『孫氏の兵法』は日本より先に韓国に伝来、韓国の研究者が主張　ネ..ト.ゥ,ョ発狂か？

『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われているが、
韓国の研究者によると、『孫氏の兵法』の韓国への伝来は日本よりも早い可能性が高いという。中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。

　韓国の研究者によると、奈良時代に遣唐使として唐に渡った吉備真備が『孫氏の兵法』を日本に持ち帰るよりも先に、
百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性があるという。
もしこの説が正しければ、朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上も先となる。

　韓国国防大学の黄炳茂名誉教授によると、朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという。
高麗時代には『孫氏の兵法』は一般的なものになっていた。朝鮮三国時代の百済は日本との交流が深く、
百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本に伝わった可能性も排除できないという。

　日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ、後にビジネスで利用されることになったが、朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた。
情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目となっている。（編集担当：及川源十郎）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110630-00000071-scn-kr

くやしいにだ

だからどうした

わーはっきょうしそうだわー（棒読み）

武田信玄に喧嘩売ってんのか？ああん？

まあ孫子は韓国人だしな

中国と地続きな韓国だから伝わるのも韓国の方が早いってかｗ

別にどうでもいい

はい

別にいいじゃん、結局china発祥なんだから

中国のものを日本に伝えた
誇らしいﾆﾀﾞ

そもそもその時代に韓国なんてなかっただろ
両班に支配されてズタボロになって、日本に併合されてからくらいしか現代の韓国につながる歴史的な継続性って
どこにもないんじゃねえか？
なにかしらの文化文明が残ってるわけでもないし

禿しくどうでもいいｗ

だからなにｗ

尊師は在日だろばか

どうでもいい。

うん、元々中国だから陸続きの属国経由で日本に
伝わったほうが分かりやすい。

そりゃ陸続きなんだからそっちが先だろ

吉備真備よし先に伝来してたなら、真備が持ち帰る必要ないよね？
そういうこった

韓国じゃなくて朝鮮半島だろ領土接してるし早いだろ

兵氏の孫法

お前らもともと楽浪郡があって300年以上中国の一部だったんだから
その頃には伝わってんじゃネーのｗｗｗ

江戸末期から西洋流になったのでどうでもいいです

地理的におかしくは無いが
ちゃんと証拠出せ

でっていう

そりゃそうだ

こんなん主張して嬉しいのか？

どうでもいいとこで勝とうとするのな

ウリナラファンタジーに研究者なんているんか。
クリエイターの間違いだろ。

えっ、中国だったんでそ？

いやその時代韓国なかっただろ

だからどうしたとしか

韓国の研究者って日本の公立高校普通科高校生くらいの知能しか持ってないよな

謎な自慢だな
著者が韓国人だと言うのなら話は別だが

孫子は韓国人くらい言ってみろよ
日和ってんじゃねえぞ

どっちでもええがな

えーと？あ、うんそれでいいんじゃない？

別にどうぞ

そりゃそうだろ

孫子は韓国人
キリストも韓国人
人類の起源も韓国人

くだらねぇ研究ばっかしてるのな

こんなんでホルホルしちゃうの？気持ちいいの？

>>35
もう 言ってる(笑)

1が見えない

おいおい熱でもあるのか？それかこの研究家韓国人じゃねーだろ。
韓国人なら堂々「孫子は韓国人ニダ」主張しろよｗ

>>1
まあ、そりゃそうだろう
半島の方が近いし属国だし

>>19
確かに。

研究するまでもなくそうだろ

韓国なんてなかったろ

例えこれが真実だとしてもだから何なんだよ

そりゃそうでしょ
陸路でつながってるんだし

韓国っていつからあるのっと

こうゆうスレたてるのって
ﾁｮｳｾﾝｼﾞﾝなの？
気色わるいなあ…

願望が先にあってからの研究だからなぁ
チョンの場合は

チョン子の兵法と間違えたのか

孫子が先に伝わってたのにずっと属国で結局日本に併合されちゃったんですか？ｗｗｗ

むしろ日本の方に早く伝わったって説を初めて聞いた

日本猿は朝鮮がなければいつまでも猿

もしかしてその頃陸続きだとでも思ってるの？
流石100年前でさえファンタジーなだけあるわ

韓国なんて、中国の属国じゃん
それなら遠くの隣国よりも近くの属国だろうが韓国って清末期までゴミみたいなもんだから

何が発狂するのかネトウヨも>>1もどっちも理解できない

チョンの基準はなんでも日本だからな。ほんと何にも無い国だよw

韓国人の「ウリが元祖」説の9割は、聞いた瞬間に「それはない」って思うよね

韓国には研究者を止める仕組がいないんだろうか

中国から半島経由で日本に入ったか、直接入ったかの違いだろ。
ルートなんてどっちでもいい

まさに、その頃は朝鮮は無く中国だったろうから伝来といえないだろう。

理解したのは日本より遅かったとか？

根拠になる文献とか出てきたのかと思ったらただの想像かよ・・・
流石、妄想が歴史になる国だ

いつものこうだったらいいなぁｗから始まる学説か

日本を貶めているように見せて、実は半島を貶めている中級テク

だから何なんだよ？

兵法とかだいたいのものは中国や韓国から来ているだろ
日本人としてちょっと寂しいけど、兵法とかいろんな物を韓国から真似しているのは仕方ないと思う

日本が先とかネトウヨだって言わねーよｗ

どっちが先でもいいじゃんかｗｗ
くだらねｗｗｗｗｗ

韓国の研究者が主張って時点で・・・ｗ

別にそれでも良いけど、起源大国のわりには
随分惨めな歴史をお持ちのようで

尊

どっちでもいいよ

「韓国に」って言うなよ

その頃は朝鮮は中国の一部だったんだろ
中国から伝わったってので合ってる

尊師は韓国人なのはよく知られた事実だからな

豚に真珠だったって事か

佛教、儒教、孫子etc…を日本に伝えてくれたのは韓国様だから韓国様には感謝しないといけないな

本当に惨めな性格だなｗ
こいつらは一生、こんな馬鹿な妄想に振り回されて生きていくのかね・・・

え、前から嫌韓厨はストローストロー言ってるし別にそれは発狂材料じゃないんじゃないか

そもそも百済の遺臣は日本に亡命しただろ
韓国は統一新羅の後衛じゃねーか
高句麗の広開土王の話題で
チョンがホルホルすんのもおかしい

兵法とかいかめしいタイトル付けてるけど、要はマネジメント術だよな。
あんまり戦争関係ない。

　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
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　　　入＿ノ
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　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
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　　　入＿ノ
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まあ 例え先に伝わったとしても価値が分からないまま それから何も得なかった
韓国人にはバカですって言ってるようなものだな

なんでこんな変なスレタイなんだっておもってたらアボーン回避かｗ
どんだけかまってちゃんなんだよ

そんな国はまだありませんよ

誰や併合したん

反日アイデンティティで育ってるからおもしれーわ
一種の文化だな

でも朝鮮はずっとどこかの属国で兵法なんてまったく使いこなせてないけどな

陸続きなんだから当たり前だろ

ワロスワロス

俺達をガチで笑わせようとしてるな

結局韓国の祖先は何なのかはっきりしろよ

カンコクなんてつい最近できた国だろ

孫子は朝鮮人だし、そりゃ当然だろう

韓国は印刷と羅針盤の技術が高かったと教わったけど
それも疑わしいね

で、なんで奴隷国家だったわけ？

万年奴隷国家で文化や歴史なんてものはない
可哀想な朝鮮ヒトモドキ

チョン「伝わる速さは韓国の方が早いニダ！」

どうでもええわ

いまWOWOWで孫子大伝放送してるけど
孫武を持ち上げる為に伍子胥がアホの子扱いされてて不憫

>>1
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
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　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

兵子の孫法

わーくやしいなーかんこくにはかなわないなー

兵法を理解してればオキナガタラシヒメの
朝鮮征伐でコテンパンにやられてねーよな

ウリは必死ニダw

ぶっちゃけ、元祖が中国の時点でどっちが先だろうが自慢にならんだろ

70年以上も先に伝来してたのに日本の植民地になるとかwwwwwwwwwwwwww

どうでもいいんだが

日本の伝統の話をすると左翼は
「能や着物は海外から来たものだ！そんなことも知らないのか」「韓国の方がはやくきた」と火病をおこしてたな
漢字からして外国から来たものだろうになにいってんだろう

あほらしい

というか陸続きなのになんで何百年もかかってるんだよ

>>1
千葉県かdion軍だとおもったら案の定

で、孫子朝鮮人説はまだか？

理想：韓国国定教科書より
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現実：日本統治前、1895年ごろ、首都ソウル・ピョンヤン
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日本
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へー
ほー

それで朝鮮人は孫子の兵法から何を学んだの？

韓国なのに起源を主張するわけじゃないのかｗｗｗｗｗｗｗちょっといつもと違うｗｗｗｗ

そうじゃなくて
孫子自体韓国出身だろ

守は即ち足らざればなり、攻は即ち余り有ればなり

朝鮮人って頭足りないくせに攻めてばかりだよね

それで
大 清 属 国 っ て

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国になる。
　　　┃20世紀後半 ： 北半分が北韓国、南半分が南朝鮮になる。
　　　┃現在　：　「在日参政権」のため、ネット・ウヨクと毎日闘っている。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━

孫子は韓国人だろ？

>>120
属国になること

これ中国がすごいってだけで日本も韓国も威張れるような内容じゃないだろ

そいつぁよかったね

7世紀に韓国は存在してないっつーの
全く別の国だろw

これについてはチョンを見損なった、孫子は朝鮮人という主張もするべきだったな。
おかげでネトウヨのファビョりが中途半端だろ。

どうせなら起源主張すればいいのにｗ

もうどんな小さいことでも日本より上でありたいんだなｗ

孫子も孔子も韓国人なんだろ

先に伝来したのに発展しなかったなんて可哀想だね

別に
それでいいよ

韓国に伝わったわけではない

兵士の寸法

どうでもいいとしか言えない

中国のものを勝手に自前のものとしてはなしちゃうチョンさんまじかっけーっす

まだ孫子は韓国人って言わないだけ良心的ってことか

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>11
マジでチョンはこう思ってそうだなw

キィィィーーーーーーー！！くやすぃぃ！！
もう立ち直れんかもしんない....
ひどく日本人としての自尊心が傷ついた

伝来も何も孫子は韓国人ですが何か？？？？？？？？？？？？

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

わざわざスレタイNG回避するのがきめえな

>>韓国の研究者が主張
終了

韓国の学者って小説家みたいなもんだろ？

属国なんだから当然じゃん

韓国の学者って本気で真理の探求してる奴いないのか？
御用学者だらけの日本に住んでて言えることじゃないけど

>>1 韓国の研究者によると

ラノベの中身を紹介すんな

ttp://2ch.at/s/20mai00424259.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00424260.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00424261.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00424262.jpg

１０世紀より前の朝鮮半島に現朝鮮人の先祖は居ないエベンキ

どっちが早いとか、そんなことも気にしてんのか
病気だな

あ
フ
ィ
り
エ
ぃ
ﾄ

伝わるもの何も
属国だし中国の一地方だからな

孫氏は韓国人なんだろ？伝来ってどういうことだよ

先に見れたのに
実戦に生かすことは出来なかったわけだ

>>124
大清国属だよ

>>145
三国志の孫権は孫子の子孫で、その孫権が支配していた楽浪郡の末裔がチョンだろ
つまり実質的に孫子はチョンの祖先！良かったなチョン

韓国にいるのって中世以前で言う自然科学者みたいなもんだろ？

でも結局中国のものが伝わってるだけでしょ？
日本から来たってのが許せんのか

とりあえずしゃぶれよジャップ

数ヵ月後には孫武も孫ピンも韓国人とか言い出すぞｗ

今日のチョン発狂すれはここでつか

べつに、どちらが先に伝わったからって誇ることは無いだろう。

そのうち、孫子の兵法は韓国が起源とか言いそうだが。

孫子じゃなくて孫氏？元記事もそう書いてあるけど

要するに、吉備真備はブサヨの売国奴だったってこと？

よくまあ次から次へと珍説を発表できるなｗ

孫子の兵法書て孫武が書いたの？孫ピンが書いたの？

ちゃんと書いてあるニダ

嘘でもこういう主張をすれば韓国国内での社会的地位が上昇するんでしょ？

というか陸続きだから日本より先に伝わってる方が自然だろ
むしろ今回起源を主張しないことに驚いてる

早く伝わったところで連戦連敗なので無価値だったわけですね

史記嫁史記

孫氏も孔子も始皇帝も三国志もみーーーーんな朝鮮人でしょｗｗｗｗｗｗ

チョンの歴史は腐ってるwwww

そりゃ漢の時代には属国どころか楽浪郡とか直轄領置かれて
大量に中国人が住んでたようなとこには勝てませんわｗ

そりゃ、向こうのが近いんだし
そうだったからどうなのっていう

孫子が伝来して、国が滅びてたら世話ねーなｗ

>>163
日本より遅れていた、というのが嫌なんだろ
日本より早く先進的な考えを摂取していた、と言いたがる人たちだから

で、っていう

地理的に早くてもおかしくないし
オリジナルならともかく他所の国から伝わった早さを比べてどうするんだ

日本が朝鮮に進出してなかったら今頃支那の植民地だもんな朝鮮は

間違えなくチベットやウイグルと同じように弾圧されていたよ

くだらねえ

早く伝わったならもっと活かせよ

>百済の兵法家が日本の都市建設に参加した際に、孫氏の兵法を日本に伝えていた可能性があるという。

どの都市じゃ？

結局彼らは中国と日本の通過点であることを誇りに思っているのかね

俺も韓国の学者になりたい
根拠は想像で適当に韓国がホルホルできること発表しとけば金貰えるんでしょ？

>>183
韓国人「アンテナおせーぞｗｗ日本人は情弱ｗｗｗ」

こういうことじゃね？

NGすれ

<>[ネﾈね].*[ﾄ├ト卜┠と].*[ウｳうゥぅ]

大陸と半島が近いのが不運だな
日本がヨーロッパの辺りにあればチョンやシナと関わらなくて済んだのにな

橋が喋るんじゃねーよ

日本より先に中国様から教えて貰ったってだからどうしたの？って感じなんだけど

朝鮮人も必死だが>>1がスレタイ工作しているのがあまりにも惨めすぎwww

>>177
歴代のエリザベス女王やハンニバル、チンギスハーンも朝鮮人ですが。
青い目は朝鮮人の突然変異

知っていても、活用できなければ意味がない

単に自らアホ民族ですって言ってるだけの気がするが
黙っといたほうがいいんだろうな

相変わらずバカだな

その兵法家の名前が何故分からんのだ？

あー、はいはい
チョンはすごい、すごいね、よかったね

先に韓国に伝わっていてもそれを有効活用出来ず日本と中国の属国になるのがチョンです

中国の生んだ偉大な兵法家に韓国のどうでもいい手垢つけるのやめてくれねえかなあ

いい加減に、何の資料も無く主張するのは止めろよ
それをやるから、全部が胡散臭く感じられるんだろ

そのうち鉄砲伝来も先になるな

＞朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという
なのに対馬でフルボッコ？

普通に考えてそうだよな
あと韓国と日本で争ってる馬鹿はもれなく往ね

で？
って感じ

先に伝わった！
とかじゃなくて孫氏は韓国人て
いつもみたいに主張してろよ

ネトウヨだけど、正直どうでもいいです＾＾；

起源厨はほっとけ

ソフトバンク社長は現代の孫子だからな。
まあ当然だろ

そのうち起源は韓国になるんじゃないか

そりゃ世界四大文明の前に韓国になんかあったらしいからな
当然

どっちでもいいけど
韓国って通り道になっただけでよくウリナラマンセー出来るな

だから百済の歴史はチョンには関係ねぇっつってんだろ！
しつけ〜んだよ万年属国奴隷土人
尿で洗顔し
糞を喰らう
実の娘の腹試し
男は全員強姦魔
女は全員売春婦
それが南北朝鮮人

その割には勝った試しがないな

さすがにこの起源は中国だろ

>>216

戦ったら負けを実践してるんだよ。

日本よりも一足先に伝来していた割には外敵に攻められるとからっきし弱いな

「兵とは詭道なり」

ここだけ覚えてたんだな

智将は敵に食むはなかなか良く実践できているな

何を言おうがかまわないが
こういうことをいえば言うほど
属国歴史がオープンになって
ヤブヘビだと思うんだが

真の朝鮮人の国だった新羅や百済が滅亡した時点で朝鮮の歴史は終わってた

つか陸続きなんだから先に伝わってない方が恥かしいだろ

>>3で出てた

地球は韓国が作ったニダ(｀_´)

学んだらその知識を生かさないと意味がない。

>>222
そこを分からぬから万年属国よ…

>>1
ナイススレタイｗ
これは発狂せざるを得まいｗ

あれ？前に孫子は韓国人とか言ってなかったっけ？

確かに在日なんかはモロに孫子通りの存在だと思う
テキトーに読んだだけだけど、スパイによる敵国の扇動にかなりウェイトが置いてある感じだった

ｳﾘの国には歴史がないﾆﾀﾞああああああああああ
奴隷国家なんて嫌ﾆﾀﾞああああああ

どうでもいいわ…

韓国は必要ない国
民主党みてたら人権や差別や友好や叫んで
日本を滅ぼしてるのがよくわかる
韓国と関わるとロクな事ない
韓国系は必要ない
韓国はキムチの食べ過ぎが原因か考え方が人としておかしい

朝鮮人は平常時でシャブ食ってる状態

古くは北畠顕家に限らず、日本の武家は孫子の教養が大小なりともあったけど、
お前らの孫子には逃げて、媚びろとしか書いてなかったのかと

韓国人って韓国がいつ出来たのか誰も知らないの？

洗脳って怖いな
正しい事を言っても嘘つき韓国みたいに扱われる

漢字読めないチョンには無用の長物

今の朝鮮人とは別人種だよね

孫子は在日

寸志の兵法

＞情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目となっている。
いいね

でっていう以外になんて言えばいいんだよこれ

どうでもいい

発狂も何も中国の物なんだからどうでもいいだろ

日露戦争で捕虜になり、朝鮮人から拷問を受ける日本兵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14886795

はいはい妄想妄想

どっちが早いとか伝えたとか、それがどうしたってんだよ
情けない国だな・・・実に情けない

┐( ﾟωﾟ)┌

物凄いどうでもいい

>216
大日本帝国を打ち破ってんだってさ(棒

>>1
海路より陸路の方が早いのとネトウヨと何の関連が？

もう少し真面目に自国の歴史を研究出来ないのかね

そもそもチョンって孔子にしても孫子にしてもその権威を崇めるだけで、内容についてはまるっきり理解してないわな
親に受けた身体髪膚を整形しておいて儒教国を名乗り、己を知らずして孫子兵法を語る様いとあはれ

お前らYouTubeとかで
日本では孔子は韓国人として有名と中国人煽ってこいよ

朝鮮半島は中国領ですから、どうでもいいです（＾o＾）ﾉ

>>1
ネタの絞込みが甘いぞやり直せ

アリランが中国で文化遺産に指定されたらしいな。
漢字や孔子とか、韓国がいいがかりで起源主張し続けた報いだろう。

孫子の起源を主張しないのは、韓国も少しは学習したのか？

>>254

かの国じゃ、歴史と政治がごちゃまぜになってるから
歴史の研究なんて無理なんだよ。

吉備真備もあの世で苦笑いしてんだろうな

壁画にそう書いてあったんですね。わかります。

韓国式事大主義はまっこと理解できんぜよ
「ウリの国は色々な国から歴史を学ぶニダ！孫子も学校で教えているニダ！誇らしいニダ！」
これはわかる
「孫子はウリたちが先に学んで日本に伝えたニダ！偉いニダ！」
これは全くわからない

どっちでもいいけど。孫子は中国人だし。

冊封って漢字の意味が分からないニダ

いや、距離的にそれが普通だろ
なにいってんだ？

>>1
じゃあ借金返してウォン安なんとかしたらいんじゃないですかね

歴史の授業とかどうしてるんだろうな
ほとんど中国の属国だったのに

後先なんかどうでもいいわ、兵法あっても生かせず勝ったためしなしなら無意味…

>>118
白人様に西洋化してもらえて嬉しいでちゅね〜

韓国人は証拠もなしに
確信的に言うよね

韓国はハングル文字を誇ればそれでいいはずなのに

国内に考証するやついないのか？身内の恥を晒したくない人はいないの？

日本より韓国のほうが優れてるってのは
世界の共通認識だろ
ネトウヨは非常式すぎる

韓国なんて国ないだろ

孫子の兵法を持ってしても、中華・日本に勝てなかったのか…
ベトナムは、アメリカに勝ったというのに（判定勝ち）

だからどうした

韓国の考古学界とかどうなってんだろう

>>270
自力で近代化したから

まず自国民がどこから来た何者なのかを正しく把握しなさいエベンキ族
だいたい先に伝来したからどうだというのだ
エベンキ族による独立した優れた軍事国家を樹立し長期間維持した訳でもないのに

中国→日本→韓国
　　　　　が
中国→韓国→日本

数年後

韓国→中国→日本

そのうち孫子は勧告系ニダとか、孫子が盗作したニダ！

孫子は勧告起源ニダとか言いそうだなｗ

その頃には韓国なかっただろ・・・・

また嘘ついてんのか
毎回恥かいてんのに学習しねえのかｗ

別にどうでもいいが、
事大主義って大変だな

でも日本に負けて侵略されて３７年間も奴隷にされたんだよね韓国
生兵法は怪我の元ってかww

＞韓国国防大学の黄炳茂名誉教授によると、朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという。

石垣すらろくすっぽ作れなかったのにですか

でも、コレって事実でも
日本より先に伝わったけど朝鮮で『孫氏』はあっという間に忘れ去られましたってじゃないのか

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　そうなんだ！すごいね　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
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悔しいデス
日本が初めにしてくださいドゲザスルカラ

孫氏は著作権侵害ニダ
韓国人は今一度知的財産の保護に
関心を持つべきニダ

>>286

×日本に負けて
○自ら進んで

明治以降、朝鮮が日本と戦ったことは一度もありません。
日清戦争の時も日露戦争の時も、朝鮮は日本の同盟国です。

その割には弱っちいな

すげー、伝来って事は起源ではないと認めてるんだな
少し大人になったな朝鮮人

孔子と孫子は韓国人を主張している韓国らしくもない主張だなｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1748333.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1748337.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1748338.jpg

また証拠も無いのに勝手に歴史を書き換えようとしてるのか
朝鮮人らしい

なにか韓国オリジナルのものはないのか？

曹操がいなければ現在に伝わっていなかったかもしれないと思うとやはり曹操は偉大だな

>>298
起源主張癖

朝鮮人は何も活かせないんだな

>>292
そうだったんか
韓国がしょっちゅう「日本に侵略されて奴隷にされた謝罪と賠償を (ry」
とか言ってるから そうなんかと思ってたわw

伝来もなにも孫子は韓国人だからｗ

>>296
これってダイ連れ戻しに来たとこだっけ
バランカッコイイな

もう少し生産性のあることに労力使えよ

別に普通やろ
寧ろ中華思想の真っ只中蛮族の国とされていた当時の日本より朝鮮のほうが先なのは当たり前のことだろ

＞韓国の研究者によると
はい解散〜

>>254
自国の歴史ってあの国は王朝が変わるたびに歴史書を焚書してた国だから古代から中世初期までの歴史を研究しようにも・・・
中国や日本の書物を頼りに想像を働かせてオナニーするしかないｗ

ネトウヨはもう「ネ」をＮＧワードにしてるから、どんなにスレタイを弄っても無駄だよ。

>>1
こいつなんでいつもｎネ.ト.ウ.ヨスレたててんの？
在日なの？

>>279
開国しなかったら近代化なんかできてないだろ
アホか

書物と言うものがものすごく高価な時代だったし
内容が内容だから「属国のお前らには読む資格無し」で
半島への伝播が宗主国様から制限されていた可能性はあるな

起源の主張が不可能な時は先に伝わった自慢とは・・・
そんなのどっちでもいいだろ

証拠理もなく って書くとカッコいい

クラウセヴィッツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尊師

なんで日本より進歩してたのに自分から日本の属国になってたの韓国？

当然だろ

今の日本と韓国の差を見れば普通に頷ける話

どっちが先でもいいよ

韓国の研究者なら韓国から中国に伝わって、それから日本に伝わったって主張しないとおかしいだろ

卵が先か鶏が先か

>>270
西洋化しなくても李氏朝鮮の漢城と比べたら江戸幕府の江戸はきれいじゃね

>>311
自力と開国は両立するだろアホか
何か成果を出すとき全て一人の成果で完成したものでないと自力と言わないなどということはない

>>311
開国しなかったらどうしたんだろうな？白人は…

朝鮮伝来の兵法だと伝えてたら今まで伝えわたらなかったろう

伝わった順番？
ああエライねすごいね韓国
やっぱ違うわ

どうせ工夫できなきゃカビの生えた古典的理論にすぎないからどうでもいいだろ

先に伝わったけど理解できなくて尻拭き紙にでもしてたんだろｗ
じゃないと半万年属国だったことの説明がつかないｗｗ

またネットキムチが発狂してんのか

>>323
しつこく又を開くことを要求するだけ

どっちが先でもいいけど

>>322
じゃあ>>118の画像の朝鮮も自力で近代化したってことか
めでたしめでたし

どっちが先でもいいけど、中国人だからな孫子は

>>309
>>1が「ネ..ト.ゥ,ョ」みたいに
スレタイを気持ち悪い文字で書いてたのって
そういう意味だったんだ・・・

ネトウヨ連呼厨ってキチガイ過ぎだろ・・・

てっきり「孫氏は韓国人」って言うかと思ってた

>>331
本物の馬鹿か？

孫子が韓国人と言わないだけ成長したなぁ〜

と思った

>>333
連呼厨とかｗ
無理矢理抗おうとするなよ

ネトウヨに対してネトウヨ連呼中なんて語呂が悪すぎるｗ
なんかもう必死でしょ最近のネトウヨって

中国伝来ものはだいたいそうやろ

ネトウヨまた敗北したのか？ほらぐぬぬって言ってみろ。

>>333
気付くの遅過ぎないかｗ

中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。

何この出オチ

明治初頭の朝鮮の首都の人々の暮らしの汚さっていうか粗末さ不潔さを見ると

倭人ごときに為す術なく併合されたのも当然という気がする

吉備真備とか懐かしいな、勉強したわ

どっちみち韓国には使う機会は無かったと思うけど

てか日本語の政治家はしっかり読み込んでくれよ

全くものに出来てない…

むしろ日本に先に到達したと考えるほうが不自然だろ

　　　　　　　　　　　く (⌒o　）／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::Vヘ
　　　　　　　　　　　(_∧ノ乙/::::: ::::::/::::::j::::::::::i:|::::::ヽ:::::::::::＼
　　　　　　　　　　/乙　＞::/:::::::／/_::::/ﾘ::::::::从:::}::::｝:::::';::::::::ヽ
　　　　　　　　 　 て{ ∨::::::|:::::厶イ⌒ﾒ　￣　　⌒＼ﾄV:::}::::::::::
　　　　　　　　 　 　 ） |::::::::i::|/　斗=斥　 　 　 式=ミ　∨ :::｝:::|
　　　　　　　　　 　 （ )|:::: 八| 〃 ﾞう:ソ　　　 　 う::ソヾ j::::::ﾊ::ﾘ
　　　　　　　　 　 　 j从:::::::::::　　.::::::::::::::::::::: ':::::::::::::..　厶:人jﾉ
　　　　　　　　　　＜:::ノﾍ:::::::::＼　　 　 　 　 　 　 　 　 ｲ::::::ゝ
　　　 　 　 　 　 　 ＜:::::: ｱ＼＜　　 　 _　 　 _,、　　 　 l乂:＞
　　　　　　　　　　　∠xく:::＼ _、 　 　 （__　　 ノ 　　　/
　　　　　　　　　　　　 　 ヽ::::::::::丶、　　　 　 　 　 .イ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 j:ﾉ}:::::::::介ﾄ　　 __..　ｨ:´::八
　　　　　　　　　　　　 　 　 厶ｲノj::_r}　　　　　{:八{
　　　　　　　　　　　　　 ／　￣ ¨`'¨` 　　　 '´__ ¨ ´￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　｀ 〃　'´　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,′　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 ;
　　　　　　　　　　 　 |　　j　　　　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 !
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　　　　　　　　　　　　l 　! :2:.　　 　 　　　　 　 　.:c::　　 !　 　 |
　　　 　 　　　　 　 　 ｌ／/"　 　 　 　 　 　 　 　 "　 　 }　 　 !
　　　　,ｨー─--- ､／／ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　,′　　!
　　　〃　　,〉ｰ‐ｧ'´／ l　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｲ　　　.'
.　　　　　／Y／ 〃勺 l　|　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　i
　　　　　{__,{ヽ／　 ,/ │ !　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|
.　　　　 弋ｊ／　　 / 　 l:│　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|

孫子は朝鮮人とか言わないだけ成長してるな

尊氏の放屁

伝わった順番なんて滅茶苦茶どうでもいいだろｗｗｗ

歴史をコリエイトする。

孫子は世界中で読まれてるベストセラーなんだから順番はどうでもいいい
凡人でも読めるように注釈してくれた曹操と訳者には感謝してる

あれ？
こないだまで孫子は朝鮮人って言ってなかったっけ？

その時代に韓国はないだろうよ笑わせるな

>>337
連呼してるやん

流石は日本の兄・大韓民国

孫氏の兵法を哲学だとか抜かす奴は信用しないことにしている

これどういうこと？
百済からの伝来を主張するのであれば「吉備真備より100年以上前」と言うだろうし、なのに
70年前とするということは新羅伝来説をとるってこと？
でもそれだと7世紀後半は新羅は唐とも日本とも関係こじれて孤立してる時期だよね？
中国内でも当時は孫子の兵法なんて相手にされていなかったのに、そんな頒布されてもいない
マイナー技術をどうやって唐から摂取して、日本に伝えるん？
そしてそれは、百済にとっても同じだよね。

こんなので発狂してたらネトウヨやってられませんよ

そりゃそうだろ
中国経由だから朝鮮にまず伝わるわな
で？

何が言いたいの？
結局孫氏が凄いんだろ？
どっちが先かなんてどうでもいいよ。

>>351
だよなｗ

ネトウEが発狂しすぎでワロタｗ

>>351
ブサヨはそれが気になるらしい

韓国はあと数年で地球から消滅するというのに
こんな小さいことにこだわってどうするんだろ

孫子は韓国人だ！！！！！
この学者は嘘ついている！！！！

地理的に朝鮮半島のほうが日本列島より中国に近いんだから当たり前だろ

で？　偉大なキムチ猿さまは孫子の兵法を有効活用できたんですか？

よ…吉備真備

>>359
吉備真備の帰国が735年だから仮に70年くらいなら665年くらいだろ
唐と同盟してた頃じゃん別におかしくはない

まあエシディシも読んでたくらいの名著だよな

>>361
ソース読んでみろよ

これたぶんいつもの捏造だぞ
＞韓国の研究者によると、奈良時代に遣唐使として唐に渡った吉備真備が『孫氏の兵法』を日本に持ち帰るよりも先に

いつもどおりのにおいがプンプンするだろ

知識だけじゃなく大切なのは生かせているかどうかだ

必死だな。

割とどうでもいい

まあ仮にそうでも何の不思議でもないが、まさか起源主張はしてないよね？

＞情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目となっている。

ホンマ？

可能性が高い
　↓
可能性がある
　↓
たぶんそう
　↓
きっとそう
　↓
絶対そう

なんだ、これ
唯の予想じゃねーかｗ
なんか資料を基にしてるとかじゃねーのかよ。
せめて築城のどのあたりが、兵法を基にしてるかぐらい検討しろ。

称えるべきは孫子と孫子を輩出した古代中国であって朝鮮関係ないし

どうでもいいだろ
どんないい教えでも活用して独立もできなかったんだし

中華の属国或いは植民地（韓国）だったんだから当たり前だろ

>>369
だからその頃にたつと、どうやって日本に技術を伝えるのかという問題が。

>>35
とっくに言ってる

>>377
最初の二つ逆じゃね？

チョン愚息

■群がった女性ファンはどう数えても100人ほどで、首を傾げていると、報道陣に「主催者発表800人です」

「『韓国の人気スターがせっかく日本に来るから声を出して応援してあげてください！』と言われた」（主婦）

　これは、動員力に自信がないための演出なのだろうか。すぐ先では民放テレビ局と思われる若い女性アナウンサーが「800人のファンが集まり......」とリポートしていた。

　群がった女性ファンはどう数えても100人ほどで、首を傾げていると、報道陣に「主催者発表800人です」と言い回っている男性スタッフを発見。何とも妙な光景だったのだ。
（文＝鈴木雅久）

http://news.livedoor.com/article/detail/5672680/

■群がった女性ファンはどう数えても100人ほどで、首を傾げていると、報道陣に「主催者発表800人です」と言い回っている男性スタッフを発見。
■群がった女性ファンはどう数えても100人ほどで、首を傾げていると、報道陣に「主催者発表800人です」と言い回っている男性スタッフを発見。
■群がった女性ファンはどう数えても100人ほどで、首を傾げていると、報道陣に「主催者発表800人です」と言い回っている男性スタッフを発見。

スーパージャンプのアレはこの後何人死ぬのかな

>>355
だよなあ。確か漢の領土で「楽浪郡」だったか
日本は邪馬台国ｗ

だからなんだよ。だからなんだよ

説の一つとして分かるし興味深いが>>1の煽り文句のせいで全部パアだ

>>385
まーたネトウEがコピペ貼り出したよ

んっとコピペ大好きだな
ネトウEって

>>372
孫子の兵法っていったら戦前の軍人はみんな読んでいた
だろうけど、結局はあんな戦争しちゃったんだもんな。

>>19
吉備真備はコピー本じゃなくて本場物がほしかったのかもしれないよ

だいたい日本書紀には卑弥呼ネタが入ってるんだから三国志だけじゃなく孫子だって伝わってるはずだろ

>>391
孫子は「戦わず勝つのがベスト、仕方なく戦争になったら勝つ方法はコレ」
って言ってるのになあ

でも、全然役に立ってないじゃん。
歴史的に見てwww

孫ピンのほうがかっこいいよな

尊師の起源は韓国

中国大陸発祥の文化技術が朝鮮半島と日本列島の双方に伝わる
↓
地理的距離から朝鮮半島のほうが日本列島より先に伝わる
↓
ウリナラファンタジー発動
↓
<丶｀∀´>「日本には韓国が伝えたニダ」


キムチ猿はいつもこうだ

伝来の起源まで主張するの？

日本なめんな。
孫子コンプレックスに凝りかたまった闘戦経とか作った国だぞ！

それを海軍学校の講義に使った結果、負けたけどな。
何しろ皇国神国史観に凝り固まって、後世の偽書説さえあるトンでもｗ

泥棒国家韓国の場合はどれが本当でどれがウソなのか

もう全然見分けがつけられないっていうのが本音でしょう

でも負けてばかりで全く生かせなかったな

中二病の時読んだわ
正直かなり面白かった

>>390
ネトウヨって『ネ』をNGワードにしてるんだろ？
だったらネトウヨの『ヨ』を『E』にしても意味無いだろ・・・

孫子の兵法を天皇の命令で伝奏していた家ってどこだったっけ？

ぶっちゃけ日本とは比べ物に成らない位中国に侵略されてるんだから伝わっていても不思議じゃないよな

そもそも韓国の研究者がまともなことを言ってるとこを見たことないんだがｗ

>>391
陸戦主体の中国の書物だし限定戦争ばかりだから、総力戦には役立たないと考えられたんだよ
反面読まれたのは戦争論だな
莞爾が限定と総力は時代に関係ないと世界最終戦争論で書いても
急進過ぎて着いて行けない人ばかりなのも痛かった

何だよ可能性かよ
つーか朝鮮の研究者の発表なんてうそまみれだろ、誰が信じるんだ

百済が伝えたんだよ→当時の百済は直接中国から技術移入できる情勢じゃないです。
新羅が伝えたんだよ→羅唐同盟が結ばれるまでは新羅は唐とまともに接触できず、
　　　　　　　　　　　　　　帰国する日本の遣唐使経由で技術移入してる状況でした。
新羅が百済滅ぼしてから伝えたんだよ→新羅が国際的に孤立している時期です。
高句麗が伝えたんだよ→高句麗は北朝側なので、南朝側の技術摂取はできていませんし、
　　　　　　　　　　　　　　　　統一後の唐代に入ってからは対立が続いています。

どう考えても無理です。
最低でも、どこのどいつがいつ中国に留学し、そいつが日本に渡り、そして何らかの事業に
中心人物としてかかわったという記録がない限り、妄想の域を出られません。

>>403
どんだけガラスのハートなんだよネトウEってｗｗ

また例の病気か

だからなに？

>>400
は？韓国さん舐めんじゃねえぞ！
宇宙の起源が韓国なんだから
全ての起源は韓国さんなんだよ！(棒)

吉備真備の読み方覚えててちょっと驚いた

韓国戦争に勝った事ないじゃん
秀吉が死んで撤退したのは負けとは違うしな

>>400
韓国絡みの報道全てがプロパガンダと見切った方が良いね
ありとあらゆるものが「工作」だからな

漢書や史記ですら韓国起源だろ

韓国って１００年くらい前までは中国領だろ、何言ってんだコイツラ

ふーん。で？

そもそも黄河文明も韓国起源

どの参考書を買ったかじゃなく、どれだけ学んだかが大事

しょうもない事で競いすぎｗ
せめて起源主張しろやｗ

ネトウヨは発狂しないよ
発狂したのがネトウヨなんだから

相変わらずしつこい朝鮮ウヨクたち

韓国に研究者はいない。いるのは歴史創作家

なんであれ、"日本より先に"っていう部分が重要なんだろうな、内容とかよりも

そりゃそうだろ
属領だったしｗ

どっちでもいいって奴しかいないな
もしかしてネトウヨって実在しないんじゃね？

>>415隋には勝ってるし契丹の侵略も追い返してる
韓国の戦勝はこんなのばっかり

まーたウリナリファンタジーか懲りないねえ

よかったー
孫子は半島人とかいいだしたのかと思った

そもそも人類発祥は半島なんだから、人類の手柄は韓国の手柄。

そうだったとしてもあまり役には立たなかったようだな。チョンには高度すぎたとみえるw

地理的にそうなるだろうな

お前ら百済人は滅ぼしちゃっただろ…
日本に落ち延びた少数を残して…

で、早く伝わったから何？

奴隷が「俺の方が先に首輪付けてもらった」って自慢するみたいなもんだな

なんか意味あんの？

孫子は大陸向けの兵法書だからな。
韓国に先に伝来していたとすれば
いかに役に立たなかったかの証左みたいなものだ。

韓国の研究者は池沼しかいないってのは分かった

韓国発祥だし、>>1はウソだろ。

>>426
中国は発祥の文化であり中心の文化
朝鮮は武力はそこまでなく儒家が力が強いので
発祥国より原理的に守り大国の力を利用する通過の文化
日本は都合良く改良する文化
それぞれ生き残るのに適してる

>>440
韓国の「研究」とは、自己肯定をどうやるかの話だな

「過去を支配する者は未来まで支配する。現在を支配する者は過去まで支配する。」
----ジョージ・オーウェル「1984年」より

韓国が過去を改竄し続けているのは、韓民族が過去と現在を比べることを防ぐため、
そして何よりも韓民族の言うことが現実よりも正しいことを保証するためである。
それにより、目の前の多大な政治的な利益を得るためだね

百済に韓国人の祖先はいないだろ？
あんたらが皆殺しにしちゃっただろ？

韓国のほうが近いんだから韓国のほうが早く伝わっても全くおかしくないだろ
韓国叩きなんかよりも孫子の兵法そのものについて語ったほうが楽しいぞ

そもそも読めなかったんじゃね？
人口の98%が文盲だったんだろ

そりゃ韓国は陸続きだからな

ただの通り道がほざくなよ
踏まれるだけの存在がよ

>>1
韓国の掲示板でやれ

まず韓国がその時代に存在してないじゃん

韓国に関しては孫氏の兵法『負けるが勝ち』だな買った事無いんだよね

＞情報化社会の現代では韓国人の人生の必須科目となっている
その割には誰も単位を修得していないように思えますが…
現代の韓国人は落第生だらけなのでしょうか＾＾；

いや、陸続きだし、、、たいがいそうだったと思うんだけど

＞韓国の研究者（笑）

はい、終了
どうせ次は孫子の起源を主張するんだろｗ

1が恥ずかしいスレはここですね

まじでどうでもいいな

韓国ってそもそも数十年前にできた新興国だろ

べつにどっちでもいいよ。日本に粘着すんな変態朝鮮人。

まさにストローの主張ｗｗｗ

よく中国に接してるんだから半島経由で伝わるほうが自然って言うけど
中国のどこで発祥したものかによるだろ。
半島より港が近いなら船で先に日本に来る方が自然だし。

というか日本は戦争後進国。
孫子の兵法などという高等戦術はよくわからん。

なんで映画DVDで観て感動したらいちいちAmazonや佐川急便に感謝しなきゃいかんのだ

多分経由はしてないと思うの

だから何？

確たる証拠があるならいいんじゃないの
まあ妄想だけで語るのがかの国だが

中国と直接交流してるのにわざわざ半島経由で中国文化仕入れるとも思えない。

早く伝わるより、それを上手く使う事が大事な事だろ

発狂したことにしておこうか？

>>43,383
孫子は言ってなくね？
孔子は言ってた気がするけど

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　まるでどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

朝鮮人ってこんなことばっかりやってるよな

つか、地続きな近場の属国に、孫子の兵法を教えるメリットは無いんじゃね〜の？

孫子
究極の初老情強ニート孫武
究極の天才故にダチに裏切られた孫？

どっちなんだ？

百済ない

チョン死の病法

孫氏いわく〜って奴？
だからなんなの・・・？

孫子の教えの極点は、戦わずして勝つの一点にあるが
大韓帝国は戦わずして勝とうとして、あっちゅうまに大日本帝国に併合されちゃったわけか

だからなに

　　　　　　　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　　　　　　　,,ｲ'´　　　　　　'kヽ、　　　ﾆﾔ ﾆﾔ ﾆﾔ…
　　　　　　　　//　　　　　　　　 ヾﾐﾐ、
　　　　　　　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　　　　孫氏の兵法 ﾆﾀﾞ !!!
　　　　　　　 ||　 _=･= ）　'( '=･='　〉_　｝
　　　　　　　 'ﾘ'~　　 （o､,o ）,　　〈 /kｿ
　　　　　　　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　{ >/
　　　　　　　　|　　　'ヾェｪェ/ ,　　 Ｖ
　　　　　　　　 |　　　　_∵_　　　　/
　　　　　　　　　＼　｀ー― ~　　 〈
　　　　　　　　　　 〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　　　　　　　,,ｲ ＼　　　　　 ／ ﾄ､
　　　　　　　／　 |　　 ＼＿,／　　 |　＼
　　　　　　/　　　 | 　 　 /　ヽ　　　|　　　＼

むしろ朝鮮半島より日本が先だったらびっくりしそうなもんだが

百済の兵法家が日本の都市建設に参加して孫子を参考にしたってのは何をもっていってんだろうか？

新羅の外交強者っぷりは孫子の兵法に通ずるものがあったが
如何せんアフターケアが最悪だった
画竜点睛を欠くとはこの事

どうでもええわｗ
考古学的に見ても、何の意味も持たない話だろｗ
拡散したのが何世紀であるかとかなら、意味もあるだろうに

チョウセンヒトモドキはホントに気持ち悪い

銀河英雄伝説の中でも使われていそう

あれ？孫氏は韓国人じゃないんだ？珍しい

またサーチナを信じるバカウヨか

>>299
左慈は曹操にひどいこと言ったもんだ

こんな風に日本より先を探して増やしていくのが韓国の歴史学者の当たり前の仕事なんだろうな
あまりにも空しい…

　韓国国防大学の黄炳茂名誉教授によると、朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという。
高麗時代には『孫氏の兵法』は一般的なものになっていた。朝鮮三国時代の百済は日本との交流が深く、
百済は中国の影響を強く受けているため、百済から日本に伝わった可能性も排除できないという。

そのくせ日本に負けるとかどうなってるんだよ

そんな昔に韓国ってあったか？

どうでもいい

>>491
5000年くらいの歴史あるらしいよ？

韓国には孫子のこの言葉を贈りたいな

謀攻篇第三

故日、知彼知己者、百戦不殆、不知彼而知己、一勝一負、
不知彼不知己、毎戦必殆

ゆえに曰く。彼を知り己を知らば百戦あやうからず。　
彼を知らず己を知らば、一勝一負。　
彼を知らず、己を知らざれば、戦うごとにかならずあやうし。

>>477
事大主義は戦わずして勝つの典型じゃね？

朝鮮人はマジでアホだな。
名前が明らかでない以前に、存在したかどうかも分からない百済の兵法家が
日本に孫子を伝えたんだとか本気で主張してるわけ？
こんな突拍子もない主張が通るなら
遣隋使の1人が隋から孫子を手に入れて百済に伝えたって説もありえるだろｗ

伝わっても一度も生かせなかった国にどや顔されてもねぇ・・・
いい加減悲しくならんのかね？ｗ

発祥がどうとかじゃなく伝わった順番とかどうでもいいわ
そもそも孫子の兵法って実際役立ったことあるのかよ

今度は伝来の時期かよｗｗこまけえなあｗｗ

>>493
嘘はだめだろ
韓国ってビッグバンの時からあるんだろ？

半島はもともと中国なんだから当然じゃねえかじゃねえか
何を今さら鬼の首を取ったかのように

> 『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われているが、
> 韓国の研究者によると、『孫氏の兵法』の韓国への伝来は日本よりも早い可能性が高いという。中国新聞社は「韓国の研究者の説は今後の考証が必要だ」と報じた。

地理的に考えて中国→韓国→日本だろ
なんで中国→日本→韓国という謎ルートが定説だったんだ？

>>494
深いな

>>500
逆だよ馬鹿
ビッグバンの起源は韓国だ
だから大々的に売り出してるだろ

>>502
遣唐使の吉備真備が唐から直接日本に伝えたと考えられてるからだよ。
新羅が半島を統一して以降、日本は半島を経由せずに東シナ海を突っ切って
唐に渡ってたから。

で、そこから何を学んだんだよ？＞韓国

>>502
○中国→日本
×韓国はその時代存在しません

ルートが確立されれば徒歩と馬より船のほうが盛んになるわな

陸の孤島だからな、朝鮮は

>>502
今は日本文化が海外に輸出されてるけど
北朝鮮がスルーされて中国に行ってるだろ
そういうことよ

その兵法は今使えるの？役に立つの？

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　 ＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
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　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>511
孫子は現代でも使われる事がよくあるらしいよ、まぁ孫子に限らないが

韓国の研究者がやってる研究って韓国が誇るのおもしろギャグ歴史を前提にしてるから全部嘘じゃんｗｗｗｗ

>>1
＞もしこの説が正しければ、朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上も先となる。

だからなんだよ

そりゃそうだろ
別に文句は無いが

Slave country of great Shin

大体、百済が存在した時代に孫子の兵法が日本に伝わってたなら
わざわざ九州の大宰府にいる吉備真備に孫子の兵法を学びに行かなくても
都である奈良で学べただろうしな。

ネトウヨなら百済好きで新羅嫌いなのがデフォ

韓国って国が無いのにどうやって‥

>>511
兵法書として書かれたものだが、ビジネス書、人生哲学書として読む人もいるよ
内容決しては難しくないし、俺も文庫版を持ってる

KoreaからCoreaに変えようって運動昔やってたじゃん
とにかく何でもいいから日本より先、優位に立てればなんでもいいんだよ
小学生レベル

願望以外になにがあるんだこの記事は？
ヒドイにも程がある。

韓国人に対立する概念がネトウヨ？

本当、韓国って日本と比較できる学問だけは発達するよなｗ

こいつらは一体誰と戦ってるんだよｗｗ

孫氏の兵法って基本中の基本を言ってるだけだから知ってたって別に勝てないよな
基本中の基本かつ敵も孫氏の兵法知ってるし

チョンはこれが事大主義の小中華思想だってわかってんのか？

孫子の一節で
「四方を囲んだら、必ず一方は開けておくように。窮地の敵を更に追い詰めてはいけない」
というのがあったが、これは現代にも通じる至言

最初に神が「韓国あれ」って言ったから今の世界があるんだろ。？

いっつも発狂してるのって本人だよね

>>524
ネットキムチの機嫌をそこねる奴はみんなネトウヨ

考えようによればさ、
韓国起源や、日本より早い伝来という嘘をいくつも並べれば、
韓国で研究者や学者って地位につけるぞ
ニートやフリーターはチャンスじゃん

資格としては嘘を堂々とつけて、
諸外国から笑われても折れない心がある事

孫子の兵法を日本より先に知っていたのに日本にやられちゃう朝鮮半島ってなんなの

>>530
逆だ
最初に韓国があって「神あれ」って言ったから今の世界がある

>>532
そうなのか

いつものことだからいちいち反応する方がアホ
無視しとけば良いこんな議論中国人だって相手にしない

人類の起源は朝鮮半島だもんなｗ

伝わったものの速さまで競うのか

韓国ってずーーーーっと前からこういう意味不明なことばっかり記事にしてるよね？
どっかのおっさんが妄言吐いて、そうだそうだの大合唱。

70年とか・・・わりとどうでもいいだろ

学問体系とか重要な技術の伝播が百年規模で違うなら意味はあるだろうけどなあ

当時韓国と言う国は存在しないし民族も違う民族が住んでいたんだろ？
人類学、言語学共に結論が出てるような。

何に発狂すればいいのか

お前らYouTubeとかで
日本では孔子は韓国人として有名と中国人煽ってこいよ
お前らYouTubeとかで
日本では孔子は韓国人として有名と中国人煽ってこいよ
お前らYouTubeとかで
日本では孔子は韓国人として有名と中国人煽ってこいよ

伝わった所で活用しなきゃ意味無いんだよ

孫子が木を斬る♪ヘイ兵法〜♪ヘイ兵法〜♪

韓国,北朝鮮→×百済
それをふまえてだが中国の研究者もめんどくさそうだと思うので
この件だけは中国の研究者に任せたいな

それで負けっぱなしの植民地人生ってことは
だれも読まなかったんだろ。

孫氏の兵法なんて何を有難がってんだよ

その頃韓国なんてなかったんじゃん。
というツッコミはなし？

>>548
糞ﾜﾛﾀｗｗ

日本より早く伝わってたんなら読めよ

日本より先に韓国に伝わったっていうのは、
「孫子の兵法」じゃなくて「孫氏の兵法」なんだろ？

何いってんだお前ら　アダムとイブが韓国人なんだからすべて韓国人なんだよ

>>552
なんだろ、悲しい気分になってきた。

孫子の火病

孫子は未だに読むなあ・・・管子もなかなか現実主義的で好き
逆に三略とか六韜は評価されてる割にそんなでもない気がする

日本で初めて、孫子の兵法に基づいて作戦やったの誰だろ？

王様に両足の筋切られた復讐の人だっけ？

朝鮮で言語が理解できたのは王朝だけじゃなかったか？

そうだとしても別にどうでもいい。
明らかに起源を主張出来ないモノは、伝わったのが最速というのがチョンアイデンティティなんだな。
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>558
源義家じゃなかった？
渡り鳥の群れが乱れた→伏兵がいる

>>558
吉備真備が藤原仲麻呂の乱を鎮圧した時に
活用してたとすれば、吉備真備だな。

まさか漢字で書いてあったから読めなかったというオチなのか？ｗ

どっちでもいい

>>480
ガラパゴスだしな。

これあれだろ経由しただけでも何故か
韓国が教えてやったって事になる彼らの謎思考発動って事だ

またネトキムか

日本に伝わったのは孫子の兵法だからな。

孫氏の兵法は伝わってない。

別にどっちでもいいじゃん

存在意義が嘘だとバレかけてるニダ君が必死だなｗ
日中をつなぐ道ですらなかったんだから

相変わらずストローですな

ソ・ンシとか言い出したのかと思ったら…

がっかりだよ

なんでも日本より先、日本より上じゃないと自我崩壊するんだろうな

猫車で戦うのが孫さんの兵法

日本：奈良時代に吉備真備が遣唐使として唐に渡った時に持ち帰った
韓国：資料は無いが、日本より先に違いない。

韓国は、こんなのばっかや

ストロー風情が調子に乗りすぎ

あれ、起源は主張しないのか？

>>578
何事にも順序があるニダ

別に競争をしているわけじゃないんだし、順列はどうでも良いだろｗ

ネトウヨ連呼厨が朝鮮monKIであるという証明スレ

こういう事って未だにハッキリ分かってなかった訳？
向こうの学者は今まで何やってたんだよ

孔子も孟子も孫子も呉氏も韓非子もみんな韓国人ﾆﾀﾞ

中国で発祥
↓
朝鮮で劣化
↓
日本で独自性追加


劣化ストローの朝鮮に感謝すべき。

そうしないと、日本は中国文化圏になっていた。
日本の独自性による進化は、なんでも劣化させる朝鮮人のおかげ。

お前ら文字読めたのかよ

お前らバカばっか
この宇宙はウリナラ起源なんだからそんな些末なことどうでもいいんだよ

だからどうしたんだよｗｗｗ

クソチョソってすごいな。ウリ達の国を経由したニダでホルホルしちゃうんだもん

孫子の兵法は先に伝来したニダ
↓
孫子の兵法はチョンの常識ニダ
↓
起源ニダ

いつものクソチョンですねｗｗｗｗ

このドラマＮＨＫあたりで吹き替えでみたいなぁ
やらねぇかな

中国がどちらにも伝えたんだからまったくもって不毛な議論だな

スレタイの検索よけみたいなネトウヨは何なの？はやってんの？

どうでもいい

ネトウヨ強がるスレ

何と闘ってるんだコイツら

なんでそれで抵抗しなかったんすかね･･･

先に伝わったからなんなの？

心底どうでもいい

一方、呉の遺臣は日本に流れ着いた。

水軍に長けた人達が北九州や瀬戸内などに残っている

中国の属国だから戦争する機会なんてなかったんじゃないのか？
正直な所韓国の歴史は良く解らん

>>600
属国ってことはそんだけ攻められて屈服してるって事だぜ
隋に攻められ唐に攻められ金に攻められ元に攻められ・・・

韓国なのかどうかが微妙だが、中国の政権と戦ったこともあるんじゃね

>>601
結構戦争してるな
勝手なイメージで他国の軍隊が侵略する度に戦闘もせずに降伏してる印象だったんで
そういう時代の大河とかなら楽しそうだな

兵法知ってるのに万年属国だったんだな

流石韓国だな。あんな超大国に日本は勝てないよ





って書けばいい？

>>600
小中華だから中国の政権には従順な場合が多いんだけど
モンゴル人とか、満州人とか、北方民族には敵対的なんだよな。
で、対抗してみては征服されてる感じ。
契丹に侵攻され、金に服属し、モンゴルに征服され、清にも征服された。

孫武って結局実在したの？
新しい資料とか出てきたの?

>>606
結構歴史上のビックネームとやりあってるんだな
変に歴史を改変せずにありのままを宣伝していけば評価する奴も多少はいるだろうに

孫子の兵法を実際に生かし切れてないのが悲しい現実
未だに南北に別れていがみ合ってるん、ん？誰か来たようだが…

>>382
たぶん「日本には百済から伝えたニダ」しか言ってないんじゃない？

「百済からということは、百済滅亡が660年なので、吉備真備よりも70年以上前に教えてやっていたということになる

・・・という話ではないかね

唐と百済の間をつなぐルートについては未解明っていう、「ふーん・・・」ていう感想レベルの記事

すげえな、なんの資料もないみたいじゃん
根拠が推察って・・・

>>592
馬鹿なりに必死なんだろ　なんだかんだ言っても読んで欲しいんだろうし

>>603
抵抗は凄いよ韓国の歴史は抵抗の歴史と言っていいくらい

ただ彼らは抵抗むなしく侵略を受け入れた後誰よりも侵略者その物に成り切ってしまうんだ
唐に敗れた時は名前まで唐風にしちゃったり　元の日本侵攻の時も高麗兵は宋の降兵よりやる気満々だったり

万年属国の国に孫子の兵法が必要だったの？w

豚に真珠
賞糞民族に兵法書

また可能性かｗ
ウリナラファンタジーｗ

属国競争か？

>>613
おいおい、新羅は唐に敗れてないぞ。
唐がチベットの吐蕃と対立してたことや
満州に渤海が建国されたこともあって
敗れる前に運良く和解出来た。
唐風に変えたのは自主的にだろ。

この糞スレ開いて損したわ

孫子を知ってても半万年属国

で？

マジで意味不明な発想だ・・・孫氏がどのルートで入ったかってそんなに重要なのか？
別に半島ルートの可能性高いと思うよ、で？

>>618
高句麗も韓国カウントじゃね？

だから何だよって話だな

伝達ルートになったことがそんなに誇らしいのか？
自分で作った訳でもないのに、よくわからん感覚だな

なんつうかもっとファンタジーな主張かと思って期待してスレ開いたんだけどとても残念だわ
結局伝えてやった、運んでやったってそこまで興味がわく主張じゃないしな
フーンぐらいで、反論するのもイマイチ利点がわからない

>>359
あー、たしかに「日本より70年前」ってのは意味不明だよな
百済から日本に伝えたときに日本人が知ったんなら、70年も差ないやん、ていう

>>625
俺達がシルクロードだ！って言ってるようなもんだからな
道路公団の人達が、この道は俺が作ったって言うようなもんかな？
多分誇らしいんだけど、利用者に伝わり難いのは可哀想だね

チョンに美徳は存在しない
暴れれば暴れるほど敗者

で？

ストロー「このジュースはうめえだろ！！」
の喩えそのまんまだな

で、孫子はどうして回線増強しないの？

７世紀どころかもともとコリウヨの故郷は紀元前、漢の時代から
中国の一部だったんだから、その時に支配層の中国さまが半島に持ち込んでんじゃねｗ

楽浪郡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E6%B5%AA%E9%83%A1

漢四郡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%9B%9B%E9%83%A1

韓国って基本中国の王朝の属国みたいなもんだから兵法とか来ても大きな戦争ないよね

>>632見てやっと気づいた
「孫氏の兵法」ってなんだよ>>1

>>6で終わってた

この記事はわかりやすく直すと・・・

-----------------------------------------
【新事実】 『孫子の兵法』を伝えたのは、吉備真備ではなく、ウリナラだった【解明】
*
『孫子』については、従来は、吉備真備が遣唐使で初めて持ち帰ったと思われていたが、
実は、それより前に、百済の兵法家がイルボンに与えてやっていた。
*
百済の人間が教えてやったということは、つまり、
唐からウリナラに孫子が伝わった時期が660年以前ということになる。
*
日本人が『孫子』を入手した735年よりも70年以上も先を行っていたというウリナラ文明の先進性もさることながら、
後進国日本の発展を援助してやったということは実に誇らしい。
*
また、日本人がこの歴史と謙虚に向き合い、
ウリナラに尊敬と感謝の念を持たなければならないことは言うまでもない。

--------------------------------------------------

ってこと。まあ70年という数字は意味不明だけどね。

韓国なんてなかったよ
その時代

だからなに？

っていうか、高麗時代に孫氏の兵法が一般的になってたから
百済に孫子が伝わってたって設定に無理があると思わんのか、朝鮮人は。
結局、孫子がいつ半島に伝わったのかすら分かってねーんじゃん……
全部妄想じゃん……

なに？孫子は韓国人じゃないのか？

みんな孫子は韓国人だと思ってスレ開いたのにガッカリスレになってるなｗ

それだけでホルホルできるとは…やはりネトウヨ＝韓国人説とは…

またバカチョンのデマか
相変わらず下等な生物だなしかし

>>637
なんで通過点に意味があるって思ってるんだろうなこいつら
インドから中国に仏教が伝わった時に通過点になったベトナムやチベットの方が中国やインドより先進地域だったのかよっていう。

問題はそれを使いこなせてたかどうかだよな

中国の研究家に聞いたら早いだろ、わざわざ朝鮮人の意見聞くまでもなく答えてくれる。
日本より後に伝わるのが怖いんだろ、馬鹿丸出しのクズ国家だなｗ

チョン氏の間違いだろ

チョン「孫子は日本より先に伝来した！日本に勝ったニダ！！！」
↓
諸外国「まーたあの国だよ……ﾋｿﾋｿ。
あー、あの何もないキムチ国な。マジキメー……ﾋｿﾋｿ」
↓
日本「かわいそうなので許してあげてくださいね」

孫氏の兵法を知っていながら、他国に隷属ばかりのバカチョン民族ってなんなのｗ？
字が読めなくて理解できず応用すらできないバカ民族だったのｗ？

なんで発狂すんの？
むしろ、日本に先に伝来してたら属国で地理的に近いのになぜ？ということになるんだが

韓国は日本の兄貴分だし、不自然ではないと思う。

というか、日本列島の方を早いとしていた今までの通説に問題があっただけだろ

百済経由してたとしても今のチョンの原型である新羅が百済滅ぼしたんだから直接は関係ないだろｗ

なのに未だ後進国ｗ
バカチョンには理解できなかったか（笑）

でも日本に統治されちゃったね
チョンに真珠

むしろ今まで日本の方に先に伝わってる事になってたのか？

>>652
国に兄弟という概念は無いよ

シルクロードの途中の街は、真っ先に文明に接するんだから
さぞかし立派な大都市になっているんだろうなぁ

>>653
別に日本列島の方が早く孫子が伝わったなんて通説はないぜ。
日本の通説は遣唐使の吉備真備が唐で孫子を学んで持ち帰ったってだけの話。
それに対して朝鮮人が「証拠はないけど百済人が日本に孫子を伝えたニダ！」
って主張を展開してるだけ。

>>658
関係性を比喩してるだけだろバーカ

平壌辺りまで漢四郡設置されて中国人が山ほどいたろカス

朝鮮が中国のお使いをしてましたってこと？

>>659
シルクロードの中継地って凄く華やかな印象を受けるんだが
韓国って地味だよな
結局は中国が終点で、日本と中国は直接交易もしてるからな・・・

１：日本人は735年に遣唐使が持ち帰ったと思っていたが、本当は百済が日本に教えた
↓
２：百済は660年には滅亡してなくなってるから、735-660=75で、
朝鮮人は日本人に70年も先駆けて最先端ノウハウを取得していた

1と2は矛盾するんだが・・・
百済が日本に教えてるなら、日本と朝鮮の差は70年より短いだろっての・・・

朝鮮のほうが先だったかもしれない、という結論はおかしくなくても、
「日本より70年も先」という余計なヒトコトがすべてを胡散臭くしている。

中国に地理的に近いほうが偉いという中華思想ですか？
ソウルのなんちゃら門は中国からの使者を迎えるために
朝鮮の皇帝が土下座する場所らしいし、変な思想が染み付いているんだね

>>665？？？
って事は、通説より70年以上早く日本に伝わったって事になるの？

>>652
お、おう

またウリジナルか
ほんとチョンはクズだな

尊師の兵法書の間違いじゃね？

>>667
記事の「百済の兵法家が教えた」説が正しい場合は、そういうこと。

韓国人って古代史が好きなんだね

>>671マジか・・・
なんかいつにも増してエライ話だな・・・

孫氏？
>>１
孫子でないなら、孫武でも孫？でもない、
それとも孫禿なんかぁ？んなら氏ねよ！

孫子ってたしか朝鮮族の出だったよね

そりゃそうだろ

> 朝鮮に伝わったのは日本よりも70年以上も先となる。

これが意味わかんないんだよな・・・。

　百済人が伝えた、百済は660年滅亡だから日本に伝わったのは660年より前。

そこまではいいけど、朝鮮に伝来したタイミングがいつなのか分からなければ、
(660より小さい数字)-(朝鮮伝来年の数字)≦70とは出せないはず。

70年という差のは、どう考えても735年説を採ってるとしか思えず、矛盾する。

富士のサーキットを見ると、
ファミコン初期や大昔のゲーセンのF1ゲームを思い出す

改めて孫武の生い立ち見たら情強の鏡みたいな人生送ってるな
こんな奴居たら嫉妬してしまいそうだ、？？ん？

そもそも古墳時代から代々日本へ王子を人質として差し出し
戦いにおいても日本の援軍の九州兵に頼ってるような
弱国百済では孫子もへったくれも無いな。

まあ頭の悪い朝鮮人には無用のチョン物だったわけですね

なんでも朝鮮起源説にしたい奴がいるな！
孫武は斉(山東省)の出身だろ。



きちがいちょんはホント癌だな。

斉の起源は韓国

の割には戦争よええなｗ
理解してなかったんだな

>>683
太公望知らないのか

もう最古のソウル原人発見でいいよ、それで気が済むだろ

別にそれでもいいけどさ、
なんで自分たちの話に毎回日本が出てくるんだよ
一人でやれ

スレタイのNG避けって何なの？
別に誰もNGにしてなくね？

ネトキムスレ

別に朝鮮が先でもなにもおかしいことは無いだろ
日本より近いんだし
そんなことは別にどうでもいい

せやな、キリストも地球文明も、宇宙の存在も
韓国様の存在でしたな。。。

だれか、黄色い国際救急車よんだって！

中国からどう伝来したかなんて
それこそどうでもいいじゃねえかｗ

先に伝わったかで何を誇っているんだ？

70年以上も先に伝わりながら何にも活かせない馬鹿民族ってことか

ウ　ン　コ　の　起　源　は　韓　国

崔晶一来てますか？ｗｗ

白村江の戦いで援助求めてきて兄さんヅラしてるのが笑える

中華人民共和国南朝鮮自治区

中国→朝鮮→日本

何もおかしいことは無いしわざわざ言うことでもない

うわーくやしーなーほんとくやしーわーとんでもなくくやしくてはっきょーしそーだわー

糞みたいなオンボロ船を作ってモンゴル人を日本海の藻屑にしたのも策略の一つか

中国から素晴らしい技術などが日本より先に伝わる
日本にとっては兄貴だとすると技術を活かせないダメな兄貴って感じ
ジャギ

崔晶一って居る？

朝鮮半島に住んでた人には伝わってただろうけど韓国人には伝わって無いだろ

どっちが先でもいいわ

火星の起源は、韓国人
韓国人は火星に帰るべき

崔晶一どうした？もっと気張れよｗｗｗ

別にどっちでもいい
中国の物だろ、なんで拘るかわからん

中韓は陸続きなんだし、そりゃそうだろ

こいつらにとって、時間的にどっちが最初かが重要なんだよ。
その後それがどういう発展をしたかとか、肝心な部分は全く考えない。

ほんとに孫子読んでんの？
読んでるとは思えないんだけど
詐術を用いてるみたいけどそれは単純に楽だからやってるだけでそれすら穴あきだよね？
そもそも敵も見方もろくに知らずにウリが本物ウリは無敵の世界○大国ニダって言ってるよね？

最近は中国→日本→朝鮮が主流

だが今の韓国人にはまったく縁もゆかりもないだろｗ

いや、むしろ地続きだから全然不思議じゃないんだが…

>>711
(原文)は『孫子』でなく『孫氏』だから｡｡｡

>>274
＞日本より韓国のほうが優れてるってのは
＞世界の共通認識だろ
＞ネトウヨは非常式すぎる

お前の日本語の方が非常識だと思うぞw

崔晶一発狂

孫子は中国産で、それが日本にも伝わった
ただそれだけで、朝鮮とか知らんがな
日本とは関係ない

朝鮮民族の精神文化の中で育てばこういう思考回路が出来上がるんだから彼らが先進国で唯一ノーベル賞取れないのは当然だよね

>>718
半島出身の仏師の仏像があるだけで「この寺は仏師の持ち物だったのでは」とか言い出す民族だぜ
あいつら基本的にファンタジック過ぎる

なんか根拠の全てが可能性が在ったかもだけなんだな

それを何でこんなに偉そうに言えるんだ？

客観性という概念がない。
思い込みと、決めつけが、
事実と昇華する不思議な国

今は崔晶一の兵法がトレンドなんだぜ？

朴.ウE発狂しすぎだろ
土下座してもいいんだぜ？

>>40
キリストの墓は日本にあるから在日だろ

ネ*ト*(ウ|ｳ)*

正規表現はこれでいいですか？

NG回避必死過ぎるだろ

>>21
だからお前はダメなんだよ

吉備真備が帰国した735年が孫子が伝来した時期「ではないか」
と言われる事があるだけで、まずこの時点で事実誤認がある。

「70年以上前（665年以前）に百済の兵法家が日本の都市建設に参加」
というのは百済滅亡を意識してるんだろうけど、
百済と日本の国交は長いので別に滅んでから伝来するとも限らない。
つうか百済の兵法家って誰だよ。

半島から追い出された奴らの蔵書まで韓国起源にデッチ上げる発想はいつも通りだが、
この手の百済・新羅・高句麗ごっちゃ論だけは学者が言ってるんだと思うとヘドが出る。

ついでに「吉備族は朝鮮系！朝鮮人は太古から中国地方まで進出していた！」
というよくある主張は今回の件と矛盾するから引っ込めてくれるとありがたい。

原文のまま孫氏孫氏って言ってるやつは、ろくに知識もないのがバレバレだな

７世紀に日本に伝わって、２０世紀に韓国にってことか

それがなんで朝鮮戦争の時に生かされなかったわけ？

孫子ね

文化も歴史英雄も無い国だからな
なんかの起源を主張する事でしか救われないんだろ
大目に見てあげよう

>>699
態々弱小後進国（朝鮮）経由で遠回りする意味が解らんwww
普通はダイレクトにいくだろ

それがどうした？って主張だなぁｗ
どうせなら「孫氏は韓国人」だぐらいやらんと相手にされないぞ

>>736
そういう主張もある。
もしかしたらこれ、向こうではまだしも穏健な説かも知れんよ。
殷の時代に長江付近までの沿岸部を朝鮮人が支配していたとか言い出すよりは。

すっげーどうでもいい話だな
チョンって本が伝来した順番すら気にしてるのかと思うと哀れになる

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを
奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者に
なったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで
殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

>>1 日本ではまず『孫氏の兵法』は軍事に用いられ、後にビジネスで利用されることになったが、朝鮮半島ではまず哲学として受け入れた。

朝鮮の方が日本より格上、と言いたいだけちゃうん？

／／／／／／／／／／
／山／／そ／ほ／武／
／本／／な／ほ／田／
／勘／／た／う／信／
／助／／の／？／虎／
／で／／名／兵／様／
／ご／／を／法／の／
／ざ／／聞／の／砦／
／る／／こ／心／攻／
／／／／う／得／を／
／／／／か／が／か／
／／／／？／あ／わ／
／／／／／／る／し／
／／／／／／と／た／
／／／／／／な／？／
／／／／／／／／／／

その時代に存在すらしてない国に伝来しようがありませんよ

そりゃ当時の大陸は高句麗か百済か新羅の三国志状態だったわけですから
孫子も当然そこにくわわる

>>504
韓国からビッグバを名乗るグループが誕生するのは時間の問題でしかなかったわけだな

なんか渡来人も疑わしくなってきた

当時の日本人って直接漢文よんでたんだから
朝鮮半島をわざわざ経由する必要がわかんないんだけど

こういった少数派の説やトンデモ説が、韓国に都合がいい、という理由で
韓国学会で主流になっちゃうんだろうね。

まさにどうでもいい話だな、勝手に言ってろよ

『孫氏の兵法』は日本より先に韓国に伝来、韓国の研究者が主張　ネ..ト.ゥ,ョ発狂か？

>>740
これはさすがに

ノムさんが悪いｗ

むしろ孫子は韓国人じゃないの？

孫氏って、ソフトバンクかよ。ｗ

そりゃそうだろ
日本に入る中国文化の多くは半島経由だ

早く入ったそれを活かせなかったていう話なら問題だが

どっちが先だろうが中国が発祥なことに違いはないわけで

あーそういう事か。
世界に翻訳されてる孫子は日本にあった物が明治維新後に西洋に伝わったもので、
日本の孫子を韓国経由にすると、世界の孫子の起源が韓国という事になるわけか。

これって知名度の高いJapan Expoで韓国起源を主張するのと同じ手法だね。
本人たちは根元を押さえてるつもりという。

こういう主張をしてくる韓国人にリアルで出会ったら、19世紀のソウルと江戸の写真。
そして併合後のソウルの写真を見せれば一発で黙る。

アメリカ在住で一番仲のいい韓国人は、昔は慰安婦や竹島問題とかうるさかったが、
今では良かったか悪かったかは別として近代韓国を作ったのは日本と言うようになった。

彼らは根本的に悪い人たちじゃないので気がついたら洗脳を解いてあげるといいです。

>>755
あ、「孫子を世界に広めてやったのは韓国ニダ！影響力ぱねぇ！」
ってのがこの記事の主旨って事？

フラゲの１００倍価値のない勝ち方だな

成程
だから北朝鮮にあれだけされても
戦争を再開しないのか

よくわからんが孫子のバッタモン掴まされたってこと？

孫子の兵法が今も伝わっているのは曹操のおかげだろ

人生の必須科目・・・

そういえば尊師どうなってんだ？

>>1
そんなのどうでもいいけど、資料はあるのかい？
また妄想学かい？

どっちに伝来してようがどうでもいい

代わりに稲作は日本が先ね

孫氏の兵法ってパチモンかよ

当時のルートを考えたら朝鮮ルートで確定だろ？
天智天皇時代じゃなければ敵国でもなんでもなかったし

だが誰も読めなかった

>>768
卑弥呼の時代には魏に直接、倭の五王の頃には歴代南朝に直接使者を出してるので、
可能性だけで言えば孫子の日本直接伝来の可能性は238年辺りから何度でもある。

>『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われている
そんなのどうでもいい…

この記事は、ずっと孫子の表記を間違えたままだな。

ブッタは言いました。悪い人間、卑しい人間と付き合ってはいけません
その影響を受けますからと昔「あの子と遊んじゃいけません」と親が言ったのは
その親を見て言ったこと「付き合う人間は選べ」と言うのも仏教が元になってます

例え日本より先に伝わってたとしても、
それを活かせずに日本に負けちゃったんだよね…？

あれ？
孫子は韓国人とかじゃないの？
ずいぶん謙虚になったもんだな。

s;pure

>>770
国家機密や貿易に関しては事情があるから危険なルート選ばざるをえなかったのね

>>775
まごこさんは隣村に住んでた伝承があります

孫が前後なんかどうでも良い、ハゲを引き取れ。

>いかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという。
哲学？

というか楽浪郡に漢の軍人が持ち込んでるだろ。

中国の一部なんだから、
朝鮮が先だよな

唐辛子を朝鮮に伝えたのは秀吉。これ豆な

>>7
白菜も唐辛子も、日本より先に中国に伝わってるらしいじゃない？
韓国に伝わったのが日本からって、どんだけつれない扱い受けてきたんだか…

中国様の偉大な兵法書が日本より先に伝わったニダ！大勝利！


アホかこいつら

>>1
>百済の兵法家
「韓国」の概念が、よそから見た場合とずれているのでは…

だからどうしたってスレタイだな
中継ぎが遣唐使だろうが韓国人だろうがどうでもいいだろ
今の韓国人と百済人は別人種ってくらい違うしな

?
どっちが先でもいいんじゃねーの

曹操は天才

>>782
保温のために靴に入れてたの食べたんでしょ？

韓国に研究者がいたことのほうが驚いた

だから起源を主張するしかやることないのかこいつら

日本に何回も占領されたけどねｗ

よく考えたらどっちが先に伝わったかって凄いどうでもよくねｗｗ

日本が先だろうが韓国が先だろうがどうでもいいけど、
先に伝わったってちゃんと有効活用されてたわけ？

だからどうしたってレベルだなｗ
日本に中国文化が本格的に入ってきたのは飛鳥、奈良時代なんだから
そりゃ当たり前だろ。

>>793
日本人にはどうでもいい
んで、儒教の影響の強い、韓国ではすごく大事なこと、
歴史を捏造してでも、起源にちかい、早く伝わった事を誇りたい

傍から見てて既知外にしか見えないのは、そのため

張松スレか

中国文化を日本より受け入れて属国になれたことが嬉しいのかな

>>1
>『孫氏の兵法』は一般的に7世紀ごろ日本に伝わり、その後、韓国に伝わったと言われている

いやこれ知らんかったわ

どっちにしてもこの時代には原本は散逸していて飛び飛びにしか残ってないからどうでもいい

使えてなければ意味なくね？

伝わっても万年属国ｗｗｗ

だからなんだよw

しっかし、こんな下らないネタでもスレがよく伸びる伸びるｗ

普通朝鮮半島経由してくるもんじゃないの？

例えば鉄砲がチョン国に先に伝わってもチョンは鉄砲の使い方がわからない、せいぜい穴掘りに
使うか、アナルにでも突っ込んでるのが関の山

鉄砲が日本に伝わったのって種子島だったね
中国朝鮮に鉄砲ってあったのかな

中国と地続きだから十分有り得るとは思うけど、
それってそんなに誇らしげに言うことなのかな？
こっちからすると大したことないし

韓国は宇宙創生の起源だからな
そりゃ孫子も韓国起源だよ

中国の古い書物を日本で見つけ出して研究している中国の王勇教授によると
遣唐使の時代日本は中国からどんな書物でも持ち出す事ができたが
半島など近隣の冊封国は重要な書物を持ち出す事は禁じられていた。

中国の歴史研究に古い書物の研究は欠かせないが本国でも失われていて
日本にしか残っていない物が多いとか。

因みに王勇教授はシルクロードに対するブックロード(書物の道)を提唱している。
この人の講演録が面白い。

韓国人よりも韓国人らしい日本人ってなんなの？

>>806
教科書には鉄砲伝来は種子島だけど、それは明らかなあやまり。

その種子島の鉄砲伝来よりまえに、
青銅製の銃が、明から入ってきていて、実戦投入は平戸あたりだとおもうよ。

１５世紀に築城された、琉球のグスクには、
門のところに鉄砲ザマまである。

>>1
孫氏って誰だよ

解する事もできず利用する事も出来ないからず〜と属国w

>>806
朝鮮に鉄砲を伝えたのは雑賀衆。子孫はサヤカと呼ばれているとか。

崔晶一クンみてるー？

朝鮮人は夢と希望に満ちていて羨ましいわ

起源としなかっただけずいぶん成長したな
えらいぞ

国あったのか？

だからウリナラの方が偉いニダひざまずけﾁｮｯﾊﾟﾘて言いたいんだろ？

平たく言うと日本人を差別して見下したくて仕方ないんだよ

論より証拠

もういい加減こういうスレは飽きたんだけど

パチもんだろ
尊師のヘイホー

有益な情報を持ってきた伝書鳩が偉いかどうかって話？

孔子も韓国人だったらしいからいいんじゃね？

兵法嫌いだから韓国起源でいいよ。

あれ
戦国時代は属国でさえなくてただの中国領だったろあのへんは

>>812
孫正義に決まってんだろ

別にどうでもいい、結局中国起源じゃねーか

＞朝鮮では『孫氏の兵法』からいかに築城し守り、攻撃するかを学んでいるという。

孫子は攻城戦を推奨はしてないだろカス

あれ、孫子は朝鮮人だと言わなくて良いのか？

そもそも中国人の起源は朝鮮だから主張するまでもない

どうでもよくてワロタ

もうエジソンもキューリ夫人もみんな韓国人で良いから
日本には関わらないでくれ

>>829
だね。攻城戦は手間かかるしなげえし敵地で兵糧を確保できねえしそらやっちゃあかんよ。
やっぱり外交で凹ますのが一番安上がり。スパイ雇って賄賂上等
てのが孫子のやり方

ネトウヨはバカだから孫氏の兵法など知らない

先に伝来もなにも韓国起源だろ

朝鮮人はホントに日本が大好きなんだなww

先に伝わって無いと発狂するっていう意味がわからない

中華の一部だったんだから、何も不思議ではないなｗ

どうでもいいよバカチョン

よくわからんが韓国起源

>>529
朝鮮は北しかないのに
ロシア中国の二大タッグにいびられて
発狂しないとやってられんのだろ

古代ローマも半島国家な気はするが

韓国起源なのに伝来ってどういうこと？