正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に

「正義、公平を！」求めるイスラエルの30万人抗議デモ　錦田愛子

ユダヤ教の安息日（シャバット）が明ける土曜日の夜、イスラエル各地の通りはデモに参加する人々で埋め尽くされた。2011年8月6日に起きた、過去最大級の抗議デモだ。
交通規制のかけられた真夏の夜の大通りを、全土で合計約30万人といわれる人々が整然と行進し、めいめいが持ち寄ったプラカードを掲げ、スローガンを叫んだ。
乳母車を押してくる人もいる。
頬にペイントをしたり、子どもを肩車したり、車椅子や杖をついた年配の参加者まで、まさに老若男女の参加者が、一斉に政府への不満を訴えた

http://astand.asahi.com/magazine/middleeast/report/2011081400005.html?iref=chumoku

何言ってるんだよ　勝ったら正義だろ

世界の常識だ

せやな(´･ω･｀)

スーパーマン「静かに暮らしたい」

あのな
完全な正義なんてものはないんだよ
そして完全な悪なんてものもない

>>3が正義だよ

正義ってのは倫理の問題じゃなくて、
信念を貫くかどうかだよ。

>>2
で終わってた

俺はいつも勝ってるから正義

>>6
せやな(´･ω･｀)

もののけ姫観ろよ

敵は敵で自分の正義のために戦ってるんだよ(´･ω･｀)

守るべき正義は厳然として存在する。それを阻まんとする悪もまた然り

正義の反対はまた別の正義だって誰かが言ってたな

>>2
勝てば官軍だよな

>>12
せやな(´･ω･｀)

悪にとって正義は悪

世の中に正義や悪など無い。それはただある人にとって得か損かの違いだ

正義に目覚めた人間は、
あらゆる物事を二元論で捉えるようになり、
「敵と見なした者にはいかなる攻撃も許される」と考えるようになり、
人の話を聞かなくなり、
事実を見なくなり、
最後には自分に同意しない人間全てを敵と見なすようになる。

アメリカ見たらわかるだろ。最強の武力を持ってるやつが正義

三流ライターが下手にメッセージ性とかを深めようとして悪役の信念とかも描くと
主人公たちの行動の方があんぽんたんに見えてくるよね

悪を倒す者は正義！
こまけぇこたあいいんだよ！

最後に辿り着くのが神

力に対抗できるのは力だけだ
理想だけでは何もできない

理想だけでは何もできない

キラさん馬鹿にすんな

法≠正義

競争で2位を抜いたら2位になる。
同じことさ悪を倒せば悪になる

自らの敵を斃して勝った方が正義

逆に戦うことは悪いのか？

性技

悪者を憎む心が悪だと思う

正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

悪玉の特徴
１ 大きな夢、野望を抱いている
２ 目標達成のため、研究開発を怠らない
３ 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
４ 失敗してもへこたれない
５ 組織で行動する
６ よく笑う

俺が正義だ

ズール皇帝こそが正義だ！

ゲスい手段で勇者嬲り殺して人間虐殺して世界征服する主人公は居ないのかい

正義は全部建前だから最終的に理屈はどうでもいいんだよみんな
正当性を主張しつつ嫌いなものを暴力で押しつぶす快感に酔いしれるのが目的なんだし
誰だって本当は思うままに他人を痛めつけて快感を得続けたい　だって生き物だもの

>>33
正義の味方は、武力を使わずに悪玉を生まないような努力をするべき
出てきた奴を倒してるだけじゃ解決しない

ウザいから潰すぐらいでもいいじゃない

誰かとか何かとか、とにかく抽象論に終始する説教をした上に、
自分はなんの力もないと言いつつ、敵の自尊心を粉々に破壊して
とどめに男女を問わず顔面を殴って一件落着

正義も悪も
神に挑めば壊滅する

悪い奴には悪い手段で対抗していいかというサンデル先生もビックリの大問題

>>33
正義の味方の特徴がν速民にも当てはまる気がする

善悪相殺の理を持って武を否定するしかない

私利私欲でやってるなら完全に悪だろうけど
主人公やりたくてやってる奴はあまりいない印象

数十年これだけ悪の勢力ができたけど
あっという間に崩壊しちゃった

キン肉マンで例えると
↓

正義ってなんて読むか知ってるか
「アメリカ」って読むんだよ

基本正義の方は集団リンチ攻撃

でも、歴史を見れば悪は必ず滅んできたから安心しろよ。

暴力は悪にのみ許された純粋な破壊行為！！
貴様らえせ平和主義者に汚されたくないわ

死々若△

DQN扱いされてるけどカミーユは真理を言ってるよな
「なんでそんなに人殺しができるんだよ・・・・・死んでしまえ！！」

信じる奴がジャスティス

お前らは何と戦っているの？

だから年寄りは時代劇好きなんだよ

>>44
村正乙

「ぼくはーそれでもー」

主人公「どうだ！」
ラスボス「まだだ…まだ倒れるわけにはいけない…」
主人公「なんだ！？この力は！」
ラスボス「みんなが待ってるんだ！」

といった感じのTOPラスボス戦

正義の反対は悪なんかじゃない
正義の反対はまた別の正義だ

両方やればいいのにね

悪玉だって自分が信じる正義の為に戦ってたりするしな

テイルズのくだらない正義感にはもううんざり

正当化された暴力はいくら残酷でもいいらしい

正義の味方って悪役が消えた後では一般人から見ると完全に異常者とか浮いた対象になる
自分が悪にならないために自分以外の悪を望む一つの悪、みたいなものかもしれない

自分がどこに属するのかによって、善悪は違ってくるよな。
産経新聞が親日、朝日新聞が反日なのもこのせい。

ようは、見た目が大事ってことですよ。

5人くらいで、ボス一人を滅多刺しにして殺す正義のヒーロー

そうこれも洗脳です、おまえらの脳味噌は全て操作された悲惨な脳

要するにヒュンケルだろ

>>68
あいつはただの勘違いだろ。

まどかマギカは完璧な解答を示した。
つまりあーいうことが大事なのさ。

お寺では殺生禁止なのー！
お寺で刃物を振り回して無用な殺生を行うような奴はここで死んでしまえ！

>>19
藤波心なんてまさにそんな感じ

それほど正義振りかざしてぶちのめすってのはないよなー
人の世に害することしてるからぶちのめすとかそんなんが多いよな

物凄く残忍なやり方で敵をやっつけて
「南無八幡大菩薩！」
ってドヤ顔で言ってみたい

ま、悪が全て支配すりゃ悪同士殺し合いがオチだろ

正義の反対はまた別の正義であるということもあるが、そのほとんどは悪である

THE ROCKこそまさに正義の二面性を描いた映画

所詮善も悪も表裏一体

正義の味方が悪人を追い詰めるものの、
猫なで声で「アナタを安全に保護したい」とか言って、殺さずに捕まえて、
裁判やったら正義の味方の強引なやり方に世間の批判が集まって、結局無罪になって、
釈放されたとたんに、案の定また悪事を働くけど、正義の味方は人々の批判が怖くて何も出来ない。

みたいな娯楽映画ばっかりじゃ、心がすさむと思う。
たまにならいいけど。

どっちがマシかで決まるんじゃないの

主人公が脳筋のアホで感情移入できない

ケンシロウとか逆に考えたらラオウとか可愛いぐらいの悪逆非道を繰り返してるよね

正義はどちら側にもある

>>1
典型的な中2発想だな

正義の反対は別の正義とかいってるやつは馬鹿

正義は絶対的なものだから｡そんなん小学生でも知ってる

正義の味方の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

悪玉の特徴
１ 自分自身の具体的な目標をもたない
２ 相手の夢を阻止するのが生きがい
３ 単独〜小人数で行動
４ 常になにかが起こってから行動
５ 受け身の姿勢
６ いつも怒っている

正義はつまんないよ
悪事ができないから
それでも正義を貫くなら普通じゃないよ

結局は異端なものは悪ってのが世界の仕組みだから
大勢の中から外れれば悪
だからいじめも起こるし(学校や職場＝大勢の中で変な奴は異端＝悪とされ排除される流れになる)
いじめを辞めさせようという動きにもなる(社会全体＝大勢から見ていじめをするコミュニティは異端＝悪とされ排除される)
つまり悪があって正義があって社会があるという事だな

そういう主人公が苦悩するストーリーの方が面白い

>>88
不細工がいないとイケメンや美人がいないのと同じことですか？

人間が悪に走るのが当然の生き物
それでも正義に貫くなんて生意気で殺したくなる

正義という大義名分を背負って、日頃のフラストレーションを悪に発散
そしてみんなに称えられる。
さぞメシウマだろうな

「正義」というと大仰な印象だが、「正しい」とは何だろうか。
人それぞれという相対主義的な考え方では結局問題は解決されないし、
じゃあ統一的に善の価値を束ねて良いのかという問題もある。
なんだかなぁ...

まさに共同体主義こそ俺にとっては悪
枠にはまらない者は排除する排他的な思想

そういうストーリーにはうんざりしてるが、今さら文句をつけるほど子供でもない
ただ早く終わらないかなあなんて思いながら見てることが多いな

大儀なき正義は殺戮にすぎない
しかし、大儀の元の殺戮は……正義だ！
by久保帯人

正義とは悪を義の名のもとに正す悪である
アンパンマンは悪人、いや悪パンなんだよ

正義スレ定期的に立つNE！
んで結局定義さえ有耶無耶なまま終わるんだけど

藤崎竜のドラマティックアイロニーが面白かった記憶が

悪役っていつも自信満々だけど、負けるかも〜ってオドオドした悪役いないの？

>>1
まさにミンスwww

ヒュームなんかは正義とは感覚から生まれるみたいなことを
言ってなかったっけ？
しかし感覚的なものであるなら言葉で定義できるのか？

もうめんどくさいから湊斗さんに頼もうぜ

悪役なんてNPCだしね

ジオンが勝てばジオンが正義

桃太郎も鬼が島に乗り込んで鬼を皆殺しにした話だしな
鬼側からしたらただ島で生きていただけなのにね

正義とか悪とかどうでもいい

やなせ：「アンパンマン」を創作する際の僕の強い動機が、「正義とはなにか」ということです。
正義とは実は簡単なことなのです。困っている人を助けること。ひもじい思いをしている人に、パンの一切れを差し出す行為を「正義」と呼ぶのです。
なにも相手の国にミサイルを撃ち込んだり、国家を転覆させようと大きなことを企てる必要はありません。
困っている人、飢えている人に食べ物を差し出す行為は、立場が変わっても国が違っても「正しいこと」には変わりません。
絶対的な正義なのです。




反論出来る奴いんの？

大義で殺戮するのはエゴイズムの暴走

>>106
まあそう言うなよ。福島の原発だって今後どうするのが「正しい」のか
考えないわけにもいかないだろ。

>>107
正義じゃなくて仁では無いかと思うが

援助は
外からみれば正義だけど
内は悪だらけの場合もある

ひきこもりやぼっちは、曖昧なことや他者を無視することが正義とか思うからダメなんだよ

正義よりも正しいことよりも、大事なことがある。
いつかわかる時がくる。

>>107
それは正義という行為を挙げたもので
正義という立場を明確に確立するものではない

アグネスは正義か

月光仮面の作者の耳毛先生曰わく、
「悪に勝てる正義は無い。悪を倒せるのは正義の味方をする悪なのだ」

なぜ結局悪なのか説明ぐらいしろよ

刻命館の主人公は好きです

>>2
全くだ

あれだ文明作っていくには悪がないと駄目なんだろうな

正義で調べてみると配分的正義なんてものもあるんだな
ははーん、なるほど便利な言葉だな

主人公がやっつけんのってたいてい世界滅ぼすとか人間皆殺しとか
誰がどーみても悪ってやつじゃね

>>121
等しい人に等しいものを、って考え方かな。アリストテレス的だな

地球が消滅の危機に！

A. 人類を消し去り、その魂を穏やかな幸せが永遠に続く幻の世界へと送る
B. 消滅を回避するが、多くの血が流れ大きな混乱が長い年月続く

どっちが正しいのだろう

>>122
そんな君にウルトラセブンの視聴を勧める
一番古いやつだぞ。平成版じゃないぞ！

勝ったら正義とか言ってる奴アホだろ

>>33
v速民は正義の味方なんだなwwww

>>113
ゴルベーザだったっけ？フースーヤが言うんだっけ？

アメリカとかキリスト教圏はそういう二元論的なストーリー多いけど日本の漫画やアニメはむしろ少ない気がする

俺は正義ってのは大切なものを守るってことじゃないかと思う。
正義正義言う奴は正義より大切なものを語らないで正義なんて振りかざす意味あるの？
何のための正義なの？
何のためにミサイルぶち込むの？
何のために殺すの？
何のために自爆テロするの？
民主主義のため？
自分の信じる神のため？
それで民主主義になるの？
それで神の教えにかなうの？
それは民主主義に反していないの？
それは神の意思に反していないの？

猿じゃないんだからそこんところもっと考えてからだろ。説明してよ。

>>2
勝てば宦官

>>129
アニメや漫画はマイノリティの代弁者でないと、面白くないよね。

群れて襲い掛かるモンスター。そりゃ、お前達だ

>>107
その飢えている子供が、
生き延びたら何万人も虐殺する独裁者になると分かっていたらどうするのが正義なの？

オイシイもん手に入れた後で、正義の物語を書けばおｋ

それでもボクはー！！

正義とは西洋的な考えであって、日本人なら仁義の方が合う

>>132
正義や悪の概念って宗教がつよく影響してると思うんだよ
マイノリティとかそういうんではなく

光と闇は常に一緒
正義と悪はいつも一緒。

>>129
ウォッチメンとかスパイダーマンとか常に「正義とはなんぞや」と悩むような話だろ

>>110 >>114
反論できないから自分の勝手な解釈の定義持ち出すしかできないのか

もともと正義はこういう正しい行いをさすもの。アメリカとかは自分の行動の理由づけに正義を持ち出してるだけだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　正しさとはつごうや……
　　　　＿､ー､,. -z＿　　　　　　　　ある者たちの都合にすぎへん…！
　　　ゝ 　　　　　　　´Ｚ
　　/ 　　　　　　　　　 ＞　　　　正しさをふりかざす奴は……
　 j　 　　 Ｎｲ１Vuトﾄ､ ,ゝ　　　　　　それは　ただ　おどれの都合を
　｜r-､ ｢三＝ｧ_,r'∠ﾄ'　　　　　　　　　　声高に主張してるだけや
　｜|Ｆi|八:::::::..厂l::::::.ﾉ
　 ,>ヾ_|! 　￣ヽ__,厂 |　　　　　　　わいはケチな悪党やが
イ ｉ ｉ K＼u にﾆﾆつハ.＿　　　　　　　 口がさけても
i |！i｜＼＼　 ¨¨ /ｉ ｉ |！|T'iｰ　　　　人が間違っとるだとか
i |！i｜ 　＼.`ー‐' l i i | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　　　　　　正しさだとか
i |！ｉ |ヽ　 　＼ ,／| i i | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　そんな口だけは　きかんつもりや
i |！ｉ｜ ＼　,／＼ | i ｉ | ｉ ｉ ｉ ｉ　　　　それくらいの羞恥心は持っとる…！

>>137
仮定の話で申し訳ないが、例えば東洋的な仁と西洋的な正義が
対立し合う場合にはどうすればいいのだろうかという問題だと
思うんだよね。

てｓ

ハリウッド映画とか見てると
終盤になると主人公たちが悪者に見えてきて微妙な気分になる

>>141
ソマリアの海賊どもが今、飢えで苦しんでるらしいぞ
さっさと食糧配布しに行って逆に誘拐されればいいんじゃね

どうせなら完璧な悪が見たい
悲劇的な背景とかいらない

>>143
結局それは思想の問題であって、答えのない答えを探すようなものだと思う
考えるしかないんじゃないか、とにかく

>>148
だよなぁ...

利己的：悪
利他的：正義

基本はこんなとこかなあ

そして１４歳になると、

「利他的行為も自分の満足のためにやってるんだから、利己的行為だ」

と言いだす

「それで、なんだ」
「だから利己的なのも正義だ」
「集合はまだ中学では勉強してないか」

誰かの不幸は、誰かの幸福

>>104
Ｖガンダムなんて歌もふくめて今の日本といっしょで泣けるわ

>>129
戦前は普通に正義は勝つ！なストーリーばかりだったが
戦後それやると「じゃあ戦争に負けた俺らは悪だったも？」ということになり
シンプルな勧善懲悪がやりづらくなった
戦後文化を創り上げた左翼共にしても、アメリカの正義に素直にしたがうわけにはいかないし

まあ戦争前後にすでに太平記なんかに心酔して、破滅の奉公に酔っていた部分もあるけど

アンパンマン見てたら虫唾がラン

>>146
なぜそうやって極端な話に逃げるのか
ある出来事において100人見たら100人正しいと思える行動をしようとする心と、それを正しく評価できるのことが正義

>>140
スパイダーマンは1しか見てないからよくわかんないけど、そういう葛藤って善悪の二元論ってのが根底にあるから生まれると思うんだよね
日本の漫画にもそれがテーマになるような作品多いけど、そもそもそういう善悪に頓着してない主人公ってのが割りと多いように感じる

でも悪の魔王て残忍な殺し方とかしたり人の使い方とかコミュニケーションが異様に下手できらわれてるし
ジオン軍とかでもコロニー落とし（笑）して60億ぐらい殺してるしな
大概は悪って言われる連中はそれ相応の事はしてるよな _φ(･_･

人によって違うでいいんじゃない？

抽象的な正義を掲げて不殺を行う主人公より
理不尽な正義や復讐の為に容赦なく敵を殺す主人公のが
みていてスカッとするのは確か
ベルセルクとかヘルシングの巻末のおまけの漫画とか

>>155
別に逃げてないぞ
物を与えるにも相手の環境・事情・社会・効用をかんがみないと正義とは言えない
絶対的な正義なんてない
そもそも今のご時世なら子供に食べ物渡すとか危なっかしくて社会的に推奨される行動じゃないじゃん

ケンシロウは正義を振りかざして戦って悪を倒したわけではないからすごいよな。
「ブタはブタ小屋に行け！」とかが理由だし。

仮面ライダーとか今見ると暴力を楽しんでるように見える

そう。

つまり正義は他者の迷惑でしかないのだよ。

TOPのダオスは最初からちゃんと説明するべきだったと思う。

アメリカ流ジャスティスは気楽でいいと思う。苦悩するヒールとかめんどくさい

正義の味方であってヒーローそのものが正義ではない
見捨てると言う選択肢があるなかで駆けつけるのがヒーロー

人を説得するとき正論一方やりでは反発しかうまない

なぁマティ、もし現実が一つの物語だったとして...

孫正義ディスってるのかメーン

何が正義で何が悪かは時の権力者が決めること

子供のアニメの正義と悪の二元論は、いわば宗教的要素を持つ

俺は子供のときから、若干の疑問を抱きつつ鑑賞していた

たとえばセーラームーンのダークキングダムは、

組織的には結構しっかりしているし、イケメンも多かった

むしろセーラー服美少女戦士の方がなにやらおかしな気もしたし、

彼らもしっかりと話し合って、お互いｗｉｎｗｉｎになるように交渉を続けて、最終的には現実的な金銭で解決を図らないと

政治的面も含めてだめだろう

セーラー服戦士と言う、性と暴力で悪をつぶしても、その残党にはかならず遺恨が残る

青っちょろいセリフ吐きながら敵ジェノサイドしちゃうから凄いよね
凶悪すぎるｗ

何がいいかは人によって考えは違う。
だから個人の自由を尊重する事が正義で
個人の自由を否定するのが悪だ。

ガキとアンパンマン見てたら、ただドキンちゃんに頼まれてコキンちゃんを迎えに来たバイキンマンを
アンパンマンが無理矢理っぽくてコキンちゃんが嫌がってたって理由だけで
許さないとかほざいてバイキンマン殴ってたぞ。ただの暴力じゃねえか。

でも面白いよな。
そもそも「正しい/悪い」「美しい/醜い」ってどこから生成してきたんだ？
歴史的に？その社会に固有なもの？
感覚的なのか？普遍的なのか？考え出すと止まらねーや。

そもそもバイキンが存在するから、清潔の意味が理解するわけで、

そう。

君の正義というモノは他者の迷惑でしかないのだよ。

正しいとは、やはり発展に寄与すると言うことだろう

世の中は難しいもので、

たとえ発展に寄与するように組織が動いていたとしても、

一部の人の利害をさまたげるようであれば、それはその人たちには悪である

正義と悪の観念は抽象的なものであり、相対的だと括ってしまえば、それこそ価値が崩壊してしまう

バランサーだって結構狡猾な面があり、状況によっては、バランサーよりも正義の味方の方がマシな状況もある

最終的にはお金の問題として現実的に片付けるのが有効であると思う。その点で政治と金というのが合理的でもある。

お金の問題を無視して、正義と悪を論じると、それは最終的には感情論に終始してしまい。ようするに感情を吐き出すための騒動になってしまう

セーラー戦士が「許さない！！」と言っている状況は、明らかにダークキングダムがものすごい悪いことをしているのだが（人をさらうなど）

なぜさらうことになったのか経緯や背景をそれほど考慮せずに、状況を目撃してそれを解釈して、感情的に、勧善懲悪というのはすっきりするだろうが、

そんな分かり易い悪なんてものは現実世界にそれほど存在しないし、そういうのを毎日見て育った子供が、工場労働で働くことになったときにどのような思考回路に至るかは容易に想像がつく

走狗煮らるで主人公達も討伐対象になるのが普通だよな

>>171カースト制度みたいな話だが、生まれ変わる先を｢前世で活躍したから｣などという理由で六本木ヒルズ付近の恵まれた家庭にして貰った連中だぜ？
そんな事を期待しても無駄。
パチンコ蒸しDQNの元に生れた子にとっては嫌悪の対象かも。

>>179
七英雄とかその典型だな

善と悪なんて絶対的な価値観は存在しない
同一のものを違う視点で見ているに過ぎない

「みんな大好きだろ？正義の味方は」
「フフッ・・・それは正義の味方の顔ではないな」
「そうかい？（ﾆﾔﾘ」

たとえばダムの建設で、家族の住む場所を奪われる人たちは、

それこそ、建設計画自体が悪だが、

かといって、建設企業をダークキングダムに見立てて、女性を利用して、その内部の腐敗を徹底的に糾弾するのは

まさにセーラームーンな気がするが、

現実的には、金銭的補償額の交渉の問題である場合もある。

また、ダムの建設は、無駄だというが、費用対効果で現実的には発展に寄与する場合もあろう


子供手当ての問題は、家族、子供、女性にはとてもありがたいが、そもそも単純に税金が戻ってくる先に女性が多く存在するだけで、そこに勧善懲悪が絡むと、

それは、子供手当てに反対するダークキングダム側の考えもある一定の理解が得られる場合もあろう

RPGでも、初期作がヒットして続編をリリースする時に、
初期作の主人公がラスボスになってる二作目って、たまにあるよね？
大々的ではないにせよ、主人公が残した何らかの生命体とか機械とか、
ゲームだと、時代にそぐわなくなって、初期の主人公やその関連のある者が討伐されるケース

まぁ、だから、正義も捉えたかによるんじゃね？

>>2
Ｕ・Ｓ・Ａ！Ｕ・Ｓ・Ａ！Ｕ・Ｓ・Ａ！

正義なんて立ち位置によって変わるもんでしょ
それとも絶対的な正義があるなんて、思ってる？

力こそ正義

正義の観念には、限界範囲の設定が必須だと言うことを忘れてはいけない

その問題に絡む人間の人数と、構成、
そして、その人たちの物事の考え方と、その人たちが果たしている生産性

つまり、「どれだけの人数が」「どれだけの範囲を持って」物事の正義と悪を判断しているか。
その範囲を明確にしたうえで、決定する現実的判断である。

地球の平和を守るためと、言っても、宇宙内で地球はどのような立場にいるかの議論はされていない。
だが、地球に住んで、生活を送るわれわれには、生活を破壊される道理は無いので、悪は排除する必要があるのだ

いまどきそんな主人公っているの？

>>189
じゃあこれとかどう思う？
http://imagex.av-navi.co.jp/HjkznkhJKl/0/200311/0785/f1b246b945-3.jpg

プリキュアも勧善懲悪だが、
そもそもコスメグッズを所有している少女達が変身と団結をして、悪を叩くって、

スイーツの女性が、デパートでコスメを購入して、喫茶店で、ブサメンを叩いている構図と大差ない気がする

ケンシロウみたいに適当な感じでいい
最近のは何が正しいかでいちいち苦悩したり面倒くさすぎ
ムカついたから殺す、これでいい

今そんなアニメもゲームもないだろ
むしろそういうの見たいよ
屁理屈はいらん

勝った人が正義

>>185
種死なんかも話の方向性としてはそういうのを示したかったんだろうけどねえ

>>191
利害が一致していて他人に迷惑をかけないのならば構わないが
そもそも近親相姦自体が、社会の生産性に寄与しないし、そもそもそのような状況に陥るまでの病的な経緯が問題である
ただ、その問題をビデオ映像の娯楽としてガス抜きとして提供することには何らかの意味があるだろうし、言って見ればただの熟女ａｖであり、社会全体で見ればただのガス抜きで害はないと私は考える

一方の正義は他方の悪

つまり、勝った方が正義

http://www.sv15.com/wp-content/son_tometa.jpg

>>123
それ調整的正義じゃね？

まあ実生活では、正義は正義、悪は悪と、すっぱり決めてしまった方がすっきりするし、
自分の信じている正義には悪の可能性が含まれている可能性があると考えるほうがある意味不健全だ
であるから、勧善懲悪はすっきりする生き方であることは確かである。

>>197
まじめに答えてんじゃねぇよｗ
ニュー即はお前には合わんよｗ

>>1
俺はピラメキーノを楽しみにしてる無職なんだが
その直前の時間帯で、この間からウルトラマンが始まったんで見てるんだが
まさにウルトラマンは大人になった今、冷静に見るとその通りだわ
結局正義なんて対立する価値観の一方の側の呼び名でしかないんだよな

ただ、目の前のお金と、勧善懲悪と、周囲の女性

それだけで閉じてしまうと、

知らないうちに、目の前のお金と女性に翻弄されてしまい、結果的になにやら反社会的な結果に陥ってしまう場合もある

ただ、自分も女性も、お金が必要なのは明確であり、自分達の持つ能力も限界はある

その上で、現実的に、正義と悪は決定する必要はある


常に社会、組織、そして個人の利害に、目を向けている必要はあると思う

その上で、社会、組織の仕組みを理解しようとしないで、日々目の前の勧善懲悪に明け暮れると言うのは、状況によってはあまりよくない結果を招くことがある

ただ、社会や組織ばかりを考えて自らを押し殺してばかりいて、正義も悪も持たない現実主義者もある意味周囲にとっては迷惑である場合もある

>>200
どう違うん？

正義＝生存

>>183
そうかい？

史上最強の弟子ケンイチをdisってんのかな？

大阪府庁の移転にどれぐらいの妥当性があるか議論がされているが、

府民の利害を考えると、それが正義であるか、悪であるかはなかなか判断が分かれるところだろう

ただ、橋下知事としては、それを踏まえて議論をすることで、大阪人の勧善懲悪の考え方になんらかのメッセージを送っているのかもしれない

基本的に大阪人は、「おもろかったらそれでええやんけ」という面があるが

それが、企業のレベルになると、おもろいかもしれんけど現実的や無いで、とか

お前らはおもろいやろうけど、こっちの身にもなってみろや

なんてことがある

実際犯罪や違反が多い大阪は、おもろいだけじゃ現実的ではないという事を理解すべきであろう

種死ラクシズスレか

>>205
配分的正義は能力相応
調性的正義は能力に差があろうとみな平等

こんな感じだった気する

>>212
ああそうだ、ごめん誤解してた。
「等しい」じゃなくて、「ふさわしい」だったわ。

>>212
またいらん知識増えた

>>36
主人公かは微妙だが
勇者のくせに生意気だの魔王とかそんな感じじゃね

勇者倒した後は王様とか虐殺してるっぽいし
あと勇者のセーブデータ破壊したり

対象が子供なんだから単純なモデルを提示すんのは当たり前

でも現実の悪は野望や目標のために行動するようなのじゃなくて
野望も目標もなく周りの者を苦しめて楽しんでるような絶対悪の方が多いがな
凶悪犯や死刑囚を見てみろよ

「神との対話」て本、読んでみ。

勝てば官軍
勝ったほうが強い
最終的には暴力がものを言う　

配分的悪：大ボス役
調整的悪：雑魚役
調整的正義：主人公役
配分的正義：実は悪役でした役

>>1
俺は子供の頃からそう思ってた。誰かを「悪」に決めて
正義の名のもとに、ボコボコにするっておかしい、って。
だからヒーロー物や戦隊物はきらいだった。
「悪」なんだから滅茶苦茶に傷めつけていいって単なる暴力の正当化。
この世の「悪」ってテレビや漫画に出て来るような奴ではないし。

>>221
＞この世の「悪」ってテレビや漫画に出て来るような奴ではないし。

この世の「悪」とやらとフィクションの悪事の区別はつかなかったんだな。

>>211
ソレスタルなんちゃらも入れてあげて

>>５
それは絶対悪が考え付いた戯言。

>>２２１
おまえは風俗円光不倫ＡＶ人肉食にも心が広いタイプ？世の中にはだるま女とか、いたいけな幼女の首切りとかあるね。

おまえのその許容力が世界を滅ぼす。

ガンダムが提示したことでエポックなのは、正義と正義の対立、ではない。

「ナチスは悪だったのか？」という提言だ。

バットマンは基地外

殺しあうのが正義でないと知って戦う戦場だけど

ウンコ掴む左手が悪
　飯を食う右手が義

うんだから

をれは戦争にしないようにがんばった　平和希求を翻さずに一貫した

おまいらは希望は、戦争ってゆったけど。

うん

栗木ロナウドは酷かった

５人がかりで、一人の悪人をフルボッコのゴレンジャーは悪？

ほんでもって　ベーシックインカムで当座静かにしてよ　いちおう実質共産国家と騒ぐばかな右翼も居ることだし

というのが暫定のおとしどころ。をれは左翼だけど天皇家に存在意義はあると考えている。そして、彼らは解放それ
なくてはならないとも考えている。それを世界統一と同時に進行させてゆくのが青写真だ。

>>233
怪人の周りで奇声あげてる戦闘員の皆さん無視すんなや

漫画だが悪行超人より異常に殺害ＫＯ率が高いキン肉まん正義超人軍団
そしてＶＳゼブラチーム戦は酷かった
・ルール無視して６ＶＳ５で戦う
・ラーメンマンがバイクマンを闇討ちにしてラーメンマンがバイクマンになりすます

ガンダムＦ９１は貴族問題に切り込む予定だった。しかし、もはやアニメなど表現物の送り手が貴族階級なため、

その物語は語られることが今までのやり方ではかなわない。

特権階級の破壊が一番難しい。

>>235
あっ、忘れてたｗ

特権階級、貴族階級なしで果たして大衆の心の平穏が保つのかという問題もある。

だから、底辺の中にはもたれかからせてくれる甘えの対象としてそれら階級の存続を願う者も多い。

冬月先生｢君は思い違いをしている。我々は悪ではない。善なのだ。｣

こういう悪役最近見ない。

他人に危害を加える事が悪、それを防ぐのが正義
君たちはこんな簡単な事もわからないのか

他人の家に土足で上がって、住人に話しかけずに黙ってタンスの中からお金持ってく連中だぜ

>>２４０
コーザギアスの皇帝が「平等こそ悪なのだ」つっとったやんけ。これに抵抗するのは非常に困難だ。しかし理想は
その困難を越えた先にある。

口座ギアスってなんや。叩くと二倍に増えるギアスかな。

ちなみに平等にうるさいのは仏陀だぞ。キリストもユダヤもピラミッドヒエラルキーでべつにかまわない連中だから。

ＴＯＤ２のことか？
カイルはうざかったな

敵の刺客が主人公たちに返り討ちにあって逃げ帰って来たら、組織内の抗争のせいで殺されるのがパターン化していたマンガもあったな

>>1
だからバイキンマンをいつも応援してる

正義キャラをうざったく考えるようになったら、それが説得力のない正義だからか、自分が悪に染まり始めているからか
よく考えないといかんよ。そうやってひとは事件を起こすものだ。

アンパンマンかアンパンマンのことか

信じるものをなくして無力にさせるのが最悪だわ

んだからさ

貴族階級ってのは　おれたち大衆が信じるものを提示してやった苦労があるからいい暮らししていいよね

という理屈なんだよ。大衆の自立というやつは自分が信じるものを自分でかちとってこそ。

>>1みたいな考え方して悩んでるうちはまだ子供だな
大人はそれを百の承知
「よそはよそ、うちはうち」という考え方で戦ってる

考えたら「よそはよそ、うちはうち」って言葉は
一見子どもっぽいセリフに聞こえるけど
中身はどんな問題に対しても言えるような重大なセリフだよな・・・

正義とは何か？
といえばダークナイトだよな

http://www.youtube.com/watch?v=p4IrhgM84ec&feature=youtube_gdata_player

アンパンマンはやなせの陰謀

>>２５３
世界はひとつだよ。

おまえオッサンになったこと誇ったらオッサンだよ。

健太は何回同じスレ立てたら気が済むんだよ。

悪役はセンスが悪い

z-oneと遊星みたいな関係が理想的
近頃の作品は敵へのリスペクトが足りない

仏教徒のセンスが悪い　ソースは創価学会

しかし彼らは　あえて　ダサく生きている場合がある。

>>253
>>1みたいなのは子供向けの創作物の世界にしかないだろ

と思ったけど水戸黄門もそういう世界だった

自分にとって丁度倒せるくらいの悪を次から次へ作っていくのも能力だよね

ポリスだったとおもうけど、ストップ・メイク・センス

というアルバムがあった。それを吉祥寺の中古ＣＤ屋の軒先でレーベルみてをれの外見は影響受けた。
’９１年頃。

英雄は殺した敵の数で決まると思うよ

もし悪の組織が

たちむかってくる正義に、常にちょうどいい悪を送り出しているとしたら、その意図はなんなのだろう？

という考察も面白い。これゲーム背景に導入したらそれなりに受ける。

>>265
悪の自己陶酔が酷いみたいな事にならないかな

悪役なのに人気あるってプロレスに多いよね
アンダーテイカーとか
逆に皆のヒーローである立場なのになぜかブーイングを貰うやつもいたり

>>２６５
それはブレードランナーのラストのエッセンスを加味したものになると思うよ。リドリースコットにまた
昔のマスターピースで脚光が当たっているのは偶然ではないでしょ。

>>253
ガキ

ただ、あそこまで甘いものではないと思うけどね。悪の友は絶望だと思う。

関係ないけどMXで集中放送してる戦う司書が思いの外面白かった
やっぱり食わず嫌いは良くないね

オメガトライブはおもしろかったな

正義を言う奴が悪であったとしても、
相手だって悪である事は変わらないだろ。
悪同士潰しあうのにどんな文句があるんだよ。

トランスフォーマーのオートボット(サイバトロン)の口の悪さと鬼畜っぷりは真の正義
実写映画でも原作アニメでも同じたから困る

悪は希望に満ちた子どもが嫌いだからね。必ず夢を潰そうとするものだ。

>>265
正義より劣ってる悪しか送り出せない可能性もあるだろ
技術的には劣った怪人しか作れないけど
上層部から矢のごとく攻撃指令が出されるから嫌々送り出すという
まるで旧軍だな

スライム一匹を四人で寄ってたかってボコボコにして金とやくそう奪うのやめろよ

>>２７６
そりゃ場合で言ったらいろんな場合があるだろう。

しかし、悪　が　正　義　が　育　つ　の　を　待　っ　て　い　る　場合を物語ってみるのは、この閉塞した
ヒーローものの中で意義ある試みではないかということ。

孫正義

陳腐な落ちは、正義の恋人を捕らえておいて、目の前に現れたとき最大の絶望を味あわせるため⇒そして後継に

というものだ。

国内の貧困や格差を放置して
社会の不条理に納得出来ない
やる気と行動力のある若者に
悪いのはこの世の果てのどっかにいる魔王だから吹き込んで
粗末な武器とはした金を渡して
国外追放する王様

鬼に逢うては・・・
って、村正スレじゃないの？

>>２８１
それでもヒロイズムというものは人類共通の伝説だよね。

>>267
ヒートの事はもう忘れろ

ブッシュ大統領は正義を振りかざしてイラク人を殺しまくったけど
アメリカ人でさえブッシュは歴代最低の大統領だと批判したな
何十兆円も使って外国人を100万人殺してヒットラー以上じゃないの

要するにこんな感じか。
↓

【初音ミク】BossDeath【PV by riria009】
http://www.youtube.com/watch?v=8TLQFpOgIIY

アンパンマンを悪く言うな！！！

だからこそキリスト教の教えは新鮮だっただろうな
結局キリスト教徒も異教徒や異端を殺しまくってるわけだが

支持されるか否か、相手よりも多くの支持を得ているか否か

【レス抽出】
対象スレ：正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に
キーワード：デビルマン



抽出レス数：0

>>282
お前は話を理解する能力がないようだ


スレタイと村正の話の中核はまったく違うだろ

日本人の良いところだけど、絶対的な正義も悪も存在しないと考える人多いよね
外人は偏りやすいらしいけど

種の悪口はそこまでだ

LIVE A LIVEスレかと思った

四行でわかるエロゲ史上最上級の糞主人公、衛宮士郎



セイバー編
俺の正義を貫く！無理？周りの迷惑？そんなの関係ねえ！だって俺正しいし！正しいに決まってるし！！！

凛編
俺の正義を貫くと悲惨なことになる気がしたけど、別にそんなことはなかったぜ！
うおおおおおおおお！！！俺の勇気が世界を救うと信じて・・・！





桜編
すきなひとができました。だから正義の味方はやっぱりやめます(笑)

こういうカビの生えた議論があることを知ってて「お前らこういうのが好きなんだろ？」
って感じに主人公をわかりやすく露悪的に描いたり
正義を掲げてるキャラを極端に矛盾してるように描いたりするのはあざとくて嫌い
それだったら単純な勧善懲悪のほうがまだマシ

お互い守るべき者があり、その為に戦うだけだ

種ってそんなに正義正義うるさかったか？
00のが中途半端にそういうのに切り込もうとしてぶん投げてて酷かった気がする

シロウとかマジ吐き気がするほどうざい
「セイバーは女の子なんだから！」とかもうハア？死ねよ
ただの糞フェミじゃんお前
幼稚園児並みの倫理観吐き散らしてそれを他人に押し付けてんじゃねーよ
で、本人がやってることと言えば友人（シロウ視点）のパシリ
もうアフォかと
それでも凛ルート終わったことにはこっちが根負けしちゃってさ
もうそこまで言うなら好きにすれば？どんな糞で能無しな信条でも命賭ける覚悟あるならいいじゃん？
もう好きにしなよ？って心境に至ったわけ
万人を救う道はなく、正義の味方を貫くには10人を助けるために1人を犠牲する覚悟が必要であること
そういう現実をわかってるならそれでいいんじゃないの？と

で、桜ルート中盤



「俺は桜だけの味方になる」









―――俺の拳は、
―――全力で、
モニタを、打ち抜いた―――

我が正義は姫様と共にありッ！

どっかの殺人者で人を殺す事は息を吸う事と同じだと言っていた
こいつからすれば人を殺す事は善なんだろう　
ffの主人公も言っていたが善悪なんてのは考え方次第でいくらでも変わる

Ｆａｔｅってダヴィンチコードと同時期だったでしょ

ダヴィンチコードが　聖杯って（ふたなりのマリアの）ミイラだよ　処女懐胎の暗示するところもわかった？

ってやっちゃってるのに聖杯だー聖杯だー　ちゃんちゃんばらばら　にしをれはのれなかった。

いつまでも頭が子供っていいよな

初代ガンダムの世界はそれなりに正義描けてたよね
お互いの陣営にドラマがあって良識人もろくでなしもいるという

正義と自由のためなら有色人種大量虐殺ＯＫなのはアメリカ人

ＴＹＰＥ−ＭＯＯＮが　いいじゃん？娯楽なんだし　深く考えるなよ　楽しみなよ　的スタンスに至るに至ってなんだよと

月姫はなにかを物語っていたのになあ　という残念。シエル先輩が好きだお。

FF10の主人公軍団は完全にワルだった
あのゲームシーモアくらいしか悪い奴居なかったからなあ

お前が気に食わないから潰す
って理由でいいのにね敵味方とも

正義の押し売りをしてる層化のこと？

>>307
キマリたんは俺の嫁だから無問題

アンパンマンのテーマで「愛と勇気だけが友達さ」ってフレーズがあるじゃん。
あれは、正義の味方は誰に対しても公平でなければならないから
友達を作れないって意味なんだってさ。
アンパンマンはガチで正義の味方。

議論や交渉を重ねて文明は進歩するものだから、対立する存在は人類の存続に必要
正義か悪かという話をするなら、
自分の意見を言わない奴は悪っぽい気がする

魔王みたいな絶対悪を倒す主人公は正義

>>1
終わりのクロニクルの主人公達disってんのか？

デスピサロの正義とは何なん？

「ゲキガンガー」スレか。

現実では使えない言葉だね

>>298
キラとラクスの正当化が凄すぎる

>>285
だが、武力によらず周辺諸国の話し合いで問題解決を図ろうと努力した結果、
今日も金正日はぬくぬくと国民を餓えさせながら核兵器開発にいそしんでる。
ぶっちゃけ90年代の最初のミサイル危機の時点で空爆かましとけば
ここまでｸﾞﾀﾞｸﾀﾞにはならんかったという話もあるんでね

>>265
ブリーチという漫画があってな・・・・・・
そういうメタな構造を作品の内部に落としこむと色々と問題になるんだ


「声をそう声を荒げるな黒崎一護。そんなに驚く事は無いだろう？
君はただ君こそが私の探求に於ける最高の素材になる。
そう確信して、君の成長を手助けしてきた。そう言っているだけだ。
・・・おかしいと思わなかったのか？
それまでの人生で虚を目にした事さえ無かった君が朽木ルキアと出会ってすぐに虚に襲われた事を。
滅却師が屑虚の滅却に使う撒き餌ごときで大虚が現れた事を。
君が死神としての戦いに馴れ始めた頃にそれまで霊圧の補足さえされなかった朽木ルキアが都合よく発見され尸魂界へ報告された事を。
阿散井恋次が更木剣八が朽木白哉がそれぞれ皆君の力が彼らの力と拮抗した状態にある時に戦っている事を。
一度もおかしいとは思わなかったのか？」

「出会いは運命だと思ったか？」
「襲撃は偶然だと思ったか？」
「戦いの勝利は君の努力の結果だと思ったか？」

ワンピースって正義無いよね
政府も海軍も海賊も目糞鼻糞

タクティクスオウガは悪にもなれるのが良かった

タクティクスオウガの綺麗事だけでなく自らの手を汚しながらも悪事も正当化して突き進む主人公カッコいい