武田邦彦「タバコと肺がんは無関係」

さて、タバコは「本人の体にお酒程度のダメージを与えるぐらいのもの」なのか、
それとも「社会的に影響を及ぼすほどの害があるのか」についても慎重に考える必要があるのかということを取り上げたいと思います。

このシリーズは大震災と原発事故を経験した日本人が「政府やマスコミに言われたとおり」ではなく、
自らデータと論理を駆使して考えることを目的にしていますので、「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」
というご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します
（また副流煙や汚れなどの問題は後に取り上げます）。

(略)

そしてこれらの4つのデータに基づいて、まずは素直に考えてみます。先入観はすべてとりあえず横の方に置いてください。科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。
私は長く科学を仕事としてきましたが、科学者としての私は次のように判断します。まず事実の整理。

１）日本人の平均年齢は2倍になった。

２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。

３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。

４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。

５）長寿になると肺がんが増える。

６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を5000万人として約3000万人が喫煙している。
それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が肺がんになるということがわかる。

次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。
科学は一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違えるからです。

1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と肺がんには強い関係がないということになる。

2．肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。

3．仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんになる比率が上がっていることを説明できない。
男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。

4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。

ということになります。実に奇妙（常識と違う）な結論で、欧米人と日本人の差などさらに考えないと単純には「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/

このオジサンも今回の地震で完璧に馬脚を現したよね

自分のお爺ちゃんはヘビースモーカーで肺がんで亡くなったんだけど

そもそも肺がんのリスクが高くなるとも書かなくなったしな

生活習慣病がどうのこうの

そりゃ良かった

>>4
母親の妹、おばさんが一度もたばこ吸ったこと無いのに50台で末期肺がんになったわ

こいつ子供には放射線浴びさせるなとか言ってるわりにタバコはどうでもいいのか

武田センセーイ！

そろそろ武田信者が距離を置き始める頃か

酒飲みがアルコールは体に良いとか言い出す末期症状
自己肯定

さすが邦ちゃんわかってるじゃん

武田センセー、JTからいくらもらってるんスか？ｗｗｗｗ

肺がんの原因が喫煙プラスアルファと考えれば武田説は成り立たないだろ。

学会で発表してきてくれ

>>8
肺がんじゃないが母ちゃんはタバコ吸い過ぎで末期ガンと診断された
タバコ吸わないのに
父ちゃんタバコ吸うけど、庭オンリーだからな

こいつの著書凄い良くて凄いって思ってたけどたかじん見てなんか幻滅した

肺ガンの原因は実は大気汚染という事から
目を背けさせるロジック

医者の言うことなんてそんなもんだ
一時医者が必死になってたメタボはもうなくなった

このひと震災直後に福島原発は安全大丈夫って断言してたよね

看護師の喫煙率は異常

なんの専門家だっけ？
とりあえず論文誌に投稿しろよ

>>17
愛煙家の父親を庭に追い出すような嫁は、肺がんになればいいんだよ。
副流煙だって、健康に良いと証明されるぞ、そのうち

疫学的な統計がどうのこうの

読む気もしない。世界中でさんざん研究されてるのに、今さらこいつみたいな素人の出る幕あるのかね

肺というより、喉のガンが増えるんじゃないの？

つまり長寿は国家の衰退を招く

あくまでも一研究での話だけど、
被曝してたばこ吸ってる人では、たばこの害を除いても、被曝の影響が統計的に有意に出たけど、
たばこ吸ってないひとでは、有意差が認められなかった例があるんだよなあ。
そのあたりを意識しての発言なのかもな。

放射能も甲状腺癌や急性白血病と無関係！！

>>24
母ちゃんが庭に追い出したのではない
私が追い出した
なお、母ちゃんは三年前にお前の希望通り他界してるよ

そろそろ池田とコンビ結成して売り出す時期

>>3
最初馬鹿にされてたけど結局は、そこらの土地の除染って
表土を削り取る、どぶを掃除する武田案を自主的にやってる校区が勝ったね
残念ながら削り取った土を福島第一に返却することは実現してないがｗｗｗ

タバコ吸ってた隣のおっさんCOPDで酸素ボンベ引きずって散歩してるよ

ですよねー

>>31
よくわからんが、オマエの母ちゃんが死んだのはオマエのせいだ
愛煙家を庭に追い出すような息子に育てた覚えは無いって、毎日泣いてただろ
オマエのせい

>>34
うちの親戚のおじさんもボンベだわ
あれは悲惨だね
チューブ折れたかボンベきれたかしたときに脱糞してたわ

>>36
えっ？

うちのじいちゃんも肺がんで50代で死んだわ
ガキの頃だったからガリガリで死にかけてて骸骨みたいな姿位しか記憶にないが
ガンってぽっくり逝けないんだな、10年くらい入退院繰り返してたとか

煙草の葉っぱにはプルトニウムがついている

>>38
滋賀の人は多分頭がおかしい。
相手にするな。

喫煙者の真っ黒な肺を見せられるとこれで癌になる確率は関係しないと言われても信じられんわ

>>3
馬脚って、何か隠してたか？

>>38
おい！おまえ基地外に絡まれてるぞ？
怒れ！！おまえキレていいぞ！ブチギレロ！１

>>42

うちの爺さんもタバコばっかり吸ってて肺気腫、今で言うCOPDで死んだけど
息切れして苦しい、苦しいってうめいてたわ
いくら吸い過ぎだって注意されても、なーに大丈夫だ、そんなに長生きする気ないとか
言ってたけど、末期は悲惨な状況だった

マジかよ


たばこ１００００００本吸ってくる

身体に害がある云々より副流煙が不快に感じる
空気が乾燥する季節は喉が痛くてたまらん

それで俺は工場勤務を辞めた
なんで工員って勤務中でもスパスパやるの
バカなの

お医者さんが言えば信じるけどね

>>45
お前ニコ中の専門外の奴らが「黒い肺の画像は捏造だ」って言ってるの信じてるの？

>>34
うちの近所のおっちゃんも酸素ボンベ引きずって歩いてる。
肺がまっくろで、元に戻るには数十年かかるんだと。
ちなみにそのおっちゃんは70代半ばw

小宮山洋子（元NHK解説委員）

NHK朝のニュース(5/16)国立がん研究センターまとめ

●100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/192031903.jpg

●200〜500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/192031904.jpg

●2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/192031905.jpg

ヘビースモーカーがいる家は大変だぞ
壁紙がまっ茶色になるから
電子機器も壊れやすいし、服にも臭いが付きまくる
直に入る肺はもっと酷いことになってるということだ
ロクなことない

滋賀作はどうでもいいけど
タバコ如きでガンにならないよ
なんで実験的に段階的に調べもしないで
いきなり700円とかおかしいだろ
高速道路は実験するのに

他の要因と比べて突出してないってだけだろ

COPDも忘れないでね。

事実と考察にどう反論するのか見ものだな
2chには理系が多いらしいし

真性のバカだな

>>3
前から学会では相手にされてないよ

数年前にガン治療のお医者さんが集まる学会で
「一日に吸うタバコの本数×喫煙年数が400越えると
たばこによるガンのリスクが確認出来る」って報告されてたな

まーた始まった

現代医療に関する考察がすっぽり抜けてるけど
これは考慮しなくてもいいの？
まぁ肺がんの治療なんて知らないけど

本文を読めばわかるけど、健康リスク自体は否定していない
あくまで肺ガンとは無関係、と言ってるだけ

寿命が延びればガン率は高くなるもんな

エビデンスは？

何かこの人最近有名になって調子乗ってない？
テレビとか出るの嬉しそうだしさ・・

武田がネーチャーに論文を投稿して受理されたら信じてやらんでもない

まあ実際こんだけタバコ吸いまくって一億人越える人口有する日本が、
長寿世界一叩き出してるわけで。それそのものが壮大な人体実験の結果じゃん。
タバコの害は吸いまくっても、長寿世界一になれるほどのリスクしかない。
それが厳然たる事実。事実より重いものはないよ。

なるほど
だが喫煙厨は臭いから死ね

ダイオキシンと温暖化とタバコは問題ないってことか

武田先生は嫌いじゃないけど、これはないわ……

我々が副流煙を風に乗せることで、キミたちの寿命が伸びているかもしれないと
思うと、なんか心があたたまるね

>>68
じゃあその人体実験の結果をもって学会で発表してきてください

>>68
>タバコの害は吸いまくっても、長寿世界一になれるほどのリスクしかない。

まっこと同意
タバコより埃やカビ、車の排気ガスの方が有害だろ

代表産駒

武豊（東京優駿、天皇賞、ジャパンカップ等）
武幸四郎（菊花賞、NHKマイルカップ等）

肺がんの原因はたばこよりアスベストだろうな

海外のタバコパッケージなんて凄いことになってるじゃねーか
メーカーがご丁寧に、健康に悪影響を及ぼす可能性がありますって言ってるのに
何言ってんだこのアホ

>>77
それが半ば宗教じみてるって言ってるんでしょ。

おまえらが嫌煙なのは健康キチガイとかじゃなくDQNへのトラウマだからな。何言われても聞きゃしない

学者は二つに分かれるな。
学問の世界で評価されるか、素人だまして教組になるか。

もし日本人が一切タバコ吸わなかったら平均寿命五歳とか伸びると思うか？
普通に考えてありえないだろ。現在の日本人の平均寿命は、
通常の生命の限界にすでに近いじゃん。男性80女性86くらいなんだぜ。
これ以上健康になってどうすんだよｗ　たばこ吸いまくって何が問題あるのかと。

>>70
ダイオキシンなんてただの政治のおもちゃだろ
大騒ぎしたらあんなもんで大金が動くんだから笑いが止まらんわ

オラオラ理系速報はきちんと反論してみろやｗｗｗｗｗ

煙が臭えからいらん

普通に考えて、煙草も大害があるだろうが、自動車の排ガスがもっと影響あるだろうな

>>81
お前のレスは根拠が欠片にも無いな

>WHOによると、世界で喫煙による死亡者は年間490万人おり

WHOが嘘ついてたってことか！？

つか、禁煙ブームって製薬会社様のニコチンパッチを売りさばくためのブームだろ？
インフルエンザが流行った時はタミフルリレンザ大合唱だし

癌リスクに関係あるなしに吸わないか量抑えた方が
癌以外の健康にもいいっちゃいいんだろうけどね
染み付く習慣なり身体に影響を与えているのは確実だからねYour Own Riskだ

親戚の殺しても死ななそうな百姓のじじいが
肺がんで死んだぞ
もちろん喫煙者

>>88
ニコチンパッチがないと禁煙できないような無能は詐欺られてりゃいいんだ

医者は気違い
金儲けのためなら何百億人も殺す

お前らそう熱くなるな
健康や環境で国が動くか？
動かしているのは金だ
核兵器もAK47もヘロインも電気もたばこも全部利権なんだよ

放射能はごく微量でもアホみたいに反応するくせに
タバコやダイオキシンは健康に影響無いよって言っちゃうν速すげーな

筑紫を見たら分かるだろ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.svg
喫煙と肺がんの相関関係（アメリカの男性）。1年ごとの喫煙率の増加（左）と肺がんの罹患率（右）を示している。
喫煙率増加に約20年遅れて肺癌の罹患率が増加している。

wikipediaも嘘っぱちってことか！？やっちまったなー

女子喫煙率は上がってるだろｗ

これで喫煙者が喜ぶかもしれないけど
武田教授は一切タバコ吸ってないからなｗ

とりあえずこのスレKOOL吸いながら見てる

中部大学余裕

>>90
うちのじいちゃんは９０近いけどタバコ吸って酒飲んでるし
勝手に自転車乗り回して買い物行っちゃうしピンピンしてるな

つまり死ぬ奴は健康にいくら気使ってても死ぬし死なない奴は死なない

トンキンは数年後に放射能で全員ハゲになるけど、タバコでハゲはないと思う

>>97
女子喫煙率は年々上がってるよな
毎年ニュースになってる

じゃあフルフェイスのメット被って吸えや

>>18
アホそうな文章だな

医学的にタバコを吸うと肺がんになりやすいって証明されてないんじゃなかった？
あくまでも疫学的な推計であって

>>102
お前もうハゲてるじゃん

>>1
喫煙者と非喫煙者のグループでどう違うかを調べればよいだけじゃないの？

>>92
それはちょっと間違っているぞ
正しくは、製薬会社じゃないの。まぁ医者も少々加わってはいるが
医療機関のベストは完治しない程度に治療することさ！
でも健康保険があるから実際はそんなのたいして関係ない

年 2001年 2002年 2003年 2004年 2005年 2006年 2007年 2008年 2009年 2010年
喫煙率（男女計） 32.7% 30.9% 30.3% 29.4% 29.2% 26.3% 26.0% 25.7% 24.9% 23.9%
喫煙率（男） 52.0% 49.1% 48.3% 46.9% 45.8% 41.3% 40.2% 39.5% 38.9% 36.6%
喫煙率（女） 14.7% 14.0% 13.6% 13.2% 13.8% 12.4% 12.7% 12.9% 11.9% 12.1%

下がってますけどー、テレビ馬鹿にするのにニュースを信じ込むんですねーぷぎゃー

子供の頃に見た缶ピース愛好家のおっさんはすでに亡くなってるんだろうな

>>103
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd100000.gif
有意な差を認められるか？

なんだかな〜

ぶっちゃけ癌は体質だよね。遺伝的な要因が大きいでしょ。

喫煙が他の病気の原因になってるのは知ってる
ヘビースモーカーは今のとこやめられないけどさ。

このオッサン、環境本では嘘ばっか言ってるから信用しない

タバコと病気の因果関係は「統計」のデータのみで
「実験」による症状の再現は確認できていないそうな。

>>108
そうだな
一番基本的な層別ができてないな

％を平均していいのか？

>>110
中途半端なデータもってくるなｗ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

常識的に考えてタバコが大して毒でもないのは明らかだろ。
医学だどうの統計学がどうのっても。本当に毒ならタバコ吸ってるヤツらが、
四十代でコロコロ肺ガンで死ぬとか見せてくれよ。
タバコを悪者にする流れは欧米からだろうけど、
医療政策の失敗をタバコに押しつけたりと、
別に理由でタバコの害を誇張しまくってると思うな。

>>112
男性喫煙者が減ってるから喫煙者内の男女比で女性の比率が上がっていると感じるのやもしれない

なるほどねえ
このデータが正しいのかどうかはわからないけど話としては単純だな

「小宮山はバカ」ってタイトルにすりゃよかったのに

>>116
年々死亡者が増えているCOPDに関してはタバコと病気の因果関係が
統計データのみから断言できちゃうんだけどね

何しろCOPD患者の９０％が喫煙者

こいつ完全にアホ

理系院生の喫煙率は異常
文系や学部生よりも圧倒的。なぜだろう

あと喫煙については、
肺ガンを始めとするガンにフォーカスしすぎだろ
慢性の気管支炎などの喫煙者特有の病気リスクはどうよ

放射能とニコチンが同じ程度の危険物
というのが最近の日本の風潮
日本だけの風潮

>>112
オタクが持ってきたソースに書いてあるじゃん

＞男性に比べ、平成元年より9〜12％の間を上下しながら漸増しています。

http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

>>119
全然変わってないねー

タバコの害は肺ガンだけじゃないだろうに
酸素ボンベから鼻にチューブ引っ張ってる奴らざまー

どうして君は他人の報告を信じるばかりで、自分の眼で観察したり見たりしなかったのですか。


.....................................................................by.ガリレオ・ガリレイ(Galileo Galilei)

>>129
ほぼ横ばいじゃん
年々上がってるというのは妥当じゃなくね

というか毎日必要もないのに煙りを吸い込んで健康を害さないと思ってる方がお花畑だろ。
今の医学じゃ統計以外に因果関係を証明出来ないってだけだろ

本文も読まずに
俺の親はヘビースモーカーで肺がんで死んだぞ！
とか書き込む知的障害者がいっぱいいそうだな

>>135
本文はそれより酷いこと言ってるんだけどな

喫煙者はCOPDに言及されるとほぼ黙る

>>52
喫煙してないけど　野菜不足　運動不足　塩分取りすぎでアウトだ

>>133
20歳〜29歳なんて平成元年からまさに漸増してるじゃん

タバコがそんなに毒だ害だっていうならさ、同じ肺の病気でいうなら、
死病と恐れられ、社会に深刻な影響を与えてた昔の結核並になってから言ってくれよ。
平均寿命80歳超を叩き出してんのに、これ以上何が問題なのかとマジで。

嫌煙は放射能から目をそらすための原発利権だからね

なんか短絡的なレスが返ってきた・・・

原因はタイヤ。

俺達の武田邦彦先生ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

COPDの件も説得力あるなあ

またこいつのとんでも理論か

何言ってんのこいつ？
ちゃんとしたエビデンス使っても無いクセに偉そうにほざくな死ね

大麻解禁論者の武田先生じゃないですか

>>139
じゃあ若い女性の喫煙率は上がってるよねーって最初からいえばよかったんじぉんーーぉー
うろ覚えのニュース知識でさーせんしたーで終わりよねー

>>115
この人は文系脳だからなｗ
仮説を揺るがせずデータを仮説に沿わせる為にデータ改ざん、曲解当たり前だから

まともに反論出来ないくせに自称理系
やっぱり俺のFラン理系がニュー速に多いって説は当たってるな

>>51
気になってたけどあれって肺が悪かったのか

yahoo知恵遅れで論破されてんじゃん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1126348921

>>139
その世代をもって女子wなのかw

>>120
＞タバコを悪者にする流れは欧米からだろうけど、
元々はアメリカの議員同士の喧嘩で
相手議員を支持してるタバコ会社を
ネガティブキャンペーンしたのが発端だったような

武田は自分に優位な恣意的なデータを持ち出すし、捏造も平気でするから
タバコの善悪の話は別としてまともにとりあげちゃいけないウンコ学者

２ちゃんじゃもう何年も前から武田は叩かれてる

癌を本人に宣告した場合としない場合ってどっちが長生きするんだっけ？
男女差も併せてどっかで統計見た気がするんだけど

＞女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で
＞増加していることから、喫煙と肺がんには強い関係がないということになる。

論理的には別の何かと肺がん発症率に相関があるということを示唆するだけで、
喫煙と肺癌の関係を否定はできないんじゃ？

>>2
>1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と肺がんには強い関係がないということになる。
この時点で間違ってるんだけどどういうことなの？

もともと肺がんだけの問題じゃないからね
喫煙で血管が収縮するのは間違いないから、心筋梗塞のリスクになることは明らか
タバコ＝肺がんで議論すること自体おかしいんじゃないの

まぁ、喫煙者はC3POになってから悔やむがいいさ

>>135-136
ﾜﾛﾀｗｗ

>>54
タバコの煙に含まれる成分をマウスに吸引させたり塗布すると
顕著に発ガン率上がるよ、濃度にもよるけどふつうに数倍

肺がんの原因は、規制されてなかったアスベストだよ。

こいつちょっと暴走しすぎだろ
なんでもかんでも噛みつけばいいってもんじゃない

じいちゃん死ぬまでタバコ吸ってたけど肺がんにならんかった

ねーよｗどう考えても体に悪いわ
まぁうちの爺さんどもはぶっかぶっかタバコ吸っても誰一人とてガンにはならんかったけど

>>160
そのとおりだけど、当然ながらデブ体型てのも心筋梗塞のリスクは増大するわけで
それを比較しないのはどういうこと、てことにもなっちゃうな

まず、腺癌か扁平上皮癌かそれ以外か分けないとな

ﾘｼﾞｪｸﾄだろこんなもん

肺気腫は関係あるだろ。辛そうだぞあれ

文系脳のBOSS武田先生をあんま馬鹿にすんな


先生は一応科学的なデータ（笑）を文系お得意の技で分析


そして披露してる最高の存在


文系の星じゃないか



そこそこ出世して今やタレント（笑）としてはかなり人気あるぞｗ

良いこと言うね。
嫌煙厨見てると、宗教にハマった人みたいだよね。

グリーンピースの思考となんら変わらん。タバコ吸いのDQNにいじめられたのかね

>>50
俺は逆にタバコ関係なくみんな黒くなるって話をどこかで読んだが。

よく喫煙者の真っ黒な肺の写真あるじゃん、あれでも正常に機能してるってことか？

有名なやつ

http://www.dan21.com/backnumber/extra_tabacco/you_ike.html
養老孟司
養老　嫌煙運動でよくあるのが、非喫煙者のきれいな肺と喫煙で真っ黒になった肺を比べたりしてるでしょう。
あれだって嘘だもん。
少なくとも僕が解剖で見たのは全部黒。
そもそも、肺っていうのは、固形物が入っても排泄できないから溜めるんだよね。
だから、粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。
だから、僕なんか肺はもともと黒いものだと思ってたよ。
逆に黒くない人のを見て、こんな人もいるのかと思ったくらい。
つまり、証拠っていうものには、結構嘘が多いってこと。
こちらに先入観があると証拠に見えてしまう。

無関係なのは知ってた

>>161
そう、そんな感じでほっといてくれればいいんだよなー。
なんでいちいち人の健康のことを気にしてるのかと。

医療費どうこういうなら、むしろデブ→成人病を問題にして
デブ税かけろっての。

あくまで統計で1.7倍だかになってるだけで
因果関係は証明されてないんだろ？

>>136
統計の話なのにお前の身内なんかカンケーねーよ，って事ですよ。

日本で一番長寿だってNHKで紹介されてた爺さんが、タバコふかしてたのは印象的だったなぁ

全世界を否定かｗ

日本じゃなくて、海外で発言してみれば？ｗ

このおっさんはタバコ産業界のまわしものだったのか

>>175
えっ嘘かよ　誰だよガセ広めたのは

武田邦彦だし、あってるかどうか分からん論文の引用だろ

まあ、個人的なこと言ってもしょうがないけど、俺の親族はみんな酒タバコ大好き。
その上仕事も現役時代は午前様デフォ毎日酒飲んで帰宅みたいの多いけど長生きばっかだわ。
そもそもガンになったのがいない。いまでも毎日遊び回ってるぞ。
もう、あいつらいつ死んでも本望だろうなｗ

肉を焼く時に発生する焦げや煙にもたばこの発がん物質であるベンツピレンが大量に含まれる。
その量は500ｇの肉で煙草600本分に相当する。

まだ黒い肺の写真に騙されている奴がいるんだな。
タールは水溶性だから体内には留まらんよ。

科学の看板を背負って実は文系な先生は世の中上手く渡り歩いてるという事


日本はこのタイプ多いから成功したいなら参考になるぞ

>>179
統計は単純に都合のいいデータならべるもんじゃないから
>>1は統計でもない戯言で経験談以下ってこと

芸能レポーターの梨元はタバコ吸わないのに肺がんで死んだよな

タバコって麻酔薬でしょ？

> それ故に、データからなにかを言うときには可能な限り先入観を無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです。

コイツは自分の発した言葉を反芻する気は無いのか

>>186
それって500gの肉が全部黒焦げになった時の話？

>>175
部屋で吸えば、周りのものがヤニで
べっとりと汚れるのが、喫煙者でなくとも分かるんだけどな
直接吸い込まれる肺の状態なんて考えなくとも分かるだろ

くせーからやめろって言ってんだよ

養老孟司もちょっと危ない頭のおじいさんだからな…・

>>183
養老はニコ中で専門外だから
黒いって言っても程度があるぞ

煙草と肺がんって因果関係がまだ明確になってないだろ

>>168
体型と喫煙者率に相関関係がなければ体型は考える必要がないんじゃないか

副流煙は毒性もそうだけど、何より臭い

癌を患ういちばんの原因は、長年の自堕落な栄養に対する気遣いのない食生活。
二番目が煙草。遺伝的なものは10%以下。
と、何かで読んだ。

嫌煙厨顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193

普通の焼肉の話。

キーターーーーｗｗ

海外のタバコは汚い肺の写真のっけてるのあるね

そういう俺はアレルギーで軽い喘息気味になることあるのでタバコ吸ってないんだけどな。
ちょっと身体に悪いところあると人生の楽しみが少なくてつまらんよ。

>>172

すんごい同意w

岡村はタバコやめてから健康状態が悪くなってる
デブったり欝になったりまたタバコ吸えば健康になるんじゃね

他人と違うこと言えば目立てると思ってるジジイ

女は生理があがるとホルモンバランスが崩れて肺がんになるらしいな
しかも検査で見つかりにくいタイプの厄介な肺がん
それを防ぐには納豆や豆腐食ってイソフラボンを補給し続けなきゃならんとか

ただ人の多い場所で吸わないのと、ポイ捨てやめてくれりゃいいんだけどな〜

>>187
数時間〜数分おきにタールが供給されてる場合はどうなるの？

それやったら100mSv以下も証明されとらへんやないけｗ

>>19
これはあるな

ちょっと待てよ・・
これは逆に言うとタバコを吸わなくなったから肺がんが増えたと考えられないか？
やべえ喫煙厨逆転勝利きたよこれｗ

害があると照明されたら

そんなもん売れないだろ

遺伝子組み換えの動物だの植物だのの方がよっぽど体に悪そうだわな。
世界はビジネスを中心にして動いてる。
原発しかり、温暖化しかり、宗教紛争、民族紛争・・・etc
支配者層の洗脳にはもううんざり。

>>175
養老は学者じゃなく著述家だからｗ

そういえば知人の女性で三十代前半で肺ガンで亡くなった人が一人いた。
もちろん非喫煙者で普通にちゃんとした人だよ。旦那さんと幼稚園児の娘さんが
可哀想だった。あれはどういう肺ガンなんだろ？

家のじっちゃんは80代で死ぬまでに毎日タバコ吸いまくってた




こういうレスもっと頼む

「タバコと肺がんは無関係」信じる喫煙猿たち

>>1-2
1日1本吸ってるやつでも喫煙者
1日3箱吸ってるやつでも喫煙者

タバコの種類によってもタールとニコチンの量が違う
肺がんになるという根拠である物質がどの煙草にどれくらいあるのか
どれくらいそれを吸っているのか、これだけでも統計の意味変わってくるだろ・・・・

と思うんですよ

これは嘘くせー 儲かるんだったらもっと世界各国が推進するだろ

くせーから近寄んな糞共

>>217
意図しない変異でも起きない限り遺伝子組換え作物に害なんてねーからｗ

知ってた

>>1
前から嫌煙厨に言ってたんだけど、連中は頭が悪くて理解できないんですよ。

タバコと肺がんの関係を示すデータ出せば終わりじゃん
なんで出さないの？
武田先生が正しいって事じゃん

嫌煙厨は臭いが嫌だって言ってればいいだけなのに
健康がとか言い出すからボロが出るんだよ
インテリぶって健康がーとか言ってるの見るたび
低学歴なんだなって思う
臭いから吸うなという意見で統一されてるほうが
まだ理解できるわ

そのうちマリファナは健康にいいとか言い出しそうだね。

肺癌との因果関係は未だに不明。　喫煙で影響が出るのは脳卒中、これは確実

ヘービースモーカーだったじいちゃんの奥さんは64で肺がんで死んだ
そのじいちゃん本人はそれから8年後に78で胃がんで死んだ

>>219
肺癌にはタバコが関係ある扁平上皮癌ってやつと、大して関係ない腺癌ってやつがある。
肺癌全体でみると腺癌の割合の方が多い。

>>1
その通りだろうな
無関係って断言するのはどうかと思うがｗ

タバコの箱に1.7倍癌リスクが増える恐れがありますとか書いてたけど、根拠も乏しい上にたった1.7倍だしなｗ
まあ俺は小遣いのためにとっくに禁煙しちゃったけどな

体のために止めた方がいいと思った事は一度もない
リラックス効果とか含めればトントンぐらいという感覚
まあ一箱400円とかで吸い続けてる奴は金持ちじゃなきゃ馬鹿だと思うけど

>>220
俺のじいちゃん９０代まで生きてたよ　タバコすいまくり

>>203
ググってみたがソースがひどいな

酒で食道の壁が荒れてそこにタバコのニコチンがすり込まれる
酒吸いながらタバコ吸う奴は
極めて死亡率の高い食道がんのことも忘れるなよ

専門でもない奴が何言ってんの？

>>209
ほんとお前ら並のあまのじゃくだな

カリフォルニア州のタバコ規制後の大幅な医療費削減から見ると
副流煙による健康リスクは高いように感じるが、当然ガンだけではなく
てか本当、分煙をしっかりしてくれりゃ何の文句もないのに
なんでこんないがみあわなきゃいかんのだ

>>220
俺の爺ちゃんも超ヘビースモーカーで甘党だったけど事故で死ぬ８０までいたって健康だったよ

タバコを吸うと肺癌よりも最近よくCMやってるCOPDになりやすいんだから
喫煙者はそこらへんをもっと知っといたら？

>>209
情強揃いの学会ではもう信用されないから
情弱相手の商売に味を占めてる
掴みを考えて後は都合良いネタ探し
まさに東スポｗ

>>206
タバコは喘息の薬として使われていた時期がある
事実発作時に吸うと呼吸が楽になる(体験談)

喫煙関係なく、都会にいるほど肺は黒くなるだろうね。
アスファルトや車関係、鉄道もか。
それかあとは、昔の炭鉱労働者とか。

>>220
つーか、現にいま男性の平均寿命80で、その年代の爺さまって、
タバコすいまくりの人がものすごく多いじゃん。
別におれの親族連中だけが特別じゃない。
むしろタバコ吸って元気に80まで生きるのがデフォ。

ガンはどうでも良いけど血流悪くなってハゲたり歯周病になったりする方が怖い

実際食べ物と水と運動と睡眠だよね。
健康を左右するのは。

>>239
おれらは金のために書いてる訳じゃないぞ
信念を貫き通すため

うちのジイちゃん120歳まで生きたけどタバコ吸ってたわ

>>249
お前さんの信念てなによ？

なにはともあれ、
喫煙者のそういう主張って、
全てそういうネガティブ要素の否定からの
存在感の主張ってのが悲しいよね。


酒飲んでる奴は、普通にうまい！と言うけど、
喫煙者は、タバコは害ないんだよ！！と必死にのたまう。

1箱30年吸って20万本だよ

害があったら全員死ぬよ

>>242
肺ガン怖いねー作戦に失敗したから、別のものを持ち出そうとしてる
と理解してる

>>235
これはワロタｗ
かなりうそ臭く見えるレスだ

家の両親のジジイは両方とも80代で逝ったが喫煙者だった
もちろん死因は肺がんじゃない

片方の婆さんは60だか70で痴呆でやっぱ80ぐらいで逝った
そして最後の婆さんだけど80代後半で死ぬまで大病痴呆無しで亡くなった

何がいいたいかというと爺さんはタバコで婆さんは副流煙な

まったくそれらしい影響無かったのは事実

アスベストのほうが悪いと聞いたが
デマかいな

ばあちゃんは103歳で死ぬその日までタバコ吸ってた

>>220
癌発生の原因が遺伝的な要素が強いから、タバコを吸ってても、家系が癌系じゃなければ癌になる確率は低い
でも、遺伝的に癌系かなんて、なかなかわからないから　関係ないと無責任な事を言うのは怖いこと。

>>254
なんでタバコ吸わせないようにしてんの？
嫌煙厨の陰謀なの？

ほんとは排ガスなんだっけ
でも車やめるわけには行かないからなｗ

まぁ、我々嫌煙家からすりゃ喫煙者なんて臭いだけでめいわくなんだからC3POになって苦しめばいい気味さ

>>233
そうか、何が本当に原因なんだろ肺ガンって。その人は親族が若いのに不憫だから、
最後の最後まで告知しなかったけど、最後は自分で悟って亡くなっていったなー
ほんと可哀想だった。ガキの頃から知ってるお姉ちゃんだったので。

とりあえす身の回りの話しをしても、全く意味ないと思うんだが
そういう事象もあるでしょ

飲みニケーションは嫌いだけどタバコミュニケーションは好き
好きっていうかいろんな情報入ってくるしまぁ普通の雑談でもいいし、
知らん人とも仲良くなれるし会話苦手な奴は煙草吸ったほうがいいんじゃね？

>>246
平均寿命が80年なことと80歳の爺さんにそれほど関係はないから

>>255
マジなんだからしょうがない
痴呆とかもなく頭もまともだったなぁ

>>262
他から転移、なんじゃね？

マスゴミが受け狙いでこいつを露出させるから調子に乗るんだろ

俺が低身長なのは親父がヘビースモーカーで年中煙が充満してたせい
いつかぶっ殺す

何百、何千万人のデータをまとめた統計データよりも身の回りの1例を信じるとかアホかよ

「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、
「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。


　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 /(●)..(●)|　┏┛
　　 |　 'ｰ=‐' 　i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）

>>218
れっきとした専門家じゃないかｗ

1967年に東京大学大学院基礎医学で解剖学を専攻し博士課程を修了、1967年医学博士号を取得する。
東京大学助手・助教授を経て、1981年解剖学第二講座教授となる。

太平洋戦争が終ってから散々やってきてた核実験の放射能を吸い続けてたから肺がんが増えたにきまってるだろ

こういうトンデモが、原子力安全委員会にいたってことが、
日本の原発行政の大きな問題点を示してるよね

世界ふれあい街歩きで
９２のばあさんが
タバコと麻雀のために商売やってるって言ってたよ

煙吸って肺が黒くなるのは事実だろうから身体に良いって事はねーわな

>>265
関係ありまくるじゃん。半世紀以上もタバコ吸いまくりで80まで生きてんだから。
そんな爺が日本には掃いて捨てるほどいるんだよ。

タバコなんかより震災のときに流出した石綿のほうがこわい
将来肺がんになるんだろうなぁ

どう考えても排気ガスだろうけど特に日本じゃそんな事言えないしな

こんなん疑似相関でも何でもいいからt検定1パーで有意
になりゃ認定していいだろ。

ひょっとしたらタバコを吸うと長生きできるから
厚労省が必死になってるのかもしれん。

メタボ検診もそうで、ちょいメタボの方が長生きで
痩せが一番早く死ぬとかやってたぞ。
油を取ってないと血管が脆くなるとかそんなだったかな。

>>259
迷惑なんだよゴミクズなんだ
どうしてもすいてーならフルフェイス被って中で吸えよ糞カス野郎

とりあえず間違いなくタバコは肺がんのリスク上げる


だがな実はその他の要因のが大きいという結果じゃねーの？


その他わざと見ないあれだよああいうのが重なるとタバコ以上のリスクになるのが現実世界じゃね

>>282
いや俺タバコ吸ってないけど、急にどうしたの？

>>2
副流煙に含まれる発ガン性物質の影響を考えないとか馬鹿なの？死ぬの？

問題は肺がんだけじゃないからね。
スレタイ通りとしても体に良くないことはタバコを吸っていたから
良く分かる。

タバコ嫌ってるやつは癌より匂いが嫌なんだろ
癌なんて生きてりゃいつかはなるんだし

\700にすべきとかいってるｸｿﾊﾞｶに
なんかいってやれよ！

発言内容が正しいとか間違ってるとかは関係なく、人の言うことの反対を言って目立つのが目的な人だから。

>>175
もともと、死後状態とホルマリン固定で血が黒くなるから、解剖の人が見るのはそりゃ黒いのがほとんどですね
（もちろん潅流するがヒトの潅流は死後経過時間がかなりあるから不十分）

「放射性物質と甲状腺がん発症率上昇は無関係」

副流煙の何がいやって
きたねーじじいの口から出てきた煙を吸っちまうことだよな

>>277
平均寿命の計算方法調べろよ
つーかそんなジジイ世界各国に居るわ

まあニュー速でこうやってささいな喧嘩繰り返してイライラするほうがよほど寿命縮めてるだろうなｗ

>>287
そりゃそうだ。他人に害無しなら
むしろどんどん吸って早く死ねってなるだろうし

>>259
こっちが聞きたい
臭いとか歩きタバコ危険とか、そういう意見は分かるから気の使いようもあるけど
肺ガンの危険性とかいわれても、ふーんとしかいえない

嫌煙厨涙目wwwwwwwwww
まあタバコ嫌いは貧乏人でタバコすら買えない僻みだろうけどな

>>228
はい↓だいたい5倍だなｗ

　　　非喫煙者に対する割合
　　　喫煙者　喫煙経験者
肺　　4.79　　　2.41
Journal of Epidemiology, 18: 251-264, 2008

>>272
専門家だったらコラムじゃなくて論文に書いて投稿すりゃいいんだよ

お前ら勘違いすんなよ。
こんなんこの武田とかいうおっさんの発見じゃなくて
とっくの昔に言われてたことだからな。

肺がんに限らずガンの主因はただの加齢。
何でタバコなり農薬なり原因を求めようとするかというと、
加齢は防ぎようがないからだ。

だから、安心感を得るためにタバコをやめよう、無農薬野菜を食べよう、
というふうに、ガンにならないために何かが出来る、何かをしているという材料が必要なんだよ。
加齢だなんて身も蓋もない現実から逃げなきゃならないんだよ

癌は9割遺伝。遺伝的に大丈夫ならいくら吸っても平気だし、なりやすい遺伝子だと癌が発生率が急上昇

まあ増税は規定路線だろうな
他の先進国に比べて安くて、健康被害もあると思われている
これほど税金が取りやすいとこはないし

>>272
養老自身スモーカーだよ。
解剖医仲間や疫学の専門家からはタバコと肺がんの関係については
鼻で笑われている。
そして武田のタバコと肺がんの件は友人である養老から吹聴された
ものだろう。
解剖して肺癌やタールで真っ黒な肺を取り出す解剖医がこの言葉。
喫煙者とはこれほどバカになるという見本だな。
各大学の医学部の学祭があったら行ってくれ。
間違いなく比較標本として喫煙者と非喫煙者の肺の生体見本が見れるから。
そして喫煙と癌の関係も説明してるから。

これは東電に皮肉を与えるために攻撃してるだけだと思う。

放射能の害と関連付けて攻撃してるってことでしょ。おそらく。

それまでの思考力がないのがお前らの問題だが

突っ込みどころが多すぎて突っ込む気にならんが、とりあえず科学者を名乗るのを今すぐやめるべきなレベル

>>298
本当にデータが無いとでも思ってたのかな>>228は

また武田先生が本当のこと言ってるな

>>294
喫煙者はウマイウマイとタバコを吸い、
非喫煙者はそれを見てイライライラ、カリカリカリ。

どっちが健康に良くないか一目瞭然ですね。

これだけたくさんの証拠が揃ってるのにいまさら反論のしようもないだろうに
http://iup.2ch-library.com/i/i0412315-1315317004.jpg

>>300
癌の最大の原因は・・・遺伝や

次いで加齢

そしてここが大問題でストレスなんだよな


その他の要因なんて誤差や

>>292
いや俺は美人の口からでも嫌だw
かわいくてもキスした時にタバコの臭いしたら、ちょっとな〜

あの民主の小宮山だっけ？
ニヤニヤヘラヘラしてて腹立ったわ

よーくかんがえよー
うちのじいさんばあさんは喫煙年数70年だが、全くの健康

そして俺の親父もお袋も喫煙者で俺も喫煙者だが健康そのもの

たばこ以外の、なにかがあるんじゃない？例えば工場とかで、炭鉱とかで、工事現場で、職業とか関係あるんじゃない？

>>291
元ソースって、それの皮肉のつもりで書いてるのかなとも思うんだけど、
どうなんだろ。
さすがに、疫学を全否定するとは考えづらい。

反論されたら、「皮肉もわかんねーのかよ。バーカ」っていう作戦かも。

放射性物質が怖い怖いっていう人とタバコの副流煙が怖い怖いっていう人って同類だろうね。
風評被害もはなはだしいわ。

加齢＝自然放射線な

放射線は怖いぞーピカは怖いぞー

ペットでも長生きでガンが問題になってるしなｗ
そりゃ長生きしたらガンも増えるだろ。

たばこで最も恐ろしのは肺がんよりもCOPDだと思う。
あれは苦しそうだ・・・。

日本人最高齢のおばあちゃんって煙草酒大好きなんだよね
もともと丈夫な体があってこそなんだから○○が原因になる！とかアホ臭い
体鍛えたほうが何倍もマシ

さすが武田
物事を冷静に判断できる賢い人だ

なにいってんだこいつ

>>296
なんだよ、何も考えてないだけかよ

内科医の俺登場

喫煙歴20年以上の人は
将来、COPDで苦しむ可能性がある
鼻の下にチューブ装着して
酸素ボンベ引きずるあれな

呼吸が出来ないって苦しいぞ
想像以上に地獄だぞ

疑似体験したい人は
鼻をつまんで口にくわえた細いストローだけで一時間くらい呼吸してみな
合間に息が上がる程度のスクワットするともっとわかる

COPDはまるで拷問のよう生き地獄刑だよ
本当に恐ろしい

>>315
放射性物質怖い怖いって言ってる武田先生はタバコと肺がんは無関係って言ってるよ

日本人は3/1がガンで死ぬんだぞ、
肺がんで死んだ人の原因がタバコなんてあったとしても微々たるもの
ガンの原因なんて全然解明されてないのにタバコによるものなんて何故言える

>>252
たばこが原因と言っとけば納得する奴多いし他の原因から目を背けさせられるからな
あとは増税もしやすい

死よりハゲがこわい
俺がタバコやめたのは髪の毛に悪いと聞いたから
順調にハゲていってるがタバコはやめて良かったと思ってる

で、それがどうしたの？
嫌煙なんて意味ないって言いたいのか？
実際にCOPDだって増えてるし、肺の機能落としてるわけだから、身体にとって良いわけない
第一俺が嫌いだ
タバコ吸ってる人の息臭過ぎ

早死にしてもいいって思ってるのかもしれんが、周りに不快な思いはさせるな

タバコにより肺ガンになりやすい体質があるんだわ

まあ基本的に飲酒とタバコはやばいんだけどね
タバコのタールをアルコールで媒介するから。

別に健康に悪くてもいいけど高いから吸わない

世界一長寿のフランスのおばあさんも
タバコが大好きで毎日吸ってる
これが真実だ！

がんと無関係でも高血圧や心臓病に良くないのは事実だ
肥満のチェンスモーカーは酷い目にあうぞ

>>323
ガーン

>>331
喫煙者でも肺ガンになるのは2割前後、非喫煙者は5%以下

>>326は>>313へ

JTからお金でも貰ってんじゃねーの

>>331
なんて名前の人？

タバコスレで毎回一番気になるのは、
喫煙による無数の有害事象のごく一部だけしか知らないのにそれが全てだと思っている猿がほとんどなこと

タバコでも混ぜモノなしのアメスピと、
燃焼促進剤やらメンソールやら入ってるヤツとではまた別なんじゃない？

喫煙猿の自己肯定と現実逃避がおもしろい

>>333
ド〜ン

でも東北の野菜と放射能健康被害は無関係とはならないんだな
ダブスタなのか根拠があるのかただのタバコ好きか

>>323
うちの父ちゃん肺気腫だわ
まだボンベは背負ってないが、ちょっと動くだけで全力疾走したような息づかいになる
やっぱタバコはいけませんね
迷惑でしかない

>>343
肺炎とかに気をつけてね

健康厨あわれ

>>1
ちょっと前に喫煙者のDNA変異見てる論文がNatureに載ったばかりじゃねえか

こいつ本当に科学者なの？

>>322
どーでもいーこと考えてもしょーがないだろ
そんなことに拘るから、お前はハゲるんだよ

武田はこんなことやる前に
論文もっと出せよ、自分の名前先頭にきてる論文ほとんどないぞ

まぁ、だから変な著書とか番組出演とか、こういう記事でやっていくしかないんだろうけどな

このスレを読む限り煙草は発がん性よりも脳への影響が大きいと思われる

>>19
絶対こっちだと思うんだけどな

石原の排ガス規制の後の都民の肺がん発生率とか調査してほしいな

>>340
アホみたいに肺がんと結びつけるからだろ
最初から煙たいから嫌とか言ってればいいのに
インパクトに欠けるのは分かるけど嫌煙厨は頭が悪い

>>336
「肺がんの原因はタバコだ」ということにする利点があるんだよ。
これを聞くと、タバコを吸わない人は「ああよかった。俺は肺がんにならなくてすむ」と喜びを感じる。
タバコを吸う人は、「よし明日からタバコをやめよう。これで俺は健康になれる！」と希望を感じる。

要するに、世の中に必要な嘘なわけよ

セシウム出たね、茨城たばこから。

>>348
1stとか2ndとかって気にする分野と気にしない分野があってよく判らん

>>346
>>1の6の論理を見た時に、ある程度統計をかじった奴なら何言ってんだこいつってなる

>>1
知ってた

>>323
何で医者ってタバコが喘息の薬って認めないの？
事実なのに

>>300
随分と知ったかしてんね　アンタw

どうでもいいけどこいつの小物くささはなんなんだろうな

こいつ調子乗りすぎだろ

>>344
あら、あなた優しいんですね///
抱いて!!

日本では珍しいオルタナティブ科学者

まぁ癌細胞なんか誰でも毎日数千個は発生しているわなｗ

>>347
そうやってレッテル貼れば怒ると思ってー。
まだまだフサフサしてるぞ！ぷんぷん！

喫煙厨が見えない敵と戦い出してワラタｗ
そのうち禁煙は在日の陰謀とか言い出すんじゃないかｗ

肺がんよりCOPDだろ
ザ・たばこ病
こいつに罹ると生きてるようで死んでるようなもんらしいぞ

>>8
アスベストとか他にも要因あるからな

>>354
俺もよくわからん・・・工学だっけか？
自然科学の分野なら確実に1stとか2ndは気にするだろうけど

>>163
マウスじゃなくて人間で直接確かめればいいのに

酒飲んでガンになるのも遺伝子だからな。
酒豪はセーフ。
下戸はアウトだが、基本飲まないからセーフ。

問題なのは、両方の遺伝子を持ったハイブリットタイプで
セーフ、アウト混在も、訓練したら飲める様になったなどと
常飲を始めるのが一番危ない。

>>357
それを示すエビデンスがないからじゃないの？
最近の医療はエビデンス重視だから個人的体験は使えないんだわ

嫌煙ファシストどもは出家して精進料理食って勝手に長生きしろよ

あんなに肺を真っ黒にして無関係とかｗｗｗｗ
わらかすなｗｗ

かつて80%喫煙率の頃にスパスパ吸ってた連中と副流煙吸ってた連中が
今になって肺がんになってんじゃねえの？

ガンとの関連は不明だけど
アルツハイマーには覿面なんだよね

アルツハイマーになりたくないし俺もはじめようかな

無関係ではないだろ
因果関係は証明されてないが、ヘビースモーカー程肺がん率はあがってるはず
何らかの相関関係はあるよ

>>355
反論を受けたら、
「『小線量の放射線とガンに因果関係はない』という
主張に対する皮肉のつもりで書いた」って、逃げるんじゃないかな。

>>343
喫煙は自由だけど
クソ恐ろしいリスクをしっかりと詳しく理解しないとな

俺はいつまでも健康的で若々しくいたいから吸わない

年中タバコ臭くて顔色も悪く
たるんだ体に汗ダラダラかいて
いつもすぐゼーゼーハァハァいってるようなおっさんとか
生き物としてもうヨボヨボで弱々しく醜い

> 「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない

同じだろｗ

ハゲも、母方の父の状態によって左右されるからな。
そこがハゲならハゲ、フサならフサ。

ガンもハゲといっしょなんだよ。ハゲるヤツは何やってもハゲる。
遺伝子から根本的に治療出来て、肺ガンなんて絶対ならないって段階に、
医療が進むまでは運命として諦めて、細かいこと考えずにタバコ吸って酒飲んで楽しくやろうぜ。

>>367
何でアスベストだけ叩かれてるんだろうな
グラスウールとかも十分危険なのに

>>337
名前は覚えてない。去年だか今年のベストハウスでやってた

こんな事言っても特に意味ないだろ
喫煙者は健康被害があろうとなかろうと吸うだろうし
非喫煙者、嫌煙者は健康被害があろうとなかろうと吸わないし、嫌いなままだろ

>>59
そりゃ原子力関係の学会から追放されるだろうさｗ

そもそもこの武田っていうオッサンは、
自分も以前は吸ってたからあまり非難はできないっていうだけだし

>>383
ふーん

タバコと肺がんの因果関係なんて眉唾もんなんだからどうでもいいわ
俺が知りたいのは低タール煙草の添付化学物質が健全なものなのかどうか

>>371
気管拡張作用は証明されてるよ

老人ボケ、老々介護や年金の問題もあるし、長寿っていいことじゃないのでないか？

温暖化も原発もそうだったけどこいつはとにかく「先入観を捨てろ」「純粋にデータだけを見て判断しろ」って言うよね
本人がまず出来てないんじゃないの？

>>383
犯罪者はみんなパンを食べていると同じこと言ってるの解ってる？

>>350
レストランの同席で吸われる一本の煙草の副流煙の影響は
環状八号線を5分歩いた程度の健康被害といわれているね

排気ガスの方がよっぽど（ｒｙ　
放射線の方がよっぽど（ｒｙ

>>392
肺がん患者はみんなパンを食べている

>>389
なんかタバコの添加物が気管支拡張作用示すみたいね
ココアとかがそうらしいわ

じゃあココア摂取しとけばええやんけ、と思った。

>>392
安価ミスか？

>>396
自覚ねえのかやっぱ

>>367
アスベストを作業で日常的に吸った場合、吸わない人の三倍肺がんになりやすい、という論文を読んだな。
ヘビースモーカーは吸わない人の五倍肺がんになりやすいから、
ヘビースモーカーかつアスベスト作業をしてる人はやばい、という内容だった。

なんか宮崎が月刊「創」との往復書簡を書籍化した
「夢のなか」という本の読後感に似たスメルがするんだよね、この人の文章

COPDは金かかんだよ
在宅酸素の機械に携帯用のボンベ
肺疾患で身障者、分かる？

タバコ吸ってCOPDになった奴は、きちんと自分で医療費払え

吸ってる奴の健康はどうでもいい。
好きでもない臭い煙をあびせられる周りの不快感をどうしてくれるのかというのが問題なんだよな。
吸ってると肺がんになりますよ止めたほうがいいですよ、は建前で
とにかくお前臭いから煙草止めろどっかいけってのが本題。

俺の周りは「格好いいから」とか低能な理由で吸い始めた奴ばかりだし
こういう輩の無駄な趣味を、周りが尊重する必要はない。

>>389
もし使うなら有効成分だけ抽出して使う
既存の薬と比べて効果・持続性で優れていないだろたぶん
すでにいろんなメカニズムで効く薬が何種類もあるのに、わざわざ喫煙を選択して喘息のために全身をリスクに晒すアホいねーよ

>>397
おめえの文章能力のいたらなさだろ

このおっさんは極度の目立ちたがり屋
世間と逆のこと言えばウケると思ってる

>>378
＞年中タバコ臭くて顔色も悪く
＞たるんだ体に汗ダラダラかいて
＞いつもすぐゼーゼーハァハァいってるようなおっさんとか
＞生き物としてもうヨボヨボで弱々しく醜い

妄想だよね、お前の
いや、願望と言っても良い

「煙草吸うほどの豪放さを持たない矮小な僕は、煙草吸ってる人たちをこう定義しないと生きてる価値がない；；」ってことでしょ

>>310
癌の最大要因は太陽光ってアメリカで結論出てたじゃん。

こんなの使ってるTV局の良識が問われてるな。

これが本当なら
癌を理由に散々値上げしてきた
厚生労働省は喫煙者にタバコの値上げ分返せよ


嘘吐き　厚生労働省

年金ﾈｺﾊﾞﾊﾞ野郎

>>357
無いだろ、咽せた時酷いぞ

なんで喫煙叩く人のIDが真っ赤になるのはどうして

禁煙して一年くらいまでは寝てると突然体がビクッとなる症状に襲われたなぁ。
今はもうないけど、あれはなんだったんだろう。

>>395
これが不思議とココアだと悪化するんだな
色々人体実験したよ自分の体で
そして色々と文献も調べた

結論としては、煙草は発作時に限り喘息の薬と成りえる

>>408
癌じゃなくて生活習慣病だろ

>>406
皮膚癌？

武田先生は、こういうところがあるからなあ。

>>410
工作員が単発だからよ(ﾆｺｯ

>>406
太陽光っつーか紫外線とか放射線だろ

>>402
B2刺激剤の副作用よりまし

肺がんより怖いCOPD

>>412
それをダブルブラインドとかで大規模臨床試験して
効果が認められれば気管支拡張薬として使われるかもな

まあ、普通に気管支拡張薬あるからないけど

煙草を肯定している成功者/ 国内編（もちろん喫煙者）

ビートたけし
明石家さんま
松本人志（ダウンタウン）
石橋貴明（とんねるず）
太田光（爆笑問題）
立川談志
木村拓哉（SMAP)
中居正広（SMAP)
松本孝弘（B'z)
小栗旬
オダギリジョー
椎名桔平
麻枝准
秋山瑞人
浅田次郎
村上龍
司馬遼太郎
三島由紀夫
筒井康隆


今やめてたって成功したときは吸ってたからね

>>408
癌がどうのこうのは後付に過ぎんよ
ニコチン中毒のカモからむしり取ってるだけ

>>405
強烈な表現だな。冴えてる

>>418
じゃあステロイド吸入薬で

意味が分からねえ
結局タバコじゃなくて何がなんでも放射能にしたいのか？

>>401
>吸ってると肺がんになりますよ止めたほうがいいですよ、は建前で
>とにかくお前臭いから煙草止めろどっかいけってのが本題。

そのことをなんで隠すのか。後ろめたいところがあるんだな

俺の周りのツッパってたやつでさえやめていってるというのに
そのツッパリ君にヘコヘコして社会でも中途半端な地位にいるやつらはいまだにカッコいいと思って吸ってるわ

タバコ葉農家の人達は毎日直接タバコ葉に触れてるんだが
皮膚ガンとかにならないの？
発ガン性物質なんだろ？

この調子でアルコールは肝臓の病気と関係ない。とかもやって欲しい。

>>408
それらしい理由つけてバカ国民騙して取れるとこから取るのは常套手段

あーそういや、花粉症とも無縁だな。
タバコ吸わない妹は花粉症。

>>405
嫌煙連中がタバコ吸うDQNの代表みたいにいう土方なんて、
タバコ吸いまくりながらも、毎日身体動かして筋肉質ないい身体して、
普通のリーマンよりもよほど健康そうじゃね。

俺は酒が好きでたばこは嫌いやから
このおっさんとは仲良くできんな

>>424
話がズレてるよ
煙草は喘息の薬に成りえるか？って話だろ
他の薬が有るか？って話じゃないだろ

>>412
自信満々に言ってるけど、人間の体験や体感は間違えるものなんだよ。
錯覚とか知らないの？

そうやってまともな教養なしで経験主義で生きていっても
いいとこ焼肉えびすの社長程度にしかなれないぜ。

タバコとセシウムさん
どっちが体に悪いの？

>>434
ああそういう話だったっけ
まあβ2とかの発作時の薬はともかく吸入ステロイドは使ってるの？

>>431
俺の周りも喫煙者で花粉症の奴少ないわ
関係あるのかね

吸い込んだ花粉が肺に入ってｶﾞﾝの元になったり
粉塵や排気ガスの固まりとか
理由はいくらでもあるよね

喫煙厨良かったな！お墨付き出たぞどんどん吸え。
あははー

>>434
レス辿ってったけどお前がしょっぱなから話ずらしてんじゃねえか

エビデンスって知ってる？知ってるかなぁエビデンス

タバコの質、銘柄の割合が同じじゃないだろ

喫煙室の壁ガラスをぞうきんで拭いてみても同じ事が言えるのか。

>>405
体調でも悪いか？
何を怯えてる

ビビってないで健康診断にでもさっさと行けよ
臆病者のおっさん

>>442
何でエヴィデンスって言い回しにするの？
証拠じゃあかんのか？

タバコは値下げしろよ

>>437
シムビコード使ってる

>>439
そういう複合的な要因はあるにせよ
あんな煙吸って健康良いわけないよね

震災からこっち、解ったことは、一人の人間がすべて正しいことはありえないということ。
正しいことも言うし、間違ったことも言う。視聴者が、データを集めて選択するしかない。

武田先生の放射線汚染の話は正しいと思うが、タバコ関連は信じない。

吸わないのは個人の自由だし好きにしたら良いけど
喫煙者を下にみたいなら>>421の連中より成功するくらいの人間になってからにしてね
その悪口、全部お前の妄想であり願望だから

煙いとか臭いとか、アレルギーと過剰反応は女だけにしてくれよ
ま、女の腐ったようなオカマだから煙草も吸えないし、吸ってた連中にいじめられてたのかな？

神経細すぎﾜﾛﾀ

>>448
アドエアじゃないのか
まあ発作起こさないのが重要だよな

>>234
自分もそう思うんだけど問題は臭いだよな

自分が吸わなくなると臭いことに気がつく

タンがよく出るよね。タバコ止めたらおさまった

臭いんだよ
離れて喋れよ

>>446
客観性が重要だからじゃね
証拠とか言っちゃうと俺が証拠だとか言い出す奴居るし

>>426
世の中、常識的な大人なら、いちいち毎回本音で会話してカドが立つようなことはしない。

一応喫煙者っても知人友人だからな。
内心彼らを不快に思うことに後ろめたさを持ってないとは言い切れないが、
まぁ「お父さんのパンツと私の洗濯物一緒に洗わないで」と同レベルに近い純粋な嫌悪感の話ではあるから。
だが、お前のように人の揚げ足を取り、居直って人を煽るような腐った輩の
喫煙者を迷惑だと言って叩き出すことには何の後ろめたさも感じないだろうよ。

タバコやめてから動悸が無くなった

武田先生を叩いてるのはトウホグテロ農家だろｗ

>>451
ブーメランﾜﾛﾀ、アホだろお前ｗｗｗｗｗｗ

よく保健室にある真っ黒な肺の写真は炭鉱労働者のやつな
確かに喫煙者ではあるがほぼ詐欺

くせーから隣に座るな糞が

吸いたい奴がすって肺がんになるのは個人の自由だわ
ただ臭いから寄るな

>>451
集団をバカにするのにその集団のトップを超える必要はない

基本的に日本人って「常識はずれ」の情報を受け付けられないんだよね
今までずっと信じていたことをそうではなかったと認めることに耐えられない。
だから、そういった情報は「テレビや新聞の情報は信用出来る」という常識を利用しなければ受け入れられない。

逆に、「テレビや新聞に乗った情報はどんなに常識はずれなことであっても一定の信憑性を得る」ということが起こり得る。
「牛乳飲めば背が伸びる」だの「納豆食えば痩せる」などの馬鹿げた話でもテレビが言えば信じてもらえるのである。

この武田のおっさんの「タバコと肺がんは無関係」などという常識はずれの情報も、テレビで紹介されればそれが常識として広く受け入れられるようになるのである。

>>452
話戻すけど、これが手元に無い時煙草を吸うと発作が治まる
で、何故日本の医者達はこの事実を認めないの？
煙草は喘息に悪いってどうして嘘をつくの？

>>449
潰瘍性大腸炎という法定難病は知ってるか

ウズベク普通に強い

>>456
よく分からん理屈だなw
まあ表現の問題か

>>466
普通に薬使えばいいんじゃないの？

>>466
さあな
喘息もCOPDも閉塞性呼吸障害だから
たばこ吸ってCOPDが進んでより閉塞性呼吸障害が強くなるかもしれんから？
ていうか薬をきらす状態をつくっちゃだめだろ。

>女の腐ったようなオカマだから煙草も吸えないし
>煙草吸うほどの豪放さを持たない矮小な僕

見ろよｗこの幼稚な価値観。
この程度の連中が、格好つけになるとか短絡的理由で手を出してるのが煙草だぜ。
これが全てなら、俺から見ればむしろ吸ってる方が恥ずかしい代物だ。

これが武田先生の本来の姿だろｗ

母年齢と出生時のDown症候群の頻度
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/12b_mac.pdf
15歳　1/1,960
16歳　1/1,852
17歳　1/1,754
18歳　1/1,667
19歳　1/1,587
20歳　1/1,538
21歳　1/1,471
22歳　1/1,429
23歳　1/1,370
24歳　1/1,316
25歳　1/1,250
26歳　1/1,190
27歳　1/1,111
28歳　1/1,031
29歳　1/935
30歳　1/840
31歳　1/741
32歳　1/637
33歳　1/535
34歳　1/441
35歳　1/356
36歳　1/281
37歳　1/217
38歳　1/166
39歳　1/125
40歳　1/94
49歳　1/13
これも世に出てはいけないデータ

相関関係はあるかもしれないが因果関係はないだろうな

タバコは肺より咽頭癌の方がなり易いんだっけ

>>470>>471
なぜ嘘を付くのかって事が主題であって（ｒｙ

排気ガス撒き散らしてるマイカー組はタバコ組と目くそ鼻くそ

>>477
うん、だから閉塞性呼吸障害が強くなってより喘息が苦しくなると考えたんだけど
そう考えると「喘息に悪い」は嘘じゃなくて本当じゃないかな、っていいたかったんだわ

noisy minoirty

おそらく喫煙やめたい人もいるんだろうな
自分はBAのｵﾈｰｻﾝから「喫煙は毛穴を広げる」という話を聞いてスパっとやめた

あと「タバコ　ペット　影響」でググれば分かるけど
ペット飼ってるなら副流煙吸わせたらだめ

20〜24歳からたばこを吸い始めた人間が一生の内に肺がんにかかる割合は、
統計上1000人に一人。非喫煙者が一生の内にかかる確率は5000分の1だ。
喫煙者が非喫煙者よりも5倍高い確率で肺がんになるのは統計的事実。
だが、比率だけで語ることの愚かしさは一目瞭然だろう。
喫煙者ですら1000人に一人しかかからないという量的な問題を前面に
出さないのはアンフェアというものだ。

>>467
喫煙のリスクが上回るから

正直タバコもありえるだろうけど

一番日本でガンにさせてるのってレントゲンとかバリウム飲ませるとか
頻繁にやりすぎてるからじゃないの？

肺ガンの原因は実は大気汚染という事から
目を背けさせるロジテック

>>479
確かにそうだね
でもそれは後遺症って事だよね
β2が心臓に悪いってのと同じ


全ての薬は何かの毒で有り
全ての毒は何かの薬で有る

症状に合わせて処方される独の事を薬と云う

>>482
10〜40歳でたばこを吸い始めた人間が一生の内に肺がんにかかる割合は、
統計上1000人に200人だけどなｗ

武田は世の中おちょくってるから嫌いじゃない

疫学調査に基づくリスク推計

全癌　
1000〜2000ｍSvの放射線被ばく　1.8倍
（1000ｍSvあたり1.5倍と推計）
習慣喫煙　1.6倍

肺癌
習慣喫煙　4.2〜4.5倍
受動喫煙（非喫煙女性）　1.3倍

※国立がん研究センターHp　放射性物質と発癌に関する情報
　http://www.ncc.go.jp/jp/

習慣喫煙は、だれでも持っている肺癌リスクを1.8倍にするだけ。
身の回りにヘビースモーカーでも肺癌にならない人が多いように感じるのは至極アタリマエ。

酒の健康被害はやばい

>>486
後遺症とは違う

>>1
＞4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、
＞「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。

年に600分の1ってことは、10年だと60分の1、30年だと20分の1が肺ガンになる。
これはけっこう高い確率。


あと、喫煙率は1965年から下がり続けてるが、喫煙本数は増えてる。
http://www.garbagenews.com/img/gn-20080623-03.gif

小宮山厚生労働大臣の見解をどうぞ

この武田って奴何？
相当頭悪いだろ
ひどすぎて突っ込む気にもならんわ

喘息もちで煙草吸いの従妹がいる

>>491
間違えた【副作用】ね

ジャンボ宝くじを10枚買うのと100枚買うのでは、一等当たる確率は十倍違う。
そんなことでガタガタいってんだなｗ

>>496
いや、それもなんかおかしい
適切にいうなら合併症だと思うんだが

IARCによる発がん性物質のグループ分けにおいて
紙巻きタバコの喫煙によって生じるものが少なくないのはどう説明するの？

喫煙を禁じないなら中途半端な規制かけなけりゃいいんだよ
行政としてのスタンスも疑問だわ

馬鹿なの？

タバコは害があるよ

タバコ吸うよりセシウム吸う方がまずいのは明白
嫌煙厨は早く逝ってくれよ

本当に科学者と思うような発言ばっかりするなこの馬鹿は

>>499
それ環境のカテゴリーだろ
発癌性物質がなにかもわかってない

>>503
タバコ＋セシウムでさらに悪化か

タバコやめて浮いた分で菓子やらアイスやらジュース買っちゃってヤバイ
前みたいにぶくぶく太ってきた

>>507
やせるくすりでも買っとけｗ

>>505
http://www.health-net.or.jp/tobacco/risk/rs180000.html
こういうページに書いてあったんだけど全く関係なし？

今後はセシウムさんが不確定要素に参加だから
統計といっても、いろいろ面倒にはなりそうだな。
喫煙や飲酒におっかぶせて来るかもしれん。

冷戦の核実験時はどう扱ってたのか。
ひょっとして、原発推進的に全く考慮せずか？
それでいて日本人や世界での死因にガンが増えたとかやってた？

>>499
喫煙自体が、グループ1（ヒトに対する発癌性が認められる)に入ってるじゃん。

地球温暖化、原発は安全安価、タバコで肺がんは俺も怪しいと思ってた

タバコやめて9年。
今無性に吸いたい。
一日3本に抑えられるなら。

家のばあちゃん、毎日わかば１箱吸ってたけど98歳まで生きたけどね

>>507
それはあかんでw
タバコ止めても甘い物に移行するとは思えないけど、移行しそうで怖い

正直、嫌煙忠のほうが、うっとうしいし邪魔くさいからいなくなってほしい。

ん？

>>487
その話が本当なら、非喫煙者でも25人に1人が肺がんになる計算になるが。
デタラメこくなや。

こないだまで放射能！放射能！と騒いでて、この爺さん見当違いのタバコに口出してんだ？

煙草止めると太る
これはガチ

>>492
年間5万人ってのは非喫煙者も含めてだからな

喫煙者：非喫煙者に対する肺ガン発症者：非発症者は？別に示す必要は無いの？

>>509
紙巻たばこの発癌性物質はまだわかってない
ニコチンの発がん性リスクですらコーヒーと同じグループ2Ｂに入れられている

>>520
7割くらいの人が太るらしいな
まあ数kgらしいけど
口がさびしくなるのか、飯がうまくなるのか、よくわからん

安全だったらニコチン水に溶いて飲めよ

どうでもいい
臭えんだよ

テレビに出てる学者に、ろくな奴がいた試しがない

実は電磁波かなんかの影響でガンが増えているけど、
そのスケープゴートとしてタバコが使われているみたいな展開はないのか

ヒトラー、ポル・ポトはタバコが大嫌いで喫煙者弾圧。
嫌煙厨の思考回路は彼らと同じ

ヤニ漬けの肺を見たら病気にならないわけないと思うけどな

＞３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。

　20歳代の女性の喫煙率は、昭和40年度が6.6%、平成13年度が24.1%であり、ここ40年足らずで約４倍増加しています。平成13年度現在、約4人に一人が喫煙している事になります。
　
http://www.health-net.or.jp/tobacco/ladies/mr4000006.html


このおっさんどうしようもないな(´・ω・｀)
まず前提条件から間違えているから考察意味ない。

温暖化なんて嘘だし
分別やリサイクルも全部無駄
放射能まみれの東北の野菜は超危険
タバコと肺がんは無関係

うーん
この人テレビに出たいだけの人？

喫煙厨完全に論破されてんじゃんｗ
陰謀だーとか言ったり俺たちをイジメないでくれって泣きついたりｗ

>>523
いやいや、紙巻きタバコはベンゾピレンをつくるじゃない
ベンゾピレンは体内でいくつかの代謝を受けて発癌性物質になることが明らかになってるじゃん

>>514
あのね、統計とか疫学ってのは一人にスポットライトを当てても意味無いんだよ。
もろに原爆受けても意外と長く生きてる人もそりゃ居るからね。

喫煙率と肺癌で死んだ人の数だけじゃなくて
何歳で肺癌で死んだか調べてみてからの話だろ

>>534
そのままコピペしたような文章だな

癌発症率が上がると思って喫煙叩いてたけど武田が言うならこれから叩くのやめよ

爺ちゃんヘビースモーカーだったけど肺癌とは無縁だった親父もそう

ちなみに俺はあんな臭くて鼻毛が伸びるもんは吸わない

中部大学なんていう真性Fランの教授が言うことだからね・・・
温暖化問題にしても原発の話にしてもこれにしても、こいつはあまりにもトンデモすぎる理論が多すぎる
しかも全部自分の専門とは無関係の分野
もうね・・・

俺の中のイメージは、
嫌煙厨＝ネトウヨ＝シーシェパード

肺癌治療の国から出る金と、喫煙者が払うタバコ税が
どれくらいの比率かっていうデータないかな？

問題は癌以外の疾患
そっちのは確実にやヴぁい

>>531
なんで20歳代女性の数字だけピックアップしてるの？

全年齢で見たら喫煙率は変わっていないぞ

>>528
携帯電話はヤバそうだな。
着信の際、着信音が鳴る前にPCのスピーカーが、ブッブッブと反応する。

ポケベルに替わって普及し始めたのは1996年辺りか。
果たして統計データの項目に含まれてるだろうか。

>>531
頭大丈夫か？

タバコが健康に悪いっていうけどさ、嫌煙忠みたいな変な人間から受けるストレスを
まともにうける方がストレスおおきいよ。今の時代、エゴ人間が多いからな。人の迷惑も考えない。

その副流艶は、おまえらから受けたストレスのお返しだと思って、吸っとけ。

俺は悪いけど、対人関係はおおらかだから。人に迷惑もかけんし。

幹線道路沿いに住んでブレーキパッドのアスベスト吸ってた連中の方がやばそうだな。

>>542
確かあったと思う

有害だと言ってる人たちが、巧妙に数字のトリックを使っている時点で、まぁこんなかんじだろうなと思ってた。

でも腑に落ちない部分はあるんだ。
医者って頭いい人達だろうし、タバコの因果関係は少ないと分かってるはずなのに、どうしてあんなに毛嫌いするんだ？すぐ『喫煙してますか』だ。
厚生労働省とか関係あるのかな。
それともただの嫌煙かな。
『嘘も方便』なのかな。
まさか本気でタバコを吸わなかったら健康になるって思ってんのかな。

この数年の禁煙ブームで確実に、確実に差が出るほど喫煙者は減ってる
これで平均寿命延びなきゃ嘘だな。

喫煙厨は理が全然ないな
見えない敵と戦ったり完全にネトウヨじゃんｗ

近親者がタバコを吸う女性と吸わない女性を比較したら
あっさり答え出るだろ

嫌煙村＝原子力村でおｋ？

>>534
ベンゾピレンの発癌性リスクはグループ2A

>>492
＞年に600分の1ってことは、10年だと60分の1、30年だと20分の1が肺ガンになる。

センターレベルの確率の勉強ぐらいしとけよ…

世間には自分にとって都合のよい・信じたいことだけを信じる人がいる

彼らが信じたいと欲している事を、本にすれば売れる。

武田先生は常にこのやり方だよね。

専門家を説得できなくても、素人をだますのは簡単だからな

>>529
逆に言えばそれ以外の独裁者は愛煙家
有名なのがスターリン毛沢東カストロ
ヤニ中は何かやらかす前に死刑にしたほうがいいな

>>551
昔の受動喫煙が云々とか言いそうだな

>>550
嫌煙厨みたいに目くじら立てる程でもないけどからだに悪いのは事実じゃね？

>>550
そんなの中国から降ってくる放射性物質による発ガン率上昇の隠れ蓑に決まってんだろ。
真っ黒な肺（タバコで真っ黒にはならない）まで持ち出したり、子供の頃からタバコ＝癌を刷り込ませたり、
あきらかにおかしいだろ。

＞３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。

↓やれやれ(´・ω・｀)

http://www.health-net.or.jp/tobacco/ladies/mr4000006.html

20歳代の女性の喫煙率は、昭和40年度が6.6%、平成13年度が24.1%であり、ここ40年足らずで約４倍増加しています。
平成13年度現在、約4人に一人が喫煙している事になります。

60代や50代の女性は減ってるじゃないかと思うかもしれません。

でも癌というのがどういう病気かわかっていれば
（いわゆる細胞のコピーエラーです）、
癌の罹患率について50代以上を換算に入れることが意味がないことはわかりますよね。
放射線障害で皆さんもこのあたりの知識については大体身についているのではないでしょうか？

20歳代の女性で４倍になっていることが問題で、あきらかに女性の肺ガンの増加の原因を示していますよね(´・ω・｀)。
天然のバカでなければこんなことすぐに気づくと思うのですが(´・ω・｀)。

喫煙脳はこわいですね。
あらゆる事実、現実を捻じ曲げて、吸うための理由を作ろうとする。

中毒とはそういうことです。

>>550
普通に因果関係あるからじゃないの？
あとCOPDが迷惑だからじゃないかな

>>561
> そんなの中国から降ってくる放射性物質による発ガン率上昇の隠れ蓑に決まってんだろ。
ソースを

知ってた

この思考法で広島、長崎市民の戦後の死亡率を分析したら
放射能と癌は全く無関係って結論になっちゃうだろうなｗ

>>561
ほら陰謀を語りだしたよｗ
＋に行かれた方がいいんじゃないですかねｗ

それはない

この人ってまともな論文出してるの？

>>552
むしろ連呼厨じゃね
あらゆる人間をネトウヨ扱いしてる点で

>>566
原発事故にたいするこの人の態度ちがうくね？

>>544
>>546

喫煙脳は癌についての初歩知識すらないのですか？(´・ω・｀)　>>562　どうぞ

最近有名になった放射線障害で、
何故幼児や若者は癌になる可能性が低く見積もられ、
成人や老人になるほど癌になるリスクは少ないといわれてるのか理解してない？(´・ω・｀)

若ければ若いほど問題なのですよ

>>550
患者の健康を考えてるんだろ・・・

訂正。

>>544
>>546

喫煙脳は癌についての初歩知識すらないのですか？(´・ω・｀)　>>562　どうぞ

最近有名になった放射線障害で、
何故幼児や若者は癌になる可能性が高く見積もられ、
成人や老人になるほど癌になるリスクは少ないといわれてるのか理解してない？(´・ω・｀)

若ければ若いほど問題なのですよ

タバコを全く吸わない兄が肺がんになったしな
これは正しいかもしれない

統計学で留年の危機になり死ぬ気で勉強しまくった人間にとってこんな論理学は腹が立つ

>>556
１-599/600＾30≒0.049≒1/20


ほぼ正しい。

喫煙者の胚が真っ黒ってあれ着色してるからな

>>555
そうなのか
なんか手元の「薬学生のための栄養と健康　伊東順子編著　三共出版」て教科書にはgroup1って書いてあるんだ
じゃああれか、いまだ研究者によって意見が割れる程度の物なのね

>>550
「原因不明です」
っていうより、
「タバコが原因となってる可能性が大きいです。タバコは直ちに止めて下さい」
っていう方が医者っぽいから

と予想してみるｗ

>>560
良くはないと思うけど、微々たる物だと思ってる。
それよりも、ヘビースモーカーと呼ばれる人達の生活習慣が深く関わっていると思ってる。
つまり『偏食』『酒』『睡眠不足』『生活リズムの乱れ』『ストレス』
ヘビースモーカーに陥る人たちが、この辺を乱している可能性が非常に高いと思ってる。

喫煙はそれ自体がリスクなんじゃなくて、様々なリスクを持ち合わせてる人に喫煙者が多い、のだと思ってる。

ID:BOCIjFnS0


言い訳見苦しいな
日本女子の喫煙率が変わってないという事実は間違いねーじゃん　アッホやな〜

つーか肺ガン以外にもタバコで発生率上がる癌なんていくらでもある
下咽頭癌や食堂癌は有名

あくまで発生率が上がるだけだから一生吸っててもならない人もいるという話

吸わなくてもなる肺がんもある
これは癌の中でも肺腺癌という癌で全く違う
喫煙でなるのは扁平上皮癌

俺の母親は手術が必要と医者に言われた病気が手かざし浄霊で手術なしに治った！！
といっていた。
「タバコ吸ってて長寿の人もいる、そういう人を知っている」
「俺はタバコを吸うと喘息が治まるのでタバコは喘息の薬になる」
っていうのはそれと全く同レベル。
それなら手かざし浄霊で病気がみるみる治る！これは事実！！って言わなきゃいけなくなるね。

>>580
馬鹿か
それが事実だからだ

アングロサクソン基準押しつけんじゃねぇｗ
爺や婆が肺がんで死ぬのは天寿だ！タバコが原因じゃねー
あのBBA大臣の小宮山？あいつ許すまじ

無関係はいいすぎじゃね

>>582
やっぱり喫煙脳に論理的な話は無理だよね
かわいそうに・・・

女性の喫煙率が変わってないのならどんどん税率アップしてもあげればあげるだけ税収増してるって事か

>>574

癌がどうだと楯突いて都合のよい数字だけをピックアップして
現実を捻じ曲げて、禁止するための理由を作ろうとするのはそっちでしょ

普通の人間なら加齢で細胞異常
起こしてがんで死ぬんだけど、
それまでに他の病気で死ぬだけ。
代謝率の違いはあるけど
遅いか早いかの違いしかない。

うわあ武田信者気持ち悪
こいつはセンセーショナルな事言って売名図ってるだけじゃん

>>580
原因検索がめんどうなときに手間が省ける
緊急で挿管したときに、状況によって量や圧を考える　気胸になりやすい

>>582
あほすぎ
死んどけ

>>590
物事を体系的に考えられないからそういう妄想をしちゃうんだね
かわいそうに・・・・

>>590
世界的に喫煙は有害だから
規制、増税に思惑は確かにあるだろうけど喫煙が有害なのは曲げようのない事実だから

>>588
論理的にというのならば、
>>1-2を論理的に、データを以ってして論破してくれよ

事実だ、事実だと連呼するのは結局何も知らないくせに先入観で物事見て語ってるのと変わらないがな

タバコより酒を何とかしてくれよ。

>>592
いや、長い時間をかけてゆっくりゆっくり『タバコは有害』『タバコは危険』と刷り込まれてきて、
そう思い込んだ人にとっては、その事実はセンセーショナルだった、というだけじゃないかな。

こういうの、たくさんありそうだね。

>>597
>>1がまず論理的じゃないから
論破する必要もないくらい

普通は異常な細胞が体の中にできても殺すような仕組みがある
癌になってる人だとこれが破綻する

がんになりやすい人はこうした仕組みが弱い

喫煙者は覚悟したほうがいい
肺ガンも悲惨だがＣＯＰＤや食道がんや喉頭がん、舌がんはある意味もっと悲惨
自宅でも常に酸素吸って喋ることもできず、のどに穴開けて痰を吸って余生を生きることになる

何でこのスレって
馬鹿とか死ねとかアホとか
人を罵倒する人が多いの？

もうこんなやつ構うなよ
情弱の女子供が騙されるのは仕方ないが、
ν速はそろそろ本質に気付け。

こいつは信者が喜ぶことを言ってるだけ。
事故前に何書いてたか調べてみな。

>>600
論理的でない部分とその理由はどこでしょう
ご教授願います＾＾

>>597
とりあえず今までのレス見る限り
そういう反論してもあんたの頭じゃ理解できないから無意味だよ
君>>574がどういう事かわからないでしょ？
残念ながらある程度考えられる脳みそもってる人じゃないと議論する以前の問題なんだよね

>>588
レスの流れ嫁よアホ

ご教授www
ご教示じゃね？

前スレの
>982 ：地震雷火事名無し(東京都)：2011/09/06(火) 16:26:23.06 ID:lzhq04wI0
>>>980 自分、最近では珍しく武田さんとは、意見が違う。
>喫煙するとプルト君感受性が2〜3ケタくらい上がるらしいから、
>福一後は、タバコ消費を抑えるのがよいと思うな、総医療費抑制の観点から。

っていう結論とは反対みたいだったなorz

でも、データからの読み取り方は間違っていると思う。
男性の喫煙率が半減したのに肺がんの発生率は増え続けている
ということは、無関係と結論しているが、
タバコを吸っていた時期とガンによって死ぬ時期までとのタイムラグが
何十年もあるということが考慮に入っていない。
昔は平均寿命が60歳未満だったから、タバコを吸っても吸わなくても
肺がんになる前に死ぬという形だったものが、
現在は60歳以降まで存命の人が増えたから、若い時に吸ったタバコのせいで
他の病気のせいではなく
肺がんになって死んでいる、という説明も可能なのに、考慮されていない。

これまでの議論がこの程度のデータ解釈に乗っていたのだとすると(ry

>>605
論理的でない主張は、もともと同じ意見をもつ者からしか支持されない(ｷﾘｯ

>>540
Fランに限らずどこの大学にもこういうオッサンが１人はいる
学者の間で相手にしてもらえないから一般受け狙う人

>>584
プラシーボ効果は実証されてるからな。
病は気からというのもあながち間違いではないのだろう。

なんか数字の扱い方に違和感を感じるけどなんだろうな
あまりにあほらしいからじっくり考える気もしないけど

もし俺に暇が有って武田が相手してくれるなら
俺でも大学教授論破出来るなｗ
それくらい乱暴な話。

喫煙者の最大の特徴は、喫煙害に対する鈍感、無頓着だと言われているからね。
うちの爺さんはスモーカーだったが五十代で肺気腫やって仕事もやめて、
それでも排ガスが辛くて都内に住めなくなって郊外に隠居するも
片時も酸素ボンベが離せなくなって旅行にも行けず、
最終的に苦しい苦しいと言いながら死んだよ。

ですが心筋梗塞の原因になります

>>609
自分が理解できないことは論理的でないと思ってしまうんでしょｗ
やっぱり無意味ってことだよｗ
議論する以前の問題

リスクが低いのに影響を受ける母数が莫大で、結果として罹患者が多いときこそ、行政の出番だろ

放射線の影響も疫学データしかないのに、
こんな解釈が可能なら100mSv超の被曝でも無関係にできる

100mSvdで癌が増えるってのは、喫煙よりもっともっとデータが少ない疫学的推計だよｗ

それらしい話もせず、ひたすら対立相手を
馬鹿だのキチガイだの、ただ煽る人たち

・安全厨
・ネトウヨ連呼厨
・嫌煙厨

この共通点は一体何なんだ？
同じ人間がやってるってことか？

>>608
でも>>562はこういってるよ

>>614
そのジジイがアホな生活してただけだろ
俺５年吸ってるけどサブスリーですわ
酒は一切やらんけど

武田が信者を試してるかと。
このネタについてこれる情弱こそが本当の信者でしょう。

武田氏に対して絶対的な信頼を置くのは間違いだと思った。

病は気から？ふざけんなクズ
それだったら医者はいらねーんだよボケ

確かにタバコを吸ってる人は減ってるのに、肺がんが増えているのは不思議だ

この人過激だよね。個人的には好きじゃない。
何が正しいのかはわからないけど、あの過激さ故に魅了され流されてるパンピーが多いと思う。

>>616
論理的に説明してみてよ

>>574は彼の信じる「結論」でしかないからね
それに至るための、皆を論理的に納得させられるだけのデータと理屈を持ってきてくれよ

木酢液のがぶ飲みしてみろ

ぷはーーーー！

>>624
中国気功をあまり舐めないほうがいい

>>624
医者に見てもらえば安心するから必要

これって

１）日本人の平均年齢は2倍になった。

２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
→よって喫煙しないと寿命がのびる

ってツッコミいれたらよかったのか？

>>601
怖いな。

肺がんは工場地帯とか多そうだね。
食道がんとか、絶対辛いものとかヤバそうだな。刺激物。
舌も同じか？熱いもの、冷たいものもヤバそう。
喉頭がんは声か？よく分からんが。

今の風潮で、喫煙者じゃないのにこれらになっちゃったら少しかわいそうだね。

>>631
お前は馬鹿すぎて話しにならん

>>619
安全厨と嫌煙厨が同じカテゴリーに入るの？
放射能で癌や白血病が増えるっていうのはタバコで肺癌が増えるっていうのと同じく
疫学的手法によって導き出された結論だよ。
タバコで肺癌が増えるがでたらめだって言うなら、急性障害を起こさないレベルの放射能の危険性も
当然でたらめって話しにならなきゃおかしいよ？

だから一部のデータだけで安全と論ずるなと何度いわせれば
原発事故の安全性の理論は何を基準にしてるかっつーと
チェルノブイリの死者47人を基準に自動車事故よりも死者少ない
ってことで安全だと言ってきたわけだ
でも被害はそれだけじゃないよね
汚染された土地財産はなくなり放射能による後遺症被害はとてつもない

もうさ論理武装で煙にまいてドヤ顔するのはやめろよ

>>621
うちの爺さんも酒も博打もしない真面目な公務員だったよ。
ま、楽しみにしてるといいよ、自分がどんなふうに死ぬか。
俺は爺さんが肺気腫で入院した病院の内科病棟の肺病の人たちを見て速攻やめた。
あれは人の死に方じゃない。

あんな気持ち悪い煙吸って病気にならないってなんかおかしくないか？

>>631
>>576みたいなこといって全然身についてない
だからだめなんだお前は！

リスクは肺がんだけじゃねーだろ
アスベストなんかも喫煙者だと数倍で効いただろ？

>>638
いや>>1はこのレベルのお話だよってこと

>>634
疫学的手法って経済学が天気予報みたない話なんですかね？

>>636
マラソン後の一服が最高にウマイんだよ
これはやめられねーな悪いけど

>>631
因果関係を決め打ちするのは詭弁の基本的なトリックだな
まあこの場合は元になっているデータ自体が眉唾だけど

人間死ぬ時は死ぬんだからタバコの害とか特に気にしてないし、これからも適度に吸う。

それでも１日に二箱とか吸う人の気が知れないが

>>641
ぶっちゃけ天気予報よりいいかげんだけと、喫煙害によるガン増加のほうが低線量被爆のガン増加より遥かに信頼できる調査

爺婆になるとどうしても癌に成りやすいんだから
爺婆は東北物を喰おうつう話に繋がるんだな

俺は酒も煙草もやらないけど
なんか毎年1〜3万人に1人の確率で交通事故死してるから外でない

>>640
日本人女子の喫煙率は変わっていないのに
日本人(もちろん男子だけでなく女子も)の平均年齢が2倍になったのは何故か

大気圏内核実験やってたころに比べると
環境中の放射能は減ってるのに癌は増えてるよね？
じゃあ放射能と癌は無関係か、放射能を浴びた方が癌が減るって結論になるよね
武田論法だと

肺気腫（肺胞がボロボロになる）は喫煙と関係あるみたい
でもガンは遺伝が大半だから

科学者のコミュニティ内でほとんど合意のない説をいきなり一般人に訴えて金儲けを企てるのは
科学者としては不誠実だが、電波芸者と考えれば合理的なんだろうなと。

この人は気候変動や環境問題、放射線やガンに関する医学について一編の論文すら書いていない素人だから
実際の専門家と似たような事を言ったのでは、価値がない。
通説に反することを言わなきゃ、テレビや本で儲けることは出来ない。

ガンとか心筋梗塞になるとかそれは吸ってるやつ個人の問題だけど、
くせーのが問題なんだよ。いくらでも肺を黒くして構わないけど臭いと壁紙やらなんやら汚すのは辞めてくれ。

>>649
ナウシカ読んでちょっと汚いほうが頑張れるって解ってた

つうか煙草が臭くなければ嫌煙は満足なのか？

>>654
嗅ぎ煙草とか、噛みタバコで楽しんでくれてる分には誰も文句言わないと思うよ？

肺がんのリスクは少ないって結構前からいろんなとこで言われてたろ
肺気腫と血管系の病気はガチだが
親がヘビースモーカーの同級生肺気腫だかになって入院してヘビースモーカーの叔父が脳梗塞で手術した

経済学者の森永卓郎と同じだね。知識の正確性とかはどーでもよくて
ただただ過激で目立つことを言いまくることでテレビ出演者として成功することのみを目指すタイプの超無責任野郎。

>>619
共通点は『感情が入り込んでしまってる』だと思う。
安全・危険は誰にも分からないし、希望や願望もあるかな。
ネトウヨ連呼はいわずもがな。

嫌煙の人は、とにかく嫌いだという思いがある。
そこから話し合うから、煽りあいに発展してしまう。
嫌いが先行して、後から理由を持ってくるからゴチャゴチャになる。

嫌いな理由は『臭い』『マナー違反』それだけで十分だよ。

>>654
なんか電子タバコでも文句言われるってどっかの喫煙厨がなげいてた

>>645
天気予報よりいいかげんと言われるとついていけませんぜアニキ
分かり易く正確な情報提供は喫煙・嫌煙の双方に益があるんじゃないでげすか

化粧品のニオイが迷惑なんですが、マナー違反じゃないんでしょうか？

肺がんだけを問題にしても意味ないからな
タバコを吸ってればなんらかの病気になるんじゃないか
それにタバコを吸っていて肺がんになったときタバコは関係ないって言えるのか
病気にならないと分からない心の変化もあるだろう
後悔は少ない方が良い

くさいからどうのって説得力あるのかな

>>655
じゃあ両切りのショートピースとかはokなのか？匂いは葉巻みたいなもんだからな
フィルター付けるから臭いがするわけだからフィルター反対運動でもしたらどうだ？

所詮は烏合の衆だな

データを以って反論することはできないくせに、
どこかで見聞きした自分の信じたい情報は何故か鵜呑みにして
その知識、先入観で武田はバカだアホだと罵ってどや顔

タバコ吸って半年〜１年の禁煙２回したけど

やっぱタバコは体にいいと思わない、やめたら明らかに体の調子良くなるし

肺がんに影響あるかしらんが健康に無害というのは無理があるわ

>>632
だいたい当たりかな
冷たいものはあんまり関係なかったような

要するに慢性の「刺激」は異常な細胞（＝癌）の発生確率を高めるんだよね
煙が慢性の刺激になるのなんて当たり前
ただタバコの場合は動脈まで硬くしちまうからタチ悪い
肺は特に大事な臓器だから全身の血管まで影響出てくる

まぁ癌は喫煙してなくともなるけど喫煙者が圧倒的に多いよ

まぁいいたいことはわかる

しかし医学的に何らかの証拠が示されていれば、データの不備を疑うべきだ
他の要因で癌が部得たり減ったりしていることはあるわけで、
完全に無関係を言い切ることこそ科学ではない

つか分煙しなかったり歩きタバコする喫煙厨はマジで頭おかしいのかな

>>669
頭おかしいのもあるし変化についていけないってのもあるんだろうな

>>665
武田先生自身がまともにデータの提示をしてない件

自己責任であるガンや肺気腫に関してはどうでもいいと
臭いが問題なんだと

じゃあ嫌煙はフィルター付き煙草撲滅運動に切り替えるべきだな
両切り派の俺としても応援するよ。嫌煙と愛煙家が手を組み糞タバコを撲滅する唯一の方法

>>648
そのレベルの話のすり替えも>>1にある
例「肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が肺がん」
これはデータとは呼べないから屁理屈には屁理屈をもって反論するのが粋だろ

普段医療費がー体への影響がー

っていいまくってるくせに
いざとなれば
いや臭いがうざいんだよそれだけなんだよ

とすりかえる馬鹿多すぎだよね

タバコ吸ってるやつは鼻がバカになってるから気づかないだろうけど外で吸って来てもすっごいウンコみたいな臭いついてんだぞ？
タバコ持ってる指先の臭いかいでみろよ。
そのツンとした臭いがタバコ吸わないやつには鼻がひん曲がるほどの悪臭なんだが。
一週間禁煙席してみればどれほどの悪臭を放ってるか気づけると思うんだがな。

どんな死に方が人の死に方なの？こけて骨折して老衰？風邪をこじらした肺炎？
おれはアルツハイマーが怖い。『記憶を無くす＝死』みたいなものだから。
死んだのに生きてる、みたいな。負担をかけて介護をしてもらい、感謝すら出来ない。
動物にはすくない『人特有の死』だけど、おれは怖い。

機械で生かされるのも人特有だね。

>>675
だからお前のその嫌煙にかける労力をフィルター付き煙草撲滅運動に切り替えろよボケ

>>675
偶にこういうのν速できくけどお前のうんこって変わった匂いだな

>>672
嫌悪の感情に健康にどうのってのは糊塗してる部分はありそうで
匂いが本丸なのかもね

とはいえフィルタつきタバコを吸ってるから同意できないけれども

>>678
煙草食ってるんだろこの人は
喫煙者の遥か上をいく存在なんだから気軽にレスつけちゃだめ

嫌煙派だしタバコ有害論は捏造（ｷﾘとかアホそのものだと思いますけど
臭いがどうこうってのは割りとどうでもいい。
とっくに証明ずみのタバコの有害性は客観的な話だけど臭い云々は主観だし。
タバコの臭いより整髪料の方が俺は苦手だけど、それはどうでもいい。

なんか勘違いしてる人多いけど
そもそも

「昔と比べて」肺ガンが増えてるってよりは
「吸わない人と比べて」吸ってる人は肺ガンが多いってのが問題なんだよね

何万人何十万人とデータ集めて明らかに多いから関係があるという結論になるわけ

１）日本人の平均年齢は2倍になった。
２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。

日本人女性の人口の方が多い

４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。

肺がん死亡者は数万人で全死亡者は１１０万人というミクロな世界

５）長寿になると肺がんが増える。

高齢になると癌が増え肺がん患者の数が増えるから

６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を5000万人として約3000万人が喫煙している。
それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が肺がんになるということがわかる。

未成年の能動や受動喫煙者を含んでいない成人能動喫煙者だけの偏向主張

更に戦時中の紙巻タバコの消費本数は男性のみ１人あたり１日５本
そこからだんだん増えて１９８０年代に２０本近くのピークになった

毒物摂取量と発病が比例するのは毒性学の用量比例性という基礎知識

反原発派も大雑把な被曝人数だけで言い立てるが１人あたりの被曝量は無視

一年に5万人でも一生で考えたら喫煙者の10人に一人が肺がんになるのだがな
COPDもあるし、喫煙は晩年に苦しむ確率を高め人生の終焉を早めるだけだぞ

おいおいフィルター云々言われて嫌煙キョドってるのかよ
いいか、両切り煙草ってのは葉巻みたいなもんで、フィルター付きの煙草と違って糞みてーな臭いしないんだよ
だから一緒にフィルター煙草撲滅しようぜ。俺らが意気投合するにはそれしかない。なんとか言えよ嫌煙厨よ

> データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。

しれっと何メチャクチャなこと言ってるんだ

>>681
そうか？俺はタバコの匂いのほうが嫌いだわ
密室でさえなければ割とどうでもいい程度にだけど

>>634
何か勘違いされてるようです。
対立相手を罵るというスタイルについてです。

嫌煙厨キョドってるううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
俺も喫煙者だったからわかるよ、その気持ち。
自分がどう生きるかしか考えてなくて、どう死ぬかなんてどうでもいいんだろ。
でも人は死ぬ。そのとき肺病は家族や恋人にめちゃくちゃな心配と不幸を撒き散らす。
毎夜眠りについたと思ったら、酸素欠乏でごふんとたたず目が覚める。
咳き込んでも酸素が入ってこない。
深呼吸しても入ってこない。
まるで水の中に押し込まれたかのようだ。
痰が気道の奥に絡まって起きても苦しい。
夜中それを繰り返して行くうちに次第に夢と現も曖昧になり、言っていることも朦朧となる。
そんなのが年単位で続く。家族はもちろん疲弊するし、家族間の空気も重くなる。
面倒見てくれる家族がいなかったら…そんな老人は奥さんに先立たれた老人をはじめとして内科に腐るほどいたが、悲惨だとしか言えない。きょうび長期入院もさせてもらえず、死ななければすぐに帰される。看病してくれる家族もいない家に。
彼らがどんな夜を過ごしていたのかは俺にはわからないが、毎夜隣にいて咳き込んだ時に背中を叩いてくれる家族がいた爺さんとは違う最期だったろうと思う。

>>685
どこで売ってるんだそれ？

駅のホームから灰皿消えてから減ったけどまだたまに全身にウンコまとって満員電車に飛び込んでくる臭いオッサンいるよな。
くっさぁ〜、くっさぁ〜っていってやるとちょっと恥ずかしそうにしてんじゃねーぞ、ハゲおやじ。ホームレスみたいな臭いだして恥ずかしくねーか？
どうしても吸いたけりゃ電車乗る前に風呂はいって服にファブリーズしてこいよ

（愛知県）はパチンカスが多いから武田を擁護するだろな

無関係だな

つまりタバコは肺がん原因になるというのはダイオキシン猛毒説のようなものなのか？

>>691
普通に自販で打ってるぞ
シンセイ、ゴールデンバット、ショートピース

>>696
みたことないな、東京とかの都会じゃそんなのも自販で売ってるのか

まあ何にしろ部屋の中でタバコを吸われちゃたまらんのは確かだ

>>1
ワロタ

両切りなんかフィルターもぎれいいじゃない。

つーか、ニンニクを食べたやつのニオイは、どう思ってるの？

シンセイ、バットはともかく、青いパッケージのピースは売ってるだろ。ショッポみたいな小さいパッケージ。

これはひどい内容だ。とても科学者の発言とは思えない。
タバコ吸って1年後に肺癌になるのなら喫煙率が下がれば肺癌も減るかもしれないけど、実際は何十年も吸い続けなければ肺癌にはならない。だから喫煙率の影響が出るのはもっと後になってみないと分からない。

>>700
普通に臭いんじゃないかな

そうだな両切りゴロワーズをみんなで吸って日本中うんこ臭くなろう！

>>697
ピースの紺色の小さめの箱に入ってるやつがそうだよ
普通に全国のどこの自販機でも結構はいってると思う

>>690
普段生活しててどう死ぬかなんて考えねーだろフツーｗ
まぁなる奴はなるしならない奴はならん、神のお召しなんちゃらってやつだわ
20から80まで吸っててピンピンしてる近所のジジイも知ってるし、そうでないジジイもいる
今このレスを書きながらもプカプカ吸ってるわ。自分の欲求に正直でありたいんだよ俺は

>>693
武田みたいな声の大きいだけのバカ、擁護するわけない

>>701
ああ、それはみたことある

皆でフィルター煙草反対運動して両切りマンセーしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが唯一の方法だずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>634
疫学的調査ってのに懐疑心を抱いてるけど、タバコと放射能では多分サンプルが違いすぎるんだと思う。
放射能はまだまだ分からないことだらけだし、放射能自分でやってるわけではないし。

>>667
そこなんだよね。動脈硬化をwikiで調べたけど、タバコ以外の因子の方が大きいように思う。
、、まぁおれは、『タバコが悪者扱いされている』という風潮に逆らいたいのと、
その根拠となるデータ（疫学調査）がいまいち納得いかない、っていう頭だから、、。

夜更かしするとホルモンバランス崩したりストレスがたまって癌になりやすくなるので、もう寝ますー。（皮肉じゃなくジョークです）
おやすみなさい

>>685
バット吸ってるが、フィルターの有無関係なく副流煙の臭いにそんなに変わりはないだろ
そもそも葉巻と紙巻タバコは違うものだし

長寿になると肺癌が増えるのは当たり前の話で、要は癌以外の病気では死ににくくなったということ。実際、タバコは肺癌だけじゃなく、肺炎や心筋梗塞、脳卒中のリスクも増やすので、昔の喫煙者は肺癌になる前に別の病気で死んでたのかもしれない。
だから喫煙者の数が減っても、他の病気で死ななくなれば結果的に肺癌の数が増えることはありえる。

本当にタバコと肺癌が無関係ということを証明するには、喫煙者と非喫煙者の肺癌の発症率に差がないこと示さないといけない。

>>706
＞普段生活しててどう死ぬかなんて考えねーだろフツー
の割には世間はタバコよりもはるかに影響少ないレベルのセシウムで大騒ぎの毎日ですけど

ttp://www.biv-decodeme.jp/health/conditions-covered/lung-cancer.html
肺がんの発症リスクに最も重大に影響を与える要因は、喫煙です。
アメリカでは、87%の肺がんが喫煙によって生じたと推測されています
（男性で90%、女性で85%）。肺がんを発症する生涯リスクは、
男性喫煙者で17.2%、女性喫煙者で11.6%にもなります。
生涯リスクは非喫煙者では非常に低くなります。
リスクは男性非喫煙者で1.3%、女性非喫煙者で1.4%です。


まぁ肺がんにかかるリスクを10倍にしたいなら、好きなだけタバコ吸えばいい

タバコ吸って1年後に肺癌になるのなら喫煙率が下がれば肺癌も減るかもしれないけど、実際は何十年も吸い続けなければ肺癌にはならない。だから喫煙率の影響が出るのはもっと後になってみないと分からない。

>>713
自由意志じゃないからな

>>711
バッドは臭いのか？ピースは他の煙草とかと比べると明らかに臭い違うぞ

吸うわ。
肺がんになろうが、臭かろうが、値上げしようが。
法律で規制されん限り吸うわ。
もちろんマナーは守るけど。
だからほっとけや。

両切りはからすぎる

岩手県の野菜は食えないとテレビで言ってしまい
小沢先生の逆鱗に触れ、今年以内の命として有名な武田邦彦さんか

マイセンからピースに切り替えた当時一緒にいたノンスモーカー女が、タバコやめたの？って聞いてきたくらいだからな
ピースはむしろ臭いじゃなく匂い。アロマ的な存在
嫌煙ブームから思わぬ両切り時代くるか。キャスター吸ってる奴とかクセーよ正直

>>717
ピースは両切りもロンピもフィルター付ピース系も同じような香りするよ
紙巻は混ぜ物で匂い決めてるから

煙草はクサイクサイと連呼して追い込もうとしてる奴は只のお子ちゃま
世の中にはクサイもんなんていくらでもあるし、嗅覚の嗜好も様々だ

♪最後のキスは煙草のフレーバーがした♪

喫煙者でも健康で長生きしてる人はいる！はい論破！とか言ってるやつは何なの？

多分高卒か文系なんだろうけど

それぞれ単発じゃそうでもなくて
被爆？＋タバコが最強なんだって聞いたことあるぞ
ウランとかの肺癌致死量が何百倍とちがうとか

今実験してるからそのうち確実なデータが出るだろうけどな

>>719
フィルター付きと同じような吸い方したらそりゃ辛い
ゆっくり吸いふかしながら吸う。慣れれば芳醇な甘い香りに包まれるぞ。両切りはクールスモークなんちゃらが基本

武田信者はこのスレこないの？

みんなでガラムスーリヤすって日本中イイニオイになろう！！

お茶っ葉が汚染されてるのに煙草が汚染されてないワケないわな
洋モクは知らん

喫煙者のうち、肺がんを発病するのは数%
これに因果関係を求めるなら、福島は偉いことになるんじゃないの

自分の都合のいいほうにレスするだけの糞スレ
現実だけ見ると肺が黒くなって全員何もないわけがない

>>726
からいのはいやです＞＜
イスラム教徒がやってる水タバコが断然のうまさだったけどめんどくさくてタッチしてないわ

安全厨かよ

車に乗り込んだとき昔の観光バスのニオイがすると何か嬉しい

へい

タバコとプルトニウムは体にいい

タバコを吸うなとは言わんが
マナーを守れよマナーを
歩きタバコやポイ捨てしてんじゃねーよ
コンビニから出てきて歩きながらビニールを道に破り捨てるやつもだ

>>732
うまいよなあ！
東京は沢山店あるぞ。

タバコ嫌ってる奴に限って
発癌性物質のキムチ食ってたりするんだよな

この人ってエキセントリックなこと言って注目浴びたいだけじゃないの？
どこかまだ胡散臭い

82のじいちゃんいるけど、まだヘビースモーカーだ
でも、いたって健康
酒も飲むし、なかなか死なない
相続権欲しいんだけどなぁ・・・・

タバコってくっせーじゃんｗ

>>739
キムチは発癌性その他イロイロ問題が！！体に悪い！
って言いながらタバコ吸ってる人がいたらそっちのほうがずっとおかしいですけど。

>>739
タバコ吸う奴は近寄ってくんなよ。

>>743
それ反論になってないから。

タバコに対する抵抗力はタバコを吸わない人が弱いそうだ
だからタバコ吸わない人は伏流煙でやられてしまう

だからタバコは禁止でいいよ
だって吸わない人間は抵抗力がないんだぜ

>>738
ちくしょー＞＜

タバコ全面禁止じゃないと
タバコ吸わない人はタバコの煙りが
かなりきついそうだ
タバコ吸わない人からすると
タバコの臭いだけで
吐き気するよ

タバコ吸う人のいる会社や家には近づけないよ

タバコは臭いからもくるから
吸わない人はタバコの臭い敏感なんだよ

タバコ吸いたい奴は吸えばいい、そういう奴の健康なんてしるか
喫煙中のうざさは周りに迷惑かけることだ
酒と比較するやつがいるが一日中飲んでるアル中なんかまずいねえーよ
人に迷惑かからないTPOでやれば誰も文句いわねえよ
そういう意味では酒もたばこ一緒なんだよ

放射能も身体にいいんだから煙草もそうなんだろ

ここにいるニューカスどもはCOPDって単語を聞いたこともなさそうだな

>>743
発がん性はともかく
寄生虫は即効だからなあ

知らんけど臭うから吸わん

めんどくさいんだよいつも持ち歩いて常に切らさにように買い足さないといけないし
やめたらマジでそういうのから解放される

>>749
うんそうなんだよね。
だから課税なんか何も解決にならないから罰則付きのマナー向上を推進すべきなんだよね。

COPD と肺癌患者の医療費負担七割は税金から出てるという発想もない

>>730
数%じゃなく0.1%でしょ

>>730
チェルノブイリですら、健康被害は誤差範囲内だった。
証明できないレベル。

俺は危険厨だが、武田の言うことはウソ、トリック、ゴマカシが多くて信用するに値しないと
前から思っていた。
コイツより山下教授の方がマシだ。

大体、放射線はガンになるだけかもしれないが、タバコはガンにならなくても呼吸器系に
ダメージ与えて苦しいだろ。
自分のババアがタバコ吸ってて最後は呼吸困難だよ。ザマねえ。

>>759
＞自分のババアがタバコ吸ってて最後は呼吸困難だよ。ザマねえ。

自分のレス読み返して送信しろよ・・・卑しい人間だな

>>760
色々な理由で大嫌いだったからな。

でもタバコ吸ってた時って四六時中ダルイし精神的にもおかしかったよね？

600人に一人って、すくなっ

>>759みたいな、自分で勝手に話題をかえて論破した気になってるバカ死なないかなあ

マジかよ糞箱売ってくる

ぶっちゃけ疫学も統計も知らない馬鹿に煙草と肺がんの相関説明するのは面倒すぎる
コホート研究で結果が出てるとか言っても馬鹿にはわかんないしな

>>348
専門外のことに偉そうに口突っ込む科学者はロクなモンじゃない。
というかテレビに頻繁に出たがる人はｒｙ

　　　　　　　　　　∩＿∩
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
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　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　?%

おっさん色々大変だな

俺が大変だわ

タバコが肺がんの原因にされてるのは肺がんとアスベストの因果関係を隠すためだってじっちゃが言ってた

>>3
もとからこんなんだけどね

んでこの人なんの専門家なの？
まともな専門家は専門以外には出しゃばってこないけど

うち爺ちゃんは超の付くヘビースモーカーだったけど
ガンにならず90まで生きてたよ

これ>>775低脳の見本ね

肺ガンは当初非常に珍しい病気だったろうが

※個人の感想・体験談です

80年代から、欧米ではタバコ廃止の流れだよな
世界中で、なんでここまでタバコ潰そうとしてんだ？

>>774
言論統制下でもあるまいし、自由で闊達な議論は必要だろ？
嘘だらけの大本営発表を何も考えずに信じていれば楽だろうけどな

>>775
うちのじいさまも兵隊やってたハタチの頃から９０なるまでずっとタバコすってたけど結局老衰だったわ

役者なんかが早死にするときは大抵タバコが原因の肺がんだな

>>780
大本営信じるとかじゃなくて普通専門家の意見じゃないと信用できないだろ？
いまどき同じ分野内でもちょっと違ったら全くわかんないってのに、良く信用できるな
それとも専門家は全部大本営って考え？

なんだ、この中学生が考えたような理論は？

>>775>>781
じゃあお二人はタバコ吸わなかったら150才くらいまで生きることができたんだろ
嫌煙バカのご高説によれば

＞日本では2005年の統計で、全がん死の19%を占め、男性では全がん死の中で最も多く、女性では大腸癌（結腸がんおよび直腸がん）・胃癌に次いで3番目を占めている[3]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%BA%E7%99%8C
がんが3割なんだから16〜17人に一人は肺がんで死んでる計算だろｗ

＞4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。
この1/600ってのは何処から出てきた数字なんだよ。

まさか生涯単位じゃなくて年単位で肺がん発症者：喫煙者の数字比較してるのか？
つまり、直ちにがんにならないので安心してくださいとｗ

お前、必死に批判してた原発事故の政府の見解と全く同じ事いってるぞｗ

とうとう先生ここに手を出したか
肺がんより心筋梗塞が医者の間では
嘘っていうのが当たり前って聞いたけどな

ガンとかどうでもいいわ臭いんだよ糞喫煙者

>>775>>>781
新潟のタバコを吸うじいさまは長生きだなｗ

また武田か

武田先生についてくぜ。
童貞嫌煙厨のいないとこでタバコ吸うから心配すんな。

グラフなどの決定的な数字を提示してはいるんだけどなんか釈然としないなぁ。
喫煙者が減ってるのに肺ガン死亡者が増えてるのは
子供の頃から受動喫煙を受けてきた人たちが今になって死んでるだけってオチじゃねーの？

>>788
これが正直な意見だと思う
嫌煙家はそれだけを言えばいいのに医学的にどうこうといった屁理屈を付けるからうさんくさくなる

まぁぶっかちゃけ吸いたい奴は自己責任で吸えばいいよな。
子供と妊婦の前じゃなけりゃ。

タバコは悪くない嫌煙厨が悪い因果関係は認めない
受動喫煙で病気になった奴ざまぁ喫煙者は天才神様

>>792
そういうこと。
後数〜十数年をピークに肺がんは減少に転じると予想されてる。

自己責任つっても、迷惑かけるやつは一定確立でいるからなｗ

相変わらずたばこの不始末での火事も放火に次ぐ確立で起こってるし、"喫煙"習慣をなくして
もっとスマートな形でニコチン摂取するべきだわ。

いくら憎しといえどwikipediaをソースにしちゃいかんのやおまへんか

口が臭くなるから吸わない。それだけ

いや、wikiが間違ってるってソース出されたら謝るけどｗ
どこでも似たようなものでしょｗ

>>758
被曝は100ミリは危険の根拠どうするんだろうな
科学的・医学的合意です！といいっきちゃってるけどｗ
それも疫学調査でしょ

タバコを吸う事によって
有害な排気ガスなどの大気汚染による害への対抗がつく


と言ってみる
クソ叩かれそうｗｗ

似たようなものだったら誰でも編集できるもんは避けろよw
誤りを含む可能性が高いからソースになりえないんじゃないのけ

>>801
今までのデータではいかんせんサンプル数が少ない。
ということで、その根拠を作るために日本国民が実験体となる予定です。

　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::;､;ﾘ;ﾉ‐､　　　　　　　　　　　 __,ﾉ
.　　　　　　　 　 　 l::_　-‐r='ｧ''ﾌﾌﾉ|::l　"ﾞヽ:::l　 ｰ_-　､　　　　　　 ）　が　　た　　こ
　　　　　　　　　　 l=三三}∠ﾆヽ'__ｌ/}´, -､|;ﾘ　　　 ｀ヽ 丶､　 -=ﾆ　　っ　　わ 　 の
　　　　　　　　　　ﾉ='":::::{′'ﾆﾆ6ｰ'’F'aﾃ〈　　　　　　 丶. ､＼　　,）！！　 け
.　　　 　 　 　 　 /:::ｌ"ﾍ::i'　｀_,. 　 ,　 〔.｀　ﾊ　　　　　　 　 ヽ＼丶⌒ヽ.　 　 者
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､　　　　　　　＿ヽ:::__/｀ﾞ 　 | 　 ｀￣￣´|.l:::|　　 　 　 y'／　, - ､ } }　　 ⌒ヽ, -､/^ヽ｢｀
!　r─-‐'´x x x/x/l.|.　　ヽ`ﾆ二_ー- '_ﾉ;ﾘ　　　o ｡' {/　 /　ﾛ .ｲ '　`-〜'　rｭ
　`┴- x ､x_ x /ｘ/xl |　　　　　‐' ノ￣ﾉ `;ｰ-　. _ ／>ゞこ　°, -- ､ ⊂ヾ ,...---......、ガッ
　　　 　 　 　 ￣ ¨T''┴‐- ､, -＜._,∠x_ｘ x x x／∠､　　 }./ﾞｽﾞ三'ノ　. , ':::::::::::::::::::::::::＼
-‐, ､　　　　ｰ_- 　⊥ x x＿ ヽ x xヽ. x x ￣／／｀ヽ| 々 / / rう　､_j /::;:､::::::::::;;::::::::::::::::ヽ
/x l ` ‐x.､_　　￣ l x ‐- -_ ニ､ ‐-ゝ x ｘ/／ x x xLノ / / ′ヽ-'　 ﾚ'-‐｀'^" ､´ﾞヽ::::::::::l
〉 | | x x x /｀i　ｰ-| ｘ x x x x￣ヽ>ニ.＿x ＿ ニ -‐ ﾉ ﾚ'　/ /　　″| =-　　,..__ヽ j::::::::::l
xヾ!x x x l x| x xノl x x x x x x ｀　ｰ-＼ヽ＼＼ -‐' ノ　　／　ヾ) ノ|　 ﾉ　　 ｀`　 〉-､:/　←>>802
x /ｘ x x | xﾊ／x x＼ x x x x x x x x x ￣__.二. -_‐ｧ　,ｨ　〃　,く　l　r`ｰ- ､　　 "６/　-=
＼x| x x x/.ノ/ ＼ x x _＞ｰ,､_ x x x x∠二 -‐ 'フ´　　 〈ﾉ＿_／　 l.ヽ└-二ﾉ　　; ‐1､_
ヽ/j x ｘ ／x/ x x ﾞオ´x x x| x Tヽx x x x x x ,イx|　　r7,ﾆ 　 　 .／ヽ.｀ｧｰ┬　　　 / 　 ヽ.
y'./x , ｲx x/x x ／/ x x x x|x x| x ＼x x ヾﾆ′ニ¨>〈//, ─っ ﾉ　 　 7　 /´ ＿.／　　 　 l
ｰ'／x.〈.x xlx ／x./.x x x x x|x x|.x x x`ヽx /／ 'イ´　 `´　 ‘ｰ'　ij ﾞ　ﾉ　 ｢￣　　　 ／ ￣

>>792
医者が、高齢者は調べたらどっか癌が出てくるとは言ってた。
癌の死亡率は高くなり、比例して肺癌での死亡率も上がるんじゃないの。

>>802
中国人が毒餃子で似たようなこと言ってたよね。
日本人は弱いからこの程度の毒で大騒ぎする普段から食ってる俺ら（中国人）は丈夫だから問題ないとかなんとか。
その後輸出禁止で倉庫に溜まってた毒入り餃子を無断で持ち出して食って死んだ奴が出て黙ったという笑い話ｗ

>>788
まったくもって素晴らしい意見だな。俺は喫煙者だがこう言われたら謝るしかない。
極力人前とかでは吸わないようにしているけど、やっぱ匂うしな。

>803
あれれ、喫煙厨さん、wikiがあやまってるってデータは出せないのかな？
じゃあ、wikiは正しくて竹田はインチキ印象操作してるって事は認めるって事だねｗ

皮膚の老化も喫煙と関係ない説もあるけど
どう見ても劣化始まるの喫煙者のが早いんだが
喫煙女の劣化を見て、ああはやまってこいつと結婚しなくてよかったと拳をそっと握りしめる俺

脳を憎悪で塗りつぶしすぎだろw

タバコが直接肺がんの引き金になるというデータは実はどこにもない
マジで探してみ無いから。因子ではあるけどね

>>810
単に喫煙だけじゃなくて喫煙者は生活習慣の悪い人が結構多いからじゃねーかな。
まぁもちろん喫煙が影響してないとは言わないけど、多分すべてじゃないだろ。だから煙草が悪くないと言うつもりもないが。

>>806
だとしたらなおさら高齢者の肺ガン死亡者は数に加えちゃいかんでしょ。
煙草の発ガン性を否定する論点からすれば高齢ほど誤差がなくなっちゃうのは分かり切っているんだからさ。

車の排ガスもヤバイ。中国からの黄砂もヤバイ。ストレスもヤバイ。
ただ煙草を肯定する社会的メリットがデメリットより明らかに劣るんだよ。

タバコ吸おうがメタボが増えようが平均寿命は延びてるからなんかどうでもいいなwww

>>804
いやいや、現状武田先生が断言してる根拠にならないじゃんｗ
ベラルーシ、ウクライナの甲状腺癌は、疫学調査ではヨウ素によるものだけじゃない

被曝は足し算ともいってるけど、
これならセシウム、ストロンチウム、プルトニウムは足し算する必要ないんじゃないの
これらの健康被害の疫学データないんだからｗ

お前らこんな時間まで起きてて健康がどうとか言ってんじゃねーよバカおやすみ

知ってた

つーか禁煙はユダヤの陰謀だろマジで

タバコでまじヤバイのは慢性閉塞性肺疾患のほうだろ
こっちはタバコとの因果関係がはっきりしてるし

まぁタバコでかかる病気は癌だけじゃないし
吸い続ければ早死でFAに変わりないだろ

全ては遺伝子による個人差

うわ
一気にこのおっさん信じられなくなった

>>821
それすらまともなデータは無い
一日百本を40年続けてもピンピンしてる人は大勢居る
まぁ60歳超えて無理してタバコ吸い続けると寿命縮まるな

吸わないのに癌で死んでいくおまいらってバカじゃないの？

気管支が過敏な人はそもそも吸わないっつーか
煙い所すら避けるからな

早死って何歳のこと言うんだ？タバコ吸おうが70までいけば寿命でいいんじゃね。
タバコ吸って40で死ぬのは嫌だけど、40で肺ガンになるような人なんて極めてまれだし、
タバコ無関係にガンになるような運命だろ。

でも肺の色が変わってるのは事実だよw
あれはキモい。

タバコの影響って個人差がかなり大きいと思う

たばこ吸うとウンコしたくなる

>>814
そういうことを言いたいのだ。

気管支が過敏な人に喫煙習性があったら
癌になる前に喘息になって発作で窒息して死ぬと思う

そういや、親父が75過ぎで禁煙したなあ。
健康上の理由じゃ無くて、高くて買えんからだ。
ひどい国だよな。

高くて買えないって理由でやめる人が居るのもある意味いいことなんだろうけどな
70過ぎなんかだったらもう死ぬまで吸わせてやりたいって気もするが

>>832
やってみたけど咳がマジでとまらなくなる

武田鉄也の親父さんは肺癌で亡くなったそうだね
その時のお母さんのコメントが「殉職ばい」

娯楽が溢れてるんだから別のコトやればいいんじゃない

どっちにしても毒性のある煙吸い込んで肺機能
体力等落とすと免疫力落ち出す年には皆ボコボコ死にまっしょい♪

子供に東北の廃棄物くわせんなってのはその通りだと思ったけど
この人言うこところころ代わりすぎてなあ

こんぐらい単純なデータだと多くの国からすぐ取ってこられるだろ
もっと集めてみてくれ

喫煙と『肺がん』が関係ないってのは有名だろ
だから情弱速報って言われんだよ

もうバカ丸出し

JTから金もらったか

煙草も酒も節度もって楽しんでたら良いと思うけど、
喫煙スペース以外や煙草苦手な人の前で吸うのとか
ベロベロに酔って人に絡んだり、体悪くするほど飲んだり
する人は軽蔑するわ。

>>54
もう２０年近く前になるが、統計的に800円までは需要と金額のバランスがとれて
儲かるときいた

今日も元気だ、タバコで肺ガン
　　　　　　　　　　　ｂｙ 両津

タバコ吸ってるとインプラントやイリザロフ手術受けられないよ
つまりそれだけ骨に悪いってこと

これ豆

若い女が吸うようになったな
日本愚民政策が着々と進行している

せろかせやろか

喫煙女子の喘ぎ声がドブの匂いってのはガチ、ソース俺
歯を磨かせても無駄だった

先日のタバコ増税のスレではやけに喫煙厨死ねｗｗｗとかばっかだったのに
結果に信憑性あるかないかは別としてとりあえずちゃんとしたデータを元にして書かれた記事だと不思議と嫌煙者は湧かないんだな

武田さんの場合は理論が半端ないから
誤解を招きやすい強調の仕方ができる
そこら辺の雑魚と一緒にするなよ

じいちゃん一日2箱吸って肺がんで死んだな
80後半だったけど

それより受動喫煙の健康被害がキチガイすぎて怖い
キチガイやろマジで

丁度明日学会で特別公演あるから聞いてくるわ！

武田ウザいな

当たり前の
ことをいったら
怒る気違い　東北人

まともな論文を書いたことはおろか読んだ
こともないんじゃないかと思わせる
考察の対象が広すぎて交絡要因の除外が
全くできてない

原発作業員が寝泊まりする施設には東電から差し入れられたタバコが山積みになっているそうだｗ
どういうことかわかるな？ｗ

いくらなんでも無理がある

タバコは俺の見えないとこで吸うぶんには構わん
しかしカラオケや人の部屋で吸うのはやめろカス
服が圧倒的に臭くなるんだよ

副流煙とか考慮してねーじゃん、やり直し

>>85
タバコの煙が車のマフラーから出てるだけなら
誰も文句言わないと思うぞｗ
直接肺に吸い込んだり
室内で吸われるから色々問題が出るんであって

どこかにプルトニウムの影響が大きくなるみたいなデータなかったっけ

タールニコチンが少ないのを吸ってれば平気だろ？

そうなのかー

臭い、煙い
以上

臭いし煙くて俺が不快になるから吸うな

>>4
うちの90近いおじいちゃんは若いときからフィルター無しのタバコ吸いまくりだけどまだ元気

・年齢層別の喫煙率を考えていない

・喫煙からガン発症までの期間を考慮してない

・肺がん罹患率ではなく肺がん死亡率で考えている

・ガン死亡率の上昇原因として、「他の死因が減った」ことを考慮していない

・肺がんへの影響を考えるのには間接的なデータばかりで
疫学的な判断をするのは無謀過ぎる


こんなにアホなのに
よくもまあ、教授になれたもんだ

>>28
年金システムのこと考えたらマジでそうだよな

この教授は受動喫煙を考慮していない
タバコってのは本人よりも周りが肺ガンになりやすい
喫煙者は歩く放射性廃棄物だよ

どうでもいいけどまたハム太郎やんだな

武田って現在進行形で+で持て囃されてるな

なんだ基地外か

吸うのは勝手にすりゃいいけど吸わない人にニオイや煙が行かないようにしろって言ってんのがなんでわかんねぇかな•••
吸う奴が肺ガンになろうがどうしようがどうでもいい

>>1
こいつ馬鹿な大衆騙す上手いだけの馬鹿じゃん。ほっとけよ

武田センセイのこと好きだけど
すげえ詭弁に見える・・・

喫煙者のほうが不健康なんじゃないのか

たばこって2、3本食っただけで死ぬような毒物だろうが
そんな毒物の煙なんて臭いというより本能が吸いたくないと言っているわ

受動喫煙が一番ダメなんだよ

信じたいことは信じる情弱速報だからな
無関係なんてのはちゃんと調べりゃわかる

>>871
吸ってる本人も副流煙吸ってるんじゃないの？

これがニコチン脳です

これは武田先生が正論

だいたい本当にタバコ吸って肺がんになるなら医療関係者は禁煙するだろ

医師・看護師の喫煙率はＤＱＮ並みだぞｗ

でもまぁ禁煙するのは良い事だと思うよ、無駄に税金を払う事はないからね

ヒャーハー俺大勝利武田最高
きさまらは長く退屈な人生を送るがよい

ＷＨＯですら煙草吸うなって言っているのにな

>>398
そういう仕事をしてる人って大抵喫煙者のイメージ

つまり喫煙者は癌で死ぬことも出来ず呼吸器疾患で苦しみ続けなければならないということか・・・

養老猛が昔ＮＨＫで
「私がこれまで解剖してきた人達は喫煙者だろうがそうでなかろうが
肺なんてみんな真っ黒でしたよｗ」って言ってたわ

>>851
これがちゃんとしたデータに見えるならマジで頭腐ってるから

このオッサンの言う事を信じる奴は情弱より性質が悪い

生首になってもいいから一緒に暮らしたいな

一日一本煙草を吸う人も一日に何箱も煙草を吸うようなヘビースモーカーも「喫煙者」で一括りにしてる時点でおかしい
偉そうに科学科学言ってるけど馬鹿は信じちゃうんだろうな

>>1
武田先生は統計学が苦手なんじゃないかなぁ。
被曝がらみの発言見てても疫学とかちゃんと勉強したことなさそう。

タバコは肺より血管だよね

日本人に一番多いのは胃癌
戦後までわびしい食事だったのが
急に肉とか食いまくり始めたのが原因
粗悪な加工食品も

誰か自分の体使って実証すりゃいいじゃねーか
喫煙前と喫煙始めて何年後かの肺のレントゲンとればいいだけだろ
やってから言え

俄然胡散臭くなってきたな

半年くらい前、肺がんの原因遺伝子見つかってたやん
コレがない人はタバコ吸っても肺がんにならん
欠落やったかもしれん

中央大学の教授か

解剖すると都市部の人の肺は汚いよ。
皇居周りでランニングしている人は自殺志願者だねｗ

データの矛盾点を指摘してくださいよ
俺馬鹿だからよくわからない

>>896
そうなんだよね
肉の取りすぎで
胃がんや大腸癌が多い

この人はいったい何と戦いたいのか
ますますわからなくなってきた

ただ言ってるだけかとおもったけど科学的にちゃんと発言してるなw
これ反論できるやついるの？

>>346　ＤＮＡが変異しても肺がんにならんと統計には出ないんじゃないの

>>1
面白い人がいるねえ

誰？

無知な武田の援護射撃で嘘糞の解剖学者養老が同じようなこと喋り
袋叩きにあってますね。

お前らバカなムー世代。
いい加減奴らの胡散臭さに気付けよ。
目立ってナンボ
本が売れてナンボの世界にいるんだせ。
科学の目は既に失っている。

芸人なら尊敬されるべきだろうが

健康厨のおじさんがたばこは早死にするからと私をバカにしてましたが
朝のジョギング中に心臓麻痺で死にました。
おじさんのためにも喫煙厨の私が死ねばよかったと思っています。

嫌煙厨には論理は通用しないからな

この人奇抜な主張して注目集めようとしてるけど滑ってるよね

文明の発達と共に生活環境が変わってんだから、過去のデータと今のデータ比べて
喫煙と発ガンの因果関係調べても仕方ないだろ。
同世代で喫煙者と非喫煙者の発ガン率比べろハゲ。

答：受動喫煙

はい武田論破ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

喫煙厨は論理というものを理解できないんだな
肺癌とタバコの関係性は日本の学会でも世界でもあるという結論なのに

武田はいつもこういうスタンスだよ
確かに間違ったことは言ってないけど鵜呑みにはできない

>>59
利権学会にとっては目の上のたんこぶだからなｗ

肺癌ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%BA%E7%99%8C
喫煙 [編集]
喫煙は、多くは紙巻タバコであるが、癌の最大の原因とされるため、癌の多くは
予防が容易である、と現在の学界では考えられている。欧米では80%の肺癌が喫煙
に由来すると見積もられており、紙巻タバコの煙には、ベンゼンなど百以上もの
発癌性物質が含まれている。1日の喫煙量が多いほど、また喫煙期間が長いほど
肺癌に罹患する可能性は増大する。喫煙を停止すれば、肺の損傷は修復されて
着実に発癌の可能性は減少する。ただし、先進国中男性の、喫煙率がもっとも高い
日本においては、喫煙に由来する肺癌は男性で約68%、女性で約18%と推計されている。
一方、欧米諸国では禁煙者が飛躍的に増加しており、肺癌発症率は減少しつつある。
煙の中には発がん性物質が含まれその煙を吸う行為によって、口、喉、肺、唾液、
消化管からの血液中への移行、排出経路となる血液、肝臓、腎臓、尿路、なども
影響がでると言われている。 また、アメリカSGRは2004年、1964年以降40周年記念
という事からの更新版を公開し、その中には部位のがんは喫煙による因果関係がある
と判定されている。

>>909
そうですね

>>913
その昔、ロンパールームという番組があったんだが
お前に相応しい番組だった。

＞（また副流煙や汚れなどの問題は後に取り上げます）

ＷＨＯの条約批准したからタバコと癌を無理やりひっつけて
大本営発表にしてるだけ

喫煙者じゃないのに肺癌になって死んだ人がいたな、しかも検査入院であっという間だったし・・・・

こっちは緩やかに自殺したいから吸ってんだよ
酒も体に悪いのは間違いない

喫煙厨は学会で>>1-2を発表してこいよｗ
因果関係もデータの取り扱いもメチャクチャで論ずる価値もないっつーの

http://www.dan21.com/backnumber/extra_tabacco/you_ike.html
陰謀説的にどうなの？

世界が激震する発表をさらりとしちゃったね

過去の核実験やらでタバコ葉についた放射性物質がガンの原因じゃないか？
って説何処かで見た。

喫煙癌説は恣意が強すぎてヒイてしまう
武田の勝ち

薬学的には、たばことガンの因果関係は証明できてないらしいしなあ。

足腰を　鍛え鍛えて　ガンで死に

と言ってだな

２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。
４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。

ここだけでもいいからちゃんとした反論だれかしてくれ。
何で喫煙率が下がったり変わってないのに肺がんは5倍増えたの？

>>927
まあ吸ってても確実に寿命縮んでるのはわかるけどな
でも周りの非喫煙者だったのが癌でバンバン死んでるし何やっても駄目なもんは駄目だわ

タバコが最悪なのは強力な習慣性。麻薬と同じこと。
昔、阿片で儲けた下等国家と同じ事を続けると将来訴訟等で大問題に
なる可能性があるから、適当な理由付けして徐々に止めようとしているだけ。

>>930
年寄りが癌になる可能性が高い。
年寄りの喫煙率が２分の１になったのか？

健康管理にランニングして死ぬ日本って
すばらしいと思わんかね

>>930
長生きする人が増えたからガンが成長して見つかるようになった
以前は別の死因でガンが見つかる前に死んでいた

癌は生活習慣より遺伝だろ
親や親戚が癌で死ぬ奴って大概そいつも癌になるじゃん

放射性物質のリスク評価に対する皮肉として言ってるのかもしれないが
一応学者なわけでしょ　後からあれは皮肉でしたーなんて言うとも思えないから
真面目に言ってるんだろうな

>>930
平均寿命が伸びたのと肺がんのスクリーニングが進歩したからでしょ

>>936
両親とも癌の家系だし何しようがアウトだと思うｗ

隣の爺さん93歳で健康の秘訣はピースを吸うことらしい。
一日3箱ほど

過去何十年もかけてたばこと肺がんに関連があることが論じられてきたのに
たった100行程度のブログ記事で全否定されてしまったのかwww

>>941
否定した奴が一人いるだけだが、なぜかそれを信じようとしている奴が多数
宗教の始まりを見るようだ

これ割と言われてることじゃなかったっけ？
タバコ肺がん説のデータも他の原因をわざと無視してたり実験も結果ありきの意図的だったりしたはず
よくおいしんぼのお笑いコピペである、添加物をプール一杯食べれば死ぬとか
魚のコゲがガンになるレベルの話だったかと。
「タバコ　肺がん　嘘」とか「タバコ　肺　黒　嘘」とか検索すると出てくる

>>1-2
因果関係の話を確率の話にすり替えてる

>>909
両方死ねばおk

ＪＴは電子タバコに特化すればよくね？

ニコチンの害悪はまったく証明されてないし煙が問題視されてるがそれすらも疑問符が付いたわけか
車の排ガス金属粉タイヤカス粉塵の方がよっぽどやばいんだよ

タバコは肺がんの原因
原発は安全
羊水は腐らない
排気ガスは空気によって薄まるから安全

>>947
癌の増加要因はタイヤと排ガスも大きいよなー
絶対認めないだろうけどさ

結婚するときはよく調べようね

>>939
まぁ、がんばれ！

癌の遺伝の話ってあんま大っぴらに聞かないんだけど、語っちゃダメな事なの？
近所のオバハンの、あそこは癌の家系よ〜！あらやだ〜！
ってレベルでしか世間では聞いたことない

百害あって一利なしだろ
必ず発症するとも限らないけど

煙草を吸うと肺がんになるというのは根拠のない大嘘だ！

とか言いつつ>>1-2の根拠のない誤魔化しだらけの駄文を信じちゃう人ってｗ

デブの方が病気のリスク高いんだから税金かけろ

このオヂサン医者じゃないよな前から思ってたけど専門外の分野まで口出さないでいいから

タバコは害なんて宗教の一種だろ

年間五万って吸ってる平均年数かけないと意味ないだろ

>>956
タバコに害がないってのが宗教だから
研究無視して害がないって吹聴してるだけじゃん

駅の喫煙所の近くにいた小さな子供が喫煙者見ながら
「ふくりゅーえんっ！ふくりゅーえんっ！」
いってたから
隣で子供が聞こえる程度の小さな声で
「副流煙、副煙流、副流煙、副煙流」
って言ったら
「ふくっ、ふくっ、ふくっ・・・・」
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!って泣き出したわ
ﾎﾝﾄ可哀想だったな

>>955
専門じゃなくても数字見て推論するぐらいはできる
その点では基本的に間違ったことは言わない人だよ
まあ、それだけなんだけど

禁煙禁煙でろくに才能もない人間が下手に長生きする始末　最終的に煙たがられるのはお前らという皮肉

タバコ吸ってるときは別に肺がんで死んでもいいやと思ってたけど、近所の人が
COPDで酸素ボンベをコロコロ引きずって歩くようになったのを見て禁煙したわ
さすがにあんなのは嫌だ、絶対になりたくないもん

煙草が元の死因を肺ガンだけに絞ってる意味がわからん

>>953
いや根拠は一杯あるよ
喫煙率の高い国のランキングと肺がんの率が高い国のランキングが全く合わないとか
肺がんの多い国は先進国が多くて途上国は少ないとか
工業化した国が肺がんが多いとか

喫煙率の上下と肺がんの率の推移に全く相関性がないとか
タバコ肺がんデータの調査が意図的に他の原因を排除してタバコのせいにしてるとか
マウスの実験では遺伝子操作でがんになりやすくしたマウスをタバコの煙の充満したケースに閉じ込めて
人間換算で数百本/日吸う環境で「ほらがんになった」ってやってるとか
それでもガンになったのは数百匹中の数匹だったとか

まあオレもメシ食ってるときに隣で吸われると腹立つから
電車内の化粧の匂いや音楽プレイヤーの音と同レベルでタバコのマナーの問題は議論して欲しいと思うけどね
それ以上の宗教妄信的なものとか科学的におかしいものはおかしいとしか言いようがない
先進工業国の各国の厚労省に当たる機関や保健機関へくる化学工業への追求の目をそらすには都合がいいとは思うけど

>>963
アスベストとかあるよな。
最近になって肝臓ガンが多いのは飲酒じゃなくて肝炎が悪化したものだって分かってきたしな

まあこれは肺がんだけに限ってるから

>>964
発展途上国は癌になる前に死ぬことが多いということだけで否定できないか？

これは「放射性物質はガン・白血病とは無関係」レベルのイっちゃってる発言だな

1日20箱吸ってみろよカスが
肺がんですぐに死ぬわ

>>969
そんなこと言ったら、醤油でも死ぬんだが？

塩分摂りすぎたら死ぬのは当たり前だろボケ
タバコと肺がんが無関係なら何で死ぬんだ？ボケ

さすが武田先生
よく分かっていらっしゃる

>>969
まるで経験したかのような口ぶりだな

>>971
本当に死ぬのか？

それより、ニコチンに中毒性があるとかって嘘じゃね？
オレ、すぐやめれたぞ
禁煙は難しいって刷り込みをして、中毒に仕立てようとしてるとしか
思えないんだが

喫煙厨の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ赤飯炊くわｗｗｗｗｗｗ

>>967
戦争や飢餓で平均寿命が短い国ならな
でも平均寿命が60や70歳超えてる国もある
あと寿命が伸びるとがんが多くなるのはその通りで、年齢が上がると細胞はある一定の確率でがん化する
それこそタバコと別にがんが増えるという根拠の一つだったりする

肺がんになった人の喫煙率はどうなのよ。
それで一発じゃん。

タバコ要因の癌は年齢ドリフトがデカいと思うが

タバコは臭いし煙い。がんとは関係ないというのも本当かもしれないが、タバコが
世間の隅に追いやられて、快適に過ごせるようになったのは事実。

>>974
何…だと…

ヤニが迷惑なんだよ、すべてがベトベトになる

>>981
いや、笑福亭笑瓶は、一日４箱以上吸ってるらしいけど、ピンピンしてるもんでね。

おい！小宮山なんか言ってみろよ！

>>977
リスクファクターの概念って理解できてる？

吸いだしてどれくらいで発症すんの？
まだ吸ったことないけど６０歳くらいから
吸ってみようかしら

>>385
この人は原子力の学者じゃねえだろ。

じいちゃんヘビスモだったけど９０まで生きたわ




吸ってたタバコの火が原因の火事で死んだけど

嫌煙の奴に聞きたいんだが、タバコで肺がんになるなら、昭和20〜30年代に生きていた人の死因のトップは肺ガンなんだよな。
当時は禁煙場所を探すほうが難しいくらいどこでも吸えたし、吸わない人間もお前らの嫌いな副流煙吸いまくりだったはずだからなｗ

タバコ吸って健康になるとしても吸わない
臭いがひどすぎる

Fラン教授がんばｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニンニクを食べたヤツのニオイは野放しでいいのか？

腋臭のほうが迷惑ですｗ

>>989
喫煙は肺がんのリスクファクターの一つな
同様に喫煙がリスクファクターになる疾病はいくらでもある

肺がボロボロになるのは確か。どうやっても周りに迷惑かかるからやめろ

原爆食らってもまだ生きてる奴もいるんだから
タバコくらい平気だろ

嫌煙の連中の言ってることって、
結局肺ガンの原因の一つかもしれない程度の根拠と、個人的な嫌悪感情
（それもマスコミなどにマインドコントロールされた）しかないんだな

一日に10箱も吸うヘビースモーカーなのに肺ガンにならない奴がうらやましい
国に貢献し過ぎだろといつも思うがw

タバコ吸うと癌になるとかまだ信じてるのかよwww

1000なら喫煙者絶滅

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