どうやら「原発は安い」は電力会社が撒き散らしたデマだった模様　菅首相が再計算を指示

★原発コスト「かなり高いもので再計算」…首相

　菅首相は２０日午前の衆院予算委員会で、原子力発電所の発電コストについて、
「根本から検証しなくてはならない。原子力は現在よりかなり高いもので再計算しなくてはならない」と語り、
東京電力福島第一原子力発電所の事故を踏まえて見直す考えを示した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110720-OYT1T00653.htm

しってた

GJ

俺達の菅最高や

俺たちの缶

逆方向にバイアスのかかった試算が出てきそうだ。

菅��

そりゃそうだ
あれだけ詐欺的な事ばっかやって数字が嘘じゃないワケがない

震災後もう何度も指摘されてきたことじゃん
方ステですら特集組んでやってたくらいだ

処分場と事故リスクも計算に入れとけよ

発電コスト地元住民にばらまいた金入ってないから

管は屑なんだけど、こういうのは得意だなｗｗｗｗ
原発も止めちゃったしｗ

原発って料金とかじゃなくて温暖化対策のためだろ

どうせ計算が終わるまで総理やめない、とか言い出すんだろ

いいから早く義援金振り込めよ
いつまでまたせんだよ

こいつは自分の気に入らない数字が出てきても認めないからな
現実が見えないν速民と同じ

菅　　「自家発電があるだろ！」
官僚「全国で160万キロワットしかありませんでした」
菅　　「なわけねーだろ！」
官僚「なわけねーだろって言われても…」

自分の納得する数字が出るまで首を縦に振らなそう

震災以前から稼動してない時間が長すぎだわ

>>13
CO2による温暖化説は微妙になってきたからどっちかっていうと産油国への依存減らすためだとか

企業ならコストがかからないものを選択するのが当然だろ？ｗ
このスレ自体がデマだからｗ

核廃棄物処理費用、用地買収費用、そして事後が起きた時の補償
これらが入ってないからな

役人が算出する数値なんて、必ずバイアスかかってるだろ
静岡空港の利用客予想とかさ

原発は安価で絶対安全

>>13
それだったら太陽光とか風力とかもあるけど、コストが問題だったんだよ
んで、そのコスト計算がおかしいぞってのが今回の話

>>13
温暖化ガー言われる詐欺が始まる前から原発推進してたんで後付け

どうしようが勝手だがどの道原発は必要だろ
結局安全管理を強化して原発推進していくと思うよ

鳩山がまたしゃしゃり出てくるフラグ

>>26
てｓｔ

高くなるまで再計算させる事になんの意味があんだよ

原発が安いのウソがバレちゃったらもう温室効果ガスしかよりどころがなくなるね
どうするの原発厨

原発を使った庶民煽りは禿の方が何枚も上手だなｗ

菅いいよ菅
辞める前に色々暴いてくれ

これから事故の補償で一体どれだけ電気代上がるんだか

実際電気代たけーからな

核分裂するような危険なもんを金儲けの道具にしてたとか
団塊世代は脳ミソ腐ってるな

原発の排水が海水温めてそのぶん二酸化炭素が増えるとか
なんかで読んだぞ

俺たちの管がなんで支持率が上がらないの？

埋蔵電力の時と同じ結果になりそう

>>37
支持率を作る人たちから嫌われてるから

何でも独断で決めるのは小泉の真似らしいな

再計算はいいけど、経産省にやらせるんじゃ意味ないぞ

>>37
人の話を聞かないから

世界中で原発が増えればウラン燃料だって高くなるのにね。

>>20
でもコストがかかるほど儲かる商売があるとしたら・・・？

こういうことやる前に
さっさと補助金打ち切ったり、電力会社の経費が高くなるほど利益とっていいよみたいな制度なくせばいい

>>35
いつから原発が団塊の象徴になったんだよｗ

前後世代もどっぷりだろ

>>43
選んじゃう不思議！

>>42
採掘可能年数も縮むし、もうウランを用いる自体でオワコン

基地外パフォーマーの死の踊りで
色々なものがぶっ壊されてて面白いな

菅「太陽光発電は安い」というデマを撒き散らすよう指示

しかもウランてそのままじゃ使えないんだろ
アメリカかフランスで濃縮ウランにしてもらって日本に入ってくる
あほくさあほくさー

※計算だけに経産省がやります

損害賠償金額の20兆も加えた時点で
どの方法よりコスト高になるだろ。

>>49
それが一番困る。
大体何でいまのタイミングでって話だよな。

太陽光はいま考えられている主電力網に
載せるような形では永久に実用化されない
よ。いつか実用化される見込みのある技術
なら、いまから投資という意味で業界に金
バラ撒いてもいいと思うけどね。

東京湾に人工島造って
そこに原発建てろや
てめーらの使う電気は
てめーらの側で作れカス

>菅首相が再計算を指示
>菅首相が 指示
ここ大切な所

>>52
福島の半分を潰しておいて20兆で済むわけねーだろ

>>15
双葉土民か？ うるせー。ピカ牛喰って死んでろ。

菅△

管「全然足りねーじゃん」

>>45
出生時期と中曽根大勲位が動いた時期考えれば団塊＝原発だけどね

管やるじゃん

世界で原発が使われてることを考えたら嘘くさい

予算なんて出来レースだしな

鉄血宰相

また知ってた速報か

>>56
ヨウ素の放射線が減衰してもまだ線量が高いところは、セシウムだから何十年も
帰れないからね、そういう所は土地を買い上げることも考えないといけないかもね。

>>30
温室効果ガスが増えるよかマシだろ。
少なくとも震災以前の稼働率にまでもっていければ生活は変わらんくなるし。

おまいらもそれを望んでるんだろ？
それとも好電気使用が制限された時代を望むのか？

20年以上前から広瀬隆が指摘してたことだろ

(`∪´)o彡°ノーカン！ノーカン！

>>20
電力会社の場合は、原発作ればつくるほど儲かるようにできている

中曽根が「太陽の時代だ」って言っているしｗ

>>65
それと一年か二年か数十年か産業を潰した関係の賠償金、延々積算すると
天井知らずだよ。例えば工場設備とか、いま話題の肉牛の損失とか。

日本の一般会計：40兆円
原子炉一基：8000億〜1兆円

今頃かい

菅は理系だから、こういう本質をついた嫌がらせがうまいな
経産省の試算とどれだけの違いが出るか見物だな

>>62
アラブでは入札に安全で高価なアルバ社が負けて、安い韓国メーカーが勝った。
韓国メーカーは近年受注を伸ばしてるそうだ。

原発が高いのは建設費なので建設費を安く上げれば安くなる、安全性はなくなるけど。

ネトウヨ嘘がバレて顔面蒼白w

>>72
六ヶ所の建設費１１兆円も加えてくれ

管さんは１０年したら反骨の英雄として評価されるだろ。





韓国で

>>62
他の国のアピールポイントはあくまでクリーンさと安定性

だから日本の地震ですぐに原発撤廃の判断を下せてる
向こうからしたらなんで日本は止めないの？って思ってる

>>74
菅が根拠があって行動することはない
菅が正しかったとしてもそれは結果論ですらない

まだ菅がわかってないんだな

>>13
発電効率低すぎで超大量の冷却水が海水温めまくり
それが54機で全然温暖化対策に貢献してない

事故起こったときの賠償費用10兆円追加な

>>81
排水で地球温暖化がすすむわけないじゃん

というか寧ろ温暖化促進じゃねｗ

こんな支持や、誰がやるかでこたえが変わる、
ふしぎなたしざん
が、この世にはあるんだよ、こどもたち。
べんきょうなんかやめて、ポケモンやろうぜ！

>>74
菅「電力に余裕があるはずだ」　→経産省「調査したけど余裕有りませんでした」
の流れを忘れたか
この馬鹿は能力がないんだよ万事において

菅「ソーラー発電は安い」

菅孤軍奮闘しとるな
まあやれるだけやってくれや
御焼香はしてやるでな

原発補償金国が払ってるからその分とんとんだろｗ
廃棄考えたら大赤字

やるも地獄やめるも地獄

原子炉の解体費用や使用済み燃料の処分費用も含ませろよ

玄海原発あたりを一度作り直してみないと
本当の価格は分からないんじゃね

燃料の最終処分は方法も決まってないから見積もりしようもないからねｗ

>>89
ソースは

税金分とか地域へのばらまき入ってないから

>>83
広瀬隆によると原発は発電量の２倍の熱量で海水を温め続ける
東京に電力を送る倍の熱が丸ごと海に入っていく
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/488.html
原発全てが稼動した場合、一級河川全ての流量の水温を3.1度上昇させる

大体フランスとかイギリスとか核兵器作る国には意味あるけどな
プルトニウム取り出したり非核の国でやるこっちゃない
その分クリーンエネルギー開発や火力発電の補助にまわすべき

バカ日本人ども、毒まんじゅう食らって氏ね

福島だと
を付け加えるの忘れたわ
でも東電の御用学者のデータよりは信用できる

何が何でも原発てのがキモイんだよ推進厨
米などでは太陽光も重要な位置づけになってて
IEAなんかは2050年には世界電力需要の11％を賄うとまで予測してんのに
日本では未だに夢見物語みたいな位置づけだよな
原発しか見えてないのが怖いキモイ

知ってた

火力と原子力のCO2の排出量の差は１５％くらいしかない
地球温暖化避けるためには原発も止めるべきだな

広瀬隆は反原発の中では唯一の温暖化懐疑論者

>>96
広瀬隆（爆笑）

いかにも文系っぽい妄想
リアルで言うと馬鹿にされるからやめとけよ

放射能とデマを撒き散らしてる

電気代が重要ならば電力自由化を実現するべき
脱東電で３割も電気代を節約できる

原発が安かろうが東電の高給や利権や工作員費など東電マネーばらまきで
結局割高になってるんだよ



立川競輪場　脱・東電で別業者と契約し電気料金を3割削減
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110614-00000004-pseven-pol

埋蔵電力の次はこれか。

原発災害時の補償金は兆円レベルで用意しないと今後は無理だろ

GE自身も太陽光発電が3〜5年以内に
化石燃料や原発の発電コストを下回る可能性があると言ってるくらいだ
原発に拘る意味がわからんな
核兵器？それなら発電じゃなくもんじゅみたいな研究所でねちねちやっとけよ

>>104
いや指摘どおりに事故ってますけどｗ
現実見ようぜ

>>97
現状は六カ所の再処理工場がトラブル続出で動かないから、プルトニウムを取り出す
どころか使用済み燃料棒のまま1万5000トンも各地の原発に保管されてるんだけどねｗ

>>104
論理的に反論してくれよ

>>110
事故？
排水で温暖化の話だろ？

>>112
エネルギーは最終的には全て熱エネルギーになるってことだよ
わかるね

>>108
最低10兆円は積み立てておくべきだな

原発市町村に毎年払ってる金真面目に電力会社払ったら
火力ととんとんだからな　
原発に限らず米軍基地や自衛隊基地も同じだろうが

メディアでも最近さんざん疑問視されて高いって言われてるのに
つーちゃんねるではまだ原発のほうが安いってアホみたいに唱えてくるやついるよね

まあ、ピカばら撒いて人が死にまくれば電力需要は減るよな。
でも、現状でも自殺に任せた方がよっぽどクリーンだろ馬鹿かよ。

福島前でもコスト高かったのに、これから将来にわたる原発のコストなんてちょっと考えるだけで、
完全終わってるとわかるだろ。

再計算は望むところだけど菅が指示するのがなぁ・・・
脱原発解散するために態と高い数字出すかもしれん
公的な第三者機関じゃないと

「原発は発電コストが高い」を国が認めるとしたら　
大きなことだよな。
原発推進の大きな根拠を　一つ失う。

>>113
原発推進につながっている
説明しないといけないの？

>>113
何を言いたいのか分かりにくい
その説明で何故原発が温暖化緩和に効果があると言えるのか
馬鹿には分からないか〜みたいなこと言って逃げるつもりか

太陽光や風力をたくさん設置しようぜ！って話になると
決まって無理とかやめたほうがいいって集中砲火を頂くのだが
あれも電力会社の社員なのかな

計算する以前にわかるだろ！w

原発関連の天下り特殊法人が山ほどあるあしな
全部自民が作ったヤツ
あれのコストもいれるべき

経団連「原発ないと電気代あがるだろうが！」
原発のせいで電気代が高いことが判明
経団連「」

>>113
＞エネルギーは最終的には全て熱エネルギーになるってことだよ

ダウト

>>120
原発推進の大義名分って何があったっけ
・核燃料サイクル（事実上破綻ｗ）
・発電コストの安さ（破綻寸前ｗ）

残ってるのは
・CO2排出量が少ない
・核兵器開発能力があることを世界に示す
くらいか

>>113
アホ杉ワロタｗ

ダウトって・・・

>>123
太陽光は研究した方が良いけど今のところコストが高いし日本だと効率が悪い
風力も原発分まかなうには足りないしそもそも風力も太陽光もベース電力にはならない

普通に火力増やした方が良いよ

そもそも原発が直接海を温めてるじゃねーか

大国がこぞって原発建ててるんだからなんかメリットはあるんだろ

>>122
温暖化緩和なんて言ってないけどさ

どうせ電気エネルギーも使ったら熱エネルギーになるんだから、
原発の排水の熱エネルギーだけを取り上げる意味は全くない
どうせなら人類が消費する全エネルギーについて語るべき（それでもアホだけど）

そもそも地球温暖化の原因は人類が生み出す熱そのものではない
そんなもん、太陽光のエネルギーに比べたら誤差以下だし

使用済み核燃料って、どう処理するか決まったの？
その処理費用もコストだよね？

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110721/k10014344071000.html

東京電力福島第一原子力発電所で、３月と４月に働いていて所在が分からなくなっている作業員が、さらに増えて、１９８人に上り、被ばく量の検査が受けられないままになっていることが分かりました。
厚生労働省は、東京電力に今月２９日までに作業員を特定し、被ばく量の検査を終えるよう求めています。

菅直人て思いついたことやりたいだけでそれが良いか悪いかの判断はないんだな

上司は思いつきでものを言う

>>134
お前なんで関係ない話してんの？

>>135
何かモンゴルに持ってくみたいな話を日米蒙で交渉中だよな
あれだって蒙に子々孫々に渡って莫大な金払うんだろう
あほくさあほくさー

油もガスも武器なんだよね。用途も色々。
目先しか見れない人が大半。

国全体ではコストがかかるけど
電力会社はコストがかからないっていうことじゃないの？

日本は電気代高い

うん

日本のおかしな電力制度

>>139
誰だおまえ？

>>140
それポシャった

廃棄物は将来的に加速器で何とかなるだろ
先送りにして大勝利

[ ：：━◎]ﾉ　そら事故った時だけ税金上げて国民負担やったら
　　　　　　　　経団連丸儲けやしなｗ．

>>131
まあそうだなぁその二つに関しては
もし今後機材のコストや性能が良くなっても
日本国内じゃ気象条件が悪くて高性能な機材がもったいないのだろうなぁ

高いっつうううか
金で補いきれないものを失ったと思うんだが？
そこんとこどう考えているのか

>>147
高速増殖炉すら成功してないのに加速器なんか無理

菅△

つーか、コストはかかる、リスクは高い
じゃあ何で嘘ついてまで推進して来たの？
原発利権って一体何なんだ

補助金とか含んでないだろ
日本的というかなんというかしねまじしね

にわか脱原発の菅さんがどこまでやれるか見物ですわ

>>134
温暖化の嘘と
原発が他の発電に比べて熱を多く出してるわけでないと言いたかったのね

>>123
原発の代替にソーラーはやめておけ。

福島第一発電所を太陽光発電に置き換えるには初期投資で30兆円必要。しかも毎年維持管理が必要。


福島第一発電所の年間発電量は33テラワット。

太陽光発電が80万世帯（平均4ｋＷ換算）で年間発電量が3.5テラワット。


福島第一発電所と同じ年間発電量を得るには太陽光発電が800万世帯必要。

1件当たり200万円の工事代金、さらに夜中は発電しないため蓄電池を買うと計400万円。


つまり福島第一発電所（朝から晩まで電力供給）の年間発電量33テラワットを
太陽光発電が代わりに実現するには初期投資だけでも30兆円が必要。

フクイチの分をソーラーにするだけでもこれだけの負担が必要なのに、全部ソーラーにしたらどうなるか。

今更かよ

今更かよ

>>151
増殖炉より安全で効率高いぞ
加速器のサイズさえ何とかなれば実用化は難しくない

タダで石油が手に入る石油産出国が原発建てるのに
コストが高いとかマジで信じてるの？？？

>>149
性能が上がったら中東の産油国と取引して太陽光発電の設置メンテ等々日本がやって
ついでに海水濾過プラントも日本が国策として設置・メンテ等々をして
代わりに原油を安定的に日本と取引してもらえるような契約結んだ方がいい

あと原発の排水が温暖化と関係ないってかいう話題あったけど
海水温まると海水からCO2出るよしかもかなり
まあCO2での温暖化自体にたいして俺は懐疑的だけどな

でも再稼動をやめる理由にはならないよ？＞菅さん
今ある原発は稼動したほうが安いのは間違いないんだから

>>158
どうせまた東芝の設計ミスで重大な事故を起こすよ

>>155
アホか
温暖化の原因は温室効果ガスだって言ってんだよ
熱そのものが原因だなんて言ってるのは広瀬なんとかとか文系のバカだけだ

>>150
まさに
日本国民の放射能に対する精神的苦痛はプライスレス
そして付近住民の避難生活による苦痛もプライスレス
まるで悪魔みたいな発電所だ悪魔

さすが管さん
原発利権と戦えるのはあんたしかいない

>>146
馬鹿は都合が悪くなるとそういう風に返すのかなるほど

>>160
＞海水温まると海水からCO2出るよしかもかなり

かなりってどのくらい？
俺も計算したことあるけど、火力発電にくらべたらチリみたいな数字だったよ。

>>162
臨界しないのに?

こういう奴が名前似てるからとかいって核融合に反対するんだろうな

原発がなければ資源のない日本は近いうちに必ず滅びます。日本は原発とは切っても切れない間柄なのです。原発がなければ皆死んでしまいますよ。

発電所ってのは火力も海水で冷却してなかったっけ？

脱原発ならＣＯ２の２５％削減はどうすんだよ
国際公約だぞ

まぁ今までの過剰なまでの原発崇拝は崩れたけど、必要な分はまだまだ残していく方針でいいだろ
そんな一朝一夕で極端に政策がブレてしまったら困る

排熱で温暖化()
海全体から見ると塵みたいな影響だろ
太陽光の方が圧倒的。だからそれをため込むCO2がやばいと騒いでるのに。

原発がクソ高いのは日本だけだよ
原発だらけの韓国は電気料金日本の半分以下だし
コストがクソ安いからアジアやアフリカの途上国が欲しがってんだよ

>>170
>>173
まあその通りなんだが
文系ってのは俺達の想像以上にアホなんだよ

日本は産油国でもないし、世界一の電力品質、
日中と夜間の使用電力の差が大きいための過剰設備投資を考慮すると
欧米の1.7倍ぐらいの価格が適性と言われてるけど、
オイルショックで無駄に電気料金引き上げて、下げない電力各社は死ね

コスト安なんて嘘でした

>>174
韓国は電力会社に税金をつっこんでるよ。
たくさん使うと日本の二倍以上の値段になるし。

原発の地震保険入ってないからな
無保険運転はいかんよ

>>163 >>175
まず二酸化炭素のような温室効果ガスが温暖化の原因ってのがおかしいんじゃ・・・

こいつは安定してブレるな
一週間ちょっとで、将来的に原発頼らない→個人の考えです→原発の再計算を、とか病院行った方がいいんじゃないか？

>>175じゃなくて>>173だった

事故ると凄まじい損害出すからな
コストぶっちぎりで高い

ピカばら撒いて被害者面なんだからな。
確かに安いよ。

再計算しても、どうせ捏造されるだろ
経産省なんかにやらせる時点で意味ないから

ステークホルダーじゃないヤツにやらせろ

【原発問題】寿命は大丈夫？原発５４基、すすむ高齢化…保安院「寿命は基本的にない。半永久的に維持可能」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311082672/

永遠に使えるんだったらそれは安いだろうな
数字のマジックだ

http://lakshmisculptures.info/002.JPG

太陽光発電促進付加金といって、太陽光発電で買い取った金額は
すべて国民負担になっています。

これは法律で決められているため、日本国民は支払いを拒否できません。

ソーラーを進めるほど日本国民が支払う電気代が上がるカラクリです。

建設費自体が高コストなので、建設者も国民も誰も得をしません。



その上もし・・・・・ソーラーが韓国製や中国製だったらどうなると思いますか。

中国や韓国に永遠と搾取されることになりますよ。

人間様由来のCO2は全体の何%を占めてるの？

>>174
人の命の値段が安い国なら原発は相当安く済むんだろうな。
国民の命も健康もどうでもいいというならもちろん日本でも
相当安くなるな。

穴掘って埋めるほうが安い気がするけど
核変換しながら発電できる加速器駆動未臨界炉ってのが考えられてるんだな

>>48
これまでバレてなかっただけで少なからず壊れてたものばっかりなんだよ
鳩山の時にも露見させないで頑張ったけど、さすがに今度は無理だろ

福島半分お買い上げ、放射能の被害者への損害賠償、被曝者の健康手帳・・・
そりゃ燃料費が高くなっても火力の方が安いに決まってる

>>188
1/4

原発は基本的に必要だと思う
だが現在原発が立っている場所は安全な場所が少ない
安全基準がおかしい
そして老朽化している

あと何で日本はトリウム熔融塩炉は話題にされないの？

脱原発に国民の半数近くの人が賛成しているのに、内閣支持率は10%代
再計算した結果をどれくらいの人が信じてくれるかね
原発推進派でも原発反対派でもない人達が菅を信じるかだな

>>189
今回も警戒区域以外は住むのが悪い、汚染食品は食うのが悪いで押し通そうとしてるけどな

>>168
お前みたいに理論上は安全（笑）みたいなこと言ってる奴が
事故を起こす

俺の支持率うなぎ上りなんだけど
選挙区隣で惜しいわ

>>175
要するにその話するなら、熱と電力の変換比率だか効率だかのデータ持ってこいってことだなｗ

>>163
じゃあ温暖化についておかしな事言ってんなと言いたかっただけか

別に示さんでもいいけど、発電による発熱が温暖化に影響薄いという
科学的根拠はあるのけ？

技術革新てのが必ず起こるんだよ
太陽光発電でも起こる
原発推進厨は100年後も今の技術レベルでありつつけると信じて疑わないアホ

電力会社からすれば安いんだろ

さっすが菅総理だぜ。
原発推進派をイビらせたら右に出るものがいないな

>>175
つかそもそも使われない熱のことだけをあれやこれや言っているけど
多くの場合、電気も末端でほぼ熱に変換されているのに何を言っているんだろうね

原発って命の問題より経済的な問題だからな。
今、電力不足になりかかってるのは原発のせいだし
あらゆる物の生産をストップする羽目になったのも原発のせい

>>200
ほんまアホやな、まず地球に昼と夜があることから考えたら？

これでチョン嫌いでもう少し賢ければなぁ

>>194
余計な事考える奴にはタクマーぶつけんぞ(´･ω･`)ｺﾞﾙｧ

例え安くても、一回の事故で国が亡ぶようなリスクを計算にいれたら高くなるわ

>>201
太陽光発電は研究した方が良いけど
「太陽光」発電だから現在原発が担ってるベース電力の代わりにはならないのさ

>>206
衛星太陽光発電というのがあってだな

>>206
で？

あと、　全てのエネルギーは熱エネルギー〜　というくだりは一体どう関係あるんだ

>>207
それだとマスコミに叩かれるでしょ。
菅は別だが、民主党は叩かれてないし。

>>205
そうだよな
挙句に何を食えばいいんだ

>>200
地球に降り注ぐ太陽エネルギー＞＞＞＞＞＞＞＞人類が消費するエネルギー
だから

太陽エネルギーは一定じゃなくて変動してるけど、
その変動の幅ですら人類の消費エネルギーより遥かに大きい

そもそも余った熱エネルギーは赤外線として宇宙へ逃げていく
だからそれを妨げるCO2が問題なんだよ

地元自治体への援助は東電から？国から？
そこらも勘定いれてくれよ

>>200
CO2と温暖化の関係は本当。
ただし、廃熱で温暖化〜は嘘。

人類の活動により、森林が伐採され続けていることが原因というか、本当のところ。

昔（CO2横ばい）
森林によるCO2吸収　≒　人類のCO2排出＋海からのCO2排出

↓

現在（CO2増加）

人類のCO2排出＋海からのCO2排出　＞　森林によるCO2吸収（森林減少）

これが本当。　

■総括原価方式（費用積み上げ方式）の嘘
　テレビはデマを流していいのか？
　『原発の発電コストは高い。《総括原価方式（費用積み上げ方式）》で、高い方が儲かる日本方式のサギ』論法。
　こういうアホ陰謀論は、「日本だけが原発推進してきた」なら成り立つが、「実際は、現在は原発に否定的なドイツやイタリアさえ原発推進だった」
　だから、そこでその論法は破綻。諸外国が原発推進している事の説明が出来ない。


　菅内閣の発電コスト再計算作業は３月から最近まで停止。
東大秋元客員教授の推計では、原子力のバックエンドコスト１０兆円と廃炉費用入れても原子力の発電量が大きいので８〜１３円/kwh。
孫氏の雑誌世界論文のデータは原子力がメディア推計値で太陽光には補助金や税還付のコストが除外されている。
◆Twitter / 片山さつき: 菅内閣の発電コスト再計算作業は３月から最近まで停止。 ...

>>200
わたし文系だけど、そんなの想像したらわかると思うの

政治家は「国民投票で賛否を問いたいな」と言えば良い
アホだから言えないか

当然今回の事故の賠償金もコストに含めるんだろうな

原発事故は多分また起こる。
安全に力を入れすぎたら、原発の売りである安定供給が出来なくなるから
安全面で手抜いた。
経済を最優先してしまうこの国では安全がないがしろにされる。

>>212
は？
お前は地球温暖化の原因は資源の熱への変換と言ってるんじゃないの？

>>215
その説は知ってるけども
温暖化ガスの効果としてはCO2は大したことない云々てのも聞いたことあるな
まあちょっと脱線しすぎなのでこれ以上は自分で調べてくるわ

使用済核燃料を国が片付けてくれるなら電力会社にとっちゃ安いんだろ
事故っても賠償は国民に押し付けるだけだし

>>1
電力会社じゃなく経済産業省と自民党の流してたデマねｗ
意図的に間違えるなよ低脳w

>>187
　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　 ｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/ _　　　　 　　/_　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

>>215
まだこんなこと言ってるアホがいたことに驚くｗ

もんじゅと六ヶ所村についやした6兆もコストに含めろよ

原発は高い

乳即民なら常識

>>229
もんじゅは研究の一環だから別だろ
そんなこと言い出すと太陽光がえらいことに。

>>222
これ思い浮かべた、コピペだけど


最近、日本人がどうしてリスク管理が下手なのか、思い当たることがあった。

日本はもともと地震や火山、台風などの水害という災害多発地帯で、余りにも災害が
多いので、「リスクを考えることを止めてしまった」　のだと思う。

日本でまじめに災害リスクをやろうとすると、手をつけなければならないところが多すぎて、
気が狂うほどの費用と工数と絶望感が襲う。　これでは、生きていけないのだ。
だから、日本人は神頼みに走る。　これが、最低コストの危機管理だ。　心のケアのみという管理方法だ。

そして、実際の危機管理は、「死人が出て初めて実行する」
交通事故にしてもそうだ。　危ないカーブとか交差点とか、住民はいつも不安だが、日本のリスク管理は
精神面のみなので、お祭りで騒いで誤魔化す程度だ。
そして、実際に死亡事故が発生して初めてカーブミラーとか信号機とか設置するj。

　　「死人が出たから、やっぱり危なかったんだな、。　じゃあ対処しよう」

これが、日本の危機管理の基本。　だから、今回も死人が出るまで何も対策はされない。

>>231
太陽光のどこに6兆つぎこまれたんだ？

嘘つきVS嘘つき

>>217
おうすまんね
>>223
そんな考えは持ってないただ聞いてみたかっただけ

双葉町に注がれてた金は電気代じゃなくて税金だしな
数字のマジックだな

原発は経済誌が出した試算によると事故処理いれなくても火力、水力も高かったよ
事故処理費用含めたら、半端なく高くなるだろうよ

今まで一体いくら税金を原子力に無駄遣いしてきたんだか

>>235
ならいいんだけど、発熱＝温暖化説は斬新だったなｗ
一瞬騙されそうになったわｗ

さすが市民運動家

推進派の思考
ベース電力＝原発　＞　事故時の復旧や補償は考えてません。
温室効果ガスの議論は原発推進に有効です。

与謝野とか細田とか見てみろよ。
あれだけの災害があったのに過ちを認めようとしない。
反省すら避けようとする。
あれが原発を推進してきた人間達だ。
ああいうのが原発の運用に係わってたんだぜ？怖すぎるだろ。

火力と水力主力にもってきて、あとは洋上発電と送電線分離で電気代安くして終わり
放射能被害はこの先も続くし、1次産業壊滅させて原発も満足だろ

>>96
アホか・・・
その数字が真実だったとして、日本の一級河川の水の体積と海の体積の比を考えろ
ついでに面積も
考えるまでもなく、放熱の方が圧倒的に大きいわ
そもそも広瀬みたいな妄想と事実をごっちゃにして垂れ流すような奴の事を
信用すること自体が間違い

禿が参入できるようなコストに合わせて算出するんですね、わかります

CO2の増加を止めるなら、今すぐにでも森林の伐採をやめる必要がある。

自然エネルギー（）の人はこういうことを言わなければならないハズ。

人類は１年に２億人の人口が増加し、九州と中国を合わせた面積の森林が毎年砂漠と化している。

このままCO2が増えれば人類に未来はない。

空気中二酸化炭素

CO2 0.5％ NIOSH、ACGIH許容濃度
----------------------------------------通常限界↑
CO2 3.0％ 短時間暴露許容濃度　　　　　　　　　　　めまい、呼吸困難、頭痛、錯乱
CO2 4.0％ 脱出限界濃度
----------------------------------------緊急時限界↑
CO2 10.0％ 目が見えなくなる
----------------------------------------終了↑

>>25
オイルショックの反省からだな
原発推進が始まったのは

人類が死ぬのは地球にとって良い事なんだよ
優秀な奴以外間引くチャンスだな

>>217
温暖化の原因についてはNASAなんかは太陽活動が主因だなんていってるし
CO2の影響はあっても2割程度なんて説もあるけどね

森林減少が原因で死活問題だっていうなら書籍の電子化をもっと訴えればいいのに
でも出版社の利権関係で必死にはならない

>>242
全く反省してないからな、救いようがないよな。

>>246
それはお前が言い張れよ。
はっきり「原発推進してCO2の増加抑制」「原発は安全でクリーンです」
まで言えると理想的な推進派だと認めよう。

>>96
「広瀬隆の言うことなんか信じるな」で終わらせたいんだけど、あえてマジレスする。
まず、>>224の言うとおり「その数字が真実だったとして、日本の一級河川の水の体積と海の体積の比を考えろ」
次に、熱を放出するのは原発だけじゃない。
火力発電もそう。

国会見ててもなんか自民党は原発動かしたいみたいだけど
次に事故が起きたときは全責任を持って財産没収と禁固刑ぐらいは覚悟してるよな？

原発よりガスコンバインドの方が熱効率が遥かに良い
CO２排出量も大して変わらない

>>249
NASAがうんぬんはデマ

武田邦彦や小出裕章や広瀬隆の発言を根拠に話を進めてる奴がいたら「そんな屑の言うことなんか信じるなよ」以外になんか言うことあるのかよ。

>>254
自民「事故が起きた場合は税金で補償すべき（ｷﾘｯ）」
だよ。どうせ。

日本って天然ガスぼったくり価格で買ってるらしいね。
それやめりゃ火力が一番安いんじゃないの？

>>252
原発は（酸素を燃やして熱を作るわけではないので）確かにCO2の増加を抑制するけど、現在のCO2増加は森林伐採が原因によるもの。

発電所をどうしたからどうになかなるレベルの話ではありません。

一度砂漠になれば森林に戻すことは容易ではなく、また人々の興味もない為無理な話です。

今水力の稼働率どんぐらい？
地震の前は20%ぐらいだったろ
全力で回せば原発と同じ分発電できるんだが

>>257
へー
じゃあ電力会社の発言を根拠に話を進めてる奴は？

http://www.env.go.jp/policy/tax/know/180files/4and2/07.html
先んじるものが勝ちであり、進んだ環境技術を外国に売ることにより、我が国企業が生き残る鍵となります。

小池百合子　自民党衆議院議員（元環境大臣

＞経済を動かしている産業界の重鎮はこぞって『経済が悪化する』
原発頼みで、自家発電機もなく、エコ技術を発明できない企業は負け組になるからなｗ
それだけｗ

排熱で温暖化!原発はやめるべき!
↓
CO2の方が影響でかいよｶｽ、じゃ原発推進な。

この流れ何回したら気が済むんだ
排熱の話出した奴は推進派としても良いレベル

>>262
何言ってんだこの馬鹿

>>260
お前は福島で原発事故起こったの知っているか？
まだ収束もしてない大事故だ、少しは興味を持て

>>259
その「ぼったくり価格で購入した天然ガスを利用した火力発電」は、石油を使った火力発電よりは安上がりなはずだけど。

撒き散らしたのは自民だろ。

知ってた

さっさと竹島沖のメタンハイドレート取りにいけよ

>>261
水利用ダムの水を活用しているところは全力で回せない。
発電用ダムなら全力で回せるが、でも渇水リスクを考慮すると余裕を持たせなきゃダメ。

保安院を経産省に置いたのも自民
電源三法を作ったのも自民

>>267
北方領土を譲歩する代わりに
サハリンからパイプライン延ばしてもらえば
コスト抑えられるんだったか？

>>266
君文盲でしょ。

>>232
いや、違うだろ？
もともと事の本質とか、社会のあるべき形とか、物事を根本から考えるってのが苦手で
安易な発想に飛びついたり目先のことばかりにとらわれたり

現実と真正面から向き合うって事が苦手なんだろう、どうしても情緒的に反応する
その根本には集団になれば強いが個としては弱いといった傾向も影響してるように思う
個として弱いため他人に、それも自分に都合のいい主義主張を持つ者に迎合しやすい
日本の社会が何かのきっかけでいきなり大きく動くことがあるのもこのせい
当然、自分に突きつけられた厳しい現実からは眼をそらしがち
このせいで危機感が生じにくく、問題が目の前に厳然としてあるにもかかわらず事なかれ主義に陥り
その問題が現実のものとなった時、打ちのめされてあわてて、しかも感情に流されるままに対処しようとする
そんなところじゃないかな？

>>274
工作員はだまって寝てろ

>>1
原発はマジでコスト高すぎだろ
一回事故ったら会社潰れるほどの損害賠償をしなきゃいけないし、それだけでも足りなくて国から借金するレベル

原発の代替はLNGや火力しかないと思うけどな。
原発事故のどさくさにまぎれて中華製ソーラーはやめてね。

ＣＯ２なんて全く問題ないといえるぐらいのとんでもない被害をばら撒く代物
それが原発
こんな国家破壊機関の存在を望む奴なんて外国人か国を怨んでる奴ぐらいのもんだな

>>265
「馬鹿」とか
そういうことしか言えないんだね

地震国が原発建てまくるってアホかよw
そんなに自爆したいのかw

安くできないだろ
高価な設備の原発は平均稼働率50％だ
一生のうち半分は稼動してない、メンテにかかりっきり
燃料交換で、せっかく沸騰させたボイラーを冷ますわけで
さらに、崩壊熱発生で冷却水循環させて電力は食うし

>>264
CO2の方が影響がでかい根拠が無いんだよ

どうやらじゃないだろ
投資詐欺になるんじゃないか？

>>279
地球温暖化で国土が水没したら
「CO2に比べたら放射能なんか全然問題ないだろ」
とか言い出すんだよおまえみたいなのは

>>280
いや、おまえはけっこう馬鹿だと思う
小出や武田や広瀬を見て、馬鹿だなあ以外の感想を持っちゃうやつは馬鹿

まあCO2とかアメリカや中国でさえやる気ないのに
いまだに常任理事国にもなれないたかが資源もない加工貿易国ごときが
世界を考えるとかヘソで茶を沸かすことだなｗ

>>283
え、君も排熱が温暖化の原因と思ってる人?

スゲさんもしかしてまともなんじゃねえの

>>1
事故処理費用だとかメンテナンス費用を考えると一番コストかかってそうだな

>>156
特需でGDP押し上げるな！

>>288
そうじゃなくて　根拠が無いんだよ。

で、アメリカは何で昔日本に原発をプッシュしたの？

>>282
九電のは８０％くらいあったと思うぞ

東電とかがやらかすからそんな数字になるんじゃね
柏崎もまだ三つくらい稼動してないし

リスク高すぎ

原発の代替となりうる自然エネルギーは海流発電しか無いってｗ
サッサと国策で海流発電の研究開発推進始めろ

ソフトバンクの損ハゲ義なんぞに騙されてんじゃねーってのバカどもｗ

原子力は投下エネルギーの8割強が濃縮工程に偏っている。石油火力のCO2排出量が
原子力より多いといっても、それは多分15〜16％程度
http://president.jp.reuters.com/article/2011/07/14/67B2B3DC-A7B2-11E0-8ABD-9C113F99CD51.php

>>292
CO2の温室効果自体は根拠あるでしょ
今の気温変動との関わりがよく分からないだけで

今朝のモーニングバードでもやってたな
利権構造

リスク抜きなら一番安いって事でいいのかな。
で、保守の為の料金上乗せしたら火力より高くなる？

>>298
いいからソースだしてみ。
論破されてるものしか出せないと思うけど

すでに原発の倍近い５８％の熱効率を誇る天然ガス発電所があるそうだw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311202947/l50

シェールガスの登場で天然ガスは価格破壊が起きてるし、完全に原発は
時代遅れだねこりゃ。天然ガス発電に切り替えれば電気代は半額になりそう。

>>292
この世の中、CO2が実際に温暖化に貢献してなかったとしても、それを根拠がないって切り捨てるのは無理があるから

>>275
敗戦からこっちずっと現実逃避してるようなもんだしね

>>282
出力調整が事実上不可能だから一日の最低消費電力分までしか発電できないんで
電力需要が少ない時期には原子炉をある程度休ませるしかないってのもあるよね

>>302
最新のは熱効率６５％だよ
三菱重工が開発してる

>>298
人間が出したCO2が地球温暖化説が嘘であって
CO2自体は温室効果あるだろ
ほとんどは人間が関与してない所から発生してるけど

>>293
日本は戦争で勝ち取った大事な市場だからね、原発以外にも農産物や兵器なんかいろいろ
売り込んで稼いでるじゃんｗ

>>286
いやだからそれはそれ
「へー（そうなんだ）」と軽く同意した上で「じゃあこっちはどうなの？」ってことなんだけど
人に「文盲」とか言っちゃうくらいなんだからちゃんと読み取れてるはずだよね？

>>302
原発とLNGの熱効率比較して何の意味があるんだよ馬鹿が

原発事故のおかげで高くなる国民負担の電気料金も含めるんだろうな？

>>293
核兵器を日本に撃ったことで核に関する発言力を失うことを恐れ
核の平和的利用()を勧めることでそれを止めようとしたから

それと日本だけじゃなくて、他にもたくさんの国に対してやったからな

>>302
天然ガスも原油価格とほぼ連動してるから、今後高騰し続けるのは必至だよ

石炭なら高騰しないかもしれんが

ちなみにウラン燃料も高騰中だから、どれがいいかは一概には言えない

自民党の中長期計画みた？（笑）

菅さんいいかげんにしないと殺されるぞ

次は何が安くなるのかな

>>306
凄すぎるなそりゃw
原発どころか自然エネルギーどうこうもアホらしくなる超技術じゃん。
日本が世界に誇るべきものはガスタービンコンバインドサイクルだったと。

誰も知らない知られちゃいけない
フグスワンがどうなのか
何も言えない話しちゃいけない
フグスワンがどうなのか
原発で金が出る原発で職がある
この美しい利権守りたいだけ
今日もどこかでフグスワン今日もどこかでフグスワン

>>313
ウランは高騰してる問題より生産量が需要をかなり下回ってるうえに最近原発
新設ブームでさらに需要が増える傾向なんで、手に入らない方が懸念されるかな。

あとは原発の代わりになる発電方法決めるだけだな
タービン回せればいいんだから他でもなんとかなるだろ

>>313
してねーよ池沼ｗｗｗｗ
暴落につぐ暴落で余ってるから地震後に日本が買えたんだよ
想像で語るなカス

>>313
原発の発電コストに占めるウラン代の割合ってかなり低いから、ウランの価格が倍になったところで対して影響ないと思うんだけど。
ウランの価格はそんなに激しく高騰してるの？

>>312
その説は説得力あるね
気に入った

>>313
天然ガスはシェールガスの登場で価格破壊が起きまくってる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263557725/

もはや原発は時代遅れだよw

>>320
やってることは原発も火力も蒸気機関と同じだからね、熱源が違うだけで。

でも原発が安くないなら東電は原発を推す必要もなくね？

シェールガスが取り出せるようになったのって結構昔だよな

んで？原発のオールコストは他の発電に比べて安くて安全なの？

>>327
＞米国の天然ガス相場は08年7月の100万ＢＴＵ当たり13.69ドルをピークに、09年9月には
＞2.4ドルまで急落した。この結果、米国向けＬＮＧ（液化天然ガス）の大半が必要なく
＞なり、激安のスポットＬＮＧとして欧州市場に流入。世界的不況によるガス需要の
＞減少も追い打ちをかけ、世界のガス市場は大混乱に陥った。
＞
＞長期契約で欧州にガスを輸出していたロシアの独占天然ガス企業ガスプロムは昨年、
＞西欧向け輸出が3割減少する羽目になった。昨年に巨大なＬＮＧ基地を完成させ、
＞今年中には世界最大のＬＮＧ輸出国となるカタールでは、当て込んでいた米国需要が
＞吹き飛んだ。

このとおり。シェールガスの登場でガス燃料の調達コストは5分の1になったw

建設から廃炉、使用済み核燃料の管理までの総コストまで計算しないとな

菅が原発のコストを計算するとき、原発の稼働率はどう設定するんだろう。
いずれにせよ、原発の稼働率は上げてほしいのだが。

原発disればdisるほど輸出政策でブーメランすることになるんだが

原発の廃熱よりCO2の方が影響でかい根拠が無いのに
さも当然のように言うやつがいる。
根拠を示せよ。
根拠ねーぞ。

>>326
総括原価方式なんで原価が高くなるほど儲かるんですよ、だから建設費が馬鹿高い
原発は最高に電力会社が儲かるわけで。

原発はオワコン、推進する奴はキチガイ

>>323
説っていうか、これは普通に常識の範疇なんだけど・・・

>>334
じゃあなんで安全対策を怠っていたの？
金をかければかけるほど儲かるんでしょ。
安全対策に何兆円でもかければよかったじゃん。

>>329
それ１年半前の記事だぞ

>>334
それって世界でもそういう査定なの？
一応安全どうこうを無視すれば原発は世界的に推してるんでしょ？

>>326
だから電力会社が推進してたんじゃないってのｗ
推進してたのは自民党と旧通産省

電力会社は発電方式の原価が低く計算出来れば会計上は
利益が増えるからなんでも良いんだよ。で通産省と自民党は
電力会社が万難（反原発市民運動）を排して原発を最優先で
開発するように原発の発電コストが安くなるようにインチキ会計計算を
やらせてた訳。具体的には放射性廃棄物処理コストや原子炉廃炉コスト
などを一切原価計算に含めないって点ね。

ちなみに共産・社民は原発のコスト計算にこうした後処理コストを一切含めない
事を昔から批判していた。「原発が低コストってのはウソだ」ってなｗ

>>322
年次で見ると、原発ブームになってからとてつもなく高騰してる
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_puran.html

チェルノブイリ原発事故のお陰で90年代は安値だったけどね

俺は原発やくざに立ち向かった鉋音の事をたぶん忘れないぞ
頑張れ

>>338
このとおり現在も激安だよw
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html

KAN△

>>340
国策で推進するがために安いってことにしたって感じだよねｗ

>>326
どうやっても売り上げが落ちない商売だからコストを考える必要がない

>>338
天然ガス相場
http://jp.advfn.com/commodity/natural_gas.html

>>334
なら既存の原発はどんどん止めればいいんじゃないの？
発電原価を上げたいなら、どうして電力会社は既存の原発を稼働させたがるんだろうね。

使用済み燃料に掛かるコストも当然入れるべき

>>341
乱高下が激しいな。

ネトウヨは散々、原発は安全で低コストのクリーンエネルギーなんだと喚き散らしてきたが、
事故時の賠償金とか廃炉、最終処分に掛かる金、補助金として税金から出す金と色々合わせたら全くのデマだとわかるんだよな。

>>343
昔に比べたら激安って程でもないだろ

　　　　　　日本LNG価格
1989 3.28
2009 9.06

菅日本から出て行け

利権ｶﾞｰ言ってる奴は外国でも建設が進んでるの考えろよ

>>331
都合のいい数字に決まってるだろｗｗ

俺たちの菅首相

>>345
感じじゃなくその通りだってのｗ
で無ければなんで高コスト且つハイリスクの原発を
民間の電力会社が好き好んで最優先で推進するかってのｗ

電力会社ばかりやり玉に上げられるが最大の戦犯は
自民党と旧通産省　奴らの本音は原子力の平和利用じゃなく
将来の核武装の準備目的だものｗ

かぺたやってくれた。

「清水のピカ茶を福島第一原発で働く人に寄贈。」

放射能汚染されたお茶はてめぇらで飲めよってことか。

>>236
　地元に金を落とすのは、原発でなくても同じ。
　フランスも、日本と同じように、原発立地自治体にお金を出していて、自治体の税収の40％が原発から。NHK-BS ワールドWaveモーニングで特集済み。

世界的に天然ガス発電が注目されてる中で
安いから飛びつくなんて安易過ぎる
受給逼迫して価格が跳ね上がるなんて考えもしないお花畑なんだろうな

>>333
で、火力発電の廃熱と比較したの？

>>302
>>313
熱効率が重要視されるのは燃料における原材料費のウェイトが大きい発電だけだよ。原発の場合はあまり意味がない。

原料になるウラン1ｋｇは２万円

ウラン1ｋｇからどれだけのエネルギーが得られるかな？

１ｇのウランは∴E＝（1/235）×(６．０２２×１０＾２３)×(２０７×１０＾６)[eV]
＝５．３０×１０＾２９[eV]＝（５．３０×１０＾２９）×（１．６０２×１０^-19）[J]
＝８．５×１０＾１０[J]

つまり1ｋｇのウランから２，０００，０００リットルの石油と同じエネルギーが得られる。

２００万リットルの石油は２万円なんかじゃ買えないよね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でも、これが火力発電なら熱効率は死活問題。
そういう違いがある。

>>354
これからエネルギー需要が増すのは確実だから
有望な資源は活用したいってとこだよね

福島の惨状を見ればバカにでもわかることだな

天然ガスの年次価格変動
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

アメリカはシェールガスなるものの恩恵に預かってる感じだが、
欧州や日本はあんまり預かってないような・・・リーマン後に半値になってるがその後値段は漸増してるし
（日本はガス火力発電需要のためか価格高騰してる）。・・・・リーマン前みたいに投機筋が入ると倍ぐらい値段変わるんだな。

ちなみに原油は完璧に元通り
http://ecodb.net/pcp/imf_group_oil.html

現地にばら撒く金入れてなかったんだからそら安いだろが

原発動かすにしても、もう電力会社の地元以外に供給できないようにしてくれ。
自分は安全だからって管理が雜過ぎる。

菅Δ

また自民の嘘がばれるのかｗ

脱原発って言ってるやつがまだ計算してないの？
それが一番の驚き

>>343
たくさん輸入すれば、その分、変動費が増えて価格転嫁がさらに増えるだけ
当たり前の経済論理

★日本の電気料金は今でも安いくらい
■実は、日本の電力会社の利益率は高くない。海外の1/2〜1/3くらい。
　それを端的に表すのが、『日本は大量の燃料を輸入しているにも関わらず、電気料金が安い。価格に転嫁できる「原価の適正基準」が非常に低いから』。
■『日本は、世界のLNG輸入量の約35％を占める世界最大のLNG輸入国』
　日本は、国内の天然ガス生産量が天然ガス消費量の4％足らずであるため、残りの約96％をLNGとして輸入。
　LNGの輸入量は1969年の初輸入以降年々増加、2009年度では約6,635万ｔ。
■『電力消費が多いインドや中国など、先進国がLNG輸入国になり奪い合いに』
　日本はインドネシア、マレーシア、オーストラリアなど中心に、アジア・オセアニア・中東地域の各国から輸入。
　欧米諸国では、ギリシャ、ポルトガル、プエルトリコ等が新たにLNG輸入国に。アジア地域でも、2004年にインド、2006年に中国が、それぞれ新たにLNG輸入国に。

俺が不思議に思うのは、核燃料の採取処分場が決まっていないのに、どうして「最終処分」
まで含めた原価計算ができるのだろう？という点。
最終処分にかかる費用が、「絵に描いた餅」だという事では。

>>352
おいおい為替相場も知らんのかよアホw
それと2009年は最高値の時代。そっから5分の１になってると記事に書いてあるだろアホw

1989年・・1$=240円 つまり3.28 * 240 = 800円ぐらい
現在・・・1$=80円 2.4 * 80 = 180円ぐらい

現在の天然ガス相場をチェックしとけw
http://jp.advfn.com/commodity/natural_gas.html

燃料高騰はメタンハイドレート採掘に弾みがつくな　逆に資源国になれるチャンス到来だ

>>371
ｽﾏｿ見落としたw

３月から議論が一歩も進歩してない

巨大な太陽電池を宇宙に打ち上げてエネルギーを地球に遅れよ

>>370
決まっている。既に稼働中。まだこんな勘違いしているのがいるのか
■青物県・六ヶ所村の核施設
　▽ウラン濃縮工場（稼働中）
　▽再処理工場（試験中）
　▽MOX燃料工場（建設中）
　▽放射性廃棄物貯蔵・埋蔵施設（稼働中）
■「仮置き場」の勘違い
　「六ヶ所村の放射性廃棄物貯蔵・埋蔵施設」は、「通常の原発」から出てくる「低レベル」の放射性廃棄物。
　これは、ドラム缶に詰めてコンクリートで固めて、六ヶ所村に埋める。『これは六ヶ所村が、中間貯蔵ではなく最終処分場』。
　よく「仮置き場」と言っているのは…、「再処理工場」から出てくる「高レベル」の放射性廃棄物。
　これは、しばらく冷やしておかないといけないので30〜50年冷やして、六ヶ所村から適切な場所に埋蔵する計画。
　高レベル廃棄物の最終処分場＝出口がないことから「トイレのないマンション」と言われるが…、
きちんとトイレで流せるように、六ヶ所村でガラス硬化剤にして適切な技術で処理をする。『処理はできるが、その置き場が決まっていないだけ』。

菅GJ
ネトウヨざまーｗ

>>283
「CO2は温暖化に影響を与えるが、排熱は温暖化に寄与しない」か「CO2も排熱も温暖化に寄与しない」のどっちかなんだから、「CO2の方が影響がでかい」って言いきってもあながち間違ってはないと思うけど。
まああまりいい表現ではないが。

>>376
送電ロスがもったいないので消費や生産も宇宙でしようぜ！　宇宙開拓時代の幕開けだぜー

おまいら、使いたい放題だった電気を我慢してまで反対する覚悟は本当にあんの？

原発の代替に太陽光とかガスとか頭大丈夫かよ…

そら関東の農業と漁業と観光を壊滅させてなおかつ日本経済全体までも破壊しようとしてるんだからな
お安くないだろ

すばらしい
菅は名総裁になるぞ

政治家の仕事は４年間粘ることだからキビキビ仕事したらいけないんだろうな

管最強、ガンガンいけ

>>369
残念ながら日本の電気料金は韓国の2.7倍ですw
それと電力会社の利益率が低いというのはまったくのデタラメw

なぜなら電力会社は財界の隠れ蓑にすぎず、ゼネコンや自治体などに
盗んだ税金をバラまくための「媒体」に過ぎないからだ。

たとえば経団連会長の米倉は住友系列の社長だが、原発建設で強いのは
やはり住友系列の鹿島。こういう構図を知らなければ原発利権のなんたるかを
知ることはできないよw

>>381
使う電気も火力が圧倒的だったので　原子力は3割ぽっちだろ

ハブ空港でもやられたが
今度は原発で韓国の後塵を拝す事になるのか
日本なんも無くなるな

原発の代替となりうるのは海流発電だけ
サッサと原子力推進した時みたいに国策で海流発電の研究開発推進やれ！
損ハゲ義に騙されるな！ｗ

サヨが騒ぐから対策費用かかりすぎ
ウヨもごねるし

散々いろんな所に高額な補助金ばら撒いても赤字にならないんだから相当儲かってるんだろうな

>>377
高レベル廃棄物の処分場が決まっていないと、自分で書いているじゃないか。

>>320
独占企業なんだからしっかりと安定供給しろよ。
泣き言を全国で放送ばかりしてないでさ、
君はどこの電力会社の社員なんだよ

>>363
必要以上に怖がったことによる惨状なのか、そうじゃないのかは今後数年で分かること。

ふぐすま見ておいてなお安いだエコだ言ってる自称保守の人ら
こいつらは売国奴扱いでいいと思うわ

この先うん十年は原発に頼らざるを得ない生活になるよ


選挙の為だからといって適当な事を言い過ぎだ官は

癒着もあるが､自民の原発維持が一番利口

つうか､それしか選択肢がない

２年くらい前にＮＨＫの番組で原発は安くないという結論だしてたから知ってた

>>391
その対策が不十分だったせいで、福島は爆発したわけだが。

>>392
原子力関係の補助金は国が出してるもの　そら電力会社は赤字になるわけが無い

再処理してない使用済み核燃料溜めまくって
将来への負債をつみまくりだよね

脱原発を決めたらさっさと再計算して代替エネルギーを考えて東電の処分も決めろよ
他に何か仕事でもあるのかこの労働ニートは

>>391
今回の事故で受入先を探すのが難航するのが当然な超危険なモノだと
判明したろw
そりゃカネをばらまきまくってやっと建設できるもんだw

もう原発はまったくのコストに見合わないゴミだとわかったわけだお前もw

>>393
お前が言ったのは、普通の原発から出てくるゴミだろうに
自分で書いたことすら理解できないのか？

>>387
＞残念ながら日本の電気料金は韓国の2.7倍ですw

電気料金が韓国の2.7倍のニュースはスレ立て人がキチガイなだけで、実際はこう。

＞韓国5.8セント（約4.6円）。これに対して日本は15.8セント（約12.5円）

韓国人の購買力平価は日本の40％だから、日本換算で11.5円　（ 4.6/0.4=11.5　）
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PPPGDP&s=1990&e=2011&c1=JP&c2=KR&c3=CN

>>387
韓国は国費負担があったんじゃないか？

電気料金0円で全部税金で賄いますって国が電気料金最安だけど
果たしてそれって安いっていえるのか？

流石原発総理や

>>387
韓国は税金投入しまってあの値段だろ
しかも家庭向けは日本と大して変わらないかむしろ高いし

状況大して変わらない国が普通に安いわけがない

家庭用電気料金の比較

韓国電力
〜100kWh　　　　　　　56.2ウォン/kWh (4.2円/kWh)
101kWh〜200kWh　116.1ウォン/kWh (8.7円/kWh)
201kWh〜300kWh　171.6ウォン/kWh (12.8円/kWh)
301kWh〜400kWh　253.6ウォン/kWh (18.9円/kWh)
401kWh〜500kWh　373.7ウォン/kWh (27.9円/kWh)
501kWh〜　　　　　　656.2ウォン/kWh (49.0円/kWh)

東京電力
〜120kWh　　　　　　17.87円/kWh
121kWh〜300kWh　22.86円/kWh
301kWh〜　　　　　　24.13円/kWh

>>387
日本の電気代はイタリアの7割未満ですｗ

原発政策は入り口から完全に間違えてたんだよな。
最初から「コストは高いが、エネルギー資源分散の為には必要」
と正しく導入していればこんな事にはならなかった。

で、この真実は、他の自然エネルギーと実は大差ない。
資源が乏しい日本は、コストをかけたとしても分散化する必要がある。
にもかかわらず原子力推進派はさらなる分散化を妨害してきて、今も妨害してる。

原発の目的のひとつは分散化じゃなかったのか?
嘘に嘘を積み重ね、もう理屈が滅茶苦茶になり、当初の志も忘れ、
後が無い所に来ている事にいい加減気が付けよ、推進派は。

>>404
なんと、俺が書いてもいないことが俺の考えだと。

ああ、自称エスパーさんですか。ご苦労様。

>>388
いや、能書きはいいんだよ。
生活上、確実にその3割ぶんは不便になるんだがその覚悟はおありかって話。

>>406
日本の原発が国費負担がないと思ってるのか？w
そもそも独占利権で競争がない時点で国民は不当に高いコストを払わされているといえる。

いずれにせよ、原発推進と発送電の分離や自由化は矛盾しないよね？w
だって原発が本当にコストが安いなら発送電の分離と自由化を行えば原発屋が
減ることはないはずだものねw

で、原発派のお前は発送電の分離と自由化に賛成できるよね？w

>>409
あー、これは韓国内から企業が脱出するわけだｗｗｗ

日本の購買力平価40％である韓国でこれは・・・・ｗｗｗｗ

これはこれで何としても原発のコスト高くなるように出してきそうで嫌なんだが
で、何故かソーラーのデータも比較対象で出してきてそっちは希望的観測に基づく超低コストな数字出すみたいな
複数の第三者機関に同じ条件で数字出させてそのまま公表してくれや

>>411
建前と本音の区別はつけろよ
あほの大衆にそんなこと言ってもしゃーない

>>337
原発は安全ですって言って推進してきたのに、原発の安全対策に何兆円も何十兆円も
かかりますから電気代上げますなんてことになったら、安全じゃないのがばれちゃうじゃんｗ

>>339
先進国ではあまり増えてないよ、増えてるのは先進国が売り込んでる新興国、日本もベトナムに
ODAつけてまで売り込んでたでしょう。

>>348
原子炉がガンガン新設できるならそうしただろうね、新設を地元に認めさせるの大変だし。

>>411
> で、この真実は、他の自然エネルギーと実は大差ない。

またまた御冗談を

>>416
いままでは原発が低くなるようにして出してきたことを自白するようなもんだなw

いいぞ菅！

ごめん、無知な俺に教えてほしいんだけどこれがデマだったとしたら
なんで原発は安いっていう嘘をついてて、どういうカラクリで安いとされてたの？
コストも含めて本当は高かったって話？

もっとやれ管

資源が無いからこそ原発推進
日本みたいに国土が狭く山が多い地形は太陽光は向かない
ガスにしても海外に依存する事になる

経産省の役人試算させたらまた誤魔化されるだろ
外部の人間にやらせろ

滋賀だっけ？
新規の原発建てられないから40年過ぎてるけど延長するね^ ^だってよ

>>424
おいおい原発の燃料も輸入してるのにバカじゃねーのかw
原発は何で動いてるか知らないのかよ推進派はw

>>418
必死こいて考えた言い訳がそれっすか
原価かけるほど儲かる説は正直破綻してるよね

反原発の動きって東電や天下り団体の連中が全然
ケジメをつけてないことに対する不満の現れだよね

太陽光じゃなくて地熱を推進すれば良い

信頼度

共産党＞小出・武田＞河野＞社民・みんな＞小泉・中曽根＞菅＞谷垣・安倍・与謝野・仙石・鳩山、東電、経産省

>>414
思ってないよ

どこの国も国庫負担がある程度あるだろうけど
その比率が異なる国についてあそこの国は電気代が高い。安いって言うのはナンセンス。他で辻褄合わせてるんだから

電気代だけ払って国税払ってないなら別だがな

>>429
そういうことだね。東電社員が全員切腹すれば許されるんじゃねーの？w
国民に放射能を吸わせたあいつらが刑事責任に問われないなら、お前らが
東電や原発利権屋のガキどもに放射能を吸わせても傷害罪にも何にもならないことになるw

>>420
数字ってそういうもんだろ

東電は早く賠償しろ

>>427
馬鹿だなあこいつは。
燃料を分散すればリスクを減らせるってことだよ。

>>57
死ねよ東電社員

>>404
馬鹿だろお前

千葉は>>370で
核燃料の最終処分場が決まってないって書いてるじゃん
再処理＝最終処分だと思ってるアホ？

ガラス固化体にしたとしても、それをどこに埋めるんだよｗ
数万〜数十万年も安全に借りし続ける場所はどこだｗ？
それを受け入れる自治体がどこにあるｗ？

水資源、水産資源、豊な森林など日本に豊に存在する資源を台無しにしてくれるのが放射性物質だ。
国土の狭く山の多い日本で原発が爆発したら本当に住むところがなくなる。
本当に国土の保全を考えるなら原発乱立は自殺行為。

>>426
どこでもそれはやるよ、浜岡くらいじゃね30年でやめたの
耐震補強にめっさ金かかるから

30年超えで審査、40年超えで審査50（ｒｙ
と十年おきに審査があるよ、保安員の。

>>436
バカだなお前w
ウランなんて限られた国が独占してるっつうのに分散もクソもないw

原発コストが高いことは以前から色んな人が著書にしてきたのに
今まで散々無視してきたマスコミが急に取り上げるようになってアル意味気持ち悪い

発電のメインに原発据えてる国の方が電気代が安いのは間違いない

そして原発は世界中にあってもう何十年も運転されているが
事故らしい事故は数件しか起きてない

>>427

原発は愛とゴールドと誰か他人の税金で動いていると思っているんですよ

だいたい日本が資源の少ない島国というのが、捏造イメージだから
例：尖閣周辺の資源の存在を４０年間無視してみすみす中国に渡した売国自民党を支持するネトウヨﾜﾗ

まあ確かにお前らが東電社員や原発利権屋のガキどもに放射能を吸わせたとしても
ただちに影響はでねーんだよなww

４０年にもわたる国策だから通産省しか計算出来ないよね

>>438
×安全に借り
○安全に管理

>>443
どうゆう立場で言ってんだよ
福島って君の近くだろ、被曝確定だから開き直っているのか？

>>443
確かにそれは事実なんだよね、イタリアとかめっさ高いんだろ

>>443
たった一件で国が傾くほどの被害をもたらすし、日本は世界有数の地震国。
しかも、地震の活動期に入った。

爆発したのが浜岡だったら、日本は終わってた。

>>441
価格変動リスクなら減らせる

>>451
日本もアメリカもロシアもいまだに大国ですけど
傾いた国ってどこのことですかね

>>422
核廃棄物処理などの「バックエンド費用」を誤魔化してる(MOX燃料ナシ等)のと
自治体などへの補助金交付金である「立地費用」を省いているのと
不安定な発電である原発のオプションと作る「揚水発電」のコストを省いているのと
今回の事故処理費用を省いているから。

事故処理をいれなくても水力はもとより火力よりも高い
書籍や経済雑誌読んでると最近は普通にこういうこと書いてあるよ

どう考えても火力より安いわけねーだろ
CO2を排出しないから温暖化にならないとかいうのも嘘だし
温水や余計な熱の排出は火力以上やんけ

>>428
原価＋4.4％の報酬だから、原価が1000億なら44億の報酬だけど、2000億なら
88億になるのは間違いないよ。さらに最近は燃料費の値上げも自動的に電気代に
反映されるようになってるからここのところ毎月電気料金が上がるでしょ。

次また事故っても、どうせ誰も責任とらないんだって
みんな分かっちゃったもんなあ

>>456
つーか安全対策に金をかけない理由にまっっっったくなってないよね。

マジで海外の利権と関係ないとこに評価や安全確認依頼するようにして欲しい

>>429
けじめもそうだけど、スーパーリスキーなものを扱っている
割に、管理はずさんで、いざという時は、死んでもとめる覚悟が
ないことがわかっちゃったから、
二度と触らせたくないだけなんだよね

東大以外　にやらせろよ





　

炭素税もいれたら安いって事だろ

>>461
じゃあFラン卒の君にまかせよう

>>96
最新の火力ですらせいぜい50%だろ？
古い火力も残ってて原発の倍発電してんだから、原発以上に熱垂れ流してる。
もちろんその上でCO2も出してる。
まあだからって温暖化云々はまあ微妙だけど。

>>451
たかだか十兆円程度の事故で「傾く」ってｗ

原発も今後コスト増がありうるけど、
現状原発に匹敵するような発電能力のある発電方法ってのが、火力発電ぐらいしかないからな
（国外だったら水力発電も大規模なものがあるけど、日本の河川じゃ難しい）

何か代わる物がみえてないのに、原発捨てるってのもおかしな話だ

風力、太陽光、太陽熱、地熱、波力、潮力や、バイオ燃料による火力発電
自然エネルギー以外なら高速増殖炉、トカマク型核融合、レーザー核融合

って色々発電方法はあるけど、軽水炉にとって代わる目処つけろよ

ある試算だとあの太陽光とどっこいどっこいだったね

>>453
昔ソ連て国があってだな

再計算したってどうせまた捏造するよ
細かい内訳も公開させなきゃ

>>455
> 温水や余計な熱の排出は火力以上やんけ

もうこの一文だけで君は馬鹿確定だよ

>>465
十兆円でおさまる訳ないと思うぜ

>>471
踏み倒すでしょ常識的に考えて

>>453
ソ連は崩壊したし、チェルノブイリを引き継いだウクライナの予算を調べてみろよカスｗ

>>466
そういえば核融合炉って原発反対派から見たらどうなんだろうな
ちょっと気になるよね

原発さえなかったら復興に専念できるのにな・・・原発さえなかったら・・・

>>465
頭悪いんだったら無理してレスしないで良いと思う。ほら、もう直ぐバイトの時間だよ

>>463


Fランでも東大より余裕で優秀なやついるぞ？


東大は記憶能力だけが高いだけ。

CPUはペンティアムでHDDが2Tなのが東大


CPUはペンティアムでHDDが2TなのがFラン

>>468
>>473
へーソ連崩壊ってチェルノブイリが原因なんだ
それは新鮮な説ですね
学会で発表したらいいよ

ウクライナの予算がなんだって？？？

>>471
そうそう
未来の労働力が減るから、試算できないレベルかもな

>>477
なんだ釣りか

「総括原価方式なんで原価が高くなるほど儲かるから、電力会社は建設費が馬鹿高い原発を建てた」なんて電波を飛ばすID:sUe3rk2X0はさっさと諦めた方がいいよ

こういうのは空き缶の本領発揮だな
こういうこだわりというか実行に移させるようなところは認める

惜しいな
これで人柄や誠実さがあれば，国民の反応は正反対になってただろうに

まあそんな人柄や誠実さがあればそもそもミンスに入ったりしてないか

>>450
EU圏内でかなり自由に電力の売買ができるヨーロッパと日本を比べるのは難しいけどね。
周辺に買ってくれる国があるからこそ、フランスの80％原発依存なんで極端な政策が
成り立ってるってのもあったりするし。

ここで喧嘩してる奴ら
平日の昼間にこんなところで油売ってるニートがどう喚こうが社会に何も変化はないからもっと気楽になれよ

ついでに言うと派遣労働者法を作ったのが小泉。
原発作業者の孫請けあたりには、変な派遣労働者がいる。
この法律があるので、身元のはっきりしないわけのわからん人間を、重要な施設で働かせるようになった。

>>479
未来の労働力ってｗ
なんでだよ

ここの脱原発派は太陽光が普及して､本当に原発の代わりになると思ってんのか？

>>478
学会ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで原因という表現になるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

菅でも短期間で片付けたもんじゅのゴミを自民はなんで片付けられなかったの？？？？
今までなにしてたの？

>>465
たった数十兆ってｗ
馬鹿だろお前ｗ
数十兆の予算を生み出すには大増税が必要なんだぞ？

福島ですらこれだけの対策費用が書かｋる。
浜岡が爆発して放射性物質が首都圏に向かったらどうなっていたと思うんだ？

廃炉までの１００年間の費用、汚染物の保管処理費用、てか根本的に処理できない核廃棄物どうすんだよ
そりゃ遥かに高いだろ

>>490
ウクライナの予算がなんだって？

>>492
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
太陽光は一番ポテンシャルが低くて、原発にとって脅威になり得ないから
自然エネルギーの中では一番マシな待遇なんだろうな

原発なら一基で何百万世帯にも電力を供給可能。夜間も。
いっぽう太陽光は・・・。話にもならないよね。

まあ確かにお前らも福島いけば放射能とり放題なんだよなーww
ガイガー片手に採取したりすんなよー？w

ちょっと前までは一般人には絶対に手に入らないようなお宝が
いくらでも手に入るのかも知れないけどなーw

確かに東電社員や原発利権屋のガキどもに吸わせたり食わせても
ただちに影響は出ないし何の刑事責任にも問われないのかもしれないけどよーw

東電がテロ犯罪にも問われてないんだしなーw

>>465
（福島原発事故以前は）
原発を建てるために国が安全と歌い推進してきた。
ついて電力会社が独自に安全対策に乗り出せない。

当然国の安全基準を満たして建てるのだが、
不安だから基準を引き上げろなどの声には国は聞き入れなかった。

>>492
いい加減くせぇから巣に帰れよ

政府は今まで安い電気作らせて、燃料代浮かせてきたんだろ。
10兆くらい浮いてんじゃねーのか？
その蓄えを出すのが今だろ。
新たに税金とるとかバカかよ。
変なもんに浮いたカネを使っちまったのか？

>>499
政府？燃料代？
おまえなにいってんの？

>>478
あれｗ？
チェルノブイリがソ連崩壊の原因の一つになったって、常識レベルなんだけどｗ


＞チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
＞従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい
＞証明であった。それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれ
＞の始めた改革にはねかえり、文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである
　ミハイル・ゴルバチョフ［工藤精一郎／鈴木康雄訳］『ゴルバチョフ回想録　上巻』新潮社、1996年、377頁

電力会社もさっさと競合させろカス

>>483
売電の為に無駄な余力を持てるし
逆にフランスに万が一があっても、他から融通受けられる可能性あるしね

自国は脱原発しときながら、他国の原発のエネルギーを買うなんて欺瞞もできる

>>501
ふーん
ところでウクライナの予算がなんだって？

>>479　はアンカー間違い
>>458 だった

2chのスレは他者を罵るためにあるようなものではあるが、
エネルギー関連のスレになると特にその傾向がひどいように感じる。
もう少し淡々とした態度で自分の意見を表明できないもんかね。

>>476
>>490
>>497
もっとまともな返しをしたらどうなんだ

>>395
現時点で充分惨状だろ…
で、結果的に大したことがなかったら勝利宣言でもすんの？

>>499
過剰な人員

交付金

に消えただろ

いまでも東電の年金に日々消えてる


月６０万

年間７２０万ぐらい年金もらってるだろうな

おまえらこれより稼いでないのにさらに税金取られるあほ国民ｗ

「塗る太陽電池」実用化へ　車の窓ガラスや衣服などありとあらゆるもので発電が可能に

ビルの壁や車のボディーで使える「塗る太陽電池」の実用化のめどが立った。
従来の太陽光パネルでは置きにくかった場所に塗ることができ、量産もしやすい。
２０１３年春ごろに出回ることになりそうだ。

三菱化学が、光を電気に換える効率が実用レベルの１０％を超える試作品づくりに、
世界で初めて成功した。従来のガラス板で挟む結晶シリコンではなく、炭素化合物を使う。
乾いて固まると「半導体」の役割を果たすようになり、配線を施せば、光に反応して電気を起こす。

煙突や高速道路の屋根など丸みがある物のほか、衣服など曲がる素材に対応できる。
通常の太陽光パネルはガラス込みで厚さは数センチ必要だが、この方式だと１ミリ弱で済む。
重さも同じ面積なら、結晶シリコン系の１０分の１未満に抑えられるという。

塗る太陽電池は、変換効率が課題とされ、世界中で開発が競われてきた。三菱化学は成分や
構造を見直し、変換効率１０．１％と１０％超えに成功。結晶シリコン系の約２０％には及ばないが、
薄型として市販される膜状シリコン系の太陽電池の水準に追いついた。
http://www.asahi.com/eco/TKY201107190319.html

補足ソース
＞半透明なので、クルマの窓ガラスも大丈夫とのこと。
＞「ゆくゆくはそれを繊維にも利用しようと考えています。
＞そうなれば、洋服でも発電できるようになります。
＞例えば、建設工事現場でその繊維でつくったテントを張っておけば、
＞そこで使う電気をまかなえるわけです」と同関係者
http://response.jp/article/2010/02/20/136681.html

バ菅でも短期間で片付けたもんじゅのゴミを

なんで自民は片付けられなかったの？？？？

今までなにしてたの？

>>510
夜はどうすんの？

一応言っとくと
４ヶ月、湯水のように金と人使ってやったのが
「放水してたまった水をきれいにする装置」の設置だからな
解決に向けて動き出すための準備の第一歩ができた段階

ウランは数年間使える
石油・石炭・ガス等とは比較にはならない

独立国家として日本がどうあるべきかえを考えるべきだお

核廃棄物も崩壊熱は出続けるから、
その気になれば、核廃棄物の崩壊熱で発電もできるなw　原発とは比べ物にならないぐらい緩やかな放熱だから発電量が小さいだろうけど

>>507
あ　ごめん　
それアンカー間違いだから
訳分からんよね　　本当にすまん

ペレストロイカでググれば

原発を止めると景気が悪化、失業者が続出すると連呼していたが、
ここ20年くらいずっと原発が動いてたのに景気が低迷してましたが。
さらに原発事故によって失われた20年が、さらに20年以上延長されそうです。

>>492
チェルノブイリ対策費用は、ウクライナ国家予算の4.6％(2000年）を占める。
なお、これでも本来必要とされる予算の27%に過ぎない。

ウクライナでは今尚、汚染地域に５百万人が居住している。

>>474
事故起こしたらそこに太陽が誕生します

>>509
まじそんな貰ってるのかよ、犯罪じゃねーか

>>504
ＧＤＰの５％近く使ってるのも知らないのか。。

原発反対派って自分に都合のいい情報しか信じないよね。
電力不足は嘘とか原発は高いとかマジで言っちゃうから恥ずかしい

まあ確かにお前らも福島いけば放射能とり放題なんだよなーww
ガイガー片手に採取したりすんなよー？w

ちょっと前までは一般人には絶対に手に入らないようなお宝が
いくらでも手に入るのかも知れないけどなーw

確かに東電社員や原発利権屋のガキどもに吸わせたり食わせても
ただちに影響は出ないし何の刑事責任にも問われないのかもしれないけどよーw

東電がテロ犯罪にも問われてないんだしなーw

東京ウクライナ君はたぶん俺の今日のツボｗ

>>478 ←これ恥ずかしい

>>519
ウクライナは新しい石棺の建設なんか出せないからって宣言しちゃったもんな。

菅の電力会社不信な姿勢だけは評価できるんだがな
同時に官僚不信、孤立無援ゆえ、内容が誰かの浅い入れ知恵ばかりだが

>>520
その周りを発電パネルで覆えば、無限増殖完成じゃね？

ばら撒いた補助金や将来の廃棄物の保管費もコストに入れろよ

>>523
えｗ？
事故対策費用や、廃炉費用、高レベル放射性廃棄物の最終処分費用までちゃんと計算したことあるのｗ？

バカは黙ってろよｗ

>>523
電力は足りてるだろうが
東電の試算になんでＩＰＰが入ってないのか疑問に思わない程度の浅い考えなのか？

原発が高いなんてもうみんな知ってるだろ
さすがバ管

>>508
放射線が健康に与える被害が過大評価だったなら、そうだな
そんなに危なくないものに対してパニックになって、街が荒廃しましたってだけの話なんだから。

実際に健康被害があって、この街にいてこの線量浴びてたらリスクがあったってことなら
避難は妥当だった
--

あとは、除染がどれぐらいの期間で可能かってところ。震災復興とか考えると10年以内ならマズマズだと思う
何十年、何百年ってかかるならダメだな（というか300年ぐらい経つと、人間が何もしなくても問題ない線量になっちゃうけどね）

>>519
>>522
GDPの５％なのか国家予算の４．６％なのかどっちだよ

>>500

つうか今回は天災だろ
「安全神話崩壊」とかマスコミはセンセーショナルな見出しで記事を売る
それに乗ってしまう馬鹿な国民

東京都苦しくなってきましたw

>>537
コストカッター清水の人災だろｗｗｗ

原発をつくるにあたって自治体に渡した補助金と毎年流してた補助金と、廃炉にするための費用と原発維持費と核廃棄物処理の費用すべて足した計算するべき。
今回の原発事故で事故の賠償金を足して計算するとなお正確な数字がでる。
その上で水力や太陽光、風力と比べてもらいたい。

>>520
原理的に制御不能になったら核融合反応止まるから
ただし、炉は放射能化するから、放射性廃棄物問題はある（でも、中性子取り込んで放射能化してるから半減期は短そう）

>>75
アラブなんてヒゲ伸ばしてる間に油が出てきて儲けてるだけのくせに、ケチって原発リスクを上げんなよ…

>>534
まずは原発事故による被害の補償をしっかりすることだな。
十分な補償もしないくせに原発を推進するからおかしなことになる。

原発のコストには事故補償費用も含ませた方がよさそうだ。

原発の危険性は今回の件でよくわかったが､
冷静に考えて原発に代わるものなんてないだろ
原発の影響は経済にも影響が出る

感情論で話している奴が多すぎだ

>>537
お前、頭悪いって言われない？

「日本の原発は、地震が来ても津波が来ても大丈夫！」
って宣伝してたんだけど

「今回の事故は天災だから、原発の安全神話は崩壊していないというのに！！」
って言いたいの？

>>542
油がなくなれば元の生活に戻ることになるのはちゃんと自覚してるから
無くなっても良いように将来の備えはしてるんだよねｗ

>>219
割とちゃんとしたレスの応酬だったのに中身の無いチャチャ入れんなカス

>>543
散々補助金もらいまくってた超近隣は補償も適当でいいと思う
旨みもないのに放射能だけもらったかわいそうな地域（特に東京電力のエリア外）は補償すべき

つーか原発事故リスクって国家間で補うレベルのものなのに
それを東電だけに押し付けるってどんだけ頭悪いんだよ

>>521

法律作る官僚とズブズブだから

不利なことにはならないよ

世論が騒がないとね

官僚や東電は

このままアホ国民が忘れるのを待つだけ

おまえらのことなんて虫以下としか見てないだろうよ官僚や東電は

>>545
関電はこの前の株主総会で原発はテポドンが直撃しても大丈夫と言ってたｗ

何この掌の返し様

>>544
１．原発はたった一件の事故で広範な地域を居住不可能にする←国土の狭い日本では致命的
２．日本列島は地震の巣で、しかも活動期に入った。福島爆発の直接の原因は電源喪失だが、地震で配管も壊れていた。
３．事故処理費用、廃炉費用、高レベル放射性廃棄物最終処分費用を考えると、経済的メリットがない。

>>551配管と発電機〆れば終わるシステムだったじゃん

>>1
■最新の1キロワット時発電単価
11円　火力
　9円　原子力（揚水含む）
　4円　水力

電力各社の有価証券報告書より計算
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/7499f2bb819d113061fed47cced06f62/page/2/
時系列推移　火力と原子力は時期によって逆転
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011062000979041-2.jpg

さらにバックエンド費用の過小評価も問題
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011062000979041-1.jpg

地熱発電所百カ所くらいとりあえず建築着手しろよ

ブサヨが喜んでる

>>557
反原発＝左翼
ってのは、中曽根が原発推進のために貼ったレッテル

>>544
お前なんか感情論以下じゃんｗ中身ないことばかり書いてさｗｗ

東電ってさぁ東大卒多いようだけど
さっきまでの東京みたいに、
保守的に必死に出来ない理由ばかり言ってるんだろうな。

自発的に安全なんて求めそうにもない感がガンガン伝わってきます。

東京メディアじゃこれっぽっちも報道してなかったけど、
高知で原発の最終ゴミ捨て場にするっていう話があって
町を２分する大騒ぎになったけど、
反対派が勝ったので
どこに捨てるかまだ決まってないんだよ。
捨て場所が決まってない原発廃炉コストってナンボよ。

超いい加減。

>>557
毎回思うけど原発問題にウヨサヨ関係あるのか？

>>558
原発停止して産業止めて、原発輸出もやめて技術も放棄して
確かにこれは左翼というより売国奴というべきかもしれんな

いいぞ早く計算値を出せ

>>548
全国的に放射能摂取しているけど、補償できないでしょ。

ブサヨ「自民なら出来なかった(ｷﾘｯ」

だが原発は国から異常なまでに金がもらえるので結果として安い。

>>567
その金だれが出してるんだよ

官氏も代替エネルギー利権確保に必死なの？
時間があまりないから

菅「俺の求める数字をだせ」

>>512
24時間太陽光発電の電力を使わないと死ぬ病気かなんかですか？

>>555
廃棄物処理の問題って計算どうすればいいのか分かりにくいな

例えば、今後1万年で10兆円なら1年あたり10億円。安いともいえる

事故っただけで株価が紙くず寸前まで行く原発は安くはない

>>563
その中曽根は、最近
「原発ヤバい。マジで。太陽光とかを進めるべき」
って言い出したｗ

＞原発停止して産業止めて、原発輸出もやめて技術も放棄して
日本列島に日本人が住めなくなるリスクがあるし、
原発をやめたら産業が成り立たなくなるなんてのはデマレベル。
短期的には原発を維持しなきゃならないが、長期的には全廃が合理的。

そもそも、費用とちゃんと計算したら、原発は経済的に見合わない

>>563
原発漸減ってのは現実的だと思うが
今すぐ止めろ、どうなっても構わないから止める。廃炉しろ。技術も捨てろ

ってのはまさに売国奴だな

>>555
その9円がまったくデタラメ

>>575
今すぐ全部止めろなんてのは、共産党すらも言ってない。

大阪の府知事ぐらいじゃね？

もちろん数十兆円の賠償金も含めろよ

>>574-575
＞原発をやめたら産業が成り立たなくなるなんてのはデマレベル。
少なからずは一時的な停滞はあるから。まず復興を第一にして目処が付き次第で本来充分
＞短期的には原発を維持しなきゃならないが、長期的には全廃が合理的。
こんなのは言わなくたって誰でもわかってる。原発推進国だって長期的には太陽光などに移行することを考えてるよどこだって
でも菅がやろうとしてることはそうじゃないから文句言ってるのに、あのバカが段階的に計画を持って推し進めると思ってんのか？

>>572
六ヶ所村の件だけ見ても数十万年もの期間安定的に保守管理出来る施設の年間経費がその程度な訳が無い
数千億はかかるだろ、ただ保守管理するためだけの経費でな。。

原発は電気代じゃなくて税金で払ってる部分多いからな
バラマキとかの金は電気代に反映されてないし
でも税金も結局払ってる金だからな
得する人間といえば税金払ってない低所得者の方がとくだな

電力が必要なのではなく原発が必要

高速道路が必要なのではなく建設工事が必要

まったく同じ利権構造です。

>>578
デマだね

次はどの県がつぶれるのかなぁ

マジで負の遺産なんだよな
半世紀だけよくてもこれから何十世紀と迷惑かけ続けるんだから

それにスレ見てればわかる
反射的に脱原発脱原発言ってるバカがほとんど。底辺には発言権与えないシナチョンにそら負けるわ

今俺が淹れたコーヒーの水にも放射性セシウムが入ってると思うとまずく感じるわ

変換効率60%でめっちゃ安いソーラーパネルできるのは何十年後だよ
もっと研究に金回せ

原発で出た核廃棄物の廃棄場所も決まってないし、保管期間が2万年だぜ。
どうするんだ？このゴミ。

管のくせにGJ
こいつは癌にも薬にもなる奴で扱いは危険だがね。

堀江の次は孫が潰されるか。

　ある経産省OBが孫正義氏に噛んで含めるように説いたそうだ。
東京電力と言う会社は世の指弾を受けてヘトヘトのように見えて、実はいかにしたたかであるか。
政界、財界、捜査当局への影響力、表からは見えにくい"闇の世界"との関わり･･･
さらに電力自由化を旗印にした経産省が、発送分離と地域独占を見直そうとして東電の力の前に挫折したこと(FACTA8月号）。

>>585
何十世紀どころか数十万年は管理しないと安全にならないからね、ウラン自体は
100年もしないで枯渇すると言われてるのに。

福島を壊滅させて
高い安いだの言ってる連中は
狂っているとしか思えないよ

>>586
お前のレスって、
「反原発はブサヨ！！！原発を廃止したら産業が停止してしまうというのに！！これは売国！！」
こんなレベルじゃん。

はやくキチガイ共を管様になんとかしてもらわねば

原発の交付金を火力や水力といった他の発電手段なみにして
自治体がそれでも引き受けてくれるなら原発存続はありだな。
今のままのまるでバラマキのような交付金ならコスト計算が
おかしいという声が出てくるのはもう止められない。

半永久的に使えて事故らなければ安いかもな

別に管理はどうでもよろしい。
問題なのは、原発が今後１０年に一度は１フクシマを起こすコトにある。
その後は最新原発だから２０年に一度、３０年に一度にのびてくだろうが、
どんどん汚染されていく。

これが一年以上前の記事とか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-26/2010052615_01_1.html
俺はもう左翼でいいわ

>>579
普通に段階的に依存度を下げて、ピーク時に稼働してなくても賄える状態を目指すって菅は言ってるが
文句言いたいだけだろ

>>589
その保管施設の建設、保守点検費用も電気料金に上乗せして良いシステムだからね

ふくいちの事故が経済に与えた総損害額って試算されてる？
これからも増え続けるけど

>>591
損はｲﾗﾈ
どうせ初期費用0円とか言って情弱にばらまいて
国からがっぽりSoftBankに税金投入させる算段だろうし。

>>387
韓国のウソ話は聞きあきた
　総括原価方式（費用積み上げ方式）を止めて、日本と同じく燃料輸入国である韓国みたいに、電力会社を赤字にして、税金で補填する社会主義政策にしたいのか？
　日本はかつてこれをやった、そう…国鉄。
■韓国の電気料金が安い理由は、『韓国は政策として、発電原価より安く販売しているから』。
　「コストに見合った適正な電気料金」ではなく「原価より安い電気料金」という歪んだエネルギー価格の構造は、韓国電力の経営悪化・赤字を招いた。
　原価より安い分、当然、韓国政府が韓国電力の赤字を補填している。結局、韓国国民の負担になり、最終的には国家経済に悪影響を及ぼす。
　韓国電力は、民間企業ではなく公営企業。電力会社は韓国では1社だけ。
　韓国では、高速道路料金や地下鉄料金も、税金で補填されているので安い。社会主義的な政策。ツケは必ず来る。
■「韓国は、地下鉄やバス料金、電気料金など公共料金が安い」と言う人がいるが…
　韓国は最低限の公共料金というものは、最低所得層に合わせて安いだけで、その分、赤字を垂れ流している。
　ソウルの地下鉄は、1人運ぶ度に30円ほどの赤字。
　なんと、韓国は家庭用電気料金に累進性を持たせている。累進制で使えば使うほど高くなる。
■韓国電力は、電気を売れるほど赤字
　▽韓国電力の原価補償率…93.7％[2010年8月基準]
　売れば売るほど損害が膨らむ構造となっているため、韓電は2007年から赤字。
　2002〜09年まで、暖房用として使われる灯油価格は98％値上がりしたが、電気料金は12％の引き上げに止まった。
■歪んだエネルギー価格でさらに電気使用量増加
　同期間（2002〜09年）、灯油使用量は55％が減少したものの、電気消費は49％増加。
　歪んだエネルギー価格・非正常的価格の構造で、電気料金がガスや灯油より安いために、暖房にガスや灯油を使わず電気を使い、電気使用量がさらに増えた（さらに税金で補填）。

家の屋根や壁を鉛にでもするか。

>>598
なんで今まで40年間なかったのに今度は10年後なんだ?

原発のために国がばらまいてる金も結局国民負担だしな
親に家賃携帯代払わせて「俺は火力くんや水力さんより生活費節約してるｗ」って言ってる原子力坊ちゃん

>>606
さっきの東京レベルの大物を釣りたいんじゃないのか？

>>600
そういう体制を菅がいつやめる気なのかまったくわからないけど一応短期間と仮定して
根本的な枠組みが任期の期間でできあがるとでも思ってんの？バカなの？

>>606
明日かも知れないのにな

原発を増やしながら電気代も上げてたからな。今更安いとか言われても説得力ないわ

原発政策を決める「国民投票」の実現を
「電力・原発の政官財癒着」を断ち切れ
2011年07月20日（水） 渡辺 喜美
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12730
■縦割り行政が生んだセシウム牛肉問題
■「発電コストは原発が一番安い」キャンペーンのウソ
■原発政策の方向性を決める「原発投票法案」を


古賀茂明（経産省キャリア）×長谷川幸洋（ジャーナリスト）
「経産省は電力会社に天下り役員の退職を要請せよ」
退職勧奨を受けた改革派官僚を直撃VOL.2
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12860
■何がなんでも東電を守りたい
■電力会社から天下り経営者を追放せよ
■経産省の「最終防衛ライン」

>>592
＞ウラン自体は100年もしないで枯渇すると言われてるのに。

低学歴乙としか言えんなｗ

無限にあるんだな。これが。

海水には地上に現存する鉱山ウランの1000倍のウランが含まれている。

日本に黒潮で運ばれる海水中ウランは1年間あたり520万トン。


これは日本の原子力発電でいえば650年分のウランに相当する。

（仮に日本の消費電力をすべて軽水炉で賄ったとしても200年分の発電量に相当する。）

>>606
福一レベルの大きな事故は今回が初めてだが東海村とか
柏崎とかトラブルはつきものでしょ。その度に地元を納得
させるのにまた金をつぎ込むんだからな。もんじゅなんて
金食い虫のほとんど役立たずそのものだし。

>>613
ソース

>>589
40年前はそうだったな。
しかし21世紀現在の最新技術では加速器で放射性廃棄物の処分ができるんだぜ。
半減期数万年のプルトニウムを半減期30年の核種に変換できる。
半減期30年のセシウムが45分で完全消滅できる。

加速器駆動未臨界炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

>>613
ソースがあったらみせて

>>591
【エネルギー】ソフトバンクが風力発電に極秘参入 「こんな楽な商売はない」 (ZAKZAK)[11/07/19] 　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311124013/

★再生可能エネルギー買取法案は、ノーリスク・ハイリターン。なんともオイシイ商売ではないか
■『全量買取制度の怖さは、「価格が長期間固定される」こと』。
　ソーラー発電装置が技術革新で低価格にできても、一定の高価格で売れるのだから、業者間の価格競争が起こらない。
　しかも、『入札で値段が決まるシステムでもないので、大量に設置して参入した者が必ず勝ち組になる。実に歪んだ仕組み』。
■さらに、『売電専用のためだけにソーラーパネルを設置する企業が出始めている』。
　大企業ばかり儲かり、そのツケを、ソーラーパネルが設置できない中小企業が、高い電気料金として支払う搾取の形に。中小企業は電気料金が売上の1割も占める。

■今後のエネルギー政策は「特定のエネルギーに依存しない＝たくさんの選択肢を持つ」ことが重要
　特定のエネルギーには、太陽光などの再生可能エネルギーも含む。
　しかし、全量買取制度は、売電専用目的でソーラーパネルを設置したりする企業や家庭が出て来てしまい、逆に（再生可能エネルギーの中ですら）エネルギーの選択肢を（太陽光に）狭めてしまう。
■グロービスの堀社長、私の予算委員会質問と似た視点で、孫社長に、『政商」との疑問をつきつけてますね、
　来年から全量買取を導入しても、価格はおそらく30円台。買取期間はおそらく15年。
　40円20年では、とても「公益」事業ではなく、7％もノーリスクの利益が出ます。これはありえない！
◆Twitter / 片山さつき: グロービスの堀社長、私の予算委員会質問と似た視点で、 ...

>>615
日本は世界一のウラン資源大国だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=U4ssguJxB3Q

>>617
>>619

>>616
おまえは東北に行って、バケツに放射性物質を集めて来い。

そのバケツ一杯の放射性物質を安全な核種にするまでのレポートをここで公開しろ

原発のコストを安く見積もるようにしたのは、
電力会社じゃなくて、国、通産省だろ

ただ原発推進という姿勢があったから、原油を安く買えたのも事実。
原発放棄したら、日本は価格交渉のカードを失うから、
他の国より割高に原油や、エネルギーを買うことになる。

高速増殖炉のポーズだって、そういうことの一環。
インドなど途上国が取り組むのは、当然値段交渉の道具のため。

かつて、日本は石油を止めらたから、
アメリカと勝てない戦争する羽目になって、
たくさんの兵隊がしんで、５００箇所空襲されて、原爆２発の廃墟になった。

石油を生命線として確保するためには、当たり前であって、
菅のやっていることは、日本を滅ぼす売国奴の所業そのもの

>>616
それを使わないのはコストの問題なんでしょ？

>>613
その海に微量に溶けてるウランを年に何千�dも集める技術って実用化されてるのかな。

どうしても原発を続けたいならトリウムの研究をする方が現実的じゃね。

>>619
こんなの信じろっていう方が無理
武田や広瀬の意見と同レベルの信憑性

>>589

またそれか
普通の原発から出る核のゴミは、最終処分場所は決まっている
>>377

海からウランが採れるといったって採掘コストがあわなければ何の意味もない。
核兵器のようにとにかく持つということが目的なら馬鹿高いコストかけても
採掘しようとする国がでてきてもおかしくないが、現状まだ核廃棄物から
プルトニウムを抽出するほうが世界的に監視されてる現状だしな。

こういうことを公式にされたら困る人も多いんだろうなw
思いつきに見える管の行動も計算づくかもしれない

>>623
これからの技術だからいくらでも下がるでしょ
少なくとも欧州で失敗済みの太陽光よりは

>>616
その処理法で放射性廃棄物処理コストもきっちり原発発電コストに組み込んで計算して欲しいものだ

>>624
既に海水中ウランの抽出は成功している。

これ（この中に海水から抽出したウランが入ってる）
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/29/29_02.jpg

今も関根浜の沖合い6kmでウラン捕集をやってる。
回収コストも1ｋｇあたり2万円の試算まで来てるから、市場価格目前です。

工業ベースで大量生産するには抽出プラントの建設が必要で
1000億円ほど必要ですがまだ予算が付いていません。
（後は技術の問題ではなく、予算の問題）

>>623
コストというか加速器の問題だね。

加速器を使うために施設が大型になってしまうことと、加速器自体の消費電力が大きい為に
まだ発電所としては改善の余地が大きいところが問題。
（加速器という設備そのものが、まだまだ消費電力の改善余地があるものなので）

ただ単に核廃棄物を消滅処理しようってだけなら、今でも出来る。

でもビジネスとして核廃棄物の消滅処理をするためには
エネルギー収支が合わないとできない。

>>622
日本が価格交渉をして原油を買ってた？
市場取引価格でほぼ決まるだろ

>>626
その割には３０００トン入る使用済み燃料プールがほとんど埋まって、
新たに５０００トン入るプール作るらしいが
しかもリラッキングとか危ないこともやろうとしてるし

結局何回も言ってるけど火力新設でいいんじゃないの？原発はとりあえず現状維持
別にCO2とかどうでもいいでしょ？アメリカも中国も議定書無視するし

ν速公認総理大臣の菅さん最高や

>>631
実験装置レベルで成功したからってすぐに商用プラントは無理だよｗ
今後商用プラントを開発するための研究が必要な話なんでしょ。

>>624
天然の海水には以下の元素が含まれている。
キセノン、バリウム、チタン、モリブデン、ラジウム、ウラン、ラドン、ストロンチウム、
リチウム、ナトリウム、マグネシウム、ホウ素、カリウム、ニッケル、ヘリウム、水素、ベリリウム、
塩素、カルシウム、炭素、窒素、酸素、セシウム、スカンジウム、バナジウム、クロム、マンガン、
鉄、コバルト、銅、亜鉛、ガリウム、ゲルマニウム、ヒ素、セレン、臭素、クリプトン、イットリウム、
ジルコニウム、ニオブ、タリウム、トリウム、プロトアクチニウム、ビスマス、ユウロピウム、
ツリウム、ルテチウム、サマリウム、タングステン、水銀、ハフニウム、タンタル、金、鉛、
ホルミウム、ジスプロシウム、ルビジウム、スズ、ヨウ素、アンチモン、ガドリニウム、
イッテルビウム、エルビウム、カドミウムほか

島国であり、黒潮のおかげで豊富な資源が日本には運ばれている。
日本は資源国でもあるんだよ。

中国が尖閣諸島の領有権を主張したり、韓国が竹島の領有権を主張したりするのも
海の資源に目を付けたからね。

>>634
自称保守の人たちはそれじゃ嫌なんだってｗｗｗ
日本の国土を汚して使い物にならなくした原発が大好きなんだと

>>632
中東アラブとの関係を築いて、そっちのオイルを買ってるだろ
オイルショック以降、安定供給のために、
その紐帯を太くするために努力してるじゃん

市場価格ってｗ

支持率アップのために永久停止宣言ありそうだな

デマっぽいです。東電発信かな。

>>633
5000トンのプール作っても保管場所厳しいんだよね、各地の原発を合計すると
1万2000トンぐらいの使用済み核燃料が保管されてるんで。

結局推進派って事故のリスクに関してはガン無視だよな

>>626
何だこのウルトラレベルの馬鹿はｗ

「低レベル放射性廃棄物」ってのは、原発で保守作業をするときなどに出る、汚れた布や防護服だ。
なにが「普通の原発から出るゴミ」だよｗ

「高レベル放射性廃棄物」は再処理した燃料のカスや、燃料棒そのものだ。
普通の原発を運転すると、必ず出てくるものだよ。

>>636
どっちにしろ数万年保管するしかないって言う状態ではなくなった

◆菅首相が「脱原発」会見の翌日、トルコ首相に「原発買ってね」と親書を送っていた　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311221937/
自民党の塚田一郎委員の質問に対し、「親書の内容は答えられない」と答弁して委員会が一時中断した。
委員長から答弁を求められて菅首相は「継続案件についての記述はあった」「継続案件の中には原発輸出も含まれる」と答弁して、事実上親書の内容を肯定。

>>609
短期に原発を止めるなんて、菅はひとことも言ってないじゃん

＞反射的に脱原発脱原発言ってるバカがほとんど。底辺には発言権与えないシナチョンにそら負けるわ
お前の理屈によれば、お前みたいな馬鹿から発言権を奪ったほうがいいな

>>631
この技術で海水中にぶちまけた放射性物質回収できないの？

>>631
>回収コストも1ｋｇあたり2万円の試算まで来てるから、市場価格目前です。
>1000億円ほど必要ですがまだ予算が付いていません。

1000億円かけてどーするんだよ。
天下り一人への支払いだけで１tonくらい取れそうだろ

>>647
管はストレステストやったら動かすって言ってるもんね。自然エネルギーだって10年後以降には
って話だし。

>>648
回収できるよ。
だけど、天然の海水にも放射性物質は存在してるから、回収する意味はないんじゃないかな。

例えば福島第一にあるすべての汚染水を海に流したとして10万5100トン、
合計72万テラBqの放射性物質水溶液は1ｋｇあたり6,850,618Bq。

簡単に言えば
縦42km、横42km、深さ4.1kmの水に広がると100Bq/.kg。

縦200km、横200km、深さ4.1kmの水に広がると4Bq/.kg。

縦400km、横400km、深さ4.1kmの水に広がると1Bq/.kg。(WHOでの日常飲料水レベル)

縦1000km、横1000km、深さ4.1kmの水に広がると0.1Bq/.kg。(検出限界)

>>645
加速器による放射性核種の非放射化って、夢物語のレベルだぞ
費用が莫大なのはもちろん、中性子によって非放射性核種が逆に放射化する。

>>644
バカはどっちだ。本当にもう
　普通の原発から出てくる核のゴミは、「使用済み核燃料…ウランを燃やして出た燃えカス」。使用済み燃料棒の最終処分所は、六ヶ所村。既に稼働中。
　高レベル放射性廃棄物は、六ヶ所村の再処理工場で出てくるもの（現在は試験中）。
■核燃料サイクルとは
▼「使用済み核燃料…ウランを燃やして出た燃えカス」
　使用済み核燃料を「再処理」すると、「プルトニウム」が採れて、「高レベル放射性廃棄物という第二段階のごみ」が出る。
　このプルトニウムを高速増殖炉で燃やすと、投入した以上のプルトニウムが出る。
　六ヶ所村の再処理工場を本格稼働すると、1年間に8tのプルトニウムができる。
▼ウランを買う　→ウラン燃料を作る　→原発で燃やす　→使用済み核燃料が出る　→それを再処理する　→プルトニウムが出る
　→プルトニウムを高速増殖炉で燃やす　→投入した量以上のプルトニウムを取り出せる　→そのプルトニウムを使ってもう一度発電　→長期間に渡り日本のエネルギー源を確保

>>639
え？
日本にだけ特別価格で売ってくれているとでも？
市場価格と関係なしに？

ここ最近の原発叩きは度を過ぎていて怖い
民主の政権交代の時と同じ流れに見えるんだが

>>431
CIAの工作員の小泉と中曽根の信頼なんて鼻くそよりねーよ

>>655
原発叩きも風評被害か？

何十京ベクレルもばらまいたのにｗ

>>652
あんた本当に何も知らないんだな。
オメガ計画でググってみなよ。

お勉強してから出直してきて。

保守の人らや経団連・同友会の人らは
日本に住めなくなっても別の国で儲けることができればいいんでしょ？

>>653
低レベル放射性廃棄物を「普通の原発から出てくるゴミ」と書いた時点で、お前の無知と馬鹿は確定。

「使用済燃料の最終処分は六ヶ所村で決まっている（ｷﾘｯ」
だからさ、それは再処理であって「最終処分」じゃねぇんだよｗ

本来、「高レベル放射性廃棄物」には再処理しない使用済燃料も含まれる。
日本では再処理が前提となっているため、ガラス固化体のみを指すけどな。
再処理しない使用済燃料をどうするつもりなんだお前はｗ
使用済みの防護服なんかと一緒に、ドラム缶で管理するつもりなのかｗ

>>655
東電と経産省の組織、人が叩かれないように原発が盾になっているんだ。さいきんは牛、バカ被災者なども盾として利用されている。

>>657
流石にそこまで擁護する気にもなれない
ただどことなくマスコミに踊らされてる風潮を感じるんだよ

政治家の野望に合わせて数字をつくるのが官僚の仕事なのに
官僚自身の都合で数字を作ってるよね
だから政治家も官僚にへいこらする人じゃないとやっていけない

>>653
高速増殖炉なんてまだ本当に安定稼動できると信じている人がいたとは
驚きだわ。

ランニングコストの問題なんじゃねぇの？

>>661
被災者叩きは終わってるな
彼らは金得るために安全だと思いながら出荷するしかないんだもん
そうしなきゃ、自分のおまんまが食えない
政府が買い取ってくれないからな
そこにモラルがどうたらこうたらとか土人とか、敵を間違えてるだろうと

>>662
マスコミがというが産経なんかは原発擁護しまくりだぞ、フジサンケイには東電の元社長が
取締役でいるしｗ

産経 「脱原発なんてとんでもない！日本の技術力で最新の原子炉を世界で売れ！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311192177/

>>662
擁護しなくても追認はするんだろ？

>>658
研究レベルだろ
福島原発がばら撒いた放射性物質を
君はそれで処分できると言いたいのかね？

それともごくごく一部なら出来ますって自慢なのか？

ほれｗ

【あり民】　菅首相　「原発をどんどん作るで。脱原発は政府の方針ではない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311174089/

福島とその周辺を今後長期に汚染し、農協、漁業に致命的なダメージを与えているんだから、

原発たたきが度を越えているとかないだろ？

よく考えてみろ、みんな言わなくなったが、未だにメルトダウンは収束してないんだぞ？

つまりは、事態は全く好転してないという事

>>670
日本で致命的に駄目なのは原発の構造ではなくてバカ官僚による安全管理体制だしな

>>669
煽るだけじゃダメだよ。
ちゃんとした物理の知識がないとこの話は理解できないと思う。
チベットの人もそうだったし。

海水中のレアメタル回収はけっこう現実的な技術のようだね
事故リスクと比べ
将来的に核発電技術を放棄するリスクの方が高いんじゃないかな？
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20101208/217470/?rt=nocnt

あーあ、また自民とか産経が火病っちゃうぞ
ま、どうせ自民が政権獲ったら再々計算ですけどね

>>664
夢に賭けてみるってのもロマンがあってイイんじゃない＾＾

>>658
オメガ計画てあるんだな
なんかデータ紛失したとか自民党議員のブログに書いてあるけど

>>658
ただの「計画」がいつの間に実用化レベルの技術になったんだｗ

>>672
ということはどんなに原発の安全性が高くても日本には安全に運用するのは
無理ってことじゃんｗ

>>673
おまえさぁ　その装置の中に福島辺りから持ってきた
大量の放射性廃棄物入りの土壌を入れるつもりなのか？

装置の自慢話しつつ、福島原発の被害に対応できないの分かってて言ってるだろ。

>>678
一番原発でなくしてはいけない安全管理をコストカットの対象にしている
企業に何も言えない官僚さんは何のためにいるのか？

そういやシェールガスで価格破壊云々とか言っているけど石油だってオイルサンドから
取り出したりするようになったけど価格は全然上昇傾向にあることをどう考えているんだろう
資源の価格って技術革新じゃどうにもならない場合ばかりだと思うんだけどなぁ
シェールガスも採掘時の二酸化炭素排出量が多いからアメリカじゃ従来のガスと比べて排出量が
少ないところしか建設許可していないらしいし、夢のエネルギーみたいに頼るのは危ない

嘘つき捏造民族は格が違った

加速器駆動未臨界炉

# 実用化には大電流陽子加速器が必要であり、現在建設中の最新
の加速器の運転に成功して、それを36基使ってやっと28万KW実証炉を
動かせるレベルで、加速器の大出力化がまだまだ発展途上なこと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89


３６基使って既存の原発の４分の１w

>>679
あんたも頭が悪過ぎてクラクラしてくるなｗ
土壌処理なんかに加速炉なんて使うわけないじゃん。もったいない。

使用済み核燃料の処理に決まってるじゃん。

メリルリンチの試算では6000億円あれば福島第一原発の
半径30km内の農地の土を全取替えできるよ。

>>678
原発は安全だから、事故は絶対に起きない
よって対策は不要って言い張って
本当に何もしていなかった結果がこれだからな

絶対に起こしてはならない事故を起こしてしまった連中に、「次」は無いんだよ

>>684
土をどこにもってくんだよ

どうかな原発はいいとこ無しみたいなのは無理があるだろ
安いのは事実で、それを踏まえてもリスクでかすぎって話だ

流石俺たちの菅

>>684
おまえ今まで何の話してんだよ。
科学の自慢話ならその板でやれよ。板を勘違いしてるんじゃないのか？

装置や研究の自慢話は良いから福島原発事故で実用的な話を持って来いよ。

>>686
金を出せば引き受け先はごまんとある。
そこも含めて6000億だっつーの。

加速器駆動未臨界炉の特徴を示します。

・ 炉心が未臨界であるため原理的に暴走事故は起こらず、
加速器を停止させれば炉も停止するため、安全性が高い原子炉です。
http://www1.nucl.nagoya-u.ac.jp/lab_pre/ads.html


また安全神話かよw

「ウランって結局輸入しなきゃならないじゃん…」
「高速増殖炉でプルトニウムがたくさんできるよ！」

「高レベル放射性廃棄物はどうするんだよ…」
「オメガ計画が実用化すれば、数百年で無害化できるヨ！」

もう、そういうのはいいからｗ

反対派が加速器駆動未臨界炉を邪魔者のように扱っててﾜﾛﾀ
確かに反対する上では邪魔だろうなｗｗ

>>693
機械は優秀でも扱う人間が駄目なら一緒だと思うが？

>>693
おまえさ、それ、現状の原発はダメだってことなんだけどｗ
言ってること分かってるｗ？

しかも、未臨界炉なんてFBR以上の未来技術ｗ

おい管、気が付くのおせえよｗｗｗｗｗ

>>693
あまり低学歴は相手にしない方が良いよ。
過去スレ見てもアホなことしか書いてないし、説明するのも面倒くさい。
そもそも物理の知識もないから会話にすらならない。

幼稚園児と大学生の会話は不能であるようにね。

>>690
なるほどな
>金を出せば引き受け先はごまんとある。
その５万とある引き受け先の中から
「福島第一原発の半径30km内の農地の土」
と限定しない所を上げて欲しいな。

簡単に言えばその５万のソースだ

「核種変換　消滅処理」でぐぐると最初に出てくるページ

http://www.ieer.org/ensec/no-13/no13jap/transm.html
引用されている文献からすると２０００年前後の論文らしいんだけど、核種変換についてかなり身も蓋もない
見方がされている。

例）
ストロンチウム90（29）　核変換の可能性：なし　核変換に伴う諸問題：中性子吸収断面積が小さいため
核変換はできない。使用済燃料および高レベル廃棄物の発生熱の大部分を占めるため、核変換による
処分場収容力の拡大を制約する。

などなど……

どなたか核変換の最新状況がわかるページを知っていたら教えて欲しい。

>>697
＞そもそも物理の知識もないから会話にすらならない。

お前にそれがあるようには思えないんだけどｗ
「未臨界炉は、臨界に達していないので安全」
ってのが売りらしいけど、福島の事故だって制御棒注入後に臨界状態から脱した後に起こったんだけど。

今自民政権だったらと思うとゾッとする

>>697
傷をなめ合いながらの退場宣言か？

素直に板間違えましたか、
しったか情報の告知で申し訳ありませんでした。
って言えばいいのに。

>>697
wikiソースとかソース２chとか君もなかなかのものだと思うけど

農産物や加工品どころか自動車ですらガイガーカウンター当てられて突き返される有り様だし、輸出も相当ダメージ受けただろ。
農業漁業や観光は言うまでもないことになってるし。
職場のある大宮駅に会津観光の横断幕がかかってたけど、ほんとかわいそうでしょうがない。

なんか推進派の人がスレからいなくなったな

もう製造業もガンガン海外流出してんなら電気いらねーだろ

いいから管は早く辞めろ

二酸化炭素の排出量も計算させろ

菅△
自民なら原発の真のコストは絶対死んでも発表しない

>>21
CO2排出権を考慮した火力とどっちが高く着くんだろ。

メルった時の保障とか賠償とか全て含めてコストって言うんとちゃうか？

>>1
自民党、次期衆院選公約は「原発維持」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311157799/

>>1
【原発問題】寿命は大丈夫？原発５４基、すすむ高齢化…保安院「寿命は基本的にない。半永久的に維持可能」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311082672/

>>710
それも考えると脱原発の本命はバイオ燃料だと思うんだけどね、藻を使う方式なら
土地が狭いのもハンデにならなそうだし。

>>699
英語で
どうぞ
http://scholar.google.co.jp/

もうフクシマの論文あるじゃんワロ
ttp://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265931X11000816

>>1
【原発問題】寿命は大丈夫？原発５４基、すすむ高齢化…保安院「寿命は基本的にない。半永久的に維持可能」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311082672/

東電ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンキンで直ちに死人が出るくらい盛大にふっとんでおけばよかったのにな。
福島土人の子供がガンになるかも？程度じゃなんもかわらんか。

>>716
高架ハツカダイコンは、福島原発事故は、次のリモート検出

ググル先生…

東電ザマアｗｗｗｗｗｗｗ

東電ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
アフリカとかインドとか引き受けてくれるんじゃね
福島県民をソマリアに移住させたほうが早いかもしれないけどｗ

煙害や廃棄物への対策費用全然計算に入れてないだろ
またブーメランだぞ

>>60
まったく意味不明だが、詳しく説明してくれ
なんで中曽根が原発誘致を立ち上げた
1950年代時にまだ小学生の団塊が原発の世代になるんだ？
むしろこいつらは左翼反核の中心世代だって批判されてたのに

>>13
原発は発電コストが高いからこそ、電力会社が儲かるシステムです
使用済み燃料ですら資産として計上して電気料金に上乗せされてます

しかし、化石燃料を使った発電を この100年先200年先まで行う事は出来ないんじゃね。

バカの一つ覚えソーラーパネルを使った太陽光発電じゃなくて、太陽熱発電がイイぞ。

>>726
あと１０年〜２０年あれば代替エネルギーが火力と並ぶ位にはなりますので
問題ないと思います

へいへい原発ゴロびびってる〜

>>1
安いじゃなくコストが安定してる、だろ？

管は馬鹿なの？
たとえ原発が高くとも内需。
油を使えば日本が損する。

>>1のコストは、「今までの原発コストのことではない」ってのを

このスレのどれだけの奴が理解してるんだろうな

火力発電も再計算したほうがいいな
化石燃料なんて投機の対象だから意味ないかもしれんが

>>728
それ10-20年前から言ってる気がするな
まぁ枯渇についても同じ事言ってるから良いけど

電力会社と原発役人、原発議員を処刑しろ

>>731
確かにそうだな
「原発は危険だからやめろ」としか言えないのは思考停止だよな
「どうしたら安全に運転できるか」を考えることで進歩するんだよね

>>728
それ10-20年前から言ってる気がするな
まぁ枯渇についても同じ事言ってるから良いけど

その為に高速増殖炉とか核兵器とかに希望を繋いでたんじゃね
なんか使い道ないかなーっとね
でも最初から目標としてあるならまだしも無いから日本はダメだわ

http://www.uxc.com/data/uxc_AboutUraniumPrices.aspx
http://www.cmegroup.com/trading/metals/other/uranium_quotes_globex.html

当然ウラニウム先物もあるわけで、燃料の価格は安定的なんて大嘘。

>>736
安全になりましたよ　と言っても信用されなくなっちゃったんだよ。

>>739
リサイクルするからウランを買うのは将来減らせるだろ？

火力は変動性が強いからだろ
無理矢理固定費化させるための原子力なんだよ

最近のマスゴミの菅叩き
すこし収まったけど
なんか動きあったのか？

>>743
そりゃ東電救済にめどつけたから

>>737
いえいえ、原発以外は悉く潰されてきましたから
これからですよ

>>1
いい加減電力会社をなんかの犯罪でしょっぴけないの？

福島の事故の被害額も、当然コストに組み込むんだろうな。

>>743-744
やっぱり菅叩きはマスゴミの誘導だったのか・・・

日本のアホ国民はマスゴミに誘導されやすいせいで
何を信じていいのかさっぱりわからん
民主党の政権交代みたいに、後になってからわかるんだけどｗ

「原発は安全」判決最高裁判事が東芝に天下り

伊方原発と福島第二原発の２つの裁判で、原発安全性にお墨つき与える判決
下した最高裁判事がＧＥと提携する原発メーカー「東芝」の役員に天下り
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

消費者の電気代が下がる他の手段があるなら何でもいいよ。
それの提示もせずに原発だけ止められても困る

>>749
利権えげつないで・・・

>>749
児童ポルノなんかより、よっぽど悪だな

日本は封建社会だからしょうがない
農奴はただただ奉仕するのみ

自民が利権ほしさに嘘ばら撒いたんだな

事故時のコストが天文学的な数字だもんな。
国土に値段なんて付けようもないが
ひとつの県を永遠に失った代償は高くつくぜ。

工作費用が莫大。
しかも、原子力なんちゃらという法人の多さも異常。

累計1000兆行っとるんちゃうか

産廃程度でも御用学者がいるしな。自然保護だなんだと言ってくる奴への対策教授とか

>>731
プｗ
お前さーウランはどこから買ってんだよ？

ま、元々詐欺企業が乗っかってる構造だからな。
その上に天下り団体や経産省。

発電や送電の企業体の上に、三段階のっかてるヤクザや詐欺団体だからな。
そりゃ税金こんだけ投入して全部お給料で食っちゃうんだから
駄目にきまってるじゃん。全部妄想法律作家の戯言詐欺なんだから。
それで1人単価が3000万。。。＞＜

東大出の妄想同人作家は、詐欺って騙して年収3000万。。。
海外の法律だと全員逮捕なんだけど。。。

農家は自殺においやってな

これほどの水戸黄門的な極悪組織が過去にあっただろうか、いやない

菅と東電ならまだ東電の方が信頼できるｗ

>>1
根底から詐欺かよ
ほんとクズだなクズ！！虫ケラ！！ナチス！！曾孫の代まで祟られろ

こういう後先の事はお前がやらないでいいから早く被災者救済だけして席降りろっつってんだろ

>>660
なんだかなあ
六ヶ所村の施設を理解していない

>>1
【政治】 自民党、「日本をどうしていくか」発表…「原発は安全強化し維持」「消費税率を当面１０％に」「非核３原則見直し」★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311233499/

この場に及んでも九電のヤラセメール
情報操作だらけでここまで来たんだな
一種の宗教

現行技術での廃炉や地方への優遇もすべて原価に入れろ！

使用済み核燃料をどうするかとか事故が起きたらどうするかとか
万一のことを考えずにいればそりゃ安く済むだろ

放射性廃棄物の永代供養費は無限にコストがかかるだろ

>>770
みんなが忘れた頃に入り口ごと破棄に決まってるだろう

>>1
電力会社じゃなくて自民党ね
タゲ逸らしに必死ですね

原発推進派はうそとデマカセが8割で2割ホラ

国の補助金がなければ成り立たない糞だろ

>>10
処分場は未定なのでコスト0とします。

事故は起こらない前提で計算します。

地震の被害は国が補償してくれる前提で計算します。

>>13
二酸化炭素犯人説は原発推進学者の戯言だよ。

>>69
国民→政府→東電
だもんな。金が動くほど政府も東電も儲かる。

>>127
基本的に熱エネルギーになるよ。

電気料金の決め方
ttp://www.youtube.com/watch?v=g-9244UJCjA&feature=youtu.be

結局原発はハイリスクだけど、必要だから維持は仕方ない感じか
でも代替エネルギーも無いし、安全対策をちゃんとしとけば大丈夫だと思うな。みんなマスコミに踊らされてビビりすぎじゃね

原発事故の補償額と原子力関係の特殊法人の予算も入れろよ