橋下「自虐史観の教科書やめるように決議案を市議会に提出するけど、ええか？」

橋下維新「自虐史観でない教科書を」　大阪市会で決議提案へ

　大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党「大阪維新の会」の大阪市議団は２１日、
愛国心や公共心育成が盛り込まれた改正教育基本法と新学習指導要領に沿って中学校教科書を採択するよう求める要望書を
今月中にも市教委に提出する方針を固めた。同じ趣旨の決議案を９月定例市議会にも提出する方針。

　市議団幹部は「新学習指導要領に基づく検定に合格した教科書にも、依然として一部自虐的な内容がみられる」と指摘。
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した自由社の教科書や、
同会から分かれた「日本教育再生機構」のメンバーらが執筆した育鵬社の教科書を、「最も改正教育基本法の趣旨に沿った内容」としている。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110622/edc11062215410001-n1.htm

ええで

はい

あ

いいよ

せやな

ええで

よかよ

ええよ
ってか真実を教えろ
朝鮮は万年属国だとな

ええんちゃうか

ええで

専決で

大阪で良かった・・・トンキン生まれトンキン育ちとか本当に生きてて恥ずかしいだろうなぁ・・・

ええんちゃう？

道徳の時間とか改革してね

ええんちゃう？

ええで
お前最高やな

ほながんばり

お前らもよく「自虐きめぇ」っていってるし反対するν即民なんておらへんやろ

ええで

ええぞ

大日本帝国マンセー教科書でも作るのか？ｗ

ガッテン承知やで

何でこんなキチウヨすぎる方向行ってんの？

ええやん？

おういいぞ

>>1
よかよ

どうぞお願いします

>>1
何一つ誇張していない、
事実だけが載ってるものならOK。

ええで　はよだせや

なまぽ何とかしてよ

ええよ
さすがや

いったれ

アジアのヒトタチガー

具体的にどの時代のどの歴史認識をどのように改めるのか気になる

こういうのって具体的にどこがどうでどうした方がいいとか絶対言わないよね
そこまで書かないとニュースにする意味ねぇじゃん

なんか最近ノリノリだなーアンダーザブリッジ先生

ええな？

さすが我らの橋下！よくやってくれてるな

ええで、橋下はこわいもんなしやな

ファシ下こそ首相に相応しい

>>24
橋下は外国人参政権に賛成で在日の味方だよ

はよ日本大統領になれや

橋本のやることだしどうせキモいことになるんだろうな

なまらうらやましい

GJ！

>>1
もちろんええぞ。
朝鮮人どもがただの恩知らずの寄生虫だと教えてやれ

アゲアゲ教科書にして、また戦争してアメリカに負けようぜ

どの部分か見ないことには
ただの人気取りの飛ばし記事だろ
俺はまだ釣られない

>>42
マジで？チョンだけは勘弁だわ
死ねよクソシタ

大阪維新の会が日本制圧するかもな

ステキやん

大阪史観の教科書だと江戸幕府を叩くのか

まだ天皇批判すれば反日や自虐というなら分かるが
日本軍や対外強硬派を批判したら自虐だもんな
アホじゃないのか

>>42
えっ

ええで

ですね

支持はするけど
なんか急ぎすってか焦ってるってな感じがする
死期でも迫ってんかいな

「日本軍は史上最悪の軍隊」で未来永劫土下座しなきゃいかん教科書と
「日本軍は世界一規律が正しい正義の軍隊」ネトウヨホルホルの２択しかないのが問題

２ちゃん日本近代史板の住人にまとめてもらった方が１億倍いいと思う

>>55
えっじゃねーよ
外国人参政権に賛成ならチョンの味方だろ

自虐史観って具体的に何なの？
日本軍は南京大虐殺で30万人虐殺したみたいな記述はもうないんだろ？
もしかして軍部が暴走した経緯を記述しただけで自虐史観なのか？

ここやで、ﾄﾝﾄﾝ

いいにきまってんだろ

せやな

ID:B6O7wTeB0

叩きたいだけかよ

確かに自虐史観はだめだけど
＞「新しい歴史教科書をつくる会」
もだめだろ

>>60
お前は橋下叩きたいだけちゃうんかと

>>53
当たり前だ
糞ダヌキが豊臣方騙して堀埋めたのまだ忘れてないぞ

>>61
自爆史観

>>59
日本軍はすばらしい　か
日本はシナチョンに悪いことしたね！一生かけて償うのが義務だよね！　のどっちかになるじゃん

大阪って在日が多いのにこんなことして大丈夫なのか

ええんちゃう？

よかぞ

>>22
大阪帝国が日本の教科書変えて問題あるの？

よかろうもん！

の方が良かったかな

だから、山川の教科書使えばいいだろ

許す！

>>67
街宣右翼みたいにイメージ悪くさせるただのチョンのマッチポンプを叩くのは当然だし
外国人参政権賛成みたいな売国奴叩くのも当然
何かおかしいトコある？

全力で支持する

上等たい！

おまいらが、ネトウヨwww とか言ってる間に東も西もめちゃ右傾化してんじゃんw

>>71
鶴橋に隔離してるので

>>81
どうしてこうなった…

プリンセストヨトミが正史になるのか…胸圧

まぁ神風とかいう悪魔の所業を美談にするのはやめろよ。

ようやくまともな教科書になるな。

新しい歴史教科書をつくる会は・・・

>>78
っていうか橋下は外国人参政権反対だし。
何も調べずにレスすんな死ね。

慰安婦とかよくわからないの消そうぜ

せやな

大坂民国はいつドクリツしまんにゃわ？

ご随意に

従軍慰安婦の軍強制の嘘が書いてない
南京大逆殺の嘘が書いてない
通州事件の事が書いてある

作る会の教科書しかないか

>>70
俺から言わせりゃ関東軍の暴走無茶苦茶で負けて当然、今の北朝鮮見たいな国だった
それを自虐史とは言わない

中国朝鮮には東京裁判で賠償が終っているので謝り続ける必要なし

知事もネットDE真実か
まあ頑張れ
どうでもいい

ブサヨが息してない

>>9
朝鮮の歴史知らないけど万年属国なの？
それは真実でいいの？

>>81
別に石原も橋下もウヨって訳ではない気がするんだが

ええで

ファシ下の暴走が止まらないｗ

でも、センター試験や大学入試はまともな教科書を基準にするから、
大阪の高校生が不利になるだけだけどなｗ

石原にいたっては軍事政権になれと言ってるしな
やはり平和が続くと好戦的になっていくのだな
人間は




ちょっとカッコイイな俺

以下、複雑的認知性のない土人脳が｢自虐史観改訂→日帝マンセー｣という超論理飛躍で暴れ始めるスレ

こいつがやると何か間違った方に行きそうだな

トンキンとは大違いや

>1
どんどん大阪国化していくな…もう好きにしろよｗ

ええで

＞「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した自由社の教科書
アイタタタ

ええやろか？

橋下はんほんまえらいこっちゃでぇ

>>59
＞「日本軍は史上最悪の軍隊」で未来永劫土下座しなきゃいかん教科書

そんな教科書ねーよｗバーカｗ
事実を淡々と書いただけの教科書ばかり。
基地外橋下ご推薦の教書だけが、余計なウヨ解釈を付けているｗ

>>94
暴走？
ブロック経済で日本が欧米から殺されそうになった事は無視？

満州国が国際法違反とかいいたげだなクズさよ

うらやましいぎゃあ

(名古屋から)

天才釣り師だなw

もっとやれ〜

新しい歴史教科書を作る会って
「大本営発表で事実が歪曲されて国民に伝えられた」
みたいな記述があっただけで自虐史観扱いして
そういう事実を全部抹消しようとしてる団体じゃんｗ

せやな

教科書検定の枠内の話でしょ。何をファビョってんだ。
「はーい教科書閉じて、今からセンセイがプリント配ります」って『平和教育』受けた身としては
実に喜ばしいことだ。

>>98
チョンに都合の悪いことするとウヨになるからしょうがない

ええよー

大阪を軍事政権特区にして徴兵制しいてみればいいんじゃね

その教科書で教えながら発狂する教師見たいな

>>111
ｗ

>>97
万年ちゃいマンネン
半万年やで

いいぞ
どんどんやれ

ネトウヨのコピペ並みのホルホル教科書作って、もう一回アメリカにケンカ売ってボコボコにされようぜ

>>102
新しい歴史教科書を作る会がまさにそれだからな
自虐史観を改めるといいながら実態は大日本帝国マンセー軍部マンセー

ええよ

おう

>>100
試験に出る朝日新聞（ｷﾘｯ

民主党になってから新しい教科書ヤバいらしいな

二宮金次郎、忠臣蔵を落とすような書き方
独島、ハングル

たしか昔、センターで従軍慰安婦がどうのを正解に選ばせる問題が
でて、出題者を公表するという話になったけど、出題者を公表するなという
団体がでてきて、裁判になったりした事件がなかった？
秦郁彦氏の本で読んだ

SE！YA！NA！

広島のクソ教師どもにけつの毛を飲ましてやりたい

チョン釣りの名人だな

高校ではパール判決文を全文読ませてクズさよの嘘に騙されないようにするべき。
パール判決文に当時の国際情勢から左翼の嘘を暴く事実まで書いてる

ええよええよ

はっしーええな
ほんまもんのおっとこまえやで

素人が作ったバカウヨ教科書、東京書籍の年表を剽窃ｗ

「つくる会」歴史教科書が年表丸写し
　
市民団体「子どもと教科書全国ネット２１」（事務局・東京）は１３日、
横浜市で記者会見を開き、「新しい歴史教科書をつくる会」主導で編集
された自由社の中学歴史教科書２０１２年版の年表が、東京書籍の０２
年版教科書とほぼ一致していると発表した。

　同ネットによると、両教科書の年表の「日本のおもなできごと」で、
「縄文時代　採集や狩りによって生活する」から「１９９７　アイヌ
文化振興法制定」までの約１８０項目すべてで出来事の選択が一致した。

　９項目で「大和国家」「太平洋戦争」（東京書籍）と「大和朝廷」
「大東亜戦争（太平洋戦争）」（自由社）などの違いがあった以外
は表現も一致していた。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201106130528.html

ええよ

よく分かんないけどガチウヨでもなくガチサヨでもなく事実を教えてくれよな

大阪史観の教科書か
きっとなんでも大阪起源が主張されてるんだろうなｗ

大阪どんな教科書使ってるんだよｗ
それとも基地外みたいな教科書作るつもりか？

>>111
度重なる関東軍の暴走には昭和天皇ですら深く憂慮してたのに
「それしかなかった」的論調に持ち込もうとするのはアホすぎる
だいたい日本の植民地経営は最後まで収益があがらなかったレベルだしまともなもんじゃない
欧米に相手にしてもらえないからといって逆ギレしていいって理屈にはならない

「南京で数十万人を殺しました」←自虐史
「通州で数百人が中国軍に殺されました」←自虐の真反対

通州の犯人は日本が占領した所に作った警備兵だろ

⊂（　´∀｀）⊃　この糞右翼ファシ下め！
侵略戦争を美化する気か？
旧日本軍の残虐行為も従軍慰安婦も南京大虐殺もきちんと教えろよ
また日本を軍国覇権主義の国にしたいのか？
危険極まりないな、こいつ・・・まじ平和の敵だわ

日本の長い歴史みても、西側＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東側笑だろ？ｗ

実際ν即や＋って在日いっぱいいるだろ？
ネトウヨより明らかにたちの悪い在日たたきはネトウヨ叩きの規模の１０分の１くらいだし

アメリカ寄りじゃなければええよ

>>111
国際法を破っておいて正当化ｗ
こういうキチガイが支持するバカウヨ教科書ｗ

ええよ

>>143
また嘘ですか？

>>144
＞⊂（　´∀｀）⊃
お前の個性ってもうここぐらいしかないよな

竹島は日本の領土で頼むよ

ええで

>>94よく北朝鮮と戦前日本の体制を比する人いるが、　
北朝鮮みたいな独裁だったら日本はもっと物事が統制されてたでしょ

日本は戦前も戦後も、官僚主義的な拡散責任体質がクソ
今の震災グダグダとグダグダ戦線拡大構造似てる
もし戦前の日本がガチの独裁ならもっと統制とれてたわ・・ｗ

とりあえず日本の戦後の敗戦処理に
１００ページぐらい割いた方がいいと思うぞ

日中韓の戦後の関係が曖昧に終わってるから
ネットで喧嘩が起こるんじゃないの？

今日はブッサヨファッビョン会場が多いな

>>152
竹島を韓国領だとする教科書なんかないよw

>>148
教科書のお手本のように国際法を遵守して満州国が建設されましたが？

満州がシナ領土といいたげだなおい

ついでに大阪の朝鮮人関係の授業も廃止しろ

>>134

南京における日本兵の行動は凶暴であり，かつベイツ博士が証言したように，
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり，合計６週間に渡って、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、
ようやく２月６日あるいは７日すぎてからである。
　　「共同研究　パル判決書」東京裁判研究会（講談社学術文庫）P600

素敵やん？

つくる会はオワコンやで
コッチのほうがええやろ

日本教育再生機構
ttp://www.kyoiku-saisei.jp/

ID:Z0xAacWb0

ウヨウヨ言いたいだけじゃないんかと

>>152
中学の社会の教師が領土問題で揉めてるとしか言ってなくてワロタわ
かなりサヨクだったけど

>>144
さすが日教組のメッカ
機関紙に投書したら載せてもらえるね

えーよえーよ

ニヤニヤ

大阪って一番在日が多いんじゃなかったの？

まぁ今の日本じゃ、愛国教育でもしない限り愛国心は芽生えないしな

>>101
ttp://www.filesonic.jp/folder/6524821
これだろ
明らかに気付いてるっぽいのもあるが
外人はスカートめくられても気にしないのか？

>>158
国連で１００何十対１（日本のみ）で否決されて逆ギレ脱退しただろｗｗｗ

日本の歴史教科書は広く浅くだからこのままでいいよ
隣国みたいに一部の時代だけを学ばせるとレイシストだらけになってしまう

>>160
正規軍がゲリラ活動してるのに国際法もへったくれもないよ。
それに当時、あれだけいた外国人記者からまったく外報がないのはおかしいでしょ。

ええで、ええで!!
朝鮮人の捏造の歴史、悪辣非道の歴史も教科書に載せたら、もっとええで!!

なんか暴走してね？
どうしたのの橋本さん

>>160
その捏造はもう飽きた

延々とその後にシナ証言の信ぴょう性のなさが書いてんだよこの嘘つき

事実関係の正誤はもちろん重要だけど、それを仮にクリアしても
日本の中学生に教えるべきものかどうかという問題もあるな

少なくとも近隣諸国条項以来のサヨク教科書はどっちの点に
おいてもまともじゃない

>>168
だからこそ現地の日本人の反発も強いんだろ

単発のキチガイが湧いてきたな

大阪だからこそクソゴミ在日チョンどもの暗躍がこの程度で済んでる事にしといてくれｗ

トンキンだったらとっくに占拠されてるレベル

なぜ政治が教育に手を出すのかおかしいだろ

>>144
つくる会の教科書にも南京事件は記載されているよ
つーか、否定したら文科省の検定を通らないｗ
いくら文科省でも嘘の記述を合格させるわけにはいかないからなｗ

ええで

進軍ラッパで超巨大空母「関空」出撃の時が来たか！

>>175
真っ当な政治家なら誰でも治したいと思ってることをやってるだけだろ
むしろ今までが異常なんだよ

大阪土民ﾜﾛﾀ

いいぞ、やれ
日本における最大の癌だ、教育は

さすが橋下さんやで！

>>181
じゃぁ誰が教育に手を出すんだよ

戦争を肯定するな！といった批判が朝日毎日で連日繰り返されます。

>>173
スティールと、ダーティン記者が一応外報はしてたぞ
でもサヨクの手にかかれば、それが世界中で話題になったみたいに
飛躍されていく

>>189
手を出すのはいけないといっているわかるか

>>98
ポピュとかガヨとかかな

>>173
田中正明や小林よしのりがソースかｗ
ニューヨークタイムスをはじめとした各国の新聞が、
ほぼリアルタイムで報道していますが

しかしその後、日本軍は外国人記者を南京から追放。
その後の虐殺は「見ていない」のではなく「見せなかった」

>>171
それなんてＩＷＣ
てか昔の町並みを再現したり、伝統うんぬん煩い最近の左の人が
鯨には沈黙なのな。

あとは「朝鮮人がたくさん強制連行されて重労働をさせられました」
と書かれてる看板の撤去も忘れずにな

まあ重要なのは戦後 戦前で重要なのも江戸が中心だし後は法令と文化だけでいいと思う

歴史教科書問題って関心ある人にはホットな話題なんだろうけど、
高校で学べる歴史知識って広く浅くで、
日本の歴史のなかで重要とされるピックを触り程度に押さえておくもんだから、
弄るところってあんま大きくないと思うんだけどね。

ええよ
やったって

>>192
教育が制度であり続ける限り教育は政治のもの
嫌なら寺子屋にでも行け

理想：韓国国定教科書より
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea01.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea03.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/textKorea04.jpg

しょうがねぇなぁ


もうそれでいいよ

>>168
今は東京じゃね？
大阪の在日は毎年5000人減っていって東京が3000人ずつ増えて行ってる

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国になる。
　　　┃20世紀後半 ： 北半分が北韓国、南半分が南朝鮮になる。
　　　┃現在　：　「在日参政権」のため、ネット・ウヨクと毎日闘っている。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━

>>176
捏造ｗ

ついにパール判事まで嘘つき扱いｗ

佐藤学東京大学大学院教授は、つくる会を「一般に言われているような右翼団体ではない。
ナショナリズムを掲げた愛国主義者ではない」として「政治組織にして企業組織」と主張しており、
それによれば、「大東亜戦争は日本の自衛戦争であり、アジア解放の戦争であった」と主張する言論は
特定の層にとって商品価値があり、「南京事件や従軍慰安婦は幻だった」と主張する出版し、
それらを販売するであるとしている。そのためつくる会との論争は会の自説をもっともらしく宣伝する恰好の手段である。
そのため、たとえ虚妄の歴史観であっても「正史」とする欲望に捉われているため、
つくる会との相互の認識を深めることはできないとしている。

ズバリだな

市議会が教育委員会に口出していいのか？
しかも教科書まで指定して

こいつは在日よりだから、もっとひどいことになるぞ

>>190
立命あたりのサヨ教授の「懸念」のコメント載せて、〆で国内外からの反発もでそうだ、って感じだろうなｗ
でも、肝心の歴史がどうだったかとかこいつら一切その内容は触れないからなｗ

アメリカの映画とかドラマでさ、「合衆国に不名誉だとおもったから思いとどまれたんだ」とかいうセリフあんじゃん
あれの日本版のセリフってあんの？
言ったらウヨ扱いだろ
日本は愛国心＝右翼って国だし

>>200
ちがう教育は政治的中立であるべきなのはまちがいないから

今の教科書は秀吉の朝鮮征伐を「壬申倭乱」って書いてるんだぜ
信じられるか

橋下は少子高齢化に対する解答を身をもって示してるな
河村は…議会くらいフルボッコにして言う事聞かせんかい

南京事件は蒋介石の南京事件の方が先だからお互い様としか言いようがないな

>>168
つ「公職選挙法」

>>211
間違いなくても実際そうはいかない

>>194
敵対国のプロパガンダに踊らされてるだけのバカ

>>194
＞日本軍は外国人記者を南京から追放。

これのソースって何？

本当にファシストみたいになってきたな

>>211
韓国の教科書は間違ってるという事かｗ

>>211
政治的中立って何が基準なの？ﾄﾝﾃﾞﾓでも理屈をゴリ推せば一定の勢力として認められる現状は中立とは言い難い

>>216
そうすべきだと言っているからわかる？

いいだんべぇ

あっちの奴らが言う自虐って一体何処なんだろうなあ
日本の教科書は客観的で描写は非常に落ち着いてる、とは彼らの持論のはずだけど
「侵略」という言葉を「進出」に変えさせたり、やってることはドコゾの国と変わらん

自虐でも愛国でもなく、テメーで考えてテメーで決めろみたいな教科書はでないの？

>>194
おいおい、そんなの100人や200人じゃないぜｗ
それに追放したらしたでそれが記事に成るだろｗ

臭いものには蓋をするクズ

>>207
要望書くらいは出せるよ
ただし教育委員会は独立性を保つために設置された組織だから
知事や市議が特定の教科書の採択を強制することはできない

まあどうせマスコミを利用して半強制するんだろうけど

よかっちゃが

東京メディアに叩かれにくい
大阪はやりたい事遣りやすいんだろうな
府民から支持率高いし

・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金を借りて戦争勝利、
また米の調停により有利になった→米英シカト満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って国連脱退

>>221
行政ができるかぎり介入をしないことは最低限の条件だろうな。
国の検定を通った教科書のアレはダメだコレは良いみたいなことを首長が言うとかマジキチ。

>>211
ただ事実を載せるのみ

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国になる。
　　　┃20世紀後半 ： 北半分が北韓国、南半分が南朝鮮になる。
　　　┃現在　：　「在日参政権」のため、ネット・ウヨクと毎日闘っている。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━

このスレは夕方から盛り上ってがってくるなw
日教組教師は夕飯がマズイだろうな。

>>226
＞追放したらしたでそれが記事に成るだろｗ

なってますがｗ

日本の話なのに韓国韓国言う奴はお隣の国に行けばいいのにな

自虐どうこうのちんけなプライドを守ることよりも過ちを繰り返さないことが大事なんだけど
分別なき権力の行使をやりすぎて頭いっちゃってんだな

近代史全然知らないんだけど、陸軍が南京まで侵略する必要ってあったの？

たかじんの番組みたいな教科書になるなｗ

かまへんかまへん

これまたキチガイホイホイになってて面白いな

ハシゲ頑張れ

>>236
文句をつけてる奴の多くが韓国朝鮮人だからなーｗ

まぁ、大学入試にはこのへんあまり関係ないから、
学生にとってはどうでもいいことだろうね。

・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・仏が独に降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」米が止めろと言ってるのにシカトして占領。
・米がいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→独伊とファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・米ハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

かまへんで

>>205
パール判決文では普通の裁判なら又聞きで証拠能力はなく、却下されるべき証拠が証拠能力ありと取り上げられてることを痛烈に批判されて、

証拠は圧倒的であるが、そのなかで証拠能力は数少ないと批判しているわけだが

というか、教科書の記述自体がそこまで自虐的かというと、
そうでもない気がするんだな。
教科書の記述はすごく圧縮されたもので、
政治的主張を大幅に盛り込めるほどの分量がそもそもない。
どちらかというと、教科書を使って授業をする教師の問題な気がするな。

そもそも教育というものは国家が管理するもの。

>>235
追放したのソースをよろしく　一度もみたことない

今の歴史教科書って馬鹿を作るためにあるようなもんだろ
リンカーンの奴隷解放素晴らしいより
北部は消費者としての黒人を求めていたことと
奴隷解放っていっといたほうが世論を味方に付けやすいみたいな
綺麗事じゃない部分教えないとダメだわ

ええでええで

さすがバカウヨの大将だな
過激なこと言うだけで中身がない

>>232
橋下は政治代表なんだから文句をつけちゃ駄目なんてことは無いよ
分権化が進めば教育指導要領の分権化もあって当然

次やる時は億単位の首チョンパした方がいいよな＾＾

>>235
ソース。

報道されたとかホンカツはいってるが、ブツは見たことも聞いたこともないな。
それに、事後証言なら否定はだっておりますが。

>>243
ソース

ええでええで

>>238
南京までは侵攻する必要があった
首都だからそこさえ落とせば戦勝宣言ができるから
問題は南京落とした時点で戦勝宣言しなかったこと

>>241
確かにw
まあ、元になった橋下の発言自体がキチガイだからな。

>>1
これちゃうちゃうちゃうんちゃう？

てかなんで戦争になったんだ？
戦争はあったけど日本は負けたってしか授業で習わなかったし

>>237
過剰に過ちを刷り込んで前進を許さない教科書も問題がある。

いいちゅが

まあ自衛戦争ってのは無理があるな
どう考えても

>>245
その嘘もパール判決文読んだらすぐにウソだとわかるよしね

そもそも国籍だけ日本の反日サヨクやシナ・朝鮮人の加虐であり自虐じゃない
それに日本の歴史・公民の教科書の内容がシナ・朝鮮人の視点で記述されているのがそもそもオカシイ

>>243
わたしは日本人

>>254
ちょっとは行政学の勉強しろよ
これだから無教養な人は困る

>>231
>満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される

>百何十（笑）
>百何十（笑）
>百何十（笑）

バカはレスすんなよｗ

自虐とか言う前にまず近現代史の分量が少なすぎｗｗ
縄文時代とかどうでもいいから。

今のガキは太平洋戦争も知らないんだろ？
自虐にも自慰にもなりようがない

問題は原発だな
ちゃんと原発推進政策の誤りを断罪、反省してるのなら支持するよ

ええか、ええか、ええのんか

「なんかよく分からないけど日本が悪いんでしょ？」
みたいなバカが減ってくれるのか
反日はともかくそれに乗っかった卑劣な行為をなんで仕方ないと受け入れられるのかが不思議でたまらん

>>251
そう教わったが今は違うのか？

ええで

>>259
そもそも南京攻め入って清を占領する意味って事じゃね？

>>269
お前の方が勉強しろよ
教科書通りでテストで点とってりゃいいと思うなよｗ

カリキュラムに無い「平和学習」とやらを延々やらされた俺の身にもなれよ
日本軍がいかに残虐非道だったかのプリントを八枚
しまいにはハングルで自分の名前を書かされたんだぞ

いいんじゃないかなぁ

>>268
あなたは何人ですか？

>>272
馬鹿だなぁ

ええか､これがええのんか？

>>275
俺はﾘﾝｶｰﾝｽｺﾞｲ

>>279
君からは八尾のにほいがする

内政干渉はやめろ

李完用みたいにカンコク側から日本に統治して欲しいって思ってたやつがいっぱ居たこともな
あと在日は密入国者で違法賭博やってるってこともな

教科書より左翼教師が用意する副読本どうにかしないと
プリントとかも作って洗脳しようとするぞ

今の日本の問題９０％は原発だからな
後のことは正直どうでもいい

近現代史はむしろ今でも多すぎるだろｗ
毎年単位で覚えなきゃいけないことがあるってなんだそりゃだよ
古代も中世も日本人の文化を考える上で重要だろ

日本軍は補給が乏しくてほとんど現地調達だったんだよな
しかも戦死者の九割は餓死や病死
ありえねーだろ

もっとやれ

>>254
政治代表だから文句をつけちゃいけないってこともあるよ。
アメリカのマグワイヤvsカンザス判決じゃないが、多数決で決まったものが正しいというわけではないんだから。

>>279
あーやったわ
俺らにアリラン歌わせた先生は君が代の時でて行ったわ

>>275
今大学2年だがリンカンすごいけど
宣言後も大して変わらなかったって習ったな

>>268
(´・ω・`)ネトウヨの煽りかと思って間違えた・・・・なんでもないです

>>270
えっと・・・
そういった枝葉を否定して勝利宣言してるつもりだけど・・・
他の本筋は全部認めるんですねｗｗｗ

>>256
事件は当時からこれだけ記事になっている
http://www.nextftp.com/tarari/nankinhodo.htm#durdin

こんな基本的なことも知らないか、知っているくせに知らないふりをする屑ｗ

大体いつまで隣国の機嫌伺って反省（笑）なんてしてるんだよ
いい加減にしろ

こいつ　色々言われてるけどホント終始一貫して教育に力注いでるよな
所信演説でも大阪の学力を向上させたい旨力説してたし　
そりゃあ利権も絡んでるかもしれんが　コイツには大阪への愛があるわ　それを具体的にする力も持ち合わしているように思える
オレはコイツ応援していくわ

キリスト教が当時一方的に迫害されていたかのような書き方もやめろよ

まあこれはやるべきだな
もっと前にやっとくべきだった

教科書に大きくバッテンされらせて、プリントで授業＾＾

その立命卒の社会科教師は教師やめてもごもご

>>233
日本の属国と朝鮮分断の間に
「アメリカとソ連に支配される」
が抜けているよ

>>257
来月1日　また歪曲教科書反対サイバーデモ　
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/26/20010426000006.html
来月1日のメー・デーに、歴史歪曲教科書に反対する第3次サイバーデモが行われる。
デモの方法は1,2回の時と同じで、その規模は在外同胞を含む韓民族全体に拡散される見通しだ。

最近ネティズンらは、「教科書歪曲の元凶に、韓日両国のピープルパワーを見せましょう」という題目の
「日本の歴史歪曲教科書に反対するネティズン総決起提案文」を、国内の主要インターネットサイトや、
海外の韓国人会、同胞団体などのインターネットサイトに掲示するなど、連帯範囲を広げている。

今回の第3次サイバーデモ関連の提案文は、26日現在、米州韓国人総連合会の掲示板に載っている
ことが確認された。また、米州地域174ヶ所の韓国人会にも送られた。

サイバーデモを督励する文は、「教科書歪曲をめぐり、日本国内の良心勢力の反発が強くなっている
今の状況で、これからは国籍を超越し、韓日両国市民のピープルパワーを1つにし、日本政府や教科書
歪曲の元凶に対応することで、彼らの意識の変化を促すべき」としながら、「来月1日、メー・デーに合わせ、
国内外の韓民族や、日本国民が共同でサイバーデモを展開しよう」と書いている。

また今回は、教科書歪曲に反対するデモと一緒に、日本の良心勢力である、日本教員組合（www.jtu-net.or.jp）、
子供と教科書全国ネットワーク21(www.ne.jp/asahi/kyokasho /net21)、朝日新聞（www.asahi.com）などを
激励する文を当該団体のホームページに載せるよう勧告している

>>294
ああいう奴ってどこで洗脳されてああなっちゃったの？
にほんで普通に暮らしてる限り右にも左にも大きくぶれないと思うんだけど

■韓国大統領・朴正煕は在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています（日韓条約批准書交換での談話 ）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19651218.S1J.html

親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの
苦労が どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも
実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった
責任であるといえます。
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，
祖国のあるべき国民になれなかった 同胞に対しても，この機会に
新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

はいはい特権廃止な

だが待って欲しい。
大切な隣国の歴史も教えるべきではないだろうか。

【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで（笑）
紀元前108年〜220年：漢（植民地）　
221年〜245年：魏（植民地）　
108年〜313年：晋（植民地）
314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国）　　
690年〜900年：渤海（属国）
1126年〜1234年：金（属国）
1259年〜1356年：モンゴル（属国）
1392年〜1637年：明（属国）
1637年〜1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年〜1945年：日本（保護国、併合）
1945年〜1948年：アメリカ（非独立）←←←←←←ココも重要！
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 7万人虐殺　→→　大量の韓国人が日本に密入国
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人 死亡 →→　大量の韓国人が日本に密入国
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1975年：ベトナム戦争で4万人以上の非戦闘員を殺戮
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 2000人虐殺
1993年：初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ18年しかたっていないのです！
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
2008年：再び国家財政崩壊に直面。日本の全面支援によりどうにか回避。

>>298
追放されたのソースよろしく

ダーディンやスティールが報道したと自分は上でちゃんと書いてるよ
追放されたのをソースをみたことがない

韓国人は歪曲歪曲って言うけど具体的になにが歪曲なん？

>>279
そんなプリント配られた記憶はないが
ハングルを覚えようという授業内容があったのは覚えてるわ。

詰め込むだけじゃなくて「あの時どうしておけば最大の利益が得られたか」って検証する授業しろよ

橋下は独裁者！！！１１１
下手すりゃ日本は独裁者橋下のキチガイ傀儡国家になってしまう・・・
無茶苦茶な政治を許してはならない！！在日同胞よ、今こそ決起の時だ！！
その気のない日本国民に代わって我々こそが国を動かすんだ
うそばかりの日本の教育も許してはならない！

一番おかしいのは倭寇の記述
高麗と明の史料に十中八九は明人偽倭や高麗人偽倭だと記されているのに
倭寇は日本人が悪いとか池沼としか思えん

>>304
てかみな気づいてないかもしれないが
日本はアメリカに負けたんだ
負けたということは今も占領されてるってこと
沖縄や各地に散らばる基地みれば一目瞭然

カンボジアから帰ってきてコノ発表は面白すぎw

君が代・国旗に自虐史観と来れば・・・・次は

　　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　　 ／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　　 　 　 だ　　　こ　 　 な
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　　　 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　 　 !/V,'　　　　　　っ　　　い　 　 ん
　　　　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ
　　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/:　　　　　　　た　　　つ　　　て
　　　　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／　　　　　　　　　 の　　　極　 　 事
　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼
　　　　　　 /￣/　| ／｀又´＼| 　| 　　 　　 　 　 　 か　　　右　　　だ
-‐‐=-..,,,_..|::::::::.. 　 　　　　　　　　|
:　 　 　　::＼,,.....,　　　　　　　　　　|
: 　 　 　:::　. ::;　:::.`'::.､　 　 　　 　 |,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　:: 　　　::　 　 :;　::: .:: `':.､. ∴∴/::｀"''｀~"''''ｰ-‐ｰ-､,､.,,.、‐-　　　_　　...　　............　.........　......　 ...
.　　　　　 :　 ::　　:;　:: ::.　::`'::､,／:: 　　　 　 　 　 　 　 　 ｀⌒´"'^'ｰ-‐､,　ｰ -　　_　.:::::::::　::::::.. ..:.
　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ○_ ´｀"'"''ｰ'ｰ-､,.｀　ｰ - _ ::...:
　　　.　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|　　　　　　　　　　　　　 |＼＼　　 　 　 　 ｀^´｀"''ｰ〜､
　　　　　　　　　　　　　　.ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　　　　　　　　.　　.　　　　<￣<

原発推進の売国奴連中のこともちゃんと教えろよ

「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した自由社の教科書
を、「最も改正教育基本法の趣旨に沿った内容」としている。

いや、思いっきり自虐的な内容を盗作してたってこの前記事になってたよなｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/4e/6be165387f8f00e1be9a85895b3b694e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/28/5fb4a72a63b924f59460b4213f22111c.jpg

コピペばかりよ

ハングルは優秀、合理的で近代的とか何とか言われたなそういえば

自虐史観最強の大阪からやろうってのが良いね

つかどうせ中学生も高校生もほとんど勉強しないんだから
歴史の教科書を右翼色丸出しにしても劇的に国民の意識が変わることなんてないよ
高校は世界史日本史必修にして大学受験も2科目必修にしてもいいくらい

ttp://togetter.com/li/147955 この一件と繋がったな

>>257
【竹島問題】韓日団体「歪曲教科書反対」シンポジウムを開催〜21日、大阪で…共同声明も発表[03/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300612172/

安倍がやろうとしてた事を橋本がするとは・・

実際、太平洋戦争と敗戦をダシに
めちゃくちゃな自虐的な事を教え込もうとするな
それで戦後の学生運動がどういった結末になったかを
ちゃんと教えないのさすがに酷いと思う

教科書うんぬんって
ここのネトウヨは特亜がらみの以外の記述はどうでもいいんだろ？

>>313
ね
こ
大
好
き

>>298
それって南京の「大虐殺」の記事でもなんでもないじゃない。
局地的な私は見た、以上の記事じゃないだろ。

いいね

>>323
いや教育で確実に変わる
んでTV見てて違和感を抱くはずだ
あれ、学校のと違う、って
第一段階としてそれで十分

とりあえず日本からキリシタン大名を通じて多数の奴隷が輸出されてた事、日本が三世紀に朝鮮に領土を持ってた事の記述はしろよ
大人になってから知ったわ

>>321
おまおれか。
ハングルが世界で一番優秀な言語だって解説されたわｗ

ええで

>>319
作る会にまともな歴史学者がいないそうだな
だから剽窃するよりほかになかったんだろう
まともな歴史学者がこんな会に加入するわけないしな

>>329
「報道されていない」「記者は見ていない」は嘘だと認めたら？

>>263
どこに前進するんだよ
大陸はもう勘弁な

>>333
ハングルが言語とか

やるやんけ

頑張ってる橋下はんには
橋age！ちゅう称号を進呈しますわ

どんどんやってくれｗ

一度変えて見ればいいじゃない

自虐史観って何？
日本国民を我欲とか言ってる奴は知ってるけど。

>>336
君が書いた>>194は嘘だったでＯＫだね？

いいねー橋本
大阪からブサヨ駆逐の風を起こそうか

大阪民国とか読んでたウヨブタ共は橋本閣下に土下座しろよ。お？

自虐史観の教科書の記述ってどんなの？

素直に今は大阪以外に希望が見える都道府県が存在しない

>>337
もう企業はみんな大陸に市場を侵略に出てる状態だから安心しろ

>>338
ああ文字だな。言語となると朝鮮語か。

自虐洗脳してきた日教組の反発がくるな

立命って左だったのか。
右のイメージ強かったんだけど。

これはうれしいな

>>344
占領後の南京を見た外国人記者は誰？
１９３８年の３月まで誰がいた？
そして、虐殺がなかったと証言している奴な

はい、どーぞ

>>332
三世紀って邪馬台国の時代だが
あの頃なんかあったっけ

>>343
物凄く端折って言えば
先祖のとってきた行動を正当化するってことだ
これは別に悪くない
みなやってることだしこれやらないと
今の日本みたいなおかしな国になる

>>305
文句をつけてる奴の多くが韓国朝鮮人というソースが欲しい
それは朝鮮人が反対してるというソースにしかならないと思うんだけど

ちゃんとした統計が無いならいちゃもんレベル

ここはネトウヨ連呼厨に猛攻されるぞw

>>257
民団神奈川　歴史歪曲教科書で決起集会
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=61035&thread=04
「つくる会」系教科書に懸念

民団神奈川本部（李富鉄団長）は４日、横浜市の韓国会館で歴史歪曲教科書（「自由社」版と「育鵬社」版の歴史・公民教科書）
不採択運動に向けた決起集会を開いた（写真）。民団役員や婦人会、韓商、青商、青年会、日本人の一般参加者など約１５０人
が参加した。横浜教科書採択連絡会の佐藤満喜子さんと民団中央本部の鄭夢周事務総長が講演を行った。
（略）
今後、民団神奈川では、６月中旬から末まで各自治体の議会常任委員会や教育委員会に陳情・要望活動を行う。
また６月８日から７月６日まで行われる教科書展示会で教科書を参照し、アンケートに答えることを呼びかけていた。

(´･ω･｀)ｂ おｋっすよ

秀吉自虐史観を改めるんだな

ちょろっと新しい教科書読んだけど、ＷＧＩＰに触れててへえー
って思った。

>>346
事実だけを淡々と書いた教科書のこと

変な解釈をつけたのは「あたらしい〜」だけ

自虐かどうかなんて価値観が多分に影響するのに、
あんまとやかくやらないほうがいい気がするが

>>346
世界最古の土器は日本で生まれたと記述しない
世界最古にして天皇から下級貴族、庶民の作品さえ収めた歌集である万葉集を無視ないし軽視する
世界最古の長編小説である原氏物語を無視ないし軽視する
あとは俺の上のレス読め

OK

>>346
二二六事件、五一五事件、滝川事件、天皇機関説問題、大本営発表

どーぞ

>>354
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/伽耶

>>1
いいともう





それでニートが減って積極的な子が育つなら

右翼ってなんでいつも新自由主義者なの
橋下、櫻井よしこ、自民党の右派、その他色々

>>336
認めるも何も、通説の南京大虐殺とは程遠い記述なんだから
その通りに改めたら良いんじゃないの？
そもそも、その日本語訳って「一般市民にも被害」って英文が
「子供や老人も殺した」って邦訳するのはいかがなものか。

>>361
えマジでｗ
教科書もついにネトウヨになったかｗ

>>355
そりゃ「あった歴史」じゃなくて「こうあるべきだった歴史」だ
「みんなやってることだし」っていかにも日本人的な理屈だな

>>356
日本語って難しいねｗ

橋下すげーな

これは10年たたずに総理もあるで

>>363
現状は教える先生が自虐的にわざわざ振って教えるから。
教科書をあえて書き直さない限り良くならない。

幣原の軟弱外交のおかげで蒋介石の南京事件で多くの日本人が犠牲になったことをもっとしっかり書け

>>353
論点すりかえはなしで。こちらは同じことしか聞いていない。

日本軍が占領した13日のあと、15日に
ダーディン、スティール、マクドナルド、メンケン、スミス等の記者が
南京を離れるわけだけども、君はその理由を、「日本軍が見せないために
追放したから」と書いた。>>194
そのソースを求めている　おｋ？

>>358
反対してるのはこの3団体だけ？
多くっていうのは割合でしょ
反対してる朝鮮人/反対している人間
まぁ、この割合が6割以上という証明が欲しいところだけど

>>355
おかしくない国って具体的に何処さ？

左翼のみなさん頑張ってください（藁

>>321>>333
在日や帰化人が多いところは大変だな
朝鮮語ってニチャニチャした気持ち悪い音してるから世界で唯一覚えたくない言語だわ
ハングルも見た目が美しくない

パール判決文の南京についての記述の一部

　右のような話をさらに数多くあげて検討する必要はない。かような話の真否はすこしも本件には助けとはならない。われわれのまえには証拠が提出されてお り、
そしてわれわれとしてはその提出されている証拠にもとづいて独自の決定をくださなければならないのである。

ただ本官がここに強調しておきたいことは、 この点に関しての証拠の取捨選択には、ある程度の警戒が必要であるということである。
証言がある程度まで一致している各個人の体験談でさえ、たんにそのよ うな証言が数多くあるということだけをもって起訴事実の真実性の保証とはかならずしもならない。

安土桃山時代を
大坂時代に書き換えるならおk
なんでここだけ中心地の名前ちゃうねんと。

それか江戸時代を江戸上方時代と改めるかどっちかやな。

みんな橋下に応援メールくらい送ろうぜ
ブサヨクのように声を荒らげないが支持してる良心的日本人が圧倒的多数であることを示そう

>>375
民主を選ぶようなお国柄とは言え、そこまでポピュリズムに毒されてねえわw

自虐史観とかはどうでもいいんだけど
近代の特亜がどんだけ糞なのかを
歴史じゃなくて小学校の社会科でもいいから取り敢えず触れておいて欲しい
正直もうこいつらを無視できるような時代じゃなくなってきてるだろ

2chじゃアンチ橋下やアンチ石原の書き込みが異常に多いけど選挙結果とはかけ離れてるのはどうしてだぜ？

>>379
割合の意味で「反対派の殆どが朝鮮人」って言ったつもりはなかったんだけどなｗ

>>376
中にはバイアスのかかった先生がいるのも否定しないが、
教科書の内容とは別じゃないか。教え方の問題

馬鹿と底辺を煽動するのには最強だからな

これから大阪じゃネオナチみたいのができるかもな

>>371
で、認めたの？

橋下ガンガンいけよ！応援してるぜ！

>>305

>日本の良心勢力である、日本教員組合（www.jtu-net.or.jp）、
>子供と教科書全国ネットワーク21(www.ne.jp/asahi/kyokasho /net21)、朝日新聞（www.asahi.com）などを
>激励する文を当該団体のホームページに載せるよう勧告している

wwwwwwwwww

>>384
地方性を刺した教科書だと面白くなりそうだな。

このあまりにもステロタイプなアジっぷりは笑えるなｗ
国政にもこれくらい威勢のいい扇動者がでてくれば楽しめそうなのに

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

でも第二次大戦で負けた国として反省してるみたいな一文が無いと
アメリカとかヨーロッパあたりも発狂しそうだ

似非右翼からすれば進学校で広く使われてる山川出版の
「詳説日本史B」も自虐史観なんだろ？

ワロタｗブサヨ息してないｗ

こいつってほんと2ちゃんねらレベルだよな

>>373
まるで捏造したかの言い草だな
でも事実は一つしかないしそれをどの方向からみるかによって
自虐かそうでないかが変わるだけで両方ウソではない
んで、子供を教育するに当たってどっちがいいかって話
世界で商売していくには誇りを持たせた方が健全だし
そもそもそういう教育でも見方を変えるだけだから決してウソではない

ええよ

>>353
程度の問題があれ虐殺があった蓋然性は高い、しかし証拠はない。
歴史と時代をみれば、南京はこれといった特異性もなく、突出してこだわる点も無い

ってのが答えだな。

>>387
どう糞なの？アメリカより糞か？
アメリカ死ね

すげー
ファシストってこうやって生まれるんだな

俺、大阪市の職員だけど橋下応援するわ

>>392
なにを？南京で日本兵による市民への殺害があったかもしれないってことですか？
それだったらあるんじゃないですか？

国際法違反かどうかはその市民が便衣兵かどうかもわかりませんが？

憲法問題の格好の材料になるなこれｗ
出版の自由は厳しいかもしれないけど
教育権の不当な介入にあたるかもしれん

自虐史であると同時にえげつない程の階級闘争史になっている
日本の発展を主導してきた層を悪であると断罪するような

例えば、いま原発事故が起きてるけど
「この原発事故を反省して原発を減らしていく必要があります」
なんて教科書に載せたらやっぱ自虐的ということになるのか？

ネトウヨ、スクリーンに映る文字情報で射精

大賛成なのです！

>>392
あなたの南京大虐殺の定義はなんなの？
被害人数、時期、範囲、民間人に対するものだったのか否かとか。
そこら辺から説明しないと話がかみ合わないんじゃね？

今のままだといくらココでギャーギャー言おうと大阪では圧倒的な支持を得るだろうから
ネットみたいなもんで余所から文句言ってる奴は大阪に実際に来て引きずり降ろしたら？

まぁ大阪の人口と今の支持率考えると、それを覆す勢力集めるなんて不可能だけど

>>402
ドイツが「ナチ党を当選させてヒトラーの独裁制を樹立させた我々は立派だ」って教育してると思う？

>>402
そりゃ詐欺師の理屈だｗ

>>308
半島なんてどうでもいいけど、こういう捻じ曲げたコピペもキモい

半島国家が中華王朝に明確に隷属したのは元からだろ
＞1897年：下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要！

何がココ重要！だよｗ当の朝鮮が清の手下で言ってたのに
チベットも中国からするとダライ・ラマからの解放じゃん

そんな細かいことより先に9条なんとかしろや
この手の問題は全部国民投票で流れが決まってからやった方が早い
ひょっとすると国民は9条改正拒否するかもしれんし

>>409
実際になんらかのアクションを起こせば憲法問題になるけど、まだパフォーマンスの段階だからなあ…

多数派なのと老害がいないのと利権がないのと極左がいないのと全員が同じ方向向いてたら
こんなにも物事が動きやすいのを証明してしまったな
民主も自民も若手がひっくりさなきゃもうどうにもならんな

>>361
朝鮮進駐軍にさわらんかったら中道もええとこやで

>>404
> >>353
> 程度の問題があれ虐殺があった蓋然性は高い、しかし証拠はない。
> 歴史と時代をみれば、南京はこれといった特異性もなく、突出してこだわる点も無い
>
> ってのが答えだな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>405
アメリカが糞なのは
中学くらいで習う第二次世界大戦のあたりで分かることだろ

作る会みたいな似非右翼って芦部憲法読んだら発狂しそうだな
いやー宗教って怖いな

橋本自体に興味はないけど、橋本の考えは時代に即している

でもアホな日本人は橋本を崇拝して独裁者を仕立て上げるんだろうなぁ
堂々とした態度もマスコミに「居直り」とか叩かれるんだろうなぁ
「長いものに巻かれる」「寄らば大樹の陰」、アカの考え方が国是だもんなぁ

何で日本のウヨは反米なのか

>>411
減らしていくべきですっていうのは主観だろう
教科書はあくまで客観的であるべき

>>417
いやいやｗ　詐欺師の理屈じゃなくて、教育のありようとして。だよｗ

自虐教育は子供の成長によくない。

どうもあんまり信用できないなこいつら

2011-05-23
自由社版教科書「原発は安全」こっそり削除
「新しい歴史教科書をつくる会」の自由社版中学校公民教科書が“原発は安全”という記述をこっそり削除し、文部科学省の訂正承認がないまま市販本を発売
ttp://d.hatena.ne.jp/tsukurukaiwatch/20110523/p1


こっちはいいけど

西尾幹二「脱原発こそ国家永続の道」について
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1053

>>417
詐欺師はない物を有るといったりその逆だったりだろ
詐欺師とはまったく違うわｗ

>>414
> >>392
> あなたの南京大虐殺の定義はなんなの？
> 被害人数、時期、範囲、民間人に対するものだったのか否かとか。
> そこら辺から説明しないと話がかみ合わないんじゃね？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

大阪では橋本になってから在日の快適度が少しずつ減少していっている。
大阪よりも東京のほうが在日多いんだっけ？

>>425
確かにw

>>389
殆どに他にどういう使い方があるのか教えていただきたい

>>418
朝鮮人が自分たちで独立を勝ち取ったみたいな言いぐさだからだろ
独立したら身内で殺し合うだけの能なしの癖にｗ

>>418
×当の朝鮮が清の手下で言ってたのに
○当の朝鮮が清の手下でいいって言ってたのに

小林よしのりにすっかり感化され戦前の歴史を漁って読んでみると
やっぱり日帝は調子に乗りすぎだったw

まぁ近代現代史についてもうちょっと詳しくやるべきだよな
大学受験とか特にさー

>>435
「たくさんの」　くらいの意味にとってもらえれば＾＾

山川の教科書なんてごく普通だったと思うけどな
自国に都合悪い記述を少しでも書いたら自虐っておかしいだろ

てか自虐って今までの教科書ってそんなに自虐だったか？
ハングルが優秀とかいう教育は論外としても
俺は大阪でそだって、ごく普通に社会、歴史、世界史の授業で
朝鮮半島って日本が国内情勢安定したら日本に攻め込まれる
悲惨な場所だな
ぐらいしか思わんかったぞ
大戦についても、日本は帝国主義の資源争奪戦に負けた
そしてその負けっぷりが酷かった
ぐらいにしか思ってない。ネット関係無し。

それが自虐史観なのか？だとしたら自虐じゃないってどういうことを言うのか
わからんな

内政干渉してくんじゃねぇよチョンコロ死ね

>>411
日本が原発を次々に作ってきた歴史を記述したら自虐史になるんだろう
原発を作るのは当然で事故は必然だと記述しないといけない

というか、そもそもの話をすると、
国民教育によって「国民としての私」というアイデンティティを築くことは、
古くは左翼的なことだった。貴族もブルジョワも労働者も同じ国民だ、
我々は国民として利益と運命を共にする、
というナショナリズムが200年前は左だったわけだよｗ

大阪が知らない間にどんどん正常化されてってる

>>438

お前もその時代に生きてたら
提灯行列してただろｗ

自虐どころか「朝鮮人視点の捏造日本史」になってるもんな。

埴輪の服装が「朝鮮の影響を受けたものか」だってアホラシ
「任那」が消えてカヤなんかになってるしあほらし

>>408
では、「南京陥落後、日本兵が捕虜や一般市民を殺害した」
「それを外国人記者が記事にしていた」

これを認めたんだね？
ならOK

南京で「大虐殺」があったのか、沖縄の手段自決は日本兵が命じたのか
どれも証拠不全なのに「あった」と記述しちゃまずいでしょ。
とりわけ教科書のようなものには。
会社は各自でかってにどうぞ、でも解釈まで教科書に盛り込むのはナンセンス。

どう変えるんだろうな

「アジア諸国を解放するため進軍した」って書くのかｗ

>>441
戦前のことは悪いことでしたということを基調にして矮小化され過ぎてる部分があるってことだろ

ええで
橋下さん最高や

>>423

証拠が残ってる市民が大規模に死んだ事例なんていくらでもあるのに
証拠も残ってない虐殺が起きたであろう同じような事例にこだわる理由がないよな

次期都知事は流石ですな

どうぞどうぞ

>>392
俺も一言だけ
南京大虐殺を認めることと、中国の主張を全面的に認めることをイコールにしなければ言い争いは起きないと思う

ブサヨ教師発狂死ｗｗｗｗ

憲法こそ義務教育で必修にしろとは思うな
日本に生まれなら日本の憲法読んだことがないって変なんだよ
まあ権力者に都合悪い内容ばっかだけどな

ちょっと中国と朝鮮が気になりますね

>>439
五月蝿いのがいるからやんないんだろうね・・・
在日さえいなきゃパチンコみたいな社会悪もなく、拉致問題も起きず
北朝鮮の核開発も行われず。韓流のゴリ押しもなく。
平和ないい国になってただろうに。

便衣兵なのか民間人なのかわかる訳がない。

>>450
疑わしきは罰しろが教科書記述する際のスタンスだからな。
微妙なとことは明言を避けるのが賢いスタンスだと思うんだけどな。

作る会はともかくネトウヨにとってはシナは悪の枢軸で、朝鮮は日本が近代化して
戦後の中韓は日本に集る乞食のような国だっていう、
そんな感じの記述があればあとはどうでもいいんだろ？

>>430
あそこは内部分裂してるしな

>>442
そもそも、その辺の時代ってかるーく流しただけでろくに教わってなくね？
教師によっては執拗に資料とか使ってやるかも知らんが。

たぶん、彼が首相になるのは時間の問題。

また大日本帝国時代に逆戻りか、これじゃ戦争で死んだ人たちは
浮かばれないな。無駄死だよ。

>>441
その山川出版本の「詳説日本史」で
南京事件の犠牲者を「数万〜40万」と書いてて、秦郁彦氏が
出所不明の40万と批判してるな
ごく普通には到底見えない

戦争＝悪で思考停止するのがまずダメ
戦争は政治的駆け引きの一つだと教えなければな

>>432
虐殺がなかったっていってないがな(笑)
蓋然性が高いって日本語さえわからないかな？

東京にいるのに自虐史観持った教師に当たったからわかるけど
授業で左翼バリバリ教師に当たった奴は悲惨なんだよな

パチンコも韓流のゴリ押しも保守側が喜んでやってるがな

>>451
変える必要はない。
既に真っ当な教科書は存在してるから。
非日本人のあんたが知らないだけ。

>>438
中国をナメすぎてたなｗ
日中戦争もすぐ終わると思ったらあんな泥沼に嵌ったし

もっとやれ

>>470
その通り
戦争絶対駄目思想を子供に植え付けるから
いつまでたっても憲法九条を改正できない

>>440
世界の多くは日本人だ
世界に沢山の日本が住んでいます

全然違いますね。はい、論破＾＾

>>474
山川で十分だよな。

右にも左にもどっちに傾いてもキモイな
こいつは何を目指しているんだ？やっぱり北朝鮮か？

>>454
> >>423
>
> 証拠が残ってる市民が大規模に死んだ事例なんていくらでもあるのに
> 証拠も残ってない虐殺が起きたであろう同じような事例にこだわる理由がないよな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

日本はアメリカに戦争を仕掛けましたという事実がある
自虐史観ではこれをどういう風に記述するのかな？
また逆は？

>>1を改めて読んだら明らかな利権誘導で笑ったｗ

>>450
降服させた捕虜を組織的に大量処刑→日本軍が記録
根拠もなく、裁判もなく、一般市民をゲリラ扱いして殺害→それにつながる命令書が存在
一般市民に対する強盗強姦虐殺→外国人記者の記事、日本兵の証言、南京に残ったスマイス博士の調査

>>469
現代用語の基礎知識なんて、犠牲者が百万人だぜｗ

大東亜共栄圏きたな

安部前総理が歓喜

>>468
なんでそういう極論に走るんですかぁ？
なんか自虐史観じゃないと都合悪いの？

どうすればこいつを総理に出来るの？
もう橋下しか居ないだろマジで

もう東国は放っといて独立してもええで

自虐的ってなんだよ
作る会の教科書なんか受験で使えないだろw

>>478
ハイハイ論破論破ｗ
多くの韓国人朝鮮人は今日も世界中の教科書にケチつけて回って忙しいのですかね？ｗ

内政干渉は是非やめてもらいたいものですね。

>>481

で？歴史と時代的にみた特異性は？こだわる理由は？

大賛成。
あとパチ全廃もお願い。

＞「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した自由社の教科書や、
＞同会から分かれた「日本教育再生機構」のメンバーらが執筆した育鵬社の教科書

この臭すぎる団体をなんとかしてくれ
民団とかと全く同じ臭いだ

>>484
>>194は君が嘘ついたでおｋなの？
どうせどこかのインチキテンプレに従っただけで自分で
調べたこともないんでしょ君

>>462
武器持ってりゃ便衣兵、持ってなければ民間人か逃亡兵。

ただ教師のほとんどは左翼だからな
現場とどう折り合いを付けるかが問題だ

>>484
ゲリラは捕虜にならないよ。
てか、客観的に判明してる事実だけを記述すれば良いのではないですか？
500人が亡くなったと確認できるならなら500人でいいんじゃないですか？

>>477
いや、戦争は禁じ手だろう
得られるものと失うものとの均衡を図れない
たしかに外交戦略のひとつとリアリズム的に捕らえる考え方も大事だが、
小中学生には原則論としての戦争はだめって考え教えた方がいいと思うがな
この辺はその人の思想によって賛否両論だろうけど

そろそろ公務員の書き込み増えるよー＾q＾

山川の教科書と参考書として山川が出してる詳説日本史研究を読み比べれば印象違い過ぎることがわかるよ

>>475
その「日中戦争」の呼称さえシナ目線なんだけどな。
本当は「支那事変」。

戦争と事変には根本的決定的な違いがある。

そうやって知らず知らずに自虐史に侵されていること多数。

>>471
> >>432
> 虐殺がなかったっていってないがな(笑)
> 蓋然性が高いって日本語さえわからないかな？

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>500
そういう教え方ならまだしも、そうじゃないだろ？

>>484
だから、まず「南京大虐殺」を定義しろよ。
南京戦で不当な殺害事件があったということはだれも否定してないんじゃねーの？

はたからみてるとそこらへんがかみ合ってないように思えるぞ。

>>469
数万ですら死体が無いんだけどな
アウシュビッツとかは死体を焼却して骨を粉末にするシステムがあったけど
南京どころか中国大陸にすらそんな施設はない

橋下、経済がどうしようもないなら、それ以外の問題はすべて解決しようって勢いだな
結構なことだが、国民は経済次第で政治家を落とすよ

>>493
「みんながやってるからいいじゃん」
で済ませろよ、もう。

「自虐」の感傷的な左翼授業は、
基本は学生運動で青春してたオッサン・オバサンのノスタルジーなんだよね。
これは逆もそうで、
上の世代の声の大きさを俺たちはある程度差し引いてみる必要がある。

>>495
新しい歴史教科書を作る会知らないとかｗｗ
数年前散々テレビで叩かれてただろうが

財界と政治家、官僚、マスコミが煽った拡大政策の末の戦争の全ての責任を、軍と東條とかA級戦犯に押し付けてしまったから無理が出てきたんだろう

>>505
人が死ぬからダメというシンプルな教え方でしょ。
いいんじゃないか。憲法に適合する

>>499
は？
助命を約束して投降させた正規軍をぶっ殺してるんだけど
殺したのはゲリラじゃなくて、正規軍の捕虜

当時のシナはテロ国家
今もだけど

>>501
増えないよ
休日じゃないと増えない

>>477
「どうすれば戦争を避けられたのか？」
「何故負けたのか？」
「そもそも何故戦争が起こってしまったのか？」
を生徒に考えさせるのが歴史教育だと思うんだよね
「日本がアジアを侵略したけど欧米に叩きのめされて原爆を落とされて負けました。おわり」
これじゃあ興味も湧かないわな

>>469
嘘つくな
今確かめたがそんな記述ないぞ
数には触れてない
虐殺とも書いてない

>>500
母国語でレスしてもらって構わないんですよぉ

マンモハン・シン・インド首相演説とかは
インドに了解を取って教科書に載せていいと思う。
もしくは副読本に。

>>482
その前に日本にアメリカが3回攻撃した事実はなかったことか？
中立義務違反をして、蒋介石に軍事物資を渡したり、軍事顧問を派遣した行為は国際法違反だな。

自虐するところが間違ってるからな。本当に自虐すべきはむしろ戦後の政治経済

なんでも自虐的といえばいいものではないと思うがな・・・
事実を追求しろよ

>>500
戦争は悪はいいんだけど、過去の戦争が「悪」になったら、
それは当時の国家の否定になるだろ。
で、世界中にそんな国がどれだけあるんだ？
戦争に負けた、東京裁判も受け入れた、賠償もした。
それだけが事実なんじゃないの？

>>469
歴史学者の説としてはあるんだから妥当だろ

>>513
ゆとりすぎね？ｗ
戦争について自分で考える機会を奪っちゃう＞＜

年表丸パクリのつくる会www

>>489
大阪知事を日本の首相とし、現首相を廃止すると
憲法に書けばいい

>>507
数万体なら埋葬記録が残っているし、
遺体発掘現場がそのままの状態で展示されてますが。

>>504
認めるとかじゃなく、物証がないんだからどっちでもいいって話。

それよりも、世界の歴史と時代的に特異性がないのでこだわる理由がないって話。

>>502
教科書も詳説日本史研究もナビゲーターも図説も全部読んだけど大して変わらんよ

>>500
場合によっては開戦もやむを得ないこともある
これは歴史を見れば分かることだよね

ていうか国を好きっていうのはやっぱり多少なりとも国力に影響するからな
日本人でありながら日本が嫌い、日本に興味がないって人間ばかりではそりゃ日本も衰退するさ
それの根本的な原因が自虐史観の教育なら是正しても何も間違いじゃないだろ

>>518
版が新しいのだと通説と少数説で書き分けてるかな

三笠宮崇仁インタビュー「闇に葬られた皇室の軍部批判」より

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

『新しい歴史教科書』
代表執筆者／藤岡信勝
監修／井尻千男、加瀬英明、田久保忠衛
執筆／上原卓、岡野俊昭、九里幾久雄、齋藤武夫、坂本多加雄、高森明勅、西尾幹二、福地惇、松浦明博、山本茂

そうそうたる論壇人だね

>>521
なるほど、そういう記述が漏れてしまうと
一方的に日本が悪いになっちゃうよな
そういうのが無いから自虐といわれんだろうなあ

>>503
「太平洋戦争」もな
「アジア・太平洋戦争」だろうと
更に言えば「第二次世界大戦」だろう

>>529
数百体ですよ

>>528
橋下が衆議院選挙に出た方がまだ現実味があるなｗ

つーか南京どうのこうのって中国が年々死者数増やしてるんだからもう嘘ってことでいいだろ
俺が習った教科書になんて書いてあったのかは忘れたけど
「中国が捏造しまくってるから本当に『大虐殺』があったのか疑わしい」って書いとけばいいじゃん

>>518
今年四月から使われる山川出版社の高校日本史教科書も検定後、五百六十三か所もの訂正を文科省に申請した。その中で南京事件の犠牲者の数を「数万人〜四十万人」としていた個所を削除した。

南京事件の犠牲者数には諸説あるが、四十万人は際立って多い。その記述は、歴史学者などの批判を受けた。だが、安直な削除は、どこまで自信があっての記述だったのか、疑問がある。

http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k502281a.html


こういうことらしい。

>>536
まともな歴史学者が一人もいないようなｗ

ええで〜

＞新しい歴史教科書をつくる会
ってネーミングが歴史修正主義っぽい感じがしてイメージ悪いよ

>>524
日本は悪だなんて記述してる教科書なんてないよｗ
逆に日本の戦前、戦中の体制は当然だと全肯定すればいいのか？
ちなみに作る会ってそういう組織だぞ

>>518
秦郁彦氏が批判しているのは、2003年度から使用された
加藤陽子（東大準教授）が執筆したやつね

>>503
支那は中国が嫌ってんだから使う必要はないだろ当事はともかく
あの規模になれば戦争だろ完全に
よその言語でも日中戦争になってるし

>>538
最近の教科書では十五年戦争とか書いてあるのもあったぞ

>>526
まず、戦争が起こすことで事実としてどういう害悪が発生するかを
知ることが大事だと思うからなぁ。
その上で大学教育とかで政治的手段として捕らえなおして改めて考え直せばいいかと

>>532
言ってることはわかるが、核兵器開発後においては簡単にやむを得ないよねなんて
スタンスでいられないと思う。

>>488
> >>468
> なんでそういう極論に走るんですかぁ？
> なんか自虐史観じゃないと都合悪いの？

満州侵略以降はアメリカ・ソ連・イギリス・フランスなど植民地を
拡大していた国々が、これ以上植民地を増やさない条約を交わ
した、大日本帝国もその条約にガッツリ署名したのに中国に侵
略戦争をふっかけて、それに激怒した連合国が大日本帝国を
フルボッコ。ok

>>541
こういう奴の脳みそどうなってんの？
歴史は過去から学ぶためのものだろう

>>525
その歴史学者って誰？で、何を根拠にしてるかが問題じゃないの？

>>550
戦争≠核戦争

どないやねん！

>>552
その過去ってのが嘘くせーって言ってんだろ

自虐っつーか、今の教科書は中韓視点＋GHQのご都合主義史観だからな

日本の教科書である以上、日本の事情と置かれていた立場を明確にすることは必要だろ。
自国の立場を主張して自国の戦争を正当化するのは何処の国でもやってることだぞ。

侵略戦争が悪いことだってんなら、アメリカはハワイ征服どころか建国の歴史を全否定しなきゃならんし
フランスはナポレオンを極悪人として教えなきゃならんし
イギリスは旧植民地国に全方位土下座しなきゃならん

だがそんなことをやってる国はない　そういうことだ


日本は第二次大戦で敗北して占領国であるアメリカの歴史観を押し付けられたに過ぎん
そんなものを律儀に抱えている必要はない

>>543
君の言うまともな歴史学者を挙げて下さい
お願いします

基本的には好きじゃないけど
橋下知事のこういう所は嫌いじゃない

いいぞもっとやれ

>>546
お前にレスってんじゃねーよ。レス切り取ってアホ突っ込みいれるんじゃねえよ。

>>493
> >>481
>
> で？歴史と時代的にみた特異性は？こだわる理由は？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>530
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

大阪引っ越そうかなぁ

案の定、京都や三重が反発してるなｗｗｗｗｗｗｗ
面白いからもっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は最初蒋介石と戦争してたのに、いつの間にか世界中と戦争する羽目になったんだから
むしろ中国国民党の外交政策の巧みさを学んだほうがいいんじゃないか

>>551
それは欧米列強が中国を我が物としようとしてたからだろ
だいたい白人は他国に攻め込んで楽しようとしたのが
この戦争の始まりやで

>>543

まともな歴史学者ってなんかなーと思う
今後の原発事故で今までまともな学者と言われてた方々が
ほとんど御用学者になってしまいましたな。

そもそも自虐史観によって一つのパラダイムが創出されるほど熱心に歴史を学んでないじゃない

所詮は試験科目という現実

>>547
とりあえず君は富田メモの解釈に異議は無いんだな

>>550
帝国主義＝悪でいいんじゃね

>>525
それ言い出したらきりがなくね？
上杉謙信は男もしくは女と記述してもOKということにならね？

大阪始まったな
これがどんどん広がっていけばいいんだけど

新しい教科書は佐藤大輔にでも書かせとけ

やれ

>>536
ほんとまともな歴史学者がいないな…
泣けてくる

ここに捏造バカ左翼が南京についえパル判決文の悪用してる事が、パル判決文と一緒に書かれてるよ

http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html

>>533
今のままでは日本の没落は必至だからな
将来のためにもここで自虐史観などというふざけたものを撤廃せねばならない

市内の図書館で教科書の展示会があって、そこでアンケートとられてるぞ！
お前ら行って援護射撃してこい！

>>503
「中国」と言ったら「自虐」かｗ

>>504
南京事件だろ
南京大虐殺なんて今どき使ってる学者はそっち系の学者だ

自虐史観って具体的にどんなのさ？
「新しい歴史教科書をつくる会」←これがガイキチ団体なだけだろ

>>566
歴史学者ですら無い連中が多い件

侵略は駄目ってのと、侵略されたら命がけで守るってのを教え込めばいいんじゃね

>>521
日本も中国側も、これは戦争じゃないって言い張ってたから
中立義務はないんですよ

つうかアメリカは孤立したがってたのに、日本が変に欲かいたから
あいつらのヒロイズムを刺激しちゃったんだよな

>>554
戦争において絶対核使用しないなんて、言い切れないし
イコールじゃないよといわれてもちょっとそれは楽観的にすぎる
それこそ歴史を見れば、戦争はいったん始まると歯止めが利かなくなることがしばしば

>>574
まともな歴史学者を教えて下さい
オナシャス

カラオケきたが久々すぎて歌う曲が決まらない

安価くれ

>>538
だね。
「任那」が消え去って朝鮮読みの変なルビが振ってあったり
明石かどっかの訳の分からん再生して上に人が登ってるような古墳らしきもの
を重視して仁徳天皇稜を載せない、
名称呼称を勝手にシナや朝鮮、連合軍目線に変えてしまっている。

一見自虐史であるとは分からないところが卑怯。

>>556
ん〜うそ臭いのは分かるけどそこでなかったことにするのは思考停止でしかないな

>>550
＞まず、戦争が起こすことで事実としてどういう害悪が発生するかを知ることが大事
これはもちろん大事な事なんだけど、何故戦争が起きたかという経緯や
当時世界はどういう状態だったのか？や、世界のほかの国はどういう戦争をしていた
のかの比較なんかも一緒に学ばないと誤解が混じりそうだよ。

アジアの超大国清がどういう状態にされてたのか、日本はアジアの超大国清をみてどう思ったのか
こういうところからも学ばないとさ。

大阪行くことないしテストケースとしてとことんやってくれ

>>567
パラダイムはわりと適当で違和感無いと思われているレベルで表面化してくるものだからお前みたいなのが一番毒されてる可能性がある
別に歴史に限った話じゃない

南京大虐殺って掘り出された死体は青竜刀による物で
天安門大虐殺以上に大恥物なんだろｗ
証拠写真はコラしか存在しないってどうよｗｗ

大阪ってよく右翼街宣車が走ってんだけどあれ橋下が送り出してんの？

>>583
そんなウソはパル判決文で論破されてるからよ

どうぞどうぞ

とりあえずこれは絶対載せろ

日本統治前、1895年ごろ、ソウル・ピョンヤン
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul01.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul06.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul07.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul09.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/heijo02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/heijo03.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/02.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/14.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/12.jpg

現実�A：日本統治後、1920年ごろ、ソウル・ピョンヤン
http://park6.wakwak.com/~photo/image/004.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/005.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/006.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/012.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/o_kr_0-016.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo0yama.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/009.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/010.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/007.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/008.jpg

>>592
ソース

>>577
>>577

大阪府民頑張って応援してるよ

>>565
> >>551
> それは欧米列強が中国を我が物としようとしてたからだろ
> だいたい白人は他国に攻め込んで楽しようとしたのが
> この戦争の始まりやで

当時から植民地支配競争をやめようとしていた潮流の中で
大日本帝国が遅れて侵略国の仲間入りをしようとしました。
これが混乱の元凶です。ok

なんで定義抜きで論争をするんだろ？
「南京大虐殺」の定義を言わなければあったなかったという論争は無理だろうに。

・大分県の日教組は「建国記念日は戦争と天皇制を讃える日」と教えている（26分49秒〜）
・横浜市の日教組が配布した教育「裏マニュアル」には「赤穂浪士の討ち入りは敵討ちではなく集団報復事件だ」などと書かれている（27分50秒〜）
・横浜市の中学校の入学式で配られていたビラには、自虐史観を排除した教科書採択への批判が書かれていた（29分30秒！）
・日教組がつくった神奈川県の高校の副読本では、竹島のことが「独島」と書かれている（30分21秒〜）
・三重県では創氏改名について「韓国人の金は金田・金本。田は福田、辺は渡辺、林は大林、張は張本、高は高橋・高山だ」などと子供たちに教えている（32分21秒〜）
・さらに「外国人の犯罪率は全体のわずか1.42（％）であり、日本人の犯罪のほうが多いが、外国人の検挙率は80％にのぼる」と教えている（32分38秒〜）

http://www.youtube.com/watch?v=6Bp_IWyWoCk&t=3m15s
http://www.youtube.com/watch?v=R2r52uj7U4k
http://www.youtube.com/watch?v=zZtiM8YQMDU

>>561
物証がないんだから、あったかもしれないし無かったかもしれない。しかし、やはり蓋然性は高い。


歴史的にも時代的にも特異性が少ないのに、南京にこだわる理由は？(笑)
こだわる理由がないのなら問題提起する意味がないんだけど

大事なのはさ、自虐or正当化ではなくて、多様な意見を教えろってことだろ

左右どちらにせよ、一方しか教えちゃいけないなんて公権力が強制するのはダメでしょ
いろんな意見があるよ、どう考える？っていうのが教育でしょ

本当に、客観的にみた、もっとも公平に見た歴史の教科書になるのかね？

てか、授業で二次大戦以降とかはしょってまともにじっくり説き明かしてる学校ねーだろ

つかね、日本という国の歴史教科書が自虐的になるのは当然なんだよ
事実を淡々と記述すれば自虐的になる
それを作る会という団体は否定的に見ている
つまり作る会は歴史を捻じ曲げたいだけ

ドイツにヒトラーを賛美している教科書があると思うか？

>>580
キチガイの意見を排除出来るように具体性を無くしてあるんじゃねえ？

>>579
> >>504
> 南京事件だろ
> 南京大虐殺なんて今どき使ってる学者はそっち系の学者だ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

とりあえず大阪のことは大阪の人が決めればいいと思われ
東京だって杉並区と他区では違ったりするんでしょ

太平洋戦争はアジアの開放の為の戦争とか書くの？

左翼って馬鹿なんだなーと思うのはさ、気違いじみた反日な言動するから、
結果的に無用なナショナリズムまでも煽って、逆効果にしてる事なんだよね。

恐らくああいう馬鹿って、戦中こそ真っ先に反戦の声を圧殺した様な奴が
その反動で真逆に振れただけの能無しなんだろうな。

>>588
はい出ました「思考停止」
この言葉使えば勝ちだと思ってるんだよな
全部なかったことにしろって言ってんじゃなくて
中国の言い分通りそのまま載せる必要はないって言ってんだよ

戦争なんて人間の活動に伴う現象の一つであって、それ自体は良いも悪いもねーよ
戦争は悪とか言う連中は人間がやることを全てコントロールできるとでも思ってるのか

巻末に史実のソース付きで頼む

ただ、南京で40万人の虐殺！は大げさだとしても、中国各地で民間人に対する虐待なんかは存在したと思う
でもそれは占領地で米軍や中国人が日本人に、ロシア人がドイツ人にやった事と同じ。別に正当化するつもりじゃないが日本だけ特に捕虜虐待が多かった、みたいに認識するのはどうかと思う

>>585
いや「まともな」どころか歴史学者自体いないだろ…
自称歴史学者ならいるかも、だけど

>>600
> なんで定義抜きで論争をするんだろ？
> 「南京大虐殺」の定義を言わなければあったなかったという論争は無理だろうに。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>602
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>548
事変か戦争かは厳密には規模の大小ではない。
宣戦布告があるか無いかも重要。

>>599
植民地をやろう！
植民地をやめよう！
白人のエゴすぎるじゃん
それが無ければ誰も攻めたり攻め込んだりする必要ないじゃん
すべては白人のこういうエゴから始まったもの

太平洋戦争は外交の失敗のツケだろ

この人は西でよくやってるよホント
団体さまからの圧力はんぱねぇだろうになあ
マリリンマンソンみてーだわ

>>596
そうそうこれを忘れてたわ
日本は植民地の朝鮮半島及び台湾のインフラを整備し産業を興し教育機関を設置した
戦後の韓国の近代化はこれによるところが大きい

>>603
そもそも、論争になっているところは無理に教える必要なくね？
とくに日本史にとって重要な部分でもないしな。

>>594
なんのために「支那事変」なんて言い方されてたと思ってんの？

>>536
井尻千男
　↑　↑
こいつキムチ鍋のときファビョってた奴じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
お笑い芸人の書いた教科書とか止めてくれよマジで

橋下やりたい放題ｗｗｗｗｗ
もっとやれ

こういうのは自分の思想にまかせるようにしろよ
教科書は史実だけ淡々と載せろ

パール判事がアメリカと旧連合国の日本への先制攻撃を批判し
て　〔パル判決書　下巻　440あたりから）
もしその国が自国のひいきする交戦国の味方として参加しよう
というのであったら、
その場合国際法は、同国が真正面がら交戦国としてそうするの
であり、中立国としてするのではないとの決定を下すのである
。
一九三八年七月、合衆国は航空機の対日輸出に「モーラル・エムバーゴ(道義的禁輸)」を断行した。
一九三九年七月、バンデンバーグ上院議員の決議案提出後ハル国務長官は、一九一一年の通商条約は六ヵ月後に期限満了となる旨通告した。
一九四〇年の夏、合衆国は輸出にたいする諸種の制限を加えはじめた。
これらは一方においてはアメリカの軍備計画を強化する意図をもつものであったが、これと同時に対日輸出の大部分に統制を加えたのである。
一九四一年六月、蒋介石将軍は一米人を政治顧問に任命した。
またビルマ・ルートの交通運輸改革のため(幾多の)アメリカ人が派遣された。
シェンノールト将軍指揮下のアメリカ人飛行士たちは、合衆国
軍隊から退官して中国軍に志願編入することを許された。
一九四一年八月ジョン.マグルーダー代将の統率下に、米国軍事使節団が中国に派遣された。
一九四一年七月二十六日、合衆国は日本とのいっさいの取引を
政府の統制下におくために、日本人の在米資産を凍結した。
これは経済戦の宣戦布告であり、たしかに中立的な行動ではな
かった。

OKだ！
次は在日の追い出しだな

>>618


【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>615
キリスト教福音派が「生物」の教科書を書くようなもんだなｗ
西尾幹二なんか人類のアフリカ起源説に不満みたいだから、似たようなもんかｗ

>>626
バイアス抜きの史実なんてないから

ええで

>>609
そういう大義名分があり少なくとも当時は、そういう見方が成立する余地がある世界情勢であったことは教えてもいんじゃね？ｗ
有色人種が白人からどういう扱いを受けていたか、第二次世界大戦はそういう視点が少ないよね。

>>584
反核の教育はすでにしてるだろ

南京市民は何故逃げない、

犯人は支那人の便衣兵だったからｗｗｗｗ

>>603
少なくとも現行の教科書はそうなってるよ
作る会のような一部の変な団体が大日本帝国マンセーの教科書にしろって
文句言ってるだけ

汚ねえからアンカーつけんなよ

>>626
事実だけを淡々と書いているのが現行の教科書
余計な解釈を入れているのが「あたらしい〜」版

>>621
イギリス始め、植民地化政策をしてきた国特有の言い訳。

中国はチベットを近代化したわけだが、肯定すれの？

教科書に載せることが大事なんじゃなくて受験に出てくる範囲にすることが大事なんだよ

道徳や家庭科みたいに受験に出てこない情報はどうでもいいし

橋本はリア充のネトウヨ

こんなガチウヨだったとはなあ
見抜けなかった

>>624
拓殖大学名誉教授ですが

歴史学者にこだわっている人たち、
その歴史学者が南京での犠牲者30万といってきたんだぞ

>>635
> 南京市民は何故逃げない、
>
> 犯人は支那人の便衣兵だったからｗｗｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>605
GHQの歴史歪曲はキレイな歪曲ってか

国内と世界で認識の相違がある場合は両方記述してほしいね
もっとも、ある一国のみが主張してるようなのは妥当性に欠くが
とにかく日本ができる唯一の善行は圧力にも利権にも屈しない客観性を貫くことだろさ

>>629
最後に
＞ジジイ共の自己弁護です。
ってあるけど、だからこれが一番大事なんだよ
誇りを持たずして他国で胸張れないっつーの

なんか総理でもいいんじゃね、もう

>>607
辞書によって記述が違うんじゃないそんなの
ウィキペディアもそうだし『ウィキペディアがどうのこうの』と言われるなら
広辞苑で調べたら第二項目に載ってますよ

>>639
もちろん近代化に寄与したことは認める
でもその一方でひどい人権侵害があったことは確か
中国も日本も

>>638
ソースをまだまってるんだけど。
出せないならいいけど、
君が書いたのは嘘でいいのか？

ブ　サ　ヨ　完　全　死　亡　ｗ

行列時代からちょっと切れやすい人だったけどね
自分の考えを押し通すタイプ

>>643
コラムニストを「名誉教授」にする拓殖大学ｗ

>>633
パリ講和会議で人種差別撤廃案を白人どもがはじめに蹴ったのはキチンと教えるべきだな

>>636
あ京都だ

さすがは在日だらけの穢れた土地

義経がチンギス・ハンになる経緯も足していこうぜw

>>648
> >>629
> 最後に
> ＞ジジイ共の自己弁護です。
> ってあるけど、だからこれが一番大事なんだよ
> 誇りを持たずして他国で胸張れないっつーの

誇りとは劣等感・負い目の裏返しです。劣等感や負い目のない人に
誇りもありません。ok

橋本△
完璧超人やな

>>617
ポツダム宣言に参加してる時点で実質戦争状態だと認めてるじゃん
当初はお互いの事情から避けてただけで

好きにしろよヒトラー

>>648

別に君の言うように解放戦争だとしても誇りにならんだろ
どんだけ日本人お人よしなんだよｗｗｗ

ってなるのが落ち

橋下強すぎだろｗ
もう総理でいいや

橋下は外国人参政権賛成派だし
同和地区育ちのくせに同和問題は未だ手をつけず
ここは大阪を変えるなら無視できないぞ
時期を見てるのなら、良いのかもしれんが……

史実だけ淡々、とか、
公平に見た歴史、とか

そんなもの、あるわけ無いだろ。

>>634
戦争というやるかやられるかという状況において、
どこまで核兵器使用しないと言い切れる保障があるのかと、
相手国がどこまでそういった戦争中のルールを守る保障があるのかと。
たとえば北朝鮮みたいな独裁体制の国と戦争になったとき、
核を使用しないという歯止めが本当にあるのか。自己の体制維持のために
なりふりかまわないんじゃないか、とかとか

作る会を支持してる連中は日本の教科書が自虐史観なんじゃなくて
中国とかの一部の国の教科書が自国マンセーの偏った教科書なんだっていい加減気づけよ
この国を中国みたいな国にしたいのか？

ええんとちゃいますか

>>650
> >>607
> 辞書によって記述が違うんじゃないそんなの
> ウィキペディアもそうだし『ウィキペディアがどうのこうの』と言われるなら
> 広辞苑で調べたら第二項目に載ってますよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

石原と橋下は日本の恥だ
絵に描いたようなネトウヨ

首相公選になれば橋下総理は確実だな

>>663
いやそれが教育なんだよ
小さい頃から洗脳すればそんなオチは誰も言い出さない

戦争ってやりたいなって思ったらやっていいもんじゃねえの？

さすが石原Jrや！

南京大虐殺があったって言い張ってる奴なんか学者ですらない
単なる妄想系の密入国者

※外国のお話です。

日中戦争は論破用のテンプレできてるのかｗ
通りでガチ論争してるスレでは南京虐殺は無かった派が
何度も論破されてるの見かけたわけだｗ

歴史認識は常に闘争だから折れるべきじゃないわけだ

結局「自虐史観」のかわりに「被害者史観」になるだけじゃねえの

「意地悪な列強がイジめるせいで無謀な戦争をせざるを得なかった」とかよりは、
「外交下手と戦略の不在と帝国主義的野心で自滅した」という方がマトモに思える

>>667
だったら相手国が核を行使するような状態になる前に
戦争して叩けば良い

>>674
> 戦争ってやりたいなって思ったらやっていいもんじゃねえの？

ヘタレは黙ってろ

ブサヨ絶叫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええよ

橋下知事、強制連行の記述を擁護？　市民団体「根拠不明…撤去を」　2010.6.10 13:27
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/100610/acd1006101328004-n1.htm

こうなったら日韓戦争やで
なんやったら韓日戦争でもええで？

>>676
> 南京大虐殺があったって言い張ってる奴なんか学者ですらない
> 単なる妄想系の密入国者

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ネオナチに匹敵するかっこいい名前の呼び方はないのかよネトウヨに・・・

>>617
あと、日米開戦のさいに中国側が宣戦布告してるし
日本も呼称を事変から戦争に変えてるじゃん

>>652
記者追放の件な、ソースが見つからん。
が、南京陥落後、外国人記者がみんないなくなったのは事実。
記者が撤退直前に見た虐殺が記事になっている。
つまり、「記者は翌年以降の虐殺を見ていない」を、「その場にいて見ていない」と解釈するのは間違い。
そもそも、「撤退前の虐殺」は見ていて、記事になっている。

かめへんがな

ええよ

>>659
普通の国の人間なら自国に誇りを持つものじゃないの？

君が代の次はこれか。
橋下は、なにをめざしてるんだ。
愛国ポピュリズム政治か？

>>674
少なくとも今日本で教育されてるような
「戦争は悪だから絶対しちゃならない！」
と教えるのは間違い
なぜなら他国では戦争は禁じられてないのだから
相手があるのに自分だけ戦争を放棄するのは
最初から一番大事な外交カードを捨ててるとみなされるからね

戦争はしない方がいいのは当たり前だが
絶対しちゃいけない！と教えるのは間違い

ええで

いいえ、逃げても殺さないし負いません

陛下より賜りし弾薬無駄にできず、支那人を集めて見張りを置かなければ
３日目には逃亡した、武器だけ取り上げておけばそれでよかった。
支那兵は殺すも生かすももったいない奴だったのですｗ

安易に戦争しないためには戦争について知らなければならない

>>665
賛成派でも否定派でも無い
拙速な判断をせずに国民に知らしめた後に
法案通すかどうか議論すべき派

>>670
答えになって無いじゃん
広辞苑は両論併記になってるのはどうなのってのに答えないと

ネルー発言トリミングして張り付けるっていう、ネトウヨ並の馬鹿をかました教科書とかマジ基地ｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前の問題だろ……。

　　 　∧＿＿＿∧
　　 ／　-　　　 - .＼
　　 |　　 　.▽　　　 .|
　／|　=(＿人＿)=.　|
/　 .ヽ､＿＿＿＿__ノ　　　　ええで
|　　　　＿＿_＿_　ﾉ
∪⌒∪　　　　　∪

誇りある教育を！橋本知事！

これ反対してるやつって朝鮮人なんだろな、まともな教科書使うだろ、わざわざ教科書採択に反対の嘆願書出した部外者の民団とか外国人って意識ないだろ舐めんな！

真実なんてどうでもいい。
そんなことはどーーーでもいいんだ。

>>695
> 少なくとも今日本で教育されてるような
> 「戦争は悪だから絶対しちゃならない！」

こんなこと教わったか？
あまり記憶にない、授業サボってただけかもしれないが。

>>681
そんな状態本当に作れるの？
今なんて自国の領土から核弾頭発射できるわけだし、
ちょっと俺には具体的にそんな状態作れるとは思えないな

ちなみにベトナム戦争って
共産党によるフランス植民地解放戦争だったんだぞ
つまり日本と共産党は同類だったんだから
お前らも仲良くすべきということだ
これ豆な

また面白い展開が期待出来そう。

>>693
自国に誇りを持てる要素を見つけた人が誇りを持つものじゃね？

>>670
広辞苑で引いてみろよ低学歴トンキン

北朝鮮に少しずつ近づいていってるな

ブサヨが発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
全部できればソース付きで書いてほしい
あと著者名も

>>693
事実と異なる「歴史」をつくらないと持てない誇りなの？
どこかの国の「〇〇の起源は〜」と同じじゃんｗ

>>693
> >>659
> 普通の国の人間なら自国に誇りを持つものじゃないの？

誇りとは劣等感・負い目の裏返しです。劣等感や負い目のない人に
誇りもありません。ok

アメリカは普通の国ですか？ ロシアは普通の国ですか？中国は普通の国ですか？
北朝鮮は普通の国ですか？台湾は普通の国ですか？韓国は普通の国ですか？

これはあちらの国の人からのそうとうな反発がくるだろ…橋下徹に

また日本に居るそういう団体からの恐ろしいほどの反発もやってくるだろうな

こんな事して大丈夫かよ橋下徹は
命狙われるんじゃないか恐ろしいわ
ああいった団体はそういう活動とかも平気でやってくるだろ

作る会の教科書ってのは正に大本営発表なんだよ
ダブルスピークって奴だよ彼らが目指してるのは

君が代で「思想は関係ない規律上の問題だ」とか言いながら結局思想心情でゴリゴリやる気なんだな

橋下は善人なんだろうがちょっと自分の正義にとらわれすぎて視界が狭くなってる

>>690
自分もさんざん探したけどそんなソースなかったもん
だから、君が変なことかいてるから聞いてみただけ。
とりあえず次回からはいい加減なこと書かないようにしてもらいたいだけだな

あと、こちらが言ってもいないことを否定してみたり、
すり替えはいいから。

>>717
ポピュリストだから、敵を作りたくてやってんだろ

>>715
そもそも、歴史と事実の関係ってスゲー微妙だぞ。

>>700>>711
> >>670
> 答えになって無いじゃん
> 広辞苑は両論併記になってるのはどうなのってのに答えないと

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>714
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>715
昔から皇紀2600年とかやってたんだから
いまさら

今は自虐史観の子供たちやそれで育った大人が多いから
どうしてもこのスレのように拒否反応がでる
でもこの教育が浸透すれば、そんなの湧かなくなるよ
右に倣えが日本人だからね

妄想の中の日本しか愛せない連中御用達の自慰史観教科書とかないわー。
しかもネット上でコピペされてるレベルのトリミングや嘘を並べ立てたのとかもっとないわー。

ええよ

>>710
少なくとも俺がチャットした外国人は皆俺に自国を自慢してきたよ
俺だって日本を誇りに思ってる
問題は多いけどな

>>693
DNAが騒ぐから持てないﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　∫∫∫∫∫
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__ﾊﾟｶｯ！
　（⌒`⌒'） . ／||￣￣￣￣||￣￣||（⌒`⌒'）
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　（ ´∀｀ ）　.|　||品品ﾛﾛ-,,||　 　 ||<｀∀´*>
　（つ〆と） . |　|=========|─彡⊂　　　　|
￣ /〜ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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アイス
溶けてるﾓﾅ　　∫∫∫∫∫
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　（⌒`⌒'） . ／||￣￣￣￣||￣￣||（⌒`⌒'）
　 |＿＿_|　　|　||=∫=∫==||　 　 || |＿＿_|　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙw
　（||i´Д｀） . |　||∽∽∽-. ||　 　 ||< ｀∀´*>
　（つ〆と） . |　|=========|──⊂　 〆と)
￣ /〜ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　人_人,_从人_.人_从._,人_人人_人,_从
　　　　　　　　　　　　　　　　　） 日本だけには負けたくないﾆﾀﾞ！(
　　　！　　　　　∫∫∫∫∫⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　（⌒`⌒'） . ／||￣￣￣￣||￣￣||（⌒`⌒'）（⌒`⌒'） 今度やったら
　 |＿＿_|　　|　||=∫=∫==||　 　 || |＿＿_|　 |審査_|　失格だぞ！（＃
　（ ´Д｀ ）　.|　||　 ∽∽-. ||　 　 ||<#｀Д´> (・<_ ・#ξ
　（つ〆と） . |　|=========|──⊂　 〆と)⊂　　 と)
￣ /∽ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ξ￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>717
いやそれを狙ってやってるだろ
こんなもん昔からポピュリストの常套手段だよ

>>629
そのコピペこういう議論のためにいっつも用意してんだ。
すごいね（笑）

>>719
＞橋下は善人なんだろうが

いやいやｗ
こいつは人間のクズですよｗ
弁護士懲戒請求を煽った時も、自分では懲戒を出さず
「あいつらが勝手にやっただけ」
と言い逃れしていたしｗ

Ir+7V78Z0

はコピペ貼り付けに徹した方がいいんじゃないか？
下手に答えるとボロが出るぞ。

橋下スレ名物ポピュリスト厨w

>>629
> Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
> Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
> また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。


これは、ねーよｗ

>>725
> 今は自虐史観の子供たちやそれで育った大人が多いから
> どうしてもこのスレのように拒否反応がでる
> でもこの教育が浸透すれば、そんなの湧かなくなるよ
> 右に倣えが日本人だからね

お前はどこの国で教育受けたの？ 日本じゃないことは確実だよね？

>>723
いるよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/渡部昇一

で、南京大虐殺があったと言ってる学者いますか？
いるなら名前をあげてください。

自虐出来る事が誇りだろ
人殺しを正当化するなんて以ての外
マジで韓国化すっぞ

真実を隠して自分にとって都合のいい歴史を教えようとしてるだけ

多様な考えを載せるべきだろ　歴史の教科書なんだから事実を淡々と列挙すべきなのに
当時の歴史背景を無視して『日本は侵略戦争をした悪い国です。以上』だからな今の教科書は

こんなもん、戦国武将の戦闘行為を一部だけ取り上げて、その戦国武将を悪者に仕立て上げるようなものだ


ちなみに、Ir+7V78Z0　は東亜板や極東板で暴れて
コテンパンにやられて流れてきたクソコテだから皆触らない方がいいよ
コピペルーチンでひたすら同じ話題を繰り返す荒らしだから

>>723
そうじゃなくて、書き込んでる主張すべてのソースがほしいだけ
著者名もよろ

日本国内にもたくさん肯定派がいます

日の丸と国歌が嫌いな人と同じ穴のムジナですよ

>>737
それ、英語の教師じゃね？

橋下徹の教育論とかけまして
島田紳助の恋愛論と解く

>>738
人殺しじゃない
戦争だ

その心はどちらも説得力が皆無でしょう

>>728
> >>710
> 少なくとも俺がチャットした外国人は皆俺に自国を自慢してきたよ
> 俺だって日本を誇りに思ってる
> 問題は多いけどな

誇りとは劣等感・負い目の裏返しです。劣等感や負い目のない人に
誇りもありません。ok

だから自国に誇りを持つ外国人は劣等感や負い目がある人達です。ok

「とりあえずごめんなさいしとけ」っていう立場と「仕方がなかったんだ」で思考停止する立場は本質的にはそんなに変わらないよね

>>723
秦イクヒコって歴史学者の本読んだ時は
きちんと南京事件って記述してあったぞ
その辺の名称は今でも論争になってるだろ

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。


↑釣られてる人大量だから南京スレのテンプレからコピペしとくよ

橋本には頑張ってほしい

>>723
広辞苑の両論表記は間違ってるって言わないとダメなんじゃないの？
それとも広辞苑の編者がネトウヨで学者も言ってない戯言を嬉々として掲載したとか

>>748
日本人らしいよね

渡辺昇一って、英文学者がなぜか自慰史観にハマったトンデモじゃん。
それこそ陰謀論主張してなかったっけ？
自慰史観教科書ですら相手にしないコミンテルンなんとかのｗ

>>747
世界一の大国たるアメリカが何に対して劣等感を感じるというんだよ

>>737
樺山紘一だな。
犠牲者数は100万人と言ってた。

>>748
自虐史観と被害者史観だな

>>731
> >>629
> そのコピペこういう議論のためにいっつも用意してんだ。
> すごいね（笑）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>735
あります

>>737
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>737

著書
『田中真紀子総理待望論』

すげーなｗ
こんなのが否定派の「学者」かｗ

>>737
英語学者って書いてあったが

いいぞ、もっとやれ

原爆落とされて25万人なのに
歩兵でチマチマ30万人も殺せるわけねーだろバカ（´・ω・`）

どこの近代国家も後ろ暗いとこなんてあるんだからそれ踏まえてどうしてくか

>>723
広辞苑で引けって

っていうか日本自身の当時の法律にさえ違反している満州事変美化って、冷静に考えたら自慰ですらねぇなｗ
自爆だわ。

自由社や育鵬社の教科書が、
＞最も改正教育基本法の趣旨に沿った内容
だって？

こいつ間違いなく読んでないな…
変な神輿に担がれちゃって可哀そうに

>>758
いや、ひどいぞその認識は。
中国統一なんて、28年にはなされてない。

いい加減なこと言い過ぎ。

>>741
> >>723
> そうじゃなくて、書き込んでる主張すべてのソースがほしいだけ
> 著者名もよろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>749
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>752
> >>723
> 広辞苑の両論表記は間違ってるって言わないとダメなんじゃないの？
> それとも広辞苑の編者がネトウヨで学者も言ってない戯言を嬉々として掲載したとか

南京大虐殺と南京事件は時代も内容も全く違う別物の事件です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いつの時代も被害者は名も無き庶民
日本人も中国人も関係なくね
それだえけは言える
大阪の人はお人よしすぎる

>>699
いや、橋下は在日韓国人"のみ"参政権を与えるのみって言ってたぞテレビで
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid809.html
ソースこんなのしかなかったが

なんつっても橋もっちゃんのバックにはたかじんがおるからな

>>755
> >>747
> 世界一の大国たるアメリカが何に対して劣等感を感じるというんだよ

劣等感や負い目がなかったら人間は誇りなんて持ちませんよ。ok

>>763
そういうこと
アメリカみてみろっつーんだよなｗ
あんだけはた迷惑な犯罪国家だが
国に忠誠誓ってる国民の多さではたぶん世界一だろうにｗ

>>737
渡部昇一って懐かしい名前を・・・

>>762
十数万〜２０万人近くの将兵が６週間かけたんですけど
当時はこれで戦争が終わると思っていたから、機関銃やらなにやらたくさんあったんですけど。
ルワンダじゃ、斧や鎌で５０万〜１００万人殺されたんですけど、１００日足らずで

>>728
個人的に思うのは現在の日本にも過去の日本にも
良いところもあれば、悪いところもあるわけだから
良いところは良いところと認めて、悪いところは悪いところと認めて
初めて真に自国に誇りが持てるんじゃないかなと

何でかんでも日本が悪い、日本は駄目っていう考えはでは誇りは持てないし
逆に日本の悪いところから目を逸らして持つ誇りは単なる虚栄心だなと

だからちゃんとそういう教育をしてほしい

>>768
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>769

そうやってなんでいつも人のせいにするの？
さんざん国民だって戦争煽ってたのに

>>767
だとすると、中国の主権を認めた九ヶ国条約や、満州での利権拡大を中国の主権の領海を得ているから、という主張してきた、
満州自演分捕りを容認する前の日本が大嘘はいていて、日本が満州の権利持っていたこと自体の正当性がぶっとぶんだが。
また自爆史観ｗｗ

>>764
> >>723
> 広辞苑で引けって

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

教育改革も脱原発も不眠は支持するで
型にハマって日本の足引っ張るだけのウヨサヨぶっ飛ばせ！

Ir+7V78Z0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
のコピペは変更しといた方がいいぞ。
渡部氏は「南京大虐殺があったことを肯定した」訳じゃないだろ。
「大虐殺」の表記はあくまで「中国が発表」したものなんだから。

黄文雄が南京大虐殺を否定してるね

南京論争は不毛に終わるのは分かりきってるんだからやめとけよ
マジで時間の無駄だから

>>768
ソースに大辞林をだしたから広辞苑ソースの見解について聞きたいだけなんだけど？
学者うんぬんなんて聞いてないよ

おう、頼むわ

>>737
お前自分で自分の首絞めてるぞ

>>737
>近年は魂の存在を肯定する発言を行なっている

だんだん遠い人になっていくなｗ

南京虐殺とかまだ言ってるんだｗ

>>775
16師団の一部等を残して、南京にいた日本軍のほとんどは、
10日ほどで次の戦地に移ってるけど。
またいい加減な事を前提にして嘘つくの？

君、どこかのインチキテンプレに毒されすぎてないかい？

>>768
だから南京大虐殺がないと主張する学者はいるよ。

名前はこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/渡部昇一

お前はコピペロボットか？

太平洋戦争は第１回総力戦机上演習相互研究会で日本必敗と結論出てたんだよな

それを東條は無視した。日本はまた都合が悪いことに目を瞑ろうとしているわけだ

>>763
歴史上の出来事を現在の価値観で裁くのからして間違い
淡々と正しいと思われる事実を述べるのみ
南京は学者の概算を最大から最小まで載せとけばよい

>>767
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>777
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>782
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

弁護士としては知らんが首長としての橋下には言葉巧みに相手を懐柔していくズル賢さが足りない。何でもかんでも一直線すぎる

>>770
お前らが手のひらをくるくると回転させる様が見えるようだ

>>788
ﾜﾛﾀｗ

大阪の知事はまだまともなのに
それに比べてトンキンが選んだ知事は・・・

>>783
黄文雄って聞いたことあると思ったら
孔子は人肉食べたことあるとか抜かしたトンデモじゃねーか

>>794
私の質問に応えてください
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中国人が死んだんならいいことじゃんよ

>>779
えーと、何が言いたいんだ？
中国の主権云々と統一されているか否かは別の話ってわかるか？

統一されていたか否かは歴史知れべればわかるだろｗ
当時は軍閥の割拠状態。

>>784
不毛だろうけど嘘は嘘だといっておきたいじゃん

>>785
> >>768
> ソースに大辞林をだしたから広辞苑ソースの見解について聞きたいだけなんだけど？
> 学者うんぬんなんて聞いてないよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>791
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>770
アメリカ人やドイツ人はだめなのかｗ

はししたさんは右翼なの？
はっきりして欲しい。
関西では少ないタイプだし全力で応援したい。
在日やB利権に噛み付いてくれるなら多少基地外でも良い
だけどなんかこの人信用していいな迷う( ；´Д｀)

南京で一般人が３０万人殺されて支那兵は何をしていたんだ？？
これが世界一般の人が思う疑問です。
一日千人殺して３００日係ります

>768
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

そこまで興味がないのでわかりませんし、学者も知りません。

答えたからソース出してくれ、著者名もよろ

>>800
> >>794
> 私の質問に応えてください
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
> 繰り返し質問します
> 南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>808
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか？
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>791
お前恥ずかしくないの？

>>809
私の質問に応えてください
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>798
あれもあれで東京オリンピックＰａｒｔ２の幻想を捨てればちょっとマシなんだけどね
何が彼をオリンピック命にしたのか

ブサヨ発狂wwwwwww

>>802
だから、そういう妄言は当時の日本の（関東軍の自演侵攻容認する前の）主張、立場とは相容れないわけだが。
だから自爆といってるんだが……。

橋下△

>>799
＾＾；

橋下まじで首相になれ

マジでファシストだな
戦争が始まるぞ

>>807
【中国ブログ】南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

中国人も疑問に思ってるみたいだな。

渡部昇一を出すのはさすがに恥ずかしい

>>806
橋下は自身が部落出身で同和教育は続行すると言ったと思うぞ

>>768
そもそも概念の話だろう
あったとかなかったとかじゃない
じゃなきゃ学者によって名称が変わるなんてない
俺がさっき挙げた秦イクヒコって人は”南京事件”で”日本軍の不法行為の被害者は4万人程度”と主張している

是非ともお願いします

ええんちゃうか？

ええで
ええで

おい、Ir+7V78Z0
捏造はやめろよ。コピペが泣くぞ。

お前がいうコピペでは、
渡部氏が被害者数に異議を呈していることだけなのだから、
「大」なのか「虐殺」なのか、そんな物については肯定したわけじゃないだろ。

羨ましい
橋下閣下を福島に下さい

>>807
中国政府が中国軍使って反体制派を粛清してたんじゃないの？
その粛清したのを日本軍が殺した〜って言ってるんだと思う

でアメリカも原爆で一般時を30万人殺しちゃったから、それを正当化するためにも日本も30万人殺したじゃないか〜
って欧米もそれに乗っかってる構図

>>811
> >>809
> 私の質問に応えてください
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
> 繰り返し質問します
> 南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>822
> >>768
> そもそも概念の話だろう
> あったとかなかったとかじゃない
> じゃなきゃ学者によって名称が変わるなんてない
> 俺がさっき挙げた秦イクヒコって人は”南京事件”で”日本軍の不法行為の被害者は4万人程度”と主張している

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>829
私の質問に応えてください
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>807
捕虜の処刑は数万人単位ですが、機関銃で

＞南京で一般人が３０万人殺されて支那兵は何をしていたんだ？？
捕虜になって殺されたんじゃね？
一般人が３０万人殺されたなんてだれも言ってなくね？

>>816
＾＾；←この顔文字で逃げてるつもり？

>>809
いや判断できかねるから、ソース提示してくれよ

>>828
> >>807
> 中国政府が中国軍使って反体制派を粛清してたんじゃないの？
> その粛清したのを日本軍が殺した〜って言ってるんだと思う
>
> でアメリカも原爆で一般時を30万人殺しちゃったから、それを正当化するためにも日本も30万人殺したじゃないか〜
> って欧米もそれに乗っかってる構図

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>770
たかじんの委員会で言ってたよ
携帯だから自分で探してちょうだい

あとTVのバラエディーもちょっと規制しろ！
もうちょっと真面なものを子供に！！

>>814
中国が統一されていたかどうかは単なる事実の問題だぜ。
なんて俺が当時の日本の立場の大代弁者にならなきゃならねんだよｗ

> また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

そういう意味でこれは嘘八百。

事実として中国統一はなされてないということはあなたも認めてるだろ？

誰だよ
大阪馬鹿にしてたやつは。。。

よろしゅう頼んますぅ

>>830
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>833
> >>809
> いや判断できかねるから、ソース提示してくれよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

橋下になぜ右翼レッテル貼る？w

誰だって嘘を修正してるだけなのに。
時間かけて付いてきた嘘を修正されのがイヤなんだなw

>>829
通州事件も載せとけ
ケンカ売ってたの中国のほうだから

事実と評価推論を分けるっていうのは歴史の勉強で基本的な事

事実として、アリさん10匹潰しました
評価は自由で人それぞれ

事実は事実として記載し、評価は多様なものをいれる。
事実と評価は分ける
そうすれば何も問題ない

>>840
私の質問に答えてもらませんか

私の質問に応えてください
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

橋下知事のバックって孫社長だろ？
孫さんこういうの嫌いそうだけどなぁ・・

おい、Ir+7V78Z0
コピペの使い方を間違えるな。

学者の存在を知らないからといって、
大虐殺の存在を認めることにはならないだろ。

そのコピペは、「ただ問い続けること」それだけが存在意義なんだから、
「知らない」と答えられたらスルーするんだよ。

どういう立場にしろコピペする人って、中身の議論ができないよね
コピペの内容に投げしてるだけだから、
突っ込まれたら何も答えられない
嘘ついても平然としている

>>821
部落出身者で同和教育は続行
外国人参政権は「韓国人」のみに与える（アメリカ人とかはダメ）

すげーなｗ

>>829
じゃあ俺が上げた秦イクヒコって学者は『南京事件』はなかったが『南京大虐殺』はなかったって主張してる人じゃない？
あなたの定義がそもそもよくわからんけど

どっちの見方が正しいかなんて水掛け論延々とやってるより
一つの史実に対して全く異なる見解が出てるっていうこと自体をテキストにしていこうっていう考えには至らんのかね

三十万殺したというのはさすがに眉唾だとしても
銃弾足りるわけないだろバーカ！という理屈言ってる奴には笑った

９個師団で、一人三発の銃弾も持ってなかったのかと
どこの赤軍だよ

>>747
なにいってんだか。
自分の育った場所なんだから誇りもつのが世界では当たり前。人間としても当たり前

それに誇りが持てない教育してるから、日本は自殺が多いともいえる。
人間はたとえ自分のことでなくとも、希望があれば結構生きて行ける。
自虐教育だとおいつめられるだけ。希望なんか持てなくなるんだな、これが。

例えばだけど、オリンピックで日本人が金とったらお前も嬉しいはず。
それが疑似体験であるとしても、なにかの希望も持つきっかけになるかもしれない。

ま、おまえが本当に日本人ならの話だけど（笑）

>>841
歴史学者で嘘と言ってるのがごく少数だから

>>841
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>842
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　　　　　　　　　~~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
　　　　　　　　　~~~~~
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

ブサヨが発狂しててワロタ

橋下さんももう立ち位置が広く知れ渡ってきたから、突っ走るのはこれくらいにしてもいいだろうな
あまりやり過ぎなければ中央政界の目も出て来る

>>842
通州事件はどっかの教科書が採用したよ。

とりあえずこれは絶対載せろ

日本統治前、1895年ごろ、ソウル・ピョンヤン
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul01.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul02.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul06.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul07.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/l/o/a/loaderdairi/seoul09.jpg
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現実�A：日本統治後、1920年ごろ、ソウル・ピョンヤン
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歴史規模でも見ても非常に残虐だったりするから「虐殺」や「大虐殺」の呼称がつくんだろ。
でも、その客観的な証拠がない以上は可能性での話でしかないじゃない。
中国人たちはあったと言うだろう、そりゃ別に変でもなんでもない。
でも、日本人個人はともかく自国の教科書のようなものが同調してちゃいかんでしょ。

ましてや、「近隣諸国の神経を逆なで」とか「戦争被害者の気持ちを踏みにじる」などというような
配慮論で左右されるべきではない。
あったことはあったと記述して構わんのだ、そうじゃなくて何故に日本が戦争を始めたかすら知らず
南京ばかりが記憶されるようないまの教育のあり方はおかしいでしょ。
もっとも教師も左が多いけど、マスコミが発する雰囲気に知らずに同調してる国民がほとんどだろうけど。

そもそもシンガポールとかでも華僑の虐殺やってるんだから南京だけなかったとは思えんな
30万人は共産党の誇張だろうがね

>>849
間違えた
『南京事件』はあったが
ね

作る会の教科書なんか結局採択した学校が全国でほんの一握りしかないのに
仮にメディアを通じて暴言撒き散らして採択させたら正にファシズムだわ

南京事件は確かにあったんだろうしそれは認めないといけないけど
年々被害者が増え続けてるのはどう考えてもおかしいだろ
死者数については様々な説があって具体的な数は明確にされていないって注釈は入れるべき

>>851
それは難しいぞ。
効率よく人を殺すのってかなり難しい。

>>837
代弁もなにも、史実として日本は中国と満州が一体でその主権の所在も認めていた。
（もちろん、そうしたほうが日本の利益になると思っていたから）。
だから、自爆って言ってる意味わかってる？
お前好みの妄想だと、史実の法律や条約まだ守ってた時代の日本が違法不当な占拠してたことになるんだが。

>>854
んで答えられんの？

>>840
相手説得する気まったくないだろ、お前の主張が正しいかみたいからソースくれ

>>844
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>846
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>849
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>842
通州事件を起こしたのは日本の傀儡政権の軍隊であって、飼い犬に手を噛まれたような事件だよ。
これは傀儡政権と日本政府の間で謝罪も賠償もすんでいる。

現在の中国政府も、国民党政府も関係ない

>>821
そうかー
同和出身なのは聞いてたど、出身者だからこそ出来る改革をして欲しいなー

大阪都構想しかりこいつ頭おかしいぞ
こいつなら横山ノックの方がマシなレベル

独立戦争でも起こしそうな勢いだ

>>868
私の質問に応えてください
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

他の教科書丸写しでパクった自由社が理想て

>>852
日本の自殺者が多いのは歴史教育のせいかｗこれは斬新な説だ

教師も日本嫌いの欧米マンセーが多すぎる

気を付けろ橋下。暗殺されるぞ

せやろか
v

バカサヨざまああああああああああああ

>>834
長い時間かけて死んだのをカウントすると30万以上だって

>>770
永住外国人でなかったっけ
全員には反対してたな　もっとも部分だけでもダメだけど

ダメな部分は叩いて良い部分は称える　それだけだろ

>>842
通州事件なあ
あれで殺されたうちの半分は麻薬密売の朝鮮人とかだぞ
イギリス式に中国で麻薬売ろうとしてたから
仕返しされたとしか思えん

>>852
誇りとは劣等感・負い目の裏返しです。劣等感や負い目のない人に
誇りもありません。ok

だから自国に誇りを持つ外国人は劣等感や負い目がある人達です。ok

>>866
> >>854
> んで答えられんの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>867
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

橋下神過ぎだろ

ウチの知事は有言ばかりで実行がないから困る

>>842
例によって当時の日本自身の法でも違法だった阿片を売るための、
傀儡政権の下部組織を日本軍が管理できず反乱起こされた話だからな。
何重の意味でも日本の恥だから、自虐とかレッテル貼りされている教科書でさえ記述しない事件だったな。

大阪、ハジマリ杉ｗ

ええぞ、もっとやれ

歴史の教科書って日本語すら怪しい奴が書いてるよね
文章のプロに添削してもらうべき

郷土愛と愛国心ってそんなに簡単に結びつくかなあ

>>879
おそらく南京攻略軍は核兵器を使ったんだな
そりゃ非人道的行為だわ

>>859
＞あったことはあったと記述して構わんのだ、そうじゃなくて何故に日本が戦争を始めたかすら知らず
＞南京ばかりが記憶されるようないまの教育のあり方はおかしいでしょ。

もう中学の教科書のことは忘れたけど
ちゃんと山川の高校日本史には戦争に至った経緯が詳述されてるよ
少なくとも南京大虐殺を過度に印象付ける記述にはなってない

>>853
その論理はおバカさんだと思うけど
1年前は原子力発電は安全という学者様が多数だったよな？

俺は南京事件はあったと思うからネトウヨ認定は勘弁してください。

△以外に思いつかんわ

>>872
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>890
> >>879
> おそらく南京攻略軍は核兵器を使ったんだな
> そりゃ非人道的行為だわ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>865
だから、中国は統一されていなかったということはあなたも認めてるだろ？
満州と中国が一体云々の話以前に、満州以外も統一できてなかった。
日本が違法な占拠云々なんてどうでもいい。

事実として統一されてなかったのだから、

> また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

これは嘘八百。

事実として中国統一はなされていなかったといってるだけ。

基地外かよｗ

大阪ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

革命は大阪からだな

ブサヨざまああああああああああ

>>890
一日で虐殺したわけじゃない

>>894
私の質問に応えてください、応えられないのですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>894
あれ…俺スルーすか…

>>854
正式解決をいそいでるだけで解決したかどうかは不明
あと済南事件もな

>>894
あなたの主張をまとめたサイトとかないですか？
引用しているサイトとかでも結構です。

>>879
陥落から６週間が「長い時間」？
それと、今３０万人を主張しているのは中国だけ

>>590
東京は東京で韓国文化積極的に取り入れてるから実験場みたいになってるけどなｗ

>>895
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

もう大阪国として独立すればいいじゃん
大阪国初代総理大臣橋下ｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

全力で支持

橋本まじで神

ええよ
やってやってｗ

南京事件なんて現在の中国の領土内で起こった日本軍による狼藉だろ。
現在中国領で日本は戦争に負けたんだから
日本側が証拠！証拠！といっても空しいだけ。
他人の土地で事件を起こしたのが悪い。

>>898
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>900
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　　　　　　　　　~~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
　　　　　　　　　~~~~~
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>894
長い期間人体を蝕み続けて大量に殺せる通常兵器なんてねーだろがｗ

大阪市議会議員の間でまた起きるのではないかと
いわれている現象。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

>>890
十数万から２０万人ぐらいの軍隊が、
小銃だけじゃなく機関銃なども用いて、
少なくとも６週間かけた事件だよ。

ドイツとかイタリアはどんな教育してるのさ
それに習えよ
今の日本の教育の仕方は偏ってないか？どうなんだよ
偏ってるかどうかを聞いてるんだ

今度はネットで逆の真実の歴史に目覚める大学生がでてくるわけだな

>>911
機関銃では人は殺せませんかｗ？

http://i.imgur.com/DSLwe.jpg

通州事件

>>910
私の質問に応えてください。　ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

お前らいつまで南京大虐殺の話してるんだよｗ
そんな記述もう教科書から消えてるっつーのｗ
あっても小欄に「〜という説もある」程度だろ

南京大虐殺とかどうでもいいやん。
自国民粛清しまくってる国なんだし。
それより魔女裁判糾弾しろよｗ

ついに大東亜戦争が天皇陛下の思想を反映した正義の戦争として認められるわけだ。
でもアメリカの原爆投下による敗戦からアメリカ様万歳の流れをどう位置づけるつもりなんだ？
日本の思想は正しかったけど、鬼畜米英の物量作戦に、敗退した。
って書くのか。
ドイツと組んだのが間違いだったって書くのか？

>>913
当時の南京に十数万も日本軍いたのか？
中国人によると侵攻した日本軍は6万人という話だが。

>>892
歴史学的に有力な学説載せないと

それが覆る史料や考古学的発見がなされば別。

いいぞ橋下。

自虐史観、とか言って都合の悪い過去から目を背けても
結局今を偽ることにしかならんぞ

>>914
ドイツじゃベルリンにホロコースト記念館みたいなもんがなかったか？
東京に南京大虐殺・三光作戦記念館があるみたいなもんだ。

>>910
解決案を発見
解決をはかる
解決をいそぎ

解決してないじゃん

>>913
君の新たな嘘について、レスつけたけどまたスルーかい？

中国、韓国が人種差別的に今でも賠償謝罪を求めているところも教科書についかしてほしいな

>>911
> >>894
> 長い期間人体を蝕み続けて大量に殺せる通常兵器なんてねーだろがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>914
ドイツではポーランドと歴史教科書の記述について議論し（1972年より）侵略行為
であったことを全面的に認めて謝罪し、自国の教科書に何ページにも渡ってそのことを記述しています。

http://www006.upp.so-net.ne.jp/badtake/WAROP.HTM

どうぞ

>>910
これは俺があほで話にならないからスルーって形なんでしょうか
なんでもいいんで返事ください

>>914
イタリアは連合国側で戦勝国にちゃっかり寝返りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南京事件は奥が深いから初心者はマンガで見るシリーズを進める。

　ttp://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

同じコピペ繰り返してるのはBOTかなにか？

>>916
通じてないなｗ
「長い期間」に対してレスしただけ

>>910
それ、俺が昔別の板で書いたやつの改変じゃねえかｗ
役に立ててるようで何より

>>922
中支那方面軍を始め、海軍陸戦隊まで含めるとそれぐらいになる。

イケメン学者の画像プリーズ

okのキチガイ久し振りに見たｗ
ブサヨ界から将軍クラスが来るのは珍しくけど何かあったん？

そもそも中韓が間違った、あるいは大げさに誇張した歴史観に基づいて
それを大前提の根拠で毎回毎回攻め立ててきてるのに
それをガードすることすらしちゃいかんと言うんだから
もういったい誰のために何をしたいのか訳が分からんわ

>>938
うーん、含めすぎという気がしないでもない。
南京の範囲も拡大しているしよくわからんな。

教える教師の人間性にも問題があるからな、近代史は教えないか放置だろう

>>918
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>927
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　　　　　　　　　 ~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>914
イタリアは知らんけどドイツはヒトラーを肯定しただけでアウトな国
ドイツの教科書を実際に読んだわけではないが
少なくとも戦前戦中の自国の歴史を肯定的にとらえてはいないだろう

>>930
あなたの主張をまとめたサイトとかないですか？
引用しているサイトとかでも結構です。

最後のリンクはNotFoundでした

>>932
都合の悪いことは返信しないのがマニュアルらしいから諦めようｗ
俺も諦めたｗ

>>904
細かいニュアンスで、
あまりにも中国共産党に寄りすぎてる嫌いはあるけど
おおむね事実としては正しいな

本当に、この程度の妄言が
もてはやされたゼロ年代のネット言論ってなんだったんだろうな…

変な大学のシンパがいるのか？

>>944
私の質問に応えてください、答えられないとみなしてよろしいですか？　ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>882
それは人それぞれの感じ方。
お前は持ってないかもしれないけど、世の中の大半の人は劣等感持ってるよ。

その人達に誇り持たせて、強く生きてゆけるように仕向けたほうが
明日の活力になる。なにより生産的でしょ。

大阪から維新政党新風の当選者が出てくるわけだな。

中村あきら氏による南京事件講座　お勧めようつべ動画があったんだけど
消されてしまってるな　残念だ

>>945
それどころか
「ホロコーストはなかった」と言ったり、「ヒトラー万歳」とかいったら逮捕されなかったけ

>>935

BOTじゃないな。
ときどき深追いしてボロ出してる。

和歌山キチガイは梅でも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかすげぇ伸びてるなｗｗ
アホな団塊左翼とかにはいつまで反省してんだよ猿かよ
ってツッコミたくなるのはわかるが
教科書なんて今のままで十分だろ

まぁ、中国が言うような「南京大虐殺」がなかったことは共通の認識ということでいいんだよね？

一方的に自虐的になればいいって物じゃねえだろ
今までに中韓にどれほど譲歩してきた？
これからどれほど譲歩し続ける？
いつまで向こうに非が有っても「過去の戦争責任が有るのだから」と譲歩しなきゃならん？

南京事件はなかった
正確には便衣兵を処刑しただけ
一般市民は巻き込んでいない

国を愛するのも嫌うのも個人の勝手だろう

大阪始まったな

南京大虐殺はもういいだろ他にも重慶爆撃などしてるし
殺したか殺してないかはもういいよ

そもそも侵略戦争まで否定する学者なんていないだろ・・・

>>950
　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　
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もうこれで代用しろよ、相手にするだけ無駄

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。okアメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

>>944
済南事件も解決してないから

橋下さん最高やそもそも特アに言われたから自虐史観とかおかしいだろ
科学的に根拠ある史観にするのが当然ですわな

素人の何倍も資料に当たってる歴史学者、研究者のなかで
南京事件の被害者は数千〜数万で意見がまとまってるんだから
この件はこれでいいだろｗ
反対説があれば学会で主張して議論すればいいだけ。
ネトウヨは歴史学者と同格のつもりになってるから笑える。

>>958
30万は嘘八百
あったとしても数百だろうね

>>947
なるほど
ただどうなのか聞きたかっただけなのに…

>>930
確かに、虐殺行為が無かったという主張は馬鹿げているけれど、
さすがに、
「東京裁判で認めたんだから、日本が悪いことは動かない！」なんてことを言い出したら、
「条約で正式に為されたんだから韓国併合は正当だ」みたいなことまで正当化してしまうよ

なんか、極端に極端で反抗するのはいまいち納得できんな

お前らkoeiで会話するなwwwwwww

>>967
＞科学的に根拠ある史観

それが気に入らないのが橋下

一般市民を殺し衣服を奪って敗走した支那兵もおる

>>942
数字を大きくしたい奴は範囲を広くして
小さくしたい奴は城壁内や安全区とかだけを問題にする
その程度の話なんだろうな

>>954
民衆扇動罪で逮捕されるね
民主主義によって民主主義を死守する所謂戦う民主主義を
その理念とする国だからね

>>963
侵略じゃなく解放

>>964
　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
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　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　
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つかなんだこいつデブサヨがなんでニュー速であばれてんの
東京裁判クッソワロタ

>>965
締めのコピペですかｗｗ
ごくろうさま

華北戦記って本読むとな・・
やっぱ日本軍は相当ひどいこと中国でしてるよ
あれが嘘とは思えない

必要以上に自虐的になったり、中国人韓国人に遠慮したり持ち上げたりすんのは絶対に間違いだが
嘘を教えたらダメだ。

大阪はこのくらいやらんとだめだわ

>>971

民間の研究でも東京裁判とほぼ同じ被害者数で決着済。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
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説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>977
そりゃアメリカみたいに勝ってないと言えんわな
それ今更言い出したらテロ国家にされるだろ
そこまでの教科書の内容の変更は期待せん方がいいと思うぞ

>>975
中国側は範囲や期間を長くすることには反対しているんだぜ。
なぜか、日本の学者が範囲を広げようとしている謎。

>>968
＞南京事件の被害者は数千〜数万で意見がまとまってるんだから

そんなに少なくねーよｗ
数万はあっても数千はない。少なすぎ。
数千は矮小化したい人の主張

赤い人ばかりを採用する国公立の偏った人事システムも問題、何とかしてよ

>>977
それは中国人民解放軍だろブサヨ

下から目線ばっかりの教科書だからな

南京大虐殺があったとしてそれを日本の血税で永遠に賠償し続けて
日本が干上がっていけばこの方達は満足なのか？

ばすかあああえいあいああああっしゅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのうち同和問題も消しそうだな
日本一部落が多くその代表が知事なのに…

>>987
馬鹿は黙ってようね(ﾆｯｺﾘ

>>984
その30万人は私服の軍隊でしょｗ

自虐歴観言うならまずペリー像を爆破することから始めろよ

うおおおおおおおおおおおおお!!!!!１１１！！！！！！！！！！！！

ダルビッッッッッッッッッッッッッッッッシュ！！！！！！
！！！！！！、


！！！、

とりあえず作る会の教科書なんか受験に対応できないから無理

1000ならネトウヨ大勝利

敗　北　を　知　り　た　い ok

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