左翼が「理論派」？じゃあ、現代の政治とその「問題点」を、そのお得意の「政治理論」で語ってみろよ

中国人専門家：口々に「わが国体制すばらしい。民主制度も優秀」

　中国共産党の理論誌「求是」は5日までに、「中国が勃興したのは体制が優れているからだ」、
「中国式の民主は大いに可能性がある」と主張する専門家5人のこれまでに発表された文章をまとめて紹介した。

　　いずれの文章も中国共産党を賛美。社会の基盤である民衆と結びつき、民衆のために奉仕してきたと指摘し、
「共産党は国家目標を正しく決め、目的を決めた以上は最後までやりぬく」などと賛美した。

　　英国のブレア元首相が在職時に、中国の「国家目標の設定と着実な実行」と述べたと紹介し、
「共産党員が理想を現実とする能力」を評価したと主張した。
ただし、英国でもしばしば発生している中国批判については触れていない。

　　中国は「自国も民主制度を採用している」と主張している。
社会のさまざまな意見を共産党が集約し、政策を決定することになっているという理屈だ。
議会においては、村や地域の議会が、上部の県や市の議員などを選出し、
さらに県・市の議員から省の議員、全国人民代表大会の議員（代表）を選ぶシステムだ。
「西側国家とは異なるが、中国では民意が十分に反映される民主制度がある」というのが、中国共産党などの言い分だ。

　　政治学を専門とする陳紅太氏は中国の“民主制度”を高く評価。
「政治が安定している」、「権力を集中させ効率がよい」、
「共産党の指導のもとに、さまざまな組織が統一的に配合される」、
「共産党と政府は常に社会の基盤から探索した新たな制度を法制化している」、
「共産党員は伝統的な中華文明の知恵と経験、さらに世界の各種文明の有益な成果を取り入れている」などと絶賛した。

　　別の研究者は米国の民主制度を「金融危機で自浄力がないことが露呈した」と批判。
三権分立も「表面上は相互抑制だが、実際には富裕層の利益のために機能しているだけ」と批判した。

以下ソース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1006&f=politics_1006_009.shtml

典型的な矛先ずらしきました

ネトウヨがネットで知った真実で理論武装してもなぁ

一人でなんか話出したぞ

さあみなさん
私を楽しませてくれたまえ

現代について語らないから理論なのだよ

芦部憲法すら読まずに憲法を語るネトウヨよりは理論派なんじゃない？

ﾁｬｲﾆｰｽﾞ()

「　　　」は甘え

ネトウヨファビョーンwwwww

>>1
普天間基地移転問題で県外、国外主張してた日本の左派が理論的な訳無いだろ

(＾＋＾）｢折れの言うことが正義だ！！！」

２ちゃんに左派はいないだろ
キムチがいるだけ

>>7
ネトウヨにとっての法学者は百地だけｗ

理論派になると中国と韓国が大好きになるの？

語ったらなにかしてくれるんですか？
サービスしてくれないと語りませんよ

なに切れてるんすかネトウヨさんｗ

サヨクって感情論で動いてるとしか思えないんだが、何時から理論派になったんだ？

>>13
これで終わり
同様にネトウヨもいない
いるのは韓国が嫌いな奴だけ

賢いﾌﾘしたﾊﾞｶです

左翼？ああ暴動起こして知らん顔で生きて来た犯罪者だろ

ネトウヨは個人のブログにコピペ爆撃するなよ。津川雅彦が怒ってたぞ

日本のサヨは欧米コンプレックスの理想主義者

成功者→リベラルもしくは既得権益保守派
底辺→ブサヨ　ネトウヨ

少なくともテレビに出てる左翼と民主の左翼どもはバカにしか見えないんだが。

ネトウヨのこういう態度が気持ち悪いんだよなあ

ま、少なくともニュー速でネトウヨ連呼してるようなのは「理論派」ではないよね

ブサヨは韓国大好きアジア大好き黄色人種大好きだから
リベラルじゃないよ

サヨク「増税すれば景気回復する！」

ネトウヨって政治結社隠れ蓑にするヤクザに似てるよな
ネットで読んだだけの知識を駆使して教養絶無の池沼寸前である現実を誤魔化しているんですもの

日本の左派ってのは
可哀想だからどうのこうのってのばっかりだけどな

スレタイからネトウヨ発狂してワラタｗ

もはやネトウヨはネットで活動する頭の悪い右傾を指す一般名詞
文章に「ネトウヨ」を使っているだけで連呼呼ばわりされてもねー

早く理論に則って、ヘルメット被ってゲバ棒振り回してこいよｗ

【間接統治】東京地検特捜部【冤罪疑獄】
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/lite/archives/65387513.html

すぐ虚勢を張るしな
まったく理論的じゃない

ﾈﾄｳﾖとﾊﾞｶｻﾖは方向が違うだけで同類

>>18
日本や周辺地域の安全保障に米軍は必要
↓
左派「時代遅れ乙。経済のグローバル化の時代に有事なんて起きない」
↓
尖閣事件、南沙諸島問題等発生
↓
左派「アメリカの自作自演乙」

理論派です

今の日本に売国奴じゃない左派政治家いるの？

ここまで左翼の理論無し。

現実から遊離した場所で精巧な（つもりの）机上の空論を語ろうとするのが左翼、革新派の特徴だろ
理屈で割り切れないような複雑な現実に立脚する（少なくともしてるつもりの）保守派からみたら
左翼のすべてを理屈で割りきろうとするところが嫌われるってのもわかる

そんなにネトウヨは右翼は感情で動くって言われて悔しかったのか？
スレタイが典型的な感情で動く右翼になってるのもわからないくらい悔しかったんだな

サヨク「金正男はデキる男！コキントウは神？」

>>3
いきなりレッテル貼りﾜﾛﾀｗ

>>1
漠然としすぎ
その質問だけでお前の知能の底が知れる

>>1
ネトウヨってこのスレタイみたいな好戦的なやつ多いけど
どうしてなんだ？

>>3
理論派まじぱねぇな

>>40
N速に左派なんてまずいないからな。
いるのはノンポリ中道パンピー7割と2割の煽りVIPPERと
1割の自民党ネットサポーターズクラブ＆低能ネトウヨ。

ブサヨ「ネトウヨ！ネトウヨ！」
俺「早く論理的に・・」
ブサヨ「オマンコ！オマンコ！」
俺「ぐぬぬ」

小泉はネットではどういう扱いなの
ネトウヨ　ポチウヨ　リベラル？

まあ権力の集中と政治警察・言論統制でのごり押しには一度くらい憧れるよね

国家権力は悪である。逆に市民の力こそが真実の正義である。
↑この一言だけで全てのネトウヨを論破してる件。

ネトウヨも気に入らんがそれを叩く方も十分狂ってるよ

韓国が嫌われ、疎まれ、叩かれるのが気にくわない！

理屈でなく同じく感情動くネトウヨ連呼虫の皆様の提供でお送りします

>>52
意味分からん　なんで

>>52
これぞ理論欠如の見本

サヨクってなんで韓国擁護なんだ？
北朝鮮の支援をしろよ日帝がっ！ってならわかるが

こういうスレよく分からん
日本のネット内限定の狭義である右翼左翼を使ってるだけでもそのキモい帰属意識がどこから湧くのか謎だし
そのくせドヤ顔で海外の「右翼は脳の構造に欠陥があるという研究結果」とかその逆とかを持ってくるし
現代の世界基準の右翼左翼は帰属出来る明確な陣営じゃないから幼稚な日本式ウヨサヨ論争なんて恥ずかしいだけだよ


そもそも右翼だろうが左翼だろうが無職だろうが在日だろうが対等に意見だけを見てもらえるのがネットの利点なんじゃないの

>>52
こういう中立気取った感情論も恥ずかしい

こういうスレで語れる程度なのは理論とは言わんだろ
短いセリフでインパクトがあるフレーズを連呼し、感情に訴える糞ウヨがネットでは有利な所以

ネトウヨが論理的に話ができるなら
そもそもいろんな場所で暴れたりそれを咎められたらチョンブサヨその他と罵倒して発狂したりはしないだろ
まさに感情のままに行動するサル

田嶋陽子

いや。まあ
実際ネトウヨを敢えて叩く理由というのはほとんどないだろ
そこに「執拗に」という形容が加わるなら尚更な
この板だと「煽って楽しんでるだけだ」とか強がっちゃうけどさ

名古屋市天白区 横町１０２−１

左翼は論理武装出来ないからすぐテロ行為に走る
こんなの歴史が証明してることなのに

>>18
左は現実が見えず、妄想癖がある
理論派では無いな

サヨク「ネットは理論語るに値しないから語らないだけだ」

「煽って楽しんでる」中に本物がいるのがニュー速

TEL：〇 五 二-八 〇 八-三 二 四 一

> 中国人専門家：口々に「わが国体制すばらしい。民主制度も優秀」

北斗の拳に出てくる賊も似たようなこと言ってたなｗ

TEL：（〇 五 二）八 〇 八-三 二 四 一

無防備都市宣言活動を熱心にやってるおばさんが、いる。
直接会って喋る機会があった。

参った。
理論武装を全くしてない。
根拠のない思い込みを延々と語られて、本当に参った。

http://d.hatena.ne.jp/aresan/20110321/1300670955
http://www.kinyobi.co.jp/event/event_detail.php?no=2069

中国の新幹線衝突事件って結局どうなったの？
理論的に解決した？

http://2chnull.info/r/mass/1275296391/643-643
朝日新聞2010年7月15日名古屋版朝刊投書欄より

戦後処理問題　仙谷発言に期待
主婦　西　英子（名古屋市天白区　73）

韓国併合100年にあたる今年こそ、植民地支配による被害者への戦後補償の問題の解決を願っていた。
この7日に仙谷官房長官が東京都内で講演し、朝鮮人や中国人の強制連行、
遺骨収集など日韓、日中間の戦後処理問題に政府として取り組む考えを示した。
私は「名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟」を膨張、原告らの血のにじむような陳述を聞き、
植民地支配の過酷さを知った。判決は強制連行、強制労働は認めたが日韓請求権協定で解決済みと訴えを却下した。
この条約で韓国政府が個人補償の請求権を放棄したかどうかは、議論があるところ。
今回の仙谷発言は、政府として新たな個人補償を検討している考えを示したようだ。
また日韓基本条約を締結した韓国が軍事政権下にあったことを指摘し、
韓国国内のこととして、われわれは知らないと言えるのだろうかとも述べた。
今まで裁判所は「解決済み」一点張りで、加害企業は個人補償を考えてこなかったことに比べると、今回の発言は画期的なものだ。
強制連行をはじめ、総ての被害者は既に80歳代である。命ある間に、日本政府から謝罪と補償をして欲しい。
そのための世論づくりに力を尽くし、併合100年を機に「過去の清算」ができるように願う。

http://d.hatena.ne.jp/aresan/20110321/1300670955
http://www.kinyobi.co.jp/event/event_detail.php?no=2069

西英子
〒468-0054
名古屋市天白区 横町１０２−１
TEL：（〇 五 二）八 〇 八-三 二 四 一

西英子の住所と電話番号をさらしておきますので、
直接抗議の電話をじゃんじゃんかけちゃってください。

>>1は左翼の抽象化指向をまだなめてる
現実政治の問題点など見せかけの問題にすぎず
グローバル資本主義の本質はそこにはない、
とかいっちゃうのが左翼

まあ九条を保持したまま滅べば美しい歴史として日本は永遠に残る
とか考えてる左翼には反論できないな
それも一つの考えだ

案の定ネトウヨネトウヨ言っててワロタ

左翼は現実を見て皆平等を唱えているんじゃなくて、
出る杭を徹底的に粛清することで平等にしようとしてるんだな。
怖いよ。

マトモな右派左派が日本、しかも２ｃｈにいるわけねーだろ
皆見栄で動くひねくれた天邪鬼野郎ばかりなんだから

2ちゃんにいる左って思想の押し付けと多数派工作が目的になってしまってないか
カルト宗教みたいだぜ

てか中道の論理にもまともに論破できない左翼が
理論とかありえんだろw

どうせ
「○○　終了」
とか１行で書いて碌な説明もないよ　馬鹿だもの

自分がまず語ってから聞かないと
バカは隠せないよｗ

>>1
「原発即時停止！」とか「憲法九条を輸出しよう！」とか、論理性の欠片もないだろ。

>>1さんが感情で動いてスレ立てた暇なネトウヨを自ら証明してワロタｗ

まず「ネトウヨ」の定義を言ってみ？

ひろゆきは「左翼は理屈で動く」と言ってたんだよ
決して「左翼は理論派」とは言ってないよ

そもそもネトウヨはとっくの昔に理論的に論破されてるし。
今更、論破しなおす意味がわからないのだが？

サヨクは論理で右翼は感情　←　これは正しくない。というよりも、後世の勝手な解釈。

左翼は理論重視で、右翼は理性万能主義に批判的　←　エドマンド・バークが設定したそもそもの論点はこれ。

>>88
どう論破されたの？

左翼が語れるわけないだろう
馬鹿なんだから
あまりそう煽ってやるな

そもそもネトウヨはその理論や政治信条を攻撃されてる訳じゃない
所構わず政治演説（土台となる知識がないから必然的に安易な韓国叩きになる）をおっぱじめるからバカにされるんだぜ
そしてバカにされたら韓国擁護などと言い出す始末

>>1
けっこう面白いソースだと思うんだけど
「社会のさまざまな意見を共産党が集約し、政策を決定するから中国は民主主義」とか

くやしいくやしいネトウヨのお墓はこちら（笑）

左って2ちゃんのスレでも瞬間的に多数派を形成して「ネトウヨ必死ｗｗｗ」みたいなレスを
大量投下して押し切ろうとするのが常套手段じゃん
理論派とは程遠い。
理論があればそうそう権力闘争や弾圧、独裁、粛清に発展しないよ

流石にまろゆしはチョン認定できねぇもんな
こんなキレかたしてごまかすしかねーやなｗｗ

はやく、左翼は語れよ。ちなみに俺はネトウヨじゃないんで。

>>1=ひろゆきに釣られた新参

だって今や日本の左翼は朝鮮の右翼なんだもん。
彼らが理論派でないのは当たり前。

>>92
＞所構わず政治演説
これやってんのは一部のバカだろ
こういうの含めてひとくくりに「ネトウヨ」って呼ぶなよ

>>100
されが左翼のあほまるだしのところさw
一部の人間を全体のようにレッテルはることしかできないんだよw

>>98
違いますが？

管理人のひろゆきを含めて、こういう中二病的な議論に真剣な奴はアホだと思う。

エドマンド・バークとトーマス・ペインの論争がこの種の議論の原型だと思っているけど、みな一様に不勉強で適当なことばかり書いてるからなあ。

>>100
どんな思想持ってても一見してバカじゃなさそうなら誰もバカにはしないよ
ネトウヨってただのバカの謂いだよ

頭の良い奴は若いうちに卒業するだろ

　　（　´∀｀ ） 泣け
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>76
完全に絶滅させられちゃうと語り部が居ないからその時の権力者の都合で悪ということにもなりかねんがな

この手の話題はもういいよ

2chでは愛国が「右翼」で売国が「左翼」
という定義になっているのだろ？

なんかよく知識もつけずに日本をコントロールしようとする人がいるけど
右派左派関係なしに奴らはダメな人間なんだなと思うよ

ネットウヨクは暇人と馬鹿の代名詞

【各国デモまとめ】

チュニジア：長期独裁政権（23年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→暴動が起き軍が離反し大統領亡命。政権崩壊。
エジプト：長期独裁政権（29年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→無血革命でムバラク大統領辞任。政権崩壊。
リビア：長期独裁政権（41年間）に対し反政府デモ。
　　　　　　→リビア内戦を経てカダフィ政権は事実上の崩壊。
米国：経済格差の是正を要求するデモ。
　　　　　　→ウォール街占拠から全米にデモ拡大中。
日本：ドラマがつまらないとフジテレビにデモ。
　　　　　　→フジ、花王ともに平常運転中。「お○んこデモ」で名称定着。

政治理論を語れといってるのにスレタイも読めないバカなのか？

ネトウヨ、ブサヨ関係なしに
おまえら韓国好きなの？嫌いなの？

今の左翼は反日思想が理論武装だと思っているキチガイ。
外面がいいＤＶ野郎、もしくは朝鮮の右翼と考えて差し支えがない。

ネトウヨもサヨクも似たり寄ったりのバカしかいない

王権神授説と抵抗権は政治理論でいいのか

>>102
図星かｗ

左翼が本当に左翼ならそれはそれでいいんだけど、実質ただの国外右翼の手先だからさ。

まーたバカ共が醜い争いをし始めたぞー

政治に関わっていい事ないねー

格差や富の偏りへの改善案として提出されるセーフティネット自体が膨大な社会保障費を必要として
改革において予算の抽出が難しく、施行において社会保障がただの利権となる危険性を上手く抑えられてない
とかじゃないのか

>>104
だから「ネトウヨ」ってひとくくりにしてんじゃんかよ
お前にとってのバカ＝ネトウヨか？
その時点で論理が破綻してる

>>117
は？

>>112
お前が語れよ

>>123
俺が語ってどうすんだ？
サヨクは理論派であることを自ら証明しろと言ってるんだ。

日本には左翼はいないだろ
日本の国力下げたい特亜サヨクはいるけど

>>124
お前がまずサヨクが理論はである事を自ら証明しろよ

>>126
ひろゆきに言えよ

>>125
国力が斜陽傾向を見せてからナショナリズムを唱える奴が増えてきたよね

>>121
バカ丸出しなのに気づかず政治の話するやつ＝ネトウヨ
思想なんて特定しなくても、そういう連中の傾向はだいたい決まってる

>>127
あ、著名人の言う事真に受けちゃうタイプですか

>>130
真に受けてないからこのスレを立てて
サヨクは理論派であることを証明しろっていってんだろ。

マスメディアなんてモロ韓国右翼でしょう。統一教会が浸透しているし。
寒流スターを「〜様」と呼ぶし。
もはや左翼と右翼の争いじゃなくて国家間の右翼同士の争い。

>>131
真に受けて「サヨクはみんなそうであらなければならないはずなのに」って思い込んじゃったんでしょ

>>71
そういうお花畑は左翼なのかも疑問だわｗ

俺は自分で左翼だと思うけど、日本の左翼学者はソ連が崩壊した後、
カルスタやポスコロ、ジェンダー、差別問題などの小さな問題に逃げてしまったのが間違いだったと思う。
まあソ連崩壊当時に、「20年後にアメリカも崩壊する」なんてだれも分からなかったからなあ。

>>133
は？サヨクもネトウヨもバカだと思ってるからこのスレ立ててんだよ

警察的国家ほど経済的には弱くなっていくんだよね

>>136
そうだね、正解
お利口さんだね



――――　糸冬　――――

>>129
まぁ確かにそれは言えるよな

サヨは政敵を打倒することに執着しすぎじゃない？
他宗教の人間と相容れられない一神教の信者のような気持ち悪さがある
自民政権時代も自民党を政権から引き摺り下ろすことが目的で国政にはあんま興味なかったろ？

2011年卒業生の就職企業　（ソース：サンデー毎日2011.7.31号）

全て院卒を含む

新日鉄
東大１９　阪大１４　京大１３　東工１１　名大９　　東北０

旭硝子
京大１１　東大１０　東工８　　阪大４　　東北４　　名大１

NEC
東工１４　東大１３　阪大１３　名大１０　京大７　　東北０

ソニー
東工２２　東大２０　阪大１１　京大１０　東北４　　名大２

東芝
東北２９　東工２４　阪大２４　京大２０　東大１２　名大１２

パナソニック
阪大３４　京大２８　東工１５　東大１４　名大８　　東北６

日立
東大４１　東工２８　名大２７　東北２５　阪大２４　京大１７

感情的に中国・韓国・北朝鮮を擁護してしまう理論派（笑）

富士通
阪大３６　東大２３　京大１８　東北１７　東工１５　名大１５

三菱電機
阪大４４　東工２４　京大２０　名大１９　東北１３　東大１２

IHI
東大１１　阪大１１　東工９　　東北９　　名大６　　京大４

三菱重工業
東大３１　名大３１　京大３０　阪大２７　東工２２　東北１３

トヨタ自動車
阪大３０　名大２７　東工２３　京大２２　東大２１　東北１７

ホンダ
東工１３　阪大１２　東大１０　京大１０　東北８　　名大４

キャノン
東大１７　東工１４　阪大１１　東北６　　京大５　　名大４

>>136
別にサヨクが理論派である必要はないし、
サヨクが理論派を証明する必要もないし、
理論派を証明できないからと言って即ち間違いという事でもないよね
ひろゆきの言う事真に受けて此処を突き崩せばサヨクの間違いを証明できると思ってたみたいだけど

>>140
自民党も政権に執着する事ばかりで国政にはあんまり興味なかったよね

ネトウヨを叩いてるサヨクは理論派なんだろ？
だからネトウヨをバカと言ってるんだろ？
そうであるからには、その頭の良さを見せろよ。
自ら証明しろよ。

そうでなかったら、ひろゆきの言うことも嘘だし。
お前らもネトウヨと同じバカに変わりないからな。

>>142
単に「サヨクが理論派である」というのが間違いなだけだろ

>>49
年収250万以下の非正規にとっては、売国奴
年収500万以上の正社員にとっては、名宰相　　

ネットは右・左の思想闘争から、
非正規ｖｓ正社員・公務員
団塊の老人ｖｓ団塊のｊｒの中年
といった階級闘争に変わってきてる

>>144
証明できなかったらサヨクはネトウヨをバカと叩く資格はない
というだけだが。

ν速って基本ノンポリだろ？何言ってんだこいつ

>>146
＞ネトウヨを叩いてるサヨクは理論派なんだろ？
いいえ
ひろゆきの言う事を真に受けた人が「そうであらなければならない」と思っちゃっただけの話

必死過ぎるｗ
ひろゆきにバカにされたくらいで…

>>140
政敵を倒す為に他国の外圧を使うところがまた最悪。
自分たちが利用されていることに気づいているのか疑問に思う。

この前の尖閣の件で仙石などは正直びっくりしたんじゃないか？
あれだけ自分たちが擁護してきた国に裏切られたわけだから。

理論的に行こうとすると左翼っぽい考え方になるってだけの話じゃないのかなと思うが
もしくは評価する側の問題か
人権擁護法案に反対すつが左翼なのか賛成する奴が左翼なのかなんてここでも議論がわかれそうなもんだけど

>>149
ならネトウヨも自らが理論派である事を証明できなければサヨクを叩く資格はないよね

>>150
もちろん、俺はノンポリだが。

>>153
自民党も他国（アメリカ）の外圧を散々利用してきたんですが

>>155
ネトウヨが自ら理論派であるとはいったことないだろ

>>157
それは言えてるｗまぁ、自民党もそういうところがある。

結局ネトウヨについてしか語ってない件

政治理論を語れと言ってるのに、お前ら本当にバカなんだな。

>>1-1000お客様の中にサヨク様はいらっしゃいますか？
>>161が手遅れです

>>1
まともな左翼は２ｃｈには来ない。

手遅れなのはお前らだよ。政治理論すら語れないんだから。

ニュー速にはネトウヨを執拗に煽りたいだけの馬鹿しかいない
少なくとも論理的な左翼などここにはいない

Q.E.D　証明完了（＾笑＾）

>>158
ひろゆきはサヨクの指導者か何かなのかな？

辞書どおり暴力団
右も左も分からないアホってのを良く老害が言うが
上司いわく左と右の正体を知らない若造の事だとさ
そんな奴が口から本当のことを言うと思うだろうか
流石に俺もそれはアホだと思う

>>162
とりあえずこいつが何を欲しているのかを説明してくれよｗ

>>51
政府こそが悪なのであります！
公的部門を縮小して、国民の自由を増大させましょう！
これからの政府は、できる限り個人の活動に干渉しません
と言ったのはレーガンだけど？

サヨクにとって、レーガン、サッチャー、コイズミは極悪人
新自由主義は、悪魔の教えなんでしょ？

>>166
知らん。だがそれにのってネトウヨを叩いてたのは事実だろ。

「最小不幸社会」
この考えは好き

世の中にはクズも多いけど信じられないほどの弱者もいる

ひろゆきに政治理論語っても分かんないんじゃないか？
そんなこと語りに行っても「はぁ？こいつなにいってんの？」という反応をされそうだ。

現実無視の理想主義者が理論派なわけねーだろｗ間抜けかｗｗｗ

左派と右派の違いってなんぞ

>>170
つまりひろゆき個人の事をサヨク全体に敷衍させてミスリードしてたって事だよね
ひろゆきが間違った理屈を言ったように、
お前が提唱する「サヨクは自らの理論派を証明しなければならない」という論理も間違いなんじゃないかな

そもそもニュー速にガチサヨなんていないだろ
共産支持の立場からの意見とか見たいのに
ただウヨウヨ言いたいだけのが多すぎてつまらん

日本の馬鹿左翼はこのAAに全て凝縮されてる



　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら馬鹿左翼は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

ネトウヨは東京裁判で完全に論破されてる件。

>>175
違う。ひろゆきが左翼は理論派といったスレで
ネトウヨを叩いてたやつが山ほどいるだろ。
自分は頭がいいと思い込んで、ネトウヨを叩いてたバカどもが。
じゃあ、そんなに頭がいいと自分では思ってるんだったら
政治理論を語ってみろよといってるわけ。

>>169
左翼は精神的自由は大事にするけど
経済的自由をあまり広げすぎないって感覚なんじゃないのか
だから経済的自由重視の新自由主義が嫌い

娘を東電に入社させてるから東電擁護するような石破みたいな奴ほど獅子身中の虫だよね
まあ今は民主党が政権握ってるから槍玉に挙げられてるだけだと思うけど

>>179
それはそのスレの話題だろ
サヨク全体の話ではない
個別の事情が全体の問題だとお前が勘違いしちゃっただけじゃん

表現規制やめろ
表現の自由をもっと尊重しろ

なんでも規制しやがって

>>182
だから、ν速のネトウヨを叩いてる個別のサヨクに対して
問いかけてんだろ。

>>184
「個別の」？
>>1や>>97ではまるで左翼全体の問題であるかのようにレスしてますが

>>185
ν速にスレ立てて語れって言ってるのに、
なんで全体の話になるんだ？

左翼に理論がないな
べつにだれかURLを紹介するだけでもいいのに
感情論なんだろうな

底辺ウヨ発狂ｗｗｗ

一部が馬鹿だから全体が馬鹿というのなら
左翼も右翼も連呼リアンもネトウヨも日本人もみんな馬鹿だよね

×理論
〇屁理屈

でなきゃこんだけ衰退せんやろ

右翼が感情で動くてのは否定しないが。

>>180
それが過度になると共産主義者という
今時そういうのは・・・北朝鮮籍ぐらい、あんまり頭がいいはずが無いな

>>186
たまたまどこかのスレでそう言ってた個人が居るだけの事を、
>>1や>>97ではまるで共通項のように言ってるよね
その当該スレからの連続性も何もないし

そもそもサヨクの思想は２０世紀の遺物だもんな……

>>192
連続性？
ひろゆきのスレが1000行ったあとで立ててんだから
あるにきまってんだろ。板には流れってものがあるんだよ。

>>194
だったら★２付けろよ
個別のスレ立てるな新参

つーか、秋田の話はどうでもいいわ、いいわけにしか聞こえない。
はやく、サヨクは政治理論を語ってみせろよ。

左翼に理論派が多いんじゃなくて、理論派に左翼が多いんだろう。
それすら理解せずに、外で間抜けなデモをやってる団塊を指して、
こいつのどこが理論派だ！と騒ぐのはアホの極み。

ネトウヨは理論派でかっこいいからこのスレもう終わらせようぜ

ネトウヨは感情的と言われるとそうだと思うがサヨが理論的とか言われると
この界隈を見る限りじゃありえないと思うｗ
ウヨウヨだのザマァとかしか連呼してないんだよなあ
理路整然とネトウヨを論破してる人見たことない

>>195
は？このスレと趣旨が違うだろ。

>>196
お前が終わったスレを続けたくて（しかも連続性を明示せずに）勝手にスレ立てただけじゃん

>>201
政治理論を語れといってるスレと
さっきのひろゆきのスレが同じ？
お前の目はフシアナか

左翼とネトウヨを比較してる時点で終わってるよ
ネトウヨなんてプロ市民と同レベルなのに

>>200
ライブ感に流されてテンション高くなってスレ立てちゃったんだね

>>202
当該スレは単なる個別の事情なのに、
それを全体に敷衍させてるよね
ライブ感でテンション高くなってそこの説明省いてる

不毛なやりとりをしてるな
実のところ「左翼は理論派じゃなくていい」ってところでもう話を打ち切って勝利宣言してもよかったのに

新自由主義の基本理念

国家による規制、支配を最小化し
国民の自由を最大化する


でも、サヨクは国家によるコントロールとレギュレーションが大好きだよね
国家に、経済活動の自由を預けた段階で、精神の自由も失われると思うんだけど

くわせてもらってる親にクソババアと言っても締まらないのと同じでさ


>>180
経済的自由と精神的自由ってつながってると思うけどなあ

カウボーイやパイレーツって、その実態がどういったものであったかということは置いておくとして、
現代において自由の象徴とされてるじゃない

彼らが自由の象徴たりえてるのは、自由なやり方で稼いで生きているってことが一番大きいでしょ

>>51
民主主義国家の国家権力ってのは結局は市民の総意で成り立ってるんじゃねえの？
どっちも同じ根っこなのに何で善悪で分けてるんだよｗ

>>191
何でも極論言う奴は頭わるいってことさ
だから新自由主義だって批判されるし

>>199
ネトウヨは他人の言うことなんて聞かないから
そういう意味で論破は不可能

まともに相手にするだけ無駄
ネトウヨと議論するくらいなら煽りの方がまだ意味がある

俺は左だから理論派で正しいと言うなら思考停止してるだけだよ

>>211
だな
思考停止してる馬鹿が居るだけの事を全体の問題だと勘違いした馬鹿が立てたスレ

自称ノンポリエリート主義のdionに
ライブ感とかテンションとか関係ないだろｗ
前もネトウヨにハーバーマスについて語れとか言ってたしｗ
単に無知な大衆が嫌いなだけｗ

コンセンサスが得られないまま１０００行っちゃって次スレ欲しくなる気持ちはわかるけど
そこをぐっと堪えるのが日本人的わびさびだよね

ライブ感とか意味不明だな、なんでテンション高くなってこんなスレを立てるんだ
むしろ冷めてるから、サヨクのバカさを相対化させようとしてるのに

>>215
なんでサヨク全体の話になるんだ？

ひろゆきに言われた事が相当ショックだったんだろうなぁ。
アホウヨは。

丸山真男も知らないネトウヨ

>>216
お前が勝手に全体の話だと思ってるだけだろ
俺はν速のネトウヨを叩いてるサヨクに対して
政治理論を語って見ろよといってるんだが。

在日やチョンや言ってるやつってどうせ小林とか嫌韓読んだだけだろｗｗｗ
その程度のアホがデモとかしちゃうからおまんこになっちゃうんだよ
ネトウヨとか右翼に申し訳ないレベル。もうお前らはおまんこ野郎でいいよ

＞184 返信：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/09(日) 20:07:36.83 ID:1PvnxMBV0 [19/25]
＞>>182
＞だから、ν速のネトウヨを叩いてる個別のサヨクに対して
＞問いかけてんだろ。
＞186 返信：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/09(日) 20:08:59.50 ID:1PvnxMBV0 [20/25]
＞>>185
＞ν速にスレ立てて語れって言ってるのに、
＞なんで全体の話になるんだ？

こう言っていたのに油断すると↓

＞215 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/09(日) 20:22:18.37 ID:1PvnxMBV0 [25/25]
＞ライブ感とか意味不明だな、なんでテンション高くなってこんなスレを立てるんだ
＞むしろ冷めてるから、サヨクのバカさを相対化させようとしてるのに

すぐ全体の問題として扱い始める

別に左翼は左翼で頑張れや。反日思想に繋がらない程度に。
反日思想もリンクさせたいのなら「日本から出ていけ」と言われる覚悟は持って欲しい。

よくわからんが、日本国憲法にあたるものは
中国ではなんなんだ？

このスレ右寄りなのに赤い

左翼は力を持った存在の抑圧によって人間性が損なわれるのが嫌なんだろ
支配する立場で考えたとき、抑圧をなくすために超抑圧しちゃうってだけだろう

左翼　「話し合いで即解決！」　中国　「じゃあお前ら侵略するわw」　左翼　「ぐぬぬ」

国家は悪　市民は正義　なんていうアナキズム信奉してる馬鹿が偉そうにしてるのだけでも滑稽

そもそも2chのウヨサヨと右翼左翼って別もんだしお前らが言ってるブサヨが理論派であるとは限らない
はい論破

>>219
バカなサヨクは証明するまでもなくバカだろ？
なのにまだバカじゃない事の証明を要求してるという事は、
つまり個別の問題から全体の話になってるよね

馬鹿が成田でゲバゲバｗｗｗｗ

小屋からにっこりゲバゲバｗｗｗｗ

公安と戦うブサヨｗｗｗｗ

これはいいスレ　
ネトウヨ〇〇　ブサヨ〇〇の幼稚なスレはもうたくさん

ひろゆき「左派は理論を重視する。だから仕事もできる。デモとかやってるウヨは感情で動く無職の底辺」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318146514/l50

ひょっとしてコイツの立てたスレのこちをまじめに語ってるのか？
革マル臭いと感じるがそれがどうだというんだ

誰かがすでに立証したものをタレ流しているだけの奴を理論派とは言いたくない

丸山も猪木も高坂も知らない低学歴ネトウヨ
日本の政治学者は一人も出てこない低学歴ｗ

>>230
共産党が戦前のリンチ殺人で今でも叩かれてるけど、
戦前の特高も似たようなもんだったよね
小林多喜二殺しとか

>>226
それやられたのがこの前の尖閣だな。
向こうの思考パターンが日本人とは違った。
異文化コミニュケーションが取れていなかった。

>>207
それは単純に国家という枠からの自由でしょ
そこまでいくとアナーキズムであって国家の存在を肯定する理由がない
自由主義どうのこうのを語る意味もない

>>233
教科書が聖書みたいなもんなんだろうな

>>228
ああ連合赤軍って事ね　ジジ臭さもピッタリ

>>236
ｸｯｿﾜﾗﾀ
小泉や麻生みたいに無罪放免するのがコミュニケーションｗ
まさに土下座外交ｗ

ウヨサヨ限らず、
無能が権力握ってる事がやばい
民主党もそうだし、数年前までの自民党もそう

>>234
丸山の政治的な立ち居地ってどこらへんなんだっけ？
高校生のときに国語の先生に読まされた記憶はあるんだけど忘れてしまった。
ていうか理解できてなかった。

>>240
ん？小泉も麻生も良くなかったんじゃないですか？

>>240
だな
バカが右左関係ないってのに
右なら正しい、左なら正しい
こっちが間違いならもう一方の方が正しいはず
そんな安直な考えに支配されてる奴が多い事

>>229
は？サヨクが理論派だといってるひろゆきのスレで
サヨクがネトウヨをバカにしてたから
じゃあ、政治理論を語ってみろよといってるだけの話なんだが
お前は本当にバカなんだな。
そうじゃなければネトウヨを叩く資格がないといってるのも
ν速での話に決まってんだろ。

俺が一般的にサヨクはバカしかいないとでも言ってるとおもってんのか？
んなこといいだしたらハーバーマスは頭がいい、はい論破と
反証を一人だしたら終わりになる話になるだろ。
大丈夫か？

左翼と言うよりcentristというか、単に非ネトウヨというか、
要するに、ネトウヨは理屈抜きの感情で動いてるってだけの話じゃないの

>>236
左翼の志向しているものを完全に否定するわけじゃないけど
現状それがうまくいってなくてそれを無理やりやることのリスクは大きいってことは理解すべきだよね
こういうのが左翼的思考の人にあんまないとこだとは思う

日本じゃメディアに出るのは右も左もキチガイって相場が決まってる

>>242
政治学者をウヨサヨ分けようとするのはやめた方がいいと思うよ
小泉の御用学者の五百旗頭をサヨク呼ばわりするネトウヨみたいになっちゃうぞｗ

まーたネトウヨが発狂してるのかｗｗ

>>245
＞サヨクがネトウヨをバカにしてたから
それはそのスレの個別の問題でしょ
なのにお前はサヨク全体に理論派の証明を要求してる
そしてそれが証明出来なければサヨク全体がバカで間違いであると
物事を敷衍させすぎ
>>1>>97>>219等

左翼は契約論的に「社会に生きる見返りとして自由を譲り渡す」という思考が抜け落ちてるからな

よくまぁエリートを自称したもんだよ。高校生以下じゃん

〜大学の〜先生が言ってるから正しいんだみたいなのは宗教だよね
盲目的な凡人が理論派ぶって慢心してるところに危うさを感じるよ
かといって右派が増えすぎると、感情的で攻撃的で危険だが

なんかしらんが自民党を擁護している風に取られたなｗ
自民党は統一教会の件があるので積極的に支持したくないんだがｗ

もういいな、秋田は政治理論も語れないバカ
いい訳しかできないやつだと認識したのでもう今後レスはしない。
じゃなかったら、政治理論について語れよ。

>>255
このスレでサヨクを叩いても全体のサヨクを倒した事にはならないから注意な

タラコは神
お前らはタラコの奴隷

>>252
ちなみにお前のお笑い社会契約論では国民は誰とどんな契約を結ぶの？

社会契約論から全てを導く数百年前のエリートがいるなんてさすがネトウヨｗ

>>255
まぁ・・その・・・なんだ

気を落とすな

>>249
ウヨサヨで政治語るようになってるからよくないんだよね。
反米でもウヨはいるだろうし、親中でもウヨはいるだろうしね。
２ちゃんの2原論での対立ほどばかばかしいものはないよね。

>>252
それはおまえが高校生以下なんじゃないか

>>256
だからそんなこといってない。
まあ、それでもお前が政治理論を語れないバカだということはわかったし
それは変わりないがな。

・まとめ

政治は池沼でもできるらしいｗ

原発だって同じだよね、皮肉なことに右と左は逆なんだけど
社会的地位の高い人が言ってるから安全だと思った層がまんまと騙されたわけだ
論文なんて都合のいいように書いてあるもんだから

>>256
ニュー速にいるネトウヨ連呼厨こと左翼全部には理論がないな

>>262
俺もお前が個別と全体の問題を混同するバカだという事を延々と指摘し続けてるんだけどな

>>260
左翼はお花畑で韓国大好き
右翼は好戦的で韓国嫌い
それが2ｃｈでの右翼左翼の意味だからｗ

>>257
焼たらこは最高だ
生は最低だ

左とか右とか関係ないよ
誰かが答えを言えばそれで終わるのにどうして誰も言わないんだ？

>>265
つまり「サヨクは理論派である」という論理は即間違いでそこで終わりという話だよな

秋田さんの思い込み激しすぎﾜﾛﾀｗｗ

ネトウヨ唇の煽りにマジレスの嵐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

丸山真男の本の記憶は「反帝反スタ」って言葉が出てきたって事しか覚えてないわｗｗｗ
反帝国主義反スターリン主義って意味みたいだけど、どのように使われていたかまったく覚えてないｗ

ブサヨが負け組なんて赤軍や中核派や見りゃわかるだろ
あとは在日ヤクザの情婦やってるような連中か
落ちこぼれてノンポリ気取ってる40過ぎの負け犬だけ

結局勝ってるのは在日ヤクザだけ
在日ヤクザの連中は、思想団体でなく、ただの利益共同体のヤクザの連合だから
金持ってるのは当たり前だが、
日本人の左翼ってのは、在日というよそ者のイデオロギーにぶら下がって
反政府反自民やってるんだから惨めとしかいいようがない。
精神的に独立していない、ヤクザの情婦だ。男なら男娼だ。
三島がモテてブサヨが持てない理由は何故か。

左翼は、共産党とか在日ヤクザとか形ある人間に傅いている犬だからだ。
独立した精神の成熟した大人ではない。
自己の思想を持たない存在だ。

>>272
文の意味を機械的に解釈して矛盾しなければよいなんてアスペのやる事だからな

>>269
レッテル貼りで相手を貶したり、逆に自分に箔をつけたりするような行為
何を言ったかじゃなくて、どんな立場で誰が言ったのかで優劣をつけようとする
不毛な行為だ

理論じゃなくて嘘の間違いだろw
左翼のいってることはw

左翼は法制史も知らないから「国家とは何か」考えたこともないんだよね

ほんとマルクスだけのコミュニスト

ネトウヨが涙目になってんじゃん、、、どうすんだよこれ、、、、

>>267
ここではすごく的確な表現だと思うｗ

>>260
相手をレッテル貼りで貶めるのに二元論ほど都合のいい物はないからな
ブサヨが反原発だから原発は推進すべきというトンデモ理論すらまかり通る

>>274
だな
負け組なんか権力持ってないんだから社会悪ではない
問題は権力を持ってる無能
民主党であり数年前の自民党

左翼がお花畑で話にならないのは当たってる

本当に理論派の人なら左とか右とかにならないだろう
ごく普通に仕事や日常をこなして生きていくと思う

>>281
ブサヨは飯食ってるんだからネトウヨは飯食わなければいいのにｗｗｗ

詭弁派だろ。たらこも左曲がりの政治家も共通している

>>284
賢者は黙して語るべからず、みたいな風潮ファックだわ
本当に賢い人が黙っちゃうじゃん
賢い人には意見発信してもらわないと

>>217
ひろゆきが、ノンポリの本領を発揮して、右も左も相対化してネタとして笑ってみせたなら、
いつも通りの無責任男だなで終わりなんだけどね

もし、ほんとにサヨクは理論派だけどウヨは感情論だからなんて発言したとしたら、
軽い脱力感を覚えるわな
えっ、そんなに古臭い感覚なんだ？って感じで

実際には、そんなこと言ってないんでしょ？
まあ言っててもいいけどさ

>>237
海賊だろうとマフィアだろうと、国家危急の際には駆けつけるもんだろ
ゴッドファーザーのマイケルは、親父の誕生日に軍に志願したことを告げる
カサブランカのリックは徹底的な個人主義者を気取っていたけど、最後は愛国心を発揮する

経済的自由を国民に与えたら、国民は愛国心を失い国家は存続できなくなるって、
勘弁してよだ

サヨウヨで二分論して括る意味が分からない

そういうしたり顔の二分論って
議論に参加しない第三者の見方なんだろうな

>>284
それは現実的ってだけの話じゃないの？

>>260
そうだね
しかもネトウヨはいわゆる経済右派左派と、思想的な右派左派も混同してるからね
憲法改正派が右翼を自称する日本では無理ないけどｗ

だいたい、火炎瓶で遊んでたあほたちが大学で勉強してたと思うのか？

乱交の末に仲間内で殺しあってただけじゃないか。これが日本の左翼だ。情けない

>>286
そして保守派もな
左曲がりが詭弁派だから反対側はそうではないと安直に思いがちな人って多いよね

>>292
時には火炎瓶も必要だと思うよ
じゃなきゃ借金１０００兆になるまで政府が付け上がらなかったと思うし

>>283
確かにそのお花畑＝理論先行という批判だから、ひろゆきの言ってることは昔からあるスタンダードなウヨサヨ論なんだよね
無学のネトウヨは発狂してるけど

通りすがりだけど、ネトウヨがかなり追い込まれてますね・・・

秋田は自分がブサヨで政治理論を論じることができないのを
サヨク全体の責任にされるのが嫌だと、ビクビク怯えてるだけのヘタレ

俺は一貫して政治理論を語ってみろといってるだけで
それをもって左翼全体が政治理論を語ることもできないバカだと見なすなんて一言もいってない。
勝手に俺が左翼全体のことを言ってると思い込んでるか
あるいは、いや左翼全体のことを言ってることにしたいようだが。
ただ、そうであるならば、サヨクはネトウヨを叩く資格がないバカだとしかいってない

ああ偉大なるタラコ神よ見るがいい！
人を蔑み嘲笑い貶める哀れな子らを！
これが貴方の望んだ姿なのか！
おお偉大なるタラコ神よ導きたまえ

>>294
公安「もっぺんいってみろ」
秋田「えっ」
公安「もっぺんいってみろ」

てなるぞ

>>288
映画の話をもってどうのこうの語られても正直困る

ネトウヨが無残に敗走し始めましたね

サヨクのリンチは逮捕されて罪に問われるけど
体制側のリンチは罪に問われず一方的な虐殺が可能だよね
小林多喜二みたいに
本当に怖いのは体制側の暴走
サヨクが暴走しても「あ、またキチガイが喚いてるな」て済む事がほとんどだし

とりあえずネトウヨはまず憲法改正派がなぜ保守なのかを考えようぜ

政治理論について語れといってるのに
理論について語れないそれがお前らの限界

左翼になるのは難しそうだな。共産主義思想をしっかり学ぶだけでも大変そうだ。日本では一部のマニアか
学者ぐらいしかいないんじゃないか？
左翼のフリをするのは簡単だろうけど。左翼のフリして反日行為するのはやめてね。

日本に本当の左翼・右翼なんて滅多に居ない

>>297
「サヨクが理論派である」という論理は間違いなんだよ
お前はそれがわかってて、
その間違いを全体に強要して全体の問題にすり替えようとしてる
やり方が狡いよね
嘘吐きで意図を隠した汚い文を書いてる

ID:eOAOudVr0
こういうのが典型的な連呼厨だよな
ちっとは身のある議論をしてみろっての

>>299
だな
体制派の暴力は基本的に回避する方法が無いからな

まず、ネトウヨは右翼じゃないから云々言うのやめて

あとネトウヨはアメリカ追従と国粋主義のどっちが日本の右翼なのかも考えてみような

またネトウヨの負けか・・・

>>303
日本は自主憲法を古来よりもっていたので保守だろう

>>308
ﾜﾛﾀ

「ネトウヨ」が「感情論」で政治を語るのが「問題点」

>>305
古っ
その時代だと右翼は親韓で暴力団だｗ

>>307
サヨクが理論派であるというスレで
サヨクがネトウヨをバカと叩いていた
その事実と流れを受けてスレを立てたと言ってるだろ。
お前が勝手に全体の問題にしてるだけ。
お前が勝手に思い込んで嘘つきでやり方がずるいと
思い込んでるだけ、
やはりお前はバカだった。
本当にこれ以上レスはしない。

ID:eOAOudVr0みたいに脳内で勝利宣言始められると議論にはならないね

日本の左翼が討論で右翼に勝ったことみたことねえぞ

右翼は大同小異で「強い日本」を望んでいるだろう
じゃあ左翼は何を望んでいるんだ？　日本の解体、世界市民か。

それで俺たちは幸せになれるのか？　それとも死ねということか？

>>317
それはそのスレの問題
このスレのお前は「サヨク」を包括的に扱おうとしている
指摘されれば「そうではない」というが、
油断するとすぐ全体の問題に話を持って行こうとしてるよね

左翼は国籍に依存しない自由人でしょう

西村の発言の元ネタを思想的に辿ると、要は丸山眞男のコピーだね。
本人は、それすら自覚していないと思うけど。

いまだに丸山教団の信者やってるのもどうなんだろうねえ、理論的なのかねえ？

>>313
日本が憲法を持ったのは皇紀2700年(爆笑)のうちたかだか300年、しかも明治憲法は輸入ものですぜ？
憲法の存在を前提にすれば護憲が保守、前提にしなければ憲法なんて持たないのが保守。
さて改憲派って何？

ネトウヨはまともな議論もできないのか？

>>320
街宣右翼は「弱い日本」を望んでるようだけど

>>320
具体的な代替案は提示できないけど、とにかく現体制は嫌なんじゃないの？

政治理論を語れといってるのに
ウヨサヨ論争でしかできないお前らのアホっぷり

もうサヨウヨで語るのいい加減やめたほうがいいんじゃないの？
この区分で話がぜんぜん進まなくなる。
「お前ウヨだろ」「お前こそブサヨ」だろってレスの応酬がいったい何になるんだ？

「TPP推進は是か非か」とか「花王デモは是か非か」とか「原発は是か非か」をウヨサヨのレッテル張りなんか抜きで話し合えるとこってどっかないのかな。

>>328
スレが自分の思い通りにならないからと癇癪を起こしてる子供

ほんと嘆かわしいわ、お前らがニュー速のレベルを低くしてると自覚を持てよ

>>323
今だに誰一人反論できてないので、残念ながら理論的なんでしょう
改憲も親米も歴史修正主義もみーんな右翼を自称するのが日本

>>316
?　いろいろすっ飛ばし過ぎじゃないですか？
左翼の定義が今は変ったんだと言いたいのだろうけど。

>>331
トピマスに権力が無いのが2chなんだよ
ν即をスポイルしようとしてるのがお前

ネトウヨってサヨクとリベラルの違い分かってる？

ブサヨだんまりｗ

>>329
ゲハと同じなんだよね、まあ信者とアンチの争いって言えばいいのか
信者にとっては周りがアンチに見えて、アンチにとっては信者に見える

トピマス…？

>>320
「強い日本」というのは、左も右も関係ない話だよ。方法論が違うだけで、
左も右も国家あるいは社会の強化を歓迎するのは同じ。

そもそも、歴史的経緯を鑑みないといけない。明治以降の近代化、富国強兵の流れは、
欧米列強の植民地支配からの恐怖、というのがあるわけだろ。これには左も右もない。

>>328
そりゃイデオロギーで始めたら一つとして出る筈が無い
政治論は異議が無いと始まらないのはどの国も同じ
で、多分ここ(2ｃｈ)でしても意義は無い

トピマスって
どこから来たんだよ秋田さんは
ここはヤフー掲示板じゃないぞ

中絶反対派はネトウヨ
出生前診断反対してカタワでも中絶するなってのがネトウヨ

>>338
2ch以外の掲示板では議題の提示者、そして提示された議題が基本になって話が進んでいくだろ？
そして建前ばっかりで嘘吐きばっかりでつまらないレスの応酬になる
>>1の議題に従えというのは、お前は2chをそういう嘘吐きでつまらない掲示板にしようとしてるという事
そして2chの特殊性を奪おうとしている行為

>>341
ここをヤフー掲示板にしようとしてるのがハーバーマスdionなんだよね

>>333
いいえ。
左派＝共産主義なんて分類は冷戦後とっくに無くなってますよ
それとも銀行にまで公的資金投入してる日本を社会主義国認定します？

左とか右とか言ってる人はちょっと頭おかしい、ニュー速じゃ遊びでしか言ってない奴が多数なのに本気になってるアホがいる

>>342
もうアレだな。
キリスト教のカソリックかプロテスタントかみたいな話になってるのな。

>>339
今言われてるウヨクサヨクなんてそういう右翼左翼とは別物だろ

勝利宣言して逃走したのにレス続けちゃうとか・・・

255　名無しさん＠涙目です。(dion軍)　 　DATE：2011/10/09(日) 20:35:15.12 ID:1PvnxMBV0 [28/35]

もういいな、秋田は政治理論も語れないバカ
いい訳しかできないやつだと認識したのでもう今後レスはしない。
じゃなかったら、政治理論について語れよ。

日本だと左翼も右翼もカルト扱いだろ

ロシアだって「強いロシア」、支那だって「強い中国」を目指してる。
国体を破壊しようとする日本の左翼の正体はなんなんだ？　共産主義じゃないならなんなんだ？

国が無ければ二度と戦争に負けることもない、敗北主義者と見なすべきか

TPP賛成派はウヨ？サヨ？リベラル？

>>339
大体右翼左翼という言葉自体輸入ものなのでその頃右翼、左翼の概念は薄かっただろうね。

>>293
認めるか。左よりなら凄い珍しいが、実はどっちでも無いだろ。
俺も右曲がりが詭弁無いとも思えんが、やたら左曲がりのが多く目につく
正面から問題枠内で反論せず、いちいち広げたり飛び出したりで、
違うものを持ち出すのは不様で見てられん

>>351
インターネットで好き勝手に発言したり、
エロ漫画でシコシコしたり、
そういうものを侵害されたくないんだよね
性欲の発散する方向すら指定するのが右翼だから

>>344
ﾜﾛｽ
エリート主義のdionなんてもう何年も前からいるのにｗ
スパさんが現役だったときからいるのにｗ

>>352
単なるアメ公の犬だね
右翼左翼という分け方が、まず間違っている
日本にそんなもの居るわけないだろ

清和会と共産党はコインの表と裏
一枚のコイン

>>355
政府に言えよ・・・

>>351
強い○○とか言ってる時点で政治理論を全く理解してないの丸出しだよな
ネトウヨは理論がわからないバカ
ひろゆきは的確だ

ネトウヨは高齢未婚無職の負け組みのオッサンだって小林よしのりさんが言ってた

>>354
サヨクの詭弁はおよそほとんど詭弁と認められるが、
保守派の詭弁はそれと気付かれない事が多いんだよ
俺も東電から献金貰ってるから東電擁護する石原や
娘を東電に入社させたから東電を擁護する石破を、詭弁家だと思ってなかったからな
体制側の詭弁ほど本当は怖いんだよ

>>356
俺１０年居るけど

2010年の参院選まではウヨサヨともに役立ついいレスがあったんだけどな
最近はクソレスの書きなぐりばっか

>>347
ｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
そうだね、今のウヨサヨというのは、イデオロギーというよりは世代間抗争みたいな
色彩が強いんじゃないか。利権というかな、そういう感じだ。
戦後、左翼的であることが一種の利権になってる（いた）わけだよ。それに対して、
新しい世代は疑問を持ちつつあり、そしてその方向性が、マルクス主義とは別のものであるわけだ。
マルクス主義はソ連崩壊で勝負はついた訳だけど、社会にはびこった利権構造は
そう簡単に手放したりはしない訳だな。朝日系を筆頭に。

>>363
良くも悪くも一般人が流入してきたからだな
最近は笑韓の居場所すら無いし

>>347
笑い話でなくマジでそうじゃないの？

理論派というか論理を超越するものを認めるか認めないか。

DIONはネトウヨに政治理論を教えてやれよ
強い○○ってスローガン掲げるのが右翼と思い込んでるぞｗ

右翼　外国の脅威が大きいから国民の生活を犠牲にしても戦力増強すべき
保守　何も変える事は無い　今まで通りで全部うまくいく
革新　問題が大きくなり始めている　今の状態を改善していく必要がある
左翼　国家中枢は腐ってるから全部倒して新政府にすべき

こんな感じじゃね？

死刑廃止論者でしっかり喋れる奴いる？
なんかキモいのばっかしか見ないけど。
ちゃんと聞きたい

>>360
その場の流れで言っちゃったんだろうね。そういう人もいるだろうけど。
「こんなことばっかりやってるからお前は○○なんだ」という言説は聞いてて愉快ではないね。

結局２ちゃんでウヨサヨ言ってる人って
基本的に野球が好きそして巨人が好きか阪神が好きかで対立して、お互いを野次りながらも結局馴れ合ってるようなもんだよね。
2ちゃんで政治の話が好きでウヨかサヨかで対立して、お互いを野次りあいながらも結局馴れ合っている。

巨人が好きか阪神が好きかばかりで野球そのものの行く末を誰も語れてないのが今の２ちゃん。

サヨは、オマンコが好きそう

自由の素晴らしさを知らない若者たち

なんか懐かしさを感じる政治厨だな

ID:BxOLo8gXOが理論と思ってるのはプリミティブでは矛盾だらけで実践不可能な夢物語ってことさ

>>362
秋田って、読書スレや思想スレで見たことないけど
知ってたら、エリート主義のdionがテンション高いとかライブ感だとか
ヤフー掲示板にしようとしてるとかすっごい的はずれなこと言ってるとすぐにわかるのに

ネトウヨは感情でものを言います

国が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！.経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！年寄りが悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！

これが今のサヨ

>>371
それはさすがに本読めよ
文化人じゃなくて憲法学者の本

>>374
それは連呼リアン科まんこリアン目と言う霊長類です

>>380
実は、チャンネル桜系のウヨも全く同じこと言ってる訳だよな（ﾜﾗ）

自分が抱える問題を日本という国のシステムや日本人が悪いからという事にする負け犬サヨばかりになった
インテリ左翼はどこに行ってしまったのだろうか

2chにおいてはウヨもサヨも感情論と無知

今日もネトウヨの惨敗

>>382
www
連呼リアンよりまんこリアンの方が面白いな。まんこ連呼厨とか流行らないか？

>>384
負け犬は右翼じゃない
在特会で生活保護受けながら活動してた奴らはまだ生きてる？

結局２ちゃんなんかのレスで誰も頭を使いたくないんだろうね。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか
ブサヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか言ってストレス発散してるだけなんだよね。
何も考えていないんだよね。

これが今の左翼

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php
http://www.magazine9.jp/karin/071205/ph1.jpg

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。


「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

>>369
右翼とは何か

たとえばハーバーマスの定義

反近代主義である青年保守派
前近代主義である老年保守派
後＝近代主義である新保守派

のように、「近代」というものが大きく関わってくる。
なぜなら保守主義は近代というものを境に生まれたからだ。

とか言っても「近代」？何それ？レベルの人間ばかりなんだろうな…

ネトウヨ怒りの日の丸弁当ドカ食いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の人まだ？

>>392
昨日面白かったよね。
俺も見てたｗｗｗ

理論ばかりを口走っていて、実際、政権を取った結果が民主。最悪だろ。

あーあネトウヨ壊れちゃった
DIONはまずネトウヨにハーバーマスを教えてやれよ

ネトウヨはコミュニケーションとれてないぞｗ

マジレスするとネトウヨが左翼

>>384
10年ぐらい前はちゃんとブレないビジョン持って語るのいた。
方向は違えど建設的な意見もあり国益に結びついてたし、間違ってたら言い訳せず訂正するのも
今は自分の意見に反対するのはバカ扱いで、日本ザマア言うだけ

>>378
自分の観測する世界が世界の全てですか

>>387
それでも十分流行ると思うよ、あれって最初の話題との絡みが重要なんだよな
ここだと「何だよそれは・・・」て疑問の声引き出したら流行ると見ていい

>>324
「輸入だと伝統じゃない」この左翼理論がわからん
能は伎楽・散楽が大陸から伝わって来たものだが日本の伝統文化だろう
それは日本人が日本人の感性で取捨選択して日本文化として磨き上げたからだ
国風文化は起源が輸入したものなので国風じゃないとかいっちゃう人かな

原発を軸に保守派はもうなりふり構わず国土の保全を捨てて利権保持に走ったけど
左翼は今までのようなお遊び反原発が許されなくなったわけで今後の左翼の本気度が試されるところ
でもたぶん今までのようなただのプロレス反原発になりそうだから困る

もう右翼左翼って軸は完全に崩壊したと見ていいのかね

>>400
伝統ってなに？

>>384
確かにそんな感じのサヨ多いかも
俺も就活失敗したときそうだったし

>>402
三行目に書いてある

>>389
政治語りたかったらせめて政治板にいくだろ
漫画やゲームやスポーツの話したいところに政治話持ち込む荒らしと
そいつを叩いて溜飲を下げてる人がいるだけ
少なくともニュー速みたいな雑談板ではさ

>>402
それはお前が今ここで作文した勝手な定義でしょ
伝統とはなに？　辞書で調べてみましょう

>>391
お前がネトウヨを啓蒙しろよ
神武天皇以来の神話うんたらも、武家文化も、明治に輸入した西洋文化も、家制度も、憲法改正も全部保守なんだぞ
まともな議論なんて不可能だ

>>402
http://www.weblio.jp/content/伝統

>>405
だな
ネトウヨが存在する以前は韓国スレが禁止だった時代もあるのにな

何も言えないし知識もないが、知ってるふりして他人を見下したい
というような感じでしょう

左翼はオワコン

>>405
全く。
ネトウヨはさ、思慮が浅く押し付けがましいとこが嫌われてるんだと思うよ。

>>406
いや、どこの辞書でもこう書いてあるけど

ネトウヨ涙拭けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

左は理想主義者
右は悲観論者
常に自分の良い方向に考えるのが左
常に自分が都合の悪いことを嫌うのが右

結論を言うとどっちも極端ならいいことはない
性格的には左ほど成功しやすく転落も多いし、右は成功する人間は少ないが、一度上手く行けばしぶとく資産を守り抜ける
統計的にはこんな感じかね

>>412
愛知の恥

>>413
例えば何の辞書にそう書いてあるの？

織田信長ってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

>>417
どこの辞書でもだけど
そうじゃない辞書にはあったがことがない

サヨは、反日、反米、反核、反原発、死刑反対、憲法９条、自由人、オマンコ

左翼もリベラルの原理

理性
寛容
自由

の意味とか答えられなさそうだな。

>>419
具体的に明示してもらえますか？
例えば俺の常用国語辞典には、
「昔から受け継いできた、様式」とありますが

西郷隆盛ってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

>>415
左翼で成功した人ってあまり知らない
昔は大体教師か地方公務員、今だと派遣期間工か自称フリーライターくらい

取捨選択して磨き上げたものが伝統???????????????????

お前ら右左右左って喧嘩ばかりしてバカじゃねーの

中立こそ真の勝ち組

お前らは一生答えのない罵り合いをするんだろうな

dionもお手上げが
どうやらネトウヨは救い様がないようで

>>418
イタコが｢そんな神になったような人を呼び寄せることは出来ない！｣と拒否られる織田さんはその通り神だよ、右も左もない

中大兄皇子ってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

>>421
このスレの自称左翼さんみても理性的な議論もできなければ他者に寛容でもないからな

>>424
ネトウヨは総理大臣をよく左翼認定してるじゃない
福田、鳩山、菅…

>>396
それは案外真理だぞｗ

>>429
極右

>>418
織田信長はウヨだろ
好戦的なのはウヨ

>>420
だからそれは 連呼リアン科 まんこリアン目 と言う霊長類だってば

まあ経済が傾くとナショナリズムが隆盛するのは自然の流れだからな
やがてお前らもエロ漫画でオナニーすら出来ない時代を嘆く事だろう
その頃までには性欲が枯れてるといいな

>>421
左翼ってのは基本修羅だからな、いつもはそういうレトリックで作った仮面を被ってはいるが…

>>431
ネトウヨの言う事全て聞いてくれるならこんな争いはおきない

これがネトウヨのレベル>>430

左翼と戦う前に、ネトウヨを啓蒙すべきじゃないかな＾＾

井伊直弼はウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

とりあえず左翼と右翼、愛国と売国、リベラリズムとロイヤリズムの違いをはっきり弁別してから出直して来い

>>437
ファッショはガチで人権を蹂躙するっしょ
しかも罪に問われる事もなく

>>440
保守

右翼が悪い
廃論破

坂本竜馬ってウヨになるのサヨになる保守になるの革新になるの？

>>444
論破を廃棄しないでください

ネトウヨのデモって年収400万以上の人が一人もいなかったって本当？ｗ

>>422
その様式を外人が決めたのか日本人が決めたのか考えればわかることだろう
「昔から受け継いできた、様式」

サヨクって、内ゲバ好きだよね。
サヨクと売国って、意味合い違うのに同じ扱いに感じるのは気のせい？

左翼批判が来たら保守批判で返してくれるのは結構なこと。
自分のポジションの問題点も分かるしね。

>>445
サヨ
江戸幕府倒すから

>>447
高収入のやつらがデモする必要ってあるのか？

>>448
つまり重要なのは時間であってお前は単なる「輸入物」という言葉尻に噛み付いただけだという事だよね
>>324の要旨も輸入か否かではなくて時間の事を言ってるわけだから

収入格差やデモの是非や難しいことはわからないけど
老害がもう何を言っても何も信用してもらえないのは事実

左翼ってもうほぼ絶滅してるよ

9条ネットみたいなキチガイが道端でたまに騒いでるだけでしょ

サヨクをリンチ殺人する特高を見てニンマリしてた人って
自分にもそれが降りかかってくるとは露にも思ってなかったんだろうなあ

島津斉彬ってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

>>442
人良さそうに見えて血の気というか何かに対する憎しみがかいま見える人がいたが怖かったｗｗｗｗｗｗ

>>445
典型的左翼だろうな

ブサヨっていつも偉そうにウヨ叩きしてるわりには、
自分では大した政治思想も理念も語らないよな。

いつも、アイツはダメだアイツは馬鹿だアイツは論理的じゃない、
とか悪口言って自分がそれより上ですよってフリしてるだけ。

一度くらい、素晴らしい論理的な話とか聞かせてみろよって思うわｗ

>>451
天皇廃止しようって人じゃないから極右だろ

>>458
いや、共産党のリンチ殺人は未だに共産党の咎として扱われるけど、
特高のリンチ殺人は「体制変わったししーらね」なんて人多いでしょ

未だにマルクスとか笑える

売国と国賊の定義もよく分からよね？
売国は自分の利益の為に国を売る。
国賊は他国を信仰する、つまり他国の右翼になる。
かね？

ポリティカルな活動は行き過ぎれば右左問わず粛正が待っているだけなのにね

>>462
共産党大会ではまず黙祷から入るんですか？

卑弥呼ってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

>>466
何を言いたいかわからないのでもう一回

>>463
と言うかどっから引っ張り出してくるんだろうな
あんな古い本、もう四次元空間にしか無いだろ

>>469
聖書みたいなもんじゃね

ヒトラーってウヨになるのサヨになるの保守になるの革新になるの？

円高是正もさ
それっぽ難しいこといって円を刷らないけど
スーパーデフレを何年も続けといてどの面下げて偉そうに語ってんだよって感じ

結局、日銀の老害どもとその周りが自分たちの資産を守るために
世界経済よりも円の通貨価値を優先して死守してるだけにしか見えないし

既得権利者が老害に偏りすぎなんだよ

>>471
典型的右翼だな

>>467
保守じゃね
卑弥呼が海外遠征狙ってたとかいう話聞いたこと無いし

>>464
定義付けようとしたって無意味
人間なんて結局本能的に全てを判断するんだから

法的に問題ないと検察が判断しても市民の判断で強制起訴される事だってある

>>473
国家社会主義ドイツ労働者党だよナチスって。

>>472
摺りまくってるドルもユーロもあのざまですが

中大兄皇子はその時は改革者、今現在（天皇）を支持しているのは保守派

ネサヨって存在しないの？絶対いそうな気がするんだけどな

>>453
というわけで明治憲法が輸入かどうかは問題ではないのは決定したな
日本人が自ら手を入れないものは日本の伝統に基づかない
長い期間あれば日本人の手が入るのは常識だが、GHQ憲法には日本人の手が入っていないからな

ドルもユーロも刷りまくってるのに、
若者が困窮に喘いで暴動を起こしてるよね
インフレさせても若者は豊かにならないよ

>>246
何でそうも判で押したように中道気取りなんだよｗ
勝ち組にひっついてるだけのクズにしか見えんわｗｗｗ

>>480
お前が「輸入かどうか」を本筋だと曲解しただけでしょ

世代間の所得の再分配に失敗したのは、左翼のせいでもあるんだぜ
なぜなら自民党が選挙に勝つ為に、それを丸パクリして
制度運用に失敗したんだからなw

労働者を代表するよと言いつつ右翼によく見られる民族主義と海外侵略
やってるから右翼だろうなヒトラーは

いずれにせよ、日本を庶民の手に取り戻す戦いは始まったばかり。
国際社会と団結して悪のキムチ枢軸をいまこそ打ち破ろうではないか。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=GkxaBKd8SwA

>>477
バランスの問題じゃねえのかと思うのよ
普通に考えて　ドルとユーロそれぞれの総量が円の３倍くらいあるだろ今って
アンバランスになるのは当然じゃねっていう

まあいろんな難しいことが絡んでるのは俺もなんとなくわかるけど
何もやらないでこのまま死にそうな不景気を維持するくらいなら
何かアクションを起こせよって話
そしてそれに対して、今まで失敗の連続だったら老害どもが口を挟む権利はねえよと言いたい

結局ウヨもサヨもあいまいなんだな。
ぜんぜん答えられてない。
特に西郷、島津あたりの功績はだれも答えられない。
ウヨサヨで区別するのがいかに馬鹿げてるかがわかる。

本当理論派だわ

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/upp36403s.jpg

>>479
相変わらずメルマガ信仰してMLに引き篭ってお花畑満喫してる連中なら結構いる
たまに　ここにはスパイがいる！　とかマジなのかネタなのかわからん会話してる

>>487
だから刷りまくってるのにむしろ衣食住すら危うくなるほど追い込まれて若者が暴動起こしてるじゃん

>>483
「日本人の手による改ざん（磨き）がない輸入物を長い期間さえあれば日本の伝統」と言い張るものに
反論する意味あるのか

>>492
日本人の手が入ってなくても１０００年受け継がれれば伝統でしょ

感情と論理をバランス良く政策に反映できる政治家がいない事だろ
理屈だけじゃ人は納得しないし、感情だけじゃ後々に失敗する

またウヨの負けのようだな・・・

>>491
じゃあ　刷りまくったらさらに不景気になるってことを証明してみせてくれよ
財務大臣ですら国会の場でもまともに答えられてないってのに

>>481
米議会リベラルの支持を受けて通ったオバマが
昨今裏切られて全米デモ食らったのは笑うところ

>>479
昔、というかインターネットの黎明期って左翼陣営も丁度斜陽だったもんで、
これは市民の声を再び結集させる事ができるツールになりえる！とかなり左翼の方々が乗り込んでこられたもんですが、
逆に今まで左翼陣営やメディアがタブーにしてた自虐史観のデマとか中韓の反日の様子を拡散させるツールになっちゃって
一気に保守派が勢い付いちゃって、結局左翼陣営はインターネットからほぼ撤収
隅っこで9条守れとか叫んでる程度まで落ちぶれたって逸話も

>>496
じゃあも何も刷ったら格差が是正される事をお前が証明しろよ

>>491
刷らなければもっと酷かった
さらに言えばアメリカは長期金利は下がりまくりインフレ率4%いくかもなんて話なんで
借金はそのうちインフレして小さくなる

>>493
たとえば？

マジで誰も理論語ってねーwwwwww
「ネトウヨの方が〜」とか「ネトウヨは〜」とかネトウヨに対する感想しか述べてねーwwww

>>488
ウヨサヨは凄いわかりやすい区別の方法あるだろ
脅威は外国だと思ってるのがウヨ
脅威は自国の国家中枢だと思うのがサヨ

>>499
そして>487に戻るってわけだ

>>501
トンスル

>>424
左巻きだが体制側に取り込まれて成功した奴は山ほどいるぞｗ

2chで言う「左翼」「右翼」って実は「親中・親韓派」「親米派」の言い換え程度の意味しかないので
そんな雑駁な定義で議論しても話が前に進むわけがない

>>491
労働市場や信用市場へのアクセス条件が厳しくなれば、
そりゃ一か八かに賭けて暴れる罠

まぁ、アメリカも欧州もバカじゃないんだから意味のないことはしないだろう。
刷りまくったけど無理でしたという話。
医療と同じ。

>>489
郵政民営化の時の「改革を止めるな」もそれと似たようなもんだった
結果も含めて

>>500
刷りまくってるアメリカが経常赤字出しまくって
刷ってない日本が経常黒字で
どっちも若者が苦しんでるけど
アメリカはついに暴動が起きた
経済学は社会学なんだからこの社会学的事実を無視していいの？

伝統について論じるにしてもこのスレの人間は
ギデンズを用いて論じるとかそういうレベルに達していない。
せめてマックス・ヴェーバーの伝統的正統性や、
マンハイムの保守主義と伝統主義の区別ぐらい理解してから論じて欲しい。

>>503
今は逆じゃねーの

左翼は政府マンセーして右翼は政府叩いてる

韓流板があるのなら、ネトウヨ・ブサヨ板作って欲しい
このスレッドとか不毛地帯だろ氏ねよ

>>509
日本だってただ国債すってツケを未来に回して延命してるだけだという見方も出来るじゃん

>>506
転向左翼はいっぱいいる
20越えて左翼やってるやつは馬鹿

保守は暴力革命なん言葉使いません
つまりそういうこと

>>513
国家中枢を改革しようとする政府
国家中枢を守りたいウヨは政府を批判する

>>514
そりゃほぼ宗教闘争だもの

>>514
2chで不毛じゃないのはシャワートイレ板かダム板くらいなもんです

君たちは自分が無知であることをまず自覚してください。
政治理論を勉強してください。

>>514
それで隔離できると思ってるならお前がバカ

>>511
現状が酷いと思ってるのに、刷らなければ良いと思ってるってことは
刷らなければばら色の未来があると思ってるのか？

答えなんて結局やってみないとわからないんだよ
散々、経済学だの社会学だの偉そうに語ってた老害の招いた結果がこれだから
結局、誰も完璧な経済学なんて語れないってことじゃん

動かないでそのまま死ぬより動いて死んだほうがマシだろ
どっちにしろ死ぬけどｗｗ

でも動かなければ可能性はゼロだ

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。

アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
　　　　　　　　　　　　　↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
　　　　　　　　　　　　　　↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

>>518
民主党は官僚のいいなりだよね

自民党より酷い官僚のいいなりって経産省辞めた古賀さんが言ってたよ
彼もネトウヨですか？

>>523
刷りまくって暴動起きてる国あるじゃん
ていうか刷ってどうやって配るの？
公共事業に費やしても、既得権益層に吸い上げられるだけだよ
まさかベーシックインカム？

中国人言わされてるだろｗ

ウリナラを批判する奴皆ウヨク

みたいなキチガイは困るよね(´･ω･` )

ただし刷ってベーシックインカムというほど突っ込んだ変革を言うならそれは否定しない
行くも死、戻るも死なら変わるしかないわけだから

>>527
というわけで刷らなくても薔薇色の未来がないことは確定したな

>>530
定額給付金信者か

戦場はここか
左翼を定義しろ

>>531
インフレが進行すればむしろ低所得者層の方が困るというのは常識だろ
現金以外でも資産は保有できるわけだからな
だから刷りまくると若者が困る
で、刷ったはいいけどどうやって配るの？
公共事業に費やしても元から資本が持ってる奴（老人）が潤うだけだよ

刷るなら貧乏人に配れよ

ネトウヨさんよ、タラコにあっさり論破されたからってそう怒るなってばよ！

>>532
ベーシックインカムを否定するという事だよなｗ
それはそれでいいんだけど、
なら刷ったお金をどうやって配るの？
ただ刷って日本銀行に置いておくだけ？
それとも政府紙幣として刷って国債を償還するだけ？
ますます富めるものを富まさせるだけだな

まぁ、刷りまくったら国の借金を返せるという説もあるが、いろいろ問題もありそうで・・・。

>>535
だな
刷るなら貧乏人に配らなければなおさら格差が拡大するだけなのに
だから刷らない日本はまだ暴動が起きていないだけ
どっちにしろ資本主義は富める者が富む構造だからどうしようもないけど

老害が死に絶える2040年まで未来は無いと思う
それまでに暴動が起きるか　若者が死に絶えて国家が滅びるか

どうすっか！？

外国人は全員出ていけ鎖国じゃ〜
は政治理論なんですね、わかります。

デフレの原因がバブル崩壊のときに発生した格差によって生じてるのだから
格差を是正する方向に動かせばデフレは解決するよ

だからグローバリズムや外需でデフレが解決するというのは典型的なワナ
過多競争の先にデフレがある、値段が下がるのも競争原理だしな

ある意味でデフレこそが自然状態ともいえるが、生産性の進歩があれば価格は下がる
だがこれには大いなる問題点がある、　　「金利」だ

もしこの世に金利がなければ、マネーが不足することは無かっただろう
しかしだ、金利が存在する限り、この世に現存しないマネーをどこからか絞りださなければならない

資本や市場や資源といったことを考えずに、
分配の問題を論じるのはバカのすることです。

>>539
なんかその考え方は
よその国は700円までタバコ値上げしても税収かわらないんで
日本も同じ考えでやりまーすってアホ晒した小宮山みたい

俺的には若者がベーシックインカム需給を求めて日本銀行を取り囲むのが一番だと思う
ただ円を刷っても若者は益々老人の奴隷として困窮するだけ

まぁ日本じゃ負の所得税は現実的に実現は無理そうだな
世界でも全面導入した例は無いしw

>>525
右にも左にもいえることだな

政府がサヨになってるからなぁ。
ウヨはそりゃ不支持になるだろ

>>543
数十兆円の需給ギャップがある、ただそれだけで充分だろ

老害の既得権益を助長させないために円を刷れという人は、
どうやって刷ったお金を配るつもりなの？

>>550
老害が操ってる以上、若者に利益の出るような分配するわけがない

>>551
なら刷ったらなおさら格差が拡大するという事じゃん

円を刷って　貧困層に分配するってことは
富裕層の富を貧困層に分け与えることと同じ

そんなことをやるわけがないだろｗｗｗｗ

一国共産化のほうが絶対いいって
このままグローバリズムに突っ込むと、絶対10年もしたら世界同時共産化の波に飲まれる
そのとき最大の不利益を被るのは他ならない対外債権国日本だ

>>541
それでも江戸時代は政治論として通ったと思う

>>552
そして>540に戻るってわけだ

>>553
つまり、刷らなくても既得権益、刷っても既得権益なんじゃん
刷る刷らないの問題じゃないんだよ
ある意味暴動を起こすのは正しい

なるほど戦争はこうして起こるのか

金持ちが貧乏人から吸い上げて、市場にはホットマネーがあふれる
これがそもそも間違ってるんだが資本主義（）笑

>>557
いやでも、正義の老人が総裁になって
単純に確定申告かなんかで指標作って
それに応じた生活援助みたいな感じのを役所でもらえるようにすればいいだけだけどさ



そんなことやるわけねえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば分配するにしても長期的な経済成長が見込める産業を
国家は見極めることができない、国家の無謬性を前提にするなというのであれば
資本、資源に投資するといったことが考えられる
たとえば、教育に投資し、知識資本の蓄積を図る
あるいは海底資源への投資、これによって長期的に資源を確保することができる。
とかどうとでも。

>>554
その時々の情勢に合わせて資本主義と社会主義を行ったり来たりすればいいと思うよ
どっちかをずっと続けようとするから澱んでおかしい事になる

この手のスレ見ればわかるけど

考え方が根本から違う奴とはまともな議論なんて無理だろ
いくらやっても結論も出ない

高度経済成長に乗っかって一億総中流な団塊世代らへんと
成熟期になっちゃって正社員、ハケンと格差、身分差が出来た俺ら氷河期ゆとり世代
とじゃそりゃぁ後者の方が格差あるさ、これはどうしようもないかと

>>560
つまり需給ギャップを埋めるくらいの円を刷って、
ベーシックインカム（負の所得税でもよい）で貧者にばらまけばよいっつーことだよな

俺が底辺なのはルール（資本主義）が悪いからだ！

こんな奴ばかり

資本化が己の貯蓄をダムでせきとめるならそれぶちこわすしか生きる術がねえじゃん

たぶんそのレベルまでアメリカは行くと思うよ
共和党への失望、民主党への落胆
また共和党に移ったら今度はフードスタンプを打ち切る圧力がかかる、たぶん切らないけどね
切ったら死ぬのは富裕層だから、だからうまいガス抜きをしつつ少しずつ削る
その状態で対外的な敵を用意すれば飛びつくというわけ、猛いい加減アメリカ人もそこまでバカじゃないだろうけどな

>>561
どれもこれも格差を助長するものでしかないじゃん

リチャード・フロリダが指摘するように、イノベーションの源泉である、クリエイティブ資本を整備するとか
国家に方針がないと分配の問題は単なるパイの奪い合いになるだけです。

自称理論派のサヨが内ゲバリンチしてたな

>>565
それでも、果たして全てが上手くいくかなんて俺にはわからないけどなあ。
やらないよりはいいんじゃねっていう域を出ないな

ガス抜きの子ども手当が震災復興のためっつって真っ先に撤廃になった時点で察しろって感じｗ
んで次は増税でーすｗｗｗｗ


ひれ伏せ愚民どもｗｗｗ

>>566
富めるものはずっと富める
というのは結局新しい貴族が生まれただけの話だからな
封建制に逆戻りしてるわけ
ルールの破壊というのは歴史上何度も起きてるんだよ

>>568
格差は意欲格差、教育格差、地方格差、世代間格差といった問題があるけれど
その中の重要な要素である、教育の中央集権が日本の格差問題の一端。

>>570
特高も勝手に殺人して罪に問われてなかったでしょ

>>568
みんなに平等に教育の機会を与える
その結果出来た差は差で賃金やらに反映されてしかるべきだろ

まあ良質な教育も金がないと買えないけどさ。

左翼の作った国ソビエトが崩壊しちゃったのはどう言い訳するの？

>>1がその逆も証明しちゃったな

>>566
100億ぐらいもってスタートしたら神ゲーなんだけどな、大多数にはクソゲーなんすよ
労働者階級が資本主義社会をありがっているのは信じがたい
なんでもあるって？その分社会的資本がごっそり持っていかれてるから
社会インフラの脆弱性は見るに耐えない

>>573
アカデミズムに地域格差が生まれてない国があったら教えて欲しいわ
つか小中までなら秋田とか全国トップだしな

需給ギャップを埋めるほど円を刷ったらさすがにそれはダメだと思うけどさｗ
丁度良く丁度良く　そのときそのときベストな行動をとれるハイパー経済学者はよ

ファシズムと戦争はこうして起こるのだ

マルサスはやはりどこまでも正しかったー

己の問題を極大化してる負け犬ばかりだから困る
そういう負け犬はどんなルールだろうが同じように負けてるんじゃないかな

>>576
ありゃ環境問題舐めてああなったとしか言いようが無いな
まあ鉄血だからそれ以前にヤバイけど

>>581
だな
いい加減にファシズムに向かってる事に気付けと
エロ漫画でオナニー出来ない社会になってもいいのかと
射精の時間まで管理されるようになるぞ

>>580
どんな天才経済学者、に限らず天才野郎が現れても
底辺がラクして生きれるようになるなんてことは無いよ

>>585
だけど歴史は常に既得権益を破壊し続けて、その度に人類は飛躍してきた

もう俺は不景気の間は独身貴族やってるから　勝手にやっててくれ
景気よくなったら結婚するわ　　ならないなら遊んで暮らすわ

真面目に日本に左翼なんているの
と思ったが右翼もいないな

例えば底辺がつまらない労働で一生を終えるとしても
「俺ってまだのし上がれるかも！」と思えるだけで労働効率は全然変わってくるよね
みんなそういう可能性が既に見えてしまった
「あ、俺もうだめだな」と
そうすればみんな意欲を失うよね

>>586
権益を得るものが変わるだけで底辺はずっと底辺だろ？

努力はしたくないけど貧乏はイヤ
こうなったのは社会のせいだから社会がなんとかしろ

これが負け犬サヨの主張です

んで俺みたいのが増えてどんどん国力無くなって国家衰退崩壊パーティだな

動かず死ぬか　動いて死ぬか生きるか試すか　どっちがいい
俺は後者のほうがいろいろあって楽しいと思うぞ

ネトウヨはアホだから、現代美術なんかも「左翼的」とか言って軽蔑しそうだな。

>>590
>>589でも言ったように底辺の意欲の問題
それに最上位が破壊される事によって燻っていた次席に火がついて社会が進歩する事もあるだろう

>>591
「努力をしても貧乏だからもうイヤ」
こうでしょ

>>579
欧米諸国ならばどこでもそうだよ
日本の中央集権的な教育は東大法学部を頂点としたヒエラルキーになってるからね。

要はなんかシミュレーションゲームでやってみるといいよ
civ4でもなんでもいい、個人的にはヴィオラートのアトリエが一番いい

要はこういうゲームに対して、借金という概念があればどれほど文明や進展が加速するか
資本主義はクレジットレバレッジの恩恵(言い換えれば前借り)を最大限に使って文明化をする

文明化とは悪く言えば環境破壊、人口の爆発的増大、有効需要の先食いを意味する

だから共産主義ソヴィエトは潰えたのだ
>>576
クレジットとスケールメリットの恩恵を使い切れなかったからです
そして共産主義最大の問題は、資本主義体制とほとんどかわらない問題を抱えていること
独裁主義体制もその端的なものであるが
私が言いたいのははプライシング　、誰が物の価値をきめ誰が賃金を決めるのか

市場が決めるべきだと信じているのは見えざる神が存在すると信仰する「宗教家」だけだ
かといって人為的に決められるものではない、こうしたものの価値という人類最大の疑問を
正当性のある何かに作り変えられた、以前としてブラックボックスであることは間違いないのに

>>589>>594

別に底辺がやるような単純作業にやる気もクソもないでしょ
替わりはいくらでもいるんだから

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

老害が若者の意欲を潰してるのは間違いないけど

小沢とかいう老害どもの喧嘩見ろよｗ
あれが国の中枢の人間の喧嘩でっせｗｗｗ　
政治家（）検察（）マスゴミ（）

>>596
西には京大があるし偏差値だけで言うなら秋田にだってAIUがあるよ

人為的に決められるものではない
↓
人為的に決めたものが正当性を帯びるわけではない

>>598
極例を挙げただけで、
専務と常務の関係にだってこの方程式を当てはめる事は出来るよね

今、必死に煽って働けって老害が言っても
てめえらの年金を心配してるだけだろっていう見方しかされないし
状況が悪すぎる
原因はともかく、老害が何を言っても信用されない世の中になってしまった

>>598
今は金貸しにも代わりがいる世界なんですよ
ここまで合理化が進んで誰にでもできない仕事を探す方が難しい

>>604
だな
禿げたオッサンを富ませるためになんか頑張りたくないっての

>>600
やる気のない2ちゃんねらー見てそれを全体だと思い込まない方がいいよ

>>603
そのくらいになりゃやる気溢れてると思うけどね
一億総中流の時代が終わって、やる気のある奴がまともな暮らし出来て
そうじゃない奴は出来なくなっただけかと。

>>600
もうクソでクソを洗うスカトロになってるよな

中国や、新興諸国に追いつかれてしまう
今の産業構造を転換ししなければならない。
というのが「構造改革」の発端。
構造改革の聖典である、野口悠紀雄の『1940年体制』を読みなさい。
しかし君たちは読んだことがないんだろう、どうせ。

でも、産業構造の転換はできず
教育への投資も怠り、
日本は単純労働から知識労働への転換が出来なかった。

>>607
ニートが日本にどんだけいるとおもってんだよｗｗｗ

>>607
一億総中流の頃より暮らしぶりは遙かに豊かになったはずだけど
一億総中流って実態のない幻想でしょ
そういうものを拠り所にされたら困るんだけど

いや、幻想だったからこそみんな頑張れたのでは？
いまや幻想ですらないじゃん

>>601
それらの大学が世界ランキングで何位だと思ってんだ。

>>610
日本にはあんまいないけど2ちゃんねるにはいっぱい居るじゃん

いや2ちゃんねるでも少ないか
書き込み割合にしたら跳ね上がるだろけどｗｗｗｗｗｗ

>>590
歴史を見ればそうでもないだろ
既得権が破壊されなければ金持ちのニート息子が淘汰されない
何があっても貴族がずっと貴族という事はない
まあ運も実力もなければ底辺だけどな

思えばネトウヨって親の年金遺産で暮らすニート息子がいっぱいいそう

>>613
へ・・へえ・・・

若者も頑張ってんだな
就職できない現役大学生がいっぱいるっていうニュースは嘘だったのか

>>609
国体として著しくバランスを欠いた国家は死ぬ
第一次産業が「非効率」であるならば第三次産業は「空虚」なんだよ
少なからず日本には一貫性という強みが存在する
開発研究から素子、アセンブル、練成、そうした基礎技術から完成品までのパスが国内で完結できる

競争原理に待つものはこの上ない空虚なんだよ
詐術的な言動トリックに騙されなければ人としては一流だ

>>612
日本の大学のガラパゴッシズムのためにヒエラルキーの構成に世界情勢はあまり影響してないでしょ

>>611
格差の（あんまり）ない一億総中流世代っていいよなーって話じゃなかったの？

>>614
そういうことを権益を得るものが変わるってことで言いたかったんだよ。

>>609
知識労働の枠はそんなに要らないのなんて
先進国どころか全世界共通の話でしょ
アメリカでも「高卒の方がコスパ良い」という話で持ち切りだし
中国の大学生には職がない

東大を頂点として以下は大したことないよ。
たとえばアメリカのように、私学が力をもち、
多元的に屹立するといったものではない。
日本の大学は東大を頂点としたヒエラルキーによって決められ
すべてに序列がある。

>>617
経済でも世界不況と円高の対比を見るとそうだな

文系学問は理論と現実の乖離が激しい

資本主義である限り実体経済と虚構経済が入り乱れる
幻想が虚構経済をブーストし、実体が現実を叩きつけるー

幻想の終焉こそ資本主義の終焉、虚構経済なき資本主義に誰も価値を見出せるわけが無い、ただのゴミだ

>>615
頑張ってる奴は就職したよ
NNTなんてどーしようもないカスだけだぜ？
休日2ちゃん依存の俺でも一応内定出て働いてんだｗｗｗｗｗｗ

＞まあ良質な教育も金がないと買えないけどさ。
これがすべてなんじゃね？
最悪でもここを何とかしておけば格差の肯定もできるんだろうけど
これすらどうしようもない状況じゃやる気なんてアバウトな言葉じゃ何も解決しねーわｗ

>>624
その頑張ってない奴らにやる気を出させないと日本終わりだな
お前なんとかしてくれよ

>>619
それは単純労働の話でしかない
しかもモジュール化された部分の話だ。
しかしその産業を生むのは知識労働者。

>>620
そもそもアメリカとは裾野の広さが違うわけで
日本の規模で言ったら>>601でも結構なものだと思うけど

良質も何もさ、教科書自体が腐ってんじゃん
何あのウンコ

>>534
貧乏人は現金すら持ってない
職を与えて現金をつかませて何が悪いのだろうか
>>537
なんでもいいのは間違いない
ただし、ベーシックインカムや子どもてあてのような恒久的政策につかってはならない
調整できないからな

>>628
その大学から、産業構造を転換する画期的で
イノベーティブなものが生まれましたか？

とりあえずさ
これからの奴らがどんどん税と保証を給料からバシバシ天引きしてもらわないと
俺の将来の福利厚生がやばいんだわｗｗｗ


てめえら納税しろやｗｗ

>>627
お前>>609で、教育に投資すればまるで国全体が知識労働出来るみたいな口ぶりだったろ

>>624
真面目に就活やってればNNTなんて事は無いよな
「団塊やバブル組は苦労しなくても就職できた！不公平だ！だから俺も努力しない！」
こういう負け犬が失敗してるだけ
いい加減現実を見ればいいのに

>>625
確かに小学校から中受用エリート天才塾は金ないといけないけどさ。

とはいえ最低限の教育、中学まではタダで
優秀なら奨学金やら貰える、貸してくれるとそれなりに是正策のある
日本っていい方だと思うぜ

>>627
その産業がガラパごってんだろ？別にガラパゴってもいいと思うけどな
国際共通規格なんてそんな時代じゃない
iphoneをありがたってるのはバカだけだ、まさしく「広告代理店」の詐術トリックに引っかかってる典型
そんな理由でなく自らiphoneを選んだというのなら失礼

>>631
むしろ東大から生まれたイノベーティブってあまり思い付かないんだけど
ips細胞は京大だし、材料工学は大抵東北大じゃん

>>634
昔はそんな奴らでも余裕で入れるくらい枠があったんだけど
今は老害がその枠を取っちゃってるから喧嘩してるんだろうな

老害殲滅は国民の総意だろ

「俺が無気力ニートなのはやる気を出させない国が悪いからだ！」

いい加減大人になれよ・・・

>>626
そういう奴らは俺の代わりにブラック企業が尻たたいて
こき使うさ、HAHAHA！

左は改革
右は保守
だっけ？

日本だとマヌケなサヨクが正社員の解雇や自由競争に反対しているよね

なのに老害のせいで若者や子供に影響バリバリの放射能ぶちまけちゃいましたｗｗｗ


まじで死んでくれｗｗｗ　　国が滅ぶｗｗ

第三次産業だけが異常に膨れ上がる頭でっかち産業ピラミッドは
つぼがた年齢ピラミッドよりもよほど有害だ

何度も言うが底辺がいて社会は成り立つ
搾取なくして1000万円に見合う人間なんざほんの一握りのそれこそ知識労働者にしかいないんだよ

教育に投資すれば知識労働に転換できるというのは大きな誤り
だってどこも出来てないじゃんこれ
知識労働枠は余ってて
単純労働を蔑ろにしたから職が無い

>>641
それであってるんじゃね
厳密に言うと違うらしい、というか違うけど今の日本ではあってるわ
　　　　↓

>>641
だいたいそう言われるけど
最近流行のネトウヨって右派革新だよね

>>635
最低限どころか高卒でも底辺になってるからね
結局親の格差が引き継がれやすいってのは否定できないよ
やる気とか自己責任とかそういうのってそういうのを誤魔化してるだけにすぎない

金儲けに右も左もねえよ実際

いい加減年1000万貰ってる奴は自分がその資格を本来有していないことを自覚しろ

そして死ね

>>633
どこの組織でも、ルーチンワークをこなす単純労働はあるに決まってるだろ。
それらは、マニュアル化されモジュール化された部分。
移民などでもできる、単純労働。だから移民によって職を奪われるという
問題が発生してるわけだろ。

>>648
>結局親の格差が引き継がれやすいってのは否定できないよ

だから俺もそこは否定しないよ、んなもん万国共通だわ
だたその是正策がそれなりにある分日本はいい方だつってんの。

>>651
＞日本は単純労働から知識労働への転換が出来なかった。
お前はこう言ったわけだが

今更、生活レベルを下げろっつったって無理なんだろ
それはもうわかった

せめて使えｗｗｗ　貯めこむな老害どもｗｗｗ

おめえらもだよ若者ｗｗｗ

>>637
それらが産業構造を転換しましたか？
appleのように、windowsのようにgoogleのように

みんなが知識労働ってのは大きな間違いだよね
パソコン使った事務作業だって昔は知識労働だって
だけど今は誰でも出来るから時給１０００円のお姉ちゃんや、
中国に外注する事だって出来る単純労働に成り下がった
知識労働というのは相対的なもの
みんなが出来ればそれは単純労働になる

>>655
appleでどう産業構造が変わったんだよ
ipadで将棋をやりだすおっさんを作り出したことが革新的だといえるのか

>>653
知識労働への転換ができなかったから
イノベーションも起きない。
単純労働の非正規が喘いでるわけだ。

ベーシックインカムで大体の問題は解決するのに何でやらないの？

>>655
appleは東大が作ったんですか？
windowsは東大が作ったんですか？
googleは東大が作ったんですかあああああああああああああああああああああああああああああ？

>>655
何でmicrosoftじゃなくてWindows？

>>658
知識労働への転換なんて出来た国は無い
appleもmsもgoogleも上位が優秀なだけ

>>652
日本じゃ貧乏でも国内トップの大学行けるしな

左翼なんてのは日本にはいません
今いるのはエセ左翼やブサヨばかりです

>>660
MPUは日本が作りました

>>660
俺は産業構造の転換が起きるほどのイノベーティブなものがありましたかと聞いてるんですが？
東大を頂点としたヒエラルキーが悪いと入ってる、東大が良いとは一言もいってない。
君は論点をすり替えてる。

>>666
ではイノベーティブな点においては東大が優位ではないという事だよな

ネトウヨ惨死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666

八木宇田アンテナ

はい完全論破ね、紛れもなく世界を変えたよ

左翼は脳内お花畑で話にならない

日本はびっくりするほど官僚社会。
官僚主導って意味じゃない。
社会そのものが全体がほんっとまじお役所的。
言葉を換えれば完成されてるとも言えるんだが。

それでまわってるときはいいんだけどね。
まわりつづけるわけがない。

>>662
アメリカにおける
知識労働者への転換は統計上明らかですけれども…

>>652
万国共通で同じ問題抱えてるってことだろうな
ま、違う視点で考えない限りどうしようもない
それができないからやる気とかで誤魔化してるって話さ
俺もできないからえらそうなこといえないけどな

>>663
全体的な傾向の話をしてるのに
蛍光窓雪的な例を出してもしょうがあるまい

>>656
そうやって世の中も人間も進歩してくんだ
結構な事じゃないの

まあでも先人の発見がそのうち教科書に載るようになるわけだから
モラトリアムの期間は増えちゃうよね

高校は出とけ→大卒で当たり前→理系は院卒じゃねぇとゴミ
みたいなｗｗｗ

左翼の定義言ってみろよ
とかちょっと皮肉言ってみる

>>672
日本の統計と比較しての事ですか？

>>667
そうだね。そう君がまた勝手に思い込んだだけだね。

>>659
オイ！お前昨日、資本主義がどうとかいってたくせにベーシックインカムなんて何で言い出すんだよ？
競争原理の否定じゃないか！資本主義の否定じゃないか！
それこそまさしく社会主義的発想じゃないか！
お前ってけいおん！以外は一貫した意見のないうすっぺらいヤツだな

スレ建てて立て逃げしないdionは大したもんだ

>>676
そう。だから構造改革、産業構造の転換なんてことが言われたわけで。

>>664
これが真理
日本のために働くのが前提で右左言ってんのに
日本をぶっ壊したい奴らが右翼左翼騙ってるとか狂ってる
俗に言う街宣右翼とか売国左翼とかな

>>677
でも>>620では「東大は大した事ある」と言ったよね
俺が他の大学を挙げるとお前は「それらはイノベーティブではない」と切り捨てた
だから俺は東大のイノベーティブを求めたわけ
レスには流れがあるんですよ
お前が板には流れがあると言った以上にね

>>678
ヒント：神奈川は例外なくキチガイ

>>673
わりと偉い人も同じ結論に達してると思うよ
「そりゃ無理だ」とｗｗｗｗ

>>680
で、アメリカは崩壊寸前で暴動多発してますけど

理想や理念は大切だとは思うけど右翼も左翼もそれを達成しようと急ぎ過ぎなんだよ
なんで自分が生きている間に達成できると過信してんだって思うね
お前なんかが見届けなくてもいいんだよそんなものは

左翼のせっこい手法だよな。
アイツはあれがダメこれもダメ。
でも、まともな対案は一切出さない。
ただ批判して、自分は全部わかってますよってフリだけして終わり。
だからまったく中身が無い。

ベーシックインカムは資本主義の発想だけどな。

>>678
バカかコイツ
BIと自由競争は矛盾しません

>>678
競争原理を否定してるのは今では他ならない資本主義っすよ
資本主義を野放しにすると、資本はダンゴのように丸まって集まる

だってお金の友達はお金だもの、お金はさびしがりやなんだってよ
自由競争の果てには競争原理が消失するから、だから規制が必要なのに
競争のための規制緩和だってボケかましたクズが8年ほど前にいたっけなあ

>>682
東大を頂点として「以下」は大したことないよ

サヨク知識人の作ったステレオタイプに未だに踊らされるあたり限界を感じるな
所詮ひろゆきも一浪マーチ

>>689
だな
むしろ適正な競争（市場経済観点からの）を促進する要素すら含んでいる

まぁ「失われた20年」で散々若い人的資本を毀損しといて、未だに各業界の老害が
「これは冷戦崩壊後にグローバリゼーションが進化拡大した結果だからだからしょうがない」
と開き直ってるのは、正直いかがなものかとは思う罠w

左翼って自分の組織である国よりも
イデオロギーを大切にするからね。普通は自分の属してる国を守ろうとするんだけど
どういう育ち方をすればそうなるのか。そこはやはり人との交流が活発なんだと思う。

>>688
国は社会保障やんねぇからBIの金で民間保険に入ってろって話だよな
バカはお小遣い貰えるおｗｗｗ　って発想だからウケるｗｗｗｗ

>>691
それは数学的な意味
文章として扱う場合には「それ以降の」という意味で扱われる

BIが社会主義的という誤解のついでに言えば
社会主義が平等主義ってのもまた大間違いなんだけどね。

>>684
簡単な手段はあるんだよ
みんなが知ってる簡単な手段が
でもそれやっちゃうと人間の文化とかいろいろ止まっちゃうってのもわかってるんだよな
結局資本主義なんて人間全体の鼻先にニンジンつるようなもんってこったろーな

>>698
興味あるから解説してくれ

最近の風潮は非常に危険だぞ
なんでも色分けしようとして
白か黒かなんてどこのブッシュだよ

>>673
金持ちが何かにつけて有利ってのは当然なんだよ
世の中は不公平だってのを受け入れられない甘ったれが増えすぎだな
元々不公平なもんを無理矢理平等にしようとする方が不公平だ

言っちゃあなんだけど、
BIしろって言ってる奴ニートだろ？


俺はBI賛成だわ。
俺が助かる。

国家の裁量を最小化する再分配のシステムがベーシックインカム
役人が給付するかどうかを審査する生活保護なんか単なる非効率
自動的に給付するBIなら役人が要らないから小さな政府になる
企業も要らなくなった労働者を容赦なく解雇できるから自由競争とも矛盾しないね

>>689
すごい矛盾してるよ？
共産主義の思想でね、生産請負制ってあるの
それの事じゃん？＞BI
お前共産主義信者だったのか・・・
お前の新自由主義って共産主義のことかよこのカス！

>>695
グローバリゼーションを第一に考えてる大企業だの資本家だのが左翼化してるからな
労働者は完全に働く意義を見失いかけてる、民族利益こそ最も簡明な答えであるにも拘らずだ

>>705
需給ギャップを埋める程度ならむしろ市場経済を促進するだろ
金が無いから買えないものを買うようになるんだから

>>685
それは世界中の金融危機が発端だけれども
イノベーションと何の関係が？

>>698
まあ社会主義なんて、特権階級の支配のためのシステムだからなｗ

BIは無職だけじゃなく働いてる労働者にも給付するってのがミソ
これがないといつまでたっても「解雇するなんて俺の生活はどうなるんだ！」とかいって
企業に寄生し続けるからな

>>705
新自由主義の最後は共産主義だろ、資本家集団が実質政府となり
資本の奴隷たちの国家を樹立し、完全な共産主義を達成できる

>>697
そうなの？どっちにしろ東大を頂点としたシステムが悪いといってるわけだから
レスの流れを読めば東大以外は大したことないとは言ってないのはわかるだろ。
バカじゃなければ。

>>708
金融工学は間違い無く知識労働であり、それへの転換、またイノベーションの延長戦上にあるものだよね

>>699
それは「無理」と同義だとは思わんかね。
ニンジンいいじゃんやる気が出るお

>>710
バーロー保険代を生活費に回せるかっての

>>712
いや、世界ランキングどうの〜って言ってるし東大の事は褒めてただろ

>>708
You have discovered banking
銀行制度というイノベーションが発端なんだけど

ベーシックインカムするけど後は知らんよ？それで無理なら国も自治体も責任とらんよ？
ってスタンスが徹底できるのならアリかもしれんとは思うけどな
後からさらにゴネ得みたいなぬるい話になるのなら大反対だ

>>705
国民が企業に生活丸投げで寄生して
国民の生活をまもるために国家が企業を保護する
誰も企業を移動せず労働市場が存在しない
これが社会主義ですね

>>699
前置きしておくと平等主義と書いたのはよく言われる結果の平等のことね。
あと現実の共産主義体制国家じゃなく主義つまり理屈上。

社会主義はたくさんあるけど突き詰めれば労働したら労働した分だけ収入得るべきという考え。
それには需要と供給が一致する必要があるから計画経済になるし、
他の体制の社会が並存すると需要と供給のコントロールなんてやりようないから世界革命という主張にもなる。
あるいは鎖国的となる。
また資本つまり生産手段の私有があると配分がうまくできないので否定する。
私有財産そのものは否定されない。

>>713
ギリシャを始めとした欧州の経済危機や、
ロシアが仕掛けた債権の投げ売りや経済戦争が
どうイノベーションと関係があるんだ？

>>710
え？だったらもっと雇用制度を柔軟にするべきじゃないの？
BIなんてすばらしい制度始まったら俺は働かないで支給されるお金の範囲の生活で楽しく暮らしちゃうよ？

>>702
それって前時代的な思想でしかないんだよね
不平等を平等にするためにいろいろ主義が変遷していってるんだ
それを結果平等か機会平等かみたいな議論はあったけど方向性がまったくちがうわけじゃない
もし君の考え方が正しくて多くの人に支持されるなら王政復古でもすればいい

日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行けると思うぜ
元々持ってる奴は何かにつけて有利だろうけどそれを妬んだところでどうしようもないのに

サヨは確かに理屈上手いけど、屁理屈上手いだけだよね。
ウヨは感情的だしどっちもカス

理論武装で攻め勝ったと思うなバカタレ！

世界で一緒に貧乏になりましょうというグローバリストの妄言には絶対耳をかさねえからな

>>720
だから大元はbanking、クレジットというイノベーションが発端なんですけど

イノベーションとは名ばかりの詐術行為だけどな

>>720
金融工学が知識労働でありイノベーションが生み出したものであるから
リーマン以前は金融工学がクッソ新しい産業として持て囃されてたんだぜ？

>>715
東大だって30位程度じゃなかったっけ？
それ以下はたいしたことないだろってだけの話だけど。
アメリカみたいに多元的に屹立して、上位ランクにそれぞれが入るといった大学の形ではない。

いま崩壊しつつある世界経済はマルクスで解決できるような気がす

>>719
社会主義的鎖国こそ日本の完成形だよな

やっぱ明治維新は売国奴だったわ、死ね

左翼と言われると連合赤軍や田嶋陽子が出てくる。
右翼と言われると街宣車や三宅久之が出てくる。
どちらも理論派とかとても思えない。

>>721
最低限の生活で満足できればそうしてれば？
選択肢が増えていいじゃないかｗ
企業も働く気のない役立たずのために給料払う必要もなくなって競争力も上がるしな

>>728
書き方が悪いな
「頂点ですら３０位の日本が悪い」
と最初から言ってれば良かったのに
俺はお前が「２桁上位に食い込めるなんて東大様だけですよ」という意味のレスをしてると思ってた

>>727
金融工学は資本主義の寿命を縮めただろうなｗ
それ自体の問題じゃなくて使うやつの問題だと思うが

>>727
で、それがロシアが仕掛けて債権の投げ売りやらなんやらで
クレジットクランチにおちいってキャピタル・クランチにおちいったわけだろ
しかもそれをわかってて防げなかったわけだ
ポールソンの回顧録によればのはなしだが。
詐術好意ではなく、要は戦争に負けたからあんな自体が起きたわけだ。
それが何の関係が

そもそも人気取りがうまい奴がトップに立つ時代ももう古い
実力ある人間達がトップ取らないとな

労働＝収入ってのが社会主義の思想ね。

ところで資本主義は財産（資本）＝収入であって労働＝収入ではないんだが、
日本人の多くの感覚は労働＝収入なところが笑えるといえば笑えるｗ

BIはさらに、誰にでも無差別に｢財産がなくても」「労働をしなくても」収入を与えるものだけど、
これが資本主義経済をまわすためって点から出てきたのが面白い。

そう、資本主義ピラミッドの下半分においては現実として労働＝収入（自身の労働力しか財産がない）んだが、
その労働＝収入が無理になってきちゃったんだな。

>>730
寝言は寝て言え
諸外国とどんだけ相互依存の関係であるか考えてみたら？

在チョンの工作員＝ネトウヨ焦ってるな
惨めなデモで日本のネガキャン工作しても無駄だぞ

>>733
いや、お前の読み方が悪いだろ
日本の大学は大したことないといってる文脈で
どうしたら東大スゲーという話になるんだよ。

>>735
全て金融工学の仕業じゃん
そして金融工学はリーマン以前は新しい産業として持て囃されてたイノベーション

つーか、左翼って言っても共産主義から無政府主義みたいなもんまで沢山あるからな

>>723
吉本の今田耕司が昼はラーメン屋で働いて夕方から夜間学校に通ってたな
家が寺で貧乏ということはないのだが日本一のラーメン屋になると本気でやってた
貧乏なので高校行けないんですと言う人たちはちょっとなんだかなぁと思うな

>>737
勤労は義務とかふざけたことが憲法に書いてありますのでね
誰が、資本主義社会で、働く必要もなく、何の目的も欲もなく、働きたがる奴がいるというのか

でも中国では事故で脱線した車両をいきなり埋めちゃうんですよね・・・orz

>>741
金融工学の問題じゃなくて、
単にグローバル国家間による持ち合い、経済依存の話なんだが。

>>732
企業単位で考えればそうだけど
国家単位で考えると働く気のない役立たずに驚くべきほどの税金を注入する必要が出てきちゃうんだが？
社会主義においてその辺は実証されちゃってるよね？
なにぶん人類の内面的な部分はそこまで進化していないからね。
働かなくて生活が保障されるならとことん働かない。
そして国家は疲弊して結局、崩壊するよ？
そんなに怠け者を甘やかすような制度許しちゃいけない。

>>740
・中央集権
・格差
と言ってる以上、
東大が抜きんでなければおかしいはずですけど
東大が京大や東北大と並ぶ大した事ない大学なら格差は存在しないのでは？

てかロシアごときにやられるとか雑魚杉だろアメリカｗｗｗｗ
得意の金融でロシアに潰されるとか、マジはりぼてしか残ってねえんじゃねえの？

>>746
国家間に金融工学は存在しないとでも？

>>743
個人がすげーがんばりました、って話を全体化してどうする
どっちにしろ機会が均等じゃないってことになんらかわりはないだろ

論理って
人間社会においてはただの言い訳に使える道具だからな
だって他人の事を論理的に語る訳だろ？
人間心理行動を解明仕切れてないのに
なにを根拠にひとを語れるんだよ

>>747
働いてる労働者にも与えられますが？
役立たずを企業に寄生させて競争力が下がるよりマシだね

そもそも日本に本当の左翼なんているのかな？
自称リベラルのドリーマーばっかりじゃないの？ｗ

自民政権の時には世襲やしがらみとか、それが悪であるかのように叩かれたけど、
日本の左翼も世襲やコネの世界だよね・・・
ある面では保守以上にコネの力が強い気がする

>>748
もういいよこの話はお前が思い込んでただけなんだから。

>>751
夜間学校に通ってるのは高校でも大学でも多い
別に特別じゃない
でも選ばないんだからしょうがないとしか

>>738
相互関係を可能な限り絶ってたのが江戸じゃん
貿易が無かったとは言わないが開国する必要なんて無かったわ
結局はミクロ的な利益を追求して、勝手に振り回してマジ死ねと思ってるね
何が人類みな兄弟だよ、みんなが兄弟になっちまったらオレの手元には何一つのこらねえよ

>>744
憲法は基本的には国に課せられるもので国民に課せられるものではないから、
勤労の義務というのは国民は労働しなければならないという意味ではない、
という解釈が最近は多いんじゃないかな。
まあもともと憲法にあるのが意味不明なものではある。

金持ちになりたいやつ、なりたい能力があるやつは働くよｗｗｗｗ
資本主義社会はそういうものだし、ＢＩでもそう。
上に行く能力もない底辺はろくに働かない。
これは当たり前のこと。ＢＩでも変わらない。

金融工学は各種市場参加者の為のリスクヘッジが目的なんだろうが、
時にはそれ自体が金融市場を危機に陥らせるリスクを抱えている始末に悪い
市場変動に耐えられなきゃ、一発でお陀仏になることも珍しくないし
とは言えデリバティブを全部無くせという訳にもいかないし
金融イノベーションも痛し痒しだな

なんだこのスレ。

初学者が喜びそうな用語並べて悦に入ってるけど
小論文の勉強で参考図書とか読んで「俺スゲー」って勘違いしちゃった高校生か？

賢そうに見せようとしてバカ丸出しなスレタイが笑えるｗ









超ウケルｗｗｗｗｗ

>>753
国家の競争力はそれでは何も上がらない
単に企業の負担が国家に移っただけで何も変わってない
肝心なのは怠け者をどう働き者にするかって言う思想
それがBIにはない

2chにいるベーシックインカム厨は国から小遣いもらいたいだけのニートが大多数
これ豆知識な

>>750
別にそんなこといってないけれど？

>>756
東大が頂点で、
中央集権で格差が発生してるのに、
東大は京大や東北大のように大した事ないって
おかしいですよね

>>747
つかコイツ自分が怠け者のクズだからってほかの人までそうだと思うなよｗ
日本人は勤労＝美徳っていう二宮尊徳的価値観を持ってますから
それに最低限の生活で満足できる奴は少ない
みんな欲しいものがあるし異性からモテたいと思うからね
大学生だって親から家もメシも保障されてるけどバイトするのが普通だし
それでも何もいらないって奴は働かなくていい
選択肢が増えてみんな得だねｗ

>>766
別におかしくないだろ。
東大が頂点としてそれでも世界の中では大したことがない
だから中央集権体制はダメだという論理なんだから。

>>753
BIを単純化にすれば、いま厚生年金、健康、雇用保険等でポン引きされてる分
手取りであげるけど年金も保険ねぇから自分でどっか入ってね♪
ってことだろ

雇用の流動化にはなんら繋がらん、別でやれ。

>>757
選ばないといけないという障害があるやつと障害がないやつがいる

>>765
そもそもアメリカの話をしてたのに意図的にリーマンショックを除外したよね

金持ちになる道も金持ちになる奴もそんなもんどんな社会でもあるしいるんだよｗ
社会問題を考えるときそんなのはほとんどどうでもいい。
考えるべきは多数を占める底辺。底辺がどう生活できるか。
それで社会が決定される。

財産のない底辺は労働で食ってけ。
これまではそうだった。
でもそれが無理になってきたからのＢＩなのよ。

>>768
だから京大や東北大や、秋田みたいなド辺境にもAIUがあるっつってんじゃん

>>763
BI実行して解雇規制撤廃すりゃいい
原則企業はいつでもクビを切れるようにする
これで自由な競争が実現できますね

>>767
実際お前のような馬鹿がいる
２ｃｈに入り浸って持論をわめき散らすだけの愚か者がいる
そんなものを増やすだけの制度がBI
もしお前が勤労に美徳を持っている人間なら２ｃｈなんて忙しくてやっている暇がないからね・・・

>>771
リーマンショックの話は経済依存の問題だろ
ロシアがもってたアメリカの公社の株を投げ売りして
中国にも売るように働きかけたりしてたんだが…

>>758
江戸時代から今までの進歩ってミクロってレベルじゃねーぞ

日本はものつくりが得意、オーストラリアは小麦や肉作るのが得意
得意なもんは得意なとこにやらせてみんなで便利に暮らしましょうってのが今じゃんか

>>769
解雇規制撤廃すればいいね
生活保護なんて働く気なくなるだけだし
審査する費用も役人も税金の無駄

>>773
でそれが経済構造を転換するようなイノベーションを生みましたかといってるんだが？
君はそこをずっと無視したよね。

>>775
反論できないんだねｗ

>>776
俺はリーマンショックを由来とする不況でとうとうアメリカでは暴動が発生してますよと言ったのｎ
意図的にロシアの話をして逸らしてるよね

>>671
有形無形のルールに無批判的に従うのは少しマズイかもな。
アイヒマン的な。

>>779
東大は経済構造を転換するようなイノベーションを生み出したの？
生み出してないでしょ
どんぐりの背比べじゃん
ならなんで中央集権で格差なんて言ったの？
どんぐりの背比べなのに
おかしいよね
矛盾してるよねええええええええええええええええええええええええええええええええ

国単位で考えたとき
もちろん国の富を増やす（それは外から取ってくるしかない）ことを考える必要があるが
ＢＩと無関係。
それは常にもちろん今も考えられてること。
ＢＩはそうして得た金を国内にいかに循環させるかという話。

あえて結びつけても
「頑張って働けば日本の経済がよくなる、外国にたくさん売れる」なんてことが幻想。
勤労であれば豊かになるなんてことは、国レベルでもない。

>>778
そ、そ、そそうだね
か、か懐古寄生て撤廃すればいいよねううん

若いもんから切られないか不安とです。

絶対的な真理を追究するあまり理性万能主義という名の根性論で思考停止してるアフォが理論派なんてことはないんですよ
いいですか？ひろゆきさん

>>784
日本は貿易黒字で経常黒字やん

ロシアでも潰せるほどの過剰レバレッジだったんだろ？
それイノベーションの責任じゃねえか

>>774
日本にはBI無しの解雇規制緩和論者は多いんだけどなw
とりあえず雇用流動化させろとかw

サヨクが理論派とまでは思わないけど
ウヨクに理論が足りないのは分かる

だから感情に訴えるだけで、いざ答えに窮すれば「証明しろ」「説明しろ」

まずお前らの主張を簡潔に述べよ。と

>>780
反論する気にさえならない
だって社会主義国が歴史的にそれを証明しているからね・・・
怠け者はとことん働かない
悲しいことに現在ではそれを資本主義の先進国が証明してくれている
今噂のギリシャだ

はっきりいう
大多数の人間は働く必要がないならとことん働かない

>>781
で、それが俺が言った。
それらの大学が国家の産業を支えるイノベーションを起こしましたか？
という話とどう関係があるんですか？
君は意図的にアメリカではボウドウガーといって話をそらしてますよね。

ネトウヨで高学歴なやつはひとりも知らない東大出のサヨなら何人も知ってる

>>787
だから？
その理由が「勤労だから」とかねーからｗｗｗｗｗ

国策でかねかけたとこから成果は出てるよ

>>777
その時代はとっくに通り過ぎたわ
失業者をいかに吸収するか、ソレはもっと根源的な問題
増えすぎた人口をどうするのかという問題の時代だよ

比較優位が前提の時代はとっくの昔に終わってる

>>783
だから生み出せてない中央集権そのものを否定してるんですが
ひとことも東大はすごいだなんていってません。
ほんと君の思い込みの激しさには困る。

>>792
別のラインで同時進行してる話と混同するなよ
どこの大学も国家の産業を支えるイノベーションなんて生み出せず、
どんぐりの背比べなのになんで中央集権で教育格差だなんて言ったの？

>>789
似たようなことやっちゃった大人気首相がいるじゃん

高度成長期に変質し凶暴化して民間人まで爆弾で殺しておきながら
それに対する批判一つ碌に加えない人達に何の理論があったって？

>>797
どんぐりの背比べなのになんで格差なの？

>>791
社会主義国はＢＩじゃない。社会主義でもない。

社会主義国、ギリシャ、日本に共通するのは、社会主義的ということじゃない。
官僚的ってところだ。

>>791
でも大学生はバイトしてますよねｗ

格差で中央集権って言うからにはやっぱり東大が頭抜けてる事の裏返しなんじゃん

>>796
いや現在もそうじゃん
鎖国したらそのメリットを失うって想像つかないかな

>失業者をいかに吸収するか、ソレはもっと根源的な問題
それで今享受してる莫大なメリッ放棄してたら世話ないわト

>>789
逆にサヨクはBIだけ賛成して解雇規制には反対しそうだな
だめだわこの国

左翼がインテリなのって軍国主義一辺倒だった中でそれに異議を唱える立場がインテリ層しか居なかったってだけなのに
近年のインテリ共はファッションで主義決めるから左派がインテリってイメージだけで踏襲してるよな

今の状況考えたらチョンとか別にしてもどう考えても人権派の方がおかしいのに、人権笠に着て反発もできない空気が作られてるんだから
そういうのを打ち破るのこそがインテリ層の役割だと思うんだよね

左翼は理屈でって言ってるだけで理論とは言ってない

鎖国の話なんかしてんの？世界平和並の夢想だろ。
戦前の経済規模ですらやってくには植民地が必要だったんだよ。
鎖国でやってくなら人口３０００万にならなきゃ無理だ。

BI+解雇規制の撤廃で自由競争
これで労働市場のほとんどの問題が解決できますね

捏造報道を盲信する左翼に人たちって・・・

マッカーサーが　「　オレ心底天皇を尊敬するわ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk&feature=related

マッカーサーが国連で日本を擁護演説　「　オレたちが日本を開戦に追い込んだわ　ワロタ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=-zR5oqHGNLE#t=5m35s

>>809
我ながらしょーもない奴に絡んだと反省してるｗｗｗｗ

まあたｸｿﾆｰﾄどもが
おれがﾀﾞﾒ人間なのは
社会のせい、国のせい、自民党のせい、民主党のせい、小泉のせい、東電のせい、老害のせい、ゆとりのせい、親のせい
朝鮮のせい、中国のせい、ｱﾒﾘｶのせい、ﾛｯｸﾌｪﾗｰのせい、資本主義のせい
おれはなんにも悪くない
とかいってんのか

>>798
別のライン？君が勝手に話を逸しただけだよね。
中央集権によってイノベーションが阻害されてる
東大のランキングを頂点として教育の地方格差が酷いという話をしてるわけで
特に中央集権、東大法を頂点とする官僚機構の問題点なんかはそうだよね

それを君が勝手にアメリカガー、京都大は凄い、秋田は凄い！
地方格差が存在しない東大はすごくないみたいなことを言ってるけど。

>>803
バイトしないと授業料払えないからだよ・・・
何も分かってないんだね(´･ω･`)

>>793
すぎやまこういち

ウヨもサヨも
自分たちはどういう社会を理想として活動してるって点はボカすよね

そんなのどうでもいいからバカな愚民を扇動したいだけなの？

死刑に賛成してる奴って基本的に「人権派」ですねｗ
「加害者の人権よりも被害者の人権を守れ！」とかほざいてるしｗ

>>815
そりゃ貧乏人の家だけだろ

>>801
なにがどんぐりの背比べなの？

鎖国を望む望まぬに関わらず国家自体が自立的な方向を選好したほうがいいってのは誰が説明しなくてもわかる自明なことだよね
特に余剰人員が有り余ってるのに保護貿易に走らないってどういうことなの？余ってる人間使えよ

ウヨの理想は天皇親政でサヨクの理想は地球連邦だろ

>>814
官僚機構は教育じゃなくて運用の問題でしょ
何をバカ抜かしてるの？

>>817
小泉改革一択だな
現実的にいつまでもｺﾞﾐの面倒なんてみれないだろうしな

小さな政府に向かってｺﾞｰだ

>>819
お金持ちのお友達はバイトなんてしないで遊び呆けてるけど・・・(´･ω･`)

>>820
お前が東大を大した事ないって言うから

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪.＼；　　　＜ 　ﾈﾄｳﾖ！
..；<　⌒Y　（__人__）　ノ（ ...　>.； 　　　　　ｼﾞｬｯﾌﾟ！
　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　ブ　サ　ヨ

>>823
官僚機構の減点主義、前例主義が今の教育そのもの。
東大法を頂点とするヒエラルキー、官僚を養成するための教育。

>>815
んなわけねーだろｗ
そりゃそういう苦学生もいるにしろｗ
俺はクルマ持つためおよび遊ぶ金のためにバイトしたよｗ


まあ底辺はそうかもなｗｗｗ
食ってけるとなったらもう働かないかもしれない。
どうせ上にいけないとなったらたしかに人間そうなる。
（というわけで働くか働かないかは上にいけるかいけないかによるんだが、ここではおいとく）

その底辺に仕事を与えることができなくなりつつあるんだよ。
それが労働＝収入が無理になってきてるってこと。
それで労働なしで収入与えて社会を維持し経済まわそうってのがＢＩ。

むしろ教育なんてこれだけ経済や政治が一局集中してるのに、
よく分散してる方でしょ？

>>826
は？世界の中では大したことがないといってるだけだけど。
君ほんと文脈読めないね

>>828
つまり運用の問題であって教育の問題じゃないよね

>>831
つまり日本の中では凄いという事？
で、その凄い東大がどんなイノベーションを起こしたの？

ぶち上げるお題目だけはご立派ですけど
いつも現実性や具体的な方法論・実行力がない。
これが「日本」の左翼の特徴。

なぜ日本の左翼はこうも無能なのか？
結局戦後半世紀「反体制」「反保守」だけやってきたアホだから。

>>829
それいつの時代？(´･ω･`)
本当に親がもう授業料払うので手一杯だから生活費はナントカしてくれってやつ多いんだけど？
遊ぶヒマねえよマジで

問題点は
資本を集めらんないまたはうまく適合できないコミュ障
つまり馬鹿を切り捨てる事
馬鹿も生きる権利を認めるべき

>>830
今の日本の経済成長率を見てそうおもえるんだったら
幸せな人間だね

>>808
理論だと観測事実有りきだからな
理屈なら観測事実は無視するから
ID:o48dCiuV0←こういうのが騒ぐ余地が出る

>>817
鎖国が出来るような自立国家って書いてるじゃん

日本には優秀な官僚がいるからな

右翼左翼なんて言葉自体もはやナンセンス

時代はいま

>>835
いずれにせよ底辺ってことでいいだろ。

日本の官僚は毎日優秀になったり無能になったりで大変だな

感情の軽視こそが根性論という名の感情論だと言う事に気づいてない奴って居るよね〜

「不屈の理性があれば感情なんて乗り越えられる！」
「感情なんて気合いと根性で乗り切れ！」
「元気と理性だ！感情なんて投げ捨てろ！気合い！気合い！」

>>837
経済成長率を上げるためには金融立国国家を参考にして
カジノパチンコ作ればいいわけですが
それのどこが知的産業なのか教えてくれるかな？

九州の知事で言うとハーバードの熊本のカバチャンは優秀だけど、他の東大卒の知事はまるで駄目だからな

>>837
実質GDPではちゃんと成長してるよ
まあこれから人口減だからそれも鈍化していくだろうけど
つか虚構ブーストしてた他の国は崩壊しかかってんじゃん

>>834
アホ教師が悪い

>>829
ＢＩという言葉が悪い気もする。
「社会秩序維持保証金」とでもすれば良い。
消費するしか脳がないならば、社会に迷惑をかけないで、最低限の消費者として少しは社会を回せばいい。

ギリシャの人口とGDPなんて大阪府程度なんだぜwwwwwwwwwwwww

>>833
東大を頂点とするヒエラルキーの中央集権が問題だといってるんだが
東大がイノベーションを起こしたから頂点だなんて一言もいってないんだけれども

>>847
資本主義（現代の）そのものが多分に虚構ブーストじゃねえの？
堅実な経済ってのはたぶん、資本主義捨てる方向だろうな。

>>842
そのお前の言う底辺の裾野がすごい広がってるから問題あるんでしょ？(´･ω･`)
俺だってバイトなんてしなくても親が金出してくれるならバイトしないし・・・

BIだって同じでしょ？
親が国で、オレが国民。
働かないでも国がお金出してくれるなら働かないし(´･ω･`)
お金欲しくなったら働く。
理想的だけど、現実的に考えるとそんなんじゃ日本は絶対成長しないと思う

>>849
日本は「生まざれば消費させざる」だからな
そりゃモノも人も余るわな

夢無き社会、夢無き世界に資本主義は必要無いんだよ

まぁ左翼が理論派かどうかはおいておいて

ネトウヨの頭の悪さは異常でしょ

>>851
だからips細胞を作った京大やら、材料工学の雄東北大やら
教育は分散してるんだって
東大を頂点としてるのは官僚システムでしょ
教育じゃなくて運用の問題じゃん

>>856
そらそうよ

>>847
あの程度の成長率で満足してるんだったらほんと幸せとしかいいようがない。
それに人口減が問題になるということはつまり単純労働者から
より生産効率の良い知識労働者への転換が必要となるということじゃないか。

>>857
で、それが産業構造を変えたのかよと、
君はその2つをさも日本の世界を変えたみたいに考えてるけれど

>>859
あの程度もクソも、何の外力も無ければ元からあの程度の成長率しか望めないんだよ資本主義というのは

>>859
既にもの余りですけど
供給過剰なのに何故まだ生産を増やそうとしてるの？

連休中とはいえなんかここ外部から誘導されてる基地外がおおくね？

>>862
ま、こないだの大災害みたいなのが物余り解消してくれるさ、HAHAHA！

（感情論まるだしの右翼に比べて）左翼は理論派

長期需要の創出にはイノベーションが必要だってことを知らないのか…

>>860
別に東大も世界を変えてないし、
単に官僚システムが東大を重用してるだけの事でしょ
経済や政治は一局集中だけど、
教育は一局集中だとは思えないな
何度も言うけど小中までなら福井や秋田がトップだし

>>853
逆。
成長してそのおこぼれがもらえるから経済成長期は国民が働く。
今の中国人なんかもよく働く。

底辺が上にいける期待がない。
そういう社会（ほとんどの社会）は底辺は底辺なりにしか働かない。
日本もそうなりつつある。

で。
さらに底辺に労働を与えることが無理になってきた。
それでＢＩなの。


成長は別の問題。
働けば成長するっていうのは経済成長時の底辺の発想っていうか、
都合がいいからそう教えただけのこと。

>>852
それはある程度わかってるんだけど
資本主義って船すてても乗り換える船がないからとりあえずのってる状況だろ
水もれてきてるけどバケツで必死に水を外に出してさ

作っても売れないから経済が成長しないよ
↓
なら生産効率を上げればいいんじゃね？

なんというバカ

>>864
典型的な危機資本主義だよな

危機を煽らないと資本主義がたちいかなくなる、終わってるシステムとして、完全に

左派は理想論と感情論で動くお花畑のキチガイだろ

イノベーションに結びつく教育してないんだったら
何の意味もない。

中央集権の前例主義、減点主義の教育やってたって
キャッチアップ型の教育しかできない。
しかもそれは文科省という中央集権によって決められてる。
それでいくら小学校中学校がすぐれているとか言おうが意味がない。。

>>873
教育格差の実態が見えないんだけど
むしろこれほど行き届いた教育をされてて格差の少ない国って、他に無いのでは？

>>869
たぶん政府や経済界の多くの連中も、資本主義が無茶してるってわかってて、
でもやめられないだけだろうな。

>>873
どこから献金受けてんだろうね、日教組と文科省の対立構造によって日本の教育も終わったよね

何が問題かって性善説が過ぎるところだわ、歴史は御伽噺かよ

>>1
あのな、中国共産党における社会主義と世間一般の社会主義はそもそも定義が違うからさ。
簡単にいえば、中国共産党の社会主義は「論外」。二重構造階級主義的理論なんてそんな大層なもんじゃないしな
北朝鮮と根本的な所は同じだから国民一人一人が平等に分配される本来の社会主義的発想が元から無い所から始まると思ってくれればいいよ

よくよく考えたら破壊が社会の利益になるシステムってのもおかしいよな

>>871
いいじゃん大災害は定期的にあるんだから
鎖国よかよっぽどましです。

>>866
シュンペーターだな
まぁあっちは供給サイドだけど

＞国民一人一人が平等に分配される本来の社会主義的発想

いやだからこれがほんと大誤解で、労働＝収入が社会主義なんだけどな。
まあもうこの誤解が定着しきってるから言ってもなあって自分で思うが。

ピカさえ無ければなあ

何度も貼るが

　有名な論考 The Accumulation of Capital (1913) で、彼女は「危機論争」に突入する。
ルクセンブルグの貢献は、「閉鎖型」資本主義体系においては、
資本が生産する余剰価値すべてを吸収できないので、
資本の永遠の蓄積は不可能である、と述べることだった。非
資本主義的な社会主義的仕組みにアクセスすることで、この崩壊は先送りにできる。

これをもとにルクセンブルグは、帝国主義国家同士が、
過剰な消費財をぶちまけて危機を先送りにするための場所を巡って争うことなのだ、と論じた。

というのが実に的を射た表現に感じる
資本主義の終焉の全てを、その一時しのぎのための方策を実に端的に述べている

資本の永遠の蓄積が可能であると信じている資本家が山のように増えると、その思いに反して蓄積のダムは決壊する

>>868
BIじゃなくてそれは労働環境を改善すればいい話じゃないの？
働いて成果を出した分だけ賃金を払うように・・・

BIって結局は労働者総バイト化みたいなもんでしょ？
よっぽど仕事好きなヤツを除いてはみんな小遣い稼ぎのバイト感覚で働く・・・
そんな世の中でイノベーションが果たせると思えない
まあ国民は幸せになるだろうけどね(´･ω･`)

「BIってどんな制度なの？」
という質問はアホのあぶり出しに使える。
BIは共産主義だって言う奴はアホ

>>884
イノベーションって働く事が好きな奴がするものでは？
世界を大混乱させてるウォール街の連中って一日２５時間働いてるでしょ？

>>874
知識労働者を秋田から東京に奪われてるという意識がないのか
なんという幸せな人間…

ポストモダンとは何だったのか

>>879
世界平和のために日本に核を落とそうぜ！！！って誰かが言ったらそのとおりになるぞ
人工地震を起こせってなってもおかしくないね

損害被って増えるのは日本の富ではなくて借金なんだよ
破壊するならよその国にしときなさい

ITによって大半がガラクタになる。人間も含めて。
大体、何万円もするソフトをフリーで配ることで、一体どれほどの雇用が喪失されたのか。
価値のあるものを無料で配ってしまう善意のハッカー＝革命家（共産主義者）によって全ては台無しへ。

もちろん技術革新は必要だが、その加速に人類が追いついていけなくなった。
かくして地球は総無政府主義のソマリアへ。ようこそアナーキー。

>>884
だからさーｗ
働いた分賃金を出す、つまり労働＝収入ってのが無理になってきてるって話なんだけどｗ
それが可能なのは経済成長期のみなの。

>>887
それは教育の問題じゃなくて経済や運用の問題だよね
教育問題じゃなくて、経済問題だよね

過剰な消費財をぶちまけて危機を先送りにするための場所を巡って争うことなのだ、と論じた。

だからTPPも頑張るし、戦争だっておきるよ、資本主義には破壊という概念が最も重要な概念として内包されている

>>884に繰り返す。

働くつまり生産だけど、生産したらしただけ消費されると思う？
されないよｗｗｗｗ
現代社会は働いても売れないものがたくさんある社会なの。

君のいう、労働＝収入を実現するには、
生産した分だけ消費されなきゃならず、
それを目指したのが君の嫌う社会主義なんだよｗ
社会主義国家が計画経済なのはそういうことなのよ。

>>892
教東大を頂点とする強力な中央集権が、
優秀な人間を東京に集め、人的資本やソーシャル・キャピタルをかっさらってるのに気づいてないのか…
そしてその人間が東京で教育者になり、教育が再生産される仕組みに気づいてないのか…

>>895
だからそれは運用の問題でしょって
教育格差じゃないじゃん

GDPの三面等価すら知らないような奴がいるのか…

>>891
だったら誰も働かなくていいじゃん？(´･ω･`)
働いても働かなくても関係ないんでしょ？
だったら俺働かないよ？
そのほうが楽だもん
でも働いたほうがメリットあるんでしょ？
その場合、労働がすなわち収入になってるわけだから働くわけでしょ？
ちょっと意味分からない
けっきょく働いた分だけ特になるから働くんでしょ？

>>896
優秀な教員を東京に取られてるのに
教育の質に差がないとでも？
お前は教育格差を単に学力格差だけの問題としか考えてなさそうだな

>>899
学力以外の教育格差って何？

こんなネタ丸出しのスレタイにマジレスの嵐とかニュー速終わった

サブプライムってどういうことかっていうと、
生産しても売れない。でも売ろう。売るためには庶民に金を持たせよう。
金を持たせるには・・・まあいいや。
結局は根拠ない大借金で庶民に金を持たせて物を売って経済まわして
限界きて今はみんなで未来から借りた借金を返してる段階。
まあ借金って未来から借りてるわけだけど。

資本を投下して生産する。それを売る必要がある。
それを無理矢理にでも作り出さないとならない状態なの。
働けば成長するとか、何言ってるんだって話。
売るとこがないのに。それをつくるのが資本主義の大問題なのに。

まさか今年の流行色の色を知ってるとかが教育格差なの？

政治について語る放送
http://www.ustream.tv/channel/okd2828

>>890
「豊富な世界の中での貧困」が、現実世界でのネオ・ラッダイト運動の
動因の一つになっちゃうんだよな
ν速の世界では、それが通常運転なところがあるがw

もうおまらの言うBIっての分からないよ・・・
ようするに一部の頭のいい働き者に任せてのんびり暮らしてなさいって事？(´･ω･`)
そういうことなら大賛成だけどね

ウヨではないけど、理論より勘のほうが正確に実情を把握できると思う。
社会科学では、理論は結局理論のためにしかならないというのが実感。

学力に現れない「優秀な人間」ってのは人文学的で、辟易とするよね
結局その価値観も学力で担保されてるだけなのに

>>898
個人視点と社会視点が一緒になってるな。

底辺はそれでいいよ。そういう社会になれば。
それで底辺も消費して経済回す。それがＢＩ。

はした金で人間働かなくなるかと言えばそうでもない
シルバーセンターのジジババは働きまくってる

>>910
上にいける期待の有無が働くかどうかと自分は書いたけど、
労働というか「仕事」は社会参加という意味があるからな。
そして人間は社会に参加することで自分を確認するものだからな。
この場合は無給でも働く。

>>902
だな
だから生んでない奴でも消費出来るようにするのがベーシックインカムなのにな
ただ、感情的には無理だよねこれ
寝て食ってるだけの奴が消費出来るなんて

>>906
社会保障を金に代えちまうんだから
のんびり出来ちゃうはずがねー

左翼が理論派、で怒ったり憤ったりするのは間違いだろ。理論を感情より上に見えるのは狂人の思考だ
大抵の歴史的悲劇は感情論が理論に挟まったから起こるのではなくて感情論がなく理論しか無い状況に起こることだろ

第一ウヨサヨの違いは人間の理性をどの程度信頼するかの違いしか無い
理性に至高の価値を置いてその他を下に見ていたら両者に違いなんかないことになるんだよ

>>900
教育格差って経済格差に比例するだろ

>>913
じゃあ結局、底辺だって働き続けないと痛い目合うじゃん？
何がいいのよ？ベーシックインカムの

>>907
オレは全く違う感想だね
オレは経済学を真っ当な方法論で習ったことは無いが
あの経済学ってのはおおよそ理性というモノを否定するためだけに存在する虚構学問だ
詐欺師のための学問なんだよ、まずその前提を忘れて科学的なものであるという信仰を持つと真っ先に陥穽にはまる

前提が正しければ科学的手法はどこまでも有用たれる、前提が正しく有用であればな

>>900
たとえば、クリエイティブな仕事の教育は秋田では受けられない。
東京には「上京して出世する」という物語、ナラティブがある。
役者として成功する、作家として成功する、ミュージシャンとして成功する
そうしたクリエイティブな教育を受けるために多くの人間が上京する。
また東京にはそれに適したソーシャル・キャピタルがある。
彼らは教育を受け、そして教育者となる。

昔は「故郷に錦を飾るという」物語、ナラティブがあったけれど
今はそのようなものも廃れてしまった。

働きたくないけど贅沢な暮らししたい底辺はひたすら腰を振ってればいいよ

>>918
それって官僚の手を離れてる領域の話じゃん

>>912
まあ感情というか感覚なんてけっこう変わるもんとも思うけどね。
ローマも共和制時代は日本人的な勤労民族だったのが、帝政ではパンとサーカスだし。
今だって金持ちならわりと遊んでても許されるんじゃないのｗ

それよりも>>902の話でいえば、BIも結局財源は借金するしかないんじゃね？って点だな。
複雑な金融商品で庶民に金をまわした、その「金融商品」の部分を、国が与えるBIってしたところで、
今の資本主義の生産分を消費する金はどっからくるのってことだから。

>>921
刷ればいいだろアホか

>>920
なぜマスメディアが東京に集中しているのか、それは官庁があるから。

>>923
マスメディアとかどんどん教育の話から逸れてきてるな
お前が言いたいのは経済とか運用の問題だろて

>>910
麻生は好きじゃなかったが麻生の言った働くしか能が無いジーサン世代は
確実に存在しているわけで・・・彼らのあいでんてぃてぃーやれぞんでーとる
を満たすために彼らは死ぬまで働かせてやればいいと思う

地方と都心の経済格差が酷い
官僚に東大閥が跋扈してる現状が目に余る
それで結構
だからなんだという話で一向に教育格差の話が見えて来ないんだが

オレは問題がはっきりプライシングであると、信用創造であると、あるいは金利であると指摘している
特にプライシングはどうにもならない、人為的であるか市場という名の宗教性を帯びた場で決めるべきか、どちらも利用するべきか

ただオレの実感としては市場というものはやはり大資本家のためのものであり、資本の量こそが発言権の量なんだよ、公正ではありえない
神の見えざる手など存在しない、神を語るのはいつでも神を語ることで利益を得る人間だからだ

>>917
俺も経済学のまったくの素人だけど、
ちょっとかじると突き詰めてってるのは結局は哲学となってく。
（自然）科学こそが学問で哲学なんぞ虚構学問とするなら言う通りだろうが。

自分としては、日本の弱点は実学ばかりで形而上的な学問がほとんど省みられない点だと思ってるけどね。

ジジババは将来金がたくさん必要なことや
それまで染み付いた贅沢な暮らしも変えられないからな
働けるうちは働くわな

>>924
マスメディア、クリエイターの仕事、教育の再生産
全部が中小集権に結びついてるんだけれども。
再生産の仕組みについて論じてるんだけど
むずかしかったかな。

>>922
それも借金だよアホかｗｗ

中小集権ってなんだよ、中央集権

>>930
自分の言いたい事を正当化するために行うこじつけはね、
詭弁っつーんだよ

特に意欲のある人間を東京は奪ってるのが問題
意欲のある若者が地方で出世するというナラティブがない。

社会科学を自然科学のノリで見ても駄目だろ
法学のテキストに載ってる最高裁判決見ても絶対的法則なんて見つからないしな

>>933
君が詭弁だと言いたいのはわかるが
ただ詭弁だというのはレッテルでしかないわけだけれども

社会システムに過ぎない経済が、量子力学的な不可解きわまる振る舞いをすること自体が原理的におかしい
理性に反する結論が得られるなら前提を疑え、思想体系を疑え
納得行く答えがどうしても得られなければその結論は正しくない
>>928
哲学であり思想であり、政治的であるという結論なら賛成だな

>>931
なんで？
国債を日銀に買ってもらうなら償還しなきゃいけないから借金だけど
政府紙幣なら誰にも返さなくていいだろ

>>902
近いところでは中国とインドと東南アジア、もうちょっと先ではアフリカのバタバタ死んでる
乳幼児を生活環境改善で生き延びさせて借金貸し付けて物買わせれば俺が生きてる
間くらいは回せるだろう。死んだ後のことはしらん、どうせ俺が末代だし

>>936
引っ込みが付かなくて色々言い訳を考えるのは詭弁だろ

>>938
１円の価値が一定ではないからだよ。

>>928
文系の哲学と理系の数学は狂気の門だって聞いた
深入りすると気が狂うらしい

>>941
ならデフレ政策は貯金になるんだ
おもろいなーうはうはだね

>>940
それもレッテルでしかない
反論があるならば中央集権体制がこれらに結びついているということに対して
しっかり論じればよい。それができないからレッテルになる。

>>934
東京が奪ってるんじゃなくて地方が何もしてないだけじゃない？(´･ω･`)
オレの地元でもそうだよ
地元で職にあぶれて仕方なく東京で就職ってパターンを選ぶヤツが多い
とにかく雇用がない

>>941
1円の価値を一定にするのが日銀の信用を守る行為なんだって
物価の安定こそ至上命題らしいよ、　じゃあ利息分の金はどこから飛んでくるんだろうね
インフレでごまかすことなく、例えば年金の利回り4%を実現するためにどれだけの無茶をやらなければ4%を維持できないか

>>943
今のデフレは借金の返済。

>>944
お前がやってるのは犯罪者の言い訳と同じ
「推定無罪ですよねwwwwww」と言ってるだけ

>>945
何もしてないじゃなくて、何もできない。
地方には権限がないから。霞が関に頭を下げなきゃできない。

そもそも、価値を生んだ人間がそれに対する対価として金をもらうはずだ。
しかし、価値そのものが変わり、今までの労働では価値を生み出せなくなったら、
その人間はガラクタになる。つまり、変化に対応できなければ。

しかも、価値を生む仕事を趣味としてやり、無料で配ってしまう馬鹿者がいる。
商売あがったりだ。これでは仕事が成り立たない。
仕事とは何か？労働とは何か？ということを問い直さねばならない。

>>947
足りなくてどんどん借金してますけど

>>948
同じではない。君が反論すればいいだけのこと。
反論できないからそんなレッテルを貼ろうとする。

>>935
まぁ社会科学は実験云々とか再現性云々とか言われてしまうので、
経済主体の意志決定や行動を研究する為に、経済学は生物学とか物理学とか医学の世界に
次第に接近して行く訳だが
今やゲーム理論とか認知科学とか百花繚乱状態だぜw

>>951
うむすまんちょっとちゃんと考えるのが面倒で直感的に書いたｗ

インフレが借金の返済だ。徳政令だな。

>>951
借金は誰かが背負うしかない
今の管理通貨制度では、借金の多さこそ富の多さになりつつある
金利分のマネーを実体経済でカバーできなくなったらそれは借金として浮くしかない
元より最初からどこにも無かった金なんだから

>>952
だから教育格差ってなんだよ
マスメディアがどうこうとかクリエイティブがどうのと、
そんなものは本質ではないだろ
むしろクリエイティブ職業なんてアウトサイダーのやるもので教育とは真逆だろ
官庁や教育ってインサイダーでメインカルチャーなものだろ
お前答えられずに適当な話こじつけてるだけじゃなーか！

俺は中国共産党が誤りを絶対認めないのは大陸の民族性だと思っていたが、
このスレを見ているとどうやら違ったようだ。

＞インフレが借金の返済だ。徳政令だな。

インフレっていうか、通貨の大量発行ね。
通貨の価値を落として借金をチャラにする徳政令。

徳政令やればいいじゃん？過去の歴史見るとそれはまずいわけだな。
どうしてまずいのか。
ちと考えるわ。

と思ったがもうスレ終わりだし、歴史的にまずいってことで。

>>958
お手上げの最終手段だからまずい
ではなかろうか

実体経済でカバーしても借金として計上されるか

ここら辺も正直怪しいというか納得し切れてない部分があるなあ
>>957
誤りを認めないのは官僚主義的な特徴だよ
アメリカの自称エリートも、日本の役人もミスをまず認めないだろ？

右翼呼ばわりされてる人たちの中に、本来なら左翼って位置づけられるはずの人もいっぱいいるんだろうな
反日キチガイが暴れてレッテル貼り繰り返すせいで、わけわからんことになってしまった

>>956
なんだそのすごい保守的な思想は…。

僕のこじつけを反証できなければ僕が正しいんですwwwwwwwwwwwwww
なんてアホな話があるか
こじつける側が証明しろ！

通貨を発行すればいい＜それは借金だ
は適当に直感的に書きすぎたのでその後のレスはなしで。

それ自体は一時的な効果はあるだろうが、
通貨は価値そのものではないわけで、
まあどっかから借金となってるはずだよ。
ちゃんと考えてなくて説明できないのはすまんけど。

>>962
お前もそうやってレッテル貼ってるじゃねーか
人に言っておいて自分もやるのか
おい

教育が保守的でメインカルチャーを教えるものだったら
イノベーションは生まれないよ、そりゃ。
教育というのは奴隷状態からの脱出のために行うものなのに。

民主主義同士は戦争しないってのは納得イカない

>>965
>>962
あまりの保守思想っぷりに絶句しただけ
反論はした>>966

>>957
基本的に自分たちは頭いいと思ってる人は謝らないよね
ずっと昔から左翼＝頭いいとか、無知な大衆を啓蒙してやるとか言ってきた左翼の人なんてドンピシャだろう

>>966
少なくとも教育はサブカルチャーを教える領域ではない

2012年に世界滅亡するらしいぞ！

2chに左翼なんていないから
まさか反日朝鮮信者を左翼って言ってる訳じゃないよね？

>>968
反論の前に単独でレッテル貼りしてるじゃん
後付けとかねーわ
今度から当該スレでお前を見かけたらお前のその糞みたいなプライド破壊してやるから
覚悟しておけよ

資本主義がまた芽を出すためにはまた財閥解体と農地改革からやり直すしかない

社会主義的な修正蛇を当てなければ資本主義社会は乖離し自己崩壊していく

2chの面前で延々と論破されるストレスを味わい続けるがよい

70以上の老人どうにかして欲しい

>>970
東京では、学校で映画鑑賞したり、ポップミュージックを唄ったりするけれど
秋田では未だにそういう教育なのか。

>>977
それが教育格差の実態なのねwwwwwwwwwwwwwww

>>973
後付もなにもすぐ後のレスで反論してるし
思い込みはやめてほしいな。
お前は反論しろと三度言ってから反論したけれど。

教育は一言で済むだろ。
日本には高等教育がない。
以上。

1ついっておこう、左翼が批判されると保守（右翼）もそうだと反論しても、反論された人間が保守（右翼）じゃなかったら
ノーダメージだよ。

民主批判して自民批判で返した場合も同じ。反論された側が無党派だったら「は？、なにいってんの？」と思うだろう。

俺がGDの面接官なら秋田を真っ先に落とす

>>979
反論も何もトンチンカンなレスは要らないので
お前がようやく挙げた教育格差が「映画鑑賞やポップミュージックを歌う」かよｗ

>>982
お前が面接官なら俺はチョーパンくらわして退場する

秋田のメインテーマがさっぱりわからん

>>981
民主とか中国韓国の不祥事スレでの必殺どっちもどっち戦法使用率は異常

>>985
νガンダムのテーマかな

>>978
寛容さがクリエイティブ資本を蓄積するというのは
リチャード・フロリダが論じているとおり。
伝統主義的で保守的な都市ではイノベーションは生まれない。
教育はメインカルチャーを教えるべきだなんて論外

>>988
少なくともサブカルチャーを教える場ではない
最新技術には触れる事はあっても外道に走るものではない

丸山眞男最強伝説

付加価値という概念自体からしてまず空虚だよね
みんなが突然価格吊り上げたらGDP10倍とかになるん

次スレたのむ

左も右もニュー速に理論派なんていねーだろ

>>992
パトラッシュ！

教育とはメインカルチャーを教えることではなくて
余暇、スコレーに勉強をしたのが始まり。

その目的は自由人を育てること、奴隷状態からの脱出。
メインカルチャーを教えるのが教育なのではない。

このもやもやを晴らしたくて次スレ立てるとか、
日本人的わびさびに欠けてるよね
俺はそういう奴にはこっちも畜生道で対抗するようにするから

>>995
起源と実態混同すんなバカ
お前は何もかも混同させすぎ

>>995
大学はまあそうね
「教育」って言葉がいささかふさわしくないかもだけどね

理性や自尊心や、寛容さ、自由といったものを教えるのが教育なんだよ
メインカルチャーで保守的になれだなんていうのは大間違い。


>>997
実態がそうであるからそうであるべきだというのは
何の論理にもなってない。

おわり

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