住宅会社「ラーメン構造で震度7以上も耐えられる!」→震度6弱で人の住めない家に…保証もなし
1 :
依頼199(関西地方):
なぜ我が家だけが?耐震住宅の大被害
今回の噂の現場は、東日本大震災で被害を受けた住宅の保証問題をとり上げました。
大手ハウスメーカーで建てた築1年4か月というAさん宅は、震災で住めないほどの被害を受けたが
「周辺の住宅の被害と差があり保証の対象になるのではないか」というのだ。
メーカーの保証書では保証の免責事項の中に「地震で周辺の同じような構造の建物と同じ程度の被害」
とあります。つまり周辺より被害が大きいAさん宅は保証されるのではないかというのだ。
これに対してメーカーはAさん宅の被害が大きいことを認めた上で、原因は地震の大きさ、
Aさん宅の立地条件としている。また、周辺との被害レベルの違いはあるものの「地震による
一部損壊ということでは同じくくり」ともしている。
耐震性能を売りにした住宅で、謳い文句だった「震度7以上」はなかったにもかかわらず
(Aさん宅周辺は震度6弱)地震の大きさを保証の対象にならない理由とするのは、
住宅の購入者にとっては説得力がないように思える。
また、立地条件を理由にするなら、建てる前にメーカー側で地盤調査をしているのだから、
カタログ通りの性能が担保されるような建て方を提案すべきだったのではないか。
メーカーの、「実験のデータ上は震度7以上を想定しているので、Aさん宅はそれ以上に揺れた」
という論理が逆転したような説明ではAさんでなくても納得できないように思う。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/genba/20110612.html
2 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 17:50:38.15 ID:sqmcanCI0
東京マガジンでやっていたね
3
オンヌ
4 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 17:51:59.74 ID:ViIvShh20
オプションでメンマ構造も頼む
5 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 17:52:01.74 ID:6YYKcOZW0
運が無かった
あきらめろ
ラーメン (Rahmen) とは、構造形式のひとつで、主に長方形に組まれた骨組み(部材)の各接合箇所を剛接合したものを言う。
ドイツ語で『額縁』の意。主として建築・土木構造の分野で用いられる言葉であり、柱が梁と剛接合している構造を、ラーメン構造という。
発音は同じではあるが、食品のラーメンとはまったく関係がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
7 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 17:52:50.97 ID:G9goMq/Q0
三百軒近くある住宅地で全壊は三軒だけ、そのうち一軒は比較的新しい家。
運に左右されるとしかいいようがない。
家は犠牲になったのだ…アーメン
10 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 17:53:48.13 ID:s4CmrGZc0
トラスとラーメン
11 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 17:54:04.96 ID:gCL3b18X0
なんでメーカー名出てないの
また利権かTBS
>>8 その割合なら、運というより明らかに手抜き工事が原因じゃね?
ラーメンズのラーメンはこのラーメンな
東北新幹線の橋脚も部分的に崩壊してたし
ラーメン構造も単体では無理くせえな(´・ω・`)
15 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/14(火) 17:54:33.89 ID:nDY/7qU90
16 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 17:54:40.55 ID:lZ58GyIz0
これを裁判で何年も掛けて争い勝訴する
それでも基礎から建て直すわけじゃなく、補強工事だけなんだろうな
あれほどチャーハン構造にしとけって口を酸っぱくして言ってたというのに
>>7 たぶん、ヘンテコなCMやってるとこ
うちのまわりでも、そこのつくった家は被害大きかった
20 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 17:56:24.03 ID:/vTFyiAn0
>>1 要するにスペック通りの性能が無いのに優良誤認で購入したってことだろ
普通に訴えて普通に勝てばいい話
22 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 17:56:34.13 ID:KC+cRkce0
うどんが王者である事が立証されたな
手抜きじゃね?
24 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/14(火) 17:56:43.04 ID:Bt09ki7N0
うどん構造にしとけば崩れなかったのに
25 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 17:56:46.43 ID:s6c7Snfd0
牛丼だったらよかったのに
26 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 17:56:59.93 ID:EMj9FOtL0
赤いとこ?
27 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 17:57:04.18 ID:gzzGpn/G0
そら営業の人間も必死だろw
素直にハイハイ言ってたら億単位の損害食らう訳で
29 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/14(火) 17:57:47.49 ID:zgVby+t70
まじかよ
家建てるけどセキスイは絶対やめとくわ
みんなにも言っておく
30 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/14(火) 17:58:02.67 ID:srpWXzRFP
どこの住宅メーカーの家が生き残ったのかさっさと発表しろよ
31 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 17:58:29.82 ID:Yl17ob94O
実は バブル時代に建てられた家は出来が悪い 多くの発注に対して材料も職人も足りず 怪しい下請けとかがやってる場合が往々にしてある
>>20 排水管がどうこうとかいう欠陥住宅で、朝鮮人の営業が買った奴に罵詈雑言
浴びせたとかいうとこ?
33 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 17:58:50.44 ID:8s0OpqnZ0
僕イケメン
阪神大震災で家が無事だっったって宣伝してンのどこだっけ
35 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 17:59:03.86 ID:0NegN9JF0
ヘーベルハウス一択!!
36 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 17:59:04.22 ID:EMj9FOtL0
>>20 こんな感じの外壁が濃いブラウンのタイルってセキスイハイムなの?
なんかよく見かける気がする
37 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/14(火) 17:59:06.95 ID:F4NA5WONO
のちのモンゴルマンである
噂の真相でモザイクかけてやってたら普通にネット上で名前特定されちゃってたな
メーカーはこれから火消しに大変だろう
40 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/14(火) 17:59:48.59 ID:zgVby+t70
41 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 17:59:52.38 ID:Hp6W9trz0
やっぱり賃貸が一番だな
[ ::━◎]ノ うちはつけ麺構造.
震災前話題にしてた空気の奴どうなった?
半壊だと見舞金が15万円くらいしか貰えないから、古い家だと全壊判定を受けたほうがマシだってさw
全壊だと市営住宅に優先して入れるらしいし。
>>39 そうか。どっちにしてもセキスイはやめとけってことか…。
47 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 18:01:34.16 ID:IBjXSrpF0
はーいしちゃったのか
48 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 18:01:39.56 ID:lZ58GyIz0
積水なら安物だから仕方ない
比較した家はミサワとか住友林業の高級住宅なんじゃねーのww
49 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:01:46.16 ID:WClycVCV0
あーハイムかw
ハウスとハイムは全くクオリティーが違うよなw
ってハウスの人が言ってたけどハイムの人も同じこと言ってた^^
どっちもどっち?
大和ハウスだろ
実在の企業が相手だと訴えられるのが怖くて叩くに叩けないν速民たちw
もう大和マンしかいないな
53 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 18:02:53.88 ID:PsAcNH1B0
ニュー速の書き込みで無かったっけ?これ
震災補償関連のニュースのスレで、セキスイハイムで建てた家が
普通に傾いたけど補償無しとか言われて泣く泣く自腹で直してるんだぞ!って感じのレス
はっきりセキスイハイムとはいってなかったけどネズミ云々いってたし
>>49 どっちにしろセキスイと名の付く家は10年持たない、というのが通説
55 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:03:22.49 ID:m2my8zrmi
これは勝てる、訴えるべき。
だが、これの教訓はそういうことではなく、賃貸が最強ということ。
どうしても買うなら耐震性よりも価格重視で保険でカバーした方が賢いということ。
耐震住宅はただの幻想。騙されないように。
56 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/14(火) 18:03:24.03 ID:/3vtkRuU0
姉歯物件とは何だったのか
>>19 >>28 thx
もろ耐震性を売りにしてるメーカーだなw
ほとんど新築の自分の家だけが崩れて、隣の中古家屋が
被害微少なら、そりゃ全額補償しろと言いたくなるな。
保険会社相手には勝ち目ないだろうけど
住宅会社なら何か見落としあるだろうから、弁護士雇ってじっくりやるべき
やっぱりスク水ハウスが一番
60 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:04:16.74 ID:WClycVCV0
>>20 セキスイって顧客を逆に訴えるブラック企業なイメージ
積水姉派?
63 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/14(火) 18:04:59.56 ID:hE/soaQf0
アーメンってか
64 :
名無しさん@涙目です。(関西):2011/06/14(火) 18:05:31.98 ID:tYDf/30bO
大手よりローカルメーカーのほうが信頼できる。
ローコストはダメだが。
65 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 18:06:34.12 ID:lSKodlyS0
袋麺のあの波々を上手く建築に利用できないものか
袋ラーメン構造として
67 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 18:08:09.69 ID:Uc8YBKWe0
ラーメン構造はダメなんか。ツーバイフォーのがマシ?
68 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:08:21.75 ID:6Za8HOii0
セキスイハイムかセキスーイハウスかのどっちかだろ
69 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:08:22.74 ID:60A02/m10
耐震をうたってたら、大手ハウスメーカーだったら保証ぐらい してくれそうだけどな。
70 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:08:27.80 ID:+YPT3DmU0
z
71 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:08:35.00 ID:31Yuj1sf0
姉歯物件が一番地震に強いの?
馬鹿な奴だな。情強ν速民なら家くらい自作する
73 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:09:37.58 ID:60A02/m10
ラーメンより、すじかい の方が強いのは
素人でも分かる。
74 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 18:09:52.60 ID:sPKRkAFC0
どこを信じればいいんだよ
パナホームとトヨタホームはどうなんだ
これ、放送中に実況板でセキスイハイムなの特定されて、その後、twitterであっという間に拡散されてた
76 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:09:57.03 ID:QtywDC/20
今の住宅は金物で無理やり緊結するんだから当然だろ
77 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:10:01.88 ID:g1aNTnkv0
なんかこのラーメン構造って名前、震災前になんかのニュースで見た気がする
なんだっけな
78 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 18:10:07.10 ID:N4MFgAwG0
一度レスコハウスを見たら木造はアホだと思う
コンクリートの頑丈なパネルをボルト結合でサクサク組み立てる
これ異常合理的な建築方法は無いよ
79 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 18:10:09.82 ID:n/BJa1PA0
大和ハウスじゃないだろw
ダイワマンなめんな
80 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/14(火) 18:10:19.42 ID:0fySnP4KO
ネズミ
81 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 18:11:00.96 ID:m+CcqjMg0
82 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:11:30.65 ID:cM7gE2Hj0
タンメンが攻守最強だと何度言えば
83 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/14(火) 18:12:09.76 ID:WtE42OMl0
どこのセキ○イハイ○だよ
85 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:13:01.14 ID:60A02/m10
レオパレスみたいな、軽いプレハブは倒壊しないだろ。
87 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/14(火) 18:14:24.75 ID:V1IEIAHhO
>>34 百年住宅か!?
津波で鉄筋造りの工場とかもアンカーボルトむしり取られて流されたそうだからやられたんだろな
CMでうたわないし
大和ハウスでおととしぐらいに家買ったんだけど、ひびはいった
ハイムはもとツーユーホームかなんかが積水の子会社になったんじゃなかったっけ?
この手の鉄柱の家って崩れないけどずれてたら全部こわさないとダメなんじゃないの?
ツーバイ ラーメン 在来工法
日本で最強木造工法はなんなんだよ
91 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 18:14:55.50 ID:sPKRkAFC0
>>79 大和の下請けにいた人に話聞いたことあるけど凄いな大和は
震度7越えってどんなんすか?
93 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 18:15:55.65 ID:qrOvsWVS0
うちはヘーベルハウスだけど、頑丈すぎて3階は結構ゆれる
鉄骨だから安心だけど
94 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:16:14.91 ID:31Yuj1sf0
日本の場合
木造の和風家屋にしとけばいいんだよ
津波で流されれば更地だから取り壊しの費用がかからない
再築する費用だけで済む
下手に鉄骨とか鉄筋コンクリートにすると
撤去するのに新しい家が建てられる程度の費用が必要になる
95 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:16:41.72 ID:dlssZH5V0
96 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:16:41.83 ID:KNu0NPBm0
柱の太さ
積水ハウス、大和ハウス、パナホーム 65ミリ
ヘーベル三階建て仕様限定、重量鉄骨 85ミリ
セキスイハイム(ユニット構造) 100ミリ
トヨタホーム(ユニット構造) 125ミリ
どこのが壊れたん?スレみてるとセキスイハイム??ユニット構造は地震には強いとは言われてるみたいだけど、ウソなんかね?
ハイムは建築数が多いのか、ちょこちょこ倒壊の噂?を聞くよね。ユニットは柱が太いはずなんだけどね、トヨタホームまでくると柱がヘーベル重量鉄骨の1.5倍と尋常な太さじゃないし
97 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/14(火) 18:17:00.65 ID:DRpU5kdc0
売り文句だけ立派で保証は無視なんて、ザラにある話だろ。
98 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/14(火) 18:17:07.04 ID:qU+bSQtG0
もうビニールハウスで良いんじゃねえの
ハウスメーカーってクレーム処理が主な業務って聞いた
100 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:17:47.10 ID:5nofr/H+0
俺なら、プレハブみたいに倒壊が物理的にない
革新的な建物を作るのに。
型どおり地面から柱を建てることはないだろ。
儀式なの?バカなの?
香川ってうどん構造なの?
レスコハウスか
103 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:18:30.59 ID:tuSKRdwD0
うちはパナホーム@多賀城
全くの無傷
基礎の鉄筋コンを倍の厚さ深さでやってもらったのも関係あんのかな
105 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:18:42.29 ID:dlssZH5V0
106 :
名無しさん@涙目です。(山陽):2011/06/14(火) 18:19:06.27 ID:AR167tyJO
ラーメン構造はダメだ
時代は壁構造
セキスイな
108 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 18:19:51.89 ID:sshHrE3G0
たしか911のビルもラーメンだったよね
109 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 18:19:59.49 ID:twM6acZZ0
アメリカじゃ100年ほったらかしでも無傷なのに
日本の家脆すぎ
110 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/14(火) 18:20:09.11 ID:e2KKxrbhO
建築下請けだけど、地元の工務店の方が信頼できるぞ
法務部あるとことかひどいもんだ
111 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 18:20:33.14 ID:gljPN2pzO
こりゃ確実に裁判勝てるわ
112 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/14(火) 18:20:38.96 ID:JU+z/8MN0
中華丼構造なら絶対潰れない
113 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 18:20:44.19 ID:6nX/oNb/0
お詫びにカップメン1年分で
114 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 18:21:31.70 ID:IpCoC4tF0
基礎はしっかりしてるのにって番組でいわれてたやつだな
施工に問題ありとか
115 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 18:21:37.84 ID:X5sbGDxe0
セキスイか
こんなヤバイとこで建てるから・・・
116 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 18:22:43.25 ID:ofaorXYD0
施主を訴えるチョン企業だもん
ミサワホームにしとけ
118 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 18:22:51.15 ID:h/Fa6f6K0
偽装した二郎スレか?
119 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/14(火) 18:22:53.40 ID:kJM91RJe0
いろんな会社名を予想しているレス多数だが、名誉棄損に気をつけろよ
120 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 18:23:33.23 ID:Lifubrn+0
上者(鉄骨構造物)はしっかり作ってあっても
基礎から下が崩れちゃったらしょうがない
上は工場生産の高品質でも
基礎は現場作業
バラつきも出る
ニンニク入れますか?
結局言い逃れかよ
腐ってんな
124 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/06/14(火) 18:25:01.57 ID:DGI4/Pns0
某社のモデルハウスが地震で壊れてたのには糞ワロタ
>>1 地震に強いボックスラーメンだろ?wwwwwww
あんなふざけたCM信じて家買う情弱が悪いわこれはw
阪神大震災で倒壊ゼロとかってCMでいつも言ってるけど
ただその辺りにあまりセキスイの住宅が建ってなかっただけじゃねーのw?
土地買ってプレハブ置くのはどう?
128 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 18:26:06.22 ID:X5sbGDxe0
大和の施工も手抜きが多かったなw
129 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:26:13.83 ID:QtywDC/20
お前らや家族が家を選ぶなら「べた基礎」これさえ覚えとけばいいよ
後は軸組み選ぶ時点で運
ヒビ入ったらどうすればいいの?
屋内の壁だから怖いんだけど
131 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:26:58.79 ID:KNu0NPBm0
ハイムだったら問題だな。。
セキスイハイムやトヨタホームがやってるユニット構造は、他の鉄骨に比べた地震への強さがウリなのに。ハイムは一応、面で支える木造ツーバイより鉄骨ユニットのが地震に強いと言ってるよね。。
トヨタはどうなん?積水や大和の二倍の柱の太さ、ヘーベル重量鉄骨の1.5倍の柱の太さで、同じ構造のハイムよりさらに柱が太くて、トヨタの家は避難所よりも安全とかうたってたぞ。
本当に大丈夫か?
これは裁判で勝てるだろ
133 :
名無しさん@涙目です。:2011/06/14(火) 18:28:02.24 ID:YZozWDhq0
袋ラーメンにあるような縮れ構造が強いのかと思ったら違うのか
何処にラーメンなんて書いてあるの?
木造でラーメンってちょっとイメージできないんだけど?
どうせダイワハウスだろ?
あそこは施工会社に払う金を不法なまでに削るから
手抜き工事かクソやっすい材料使って工事されただけ
137 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:29:37.40 ID:anmSX40K0
東京マガジンでやってた奴か
>>104 基礎は見えないけど効果が大きいよ
根入れが深ければ沈下に、基礎厚厚くしたなら、不動沈下などにも有利に働くし
小池さんが住んでそうな家
140 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/14(火) 18:30:35.26 ID:U6Dtkfc80
うどん構造だったらうどん県民に食い壊されるからラーメンでほんとよかったと思う
141 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:31:12.83 ID:gCL3b18X0
まあ
地震に耐えようとするなんてあほだわな
地震のない岡山に建てればいいだけ
セキスイハイムだったよ
143 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:31:41.13 ID:ShLbfU040
レオパレスのアパートは大丈夫なの?
>>110 でもこのTBSの番組、地元でもひどいの腐るほど放映してるからなあ
145 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:32:26.95 ID:OuTDB2rO0
積水はクズしかいないからな社員
146 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:32:36.15 ID:O3SAm6Ti0
>>7 ラーメンはセキスイハイムとトヨタホームだっけ
これからは震度がいくらだろうとも被害が出たら完全保証する家を買えってか
そんなもん有る訳無いがな
148 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:32:55.70 ID:KNu0NPBm0
面で支えるツーバイフォーや、ミサワのパネルは阪神淡路大震災で予想以上の強さをみせたけど
面で支える木造ツーバイと、鉄骨軸のユニット構造と両方売ってるハイムは
自分達の商品では木造ツーバイより鉄骨ユニット構造のほうが耐震に強いと、ハイムさんはでは言ってたけど
あと構造計算上では、確か耐震設計が難しい三階建てだと鉄骨ユニットのトヨタホームが一番耐震を強くしやすいって話だったが。。ユニットも軸構造だよね、面がいいのかね?
149 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 18:33:06.31 ID:71jCGFtK0
セキスイの工場で働いてたけど止めとけ
150 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:33:09.98 ID:AK9ITfpB0
だからうどん構造にしとけと・・・
>>136 自分の仕事の時の不満と、一緒にしたらあかん
もう業者名ほぼ確定しとる
あっ、木じゃなくて軽鉄のボックスラーメンか…
勘違いをしました
こういうメーカーの名前はドンドン出していけよ
実際になかった嘘書いたら風説の流布だけど、これみたいに実際にあった事実をありのまま書いて批判するのは合法だろ
154 :
名無しさん@涙目です。(USA):2011/06/14(火) 18:33:59.37 ID:DdvCLUUj0
日曜日になっていましたね 窓枠まで外れてひどい有様でした 家主夫婦が常識人だったので
さらに悲壮感を漂わせていました でも修理の見積もりは500万円程度でしたよ
もちろん家財道具はほぼ全滅でその分は含まれていませんでしたが
俺んちは、ザーメン構造
tvでやってたヤツだな
あれはヒドいわ メーカー特定して吊るし上げるべき
157 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:35:31.76 ID:QtywDC/20
そもそも品確法は地震の損害に対応していないから
損保に頼んで査定して貰うのがスジ
その損保ももう震災時から動いて至る所で査定と見積もりを出しているよ
客から震度8分の設計費ガメておいて、実際は6の強度で作ってるんだろうな
その差の部材費をこづかいとしてポケットに入れてたりするんだろ?えっ?
159 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:37:55.21 ID:anmSX40K0
n=1の実験データなんてあてにならんで
160 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:39:05.68 ID:O3SAm6Ti0
基礎にゴムを使う免震は一条がやってたな。
家を浮かすエア免震ってのもあるけど、施工できる所は知らん。
161 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:40:43.37 ID:3Py+f7AM0
次にいきなり震度7が来たなら、耐えられるかも
※ただしクソ重い家具などを置かないこと
震度5や6に晒され続けたなら、その次の震度7はもうむりぽ
耐震強度というのはこういうもの
だから新浦安液状化を耐えたマンションなんかは、次の震度5とかで崩壊するかもってリスクを背負ってる
埋め立て地もヤバいが、残った建物もマジやばい
162 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 18:40:59.63 ID:/FWvEC6LO
>>153 実はデブに公衆の面前でデブと言っても名誉毀損になる
言いたいことも言えないこんな世の中
>>133 俺もああいうので上手く揺れを逃がしてるのかと想像した
164 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/14(火) 18:41:45.25 ID:ZoDpDFw70
ネットで検索してたらセ○○イハ○ムとか出てたなw
165 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:42:23.92 ID:Mesp8p8V0
耐震宣伝するならそれ相応の責任ってものがあるわな
積水はどっちもダメってのが分かったな
ハウスメーカーなんて何起きても「担当が辞めた」の一言で知らぬ存ぜぬだぞ
談合丸出しで価格横並びな大量生産品買う奴は情弱のみ
>>162 風説の流布と名誉毀損は構成要件が全く異なるだろ、別の罪なんだから
この場合は事実を言っても風説の流布にはならねーよ
171 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/06/14(火) 18:47:49.78 ID:kdQk6mVk0
>>1 震度7「以上」ってどういうことだよ
日本は震度7までしかないぞ
172 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 18:47:52.98 ID:ioA/MCDg0
積水ハウスかセキスイハイムかどっちなんだよ
責任取らないのは
173 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/14(火) 18:47:58.84 ID:btvzRW/F0
震災の時ドームハウスってどうだったんだろう
174 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 18:48:04.82 ID:gCL3b18X0
名前を伏せることで
次は名前だすよといわゆる暗黙のおどし
CM出したら許すってやつだろな
175 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 18:48:57.69 ID:QtywDC/20
>>170 木造軸組み在来工法 = ラーメン構造だよ
俺、今まさにハウスメーカー選んでるトコなんだけどどこにすればいいの?
教えろください
最近新築千葉の家の書き込みなくね?
水槽を巨大なの作るとかいってたの
178 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:49:37.07 ID:dlssZH5V0
ハウスメーカーは流れの大工が組み立ててるから兎に角雑
クロスで誤魔化してるだけで雑
180 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 18:50:19.88 ID:Suiuyif70
ラーメンじゃすぐ伸びちゃうだろ
ツバイフォーが地震に強いのか?
阪神淡路大震災で家の被害なかったってセキスイとミサワうたってたけど
結局、ハウスメーカーの物件は築年数が浅かったって話。
何構造以前に、凸凹の少ない□の家で開口少なくして大きい部屋作らず
基礎と杭事業しっかりして、1階に駐車場設けず、屋根軽くする。
地震に弱い部分を無くすのが重要だと思うのだがなー。
予算半分にして2回建てるのがかしこい選択
184 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/14(火) 18:51:28.26 ID:6hGXXJ2WO
ラーメン構造って梁がないやつかな
うどん県最強説が立証されたな
木造ならツーバイフォーがいいのか?
188 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:51:51.55 ID:Lzl/mXh20
震度6弱程度で被害出てもらっちゃ困るわ
どこのメーカーだよ
189 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 18:51:54.96 ID:dlssZH5V0
>>176 大手ハウスメーカーは避けろ
地場のそこそこ垢ぬけた家建ててる実績のある工務店がベスト
190 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:52:15.32 ID:KNu0NPBm0
木軸(軸+合番のモノコック構造含む):住友林業、一条工務店、積水シャーウッド、タマホーム等のローコスト系、多くの工務店タマよりさらに性能が低い分譲系パワービルダー。あと最近はEST構造?なんてのもでてきた。
木造パネル(ツーバイフォー、2×6、ミサワなどの木造パネル):三井ホーム、住友不動産、住友林業のツーバイフォー、一条工務店アイキューブ、スウェーデンハウスなどの輸入系住宅、セルコホーム等の格安輸入系住宅。セキスイハイムのセキスイツーユー
木造ラーメン構造:住友林業等がやってる
鉄骨軸(積水や大和などの鉄骨ラーメン構造、セキスイハイムやトヨタホームなどのユニット構造) 積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、ヘーベルハウス、セキスイハイム、トヨタホーム、サンヨー。重量鉄骨は法制度上の技術があまり要求されないので多くの工務店がやってる
鉄骨パネル イチワホーム、トヨタホーム等
鉄筋コンクリートパネル(RCパネル構造) 大成パルコン、トヨタホームT&S
まとめるとこんな感じですかね?
今回は鉄骨ラーメンで書いてあるけど、どこなんだろね
鉄骨造で駄目なら木造なんて余計駄目だろ
193 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/14(火) 18:53:52.18 ID:FITuLOP90
姉歯物件は被害が少なかったって言う噂の真相はどうなの?
つけ麺構造なら大丈夫だったな
195 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 18:55:52.27 ID:hPleKiok0
/|
|/__
ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
>>176 監理に信用できる構造のわかる建築士をねじ込め
197 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:56:35.36 ID:KNu0NPBm0
二階建てはどこも耐震等級三とれるらしいけど
三階建てだと鉄骨ユニットのラーメン構造のトヨタホームだけが耐震等級三を取りやすいとは聞いたこたあるけど。
同じユニット構造のハイムが倒壊したとなると。。パネル構造のがいいのか?ようわからんくなってきたよ、私は
震度7に耐えられることを売りにしてたなら瑕疵として認められるんじゃないの
199 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 18:59:26.79 ID:IsfW+dWT0
>>56 あいつのマンションいっこもいかれてないよね
ギリギリの線を狙う天才ギャンブラーだったんだな
200 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 18:59:37.57 ID:3uS7q2byO
鉄骨系は少しでもずれたら直しようがないから全壊扱いとか聞いた
少しがどれくらいだったか思い出せないけど
202 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 19:00:22.94 ID:T36WCVi70
神様!地震はいつ起きるんですか!?
203 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 19:00:23.27 ID:X5sbGDxe0
204 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/14(火) 19:01:09.24 ID:RXW4PRzY0
こういう大きな災害だと企業の賠償に携わる保険屋もお手上げだろうからな
思うようには行くまい
>>135 木造のラーメン工法も普通にあるよ
SE構法とかね。
ただ、軽量鉄骨にしろ木造にしろ、ラーメン工法は
変形することで地震のエネルギーを弱めるから、
家のなかは揺れるし、ゆがむよ。
スパンを飛ばせるけど、リスクはある。
木造だったら全壊して死んでただろ
207 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 19:03:30.96 ID:Wp+tjgpB0
しかし家が住めなくなったうえに大企業相手に法廷闘争かあ…
泣きたくなるな
>>175 軸組工法は耐力壁で計算するから、ラーメン工法とは正反対の考え方。
209 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 19:04:33.23 ID:ce7yphw7P
ツーバイフォーは?ツーバイフォーはどうなの?
210 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 19:05:52.91 ID:G9goMq/Q0
イサキは?イサキはとれたの?
耐力壁はツーバイフォーとかじゃないんですか?
>>209 ツーバイフォーは計算上は一番強いけど、
湿気の多い日本だと、建物の寿命が長くない可能性はある。
築三十年くらいの家の解体現場みたことあるけど、
パネルが結構すごいことになってた。
まあ、はじまったばかりのころの家ってのも、あるだろうけど。
214 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 19:10:48.95 ID:zDbQkFEZ0
馬鹿だな一軒くらい無償で直しとけばいいのにw
215 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 19:11:24.40 ID:nN1CZot50
朝鮮人が恐喝セールスやってた会社ですか?
>>205 ありがとう、勉強になりました
質問
> ラーメン工法は変形することで地震のエネルギーを弱める
RCとSでは同じラーメンでも耐震性能の評価が全く異なると思うのですが?
ラーメンを一括りにしても良い物なの?
217 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 19:12:23.25 ID:5kc4hp3i0
建築も建材も積水化学系は避けるの吉ってことか
218 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 19:12:26.11 ID:geyD6xsa0
日本人なら蕎麦だろ。
219 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 19:13:13.81 ID:zDbQkFEZ0
CMが多いからテレビでは報道されないなw
金があるならヘーベルにしとけってこったな。
ようはセキスイは両方あかんちゅーことだな
高いけどヘーベルハウスにするしかなさそうだ・・・
222 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (大分県):2011/06/14(火) 19:15:48.89 ID:sK0NkZ7C0
設計図がちゃんとしていても
施工する人間に問題があったりするしなあ
コンクリートに水増すとか、しょちゅうですよw
223 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 19:17:27.16 ID:kcLa/H060
建築業だけど、この前の震災で建ててる最中の免震戸建てが揺れで斜めったけど
崩れなかったからとそのまま引渡しされたよー
基本的に倒壊しなければOK位に考えた方が良い
ハウスメーカーなんか総じて糞だよ
>>216 耐力を剛性でとるか、靱性でとるかの違いだから、基本的な理屈は同じでしょ。
細かい話は構造屋さんにきいてくれw
いつも住宅スレはためになるな
226 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 19:21:15.93 ID:k9wSy+/x0
>>214 そうだよな。こんな大メーカーが
イメージダウンだわ
確かに2X4は構造的に高湿度の日本じゃ保たないのかもね
輸入された2X4トレーラーハウスは10年くらいでかなり悲惨なことになってるわ
>>216 ラーメン構造は柱と梁の曲げで地震力に抵抗するんだよ
細則は異なるけど、それはRCでもSでも同じ
>>95 更地になってくれた方が建て直しやすかっただろうけど素直に凄いな。
で、どこのメーカー?
セキスイハイムと積水ハウスってどう違うの?
超巨大地震で淘汰が始まるんか
233 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/14(火) 19:37:43.61 ID:XBofftcT0
何社か説明聞きに行ったけど耐震等級の如何に関わらず
震度4位じゃないとメーカー保証は受けられないらしい
震度5や6辺りは大規模災害として対象外とのたまってくれたよ
だから頭割りでも地震保険入った方が良いとさ
筐体強度に充分な余裕がなければソーラーパネルとか
余計な物を屋根に載せたくないな
236 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/14(火) 19:47:24.02 ID:iqNwpxh90
で、動画は?
また消されてんの?
一般住宅なんて手抜きし放題だからな
家建てるんなら自分で建築士雇って建築中から調査してもうら必要がある
238 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/14(火) 19:52:03.68 ID:JP8osSQJ0
もうメーカー名を公表しちゃえよ。
その方がいいよ。
建築業界の耐震設計なんてお粗末なもんだから。
239 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 19:54:50.62 ID:6VMBApOA0
ハウスメーカーなんぞ、プレハブというか
巨大な家型のプラモデル作ってるようなもんだからな
240 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 19:55:13.48 ID:aWVvUIqN0
セキツイハウス
241 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/14(火) 19:57:31.21 ID:WEQMvtIBO
ラーメンボックスってセキスイハイ○だっけ?内定蹴って正解か
242 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 19:57:55.18 ID:NZ9gIpq80
あいつら設計屋のオナニーを適当に建ててるだけだから
243 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 19:58:11.37 ID:G0ckZYjr0
この前テレビでみたぞ
244 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 19:59:00.90 ID:Gf5CRwjo0
>メーカーの、「実験のデータ上は震度7以上を想定しているので、Aさん宅はそれ以上に揺れた」
つまり・・・どういうことだってばよ・・・?
てかセキスイハイムや積水の名前が上がっているがセキスイハイムは
軽量S造のユニット工法or木造枠組壁構造のユニット工法だし
積水ハウスは軽量S造or木造軸組または枠組壁構造で木造系ラーメン構造の
商品ラインナップはなかったと思う。
木造でラーメン構造を打ち出しているのは○E工法とか○F工法とかのHMだな。
どちらも特殊接合金物で剛接合を実現という謳い文句だが接合金物自体は剛性があっても
それに繋がる木材(無垢材でも集成材でも)は剛性の低い柔らかい構造材なので
接合金物と木材との接合点で剛接合が取れないという分析がある。
建築構造の世界では木材でラーメン構造を構成するのは通常あり得ない。
(普通は筋交いや耐力壁といったもので枠の剛性を確保する)
まぁ樹脂を浸透させたり接合点に工夫をしたりして構造計算はパスしているのだろうが
個人的には木造でラーメン造は剛性に不安があると思っている。
>>231 積水化学工業(セキスイハイム)のハウス事業部がスピンアウトして出来たのが積水ハウス。
以上レポっす
247 :
名無しさん@涙目です。(関東):2011/06/14(火) 20:00:00.23 ID:sK04anBRO
セキスイ糞すぎるだろ
マジでセキスイってつくとロクな会社じゃないな
こんなとこは絶対頼まないからずっと覚えておこう
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 20:01:10.73 ID:WS3Aitlb0
うどん構造にしないからこうなる
東京マガジンのやつか
250 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 20:01:49.33 ID:4GThv4Sd0
素直に直せば神対応で持ち上げてもらえたのに突っぱねたばかりにアホだね
ネットの力をなめすぎたな
逆勾配のセキなんとかハウス
252 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 20:05:44.64 ID:G0ckZYjr0
放送時の実況スレは異例の盛り上がりだったな
254 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 20:07:49.03 ID:Al69Obkj0
これ、長引いた方がマイナスだろね
裁判になっちまったら社名がモロに出ちゃうよ
あそこみたいになる前にとっとと補償したほうがいいのに
>>254 テレビであの対応はないわ、損害レベルが他と同等とか
詭弁使うようじゃ客なくすわ
256 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 20:12:04.72 ID:n3cOzKVt0
設計する人と建てる人は別だからな
中国と姉歯では設計上は持つっていうのがジャスティス
数千万もするものだし、ちゃんと作るとこは金出すやつが確認しましょうっていう教訓だな
258 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 20:16:39.74 ID:4+7Ua/GS0
工法のことは良く解らんけど
これやり口からセキスイだとおもったらやっぱセキスイだったか
ニュー速は知識が多い人がいるから助かる
二郎がどうのスガキヤがどうの幸楽苑がどうのみたいなスレになっているかと思いきや、真面目にラーメン構造について話し合うスレになっていて驚いた
>>253 読んだけど、パネルで剛性とってるから、純粋なラーメンとは違うよね
これって、ホントにハイムで確定なの?
261 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 20:18:06.76 ID:Al69Obkj0
>>255 まさかあそこなのか?
だったら建てたほうも悪いな
262 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 20:18:19.44 ID:OSNuddF50
うち、もうじき家建て替えるけどセキスイなんとかってつくところはやめておこう。
ネット上のうわさだけでも候補から外しておく分には何の問題もないだろう。
>>253 どうみても鉄骨にしかみえないのだが。
鉄骨でラーメンは普通。(軽量鉄骨だと普通はプレース入れるが)
木造系のページみても2x4や2x6といった枠組壁構造しか見つからん。
264 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:20:05.02 ID:wigDULQo0
住友林業で家を建ててます
耐震強度は大丈夫ですと言ってましたが
やっぱ、地震保険には加入しようと思ってます
逆に固め過ぎると壊れやすくなるよ
266 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 20:22:32.19 ID:n3cOzKVt0
>>264 何に対して大丈夫なのかw
漏れも建設業だけど、お客様に「絶対大丈夫」なんて言わない。
想定外とかの逃げ道作っておかないと、マジで何があるかわからないもの。
基準はきちんとクリアさせるけどね。
267 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/06/14(火) 20:22:42.39 ID:x/KUR76J0
268 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 20:22:58.08 ID:OSNuddF50
2バイ4も施工して20年で壁面材を替えたり補修したりしてる家を多々見るに、
日本には向いてないよな。安いからって安易に普及させるべき工法じゃないのに。
あそこ系は絶対に買った行けないって2chで言ってた
まあ、裁判だろ
>>245 あなたの意見が一番すんなりと入ってくる
って、今回の話は木造って謳っていないような気も…
でもCチャンも剛性が低いって意味では同じですねw
>>235 世間的には手塚さんばっかり注目されているのが残念
大野さんもフィーチャーして欲しいです
>>253 軽鉄だし…
272 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 20:26:58.11 ID:UA4ThoCT0
阪神大震災の時、近所の新築の大手メーカーの鉄筋コンクリートが倒壊して
うちは築3年の木造2×4で無傷だった
273 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 20:28:29.15 ID:WAiO465b0
セキスイの墨俣一夜城工法はやっぱりだめだったかw
あれすごいよな。朝仕事に行く時はクレーン車来たりして
基礎工事の準備してんのかと思って帰ってきたらもう二階建の建物が建ってるw
274 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/14(火) 20:30:26.12 ID:WEQMvtIBO
阪神大震災の時にモデルハウスが倒壊だか半壊して慌てて隠したのはどこだっけ?
対象となる今回の建築物は軽鉄系ラーメンで良し?
ただし、軽鉄・木でラーメンを謳っているものには疑問あり?
(軸材の剛性が足りない可能性等)
したがって、某メーカーでは鋼製フレーム・下地パネル等で面剛性を確保している?
震度7以上には耐えられるけど、それ未満には耐えられないってことか
277 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/14(火) 20:32:51.65 ID:jkfTj5RJ0
まあこれで因縁の論争に遂に決着ついたのが凄い
持ち家か賃貸にするか
地震大国日本で持ち家持つなんて馬鹿のすることだ
賃貸人生選んだ奴ら大勝利だな
あっ、でも今回の問題は某メーカーの構法に起因するものでは無いと思います
何らかの施工不良があったのではないでしょうか…
279 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 20:33:52.87 ID:qcLLSHqJ0
震度7未満だと逆に耐えられないことが分かってよかったね。
280 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:34:32.11 ID:UQ51Snwii
281 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 78.1 %】 (不明なsoftbank):2011/06/14(火) 20:35:45.42 ID:Aw1puWzw0
うどん構造はどうなの?
>実験のデータ上は震度7以上を想定しているので、Aさん宅はそれ以上に揺れた
震度7でも耐えられますよ
↓
震度6で壊れた
↓
震度7以上だったんですよ!
えー
男は黙って、住友林業
>>275 軽量S造ならラーメンだけだと剛性が不安なので普通はプレース入れたりする。
噂されてるセキスイハイムの軽量S造もパネルとユニットで剛性を取るユニット工法で
純粋なラーメンではないしな。
285 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:40:19.23 ID:53/KXTFYi
死なない程度の強度で良いんだよ。
保険以外で地震に対応できる住宅など無い。
耐震割高住宅を買うヤツは情弱。
286 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:42:15.23 ID:FkIq4+a70
>>273 やっぱあんなもんが
まともなわけないよな
287 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 20:42:39.14 ID:6c8207iL0
セキスイかどうかしらんが、
>>1の理屈にならんメーカーサイドの説明が朝鮮ネズミ事件を思い出させるな
住友林業の何処が高級住宅なのか(笑)
ちゃんと図面で仕様みてんの?
>>284 構法的には軽鉄と在来軸組はほぼ同じで筋交いや耐力壁は必須
これでラーメンを謳われても…ってのは同意w
東電見てても思うんだけど
どうせ地震なんかこねーよw ってタカくくってたんだろうなー
最近のハイムはおかしい
快適エアリーとか、ヒドイ開発品ばかり
この件といい、どうしたんだ
ハイムじゃなくてハウスのほうには、重量鉄骨と木造のラーメン工法があるみたいね
293 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 20:51:03.59 ID:KFTGCLjg0
たまにこういうスレでヘーベルハウスを持ち上げる奴がいるが
あれ一部を除き軽量S造のプレースなんだよな。
他の同様の工法のHMは多いが個人的にあれは所謂プレハブ(仮設)や
寿命を考慮しない建屋のための工法だと思っている。
まぁバラす時はS造は簡単だから良いけど。
>>282 地盤の周期と建物の周期が一致してとか、素人に判りにくい言い訳をしているつもりなんだろ
296 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 20:54:48.43 ID:bYUrGBXG0
297 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:55:04.08 ID:KNu0NPBm0
ヘーベルは二階建ては軽量鉄骨
三階建ては重量鉄骨だよね。
ただ、柱が太いのがいいんならトヨタならヘーベル重量鉄骨の1.5倍柱が太いし。
まあヘーベル選ぶ人はヘーベルの外壁とヘーベリアン仲間、高い故のきっちりとした施工管理がいいのかな?
298 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:56:06.45 ID:KNu0NPBm0
>>296 ミサワは木質パネル工法だから、どちらかというとツーバイフォーに近いんじゃないの?
299 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 20:56:40.48 ID:bdUO0HEO0
またクソ欠陥住宅か
ヌー速でヘーベルを持ち上げるヤツは工作員か?
外壁の通気もマトモに取れない工法の、何がいいんだ?
301 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 20:58:15.61 ID:KNu0NPBm0
ツーバイフォーも愛知ならニッケンホームとか格安ビルダーがあるけど、どうなんかね?地震に強いん??
あんまり工法とかで比較しても意味無いとかが答えなんだろね。
そうすると規準がなくなって買うほうはわけがわからんくなるんだけど
>>293 外壁なんて普通はめくれないだろ?
やっぱり施工だよな
現場で手抜きされたら最後じゃんw
303 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 20:59:12.66 ID:WAiO465b0
>>286 うん。自分で建てるとしたらあれは絶対選択したくないw
でも一回どうやって建ててるのか生でちゃんと見てみたい
ま、下請けにモラルがないからな、しょうがないよ。
305 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/14(火) 21:00:45.82 ID:bBLyFxff0
木造で耐震とか無理だろw
306 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 21:00:51.19 ID:c4x1RTW90
東京マガジンで見たわ
施工会社の手抜きとしか考えられん
307 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 21:01:02.65 ID:EDDBLKg20
>>297 S造の場合肉厚や断面形状がモノをいうので木材と違い単純な太さでは比較できない。
これで証明されたじゃん。
日本で住宅を買う奴は鹿馬だって。
ミサワのパネル工法で、社員さんが自分で注文で作ったのを
中古で買った。3階建て。
地震当日、大きなかごがゆっさゆっさと揺れる感じだったけど
大丈夫だったな。
地面に近いところの化粧モルタルの一部が剥がれた程度
現場の監理は別に頼んだほうがいいな
>>305 普通に出来るわ。
つか木造の場合重量が軽く出来るのでその分強度が低くても耐震性は上がる。
313 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:04:05.46 ID:KNu0NPBm0
>>308 太さだとセキスイハイムが一番厚みがあるけど、そするとハイムが耐震強いんかね?
ハイムと違いヘーベルやトヨタが率先してほうかいした噂は聞かないけど、あくまで噂だから振り回されちゃあかんけど
それでもマトモに生き残ったのはコンクリだけ
315 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 21:06:25.27 ID:bYUrGBXG0
>>311 デザイナー住宅でなくとも施工と独立した設計士入れた方が確実な工程監理が出来る。
つか本来の設計事務所の仕事は設計と監理。
工務店やHMの内部設計士だと監理能力に疑問が出るわ。
>>311 その場合は施工者と監理者、どちらかが良ければどうにかなるからね
ここまで、めんま無し?
319 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:09:53.30 ID:O3SAm6Ti0
>>302 ハイムは継ぎ目以外は工場なんだけどな。
違うメーカーだけど近所の2X6は窓まではまった状態で壁運んできたし。
>>313 厚みだけではないといってるのに。
断面形状も重要だし軽量鉄骨の場合薄い分どうしても接合点の強度が取り難いので
接合方法も影響する。
(⌒)(⌒)
.γ⌒<丶`∀´> 償うてください償うてください
乂_) UU
>>316 だよな、内部の人間じゃ緊張感にかけるわ
ババ抜かないように保険料だと考えてむしろ安いと思わないと・・・。
323 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/14(火) 21:13:01.14 ID:n9k7GRvO0
東北県さん生きてる?
建築会社に恨み言があるなら家の被害と対応の良し悪しを書いて!
ラーメンの耐震性は接合部の強度と部材ランクが大切だろ?
ブレース構造のが揺れ抑えやすいし、軸破断が基本だから地震後の復旧が楽だよ
住宅程度なら木造で壁構造にしとけばいいよ。筋違い工法で十分
家の四隅の窓減らせ あと二階の柱ちゃんと下まで通せよ
>>71 姉歯マンションで一時期TVカメラ殺到してた所が近くにあるけど、
この震災乗り切ったみたい。震度5強で潰れるとかいわれてたけど。
327 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 21:14:55.29 ID:bYUrGBXG0
ちなみにうちはトヨタホームで去年建てた
すげー心配
ケーソン工法の典型的な(ry
329 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:17:22.23 ID:KNu0NPBm0
>>320 そうすると各社違うから判別つかないじゃまいか
公的な規準があるからそれまると、トヨタホームが一番よさげだけど、耐震等級以外の規準は無いんかね?
今回の同条件での生き残り組は重さで乗り越えた
331 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/06/14(火) 21:19:06.83 ID:uwmICKdy0
ラーメン構造って何だよwww
空中に麺が浮かんでるような構造なのか?
まぁ俺の顔の構造はイケメン構造だけどなwwwww
ねぷた使用の
333 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 21:19:53.90 ID:6/VmuAbl0
これテレビ見たけど明らかに手抜きっぽかったね
>>30 一 条工務店は」阪神でも無傷
アエ ラも311無事 天井までの津波でトレーラー2台衝突するも無事
床上来るか来ないかの津波で屋内浸水ナシ(高機密)
結構耐えるもんだなwww
335 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 21:22:09.96 ID:nDY/7qU90
>>323 大手で安さが売りの物件は全部レオパレスに毛が生えた程度だよ
336 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:22:21.38 ID:StF4OFnX0
今回の地震による地震保険支払いの調査で200軒近く家を見てきたけど、一番重要なのは地盤。
よっぽどいい加減な仕事をしないかぎり、今の住宅なら殆ど壊れていなかった。
スネ夫んちみたいな屋根平べったい家は大抵セキスイハイムと聞いたぞ
338 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 21:24:31.35 ID:OSNuddF50
>>301 地震に強いつったら軸組+土壁が最強なんじゃねえの。軸組+枠組みたいなもんだから。
ただ、土壁を仕上げられる職人が少なくなってきたって大工が言ってたなあ。
>>329 わからないなら事務所協会に相談したら?
いやならRC低層で建てたら?
心配なのにハウスメーカーに頼むのは
情弱だよ 構造の先生に頼めよ
どうかハイムの木造が白蟻に喰われませんように
341 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:25:06.91 ID:oSv0+gXJ0
チャーシュー構造
342 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/14(火) 21:26:07.61 ID:n9k7GRvO0
>>335 そんなに危ないのか?よく生きてたな
だが一億総姉歯なんて地震保険ない奴死んだね
地震保険なんざ基礎代にしかならんがな
344 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:28:35.18 ID:StF4OFnX0
>>30 有名メーカーのツーバイも地盤が悪ければ壊れていた。
逆に地盤さえ良ければ、地方ビルダーの在来低価格住宅でも、それほど壊れていない。ただし、内装の損傷が多い場合が多いけど。
べた基礎、サイディング、スレート葺なら、主要構造部の被害は地盤に拠る。
最悪なのは、地盤沈下でべた基礎の沈下。保険は降りにくいし、直すのに金がかかるし・・。
345 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 21:30:47.17 ID:roQZy7eF0
346 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/06/14(火) 21:31:56.26 ID:ZKrHLU7l0
ラーメン?
時間がたつと伸びてしまって強度が落ちるんだよ
保険会社は保険会社の保険みたいのに入ってるから大規模災害でも耐えられるらしいけど、
住宅会社はこういうの認めたら一発でつぶれそう。
348 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:34:27.78 ID:StF4OFnX0
>>343 上手く壊れれば、結構出るよ。保険の査定をしているから、よく分かる。
てか、地震保険の制度自体が、建物の再建目的じゃないからね。
349 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:35:20.97 ID:1+sM3OjW0
積水ハウスだけど、うちはダメだった
現在、レオハウスで建替え中
なんだかんだで10年ちょっと前に積水で建てた時の半額以下で、数段上のグレードの家が建ちそう
だから基礎代にしかと
ラーメンって強そうには見えないんだが
他になんかあるだろ
352 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 21:36:54.89 ID:7iWhCuYH0
>>347 そろそろ住宅会社もこういった不祥事に対する損害の保険に入る事を検討してもらわなくちゃな
自賠責さえ入ってない状態ってブラックすぎだろ
詐欺罪で訴えれば?震度7以下で耐えられなかったんだから
>>348 地震保険って、火災保険のおまけで、火災保険の何分の一かしかでないでしょ。
355 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 21:38:34.52 ID:8VIT3fkE0
地震で倒壊した場合に保証しない出来ないなら、耐震構造を謳えない様に規制すればOK
耐震構造云々と謳うだけ謳って責任が発生しない方が可笑しい
356 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:39:00.71 ID:JdtnrwYw0
木造が一番なんだな
たかが個人住宅を震度7に弾性域で耐えられるような構造にしてるわけがないだろ
法的には生命の安全が確保されればいいんだよ
材料力学とかの講義で聞いた気がする
359 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 21:39:12.73 ID:vEEfyCPf0
メーカー晒してくれ
こんなところに引っかかりたくない
360 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 21:39:12.98 ID:Q3NC1Tu60
セキスイハイムは避ければいいんだな
>>324 >ラーメンの耐震性は接合部の強度と部材ランクが大切だろ?
ラーメンは剛接合が前提なので接合部の耐力で安全性は引張られません
(部材の耐力の方が低いので安全性はソッチで決定)
>>336 地盤?基礎でなくて…?
200棟も地盤調査したの?
>>338 土壁は両面塗りでも壁倍率1.0です
(筋交い1本入れたのと同等=大したことない)
構造用の合板を打ち付ければ2.5倍、
ある程度以上の太さの筋交いをたすき掛けしたら5.0倍…
ひとまず景品表示法には引っかかるんじゃないの?
耐えられないのに、耐震性を謳うのは絶対に許せないだろ
363 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 21:41:25.68 ID:Dk1NpAVz0
震度7でも大丈夫とかやってるけど
震度7って、ある一定以上の揺れ全てが震度7だから
大丈夫なんてあり得ないとおもうだがなぁ
364 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/14(火) 21:41:33.28 ID:JP8osSQJ0
365 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/14(火) 21:41:48.83 ID:PcvdsoWSO
366 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 21:42:32.05 ID:jMjh7PSd0
東日本大震災で残ったメーカーはミサワホームだけになったな
マジで強すぎるだろ…
被災者用住宅でもミサワホーム大人気だそうだ
(完全に)倒れたのと倒れてない(けど住めない)ではまったく意味が違うぞ
368 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:43:37.19 ID:O3SAm6Ti0
住宅メーカーの言う大丈夫ってのは
倒壊しない って意味。
おそらく何処も壊れないとは言ってない。
住宅メーカーって胡散臭いの多いのに野放しが多いよな
もっと規制で雁字搦めにしろよ
370 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 21:45:05.53 ID:StF4OFnX0
>>361 厳密な地盤調査じゃなくて、切土か盛土くらいは聞けば判るだろ。
盛土の場所の家はよく壊れていた。
別に信用しなくてもいいけどw
371 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/06/14(火) 21:45:07.26 ID:ILVBbbg90
九龍城落地!
372 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/14(火) 21:46:28.05 ID:X2grrWYjO
パナとへーべるとハイムは信用できるとおもう
373 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 21:46:31.05 ID:jMjh7PSd0
>>370 盛土は今回被害が出たみたいだね。
地盤ごと沈んだ。
>>357 建築基準法ではそうだけど、これはそれ以外の問題がありそうだよ
375 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/06/14(火) 21:47:13.59 ID:oyTT3fv6Q
ちょうど親戚が合見積を取ってる段階だから、このニュースを教えとくわ
不買しかないだろ、こういう馬鹿企業は一度潰れるべき、庶民の敵
376 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/06/14(火) 21:47:20.64 ID:epelIMwh0
お台場のフジテレビ社屋もラーメン構造なはず
ボックスラーメンしょぼすwwwwwwwwww
378 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 21:48:27.64 ID:Wc/hndQw0
>>264 地震が発生した後の火災で焼けると火災保険効かない
地震保険から出る
地震保険は地震で倒壊だけじゃないからどっちみち必要。
なるほど、ウチの家は震度7にも耐えられる設計
なのに壊れたということはそこだけ震度7以上揺れたから
従って責任なんか取れませんということか、こりゃ最強の論理だな
>>370 盛土がヤバイなんて、ちょっと知ってる人間からすれば常識レベルなのにねぇ
宅地危険度、応急危険度、罹災度判定と色々と現地入ってるし、そのくらいの数や内容見てる人はいっぱいいる
381 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 21:49:06.13 ID:jMjh7PSd0
>>375 地震に強い家ならミサワホームの木質パネル工法にしとけ
東日本大震災で地盤由来を除いて、構造体損傷無しメーカーだから。
津波でも窓ガラスや中身は全部流れたけ、構造体は残った。
その写真がフライデーのTOPになった。
>>376 そら、大部分の建物はラーメン構造だよw
383 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 21:49:21.35 ID:oAIDqKVT0
ボックスラーメンやハイムスターのCMって静岡限定なんだぜ
384 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/06/14(火) 21:50:00.90 ID:VXkev5MB0
>>369 ん?その接合部が大切なのだけど?
変な接合部みたことない?
パネル耐力と材端耐力、
接合部耐力の最低値で保有耐力決めるんだろ
もちろん部材せん断力の範囲で
386 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 21:50:28.78 ID:Wc/hndQw0
地下室作りたいんだがどこに頼むのがいいんだ?
388 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/14(火) 21:51:30.50 ID:qxPIaO7H0
>地震で周辺の同じような構造の建物と同じ程度の被害
新浦安は震度たった5だけどひどい惨状の戸建大量にあったから保証されないんだな
すまない 361だった
>>370 質問はそこ(地盤調査をしたか否か)ではなくて
地盤種によって被害に顕著な差異が見られるってのが驚きでした
ってことは、低層建物における被害の多くは盛土が原因ってことですか?
392 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 21:53:00.14 ID:7hmhPYrI0
向谷実なんかでも鉄道に乗ってはしゃいでる姿は
一般人目線だと池沼みたいにみえるなw
誤爆った
394 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/14(火) 21:54:25.45 ID:z4QXyBlr0
ミサワすげーwww
395 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 21:55:02.31 ID:R1MuMH1Y0
建築の仕事してるけど
ハウスメーカーほど下請けを虐めて恨まれてるのは無いな
日当を下げまくってるから仕事をやってる人は手を抜いてるし
日曜大工に毛が生えたような大工も多いしな
>>364 セキスイハイムのパルフェ
坪@¥500,000也
>>385 ラーメンは剛接仮定なんだから接合部は部材より強く設計するものだろ
398 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/06/14(火) 21:55:23.79 ID:uvKDfpuW0
震度7でも大丈夫って言っといて、低い震度で壊れても問題ないなんてことになると、
全メーカーが震度7でも大丈夫って言い出すなw
399 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/06/14(火) 21:55:43.70 ID:oyTT3fv6Q
>>381 ありがと
親戚にそれも教えとくわ
>>355 本当にそうだよね。
無責任に耐震構造を謳えるなんて可笑しいよね
今回の震災で、地震にも強いです!って言えるメーカーはミサワホームだけになったね。
想定東海地震の1300ガルだこらか、6000ガルにも耐えたメーカーはここだけ。
知り合いの材木屋が、自分の木材使わずに工務店じゃなくてミサワで建てた理由が分かったわ。
住宅とかは液状化対策しようとしても
周辺の住宅全ての承諾得ないと
地盤改良工事ができないらしいし
終わった後周辺の家も調査必要みたいだし
ほんと一軒家はろくなコト無いな
402 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 21:57:11.37 ID:UXe10WM+0
ラーメン構造って特別新しい技術でもなくね
403 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 21:57:17.32 ID:Wavoij/V0
家自体の構造体は強くても、結局はその足元である地盤も重要
ただ、軟弱地盤だからといって諦める必要もないけどね
軟弱地盤でも工法の選択さえ誤らなければどうということはない
足元をまず固めて、その上で上部をしっかり造ることが肝要
404 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 21:57:30.50 ID:V7DnOYkO0
>>385 接合部の耐力>部材の耐力
弱い方に持っていかれるので耐力の最低値は部材耐力で決定するのでは?
(木造の筋交い接合部は先行崩壊させますけど、これはあくまで例外)
って、接合部の「部材せん断力」ってなんですか?
406 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:00:32.78 ID:Wc/hndQw0
>>95 残った家は凄いけど、
家の形は残れど実際は住めない
保険は出ないか微々たるもの
解体費用は丸々自分持ち
踏んだり蹴ったりだな。
407 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:00:32.99 ID:Wavoij/V0
>>95 はたぶん工務店か地場のメーカーだろうね
むしろ、こういう時ってごっそり流されてくれたほうがありがたいんじゃね
下手に残ると解体費用だのなんだのと金かかるし
うちは結局津波で流されたけど
避難してた高台から流される一部始終見てました
近所の家は早々に流されたけど
うちは最後まで粘ってくれた
よく頑張ってくれた大和ハウス
409 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:01:07.86 ID:Er6iioD70
ラーメンバーが柱なのかと思ったら違うのか
土壌調査が義務付けられてる今じゃ建てたメーカーが訴えられるだろ
こんな地震で倒れるなら
411 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:05:15.95 ID:moFIjeiF0
>>95 これかどうか判らないけどテレビで基礎と柱が金具で固定されてる
家だけ残ったらしい1件だけ
412 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 22:06:15.17 ID:8VIT3fkE0
413 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 22:07:10.83 ID:4+7Ua/GS0
ニュー即民に住宅を語らせるとすごい・・・
414 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:08:20.59 ID:StF4OFnX0
>>390 いや正確には地耐力が低い土地と、盛土などの地盤全体がズレやすい土地。
昔から言われているけど、元田んぼの土地とかは、実際に壊れている事が多かった。
盛土の土地は、地盤全体がズレるから手のつけようがない。
同じ団地内でも切土の家が無事で、盛土の家が壊れている事がよくあるしね。
>>412 土台と基礎をアンカーボルトで緊結していない建物は一発アウトですが?
基礎の上に乗っかっているだけなんてちょっと考えられません
416 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:08:43.41 ID:Wavoij/V0
>>411 今の住宅は基本的に金具で固定してるわ馬鹿
メディアに躍らされるなよw
417 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/14(火) 22:10:50.74 ID:iqNwpxh90
ってゆうか度々言ってるヤツ居るけど、震度に8ってあんの?
姉歯マンションはどうだったの?
積水の省エネ反射する壁に注意、吸収するタイプは問題ない
白色で鏡みたいに太陽光を近くの家に反射させるから近くの住民と揉めるからな
設計したやつ出てこいよ
421 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 22:13:07.38 ID:Dk1NpAVz0
姉歯も壁薄いと噂のレオパも倒れてないんだろ
>>414 分譲地の盛土なんて、土入れて重機乗せて終わりなんてところがほとんどだからねえ。
ちゃんと転圧かけてるところなんて、ほとんどないだろう。
424 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 22:15:13.27 ID:aJsfOA0X0
辛ラーメンだったんじゃねぇーの?
425 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:15:22.19 ID:BipiIz7o0
基礎も躯体も問題ないんだからメーカーの言い分も分る
でも修理費高々500万円程度なんだから半額ぐらい出してもいいんじゃね?とは思ったな
426 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 22:15:30.93 ID:8VIT3fkE0
>>415 ビフォーアフターとか見た事無いだろ
それにサイエンスZEROでも似た様な事を指摘してたわ
>>416 今の住宅は基本的に金具で固定してるわ馬鹿
"今の住宅は"基本的に金具で固定してるわ馬鹿
今の住宅は
自分で答え言ってるじゃんwww
427 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/06/14(火) 22:16:03.77 ID:MP0ui2Mr0
これは全力でいってほしいな
震度7でも耐えられるとうたったのなら立地条件は問うなよ、問うなら調べて報告しろよ
428 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:16:59.62 ID:Wavoij/V0
>>426 だからいま買う住宅は基本的に金具で固定されてるからいいじゃん
何が問題なのかな?
>>426 写真みるかぎり、束に直接土台のっけてるような
古い家は見当たらないけど…
百年住宅はどうだったんだよ
阪神大震災で窓ガラス一つの破損も無しとか言って宣伝してるけど
>>405 それは前提じゃないの?剛接合と仮定
今から設計なら当然だと思うけど
実際民間は凄い接合部が存在する
仮定のまま何にも検討してないんじゃないかと思うときあるね
接合部の構成による耐力検討
432 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 22:20:07.39 ID:qtwxzTAr0
433 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:20:39.65 ID:Wavoij/V0
>>431 しかし施工、監理が雑だとせっかくの計算も台なしという罠
訴えろよ
原告いっぱいいるし金は大丈夫だろ
ハイムなんて鉄骨系プレハブなんて言ってるけど
薄い鉄板折り曲げた"軽量鉄骨"だからね。
ビル何かの重量鉄骨とは全然違うのを
解ってない人も多いんだよね。
木造と比較して耐震性のアドバンテージは無いよ。
>>361 伝統的な工法による土壁は耐震というより制震的な働きをするので
建屋の構法も変形を許容する伝統構法との組み合わせに向く
437 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 22:23:37.38 ID:8VIT3fkE0
>>428 ん?つまり古い家も周りには有るんだから無駄って答えにたどり着けないのか?
>>429 チョット繋いでるぐらいなら浮力に耐えられない訳
この家が特別強い訳ではなく、たまたま周りに浮かんで突撃してくるような家が無かっただけ
この家が特別強く固定されてた訳じゃなく、たまたま築浅だっただけ
438 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:24:07.37 ID:StF4OFnX0
今回の地震でも、新築は一部を除いてそんなに壊れていないんだよね。
むしろ、
契約者:エコキュートが倒れてぶっ壊れました!保険はおりないんですか?
俺:対象外です。おりません!
契約者:でも修理費用が数十万なんです・・・・(泣)
俺:・・・・・。
ってケースがよくある。エコキュートはシッカリ固定しておくべき。
エコキュートマジ鬼畜。外壁や犬走りも破壊するし。
439 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 22:24:17.92 ID:uOi/48EH0
去年くらいにテレ東で家建てる番組あったけどこっちもひどかったなぁ
現場監督がアホで現場の職人さんやり直しさせられたり、工期遅れてオーナーぶちギレたり、
折り畳み階段が落ちて足に当たって骨折とか、実際こんなの日常茶飯事なんだろうな
440 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:24:35.54 ID:BipiIz7o0
>>435 軽量だから潰れないんだろ
今回も潰れてないし被害は内装や窓
>>426 うわぁ、昔はアンカーボルト不要だったのか!
教科書の知識だけではダメですね…失礼しました
いつ頃までは不要だったんですか?
>>431 前提と言うよりか…法規でそうなっています
接合部の耐力が非常に大きい!ってことは同じ意見です
(木造筋交い端部を除いて)
えこきゅーとてえこことかいうイメージキャラクターのあれ?
443 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 22:26:52.75 ID:dcElCzO20
ツーバイのほうが在来より地震に強いってのはホントなのか?
在来よりも工事は楽だし手間もかからん
なのにツーバイが在来を駆逐するほど普及してるようには見えんし
ほんとのところはどうなのよ
444 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:27:54.97 ID:Wavoij/V0
>>437 何が無駄なの?
古い家なんて既存不適格なんだから、地震時に倒壊してもしょうがない、の一言で片付けられてしまうんだが
お前の家も耐震化急げよ
445 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:30:07.80 ID:dlssZH5V0
マジレスしてやる
家を強固にしたいなら、地場の無理が効く工務店で基礎のホールダウン金物M16を
必要以上に入れてもらえ
ハウスメーカーだとCOM上の数値の数しか入れてくれない
あとは筋交い、間取りを殺しても筋交いを多めに
もっと無理が効くなら、いろはの金物ですら多めにしてもらえ
446 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 22:31:56.63 ID:jMjh7PSd0
>>417 阪神大震災を機に震度7まで拡張されたから、それを上回る東日本大震災に合わせて上限が上がるのは必至
>>436 なるほど…制振機構のことは考えたことが無かったです
勉強になります
>>443 ツーバイのほうが在来軸組よりも
面剛性が高いので水平方向の荷重(地震)に対して強い
ってことに異論を挟む人はいないと思います…
448 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:32:31.73 ID:4fP+Mp6f0
これメーカー名を出した方がいいよね。
で顧客がいなくなって潰れるべき。
449 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 22:33:03.44 ID:hyh65rsh0
詐欺まがいじゃん
国は指導しろ
450 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:33:38.59 ID:Wavoij/V0
>>443 単純にいえば、ツーバイのほうが得られる効果は大きいだろうね
ただ、壁でもたせなくちゃならないから、どうしても大きな開口部が取れない
そのあたりがあまり普及しない理由だと思う
ただ、今の住宅は在来とツーバイのイイトコどりしたような工法
あえてツーバイを選ぶ動機も薄い気がする
451 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/14(火) 22:34:49.60 ID:Cc/g/b1K0
東京の高層ビルで、耐震に関して震度9まで耐えられるって言ってるとこあったよなw
耐震住宅で保障してくれるっていってもまったくあてにならないんじゃねーか
何のための耐震設計だよ
仕事建築だが強くて耐えても結局住めないからなあ、耐えつつ解体新築が楽なのがベスト
災害も厄介だけど日本は湿気が一番の敵だ
455 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:36:33.61 ID:Wavoij/V0
>>447 ちなみに、今の木造家屋向けの構造計算は意匠屋でも簡単にできるよう単純化されてる
だから、伝統構法で本気で取り組もうと思えばちゃんとした構造計算が必要になる
壁量計算で伝統構法が不利に働くのはそういう理由もある
そもそも、法律側が伝統構法を想定していないって言うのもあるかもね
>>445 ホールダウン金物はあくまでも引き抜き耐力のための金物。
別に耐震強度を高くするものではないよ。
軸組工法はピン工法なんだから、金物と耐震強度はイコールにはならない。
458 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:38:22.58 ID:Wavoij/V0
459 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:38:25.78 ID:fSiZdtvk0
ラーメンはセキスイかヘーベルかミサワかパナか
大手っていってるからセキスイかヘーベルか
460 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:38:47.75 ID:dlssZH5V0
>>454 湿気だよなw
湿気の多い環境でツーバイだと壁剥いだら断熱100%落ちてるしな
ミサワ最強だってね。
倒れず、しかも住める状態。
被災地で建て直す人、みんなミサワって言ってる。
>>443 2x4の方が設計上の制約と施工の容易さから均一的に強い建屋が造れるだけ。
適切な設計と施工ならどちらも大差はない。
つか2x4がアメリカで職人なしで誰でも住宅が容易に造れる様に木造枠組壁構法を
簡素化したものだし。
463 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 22:39:24.04 ID:jMjh7PSd0
>>440 今回の地震でも新耐震以降の在来木造で
全壊は殆んど無いらしい。
>>443 最近の在来は筋交いを止めて構造用合板等を使って耐力壁化してる。
ツーバイ化してると言っていい。
465 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:40:51.40 ID:dlssZH5V0
>>457 やらないよりいいぜって意味
15KNの金物より25KNのほうがいいじゃん
466 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:41:44.42 ID:OqT/0PuN0
>>298 地震の多い日本でツーバイフォー工法なんて有りえるの?
467 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:41:52.12 ID:BipiIz7o0
地震保険加入していたとしても今回のケースは一部損壊
パタッと全壊してくれてたら現存価値分の金もらえたのにね
死ぬか生きるかのほうが重要だと思って耐震にしたんだったら生きていてラッキーで終わりでしょ
468 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/06/14(火) 22:42:41.17 ID:AZ8wPpwo0
個人的には基礎柱梁をコンクリートで床壁を木造(枠の中に入る格好になるから剛接合じゃなくて良い)
んで屋根は軽い素材できっちり軒を出す(陸屋根は糞)、窓も庇を全部付ける。だな
471 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:45:00.13 ID:jFXI5TWR0
設計だけど住宅とかマンションなんてクソつまんねえ
男ならfactoryだよな
472 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:45:10.10 ID:dlssZH5V0
>>443 ツーバイは湿気に弱いけど、最近のハウスメーカーの住宅は機密性が良すぎて
風が抜けなくなってきてるよね。
474 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:45:28.20 ID:Wavoij/V0
積水ハイムと積水ハウスって違うの?同じ?
476 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 22:46:22.97 ID:K6x3jHeV0
どうせボックスラーメンがどうとかだろと思ったら案の定かよ
>>471 マックの店舗設計はつまらないって友達が言ってたわ
>>472 敷地ガチガチに建てたいからって軒の効果舐めてる奴多過ぎてな
じわじわ劣化に違いが出るのに
>>455 木造の構造計算?3階建て以上ってことですか?
限界耐力計算をやれとでも…?イヤですw
>>465 茶々入れるようで申し訳ないですが
高強度ほど良い!ってのは全ての場面で当てはまるものでは無いです
特に構造分野では…(高力ボルトのF11、鉄骨造の横補剛材等)
金物に関してはおっしゃるとおりかもしれません
481 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:47:41.10 ID:O3SAm6Ti0
482 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:47:53.13 ID:fSiZdtvk0
在来は屋根からつくってるでしょ
ツーバイは壁から作ってるよね
それがどうにも嫌でツーバイは嫌
483 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:48:25.53 ID:dlssZH5V0
>>465 15KNを25KNにするくらいなら、工務店も文句を言わないだろうと思うw
ただ、必要以上にホールダウンをつけるのは、基礎屋が泣くだけだからあまりおすすめはしない。
筋交いを入れるにしても、入れすぎて偏心率が高くなれば、家のバランスが崩れるだけ。
耐力壁はなによりもバランスが大事。
485 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:49:02.08 ID:fSiZdtvk0
486 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:49:48.64 ID:Wavoij/V0
>>479 いや、伝統構法だと不利だから、仕方なく構造計算するわけ
木造の計算もできる構造屋さんと組んでね
じゃないと、意匠屋だけではムリっすw
>>474 120万くらいしたから廉価版のアクリルパネル付けたよ。
それでも40万くらい。ボリすぎワロタだよな。
488 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 22:51:02.81 ID:jMjh7PSd0
>>487 せめて外観図とか間取りはうpろうぜ!
新築で建てる奴の特権だぞ
489 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:51:36.10 ID:Wavoij/V0
>>487 そこは男を見せるべきだったんじゃないかなあ
写真見る限り、あのガラスがポイントではないかと
住林林業の家
トヨタホーム
大和ハウス
ミサワホーム
三井ホーム
東急ホーム
東急建設
住友不動産
の工事やったことある
>>1 ラーメン (Ramen) とは、構造形式のひとつで、主に長方形に組まれた骨組み(部材)の各接合箇所を剛接合したものを言う。
中国語で『拉麺』の意。主として食品に用いられるが、建築・土木構造の分野でも用いられる言葉であり、柱が梁と剛接合している構造を、ラーメン構造という。
中国の客家の建築が前期の構造であったため、日本では便宜的にラーメン構造と呼ぶようになった。
>>486 その際の構造計算の具体的な項目は何ですか?
友人の事務所から偏心率の計算を依頼されたことはあります
ツーバイ事態は合理的で優れてるんだぜ、安いから駄目な工法と思ってる人いるけど
免震マンションが一番安全
ブリスベージュ神宮前とか元麻布ヒルズとか
495 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/14(火) 22:52:35.83 ID:8VIT3fkE0
496 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:54:36.40 ID:pW4+rRUj0
497 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:54:57.44 ID:UA4ThoCT0
大手メーカーの合板耐力壁5倍のツーバイが最強だと思う
旧法でツーバイ建てて阪神無傷だった俺が保障する
498 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:55:17.33 ID:dlssZH5V0
>>490 何工事だよw普通そんなに各メーカー手がけてる職人いね〜よw
499 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:55:54.25 ID:Wc/hndQw0
>>493 サミサもミツイもとても安いとは言えない ツーバイ
501 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 22:56:15.45 ID:pW4+rRUj0
地震はツーバイフォーが一番頑丈なんでしょ
建築中の構造外から眺めてるだけでも強そうだもん
普通に考えりゃ箱状になってるのが一番頑丈だよね
本気でやるならRCやりたいけど金がねえ
次点で鉄骨ラーメンあたりか
503 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:57:17.91 ID:dlssZH5V0
>>500 それしかないだろw工法無知じゃね〜かw
504 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:57:18.55 ID:fSiZdtvk0
ハイムで建てるなら凝ったつくりは辞めて質実剛健でいけよ
505 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 22:57:25.87 ID:rSckrGrB0
>>78 あの基礎を作るところをみて俺はびっくりした
すげーコンクリの量だった
506 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 22:57:39.44 ID:KNu0NPBm0
総二階ならツーバイフォーがいいけど、ごちゃごちゃした間取りだとツーバイフォーきついよね、ややこしいまどりだとトヨタホームとかのボックス構造のがツーバイフォーより明らかに強いよね
>>441 崩壊形を想定した場合、自ずと
接合部の大切さはわかると思ったんだけど
法規は知ってます
実務者のレベルはモデル化をみれば
わかると思う
>>503 最初っから最後まで現場にいるんだから構造わかるだろw
509 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 22:58:33.61 ID:jMjh7PSd0
510 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 22:58:37.24 ID:Wavoij/V0
>>492 鉄骨やるのとおんなじ考えですよーとか言われたけど、何がなにやらw
511 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 22:58:59.25 ID:bYUrGBXG0
>>475 積水化学って会社があって
そこが昔ハウスメーカーを始めた、だけど赤字で全然儲からない、
積水化学はそこで部署ごと会社から放り出した
追い出されて涙目になりながら、「自立してどうにかがんばろう!」となったのが積水ハウス
数年後積水ハウスが売れ出してきた
積水化学「あれ?売れてるじゃん?じゃもう一回ハウスメーカー作ろうか、こんどは頑張ろう」
出来たのがセキスイハイム
>>462 犬小屋か物置じゃあるまいし、向こうでも
殆んどはビルダーが建ててるよ。
ツーバイは確かNASAとか当時世界最高レベルの学者が集まって
国家プロジェクトで開発した工法の筈。
>>488-489 ニュー速に小さい家晒せるわけねーだろw
ガラスマリオンは密閉性ないから中はバルコニーなんだよね。
三井で建てれるくらいの金があれば付けれるんだろうけど
514 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/14(火) 22:59:40.09 ID:KdT9byKw0
地質と江戸時代からの文献をもとに
地震にも津波にも洪水にも配慮して土地を購入して
地震に強いツーバイフォー工法で家を建てて半年
大震災でも被害ゼロで俺歓喜!!!!!!!!!
原発とかふざけんなクソが
515 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 22:59:43.80 ID:dlssZH5V0
>>508 そもそも図面が違うだろwそのノリは面白いけども
518 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 23:01:07.85 ID:jMjh7PSd0
>>513 キチガイ千葉じゃないかぎり、ν速の家スレはどんなに小さくても建て主には寛容なんだぜ
519 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:01:11.07 ID:pW4+rRUj0
521 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:01:46.44 ID:Wavoij/V0
>>511 実際は、ハイムはプレハブからスタートしてるんだよな
M1は正直名作だと思う
ハウスは在来、軽鉄専門
522 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:01:53.55 ID:pW4+rRUj0
523 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:01:55.74 ID:ur3EOeof0
524 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:03:19.58 ID:pW4+rRUj0
>>511 で、どっちが企業としてまともなの?
どっちかは客を訴えたりしてたよね
>>514 鉛シートで覆って、換気は特殊フィルター付きで
526 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:04:03.29 ID:dlssZH5V0
528 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 23:04:10.75 ID:7u4I+LQT0
529 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:04:23.92 ID:fSiZdtvk0
530 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 23:04:45.60 ID:bYUrGBXG0
>>524 訴えたって韓国人差別ってやつだっけ?
俺に言わせればどっちも基地外
両成敗だな
積水ハウスが今回の被害者
ちょろっと聞いて別会社と知らずに勘違いする人多そう
震度7以上って・・・震度は7までしかないって知ってて言ってるのか?
そうなら悪質極まりないな。
めんま、かきたまがいい!かきたま!
536 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:06:15.97 ID:dlssZH5V0
537 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/14(火) 23:06:51.20 ID:KdT9byKw0
>>523 >>525 いくら頑張っても屋外での行動と飲食での被曝はあるから無理だろ
家族避難させて俺だけ新築の家で孤独で泣ける
538 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:07:11.98 ID:G+eKXAGX0
539 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:07:19.91 ID:qFLwcWfjO
ハイムで家を買う俺が来ましたよ
まあ写真見る限り倒壊してないからいいや・・・
540 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:07:50.68 ID:A3AZz32u0
セキスイハイムはやめとけって話?
541 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:08:23.89 ID:pW4+rRUj0
>>514 モノは試しに東電に賠償請求してみたら?
反原発派のサヨク弁護士を探して、相談したら安くノってくれるかもよ
542 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/06/14(火) 23:08:46.31 ID:bYUrGBXG0
>>539 扉がみんな外れて、サッシまで外れてた
対策を考えてくれるようにラインに流れる前に要望しとけよ
543 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:08:50.07 ID:Wavoij/V0
>>519 ダイワハウスのジーボとか言う奴じゃね
グレードは知らん
544 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:09:03.41 ID:fSiZdtvk0
>>519 基礎は鋼管杭工法で建物は軸組みパネル工法とか軽量鉄骨パネル工法とかいうのかな
545 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:09:21.88 ID:dlssZH5V0
546 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 23:09:28.06 ID:Bp8BReZ80
大手だから安心というのは嘘だな
>>455>>486で→
>>510っすか?先輩…
>>507 崩壊機構で接合部が逝っちゃってるのなんて見たこと無いので同じ意見
(接合部が重要)です
したがって、構造体全体の耐力は部材側に持って行かれると考えているだけです
549 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:10:04.34 ID:fSiZdtvk0
>>540 どうやら建物は無事だけど
内装はぶっ壊れるって話らしい
550 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:11:02.17 ID:qFLwcWfjO
>>542 そうだな
まだ契約したばかりだし圧力は掛けてみる
551 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:11:03.71 ID:DAA/PlcL0
ラーメンで家作っちゃだめだろ。うどんにしろよ。
552 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:11:35.77 ID:A3AZz32u0
こういう問題だ、問題だみたいに声は大きいのに
一番重要な名前の部分を伏字にして結局恐怖だけを煽るみたいなやりかた嫌いだわ
ああ、だから東京マガジン嫌いなのか
あれって、たかじんの番組より下衆だよね
セキスイハイムは基礎は免震なの??隣がハイムだからよく見てみると仕切りとかない基礎だった。
ハイムの木造は軒並み柱に亀裂入ってたぞ。クロスもボロボロ。新築1年の家主は泣いてたな。うちはパナたけど無傷。震度7で。
>>293 これ手抜きだな
素人のオレが言うんだから間違いない
555 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/14(火) 23:12:51.08 ID:tTcE0ygFO
江戸時代に建てた家も
けっこう頑丈なんだな
昔、庄屋でデカい物件なんだが
福島市の従兄弟の家は問題なかった。
556 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:13:24.29 ID:LCO82+M30
あれ?ラーメンだと強度計算の時に
トルク考慮しないといけないんだっけ?
もう大昔だから忘れた
557 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:13:51.12 ID:TmR6lol80
木造なら最悪自分で直せるからな
RCは一回壊れるとどうしょうもない
558 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:13:54.95 ID:fSiZdtvk0
ユニット工法かこれ継ぎ目に相当きたのか
>>553 ハイムに木造なんてあんの?
ハウスのシャーウッドじゃなくて?
>>555 瓦屋根で重いから下が潰される危険はアル
今後、耐震補強工事という名のリフォーム詐欺が流行りそうな悪寒
563 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:14:46.16 ID:qFLwcWfjO
セキスイはハウスもハイムも鬼畜っすなぁ
関わったら負け
565 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/14(火) 23:15:45.17 ID:deqIZAJ3O
耐震設計ってのは地震でも無傷って意味で無く倒壊しないってだけだからな。
取り敢えず倒壊はしないが傾いたり歪んだりはする可能性はあるからな。
倒壊しないからペチャンコになって閉じ込められることはないって程度だ。
設計者とユーザー(一部販売業者)の認識の違いがあるみたいだがな。
566 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 23:15:48.68 ID:7u4I+LQT0
セキスイハイムは工場生産だから高品質ってうたい文句だったのにね
現場でユニット組上げる時に手抜きか作業ミスがあったのかな?
同じ分譲地の家でも被害が大きかったってことは他の家でも同じミスをしたのかも
567 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:15:56.37 ID:pW4+rRUj0
568 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:15:59.92 ID:gmo0VicR0
築18年の軽量鉄骨に住んでるんだけど、セメント瓦は軽いのに張り替えといたほうがいい?
569 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:16:30.78 ID:qFLwcWfjO
570 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:17:15.13 ID:O3SAm6Ti0
571 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:17:25.72 ID:A3AZz32u0
高杉建設って建設会社も酷かったよ
ソースは、俺の実家。台風が来るたびに押入れの奥から水漏れ起こしてた
高杉建設ってところは大手じゃないのかな?
572 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:17:29.23 ID:9T+rHlLD0
実はのびたラーメン
574 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:17:43.29 ID:dlssZH5V0
575 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/06/14(火) 23:17:53.61 ID:I5jyarNO0
50坪の平屋、予算4000万でおすすめどこ?
今年中には決めなきゃならん
>>560 庄屋って聞くと茅葺き(トタンカバー)かなと思っちゃうよね
地盤が固いとかかな
あとは土壁、垂壁とぶっとい柱だろうか
577 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:18:01.80 ID:pW4+rRUj0
>>568 ガンダリウム合金っていう屋根材が流行ってるらしいぞ
578 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 23:18:05.32 ID:hl22khGQ0
セキスイハウスの方で検討中なんだが、不安になってきたぞ。
近所に住んでる1級建築士の叔父に細かくチェック頼むつもりではあるけど。
気にいる土地情報持ってくるのはここだけなんだよね。
建てた奴アドバイスくれよ?
579 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:18:31.14 ID:fSiZdtvk0
だから家は地盤がすべてだって
>>569 ほんとだw ググったらツーバイ手出してるんだねw
581 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:18:33.51 ID:TmR6lol80
>>568 また糞重いの使ってるね、風に耐える範囲でできるだけ軽い方が好きだな俺は
セキスイハイムの工場見学会に行った俺からすると外壁や内装がああなるのは当然w
ハイムのは骨組みが命であとは普通の家。
最悪鉄骨だけ持ちこたえるので家具さえ気をつければ死なないって寸法
584 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:19:17.56 ID:1gVZwMto0
日本の古い建築は柱を土の中に埋めていない。
極端な話、箱を地面の上に置いただけだから地震が来ても
箱が移動するだけで壊れない仕組みだった。
585 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:19:47.49 ID:qFLwcWfjO
>>566 建築は下請け担当だからな
セールスも「最大限工場で作ってばらつきをどうこう」と言ってたし
は?
HABITAって本当に200年も持つの?
588 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:20:47.40 ID:A3AZz32u0
>>578 そういえば、別々の建設会社にお互いの設計図を持ち込んで
悪口を言わせ合うってのは欠陥住宅をさける有効な手段なんだそうだ
結局、今は時期が悪いで何時になっても買えなくなってもしれないが
買い物が家ならばそのくらい慎重でもいいのではないか
>>584 今回津波で他の家屋をなぎ倒しまくったけどなw
きれいに動かすにも床の仕様とか平面形状とか制約が多いんじゃなかったかな
590 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:21:45.30 ID:I10G4jQt0
うーーん
医院兼住宅のクソ頑丈な鉄筋コンクリートから
この構造の2階建てに引っ越す
僕は大丈夫なんだろうか
591 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:22:00.16 ID:pW4+rRUj0
>>584 ビフォーアフターで江戸時代くらいの糞古い日本家屋のリフォームやった時も
基礎のでっかい石の上に柱を乗っけてるだけだったな
揺れても基礎石からズレるだけで済むんだなって思った
その家をジャッキで持ち上げてレールに沿って移動させてなんかリフォームやってたな
592 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/14(火) 23:22:09.15 ID:wipB58Wp0
戸建で免震基礎ってないの?
戸建で支持層杭打ったやつとかいないのかな、工事できねーかw
595 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:22:51.43 ID:V3zup/MsO
どこの会社だか忘れたけど、地震が起きるとエアーで建物が持ち上がって揺れが弱くなる家ってあったよね。あれはどうだったんだろ?
596 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:22:52.41 ID:ealRl5Bm0
津波が来るようなところは地震で崩れない最低限の強度でなるべく安く建てた方がいいんじゃないの?
地震だけはなんとか耐えしのぐようにして、津波が来たら高台に逃げて身の安全だけは確保して、
津波で家が壊れたら建てなおすのを前提にするってことで。
597 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:23:09.83 ID:LZ2BQ/+CO
イナバ物置はだめかね
598 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/06/14(火) 23:23:48.75 ID:Rn/G1WKx0
600 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/14(火) 23:24:44.47 ID:sedABTxGO
百年住宅は?百年住宅はどうなの?
601 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:25:00.22 ID:dlssZH5V0
>>597 たこ焼き屋兼住宅ならありじゃないかな
夏場は死ぬけど
>>592 あるけどバカ高い上に効果は???じゃなかったかな
ちゃんとやるには、上物の重量がある程度ないとダメな悪寒
>>596 津波じゃなくても建て直すことになると思うな
603 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:25:06.54 ID:A3AZz32u0
>>596 津波が来るようなところに建てないってのは無しなん?
ぶっちゃけ、大昔からの警告の碑文も無視して家立てた
連中は自業自得だろう
604 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/14(火) 23:25:14.91 ID:NK1yZaCb0
ハウスメーカーの決算期に竣工が被るような時期に建てない方がいい。
やっつけ仕事だから。もっとマクロ的には世の中が不況になった、政府が住宅減税した、
資材の価格も下がってる、職人は暇で死にそうだ、そんな時に現金握りしめて
建てるのが最強。
>>519 これだめ
基礎できてから中を塗ってる
地盤面に鉄筋組んで基礎の鉄筋もそこから立ち上げる、
一体で固めないと、基礎の端からしみ出してくる。
606 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:25:21.91 ID:iUAPSMWZ0
ラーメンだけにのびて味噌がついた
608 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:26:06.65 ID:R1MuMH1Y0
>>460 以前仕事で行った場所が霧の出る場所だったんだ
リフォームで壁を剥がすと・・・コンパネが凄かったよ
>>575 地元の人が進める工務店に頼んだ方が良いと思う
ハウスメーカーに頼むと中間マージン取られ過ぎるからな
>>1 どこのメーカーが被害が大きかったか洗い出せ
610 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 23:26:15.50 ID:hl22khGQ0
>>588 なるほどね、意匠構造共に図面出すように交渉してみるか。
できれば確認申請の控えとかがいいかな。
かなり高い買い物だし慎重に行きたい。
611 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:26:35.19 ID:73BN2L9eO
地震国なんだから一生賃貸でいいわ。
居住用住宅の免責認めないなら考えるけど。
一般人が学者並の知識持ってて立地や構造検証できるなら、そいつはそれで稼げるだろ。
612 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:26:58.40 ID:R1MuMH1Y0
613 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:27:02.91 ID:pW4+rRUj0
>>605 布基礎の真ん中部分にコンクリ流してもベタ基礎と同じようにはならないって事?
614 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:27:28.98 ID:G+eKXAGX0
>>596 んなとこに戸建買わないで賃貸で済ますのが一番だろw
どんだけ壊れようとも災害が原因ならバックレて終了だし
宮大工を雇って五重塔を立てるか、釘無しで
616 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:28:17.07 ID:pW4+rRUj0
>>460 地震にはツーバイフォーは良いけど湿気に弱いのか
24時間換気とかでどうにかならんのかな
617 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:28:18.53 ID:XfjC2PyC0
木下工務店ってどうなのよ
この間の日曜日にやってた東京マガジンでしょ 見た見たw
さすが2ch、あっさりセキスイハイムって特定しちゃったよねw
これから家建てる予定の人はセキスイハイムだけはやめとけ
619 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:28:32.85 ID:dlssZH5V0
>>605 しかもメッシュ筋だろ?入れてるの?無いわ〜
620 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:29:22.40 ID:R1MuMH1Y0
>>616 換気できる場所では無くて下地の合板が駄目になる
621 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:29:41.00 ID:A3AZz32u0
それより、会社の異動が怖くて家なんて立てれねえよ
みんな地震で崩れてしまえ、津波で流されてしまえ。放射能で汚染されてしまえ
622 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/14(火) 23:29:49.89 ID:ELX1fQiS0
地盤うんぬん言ってきたなら絶対勝てるけどな。
ただ調査費まで賠償させられるかが問題だけど。
>>514 メリケンなら企業の責任で地価や住宅価値が下がったら速攻で訴訟だがな
625 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:30:28.34 ID:DkU4OyId0
地震の大きい被害がずーっとない岡山最強説
626 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/14(火) 23:30:43.69 ID:HjRzCbQr0
家自体なら百年住宅最強だろ
627 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:31:04.28 ID:pW4+rRUj0
津波は諦めるとして、地震にも湿気にも台風にも強いのってなんなのさ
軽量鉄骨?
重量てっコル?
628 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:31:36.42 ID:73BN2L9eO
「ですから先生、東海地震は何年何月の何時何分に起きるんですか?」
「そりゃあなた、そんな事が分かったらノーベル賞ものだ。」
「じゃあ取ってよ!ノーベル賞取ってよ!」
セキスイハイムのこのCMは良かった。
>>625 空白域という意味で
絶対に住みたくないのは
岡山県と福岡県
逆に言えば岡山県と福岡県なら安心して生活できる
630 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:31:51.00 ID:ZioE1vAZ0
基本的に大手は駄目
家建てるのに営業が必要な訳無いだろ
費用の何割が建築に関係ない所に廻ってるか考えれば
大手メーカーなんて恐ろしい位、中抜きしてるぜ
その内の半分も大工に渡せばメチャクチャ気合入れて
良い家建ててくれるぜ
631 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:31:55.88 ID:dlssZH5V0
>>616 24時間換気とか騙されてるだけだぞw
どうすんだよ停電になったらw
632 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:32:16.11 ID:pW4+rRUj0
>>620 下地の合板ってツーバイフォーの一番重要な構造部材じゃないの
セキスイハイムか・・・
良いイメージ持ってないわ。
隣が新築でセキスイハイムだったんだが
こういう設計で建てますと挨拶にこられた時びっくりしたよ。
トイレの換気扇の向き (完成後から24時間換気扇まわしっぱなし)
エアコン室外機全てうちの家むき←これは道路向きに置き換えてもらった。
普通は近所とかに配慮して問題起こさないような形から入るよな?
お隣の家は困った人で自分だけよければよいという考えだからこまる。
近所トラブルをうちは関係ないのに持ち込んできたりとかね。
家の前の道路は6m未満なのに、来客の車を片側寄せて駐車させていたりとか
家の前のゴミを俺の家の前に水で流してきたりとか不在の時にぽいしてきたりとか
防犯カメラ設置してるんだから、それぐらい気づけよ・・・樋○さん。
>>627 津波にも強いのはRC
今回ぶっ倒されたRCがなかったかというと、実はあるんだけどね
>>626 馬鹿だなあ。
大地震では寝室のベッド上に生存空間残る位で倒壊してくれる家が最強なんだよ。
どうせ家はきっちりダメージ受けるんだから
638 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:35:00.23 ID:Wavoij/V0
>>548 いや、結局は壁量計算も求められたから、じゃあ構造計算必要なくね、っていう話になって
求められたのは適判行く物件と同レベルの内容だった気がする
限界耐力計算は当然として、プラス壁量を満足させること、みたいな
なんかあほらしいよね
>>613 我が家を建てるとき大工が言ってた、
あとで中を塗るほうが簡単だけど、必ず継ぎ目からしみてくるらしい。
640 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 23:35:20.45 ID:qfF1UXKw0
土砂崩れや大津波に飲まれたとか、土石流で土地が削られなくなったとか隕石が降ってきたとか
常識的に考えて、耐震性があっても耐えられなさそうな被災なら免責でいいと思うが
地盤が弱いってのは建てる時点で分かるんだから、
契約時にこの土地に建てる場合は地震補償は受けられないもしくは○%減りますって謳っておけよ
土地ごと壊れたわけじゃないのに、減免しますは詐欺だろ
24時間換気ねえ・・・窓全部閉めると玄関ドア開かないよなw
>>635 1つもセキスイハイムだからってのがないなw
643 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:35:59.00 ID:dlssZH5V0
>>634 義務化も何も図面上の換気扇の位置だけじゃん
動かしてないっつ〜の実際
644 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:36:05.32 ID:R1MuMH1Y0
>>632 ですよね
マジで外壁剥がした時の腐りようは凄かったよ
土台から1mくらいはボロボロか軟らかくなってた
ただ場所が霧の出る場所で湿気の多い場所だったから
余計悪かったかもしれないけどね
645 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:36:12.41 ID:A3AZz32u0
>>625 中国山地と四国に挟まれて北と南両方からの大雨被害から免れるのは大きい
その昔は高梁川もよく氾濫してたらしいけどな
>>596 オレんとこは旧中山道沿いで江戸時代の干拓以前に海じゃなかったとこ
そういう土地に家建てた
648 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:37:42.86 ID:73BN2L9eO
日本橋の三井本館の執念は異常。
関東大震災の後に作って
「あの地震の倍の揺れでも壊れないようにしろ!」
だもん。
一般住宅でもコスト無視すれば何とかなるんじゃない?
649 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:37:50.20 ID:QmxJYc6g0
地震がある場所にわざわざ家作るとか脳みそあるのかww
岡山最強そんなの気にしなくていいんだからww
なんかツーバイフォーが嫌になった。
うちのまわりは湿気が多い
651 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:39:04.37 ID:kKZEhSFj0
ソーメン構造にしとけばよかったな
>>639 我が家の床下にケーブル敷くのに潜るけど、梅雨時でも綿埃が舞うぐらい乾燥してる。
こういうの聞くと家とか怖くて買えないなぁと思っちまうわ
655 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:39:58.66 ID:DkU4OyId0
>>645 よくご存知で。
でも最近は高梁川もダムだの堤防だので氾濫しなくなった。
ウチは高台だからウチが水に浸かるなんてありえない。
なんだかんだイッて、災害が多い土地に住むってのはナンセンスだなあ。
656 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/14(火) 23:40:03.96 ID:PRUXAQni0
だいたい、住宅メーカーなんてDQNドカタの総本山
そんな奴らの言う事を真に受けて大枚はたいてる時点で負け組み
家なんてそこそこ格安の建売で十分
ヘーベルハウスwww
657 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:40:05.71 ID:UA4ThoCT0
木造考えるなら軸組みもツーバイも1階の耐力壁のバランスが大事だよ
極力、開口部は減らす、ガレージなんかもってのほか
あと地盤調査は念入りに、
基本は布基礎、地盤が少しでも弱かったら思い切って杭を入れる
うちのツーバイは15年目に外壁剥がしたけど腐ってたのは風呂周りだけで
張りなおし、内壁耐力壁は石膏ボード2面はりなので特に問題なしだった
>>648 東大の建物は「逆さにしても横にしても大丈夫なように」造ったんだっけ?
つーか「よくわからないから、めっちゃ丈夫にした」っていう話も聞くけど
立ち上がり一体で打たないとか凄い嫌だな
付き合いのある宮大工最強って事で
662 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:41:55.03 ID:73BN2L9eO
竹中工務店とかが直轄で民家作ってくれたらいいんだけどなあ。
663 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:42:55.95 ID:DxzS9LDzO
>>655 まぁ原発島にいたら説得力ないけど同意はする
664 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 23:42:58.46 ID:o0SkYJkUP
ほぼハイムで決めようと思ってたんだが、震度6弱程度の地震で住めない状態って・・・
実家の築43年の木造は数回の震度6強6弱に耐えたのに・・・
これってハイムのラーメン構造に欠陥があったのか、ベタ基礎じゃなかったからなのか、それとも免震やってるメーカーに変えたほうがいいのか、詳しい人マジで教えてくれ
665 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/14(火) 23:43:02.87 ID:St285ESE0
A.平屋にすれば?
666 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:43:14.29 ID:dlssZH5V0
>>661 ホントの宮大工は下々の仕事はしないwなんちゃって宮大工は多いけど
667 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:43:47.20 ID:Wavoij/V0
>>660 土間コンだったら別にいいんじゃね
立ち上がりが基礎梁みたいな役割っぽいし、その下に鋼管杭っぽいの入れてたし
668 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/14(火) 23:43:56.55 ID:73BN2L9eO
原子力発電所と同じ規格で家作ってほしい。
建築士と工務店に友人がいたらできるかな?
669 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:44:06.33 ID:pW4+rRUj0
鉄板を溶接してモノコック構造にして、防錆塗装しっかりやっ
断熱材びっしり貼ってっていうのが一番頑丈で耐久性もあるかな
>>662 竹中ってプレキャスト工法で施工ミスって超高層マンションの柱建設中に折ったよね
>>630 やっぱり現場の大工と仲良くしておきたいな
差し入れとか持ってったりして
それと金も直接払いたいや
きっちりとな、中抜きされてる下請けは可哀想だな
インチキもしたくなるわ
>>664 大工を中心とした人間関係で出来上がる家が最強
船みたいに造ればいいだけだよ
673 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/14(火) 23:45:18.26 ID:O3SAm6Ti0
2x4で築20年のモデルハウスがある。
住宅展示場のその一画だけ別荘みたいになってたw
674 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:46:17.29 ID:WY1u3WpE0
そもそも重くて堅い鉄筋コンクリートが地震に強いとは
思えない。コンクリートなんか引っ張られたらすぐに
ヒビが入る。
軽量鉄骨が地震には強いはず。いわゆるプレハブ。
高層は自重圧縮に耐えるためにコンクリートを使わざる
をえないのは理解できるが、低層ならプレハブ一択だろ。
>>670 なぜ下請けやってるかというと自前の客が居ないからだからな。
自前の客がいて、その紹介で仕事回してる大工はやっぱりいい仕事する
揺れの大きさは震度6弱と7は同じだから。
678 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:47:44.31 ID:J7v7z8uF0
ミサワの営業マンが
南極で家を建てれるのはミサワだけ。
洪水で家が流されても構造体が無傷なのはミサワだけ。
と力説していたのは本当だったんだな。
679 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:48:03.58 ID:Wavoij/V0
>>674 セキスイハイムM1最強だよ
いわゆるコンテナハウスのようなものだけどさw
680 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 23:48:44.91 ID:o0SkYJkUP
>>671 腕のいい一級建築士に設計させて、腕のいい工務店探して、工事を監視する人間を雇って作る家が最強、とは聞くんだが・・・
ただのリーマンだからそんなコネもなく・・・
どうも街場の大工=欠陥住宅ってイメージが強すぎて、怖くて頼めない
681 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:49:21.46 ID:R1MuMH1Y0
>>671 大工と下請けは信頼関係があるからね
ただ下請けがコロコロと変わる工務店は止めた方が良いよね
682 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/06/14(火) 23:49:26.05 ID:XyF8NaJX0
最近の家の工期って異常に短いけどあんなので大丈夫なんだろうかね
ドカタくせえスレだなあ
684 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/14(火) 23:49:46.58 ID:pW4+rRUj0
685 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 23:50:04.28 ID:7u4I+LQT0
686 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/06/14(火) 23:50:26.96 ID:A3AZz32u0
大工って、そのへんの学校の落ちこぼれの
チンピラが社会復帰するための受け皿みたいなイメージがあるからなあ
基礎のコンクリに吸殻を何気なくすててみたり、そいつの人間性から信頼できない
マンション潰したとこの跡地で杭そのままにしといてもらってドームハウスが安さと安全性で最強じゃないかな
チャーシューメン構造の家
>>682 俺もそれおもうわ、まあ材料ほぼできあがったの組み合わせたり
ユニット組むばかりだから昔の家と比べたら短いんだろうが
あっという間にできあがりみたいなのは、不安を持つね
>>674は何のためにRCに鉄筋が入ってるのか考えたことはあるのだろうか
>>678 ミサワは地獄にでも建てれるんじゃないかってくらいオススメ
デザイン的には先進的なことやってきてるし。
おれはハウスメーカーが嫌いなんで頼まんけどね。
>>680 腕のいい事務所を見つけるだけでいいだろ
見つけるまで数年は掛かるけどな
691 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:52:48.80 ID:dlssZH5V0
>>680 大工に頼むってのは無い無い
専属大工をちゃんと抱えてる工務店にしとけばいい
ハウスメーカーは流れの大工モドキが多いから
コンプレッサーと釘打ち機で仕事になる仕様だし
>>671 我が家がそうだな。
大工、左官、塗装とかほとんどが親戚か知り合いだった。
俺まで壁塗りさせられたけど。
>>686 大工もピンキリ。墨付と和室がちゃんと出来れば大丈夫だろ。
694 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 23:53:07.73 ID:jMjh7PSd0
>>678 ミサワだけはガチだから。俺が力説する。
工期短い方(手抜きは論外で)がよくね、長いほど雨ざらしになるし
696 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:53:25.29 ID:QmxJYc6g0
まあウチみたいに
土壁にして何ヶ月も乾くまで待つような
家じゃないと話にならんよ
日本家屋最強だなやっぱ
697 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:54:06.48 ID:Wavoij/V0
ミサワも、三澤千代治を追放してからのミサワは信用できるのか?
698 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 23:54:14.70 ID:OSNuddF50
専門職の意見は面白いな。このスレを読むだけで大学レベルの建築学の本を1冊読むくらいと
同じくらい貴重な意見が詰まってる。
>>680 設計が先なのがまずおかしいんだ。
まずは大工に相談してどういう家が欲しいのかイメージを固める。
そのあとで大工の知り合いの建築士に図面書かせて法律的なことをクリアして、
大工と建築士、その他を交えて打ち合わせを重ねながら家を作っていく。
書いただけでめんどくさそうだが実際ものすごくめんどくさい。
その施主のめんどくさい役割を誠意抜きで代行するのがハウスメーカーだと思えばいい
ぶっちゃけ
耐震なんて信用できない。
うちの家は違うメーカーなんだが、営業マンがちゃんと説明してくれたので信頼して建てた。
お前、営業トークはどうした?というぐらいに裏情報言い過ぎな人だった。
家の資材に使われる大手メーカーが不正してるとかね。(これはバレて新聞に取り上げられてた)
軽量鉄骨で家建てた人は
軽量鉄骨で解体するときの点についても説明してくれた?
他にも
公開実験したら不十分の家より耐震の家が先に倒壊したという情報をまとめた人がいる。
実験:耐震化住宅まさかの倒壊
木造3階建て住宅の耐震実験 強度「不十分」の家より「耐震性が優れている家」が先に倒壊
http://blogs.yahoo.co.jp/kateinobousai/58914319.html
>>681 コロコロ変わるっていうか、高齢化に伴い廃業しまくってるのもいるんじゃね?
家庭内有線LANを大工経由でお願いした業者も最近廃業。
他の雑工事も大工人脈の業者が廃業もとい引退の嵐で頼むに頼めない
702 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/14(火) 23:56:18.36 ID:jMjh7PSd0
>>685 パナホームが何がいいか?
それは、住宅設備まで一括して統一されたデザインで行けること。
更にいうと、住宅設備の中で最高価格メーカーのパナソニック電工製キッチン、トイレ、バスなどが超格安で入れられる。
それ以外に利点はない。
例えば、パナソニック電工で使われてる「エクセルダーク」という床材の色があったとする。
その色は、キッチンパネルから、ドア建具、造作、家具に至るまで「エクセルダーク」という色が存在する。
住宅デザインを語る上で「色の統一」は非常に重要。
茶色でも数千種類の茶色が存在するが、それを統一できるのが魅力的。
703 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 23:56:21.43 ID:o0SkYJkUP
一般人だからとてもじゃないがSRCとかRCは作れないし、やってるのは大成建設くらいでしょ?
だから重量鉄骨かラーメン構造しかない、と思っていたんだがなぁ
軽量鉄骨なんて木造に毛が生えた程度、って聞いてこの2つに絞ったのに・・・
>>690 その見つけ方のノウハウが全く分からんw
704 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:56:33.53 ID:R1MuMH1Y0
>>680 設計は設計のみ任せて後は大工に任すのがいいね
経験から言って建築士が管理までやると施主が可哀想になる
設計管理だと建物価格の2割は持って行き
デザイン重視で実際に住む事を考えないのが多かったよ
大工もこんなんじゃ駄目なのにと困りながら仕事をしてた
>>691 個人でやってる大工はバカな事をやれば次からの仕事に響くから
しっかりした仕事をやるんだけどね
ミサワって文字見ると寝てねーのほう思い出しちゃう
706 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/14(火) 23:56:50.93 ID:DkU4OyId0
707 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/14(火) 23:57:11.10 ID:fSiZdtvk0
ミサワも注文なら大丈夫だろ
建売はちょっと遠慮したいが
>>698 俺だな。俺の書き込みだ。
岡山最強説。
709 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/14(火) 23:57:30.71 ID:WY1u3WpE0
>>690 RCはコンクリに鉄筋を入れてるんじゃなくて
鉄筋にコンクリを巻いてるんだよ。コンクリートは
安くて圧縮強度が高いから。
別にヒビが入ったってかまわんのだけどね。ただちに
問題はでない。
710 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/14(火) 23:58:01.56 ID:Wavoij/V0
>>703 2・3回建てれば見つかるよ
冗談抜きに、先人の教訓だ
711 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/14(火) 23:58:06.27 ID:OSNuddF50
>>693 大工でも工務店でも同じなんだけどさ、一軒建てたらハイ終わりってところが多すぎる。
建てた後に何十年に渡って不具合が出てないか追跡調査して、それを現場に
フィードバックしてるところって聞いたことないな。
712 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/14(火) 23:58:38.35 ID:R1MuMH1Y0
>>701 廃業でコロコロ人が変わるってのは少ないよ
元の支払いが悪くて次から下職が仕事を断るとかがあるんだよ
713 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/14(火) 23:59:04.98 ID:7u4I+LQT0
>>702 家まるごとパナソニックってすてきやん
家のテレビもビエラだし
家は耐えるスペックあっても住んでる奴が2階に重量物置きまくってると駄目だからな
よっぽどじゃないと想定外の重さにはならないけど
浮く家最強伝説だな。
716 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/06/14(火) 23:59:49.64 ID:8ZOZLm0J0
リーマン面とラーメンマンの関係だな、うん
717 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/14(火) 23:59:50.89 ID:o0SkYJkUP
>>691 そう、だから工場生産のハイムを検討してたの
信頼できる工務店に任せておけば一番間違い無い、ってのは分かってる
でもその探し方が本当に分からない
雨漏りするような家を建てる大工や工務店なら噂で耳に入るだろうが、震度6、7に耐える家を作ってくれるような所となると・・・
718 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/15(水) 00:00:00.23 ID:cBuANd8w0
全力でいくか?
>>699 大工に口を出させすぎるのも混乱する原因だな
最終段階手前で口を挟ませるくらいでも余計な感じがするくらい
>>703 手っ取り早いのは専門サイトに登録して数案を見るっていう方法
>>709 引張は鉄筋で、圧縮がコンクリじゃなかったか。ん。
>>711 いくらでもあるよ。
紹介紹介で家を建てて、建てた家には一年に一度必ず点検に行き、
施主と長い付き合いをして成り立っている大工はいくらでも居る。
ただほとんどが50代以上なのが問題
平屋建て最強他糞
722 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 00:00:55.50 ID:jMjh7PSd0
>>717 工場生産ならミサワホームにしとけ。
名実共に地震に強い家は、東関東大震災でミサワホームだけだから。
ただ、他の家より坪単価8万〜10万は最低高いぞ。
723 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 00:01:24.27 ID:R1MuMH1Y0
あとハウスメーカーの監督も悪どい奴がいるんだよな
監督が駄目と言うとやり直しになるので接待しろと職人に言い寄る
724 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:01:36.09 ID:dR+hSipn0
>>704 監理が離れると余計だめじゃないのか
監理に責任持たないような事務所は本当にダメだと思うけど
あと、施主がどれだけ打ち合わせに時間をさけるか、というのが注文住宅のポイントだと思うんだが
施主が放任主義じゃあ、そりゃいいようにやられるのは当然だし
725 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:02:30.13 ID:b2F/jr/xP
ラーメン構造とか弱そうだからな
コシのある麺を使いたいな
どんなに頑丈な建物つくっても、
土台がぶっ壊れたらおしまい。
地面が沈んだり、傾いたり。
土砂くずれや水没や火事なんかも。
大工任せはやめとけ。
一階の床下にゴミを土の中に埋めるし。
トイレ使わずにユニックバスで尿をする人もいる。
これは俺が不意打ちで確認しに来たときに目撃した。
>>719 それは設計と大工が対等なのがおかしいんだよ。
大工が圧倒的に上の立場にいるほうが色々うまくいく。
建築士なんて法律をクリアさせるために居るってだけでいい。
729 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:03:07.74 ID:o0SkYJkUP
>>699 え、大工が先なの?
建築士と相談して作った図面をもとに建築士と提携してる大工がようやく出てくるんじゃないのか??
>>728 大工に口を出させるなって言ってるんだよ
施工で大工が圧倒的に上の立場にいるのは
むしろ推奨すべきだが
732 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 00:04:56.35 ID:2POji4ni0
>>724 大工が元請で設計は設計士に任す
それを施主と相談して手直しして建てる
一生住むんだから打ち合わせに時間を掛けて欲しいのが本当なんですが
一番困るのが放任主義で建ててから文句言う人なんだよね
733 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:05:20.51 ID:TY8eZ5UA0
>>717 マジレスすると、いきなり工務店やハウスメーカーに行かないで
世間話がてら、サッシ屋とか瓦屋とかに探りをいれるのが手っ取り早い
「あそこはやめとけ」とかすぐ教えてくれる
734 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/06/15(水) 00:05:22.60 ID:FkVeeij30
積水だっけ?ハイムさん呼べよ
735 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:05:41.73 ID:dR+hSipn0
>>728 腕のいい大工ならな
そうでなければどっちもどっちだ
>>729 そういう作り方だからクソみたいな家が出来上がる。
もともと大工ってのは設計して施工管理して人集めて金の管理して、
その上で家の骨組みを作るって仕事なんだよ。
腕のいい大工を中心に据えたほうが絶対に良い。
ただめんどくさいけどな。
738 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:06:59.41 ID:dR+hSipn0
>>727 最低だな、その大工
俺なら毎日顔出すぞ、さらには四方にライブカメラつける
さらには夜は写真撮りにいく
>711
他はどうか知らないが漏れの所は現場サイドで蓄積・改善はしている。
確かに見えにくい部分ではあるけれどもね。
現場も日進月歩の世界だから設計側もその辺り解ってくれると嬉しいのだが。
>>733 サッシ屋だけに
情報通なんですね
だからサッシ屋なのか
742 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/15(水) 00:07:35.09 ID:5reFRKzx0
>>722 ミサワホームって間取り工夫して建坪の割に広く使えるようになっているから結果的に他より安くなりそう
間取りに無駄が無いから35坪くらいでも広々と住めるのはミサワホームのいいところ
743 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:07:44.52 ID:iRbjU/fW0
>>728 姉歯先生とスーパーゼネコン鹿島のような関係か。
744 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:07:45.97 ID:Dx6N+z8h0
745 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:08:27.11 ID:TY8eZ5UA0
746 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:09:02.05 ID:dR+hSipn0
>>740 それを設計側にアウトプットしないと意味ないよ
昔はちゃんとそういう意思疎通ができてたみたいだけど、今は大工と設計は犬猿の仲になってるからね
>>738 そういう家の建て方をする最後のチャンスだと思う。
あと10年経ったらもう居なくなる
748 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 00:09:43.30 ID:2POji4ni0
>>731 それが設計士任せで不都合が多い原因だと思うよ
この前設計士からの仕事で終わった現場も
外壁が出来て足場を外すって時にドアを取り替えたいと言い出して
外壁の一部を取ったりしてたからな
雨樋もある程度勾配をつけて水を流すんだが
水が途中から溢れても良いから水平に付けろ!って言うんだよ
749 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:10:06.25 ID:xpq6L8VeP
>>704 監視役がいないと、親方がしっかりしてても見習いだの丁稚に手抜きされて欠陥住宅になるからそういう役割の人間を雇え、とは聞かされた
建築士だったか土地家屋調査士だったか、とにかく「士」が付く仕事だった
ハイムで決めかけてたのに、工務店や設計士探しから始めるとなると気が狂いそうだ・・・(;´Д`)
>>747 一つ伺いたいのですが、あなたのお仕事は何ですか?
752 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 00:11:57.59 ID:8gjq2sq10
>>720 そうなの? 俺が知らないだけかw
関係ない話をひとつ。
継ぎ手だっけ? 軸組で柱や梁の交差部の3D接合のアレ。あれを図面に起こせない大工が
全体の9割らしい。頭に入ってるものだから図面に書き起こせないのか、ケースバイケースで
継ぎ手を変えるから書けないのかよくわからんけど、図面にかけないと応力計算が
出来ないと思うんだけど、経験則に基づいて強度なんてわかるからやってないのかね。
753 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:12:16.16 ID:Dx6N+z8h0
754 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:12:24.72 ID:dR+hSipn0
>>747 そういうのは多分もうムリだと思う
すでに廃れてるよ
家建てる→展示場観に行く→ハウスメーカーと契約するだもの
大工が口はさむ余地が無い
大工(棟梁)に頼める人なんて、本当に極々少数だと思うよ
755 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:13:17.41 ID:TY8eZ5UA0
寝る前にいいこと教えてやる
「雨仕舞いをしっかり見れる経験のある監督を選べ」ってこと
家作りは経験、デザインより経験、かと言ってお爺さんじゃダメだけど
コーキングひとつにしても自分で打てる監督にしとけ
以上。寝る
鉄骨はガチガチで揺れてもしならずにぐにゃっと曲がるイメージがついてしまった
ハウスメーカーが大手ってだけで真に受ける馬鹿、相変わらず多いな。
積水ハウスなんかムチャクチャに訴訟抱えてるのに、日本人の
「皆と同じなら大丈夫だろう」という思考停止な大手信仰は手が付けられない。
ま要するに、「馬鹿は高くつく」という事だがw
>>704 設計料20%ってぼられすぎじゃないの?
759 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:14:48.19 ID:xpq6L8VeP
>>710 平リーマンに無茶言うなw
>>719 昔は間取り・デザイン重視だったけど、流石に今は堅牢性重視になった
だから実際の大地震に耐えた実績のある大手メーカーしかない、って決めてたの
それが崩壊した今となっては、サイトでプランを見比べる程度では怖くて選べない
760 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/06/15(水) 00:14:59.72 ID:dR+hSipn0
>>748 それは単純に設計士が能無しなんじゃないのか?
というか、設計士云々は抜きにしてもありえないだろそれはw
761 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:15:52.02 ID:iRbjU/fW0
耐震性能と経年劣化や住み心地は結構相反すると思うが。
どっちか犠牲にしないと。
762 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:15:59.45 ID:5v6vittK0
ラーメンズとロッチの区別がつかない。
あと、フルポンとしずるの区別もつかない。
村上って、両方掛け持ちしてねーか?
一番信頼してる大工?さん
ドリフの美術スタッフの方々
大掛かりな仕掛けを製作してるのは凄い
家の建築依頼してみたい
一階部分は鉄骨で2階は在来っていうのはできないの?
じゃーどこのラーメンが一番うまいの?
766 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:17:27.68 ID:1NNbHp9U0
767 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/06/15(水) 00:17:38.91 ID:Dvfp4yZQ0
一番安全なのは家を建てない事
768 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:18:38.05 ID:xpq6L8VeP
>>722 ミサワって合板パネルだっけ?
相当頑丈らしいけど、耐火性の問題で木造は完全除外してた
最初は一条の免震ゴムにもかなり惹かれたんだが、木造だから諦め
ミサワが鉄骨やってりゃなぁ・・・
769 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 00:18:41.08 ID:2POji4ni0
>>749 しっかりした親方の下はしっかりしてるよ
適当な親方だと・・・
近所で建った人に評判を聞いてみれば良いと思うんだけどね
>>752 図面って言うか墨付けが出来ない大工も増えてるからね
PC加工で出来上がりを持ってきて建前をやる
ただ古い家の増築等は墨付け経験が欲しいと聞いてたから大変だ
>>758 設計管理だよ
管理分も入ってるからね
>>760 それが何人もの設計士の仕事したけど殆どがそうだったw
簡単に直せると思ってるから困るんだよ
設計の仕事やってるけど、遠い親戚が今度家建てるから
施工の様子見てくれって言ってきてめんどくさい。
そんな暇ないし、金出す気もないみたいだしでマジうざい
772 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 00:18:49.08 ID:iRbjU/fW0
773 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 00:19:01.87 ID:2POji4ni0
774 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 00:19:29.86 ID:f4dUk/e00
建物じゃないけど、火災保険の免責条項に「放射能汚染」があってワラタ
契約読み直してみると以外な免責条項があるもんだ
775 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:20:08.85 ID:W2JPH15u0
ハウスメーカの営業の言うことは信じるなってことだな
古民家最強、3.11に余裕で耐えたうちに感謝
新建材で密閉はやだ日本の風土に合わん
いい大工探せって連呼しても普通の人には無理だろ
ほいほい見つかるならハウスメーカーのシェアが高いわけがない
779 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/06/15(水) 00:21:58.22 ID:79lU44pI0
スズキハウス
>>746 もちろんその通り。ちゃんとOutPutしてるつもりなんだが・・これがね〜。
正直、今の「建築士様」達の多くは現場をよく知らない。
学校卒業->建築士免許取得->「漏れは意匠専門w」とかでやってる椰子が大杉。
現場監督叩き上げの建築士は流石によく知ってるから隙が無い。
おまいら、建築士を選ぶなら現場叩き上げの椰子がいいぞ。
>>775 ちょろっとそれ系の板覗いたけどハウスメーカーの優劣が
人によってバラバラでハウスメーカーの自演かと思うほどだった。
結局どこに頼むべきなのか全くわからなかった。
782 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:22:13.38 ID:xpq6L8VeP
>>733 何か用があればその手も使えるが、うちは賃貸だからどっちにも全く縁が無いw
そういう裏話的な情報を知るには結局ネットしかないんだが、工作員が入り乱れてどうにもこうにもw
わざとガラス割ってガラス屋呼んで聞くなんて方法でもやるべきなのかな
それで情報得られりゃ安いもんだしなぁ・・・
783 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:22:26.83 ID:W2JPH15u0
設計士で現場経験ある人は無茶言う時に下手に出てくるから困るよな
セキスイって在日がどうのこうので叩かれてなかったけ?
えー、恫喝ハウスだけじゃなくハイムもダメなの?
南海大地震が来たらホームレスになっちゃうよ
営業連中・実際に設計してる建築士の給料、それにTVCMやらモデルハウス等々、
色々含めてるのに「設計料無料」とかいうのを真に受けてる馬鹿は、中間搾取でカスカスの金で
下請がモチベーション低く立ててるゴミに住んでなさい、って事だよ。
まぁ、それでもなお「大手ハウスメーカーなら皆と一緒で安心」とか思ってる奴って、
今なお原発汚染エリアから逃げない馬鹿と全く同じだから。
788 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/15(水) 00:28:05.62 ID:nGfGa/V+O
ウチはミサワの賃貸だけどドアと床下収納の蓋が
干渉するようなアホアホ設計だよ
789 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:28:11.43 ID:xpq6L8VeP
>>736 もう2年も前から建築の情報集めをしていたんだが、大工→設計士って流れは初めて聞いたのよ
色々読んでも、「優秀な設計士が設計して耐震シミュレーション、それを元に大工が建築」って話ばかり
俺の中では、大工はあくまで建築士の手足ってイメージだった
こんな流れもあるなら、また一から情報収集しなおすわ
>>748 それ大工の発言力云々とは関係ない事象だな
施主がドア付けろと言い出したら、大工の発言力がいくら大きくても
不可避だろ
>>759 ミサワか住友の2択だな
>>768 ミサワも鉄骨あるで
791 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/15(水) 00:29:47.94 ID:JwRUmPsw0
セキスイハウスって朝鮮人社員が配水管にネズミの死体詰めてボッタクリとかやったんだっけ?
793 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/15(水) 00:31:36.31 ID:NW5NGQGhO
つまり思いきって大きいのを一軒建てるより
二世帯みたいに小さめだけど頑丈なのを別々に建てて渡り廊下付けて
のほうが地震に強いし片側ずつリフォームできるからお得なの?
>>754 楽チンだからな。
少なくともそれで新築と呼べる間は他に見劣りしない家が持てる。
俺自身が仕事貰ってる大工みたいに職人集めて毎日現場にいて、
細かいところ見て回ってって言う大工に頼むと何か確認したいことがあるたびに
施主に電話して呼び出してって言うやり方はもう誰にも求められてないな
>>793 渡り廊下のExp.Jで壊れる
最悪の場合、転落死するかもよ
( <((●))> _ <((●))> )
796 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:35:36.42 ID:W2JPH15u0
高層や意匠物件でもない限り優秀な設計士といったら
コミュ力のある設計士の事だな
797 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/15(水) 00:36:04.02 ID:JwRUmPsw0
ああ思い出したセキスイハウスって
ぼったくりリフォームをお断りした客に在日けしかけて訴訟起こしたクソ会社だ
在日社員
セキスイハウス vs 客
在日団体
NHK
こうなったやつ
以上、レポっす
>>789 少なくとも1950年代まではそれがあたりまえの家の建て方だったのよ。
>>796 いくらコミュ力あったって職人と建築設計の人間は違う世界に生きてるから限界あるよ。
大工が間に入ってくれることでどれだけ仕事が楽になるか。。。
建築にたずさわってる人間が設計士って言うのはすごい違和感
設計とか建築士っていうならわかるけど
ほんと、家って金かけようと思えば無尽蔵にかけられるし
かけないでくれって言ったら、寒々しくなるまでかけないし
おっそろしいな
802 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:38:45.85 ID:xpq6L8VeP
>>769 「家」という物を分かっている人なら的確な感想を聞けるだろうけど、普通の人だと、「あー、ちゃんとやってくれたわよーwww」とか言われるに決まってるw
天袋の中を見たり基礎工事をしっかりしてたかどうかなんて監視してた施工主なんてまずいないだろうし
欠陥住宅訴訟は山ほどあるけど、そういった致命的な工務店・大工を避けるノウハウなんて存在するのかな
俺のスキルでは到底探せそうに無いから怖い・・・
>>797 さっきからなんなんだよ
ハイムの回し者かよw
804 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/06/15(水) 00:41:00.67 ID:JwRUmPsw0
>>803 いやそういうのあったなって思い出しただけ
これハイムだろ?
要するにセキスイって付く会社に家を頼むのは自殺行為だねってこと
805 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:42:51.37 ID:xpq6L8VeP
>>787 ま、家に限らず結局は何でもそうなんだよな
美味しんぼ読者ならよく分かってる話だw
でも工務店程度が筑波の実験所借り切って耐震性の実験なんてできないし、やっぱり大手って事になっちまう
>>802 断言するがいい家ってのはめんどくさい人間関係を作ってそれを維持して
施主も職人もみんな一緒にひとつのいい仕事をやり遂げたって思えるくらいじゃないと出来ない。
でもたぶん腕のいい大工を一人見つければ後は人も集まり金もうまく使われて
施主が途中で投げ出さない限りいい家が出来る。
大工ってのはそういうハブみたいな存在だと思う。
807 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 00:46:07.09 ID:8gjq2sq10
>>802 家を建てようとしてる多くの人が望んでるのって、いい家を建てられる人(会社)を
見つけることじゃなくて、致命的な工務店・大工を避けることだと思うよ。
だめな家さえ作られなければ、後は予算と施主の好みの領域なんだし、そういうだめな工務店・
大工・メーカーを見つけるノウハウは切実に求められていると思う。
>>805 そういう場合は大学の研究室に社会人院生として潜り込んで(ry
とまではいかなくても、(予算を取ってもらえそうな)大学の研究室に泣きつく手はなくはない
>>808 工務店の大学選びから始まるのかよw
無理ゲー過ぎる
810 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 00:48:47.02 ID:xpq6L8VeP
>>790 えええ、ミサワも鉄骨やってるの?
完全に木質パネル一本だと思って全然調べてなかった
ミサワも調べてみるよ
住友は林業のほう?って言うか建築部門は林業しかなかったっけ?
姉歯物件は事件後に補強されてるから、結果的にどこよりも頑丈になってるってのはマジなのか
812 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/15(水) 00:52:05.34 ID:ZfWGisAXO
>>810 むしろ鉄骨を売りにしている
あとは免震から制震へ
なにがなんだか
うちは木質パネルで九年目
813 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 00:53:53.19 ID:wYnMsahF0
てか、TBSの報道を信じてるおまえらってなんなの?
814 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 00:54:17.18 ID:yjPPDn5G0
>>742 35坪でも標準天井高2.6mとか、吹き抜けとかやってるのはミサワ位だしね。
ただ、パネル工法の難点はニッチを作りにくいことかな。
>>811 姉はに限らずあれ以来結構耐震補強するとこ多いからどこよりもって事は無いだろうけど
話題になった事件だし審査、管理きびしそうだからそういう意味で一定の信頼は置ける気はする
816 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 00:56:49.33 ID:yjPPDn5G0
>>768 ミサワ鉄骨あるけど、合板パネルでも防火性能はかなりいいよ。
というのもパネルの中に延焼防止材を入れてる。
南極基地で求められる防火性能をクリアしてるからね。
南極基地と一般住宅の違いは、断熱性能位だから。
>>813 噂の東京マガジンで取り上げる住宅問題は
結構切実だから見てる人は多いんじゃないの?
818 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 00:58:53.86 ID:yjPPDn5G0
>>810 とりあえず、木質パネルでも防火性能が通常の木造と違うというのを認識したほうがいいかも。
ミサワの木質パネル工法はガチで強いから、これを選ばないのは勿体ない。
819 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 01:00:23.49 ID:wYnMsahF0
>>817 それが捏造だとか偏ってるとかって考えにはならないわけ?
問題があってもよくCM買ってもらってるメーカーは悪く報道しないのがテレビ局
820 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 01:01:13.01 ID:xpq6L8VeP
>>806-808 >>812 >>816 社畜なのでそろそろ寝ないと・・・
2年かけて建築関連雑誌やネットの体験記読み漁り、複数の展示場へも通って、ようやっとハイムに決めかけたのにまさかこんな事に・・・
今までやって来た事を思い出し、これから新たに調べ直さなきゃと思うと力が・・・
せっかくレスくれたのにすまん
訴訟すればいいやん
822 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/06/15(水) 01:01:57.15 ID:uR2pa2T10
うどん大勝利か
823 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/06/15(水) 01:02:42.31 ID:XPoD06Kq0
ν速の建築スレはなぜか良スレになりやすいな
>>820 人生最大の買い物なんだぞ
もっと慎重になってもいい
あ、ローンがあるから早めに越したことはないんだがな
近所の国道沿いのラーメン屋の看板
ベニヤ板に手書きで「らーめん」と書かれたものを
「らーぬん」にしてやった。
そしたら店主「ラーメン」って書き換えやがったからやっぱり
「ラーヌン」にしてやった。
>>820 そんだけ調べて1件のケースでひっくり返すのはある意味すごいな
あと2年かけて大工探したほうがいいぞ
高級路線メーカーの癖にけちくさいな
>>823 なにげに建築関係者って世の中に多いからな。俺もそうだが。
よって専門スレ並のネタが出やすいから、毎度なかなか勉強になる。
829 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:05:49.89 ID:sQXN8PQK0
830 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:07:55.77 ID:sQXN8PQK0
>>177 つい先日最終変更契約も終わってちょっと落ち着いた。
831 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:08:57.16 ID:sQXN8PQK0
832 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 01:10:27.60 ID:yjPPDn5G0
>>831 サーセンw
ただお前にとっては褒め言葉だと思うんだが
もう家に住まなきゃいいんじゃなかろうか。
そうすれば地震で家が壊れるということはない。
発送の転換。
834 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:11:20.56 ID:sQXN8PQK0
>>832 そんな事書くと「馴れ合い死ね」「取り巻き死ね」って言われるぞ。
835 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 01:11:52.39 ID:yjPPDn5G0
>>834 馴れ合いの為にお前がいるのに、何をいってるんだよ死ね
836 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:12:38.39 ID:sQXN8PQK0
風呂の入口扉を全面ガラスにしたら30万値段上がってワロタwww
837 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:13:49.92 ID:sQXN8PQK0
早く家建たねーかな。
ニュー速の家スレに貼りまくって叩かれまくってフル勃起したい。
838 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 01:14:36.39 ID:yjPPDn5G0
>>836 メーカーどこ?
大量仕入れしてる範囲外のオプションつけると馬鹿高くなる
結局、何坪の家になったのさ
839 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 01:14:36.45 ID:VDTg8mTC0
>>836 どうせなら4畳ぐらいのカスタム風呂にしろよ。
840 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:14:39.63 ID:sQXN8PQK0
風呂にテレビ付けただけで30万超とかアホかよ。
千葉は欠陥見つけたら容赦なく晒してくれそうなんで楽しみだ
842 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:15:46.17 ID:sQXN8PQK0
>>839 俺長風呂だから広いと冬寒いじゃん?
つーか金がなかった。
察しろ。
843 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/06/15(水) 01:16:11.37 ID:/qivobwt0
積水またやったのか・・・
844 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:18:05.58 ID:sQXN8PQK0
ヘーベル営業マンの前で一言でも「セキスイ」って言ってみろ。
ものすごい勢いでキレはじめるから。
(ヘーベルは標準の風呂で積水の入れてるくせに)
845 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/06/15(水) 01:18:54.54 ID:uR8jkMMS0
>>199 イカレてたら大ニュースだもんな。ニュースがないってことはそういうことだよな。天才だよ。
システム系のオプションはやめとけってw風呂テレビとかジップロックスマフォでいいだろ
847 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 01:19:47.77 ID:VDTg8mTC0
>>840 そういや、去年建てた奴の家の風呂にTV付いてたな。
8インチぐらいだったけどそんなにするのかw
848 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:21:11.18 ID:sQXN8PQK0
>>846 パナのアラウーノ入れようとしたら
「パナは陶器じゃないから汚れ落ちませんよ!!」って
ウソかホントか分かんねーこと言ってたな。
だったら標準採用するなと…。
ヘーベルっとこんなんばっかだぜ。
849 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:23:25.92 ID:sQXN8PQK0
>>847 12インチからデカ目のに変更するだけで
20万上がるとか言いやがったから妥協した。
施主支給も嫌がってた。
無理じゃないんだろうけど。
>>849 風呂テレビが欲しいなら小窓と収納付けてもらうだけが一番コスパいいぞ。
家電埋め込みとかアホとしか言いようがない
851 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 01:25:52.37 ID:yjPPDn5G0
>>848 それはねーわ
パナのアラウーノがスゴピカ浴槽はじめてから、TOTOとINAXも真似し始めたのに。
852 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:27:02.56 ID:sQXN8PQK0
853 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:28:18.96 ID:sQXN8PQK0
>>851 俺もそう思った。
多分、俺の想像だけど
パナ製品の供給メドが立ってないんだよ。震災の影響で。
エコキュートも勝手に長府製作所にされててブチギレたもん。
>>852 風呂場から見えるようにガラスの窓付けてもらって、
反対側の壁から開けられるようにテレビを置くための収納付けてもらうんだよ。
もちろんコンセント付きで。
855 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:31:09.22 ID:sQXN8PQK0
>>854 それはちょっと貧乏くさいだろ…。
折角だからさぁ、どうせ二度と家建てらんねーだろうし。(ローン的な意味で)
856 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 01:31:12.13 ID:yjPPDn5G0
>>853 まてまて、それはストップした方が良いよ
エコキュートって低重音問題で、パナの最新式が最も評判良い。
さらに、今日発表した新製品でさらに騒音対策してきてる。
アラウーノの場合、人造有機ガラスでコーティング済で
とにかく汚れが落ちるのと、家庭用台所洗剤で洗える素晴らしさで
グーッとシェア伸ばした。
だから無意味にTOTOとかは「こんにちは、陶器のトイレです。」とかいうCMしてる。
性能からいえば、アラウーノ最強っすよ。
857 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 01:31:44.54 ID:VDTg8mTC0
>>854 リモコンとスピーカーどうすんだよ。
完全防水のipadでねーかな。ziplockだとちょっと怖い
858 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:33:08.97 ID:sQXN8PQK0
あ、あと玄関はキーレスにしてパナのインターホンと連動させた。
オートロックだし2階リビングからの解錠も可能。
そのインターホン親機には火災報知器も接続して全部連動させた。
連動大好き。
ガラスコーティングなら落ちるだろうし薬品耐性強くて良いんじゃないか
860 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:34:16.84 ID:sQXN8PQK0
>>856 うん、エコキュートはパナにした。
リモコンがかっこいいのが選定理由www
だよな。
アラウーノ欲しかったんだけどあの営業の剣幕じゃ無理だわ…。
>>857 そういう家電系の設備なんてすぐに陳腐化するし、家よりはるかに寿命短いからな。
壊れて放置はさらにびんぼくさい。
iPadはIPX8の防水ケースあるぞ
863 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:38:39.73 ID:sQXN8PQK0
>>861 なんか営業がいくら言ってもカタログとかよこさないからよく分かんないんだけど
電気錠はゴール製らしい。
その制御ユニットをパナに繋いでるみたい。
とにかくヘーベルは一歩突っ込んだ資料を出し渋る。
自分で調べようにも型式がヘーベルオリジナルになっちゃってるから
ネットで調べても全然引っかからん。
ヘーベルのこの部分はかなり糞。
特に機械に強い人間にはかなりのストレスになる。
864 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 01:39:31.85 ID:VDTg8mTC0
>>858 キー連動もできるのかよ。うちのどこでもドアホンでもできねーかな
865 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:39:41.83 ID:sQXN8PQK0
>>862 風呂TVはネットで買えばかなり安い。
配線も穴もあいてれば接続、固定、
シーリングして終わりだから大して工賃もかからん。
>>855 それは設計次第。陳腐化した家電の方がよっぽど貧乏臭いぞ。
ちなみに、某大手石油の親族(超金持ち)の別荘もそうなってる。
>>863 鍵はゴールなら大丈夫だな、カタログくれないのはそいつが説明できないからじゃね
868 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:42:01.57 ID:sQXN8PQK0
>>866 別にそういうの興味ねーな。
金持ちと比較したってしょうがないだろw
869 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:43:43.90 ID:sQXN8PQK0
>>867 それだ。
電気関係が致命的な知識力で本当に困る営業だった。
ヘーベルのアンケートにも書きたかったけどさすがにそこは空気読んで
「とても素晴らしい」に丸しといたわ…。
家建て終わるまでにやる気なくされたら困るからな。
870 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 01:46:24.36 ID:VDTg8mTC0
>>866 10年前のカーナビみるようなもんだからなぁ
871 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/06/15(水) 01:46:49.81 ID:rahAtF2RO
カタログは社員研修しか持ってないんじゃね?
違う店で無理いってもらったら中にアンダーラインいっぱいだった
872 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/15(水) 01:46:51.94 ID:EXMw2CSb0
ラーメン構造って何じゃ
汁、麺、具がドンブリの中で一体となってかもし出すハーモニーみたいな何かか
873 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 01:47:10.82 ID:56dsyldB0
こういうこと繰り返してたら家売れなくなるだけなのにね
目先の損失で将来の可能性潰すとか
\ /| ┃ ┃ / /
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┃ ┃ ┛ ┗ ┃ /
┃ /
|/ ┏━━━━━━━┓
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┃ ┃ ┃ ┃
┃ ┃
━━━━┻━━━┻━━━┻━━━━━
>>869 ていうか、お前みたいに特徴的な書き込みは特定されてるよw
876 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/15(水) 01:50:45.36 ID:bRprnOp70
工務店上がりの一級建築士の義父が建てた家に移り住む俺が最強
877 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:52:05.13 ID:sQXN8PQK0
あと、調子にのって色々オプション付けまくってる時は
「あとで(資金的に)取りやめることになったら大変ですからホドホドに…」
とかこっちのふところを心配してくれてるような素振りしてるくせに
いざ、変更契約前の総計で初期プランから+600万になっちゃってて
じゃーこれはやめよう、コレも高いからやっぱやめとこうって言い出したら
「いやいや!行けますよ!大丈夫です大丈夫です!!」
とか必死になりすぎてて萎えた。
「おめー結局最初から高い装備外す気無かったんだろwww」って。
878 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:53:20.00 ID:sQXN8PQK0
>>875 俺、ヘーベルコミュでも同じ事言ってるから気にすんな。
879 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:55:20.64 ID:sQXN8PQK0
今回は震災の影響で途中で打ち合わせ止まっちゃって
だけど着工日は決まっちゃってるから後半のドタバタっぷりは凄かった。
わざわざ幕張にまで呼び出されたし…。
もつと詰めて打ち合わせしたかったのに後悔ばっかり残ったぜ。
家建てるぐらいでこんなハイテンションになって書き込んでる千葉を見てると、
宝くじの当籤者に配る冊子の必要性がリアルで納得できるな・・・。
881 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/15(水) 01:57:36.59 ID:bRprnOp70
ぶっちゃけ分譲賃貸マンションを転々として
最終的に介護マンションを買うのが一番いいと思う
882 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 01:58:16.06 ID:sQXN8PQK0
あとさ、出来ないことは「出来ません!!」って物凄くきっぱり言い放つくせに
出来ることは「出来ます!!」って言ってくれない感じだった。
後半はあからさまにめんどくさそうだったし…。
おめーら、家選びはハウスメーカー選びじゃねぇ。
良い(気が合う)営業選びだ!!!
設計さんは良い人だったけど
あとは微妙な人ばっかりだったな…。
これは公平に見ても施主が悪いな・・・
スーパーラーメン構造にしとくべきだったな
885 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/15(水) 02:01:27.23 ID:0tjMppMn0
もうこれは訴訟するしか手がないだろ
パナホーム最強伝説
揺れにも強かったしヒビ割れも無かったしw
887 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 02:02:57.64 ID:sQXN8PQK0
>>886 うちは内装がほぼパナホーム化してるわ。
888 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 02:04:36.65 ID:sQXN8PQK0
あとヘーベルっていまだに尺寸法で
天井高が2400しかねーから気になる人は絶対やめたほうが良い。
俺今4メーターの傾斜天井住みなんだけど
暫く天井の低さが気になると思うわw
890 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 02:05:55.96 ID:sQXN8PQK0
>>889 アホじゃなかったらこんな暴露しないだろ。
お前バカかよ。
891 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/06/15(水) 02:06:16.14 ID:yjPPDn5G0
日本人のくせに
そばとか素麺とか冷や麦にしないからや
893 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 02:07:55.24 ID:sQXN8PQK0
>>891 行くとしたらダイワしかねーんだけど200万もったいねぇw
しかもダイワで屋上欲しいんですけどーって言ったら
「あんなもんすぐ使わなくなりますよwww」って言いやがったからその場で切った。
>>890 素直な感想言っただけなんだがな
自身でそう言ってるんなら別にかまわんだろ
積水ハウスの住宅資料館見たけど明らかにラーメン構造は素人目で見ても地震に弱そうだった
896 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 02:09:06.97 ID:VDTg8mTC0
いや、屋上はつかわねーよ。防水痛むしw
897 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/15(水) 02:10:05.24 ID:xjeX+5/I0
カンナ社長はなんなんだ
>>893 防水工事で金をどぶに捨てる余裕があるんならいいんじゃないの?
899 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/06/15(水) 02:12:36.46 ID:sQXN8PQK0
>>898 ヘーベルは30年後に400万だってよ。
いくら金があっても足りねーわ。
ラーメン構造は重量鉄骨でガッチリ作ればすげえ丈夫に作れるぞ。
あたり一面吹き飛ぶ大爆発起きても骨組みが残る位に。
軽量鉄骨だと四角い枠は斜めに壊れるよね、
ってことにしかならんけど。
902 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 02:31:33.84 ID:8gjq2sq10
>>859 ガラスはたんぱく質やカルシウムの汚れはめっちゃ落ちにくいぞ。陶器でも
落ちにくいのは同じだけど。
903 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/06/15(水) 02:33:23.66 ID:G30K1IFB0
i8a3
904 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 02:37:29.53 ID:fvzlRIdq0
東日本ハウス築15年の実家は10m級の津波にも耐えて浸水すらしなかったというのに
まぁいろんな偶然が奇跡的に重なっただけなんだろうけど
905 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/15(水) 02:46:44.67 ID:VLG6gnJWO
906 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 02:56:08.69 ID:Pnz0Ear50
これでスーパーハウス最強伝説が立証されたな
907 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/15(水) 02:57:26.04 ID:0tjMppMn0
ダンボールハウス最強伝説
908 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/06/15(水) 02:59:12.97 ID:DoSab1WVO
信頼性が達川レベルってことか
ネギ大盛り構造はまだか?
910 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/06/15(水) 03:24:40.79 ID:TFGaKE6rO
ダイワハウスは?
911 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 03:58:25.90 ID:3y8/rwXz0
912 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/06/15(水) 04:06:09.02 ID:8nhK30FE0
津波マシマシ
弱みを握って報道で脅して、弱体化した隙に○○○○な勢力が買収したり乗っ取る簡単なお仕事ですw
914 :
名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区):2011/06/15(水) 04:20:34.70 ID:bJ0yYgM+O
ハイムの内装は作り付け家具やバスキッチントイレ以外下請けの仕事だろ?
壁(部屋のパーティション)はユニットそのものと関係ないはず
窓がゆるゆるなのはハイムの責任か
915 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/06/15(水) 04:20:57.49 ID:eLO2Q5Df0
メーランぞうこう
業界人ぽく
>>34 ヘーベルだろ、一軒も倒壊しなくて燃えなかったとさ。
カタログにも出てたわ。
>>293 倒れた塀、積み重ねただけか?
鉄筋を下から通してないように見えるが
919 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/06/15(水) 04:55:56.08 ID:CdXyoDcb0
>>56 史上最強のヅラ建築家だな
どこも損壊していないし
920 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 05:00:56.77 ID:gXUlDQOc0
ラーメン構造って響きがいけない。よわそうだ
くたばってしまえ ラーメン
民主党みたいな言い訳
923 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/15(水) 05:58:30.99 ID:NQnkBSM10
「ちぢれ麺的な波打ってる何かが集まると、なんか強い!」的なアレだと勘違いしたって誰も責めない安心しろ
924 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 06:08:07.25 ID:Dr06qA990
>>235 こんなコンビニみたいな外観の家立てたい奴の気持ちがわからん
>>293 外壁の剥がれはデフォ
継ぎ目はゴムだし、意図的にやってるやつ
っていうか構造体があれば壁は要らない設計なんだし、住んでも問題はないと思うがな
ここまで崩壊すると考えものだけど
ようつべ消されてるな。見たかったなー。
927 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 06:53:51.42 ID:2POji4ni0
>>893 屋上もしっかり定期点検しないと雨漏りの原因だから気をつけてね
パナホームってパナソニックの子会社?
これ見たわ、またクレーマーかよと思ったら、マジで可哀想だった。周りの家がピンピンしてるのがなんともね…
この番組出てた家族地震保険入ってなかったみたいね
後、建築中隠し撮りしたりしてちょっと変わった一家
932 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 07:46:16.80 ID:TY8eZ5UA0
パナホームとか言っても実際施工するのは地場のそこそこ大きい建設会社
建設会社と行っても住宅専ではなく、公共工事やってるような会社の経営の一つが多い
しかも更に下請けに流すから意味もなく坪単価が上がる
933 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 07:52:21.08 ID:AGda2KZw0
パナホームはパナソニックの子会社、最近パナがトヨタにパナホームを売りたがってた。
ミサワホームもトヨタの子会社になったね
年間建築数は積水ハウスと大和ハウスがトップ争いしてるけど
戦後の累積建築数はミサワホームがNo.1
その日本で一番家を建てた実績のあるミサワが倒壊してないとなると、なかなかのもんだね。あと南極使用のミサワホームは全く仕様が違うから意味ないお
鉄骨ラーメンも地震に強いはずなんだかなぁ、、ハイムと違いトヨタホームはまだ倒壊事例を聞かないからトヨタが倒れたら残念な工法になるんかね?
934 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/06/15(水) 07:56:04.30 ID:HcncyTmV0
地震だけならドームハウス最強だろうけどな。
ラーメン構造ってドイツ発祥だっけ?
あんな地震のまったくない国の技術が通用するわけがないよなそもそも。
936 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/15(水) 08:01:57.44 ID:3v/RpZdm0
>>934 今となっては用語がドイツ発祥ってくらいだな
ラーメン=額縁って意味なだけで
枠構造自体は珍しくもなんともない
937 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/15(水) 08:14:10.25 ID:3v/RpZdm0
>>916 軽量鉄骨とかプレハブ方式の微妙に安っぽい既製品住宅がことごとく耐えた>阪神淡路
そういうのはたいてい比較的新しいってのもある
阪神で壊れたのは一階が駐車場や店舗になってる通称「下ピロ」と
在来工法の古い木造住宅、屋根重いわ土台の継ぎ目腐ってるわ壁はただの土だわで
まあ、崩れる罠。
それで欧米の新聞に「木と紙の家」と書かれて「そのとーりですが何か?」と開き直る事しか出来なかったとゆーw
鉄筋コンクリビルで壊れたのは古いもの以外は鉄骨ジョイントの不具合、
平たく言うと設計ミス施工ミスの「不良物件」が多かった。
今ならかなり裁判沙汰になったはず。
でも施工メーカーがボランティアと称してさっさと解体撤去しちまったりして、証拠がない。こないだのNZ地震のビルみたいに、周りはピンピンしてるのにまだ新しいのが一棟だけグズグズに崩れてたりとかね。
938 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/06/15(水) 08:14:14.20 ID:e0ZzmGk40
パナホームだろ
あそこは潰れてよい
939 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 08:18:34.14 ID:j6pglhQi0
>>20 なるほどね
俺がもし住宅を建てることになってもここだけは絶対に頼んだらダメということだな
940 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/06/15(水) 08:18:42.60 ID:TD9QrgP30
うまそうだな
積水か…
942 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 08:35:11.65 ID:bwnyL3yb0
>>626 百年住宅(静岡レスコハウス)の家に住んでいるけど東海地震に耐えると思って建てたよ。
建物価格と固定資産税が高いのがネックだけど・・・・
どでかい地震がきたらどうなるかわからんけどね。
このスレ伸びすぎ
大手ハウスメーカーの現場に従事してる監督や現場の大工さんに
聞いてみればわかるよ。
そのメーカーで自分の家建てるか?って。
半分以上がnoだと思うよ。
>>943 てか静岡県民の書き込みが多すぎるwwwww
946 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/06/15(水) 09:17:44.82 ID:XWQmtluH0
ラーメンで作るのが悪いんだろ
建築家に頼んで建てた一見地震に弱そうなスタイリッシュな家が以外と頑強だったりするんだよな
複雑になればなるほど安全率が大きくなるから
逆に、どテンプレな家なんてギリギリの設計のところも多い
一見地震に弱そうなスタイリッシュな家が以外と頑強なんじゃないよ
頑強に作ってあるから頑強なんだよ
ピン接合最強説
950 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 09:44:39.07 ID:GvHsLIur0
一応設計上ではどれも基準満たしてるんだから崩れるのは地盤か施行ミスだろうな
ハウスメーカーなんかだと現場監督が一度に複数現場見てたりして全然現場にいないとかよくあるし
世の中壊れないものはないってことだよ
ハウスメーカーって長持ちさせようっていう気はないのかな。
地震には気を使ってるみたいけど。
ツーバイ最強でいいんだろ?
アメリカ人頭いいわ
これは保証するべきだろw
957 :
名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区):2011/06/15(水) 11:46:40.98 ID:WMZUX7o1O
で、倒壊したのは積水ハウスとセキスイハイムどっちよ?
適当な事書いてると訴えられかねんからな
958 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/06/15(水) 11:48:34.57 ID:65ZNlbPs0
詐欺だな
960 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 11:50:20.77 ID:G4bOLaAt0
セキスイハイムなんてほとんど工場で組み上げて箱で現地持ってくんだろ?
ちゃんと仕様通り作ってたらぶっ壊れようがねえ
明らかに地盤手抜きか施行手抜き工事だろ、十分訴えられそうな気がするんだが
>>931 建築中に撮影するのは何も問題はない
むしろ後々のためだろ
完成してからじゃ中見れないだろうが
変わってるというよりは賢明だろ?
ほったらかしにしてるほうがバカ
962 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/06/15(水) 11:57:15.37 ID:Jj59kvVHO
壊れた方が建築は潤うよな
俺ラーメン構造って頑丈にできるイメージが沸かないんだが
>>944 建主の人に会う機会が多い仕事してて、別にその人の職業とか関係ないからこちらからあえて聞くことは無いが、
たまに話が弾んで相手が自分の仕事の話をしてくるときがあるに、そういう人いるね。
むしろ私このメーカーの現場作業の仕事してて自分のも建てたんですって人は全然聞かないな。
営業職の人は別だがね
966 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 12:14:39.66 ID:G4bOLaAt0
>>965 下請けの人って、単純に在来軸組かRCで作る人が多いように感じるなあ
自分ならどうしますって聞くと、ほぼ全員がRCって言うもんな。予算考えないで会話するからだろうけど
>>964 大手は融通が効かないことが多い
住宅に関わった仕事をしている人間であれば、当然こだわるポイントも多いし自然と完全注文住宅をやっていないハウスメーカーは選択から外れる
うちハイムだけどうちが壊れるくらいの地震なら周りの家は跡形もないとか言われたぞ
969 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 12:20:41.65 ID:wsX7x3Xr0
建築現場の、普段はすげえダラダラして工期間際に本気出す伝統はなんなの?
>>967 そういう家を参考にしたいもんだよな
>>969 期限が近づくと部屋の掃除を始めるおまいらよりまし
>>968 それまさかハイムの営業に言われたこと信じてるわけじゃないよね?
972 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/06/15(水) 12:37:22.43 ID:G4bOLaAt0
>>968 メーカーに寄らず、額縁(ラーメン)構造って相当頑丈なんじゃない?
結節部が工場レベルで加工されて持ってくるんだし
姉歯out
セキスイin
974 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 13:02:37.11 ID:Rrpq+roD0
木造とかの戸建住宅なんて姉歯みたいな事してたってチェック機関なんてないんだろ?
儀礼的なものだけでしょ?
975 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/06/15(水) 13:06:55.08 ID:9QulrsBzO
ラーメン買ってくる
建築関係の職人は毎回あんな家住みたくないって言ってるもんなぁ
>>976 そっちちょっと高さ違くね?
↓
地面に土盛ってから巻尺当てろー
↓
はいオッケーですね
そんなもん
>>942 俺もコンクリ系。
今回、被害は固定してなかったタンスが倒れた位で、躯体や基礎は全く問題なかった。
高かったけど、その甲斐はあったと思っている。
コンクリ系は重量があるのでその分基礎には気を使ってるので大丈夫じゃね?
>>979 地盤調査ちゃんとした?
壊れなくても傾いたら目も当てられない
>>980 確かにベタ基礎でもやられてる。
軟弱地盤地域じゃ、何をやってもだめ。
高層ビル建てるような杭打つなら別だがw
982 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/06/15(水) 15:20:30.97 ID:A7cKFTNO0
983 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/06/15(水) 15:23:58.67 ID:wYiF2lIf0
静岡県民はSBSイブニングeyeでやってるマイホームばんざいのコーナー見ようぜ
水曜日だから今日やる
984 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/06/15(水) 15:32:44.10 ID:gQqr06FU0
宮城の震災後の写真でミサワの家だけ生き残ってたわ
>>980 やったよ
幸い地盤がしっかりしてたので普通に建てられた。
地盤次第で杭を打つと言われてたが必要なかったよ
在日恫喝のところ?
しんどい
989 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 16:09:56.70 ID:AGda2KZw0
蔵のある家であんなごちゃごちゃバランス悪い構造してるのに被害ないのか?ミサワ??そうすると耐震はパネルの時代か?
トヨタホームはいい買い物したな。
ミサワホーム(木質パネル構造)
トヨタツーユーホーム(ツーバイフォー=木質パネル構造の一つ)
スチールツーバイ(鉄骨のツーバイフォー、鉄骨パネル工法)
トヨタ
990 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 16:17:58.18 ID:AGda2KZw0
ミサワ(木パネル)
トヨタツーユー(木ツーバイフォー)
スチールツーバイ(鉄ツーバイフォー)
トヨタT&S(PC.鉄筋コンクリートパネル)
トヨタホーム(鉄軸、ラーメン構造)
木、鉄、鉄筋コンクリートの3種類のパネル工法をそろえてるのは強いな
積水ハウス、大和ハウス
木軸(モノコック構造)
鉄軸(ラーメン構造)
積水大和ヘーベル住林などの軸組
パネル主体の三井ホーム、住友不動産(ここは安くてデザインいいぶん、耐震はやや怪しいかも。?。)
木、鉄、コンクリートのパネルをそろえてるトヨタホーム
992 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 16:27:02.27 ID:AGda2KZw0
パナホーム忘れてた
鉄軸(ラーメン)と鉄軸(モノコック)
993 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 16:28:50.47 ID:AGda2KZw0
セキスイハイム
鉄軸(ラーメン構造)
木パネル(セキスイツーユーホーム)
ただ、ハイムは鉄軸ユニットのラーメン構造のが、セキスイツーユーの木パネルより耐震が強いとは言ってるけどな
パナホームの煙突は気休め
どこで建てても壊れるときは壊れるよ
ある程度のものは家に求めつつも万が一に供える行動はとったほうがいいよ。
すべてを家に求めるのは不可能
結局安い家建てたが正解ってことか
997 :
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/06/15(水) 17:02:37.15 ID:bmd6ysZ40
家建てるならダイワマンに頼めばいいんだろ?
998 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/06/15(水) 17:03:24.41 ID:oGa9gmzZ0
ハーイ
コンクリの家はガチンコで作れば永久に住める
もちろん設備の更新は必要だがな
1000 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/06/15(水) 17:05:22.01 ID:5reFRKzx0
>>997 うん
制震装置が割りと安く付けられるよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。