11月12日〜13日）で決めるって言ったらしいし、覚悟決めたほうがいいかも。

関税を１００％撤廃するのは発効から１０年以内って話だが
実際どうなるのかは正確なところは分からないんだよな。

普通の民放や新聞しか見てない人はとりあえずこれも見て
ttp://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8
ttp://www.youtube.com/watch?v=z1Gyk8tfwJw
ttp://www.youtube.com/watch?v=WWra_7QY5hY

TPP押ししてる人って前回の衆院選で民主押ししてた人と同じ人だよね
同じにおいがプンプンするわ

>>458
日本に対しては強い製品が生き残れば良いという考えなのに、
アメリカに対してはそんな生温いことを考えているのかよ
どうせならアメリカを経済的に乗っ取るくらい考えろよ
そうすれば日本の景気回復の道ができるのに

>>552
TPP 民主はほとんど反対だよ

>>554
雰囲気に飲まれやすいって意味じゃない
まあ、民主は国民の大半が投票したんだけどね

企業「関税撤廃するTPP加盟しろ！日本出ていくぞ」
↓
企業「円高我慢ならん！やっぱり日本出ていく！」

ってなるだけじゃん

国益を考えたら
何故NOと言えないのか。
ここで妥協しても、更なる要求を求めてくる。
それが基本の外交戦略。
何処の国でもやっている事。

そんな当たり前のことが出来ない訳は
弱みを握られていたり、証も無い事で
別件逮捕、失脚されるからだ。
中曽根、小泉が長期政権となった理由。

アメリカ従属だったからに尽きる。

>>21
少なくとも今回の暴力団一斉強化は
アメリカからの指示である。

奴隷なんだから黙って言うこと聞くしかないだろ

日本の諸悪の根源はユダ金ロックフェラー、韓国、北朝鮮、
電通、創価学会、統一協会、ブラック企業、マスゴミ、政治家、官僚。
世界の諸悪の根源はユダ金ロックフェラー・ロスチャイルド、ユダヤ教、ユダヤ人、アメリカ、イスラエル、
宗教、イルミナティ、フリーメーソン。

>>34
もう少し戦後日本の歴史を勉強してください。

>>554
おざーさんは中国とTPPやりたいからなｗ

ニューカス民敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPなったら公共事業の使用書を英語で書かなきゃいけないってほんと？
作業服の市役所のおっちゃんにそんな事ができるのだろうか

＞ＴＰＰ反対動画から　小林よしのり

TPPは農業だけの話ではありません。
農業以外のあらゆる分野にもおよび、
日本を改造、破壊してしまいかねない！
それこそが問題の本質です。

You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124

外国産が売れて国内産が売れなくなると企業がぶっ潰れてく
優秀な人材と誠実な人材は大丈夫だけど、日本に寄生してる日本人と外国人は・・・

>>552
民主党といっても凌雲会松下系(TPP、デフレ推進)とそれ以外で
かなり温度差があるんだけど。

これもルーピー鳩山の負の遺産なんだな
結局あれ選んだ日本人が悪いわ

＞このサイト解りやすいよ！TPP断固反対！
＞
＞
＞http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

世界でも珍しい内需主導経済な日本とアメリカは、内需が成長しない限り絶対に好景気にならない
なのにアメリカでは内需を支える中間層が壊滅してしまったので、困った大企業が日本の内需を狙ってると
一部の巨大企業はそれで大儲けできるだろうが、アメリカのGDPを押し上げるほどの力はない
日米共倒れ路線

ＴＰＰはアメリカによる日本民族浄化政策である。
グローバルスタンダード押しつけられてから、
あまいら結婚できなくなっただろ？

TPP=ジャイアンリサイタル

民主党の岡田がＴＰＰに関して「国を開かなかったらこの国は終わり」
と発言したらしい。これはもう政治じゃなくてカルトだね。

最近ごり押しごり押し言うのが一部の人の間で流行ってるけど
アメリカから日本への政策ごり押しが一番ひでぇよね

TPPは自由やらグローバルやらとは違うよ、これは逆方向
ただのブロック経済
しかもアメリカの議会承認がないとルール変更もできない
そして後からアメリカが決めたルールを押し付けられる、拒否できない
まったくの不自由を押し付けるしろもの
竹中なんかがTPPは自由だ自由だ！とかバカみたいにわめき散らす理由は、
彼の脳に障害でもあるか、CIAの工作員かだろう

フジの韓流ゴリ押しもTPP参加の一環なんじゃないか？

韓流ごり押し
↓
韓国はこんなに発展してます！ 生活が豊かになってます！
↓
韓国、FTAでさらに市場独占です！
韓国はもっと豊かになり、日本は韓国に抜かれるでしょう
↓
日本はTPPに乗り遅れるな！ 韓国に負けるな！

みたいな

グーグルのトップから【ニュース】を選択して、「ＴＰＰ　移民」で検索
するとヒット件数はゼロ。

さすが米の犬

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

日本国民は学ばないなぁ・・・
本当に自分で考えないバカばかりだ

燃料気化爆弾で国会議事堂と霞ヶ関を大掃除したほうがいい。

霞が関は大掃除だな
キャリア官僚威張りすぎ
ついでにあそこのノンキャリも勘違いして威張り散らしてるｗ
まぁ、確かに毎日徹夜でよくこき使われてるけどｗ

ネット上を見る限り反対派が多数を占めてる所やっぱりネットはわかる人が多いね
実際国民全体的にはグローバルなんて言う言葉に踊らされてる馬鹿が多くて
賛成派の方が多いんでしょ

核武装しとけとあれほど・・・・

舐められすぎだろ
向こうが音を上げるまで足蹴にするぐらいの強かさはないのか

>>574
アメリカがジャイアニズムなのは確かだけど、こと日本の場合はアメリカという虎の威を借る官僚のマッチポンプという事もある
外圧の証拠のように言われた年次改革要望書だが、あれは日米の官民で毎年会議を重ねて合意形成して作るもので、天から降ってきた命令書ではない
そもそも官僚が嫌がっているなら、この国のマスコミはTPPなどこの世に存在しないものとして扱ってるはず
普天間なんかアメリカ議会は反対してるのに日本側のほうが固執してるし

逆に自由化によって日本がアメリカに〜って言う奴も居るけど
それが成功したとしても
ルール変えられて終了だよ

>>583
マスコミの洗脳工作がひどい。朝日から産経まで全部同じ。
マスコミの本社ビルもきれいにお掃除したほうがいい。

最初からさっさと言う事聞けば良いんだよ
国内のどんな組織や企業もアメリカに逆らえないでしょ

無駄な抵抗するよね

>>589
俺は逆らえる。最終兵器を持ってるからな。

>>583
外国と仲良くしましょうで考えるからグローバル視点が持てないんだろうな
外国を利用してやれと言うほうが余程グローバル視点を持ってる感じがするわ

全部前原の責任。戦角安保発動の見返りに要求されたに決まってる。

日本の良さがなくなる

日本の良さがなくなる

ＴＰＰ＝郵政売国化（簡保）＋ＪＡ売国化（共済）＋保険売国化　である。

国を滅ぼすＴＰＰ推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

結局、古賀とか岸は構造改革の名の下にアメ万歳、サヨナラ日本ってとこか。
どおりでメディアが取り上げる訳だよ。

カスゴミの反対が正しいって、本当だなｗ
亀井、小沢、ムネオ、
立ち居振舞いこそ古臭いが、彼らが一番頭が柔軟で新しかったんだよなあ。

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ

韓国とのFTAでもｵﾊﾞﾏは悪いことしたあとの、してやったりの顔だったよ
俺、人の心読める

>>597
解りやすいw

>>597
政治家は死ぬべき

車でアメが関税２.５％撤廃てアメでも工場あるし結局しれてるよ
総合的にみたらＴＰＰは損するだけだ

言うこと聴かないと核ミサイルまた落とされるからな
おとなしく言うこと聞くしかない

アメリカが得するとか損するとかそういうのはどうでもいいな

本質は、TPPで日本が得するかどうか
正確には失うものと得るものを比べたとき
どっちが大きいか

ＴＰＰ加盟は戦後史で大変重要な分岐点となる。
関税自主権の放棄なんて、明治の先人が聞いたら失笑するだろう。

◇TPPの矛盾寸劇

経団連・アメリカ　『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
　↓
日本国民　『そうですか…』
　↓
経団連・アメリカ　『どう？今ならまだ間に合うから一口乗らない？』
　↓
日本国民　『良くわからないので止めておきます…』
　↓
経団連・アメリカ　『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ？バラ色ハッピーなんだぜ？』
　↓
日本国民　『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
　↓
経団連・アメリカ　『何ではいらねぇんだよ？日本が得をするっつってんだろ？いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ！』
　↓
日本国民　『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは？』
　↓
経団連・アメリカ　『うるせーな！お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ！』
　↓
日本国民　『えっ？』
　↓
経団連・アメリカ　『あっ…。』



資本家栄えて国滅ぶ

>>604
それは正しい意見だが
ある意味で偏った意見でもある

関税自主権を放棄するのは確かだが
相手の国も放棄する

この点で平等だ
不平等条約って訳ではない

>>596
小沢は中国と経済統合したがってるわけだが
結局環太平洋ブロックに付くかアジア共産圏ブロックに付くかで
反対してるだけだよ
経済統合の流れの中で後手に回った日本は
もはや進むも地獄引くも地獄

>>606
アメリカの犬はシッシ

アメリカ経済は数年で崩壊するよ。

>>606
お前がどう弁解しようと日本人の大半が地獄を見ることは変わらない。

>>609
そういうオカルトはもういいから

どこのマスコミも「お肉が安くなる！！」ばっかだなｗ　所詮財界の犬か

>>611
どこがオカルト？
ダメリカは財政破綻状態だろ。

>>613
そんなオバマの方便真に受けてるんだ
ひょっとして五輪後に中国崩壊とか信じちゃってたクチかな
頭悪いねえｗ

移民が流入してきて仕事の奪い合いが始まるよ。しかも最低賃金でね

本質のようで、議論がズレるかもしれない話なんだが

関税を撤廃して、貿易における政府の関与をなくしたとしよう

で、国が税金をある産業に優先的にばら撒いたとしたら
それは、貿易における政府の関与をなくしたことにはならないだろう

国の関与の形が変わるだけでは。

貿易の水際での関与から産業の土台での関与に比重が変わるだけでは。

そういう意味では国家資本主義ってのは一考に値する論点だね

>>614
レッテル貼り？
ダメリカ経済が通常運転？復活ありだと思ってるの？
おまえ頭悪すぎないの？

アメリカはデフォルト寸前までいった国。
日本が米国債叩き売れば死亡確実でっせ

アメリカなんて落ちてくだけの国家なんだから
議論なんてする価値なし。

赤坂の大使館なんて引き払って埼玉県に移設するレベル。

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

アメリカのポチじゃなくなる日本は良い事なのに・・・TPPへの参加はもうすこし様子見でおｋ

農産品を安く買いたければTPPなんて急ぐな。

ダメリカは数年で崩壊する。少なくとも財政破綻するから。
経済が崩壊して弱りきった所で農産品を買ってやればいい。

日本は輸入車の関税はゼロ、まったく掛けてないのにボッタクリ価格の輸入車。
消費者にとっては何のメリットもなし。

>>623
円高だからと還元セールみたいなことしてくれるのはAudiだけ・・・

TPPに加入するなら、農業の競争力を強化する必要がある、って論がある

でも、それだけだと不十分だよね


TPPの加入で不利益を被るのは農民だけではなく、普通の労働者もだ
そういう人まで包括して、税金で不利益をカバーするだけの手当をだせるのか

それは技術的に可能なのか

こういうことも検討されるべき

そこまで税で手当した上で、まだ国全体として得するのか、これも検討されるべき

ＴＰＰに反対した180名の民主党の国会議員だけど、名前は非公開って。
これじゃ、どの議員が賛成しているのかがわからない。
道理で全国会議員を対象にした賛否の一覧表が出てこないわけだ

野田佳彦「ティピピピピピピピピピピピピピピピ！（迫真）」

アメリカ経済は崩壊するから、そう急ぐな。

>>607
そういうオカルトはもういいから
地震兵器と同レベル

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

やるやらない以前にこんな重大な問題をロクに議論もせず決めようとするのが恐ろしい
狂気の沙汰だ

白桃桃にしか見えなくなったぞ！

しかも国会で採決するんじゃなく、内閣の一存で決める。
幅広い国民的議論なんてあったもんじゃない！

郵政の時もこういう異常な空気だった。

>>631　>>634
こういう国民ガン無視の姿勢はなんなんだろうね？

郵政は事実上の国民投票やっただろｗ

アメリカ経済がヤバすぎだから、こんなもの議論されるんだろう。
アメリカに未来はないんだ。

アメリカ市場は、もう半分でも残ればいいと考えよ。
あれは、もうないんだ。

日本は貿易立国じゃないんだ。国内に目を向けろ。

ＴＰＰするなら米国債を売り払ってから

アメリカの植民地になるんですか？

>>616
アメリカもEUも補助金ばら撒きで農業輸出国になってる
日本も同じことやろうぜってのが戸別所得補償だった

>>597
さすがにこれは気持ち悪いわ

ID:/8g4+bUH0は米国産スクレイピーでも食ったのか

>>642
はいはい。レッテル貼りじゃなくて、ちゃんと反論してね〜

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は
「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に
合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）

>>639
すでに植民地だったが本国がヤバイから奴隷にするんだよ

>>644
それ該当部分のリンクも貼らないと。

>>646
検索して探せ。カス

TPPなんて結んでも、結局アメリカ経済は崩壊して
アメリカ市場も崩壊してしまうことは、Fラン大卒だってわかると思うが。

ムチャクチャなのは重々承知だが対TPP体制を各産業は五年〜十年の猶予期間で形成しろよマジで。
第三次産業含めたグローバル化の波が避けられないのは事実だが、遅らすことはできる。今、日本は円高だから〜とか原発や震災問題が一段落言い訳をひねり出して先延ばしにするんだ。

>>647
ググったが出てこないな。
東電社長退職金5億円と同じデマじゃねーの？

>>650
新潟土人はバカだからだろ

現在、財政破綻状態のダメリカ経済。
しかも借金は外国だのみというダメリカ経済。
こんなアフォ国家に未来がありますか？

今日の新潟土人の工作員は出自がわかりやすくて失笑ものだな

>>651
ソースを併記できないのは何か理由あんの？

>>654
こういう掲示板は直リンしない。検索すれば山のように見つかる。
新潟土人のネットにはないらしいがw

>>653
今日のっていうか昨日のID:NuyzjN0l0だから、「今日も」なんだが。

>こういう掲示板は直リンしない。

何言ってんの？

>>636
じゃあ牛肉・オレンジで

韓国のFTAをバカにして笑って日本がTPPってのが笑えないｗ

>>635
民意でえらばれた民主党だから何をしても大丈夫！って今だに本当に思ってそうで怖い民主党

ID:/8g4+bUH0はアメリカの崩壊より自分の脳みその崩壊を心配したほうがいいぞ

>>635
本来この話は国内が二分するくらいの話なのに
ここまで平穏と言うのは不気味だな

東谷暁 ＴＰＰ カナダ農業はNAFTAで巨大アグリ企業に乗っ取られた
http://www.youtube.com/watch?v=egiajOh0LiY

>>661
はいはい。どうやってアメリカ経済は復活するんですか？
いつですか？長期的には、ここにいるみんなは死んじまいますよ。

ID:/8g4+bUH0はどういった理由でどの時期にアメリカが崩壊するのか書いてみればいいのに
たとえ電波でも電波なりの崩壊理由は書けるでしょう

>>663
チャンネル桜(笑)かよ

>>666
なんだよ、結構時間たったのに結局見つからなかったのか
使えなねーな

>>665
財政破綻。海外からの投資減少。

壺売くんもがんばれよ

ＴＰＰ参加しないと市場が他国に食われる〜

うまく外交カードとして使えよ

アメリカ市場はTPPやってもやらなくても崩壊するから。
アメリカ市場はオワコン。

>>606
いや、全然平等ではない
基軸通貨を持ち、為替操作し自国で全ての承認権を奮う権利を有する国と
公正な市場競争等出来ると考える方がおかしい
問題は関税ではない
甘言に惑わされてはならない

いつも思うけど次の日本の市場はインドくらい?
安全保障考えると中国リスク回避したいし

アメリカ経済はどんどん縮小していく。
それに対する打開策はない。

発狂のドル刷りをして、国債を中央銀行が引き受けていた
だけだ。それを止めると、とたんに景気が悪くなる。

アメリカは自力での経済復興は望めない。どこかの国から
資金が流入しないと経済がなりたたないのだ。

>>673

米韓ＦＴＡ
１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/221220.htm（リンク切れ）

そう言う次元じゃなく普通に不平等の可能性があるけど
まぁ日本はまだ交渉すら入ってないのでなんとも

経団連会長米倉はモンサントの代理人
モンサントは枯葉剤製造メーカーであり、遺伝子組み換え作物の特許を持つ。
インドでは、遺伝子組み換え作物の導入に当たり、遺伝子組み換え作物に対する特許料が払えず、
農民10万人が自殺した。

>>676
なにこれw
幕末の不平等条約じゃんw

輸出企業が国の半分の韓国なら、ダメリカ市場は大きかろうよ。
アナルでも何でもなめるだろう。

貿易立国じゃない、わが日本はこんなのやるべきじゃない。
やれという奴は売国奴だw

関税がなくなってもドル安誘導で終わりじゃないか

>やはり、日米首脳会談におけるオバマ大統領の最重要事項は普天間ではなく、ＴＰＰだったのだ。

だって普天間を問題にしてるのは沖縄だけだし〜

>>676
その通りTPPと名を変えた不平等条約

両国間関税撤廃等はただの目くらましに過ぎない

誰かと思えばミラーマンか

とにかくアメリカ市場から撤退することを考えることだな。
つらいが、それしか道がない。
アメリカ経済が回復する道はゼロだからな。
TPPなんて、昔の女に土下座するような真似は恥ずかしいから止めろ。

韓国アホがEUいアメリカでＦＴＡ
ＴＰＰ参加しないと国内雇用低下・・・

>>16
狂牛病を断れなくなるってことは日本のピカライスも売れるってこと？

日本で銃が自由に買えるようにさえなればそれでいいわ
TPP頑張れ

>>675
なんだ、電波かと思ったらちゃんと分かってるじゃん
FRBが国債引き受けてここ3年無税国家状態なのにCDSが微動だにしない＝アメリカには破綻する理由がない
政権に自殺願望でもあるなら別だが
>>678
一人あたりGDPが日本並みになってるのに内需が全然育ってない韓国も変な国だなぁ
脳内貿易立国の日本も人のこと言えないが
GDPの1%あるかないかの原子力事業が日本の生命線だと言い張る経団連にとっては、貿易立国もまた彼らにとっては真実なのかもしれない

隣国の台頭考えるとＴＰＰ参加しないと
アホ経団連がキレる〜〜

>>687
一方、発狂刷りしてもマネーサプライ増えないからな。

アメリカに資金流入減少＝経常収支赤字不可
になったら本格的に破滅するが、その兆候はない。
しかし、アメリカに未来はないだろう。

中野剛志「ＴＰＰは外圧ではなく内圧、勝手にこっちで崩壊」
http://www.youtube.com/watch?v=D5lR68Q4VY4&feature=related

>>34
お前そのｺﾋﾟﾍﾟ何回貼ってんだよw

>>685
米韓FTAを基準に見れば、狂牛病の肉は買わされ続けるけどﾋﾟｶ米･ﾋﾟｶ野菜は拒否されます。

>>644
¶3. (SBU) On multilateral issues, Sinclair emphasized that New
Zealand sees the TPP as a platform for future trade integration in
the Asia Pacific.

If the eight initial members can reach the
"gold standard" on the TPP, it will "put the squeeze" on Japan,
Korea and others, which is when the "real payoff" will come in the
long term.

He also stated that another challenge in negotiating is
that the current economic and commercial situation has put a great
deal of pressure on domestic agendas. Negotiators must therefore
be very cognizant of the impact on jobs, wages, and other such
factors. When asked what New Zealand's position is on including
new members, Sinclair put forth that "smaller is better" for the
current deal. However, he emphasized, that what is more important
is U.S. Congressional approval and if "critical mass" can be
achieved with the initial eight. New Zealand will take a
"constructive view" if the group needs to "bulk up" and include
Malaysia, for example.

http://wikileaks.org/cable/2010/02/10WELLINGTON65.html

元ネタ捜してきてやったぞ。でもあんまり関係なかったぞ。

TPPなんてアメリカ国内の内需拡大政策でしかないよ

>>678
日本の場合不平等条約を解消するには、日清・日露戦争に勝つしかなかった。
外交は軍事力
これは変わらないな

アメリカ、落ち目のくせして生意気なんだよ。

アメリカから見ると、中国は日本の脅威でなくてはならない。
中国脅威論を煽ってTPP締結に持ち込みたい考え。
だから小沢みたいに中国と外交関係を強めようとすると潰されるよね。

>>692

狂牛病は君の頭でしょう
全頭検査とやらのキチガイ作業に混ぜてもらうといいですよ

全然詳しくないけど韓国の逆いけばいいわけだから
やめておいた方がいいと思うの

>>687
今の韓国の状況は60年代の日本と似てるよ
第二次産業の就業者比率が高く
海外向けの耐久財生産と資本投資でGNPは上がるが
賃金はそれほどあがらず、インフレ実感が非常に高く、庶民の生活は厳しいとかね
ようするに工業製品の貿易立国ってマクロ的には単に資本黒字・財赤字なだけだから
国内で消費する財が減少するのって当たり前なんだよね

農業をはじめとする産業が壊滅ってもうセシウムで自爆壊滅してる
だいたいコシヒカリや地鶏やブランド和牛を生産量の数倍も流通させておいて、産業保護とかバカバカしいわ　徹底的にぶっ殺したっていい

TVでは賛成意見しか見ないんだが。

しかしマスコミがTPPで儲かるようには思んし、むしろデメリットも大きいだろうに
なぜ推進に向けた報道してやがるんだ？

>>702
スポンサーが経団連加盟企業だから

>>702
デメリットは参加確定後にいいはじめるよ
未確定のうちは推進するように報道しておいてやることが決まったら懸念事項を報道し始めて
結果がいいほうに出ればほら推進した俺たちの手柄悪い方に出ればだから危ないって言ったのに
とどちらに転んでもいいようにしておく。昭和から使い古された方法

TPPは日本の未来を決めるレベルの重要な話
その是非は選挙を通して論議されるべきであると考える

もしここで選挙が行われないならばそれは民主主義の死であり、こんな制度もこんな国家も糞食らえって事だ

>>705
これだけ喧伝されてるのにろくにデモも起きてないんだから
仮に選挙が行われなかったとしても、それに対して民主主義云々なんて言うのは
責任放棄した国民の言い訳じゃね？

不平等条約である日米通商条約によって奪われた関税自主権を、
日清戦争、日露戦争を勝ち抜き世界に認められ1911年に漸く回復
それを自ら明け渡すなんてアホかと
中学の日本史レベルでも分かることだろ

>>706
思うんだけど、デモというのは民主主義的だろうか？
重要な事項なのに示威行為が無ければ民意を問わないなんて制度の不備じゃないか

ぶっちゃけてしまうと、個人的にはこういう形骸化した民主主義は無駄で邪魔なだけだと思う
民意を問わないなら政治家という職業は要らない、官僚専制でいい。
むしろ名目上の主権在民が目障りだし非効率の元になっている。 茶番ならやめちまえ。

>>708
自分が好きな先生。いなけりゃ、好きな政党を投票すればいいわけ。
一票でも投票できることは、かなり重要だよ。

>>708
運用してるのは人間なんだから、制度で民意を守ろうという認識自体、平和ボケだと思うがね

つ「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」

新聞に民主党議員だけで191名反対って書いてあったなｗｗｗ
まだWEBソースはないけどそのうち出るだろ

つーか、底辺のお前らはそもそも中国製の商品しか買わなくなってるじゃん。
自動車産業だって、タイ、フィリピンにシフトしてるし、日常使うもの食い物すら外国産だらけ、
TPP以前に国内産業なんて死んでる。

政府も企業もお前らを食い物としか思ってない、もう食うとこもないから、
ジジババに金ばらまいて終わりだな。

日本の狂牛病の発生率はアメリカの100倍以上。

アメリカは科学的でまともな対策を素早く積み上げた。
日本は安全性を高めることの無いパフォーマンスの検査を税金で行った。

アメリカはピッシングをすぐにやめたけど、日本はやめなかった。

アメリカは15ヶ月飼育
日本は、プリオンが蓄積する30ヶ月飼育

>>7
そうか？交渉拒否したらアメリカはおそらく贔屓してくるが、流石にそれを持続させる余力はないだろ

>>711
民主反対言うことは良いものってことだな。賛成だわ

TPPって新自由主義そのものだよね？
小泉竹中をあれほど批判してたのに、政府もマスコミも何で今頃手のひら返してんの？

結局マスコミもそれに出てる御用学者も資本側の人間だからな、どうなろうとしったこっちゃねえんだよ

>>16
これだけ見たら経団連がマンセーする理由がわからん

>>57
ニートできなくなるで

鬼畜アメリカの圧力に屈するな！
デフォルト寸前のアメリカは必死に保険業や郵政を食い荒らしに来るはずだ！

国連を脅してみたり、韓国を植民地化したり、本当に必死すぎるだろアメ公

こりゃマジで財布君だなｗ

>>716
宮城県で発行されてる社民党寄りで極左壁新聞の河北新報も
TPPに乗り遅れるなという論調だそうだw
完全にTVや新聞等のマスメディア懐柔終了

攘夷でござる

米国が日本に結論急かしてるのって
すでにTPP開始が日本の回答待ちになってるからだろ
参加各国のすり合わせは日本除いて終わってるし

>>725
最大の奴隷市場の日本を入れないと実効性が無い
大統領選が迫ってる
オバマまじやばい
実績作って挽回しないと死ぬ
だから焦ってるだけ

日本はじらしておけば、向こうが譲歩してくるｗ
焦ったら負け

セッセ
　.　　　∧ ∧　っ　セッセ　　　　　　　　　　　　　　　俺が働くことで
　 　　（　；･ω･）っ
　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　 　 ＿＿　ｶﾞﾀﾝ ＿＿　ｺﾞﾄﾝ
.／|　 ／|＿ ／|　.／|＿ .／／／|＿_ ／／／|＿__
|二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／ 　 |二二|／／／
○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣◎／

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにアメリカと売国奴が
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒　　　　　　　　　遊んで暮らす・・
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてこった・・・
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>726
TPP参加言い出したの日本だよ？
もともと南北アメリカの国だけで進めてた話だし

反対派は「TPPに入ると日本に外国人労働者が大量に流入する」って言ってるけど、よく平気でそんな嘘を吐けるね
TPP交渉において、労働分野の交渉は完全に塩漬けになってるんだけど？
外国人労働者は日本に入ってきません

親米保守は売国奴だったのか…ご先祖様を裏切るなよ
TPPは第二次日米戦争開戦の種にしか思えない

関税撤廃で農業潰すのは別にかまわないけど人の移動自由化したら不味くないの

日本でも無修正エロDVDと銃が合法で買えるようになるのに
何で反対してんのか理解できない

>>731
それより不味いのは輸入食品の検疫が日本の思うように出来なくなることじゃない？
遺伝子組換えとか全く歯止め効かなくなる
BSE牛もどかどか入ってくる
完全に食料が崩壊するよ
何かあっても止められないから

>>729
低賃金の労働者が入ってくるのはアメリカが一番嫌がってるんだもんな

>>734
アメリカもそうだし、他のTPP参加国であるブルネイやシンガポールが労働自由化に賛成する訳がない

反対派は、外国人労働者が入ってくるなどと捏造してそれを広げてるんだよな
捏造までするとか、農家は必死すぎ

今やってたフジのニュース、あからさまなTPP押しでﾜﾛﾀ

>>734
アメリカもそうだし、他のTPP参加国であるブルネイやシンガポールが労働自由化に賛成する訳がない

反対派は、外国人労働者が入ってくるなどと捏造してそれを広げてるんだよな
捏造までするとか、農家は必死すぎ

>>731
俺らが自由にＮＹやロッキー山脈旅できるとか夢のようだぜ

だから叩いてるのは農家じゃないって…
むしろTPP通っても安全な位置だろ

アメリカ67％と日本24％と二国でGDP比率のおよそ9割を占めてる。つまり日本が参加しない限り、
アメリカにとっては旨みが全く無いから、「バスに乗り遅れるな」論は無意味。大規模な市場である
日本のためにバスはいつまでも待ってくれる。
ちなみに、TPP参加国9カ国の内6カ国とは既に2国間のEPAを結んでいる。

◆農業以外
もともとの4カ国で発効していたオリジナルのTPPになく、アメリカが加わってから急に話題になって、
出てきたのが、この金融を初めとするサービスと投資。
・弁護士活動（アメリカの弁護士資格を持っている人が日本で弁護士活動ができるようにする。
英語を使った裁判が行われる可能性がある）
・医療サービス
・公共事業の入札
・簡易保険の開放など。
※年次改革要望書に盛り込まれていたけれども、TPPの場合、国際法的な強制力が働く。
・日本製品の輸出は増えない、むしろデフレを悪化させる。
日本の輸出が落ちたのはリーマン・ショック以降のアメリカが通貨の大胆な緩和を行ったため、
ドル安が進み、円が相対的に30％高くなったから。それに対して、TPPで関税（自動車で言えば
トラック以外2.5％、例えばテレビだと5％）がなくなっても、殆ど意味が無い。経団連は、
そこに縋っているだけ。30％対2.5％では勝負にならない。
韓国が米韓FTAで世界シェアを伸ばしてるというのも全くの誤解。リーマン・ショックの際に、
ウォンが2分の1に大暴落しただけ。しかも寡占。

◆農業
・日本の農地と農業法人が狙われる。
2009年の農地改革法で国内の企業だけではなく外国の企業でも日本の農地を手に入れることが
できるようになってしまっている現状があり、留保条件は「地域農業と調和していればいい」
という極めて曖昧な基準。
農産物の「加工」の部分（肉の加工、小麦製粉、麦芽製造、油脂加工）が狙われている。
アメリカとカナダの間で発効したNAFTAで、8年ほどの間にカナダの加工プロセスの部分は、
殆どアメリカ系の企業になった。その結果、カナダ農業の輸出は3倍になったが、
農場の収入は実質24％減少した。
カナダにおける農協のような組織も全てアメリカのアグリビジネス（農業巨大多国籍企業）の傘下に置かれた。
農地は、容易に大きくしたり小さくしたりできないから「比較優位」の適用は困難。

>>715
自民も稲田とか反対派が多いのだが。
>>715は脊髄反射で生きてる典型的な生物だなｗ

>>737
いかにも２ch的なアレだな。
米の流通をアメリカに握られたらアウトだぞ、困るのは農家じゃなくて日本人。
具体的で確実なメリットが論じられないのに懸念が噴出してるんだから、慎重になって当然なの。

>>743
だったら、そもそも捏造なんてするなよ

平気で嘘を吐くような人間の意見を、誰が信じるの？

>>744
捏造じゃなくて、懸念とはそういうもの。確定事項ではないが、将来的に可能性は十分にあると見ていい。
それから、君が虚像ともいうべきその嘘の元を信じるかどうかは勝手だけど、そんな主体性の無い思考は時間の無駄だぞ。
賛成なら得られるメリットについて調べてみたらどうだい？

FTAとは（米韓FTAに盛られた「毒素条項」 ）

１．ラチェット（逆進防止装置）
　一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放
　明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇
　他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権
　多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴
　事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任
　必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償
　アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認
　事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃
　アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制
　韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放
　韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止
　国会で批准されると再協議は出来ない

経済周期からすると、そろそろ世界が御破算になる時期なわけでな。
これなんかは最後の悪あがきだろうよ。
人気凋落のMLBがあれやこれやと小手先でやっても何ら問題が解決しないのと似てるだろ。
アメリカなんて証拠がなくてもあったと強弁して、戦争起こして指導者を縛り首にするような野蛮人共だ。
自分たちが生き残ればそれだけでいいのさ。
そいつらが追い詰められていよいよ余裕がなくなった。
餌にはなりたくねぇが、食われて腹の中で大暴れして心臓ガリガリやってやりてぇような気もするな。

TTP結んでアメリカに集団移住して大日本人街作りまくって一つの州丸々日本人でガメちまおうぜ

>>748

日本人は直ぐに髄までアメリカ人になると思う。
みつを

@lilyyarn09 梨里庵
ニュースの深層（朝日ニュースター）で、若田部昌澄教授が、TPPの「協議参加」のメリットを一からわかりやす〜く解説していた。
「米国の押し付けではないか」という疑問にもわかりやす〜く。
でも、右も左も「アメリカが日本を食い物に」と一致団結猛反対なので、聞く耳を持つことはないだろうね。
10時間前 twiccaから

この動画どっかねえかな

>>745
何が懸念だ
「TPPを締結したら外国人労働者が流入する」って断言している以上、反対派の言ってることは立派な嘘じゃん
そもそも、労働自由化の交渉が進む可能性はかなり低いし
可能性が0.1%あるだけで断言するのは、世間では捏造と言うんだよ

議論がしたいなら、まずは反対派が「嘘を吐きました」って認めるのが先だろ？
ありもしない嘘を吐く、しかしお咎めは無い
そんなことでは、議論なんて無理だよ

>>751
じゃあ、断言した事実をソースから掘って検証しようかってことになるけど、
いや、俺はそこまでつきあえないわ、すまないが。
君のスタンスを否定した事は申し訳なかった。だから噛み合う人と存分にやってくれ。

根拠無しになんとなく怖いってのが反対の理由ってことでしょ要するに

>>753
根拠無しになんとなく怖いってのが賛成の理由ってことでもあるんだよな、この問題は。

参加してメリットの方が遙かに大きいなら参加してもいいと思うけど、順番・手順を
間違わないでほしいかな。
何が怖いって、この路線を散々批判してた民主党が交渉していくこと。
彼らに強い政治力としっかりした国家プランがあるのか、生活環境の変化に
対処したシステムを構築していく能力があるのか。
経団連ガー、アメリカガー、官僚ガー、で何となくやってるんじゃないのか、という疑念。
本当にプランや戦略があるなら、与党になってから議論の積み重ねがあったはず。
その結果として以前と豹変したのだろうから、そのあたりも全部公開してほしい。

>>751
実際に労働市場開放される可能性はどれくらいありえないの？

絶対ありえないなら項目はずしてほしいよね。

>>756
理想:TPPによって、労働市場も含めた全ての市場を相互解放しましょう！

現実:TPP締結国であるアメリカやブルネイやシンガポールは労働市場を解放したら大損なので大反対、当然労働市場自由化の交渉は塩漬けに


こんな感じだから、労働関連の交渉が通ることはまずあり得ない
現実的に見て0%

TPPについて

賛成：

統一教会、幸福実現党、経団連、経産省、勝間和代、高橋洋一、竹中平蔵、池田信夫

反対：

共産党、社民党、日本医師会、農協、森永卓郎、金子勝、中野剛志、東谷暁、三橋貴明

保留：

自民党、民主党、公明党

>>757
うん
0%なら看板降ろすべきだよね
そんな看板掲げっぱなしだから警戒される

>>759
俺もそう思う
市場が乏しく貧民を多く抱えるマレーシア辺りには利益があるだろうが、何があろうともアメリカやシンガポールがそんな交渉を飲む訳がないし

交渉が終わる頃には、確実に条項から消えてると思うよ

>>754
根拠が無いから怖いって反対理由であれば国民を少しは見直すんだがね

>>761
それが当たり前の直感だわな。

あれだけ自民をアメポチと批判してた民主党がさ、ポチ（飼い犬）以下の野良犬になってアメリカにすり寄るとはね。
どんな気分ですか、民主党支持者の皆さん。

前原も、韓国と交渉する為に、従軍慰安婦のことで韓国に譲ってしまいそうな雰囲気だし。
危ういなあ。

>>762
情報で騙される典型的なパターンだよね、これは
メリットになるはずの戦略がまだ言われてないんだからデメリットしかないのに
この話に関しては冗談抜きで今の所農民が一番インテリ層だ

>>758
おいちゃんと賛成に言い出しっぺの菅直人を入れろ

賛成派も反対派もこれは一応みておけ

TPP アメリカの本当の狙い 1/3 東谷暁
http://www.youtube.com/watch?v=qMHMICZZu4Q

TPP アメリカの本当の狙い 2/3 東谷暁
http://www.youtube.com/watch?v=D8xkojjmCLc&feature=mfu_in_order&list=UL

TPP アメリカの本当の狙い 3/3 東谷暁
http://www.youtube.com/watch?v=Z74NGORL0hU&feature=mfu_in_order&list=UL

>>766
分かってる人だな。農業が理由じゃないだよな
兼業多すぎて農業だけで生計立ててる人なんてほぼ居ないわけだし

ふと思ったんだが、一般人にTPPを賛成してる奴っているのか？

無修正DVDと銃が買えるようになるから賛成だけど

>>767
お前気持ち悪いなあ。チャンネル桜とか好きでしょ？

>>597　だからなんでアメリカは儲かるの？　日本アメリカの順で損するよね？

メリケンはやっぱクソだな

農業に保障出すんじゃなくて
工業品に相手国の関税分の保障出すんじゃダメなの?

>>265
きめええええ

>>767
でも兼業農家はそろそろなんとかしたほうがいい

>>1
ブサヨアイドルのミラーマン・植草かよ

>>1
ミラー、あなた疲れてるのよ

日本を滅ぼそうとするユダヤの仕業だな
預言通り日本は第三次世界大戦勃発前に滅ぶ

2015年第三次世界大戦勃発