池田信夫「自然エネルギー厨は馬鹿。非効率的な発電方法で電気料金が上がり国民の負担が増えるだけ」

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1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：

再生可能エネルギーは原発の代わりにはならない

孫正義氏によれば「太陽光発電コストが原子力発電コストを下回った」そうだ。
他方で、彼は「これから20年間、再生可能エネルギーを全量買い取りで補助すべきだ」という。なぜ原発より安いエネルギーに補助金が必要なのだろうか。

そもそも彼の引用しているNC WARNなる反原発団体のパンフレットの数字には、何の客観性もない。
たとえばアメリカのエネルギー省の予測では、2016年でも太陽光(Solar PV)のコストは原発(Advanced Nuclear)のほぼ2倍だ。

しかもこれはワットアワーの比較である。原子力はコンスタントに電力を供給できるが、太陽光発電の稼働率は12％。
今回の計画停電のような夜間のピークには役に立たない。数字を見ればわかるように、
もっとも有望なのは非在来型の天然ガス(Advanced Combined Cycle)で、太陽光の1/3以下である。

したがって孫氏の話の前提が間違っているのだが、かりにそれが正しいとしても、アメリカで起こったことが日本で起こる保証はない。
再生可能エネルギーには広い土地が必要で、日本の面積はアメリカの1/25。しかも平地がその3割しかなく、アメリカのような砂漠はない。
いくら補助金を出しても、日本の面積を広げることはできない。

「20年間補助金をよこせ」というのは今後20年は原発と競争できないと表明しているのと同じだ。再生可能エネルギーの買い取り料金は、
4月から42円/kWhと電気代の3倍近いが、このコストは電力会社が電気代に上乗せして、すべての消費者の負担になる。
政府が全量買い取りなどの補助を行なうのは電力供給のためではなく、CO2排出量を下げるためだ。それはそれで一つの政策目標だが、コストは増えて国民負担になる。

欧州で行なわれているこの種の補助金は、再生可能エネルギーをクリーンだが高価な補助的エネルギーと位置づけるもので、
孫氏の信じているように原発を代替するためではない。飯田哲也氏の「再生可能エネルギーは
CO2を出さないでエネルギーを100％供給できる夢のテクノロジーだ」などという話は、この二つの目的を意図的に混同した政治的プロパガンダである。

http://news.livedoor.com/article/detail/5513114/
2 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:01:22.34 ID:GZw8OAvG0
で、彼は何の専門家なの？
3 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:01:28.15 ID:N37gav0p0
イケノブ乙wwwww
4 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:01:35.79 ID:vDBgpGDm0
電気料金が上がるのはまだいいけどそもそも需要満たせないでしょ
5 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 19:01:52.42 ID:DmphJdW30
福島県福島市の地表面　21.4μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=21foXtLKnmo

東京都杉並区の地表面 6.4μSv/h
http://www.youtube.com/watch?v=8rGiHdmsfUI&feature=youtube_gdata_player

千葉県松戸市の地表面 1.2μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=5Jf0w35dCeg&feature=youtube_gdata_player

神奈川県横浜市の地表面 1.6μSv/ｈ
http://www.youtube.com/watch?v=uyJE2JTFr4c&feature=youtube_gdata_player

地表面はすでに高濃度汚染されている
6 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:01:52.60 ID:2BM7VIjr0
日本の電気料金と発電コストには殆ど相関ねえよ
こいつこそ馬鹿だろ。電気料金はもっと別のとこで決まってんの
7 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 19:02:09.49 ID:f4Lo2yyr0
推進否定厨顔面ウランブルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/24(日) 19:02:28.61 ID:6fef707G0
池沼乙
9 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:02:30.15 ID:RBlZuRNJ0
で？こいつは電力会社から幾らもらってるんだ？
10 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/24(日) 19:02:34.71 ID:Z5H1MQCy0
この人はどこのジャーナルに論文を載せたんですか？
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:02:52.70 ID:v65RwFNhP
また犬作よりは百倍マトモなイケダか
12 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:03:02.09 ID:LyYreKZ60
自称経済学者・原発アドバイザーノビー
13 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:03:30.06 ID:mD6fnod70
>>4
> 電気料金が上がるのはまだいいけどそもそも需要満たせないでしょ

だな。
原発の安定供給力（過去形だったとしても）を舐めちゃいかんということだな。
ってか、「新しく安定したエネルギー供給源」が本当にあるなら電気会社や
エネルギー会社こそほうっておくわけがないのに、陰謀厨はなんでそんなことに気づかんのか。
14 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:03:30.47 ID:36xDYa4D0
さて、風評被害の額とどっちが高いでしょうね
15 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:03:35.15 ID:8FkuOGPe0
原発にも交付金が出てますが
16 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 19:03:47.94 ID:1IEeExfaO
尖閣近くのガス田使えと
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:03:54.50 ID:oO6tIYfa0
池田信夫が言ってるんだ、確実に間違いだろう
18 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 19:04:08.87 ID:gH5H5Id40
こいつでスレ立てんな、飯の種になるだけだ
19 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 19:04:11.05 ID:3UHETtIR0
あげろよ。バカ
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:04:17.10 ID:KBxCaNk50
濃縮作業や放射性廃棄物のコスト込みだと原発って相当金かかってそうだけど、
実際にはどうなの？調べたがわからん。
21 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:04:31.62 ID:2MkUOyfp0
誰？
22 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 19:04:36.48 ID:UzMPTIiM0
原発事故で電気料金上がりそうなんですが＾＾；
23 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 19:04:47.91 ID:8mFtE8gm0
全コスト試算してデータ出してから言えよ無能
24 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 19:04:59.64 ID:tr31+aS20
ヽ(m)ノ ﾋﾟｺｰﾝ
アメリカで作ってもらって、それ買ってくればいいんだ！
25 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 19:05:09.14 ID:DmphJdW30
６年前のニュースではなんと死者150万人！

チェルノブイリ原発事故の被害者でつくるウクライナの「チェルノブイリ身体障害者同盟」は、事故に関連する同国内の死者が１５０万人以上に上ったとの調査結果をまとめた。
事故で被ばくした人はウクライナ国内で約３５０万人で、うち１２０万人が子供だという。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005042401003588.html
26 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:05:12.93 ID:+irCEkKei
こいつって批判だけで建設的な意見言わないよね
27 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:05:13.51 ID:r/jcdeTJ0
私日本人だけど袖の下で東電擁護する日本人ってチョン以下だと思うの
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:05:33.41 ID:QEV9CcOY0
池田信夫が原発賛成派についたか
おわったな・・・
29 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:05:44.91 ID:ElMaED560
廃炉から放射性廃棄物の処理まで含めると、原発って
すごい高コストだよね（＾o＾）ﾉ
30 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 19:05:46.30 ID:+D7O/eSz0
あの日からすっかり消えた池田信夫厨房
31 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:05:53.54 ID:LyYreKZ60
>>21

こういう人
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kyoumoe/20110318/20110318124413.png
32 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/04/24(日) 19:06:03.19 ID:IeeaHYeX0
ドイツみたいに近国から買えばいい。
中共とか
33 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:06:13.14 ID:ZBShh25C0
こいつにも原発の金が入ってるのか・・
どこまで巨大なんだ原発マフィア
34 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:06:17.76 ID:7oGsCiG90
補助金を出す事でハコモノが増えて天下りも増加か
普通に考えれば東電の二の舞になってる罠
35 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 19:06:59.75 ID:EyHsaOo70
今現在清算してる原発の負担もパネーんだけど
俺らの奴隷っぷり凄いな
36 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:07:03.80 ID:ICUCCVia0
http://www.youtube.com/watch_popup?v=YcQ2j6bGxQo
37 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 19:07:26.27 ID:Vfh7/JcE0
国民の負担が増えたらいけないんですか！？！？！？！？！？
38 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:08:05.82 ID:2MkUOyfp0
>>31
小学生か
難しい漢字よく知ってるなあ
39 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 19:08:08.91 ID:YnlZiWB10
池田って批判しかしねえよな
40 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/04/24(日) 19:08:14.84 ID:tq3bxYAT0
原発の代わりは天然ガスでいいじゃん
41 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:08:28.16 ID:W7Tq8laa0
原発を超える発電効率のある発電なんかないんだから我慢しろよかぺ共wwww
42 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/24(日) 19:08:48.65 ID:P7fU3w4d0
オレは孫さん信じるよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47117671?ref=top

大手マスコミは東電のとズブズブ関係を知ったら信じられなくなった。
43 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:08:49.88 ID:XHgKtH7R0
電気料金と発電のための経費って正比例するの？
44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:08:52.81 ID:GhQ9uVf30
負担増えてもいいから投資しろ、って話じゃなかったの？
45 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:08:57.25 ID:Kw7AEiFF0
>>22
だよな。事故った時のコストも考えろよ
46 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:09:11.97 ID:Jd3D0ax80
ノビーはちゃんと代替え案も出してるだろ
47 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:09:16.08 ID:x+7HzEDb0
おかしいなー


原発の所為で電気料金上がる筈なんだけど
48 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:09:21.66 ID:XwtY0fx30
原発から抜け出すための金が莫大だからな
核兵器なんか持ってなくてほんとによかったよ
49 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 19:09:39.53 ID:ZrdNFVEOP
コイツを信仰してるのはニコ厨だけだろ
50 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:09:44.31 ID:/KE+6jAO0
この人よく知らんかったけど
残念な知識人だったんだな
51 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:09:53.67 ID:rn3SzJdF0
高コスト体質は他に原因あるだろ
52 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/04/24(日) 19:09:55.21 ID:JFUbsQY60
福島のせいで全国の電気代があがるんだろ
53 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 19:10:12.45 ID:tr31+aS20
>>43
正比例というか、
かかったコスト丸ごと載っけていいことに
なってるんじゃなかったかな。
54 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:10:26.91 ID:d845hGv/I
うぜーな信夫
55 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:10:57.03 ID:XHgKtH7R0
>>53
なるほど～
56 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:11:59.10 ID:0Zc5oJrJP
ノビーブチ切れ！ｗｗ
57 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:11:59.60 ID:STjUJETC0
福島の原発事故での自己処理費用も入れて
コスト計算し直してくれ
58 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:12:03.69 ID:f5igoZHA0
この人科学的に頓珍漢な事言ってるなと思ったら経済学者なのな
アメリカで博士号取った俺から見るとお話にもならないレベルの言説なんだが庶民には浸透しちゃうんだよなぁ
59 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 19:12:11.67 ID:BQKLZO00O
もやしって、放射性物質を吸収しないのかなあ
60 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:13:09.30 ID:tURMQbHH0
こいつって過激なこと言うことでブログのアフィで食ってるアフィ厨だろ
61 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:13:24.16 ID:LyYreKZ60
「原発のコストは幾らです」と提示できるとはもはや誰も思ってないで。
62 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:13:24.61 ID:t3Cx+P5y0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo5LtAww.jpg
•晴天の場合。雨天の場合に備え、この何倍もの広さと設備が必要。
•電気の大規模備蓄は不可。よって冬季の日の入り後、暖房ピーク時間にはお手上げ。
63 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:13:27.30 ID:71itTVeh0
原発も決して効率的とは言えんがな。
日本じゃ最終処分場すら作れないのに。
建屋に燃料棒溜め込むのがどんなに危険かまだ分からないのだろうか。
64 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:13:43.76 ID:nba0pCN70
これは電気代が上がるとか言う話じゃなくて
日本で作る製品の単価が上がって競争力に影響が出るという
事だ。早くハイドレートを利用可能なエネルギーにして欲しい。
二酸化炭素なんか知るか
65 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:14:15.16 ID:C5jVe2240
>>1
池田はコストで原発推進するってことは完全に利権に組み込まれたな
第三者が検証してない出来ない数値で優位性を論じるのは科学じゃないだろ。
ttp://www.taro.org/2011/03/post-963.php
66 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:14:18.88 ID:NroYaAlZ0
>>1
こいつアホかいな
推進厨にしてももうコスト面からは論破されるからCO2だのに逃げてるのにｗ
67 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:14:52.45 ID:I1LrsbS/0
アレ以降　だれかれとなく噛み付いて醜態を晒し続ける
池田信夫センセイの狂犬っぷり
68 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:15:10.55 ID:svdtCX1j0
原発にどんだけ税金が投入されてたか分かってて言ってるの？こいつ。
原発なんて、使用済燃料の再処理費用すらコスト換算に入ってないし
今回みたいな事故の賠償金、風評被害の総額を考えたら
原発が圧倒的に高くつく効率最低のエネルギーだって分かるだろうに。
69 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 19:15:31.84 ID:T67sG3dT0




　　だ・か・ら！おまえは原発の隣に住んでから同じこと言えよ！ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　はい、論破ｗ


70 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:15:49.13 ID:iUWdSaW9P
太陽光発電は広大な土地に敷き詰めるようなものじゃなく
家庭やビルに個々に取り付けてチマチマ電力を補うものだろ。
当面は火力水力原子力の代替になるようなものじゃないのに
原発推進派は「原発の置き換えは無理」とかいう極論を出したがるんだよな。
71 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:15:58.24 ID:1HWkaEgT0
各家庭で発電するようになればクソ東電に電気料金を支払う必要がなくなる
原発の代わりにはならないが原発が要らなくなる
72 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:16:16.29 ID:qvklih3z0
洋上風力と太陽光、小規模水力のハイブリットで対抗できる！
73 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 19:16:19.97 ID:O7gvnB5n0
確かに、太陽光発電は原発との組み合わせで力を発揮するが、原発の代替としては全く向いてない。
74 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 19:16:37.80 ID:pgCumUk+0
原発が無ければ今の電力不足は無かっただろうによ
75 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 19:16:47.86 ID:tNjtcBboO
日本の電気代が高いのは人件費がでかいだろ
それも派遣は嫌だ社員は保護しろと正社員の権利をガチガチに守ってきた国民に責任の一端があるだろうけどな
すぐにクビだとか減給だとかいうけど今の日本の普通の企業じゃできないから
76 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:17:01.28 ID:nFg/AWFW0
太陽光はまじでやめろ
無駄すぎる
77 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:17:02.99 ID:C5jVe2240
>>68
なぜか原発推進派は地震も事故も廃棄物処理もない
都合の良い理想環境下で優位性を語るんだよな。
その結果がこの惨状なのに。
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:17:11.31 ID:juoKcnmi0
今回の原発の事故処理の費用やら賠償金入れると原発由来の電気代幾らになるんだって話だわな
79 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:17:12.56 ID:tr7aLErZ0
金融業界なんかは東電とズブズブだから、東電擁護にまわる。
最近なら、原発の少量被曝に問題はないとか、もう宗教的。

社会の安全よりも自分たちの直近の利益のほうが重要だと考えてるか、らしょうがないけどね。
80 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:17:14.55 ID:LyYreKZ60
震災関連のノビーはデマは訂正すればいいとか言ってたあたりが最高潮だった
81 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:17:21.91 ID:b1JOSB220
>>1
お前の所には浜岡があるからな
82 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:17:39.90 ID:HgkZuIHv0
日本の三大虚業家
堀江　池田信夫
あとひとり
83 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:17:43.78 ID:7bSLwiYmP
ワンミスで保証金１０兆と県をひとつふっ飛ばした原発がかつてないレベルで負担になってますが・・・
84 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:17:49.30 ID:NroYaAlZ0
原発は通常時も交付金まみれ
もんじゅだの六ヶ所入れたらもっと掛かってる
しかしそれは「電力コスト」には含まれてません
85 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:18:09.51 ID:MF6bqqWzP
原発無くせ、今すぐなくせ厨のせいで貧乏人はきゅうきゅうだな
86 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:18:16.08 ID:3exDqFmB0
>>62
一般家庭に導入したって採算とれないよな
製造と販売の会社が儲かるだけで


技術が進歩してから
洋上で大規模発電がいいな
87 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 19:18:34.07 ID:9hIoSA8n0
もうすでに雇用の流動化を実現させて今の非正規＝派遣の労働環境を悪化させた後だよね。
なんでこんな社会的弱者に負担を押し付ける方針をもって良しとするんだよ。これがいい方向のわけがない。
原発のその後といい、池田は論理破綻してる。
88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:18:42.85 ID:N37gav0p0
>>70
そして手法については各個撃破なのな、組合わせてどうこうとかは考えずにww
89 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (dion軍)：2011/04/24(日) 19:18:57.13 ID:0ySbOBpm0
電気代が上がってもいいんで放射能撒き散らさない方でお願いします
あと、原発の方は廃炉のコストも試算に含めてください
90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:19:01.66 ID:pOf6U/Wc0
アレバが処理してる高濃度汚染水がまたすごい金かかるみたいだな
言い値でやってくれっつっちゃったみたいだし・・・
国が潰れるかもしれない
91 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:19:25.28 ID:/KE+6jAO0
科学の進歩でうまい処理方法が見つかると思ってたんだろうな
ところが放射性廃棄物はそんなたやすい相手じゃなkった
92 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:19:52.58 ID:fcioqLu70
>>1
去年までのソーラーバブルに合わせて中国メーカーがパネル生産を拡大したら
ヨーロッパでソーラーバブルが弾けてパネルがダダ余りになってるんだよ
スペインは完全に終わったしドイツ・イタリアの駆け込み需要が済んだら在庫山積み
安く仕入れる事が出来て原発問題で馬鹿が自然エネルギーと唱えてる
今こそ商売人にとっちゃ一儲けするチャンスなんだよ余計な水さすな
93 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 19:20:04.56 ID:CUMUG6DEO
もう原発事故のせいで酷い出費だろ
94 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:20:34.07 ID:t3Cx+P5y0
ソーラーパネルは、省令上の耐用年数は約9年。

原発は、約30年。
95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:20:33.85 ID:svdtCX1j0
ソーラーは、いままでほとんど研究費が負担されてないから
これから原発並に金を費やせば、それこそ技術革新で
今とは比べ物にならない発電効率にできる余地がある。

これは風力も水力も地熱も同じ。

原発に今までつぎ込まれた交付金の１％も自然エネルギーには入ってないからなｗ
技術なんて結局は金なんだよ。どれだけ金をかけたか、これが全て。
96 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:20:35.86 ID:ZZ9jWcuy0
この状況でも原発推進してますって諸外国からどう思われてるんだろうな
97 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:20:55.08 ID:khu6t+1aP
キチガイの言うことをいちいち取り上げるな
98 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 19:21:23.79 ID:TJctnLJT0
原発のコストに事故が起こったときの膨大なコストも廃炉費用も放射性廃棄物を保存処理するコストも含めないのは何なのかね
99 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:21:24.41 ID:C5jVe2240
>>88
発電方法を組み合わせたパッケージジングじゃなくて
個別の数値を比較して否定する詭弁を用いるからな。
NGワード:○○だから使えない。原子力の方が優れてる。
100 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 19:21:37.90 ID:wMASdxXA0
クリーンとかを投げ捨てなきゃダメだよね。
人類の生存に許される二酸化炭素の量は未だ全然余裕。
しかし核廃棄物処理はもう日本は待ったなし、どうするのこれ状態。
核廃棄物一つを取っても日本の原発はオワコン。

太陽光とか未だ実用レベルじゃ無いと思う。
ここは20年は火力に全力投入。
プチ火力発電所を地域に創る。
火力は石炭と天然ガスだ、両方ともにウランより枯渇予定年数が長い。
地域発電なら送電コストと送電時に放出されるエネルギーカットが出来る。

この20年の間に新エネルギー開発をやればいい。
恐らく都市レベル、生活様式レベルの改善が必要だろうが、戦後から高度
成長期、或いは江戸時代から明治時代の変革に比べたら可愛いもんだろう。

第一候補は天然ガス、第二が地熱、第三に風力、第四に生活様式改善、
第五くらいでようやく太陽光やその他トンデモ系代替エネルギーだろう？
101 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:21:55.71 ID:LyYreKZ60
>>94
件のところなんかもう40年っすよ
102 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:22:11.73 ID:n+8Cv5TT0
家庭用の電力なんて各自で発電できるようにしろよ
103 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 19:22:15.99 ID:pgCumUk+0
>>96
日本人はみんなマゾ
104 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 (dion軍)：2011/04/24(日) 19:22:25.22 ID:0ySbOBpm0
>>94
ヤバイな

●絶賛運転中の原発
期間　営業運転開始　　　名称　　　　　　　　　　　電力会社　　　　　　 立地場所
41年　1970年03月　　　敦賀発電所　　　　　　　　日本原子力発電　　福井県敦賀市
*40年　1971年03月　　　福島第一原子力発電所　東京電力　　　　　　福島県双葉郡大熊町 (1～4号機)
40年　1970年11月　　　美浜発電所 　　　　　　　　関西電力　　　　　　福井県三方郡美浜町
37年　1974年03月　　　島根原子力発電所　　　　中国電力　　　　　　島根県松江市
36年　1974年11月　　　高浜発電所　　　　　　　　 関西電力　　　　　　福井県大飯郡高浜町
35年　1975年10月　　　玄海原子力発電所　　　　九州電力　　　　　　佐賀県東松浦郡玄海町
33年　1977年09月　　　伊方発電所　　　　　　　　 四国電力　　　　　　愛媛県西宇和郡伊方町
32年　1978年11月　　　東海第二発電所　　　　　 日本原子力発電　 茨城県那珂郡東海村
32年　1979年03月　　　大飯発電所　　　　　　　　 関西電力　　　　　　福井県大飯郡おおい町
29年　1982年04月　　　福島第二原子力発電所　東京電力　　　　　　福島県双葉郡富岡町
26年　1984年06月　　　女川原子力発電所　　　　東北電力　　　　　　宮城県牡鹿郡女川町
26年　1984年07月　　　川内原子力発電所　　　　九州電力　　　　　　鹿児島県薩摩川内市
25年　1985年09月　　　柏崎刈羽原子力発電所　東京電力　　　　　　新潟県柏崎市
23年　1987年08月　　　浜岡原子力発電所　　　　中部電力　　　　　　静岡県御前崎市
105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:22:31.99 ID:6Zs+rLtI0
この人ただの場末の経済学者なのに、色んな事に首つっこんで自爆してるよね。
やってる経済学事態も新自由主義なんて時代遅れそのものだし。
106 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:23:08.67 ID:qvklih3z0
原発推進の交付金をソーラー開発に投じればいいだけ
経産省の推奨派が利権とコネで与えたがらないだけでしょ？
政党の原発評価基準で経団連の献金が決まったり組織票を投じたり癒着と利権でズブズブだけど・・・

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyZPvAww.jpg
107 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:23:12.27 ID:iKO7MvhC0
ノブオは信じていた新自由主義が破綻してからあちこち迷走するようになった
108 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:23:34.60 ID:LyYreKZ60
ソーラーはねえと思うわ
109 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 19:23:44.02 ID:tr31+aS20
どちらにしろ、ちゃんと扱えない会社が運営するのはイヤだなー。
110 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/04/24(日) 19:23:58.71 ID:0xzBCZ+x0
あらゆる発電方法のコスト、リスクを事考えたら海外から電気買ったほうがいいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:24:01.86 ID:C5jVe2240
>>101
耐用年数を法改正で伸ばしてる本末転倒の状況で
新たな原発を立てるのか自然エネルギーに切り替えるのか。
現状を見て前者を選ぶ合理性がないわ。
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:24:04.21 ID:iMXJGrNt0
「危険？」っていうと

「今回の事故は、1000年に1度の最悪の条件でも
レベル7の事故は起こらないことを証明したわけです。」っていう。

「本当？」っていうと

「.「確認してから言え」とかいうバカが多いが、読みたくなければ読むな。
災害のときは、不確かな速報も必要なんだよ。
放射能あびてから確認とってもしょうがないだろ。」っていう。

「もう原発なんかいらない」っていうと

「原発のないイタリアは世界一電気代が高い」っていう。

そしてあとで疑問に思って、
「原発には経済性があるの？」っていうと

「原発は危険ではないが、経済的でもない。」っていう。

キチガイでしょうか？　いいえ池田信夫。

113 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:24:05.89 ID:0IklGkEo0
喧嘩商売を地で行く池田信夫
114 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/04/24(日) 19:24:08.78 ID:Lo/qG9nh0
原発は独立採算取れてるの？
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:24:23.10 ID:RUuUAm4/0
ノヴヲはいいかげんごめんなさいしろよ
116 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:24:22.85 ID:0sSuhN+G0

＞http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110423-OYT1T00640.htm
＞国家戦略相「原発１４基の新増設ありえない」
＞　玄葉国家戦略相（民主党政調会長）は２３日、視察先の福島市内で記者団に対し、
＞政府のエネルギー基本計画について、「２０３０年までに新規の原子力発電所を１４基
＞造るという現在の計画はありえない」と述べ、原発の新増設の目標を抜本的に見直す方針を明言した。

もう民主党は脱原発へ方向転換した
いまだに原発推進してるのは自民党だけ

原発推進廚は涙ふけよw
もう原発はオワコンなんだよw
117 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:24:32.36 ID:x81efeU+0
今度の原発事故の補償は結局、料金の値上げで処置するらしいじゃないか
こいつ孫のやることなすこときにいらないってだけじゃねーの
118 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:24:40.31 ID:fvuROpMr0
自然エネルギーとか推してんのはサヨクだけだろ
火力の燃費を良くすること考えたほうがいいんじゃね
119 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 19:24:46.66 ID:2PiFk/lrO
人類はまだ原子力を扱うには時期速尚、それ以上に日本の
政治力では到底扱いきれるものではない、一旦凍結が妥当
120 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:24:47.54 ID:Kw7AEiFF0
>>104
こわっ。これって廃炉に出来ないからズルズル運転してんの？
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:24:49.72 ID:6B04ItB20
老年ちんぴらｗｗｗ
122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:24:59.70 ID:qvklih3z0
>>94
中国メーカーのは25年だか30年の発電力保証が付いてるよ
123 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 19:24:59.45 ID:Bqaxq/6h0
池田信夫ｗｗｗ
124 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 19:25:20.54 ID:u88+kBE70
こいつも東電の犬か
125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:25:21.33 ID:92ZB6RbE0
>そもそも彼の引用しているNC WARNなる反原発団体のパンフレットの数字には、
>何の客観性もない。

こーいう否定の仕方って、学者っぽくなくて、よくないと思うYO！
126 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 19:25:35.66 ID:EyHsaOo70
>>120
これからがめちゃくちゃ儲かる
127 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 19:25:44.95 ID:kLeMKr+60
ノビーの頭の悪さはいつもの事。
ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽで受け流しておけばいい。
128 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/04/24(日) 19:25:53.68 ID:MXU7TkNg0
もっともな意見じゃないか
次はちゃんと東京に原発作るんだぞトンキン土人
そして事故って絶滅しろ、期待してる
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:25:55.18 ID:f2LkXM2l0
原発も今回のことで電気代上げられてるしその上税金まで上げられてるじゃん
130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:26:16.51 ID:9HGll/lb0
海流を利用する発電が安定してて有望だって数年前に聞いた
131 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 19:26:21.52 ID:FSIh7aDi0
自称経済学者
132 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:26:27.68 ID:nba0pCN70
何で原発か光・風の争いになるのか不思議でならない。
原発が効率が良い前提としても、日本じゃ感情的に難しくなった。
光・風は需要のピークに発電のピークを合わせられない。しかも、現状の
技術だとイニシャル・ランニングコストが掛かり過ぎるようだ。

もうガスとか石油とか石炭の既存の発電に一度戻すのが一番だと思うが
133 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:26:31.25 ID:C5jVe2240
>>125
原発のコストにも客観性がないことには触れてない時点で
ポジショントークでしかないのにな。
134 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:26:34.64 ID:N37gav0p0
>>99
そうそう。まるで原発がこれまでの電力供給のほとんどを支えていたかのような議論が多い。
電力についてのリストラの契機とする以外にこの先を展望する方法はないだろうにね…
135 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 19:26:54.63 ID:tr31+aS20
>>116

民主党（笑）の国家戦略相（笑）の言ってることって
どんだけ信じられるんだ……
136 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/24(日) 19:26:58.38 ID:gZ2cpCCw0
孫を批判してるってだけで叩きに回ってるヤツがいそう。
137 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 19:27:17.66 ID:kw6wtQMN0
こいつホリエと同じ匂いがする
138 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:27:24.28 ID:N37gav0p0
>>109
まったくだ、バケツ臨界以来少しは反省して進歩したものと思っていたのだが…
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:28:01.54 ID:iMXJGrNt0
関連スレ

みうらじゅん「500万円以上のギャラで東電から仕事が来たが断った」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303569335/


みうらさんは、東電の仕事について「4コマ漫画を書いてくれと言われた。
ギャラはすごくいいです。ゼロがいっぱい」と暴露。
これに対して、フリーアナウンサーの吉田照美さんが
「インターネットでは東電の仕事のギャラは、500万円とか言われているけど・・・」と問いかけると、
「もっと上でした」と返答。

それでも「全部断った」という理由について、みうらさんは、

「僕みたいなやつにたくさんギャラをくれるのは、あやしいじゃないですか」

と笑いを誘いつつ明かした。

http://getnews.jp/archives/112735
140 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:28:21.10 ID:LyYreKZ60
ノビーと聞いただけでじゃあ間違ってると判断できるよ
ハゲ関係なく
141 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:28:26.44 ID:Z3qoSVlb0
>>94
建設や更地コストは書かないで、なんで耐用年数だけで
比較するの？
142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:28:41.98 ID:/KE+6jAO0
非科学的なことをあえていうが、
この状況でまだ原発を擁護してる時点で、
頭が悪いとしか言いようがない。
143 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:28:52.69 ID:x81efeU+0
そもそも原発事故の補償を東電の無限責任にしたら、どんな発電方法よりもコスト高なんだろ？アホくさい
144 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 19:28:55.39 ID:kw6wtQMN0
>>31
kwsk
145 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:29:23.04 ID:ICUCCVia0
>>142
不細工コンプレックスで目立ちたいだけだろw
146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:30:02.98 ID:8ceZX3Tb0
今後の処理次第で100兆規模の被害出る可能性もあるのに何言ってるんだこの馬鹿
147 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 19:30:27.65 ID:gAswvCgH0
高い電気代を取るか、放射能汚染を取るか
事故は起きる事前提で試算しないと
148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:30:44.87 ID:xNI3F9Hp0
池田信夫が言ってるから間違い → 間違い
池田信夫が言ってるから信憑性が無い → 正解
149 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:30:47.92 ID:iUWdSaW9P
>>132
ガス・石炭・石油もそれはそれで進めてけばいいと思うが
資源を食いつぶす発電は先の事を考えると難しい部分もあるから
風力や太陽光もそれはそれで進めてく必要はあると思うよ。
150 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:31:15.42 ID:pchuajwb0
否定厨って地震以前に原発を黙認した国民に責任が無いと思ってるの？
151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:31:36.66 ID:Yjw/DoLp0
>>1
原発地域への多額の交付金入れたら原発は高価だし、
事故った時の被害額がケタ違いに莫大だろが

池田信夫しなねーかな
152 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:31:43.64 ID:qvklih3z0
原発の事故保証の上限額って1970年ごろからほとんど変わってなかったから多額の税金で保証しないといけなくなったんだよ
アメリカなんかは年々額を増やし続けて10倍ぐらい増えてる
153 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:32:32.78 ID:uXk9P0Cj0
原発事故で東電あるいは国のどちらかが何兆円もの賠償を背負うことになった以上
もうコスト論じゃ原発厨に勝ち目ないよね
154 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:32:33.23 ID:ICUCCVia0
反原発団体のパンフレットの数字の客観性だの、国民負担のコストだの論じるなら
原発事故起こしたツケを東電だけでまかなって料金に反映しないことが前提だろw
155 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:32:39.84 ID:Ygr6KU2s0
50年に一回の地震で数十兆と関東毒まみれにした原発より酷い発電は無いだろ
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:32:41.37 ID:j1ElXvj40
原発のせいで電気料金どころか税金まで上がるんですけど
国民の負担上がりまくってる上に原発の負担で被曝も住みか追われるのも
国民が負担しまくってるんですが

金の計算できない馬鹿ばかりが原発喜ぶよな
原発って馬鹿が金儲かったって喜ぶだけのシステムだし
157 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:33:07.48 ID:RUuUAm4/0
>>150
国民の責任国民の責任言う人って具体的に国民にどうして欲しいの？
また一億総懺悔っすか？
158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:34:10.02 ID:bqacjJDH0
池田＆武田コンビは、ほんまでっかでは怪しかったが
それなりの権威ある人なんだな
159 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:34:10.16 ID:C5jVe2240
日本経済全体に長期に亘って与える影響も全部原子力のコストだからな。
都合よく発電のみのランニングコストだけ切り取る詭弁はもう止めろよ。
160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:34:18.35 ID:9owJGWAN0
震災後にツイッターでフォローしているけど、
この人は被災地へ行け。と行ったメッセージを送った人にはブロックしたり、
自分の主張に合わない人は無知、馬鹿扱い。自分がすべて正しい。と言っている。
この人は震災の被害者、第一次産業の人の事情を全くわかっていないみたい。
この人の周辺のTLもおかしな主張をいている人は多いよ。
記者会見、被災地にも行かないで主張するのかわからない。
自分の意見が正しいと信じているならもっとメディアに出たり、
UST、ニコ動で自分の主張を言えばいいのにやろうとしない。
この人は勝谷と変わらないよ。
161 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:34:21.91 ID:Ihi4MtSZP
東電からいくら貰ってるんだろうか
162 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:35:14.47 ID:nba0pCN70
もう、何のエネルギーを使うにしろ
それぞれの業界に有利な数字を組み立てて出されてるのが
腹が立つな。原発も光も風も完全に独立した立場の研究者が
比較する事は出来ないんだろうか。
163 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:35:21.68 ID:cOnt46U80
平成２２年度再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査の結果について

環境省では、再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査を実施し、太陽光発電（非住宅系）、
風力発電（陸上及び洋上）、中小水力発電及び地熱発電（温泉発電を含む。）について、我が国における賦存量、
導入ポテンシャル及びシナリオ別導入可能量を推計しましたので、お知らせします。

http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13696

風力　190,000万kw

洋上風力やろう

164 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 19:35:37.78 ID:lOQQXaGJP
負担が増えても危険が減るからいいよ
165 ：名無しさん＠涙目です。：2011/04/24(日) 19:36:02.78 ID:pwkIK80E0
こいつの名前が妙に池上彰とまぎらわしくて困るから死ね
166 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:36:04.58 ID:3qIhVkdf0




今　原発で　どんだけ　国民に　負担かかってると　思ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



167 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:36:13.74 ID:3exDqFmB0
日本で自然エネルギーが使い物にならないのは
事実だと思うんだが
168 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:36:59.60 ID:nba0pCN70
>>164
負担が増えるエネルギーは駄目だ。
家計の話ではなくて製品の国際競争力の問題。
日本の衰退が加速しまくる
169 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:37:08.03 ID:ICUCCVia0
>>166
しかも事故のせいで倒産ラッシュ、経済危機を向かえてるってのにこの妄言だもんなw
ナンボつかまされてんだって話だよw
170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:37:09.83 ID:Z5nto2Jm0
親善エネルギーがダメ
だから、原発最高ｗｗｗｗｗ

どんな理屈だ？
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:37:26.38 ID:QYcVYqgT0
核の廃棄物は深海に沈めればいいじゃん。

誰かこのアイデアでやるべきだろ。
172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:37:49.03 ID:75/cpOYD0
>>163
鳥に優しいね
173 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:37:51.37 ID:0P49RLVri
事故が起きれば税金上がるから結局一緒だろ
174 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:37:55.06 ID:x81efeU+0
とりあえず、廃棄物処理費用抜きの原発と競り合えるくらいコスト安の火力でしのぐことになるんだからCO2の削減目標とりさげとけよ
175 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:38:05.62 ID:3exDqFmB0
>>163
実験をするなら大規模発電がいいな
176 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 19:38:13.28 ID:s4kJJs2U0
健康被害や安全性のことを微塵も思慮しない経済バカの言うことらしいな
177 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/24(日) 19:38:46.13 ID:zqOa5/3n0
言うことはコイツも禿も同レベルだな
178 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:38:47.26 ID:2BM7VIjr0
原発屋のコスト計算は100年200年無事故無違反で行くことが前提
福島ともんじゅだけでもモデルは破綻してる。今後100年他の原発が無事故で稼動したって他の発電方式には負けるわ
179 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (西日本)：2011/04/24(日) 19:38:58.28 ID:flK7ekdW0
あ？

原子力事故よりコストの掛かる発電方法なんかね～だろ。
アホの意見なんか聞く必要ないだろ。

こいつアホだわ。真性の。
180 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 19:39:08.86 ID:cadcq5SU0
で、どんだけよ
181 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:39:08.52 ID:Kw7AEiFF0
>>167
別に火力でもいいよ。ロシアから天然ガスをいっぱい買おう
182 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:39:09.66 ID:ICUCCVia0
>>168
放射能の風評被害こそが輸出に大打撃だよw
しかも放射能チェックのコストまで含めたらどんだけ国際競争力が落ちると思ってんだw
183 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 19:39:13.11 ID:wMASdxXA0
しかし今回の事で信用出来る言論人が思ってたより少なくてビックリだった。

勝谷とか青山とか小林とか普段はウヨウヨしてて勇ましいが、借りて来た
仔猫のようって言うか詐欺師の化けの皮が剥がされた感じ。
宮崎も歯に物が詰まった様な感じだ。
田原とかもう戦うには歳が行き過ぎた。
三宅やその他多くのTV言論者はただの御用ってのがまざまざと解かった。
もうキー局のゴールデンに出て来るようなTV言論者は信用できない。
184 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:39:18.78 ID:o1USmkrd0
要するに天然ガス使えばいいんだろ？
鳩山イニシアチブなんて捨てちまえ
185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:39:40.44 ID:QYcVYqgT0
言っとくけどエネルギーは
生活水準をモロに直撃するよ？
甘く見ていると本当に泣きを見るだろうね。
186 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:39:48.36 ID:q7Gz8r5A0
金が儲かりゃ、放射能が飛散しようが人間が癌になろうが国土が縮もうが輸出が滞ろうが関係ねーってか
187 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:39:49.16 ID:TTa4UKoj0
反原発厨は電気代自分で払ってないニートばっかりだから
電気代が上がることに抵抗がない
188 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:39:50.26 ID:fagYThug0
原発の賠償金を国民が払うんじゃ全然安くないよ
農業、漁業、観光業、そして住む所
これから１００年間福島県民に補償していかなきゃならないんだぜ
189 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:40:04.56 ID:AQb9j69W0
池田信夫
3月19日
http://agora-web.jp/archives/1284518.html

この点で今回の事故は、1000年に1度の最悪の条件でも
レ ベ ル 7 の 事 故 は 起 こ ら な い ことを証明したわけです。
誤解を恐れずにいえば、国と東電の主張が正しく、
軽 水 炉 （3号機はプルサーマル）が 安 全で あ る こ と が 証 明 さ れ た
といってもいい。


池田信夫
4月17日
http://twitter.com/#!/ikedanob/status/59559913256529920

勝間氏の謝罪はおかしい。
「過去のデータや科学的根拠ばかりを強調したあまり・・・配慮を欠くコメントをしてしまった」というのは
原発が絶対安全だという「科学的根拠」があるかのようだが、そんなものはない。
軽 水 炉 は 工 学 的 に は 危 険 な 技 術 。
190 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:40:33.12 ID:nba0pCN70
>>182
俺も原発を押してる訳じゃない。
火力で行こうぜと思ってる
191 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 19:40:35.38 ID:sUHF31mV0
>>181
温室効果ガスはどうすんの？
放射能ではまぁ住めない地域が出来ちゃうかもだけど
気候変動しちゃったら国が消滅しちゃうレベル
192 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:41:11.25 ID:ICUCCVia0
>>183
みうらじゅんに事故後に何千万の仕事オファーを東電が出したらしいからなw
どんだけ工作資金ばらまいて税金やら電気料金やら盗んでんだって話だなこいつらw
193 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 19:41:12.19 ID:LyYreKZ60
>>189
痴呆始まってるね
194 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:41:15.59 ID:F3M6JPUy0
>>1
>夜間のピーク

(笑)
昼間のピークの方が問題だろ

火力水力地熱併用すれば「夜間の」ピークなんざ問題じゃない
195 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:41:16.15 ID:MC2LUm3I0
原発にいくらかかったと思ってんだ？
テメーが賠償金払うのか？核燃料の後始末やんのか？
196 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 19:42:01.21 ID:cElizQhi0
でた！温暖化厨！
197 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:42:10.98 ID:C5jVe2240
>>168
原発事故のおかげで既に競争力失ってるだろ。
世界中の教科書にFukushimaと載るんだから回復は容易じゃない。

>>187
その原発事故のおかげで料金上がると言われてて
そのうえ経済への悪影響から給料も減るんだぞ。
お前みたいなニートってその辺の感覚がないんだな。
198 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:42:11.26 ID:Kw7AEiFF0
>>191
日本は島国で海に囲まれてるから大丈夫ってエコ厨ですら言ってた
199 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:42:11.78 ID:nba0pCN70
>>191
いや、この際
温暖化とかどうでも良いでしょ。
200 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 19:42:18.13 ID:Ied7mAEoO
>>142
そういう情緒的、精神論、空気に流される日本人の性質が第二次大戦での負けに繋がった
現実的で科学的で妥当性のある行動しないと国が滅びる

>>143
今回の原発事故は安全対策や技術革新で防げた
運営や投資の仕方で事故のリスクやコストはもっともっと抑えられる

原発は絶対になくせない
201 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:42:19.44 ID:qvklih3z0
>>167
政官財の既得権益で導入を拒んで機会を奪ったり競争させる舞台にすら上げなかっただけ。
202 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:42:20.03 ID:NVW6RZtI0
もんじゅちゃんは毎年500億かかるのに発電量0です
繰り返します
もんじゅちゃんは毎年500億かかるのに発電量0です
203 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:42:34.49 ID:3exDqFmB0
感情的なレスはゴミばかりだな
204 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:42:39.37 ID:0AbM3Nl70
原発吹き飛ばしてからドイツに3周遅れくらいで追従とか
ジャップはどこまで白人のケツ舐めるのが好きなんだよ

かと言って化石が安くて自然が高いって今のフォーマットが
絶対とも限らんだろ
地熱やれよ地熱
フォッサマグナまでパイプ突っ込んで回すだけだろうが
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:42:43.24 ID:iLlZSuHY0
コイツは何故こんなにも必死なんだろうか
206 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:43:12.61 ID:1EpprM140
知ってる
207 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:43:33.66 ID:ICUCCVia0
民主党は東電労組出身の議員ばっかだし、自民党は東電から献金もらいまくりだから
こいつらに投票しつづけてたらラチがあかんよw
208 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:43:50.04 ID:wGp85E780 BE:1884311497-2BP(5000)

また一流経済学者の池田さんスレか
209 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:44:07.29 ID:t+3oj4s30
>>1
俺にも金くれたら原発擁護してやるよ

賠償にまわした方が良いと思うがなｗ
210 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 19:44:20.50 ID:/QrMsfH00
電気の値段あがるだけならまだましだけど
自分で太陽光パネルつけろってレベルの負担だからなー
211 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:44:25.82 ID:+6sJr2rS0
今回の原発事故で電気料金の大幅値上げは避けられないでしょ
東電の体制は存続させるし、すべて国が受け持つわけじゃないんだし
まあ国が受け持った分も、こっちの負担になるんだけどさ
212 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:44:28.29 ID:0AbM3Nl70
>>202
スリーブ引っかかってｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞやってる分には致命的な事故も起きない
下手に運転したら何時爆発するか分からん

国の安全保障に年５００億なんて安すぎだろｗ
213 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:44:28.59 ID:qHhQ+F4J0
安けりゃいいってもんじゃないし
原発が安いわけではない
214 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 19:44:47.41 ID:Vb4lTwSR0
原発事故の補償はお前が払え＜糞田信夫
215 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:45:17.32 ID:nba0pCN70
>>204
自然エネルギーの中で地熱だけは良い感じに思うんだが
エコを訴える人達に意外と反対派が多い。
なんでなんだろうが・・・
216 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:45:23.38 ID:3exDqFmB0
>>181
依存は危険だ

>>201
研究開発のロードマップや移行プロセス
新たなデメリットの対策が重要だろ

スイッチを押せば電源が切り替わるわけじゃないぞ
217 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:45:30.24 ID:Qt/KgJdZ0
今回の事故の後でも原発のコストが安いと言うのは計算のできないアホウか東電の犬
218 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:45:37.29 ID:iUWdSaW9P
>>200
原発がほとんど稼動してない現状でも関東はそれなりに動いてるっていう事実があるからなあ
絶対に原発無くせないってほどの事でも無いと思うんだが
219 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (西日本)：2011/04/24(日) 19:45:44.71 ID:flK7ekdW0
金でなんとかなるレベルじゃね～だろ。

原発事故は、大地、海、空に猛毒を吐き出す。
もう復帰復帰出来ない。

これほどダメなエネルギーはない。
人力で発電機回す方が、遥かに安全で効率か良いよ。

原発なんか、知能障害あるキチガイだけしか支持せんよ。
アホのエネルギーが原発な。
220 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:45:46.59 ID:dj27V30p0
事故や廃炉の事まで考えたら
原発の方が遥かに非効率的
221 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 19:46:01.10 ID:lFCSycXh0
保有面積世界6位の広大な海に浮かべるか
棚田を復活させて山に並べる
222 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:46:03.39 ID:M1ITWWvV0
>>183
フリージャーナリストらは生中継するという事に関して唯一信頼出来る存在だった

>>207
電力労組が原発反対に戻らない限り、民主党も原発一家の一員だわな
223 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:46:08.61 ID:N37gav0p0
>>212
酷い罰ゲームだなww
と思ったけどそれ全部税金なんだよな、腹立ってきた
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:46:08.92 ID:o8CDxqdu0
結局蓄電技術発達しないと使いもんにならないんだろ？
225 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 19:46:18.74 ID:kLeMKr+60
前についた嘘がばれると、それを補う為にまた嘘をつく。
結果、必死に嘘を付き続けるハメになる。

まぁこの人の場合は故意に嘘をついてるんじゃなくて、
自分の妄想をさも事実であるかの如く語ってるだけなんだけどね。
226 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:46:37.55 ID:NVW6RZtI0
>>212
最初から無ければもっとお安いんですけど
227 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:46:37.89 ID:fcioqLu70
>>201
ヨーロッパだってグリーン電力は
グレー電力と競争しているわけじゃないだろ
228 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/04/24(日) 19:46:38.27 ID:zqOa5/3n0
>>203
発言の内容じゃなくて人を見てるからな。
229 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:46:57.82 ID:QxQRv8Uy0
え？一度事故れば土地をめちゃ汚し保障やなんやらに何億何兆円もお金がかかり
廃炉難しく廃棄物の問題は未来に先送りにしてるだけの原発が効率的なの？
マジで？それは寝言じゃなくてマジで言ってるの？
230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:47:18.94 ID:iMXJGrNt0
>>160
>この人は被災地へ行け。と行ったメッセージを送った人にはブロックしたり


http://twitter.com/#!/ikedanob/status/4758080354

http://twitter.com/#!/ikedanob/status/4757525050
231 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:47:20.75 ID:0AbM3Nl70
>>215
地熱を突き詰めると化石燃料掘削の技術屋（日本のエコキチガイの天敵）が大活躍してしまうから
232 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:47:38.18 ID:C5jVe2240
池田は自分を叩いたネットが許せなくてネット世論の逆を言ってるだけ。
もはや理屈ではなく感情論に支配されてると思う。可愛さ余って憎さ100倍。
233 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:47:59.01 ID:PbxvdqMt0

原発廃止は無理だと思うが、｢経済学者のくせにでしゃばるな｣と言いたい。
森永もそうだが、原発の知識もないくせに言うことが滅茶苦茶。
｢福島第二原発動かせ！｣とか、避難指定地域で発電作業なんかできるか！

234 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:48:10.77 ID:yAGlQJtn0
未来にツケを残す原発はもうやめたほうがいい
235 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:48:25.87 ID:brpEL0270
増えればいいだろそんぐらい
放射能の負担に比べればマシ駄馬か
236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:48:53.26 ID:pOf6U/Wc0
「原発は安い」は本当か
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001844.php
これなかなかおもしろかったぞ
237 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:48:57.10 ID:o5Z6nDCP0
>>31
まじめに「死ね」って脅迫になるの？
「殺す」は脅迫だと思うが
238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:49:10.28 ID:giScLqkr0
日本にとって原発はプルトニウムを生産する施設。
電力は副産物でしかないことがわかってない。
239 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:49:13.43 ID:TTxjaqbR0
太陽と風力だけでなく、もっといろいろ簡単に出来るものがある。

専門家も言っているように、東北地方はとりわけ地熱発電が
適しているし、面白いことに、地熱は今回の地震の影響はまったく
受けていない。地熱利用として、家庭用の地中ヒートポンプは冷暖房も出来、
安定的で価格も安価なので、欧米で急速に広まっている。灯油はいらなくなるし、
電力は７０％は節約可能だという。ヨーロッパでは、ホテルや学校なども地熱利用を積極的に導入している。
バイオガス発電を酪農農家に補助金（もしくは東電の賠償でタダ？）を出して
設置して、高価に売電できれば、早期の復興につながるだけでなく、
農家の収入は倍増し、若者が農業ビジネスに関心を持つようになる。
（これはもう、ヨーロッパの国々が経験済み。）
一刻も早い電力市場の自由化がのぞまれる。
240 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:49:16.55 ID:t+3oj4s30
核武装したら原発にこだわる必要なくなるでしょｗ
241 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:49:27.76 ID:3exDqFmB0
>>228
アホな人達が詐欺師のキャンペーンに利用されるんだよな
嫌になってくるお
242 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 19:49:41.92 ID:/87je/qt0
コストとか言ってる時点で馬鹿だな
今回ので原発のコストは数十兆に跳ね上がったからな
243 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:49:57.98 ID:iUWdSaW9P
>>215
地熱と潮汐に関しては太陽が無くなっても使えるエネルギー元だから
研究だけは絶やず、やろうと思えばいつでも実用化出来るって体制にはしといた方がいいと思うね。
244 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 19:49:58.44 ID:K535vx8y0
トンキン電力どうするの？
お前ら節電するっていってもできねえだろ？ｗ
245 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:50:10.78 ID:pcMeFg7D0
原発厨は原発のそばに住んでから言えよ
246 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 19:50:27.66 ID:7xWP9fu8O


で？
原発の負の遺産とどっちがデカイのか
はっきり言ってみろよ
247 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:50:32.13 ID:NuhHbARy0
どのみち原発で事故るか　廃炉の過程でべらぼうなコストがかかるんだから電気代があがるのは同じだろ
マクロ経済学者名乗るんならもっと多角的な視点持てよ
248 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 19:50:55.47 ID:b1JOSB220
結局原子力発電は核兵器に必要なプルトニウムを生産するために作られた気がするんだよな
経済合理性では火力に劣るし
十年前から指摘されてるけどな
249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:50:56.52 ID:P1bQzkzr0
一カ所の発電所で発電し、各戸に供給する時代は終わったと思うな。
各家・集合住宅で太陽光発電し、自給自足する方が効率的なんじゃね？
250 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 19:51:05.28 ID:s4kJJs2U0
爆発事故起こして国全体に致命的な経済的打撃や健康被害を与える原発よりはマシです
251 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/04/24(日) 19:51:08.26 ID:w4xRhpIu0
>>245
住めるもんなら住みたいわ
助成金や補助金じゃぶじゃぶもらえるんだぞ
252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:51:31.76 ID:Q8xy7xZP0
これこそ思考停止というやつだろう。

こいつの言うように電気代上げるのやだし節電もしたくないから原発賛成ってやつもいるだろうが、
料金上げてもいいから、もしくは消費電力減らしてもいいから原発反対ってやつもいるかもしれない。
他の意見もあるかもしれない。

今回のことを機にそういう議論を活発化させようって時にアホな事を言う。
253 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:51:46.95 ID:o3vBWetK0
>>204
> フォッサマグナまでパイプ突っ込んで回すだけだろうが

それ怖いな
BPの原油流出事故みたいにいつまでも止まらなくなりそう
254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:52:20.91 ID:1F5MLcSs0
原発の危険性に自動車事故を持ち出してきたくせに、人の比較の話にはやたら根拠求めるよね
255 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 19:52:31.56 ID:QB7zEJ+s0
とりあえず燃費コスト高くても電気足りないリスクあっても
とにかく放射線リスクが危なくなければおkな人達なんじゃないのか？
でもそういう人達が、いま世界中が脱原発の波！にと鼻息荒いけど
それが反面意味する事はまあ言わなくても分かってるか・・・
256 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 19:52:45.74 ID:wpyMfJMe0
>>58
アメリカて博士号てすげーな。

池田のどこがとんちんかんなのか教えて！
257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:52:51.34 ID:FIh6As+j0
原発が事故ったせいで結局電気料金上がるらしいけどｗｗｗｗｗｗ
また事故ったら料金上げればおｋってか
馬鹿じゃねーの
258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 19:52:52.15 ID:biRhUXl40
電気はチビチビ使う事にするわ
チキンレースみたいな生き方を強要しないで
259 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:52:56.31 ID:x81efeU+0
現実問題、原発新造はありえないし停止中の原子炉の再稼動もむずかしいから、非効率だろうがなんだろうがけっきょく他の手段で発電しなきゃならないんだけどな
260 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 19:53:45.63 ID:NuhHbARy0
太陽光や風力を推進する連中を「環境カルト」と決め付けてるからな
思考停止もいいところだ
261 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 19:53:57.75 ID:YnlZiWB10
効率を求めた結果が福島原発の事故
262 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 19:54:07.96 ID:qvklih3z0
>>216
よそは知らんけど現状でも関東は原発全部止めても需要分の供給量足りるんだよ
数年前一斉点検で全部止めた時も全く停電にならなかったの。
新たな発電施設を設置しても余暇供給力を補えるだけだけど量産できれコストも下がるし開発もすすんで効率も上がるよ
263 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:54:51.07 ID:0AbM3Nl70
>>253
あれの一番の原因は大深度の海底で有った事だよ
この海底での作業は人知を超えてる、ってオバマが叩かれた
日本には地上に安定して熱を取り出せる場所が腐るくらい有る

桜島なんて涎出るくらい安定して活動してるのに
実験の一つもしてないんだろうなあ
264 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/04/24(日) 19:54:54.94 ID:8V9MbP/70
悔しいけどスレタイ同意
265 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:55:09.00 ID:3exDqFmB0
脱原発は賛成だけど
国民全員がカス発電機を買わされるのは嫌だお
266 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 19:55:14.05 ID:C5jVe2240
>>247
原発なんてのは多方面に後世まで悪影響があるのに
なぜか推進派は発電中のコストを切り取りとって他を叩くからな。
古い原発をこれからどうするかってのは明日にでもとりかからないといけないのに。
267 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 19:55:17.29 ID:nba0pCN70
>>258
何のエネルギーでも良いが
電力が自由に好きなだけ使える国の方が良いだろ。
使えるエネルギーに制限がある状態は節約で想定する
以上に貧しい生活をもたらすぞ。
268 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:55:32.89 ID:iUWdSaW9P
池田ってベーシックインカム推してなかったっけ？
ベーシックインカムが導入された世界だと無駄なエネルギーの消費が少なくなるから
原発無くしても割と余裕じゃねって発想になりそうなもんだがな。
269 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 19:55:51.73 ID:GVD3j+HV0 BE:1455255555-2BP(1237)

現にﾊﾞｶなんだし
270 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 19:56:04.39 ID:gQGUHQLOO
事故はもう起きないからさ
今回で思い知ったよ
津波対策すりゃ良いんだろ？
分散型の自然エネルギーやっちゃうと電力会社のうまみないからさ
そこんとこうまいこと空気読んでよ
ドイツがどーとか報道されるとホント迷惑だわ


ってことだろ
271 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:56:13.63 ID:QTF1S3Qj0
50年おきに数10兆円レベルの損失を出すのはどうなのよ
272 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:56:29.13 ID:idVbz5fk0
今すぐ自然エネルギーに移行すんじゃなくて
もっと金掛けて開発させて効率性高めながら徐々にってのが理想だろ
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:56:47.17 ID:uwqvjYfm0
原発は今回の事故で、設備新調したり、リスク分の引き当てが増える。もはや安くなくなる
自然エネルギーも当分は高い
今後数十年は天然ガスが現実的なんだろうな、ロシアに弱み握られるとは言え
274 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:57:10.28 ID:K64yC6aZ0
>>1
バカかこいつは

原発は地元住民に無駄な道路や誰もいない施設をつくったりすることで
余計に費用がかさんでるだろうが

しかも廃炉と核廃棄物処理の金も莫大にかかる

原発のせいで電気代が高い
275 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/04/24(日) 19:57:22.12 ID:eJ/FhnfV0
こんな事故起きた後じゃ事故処理抜きにしても
今まで通りのコストで運用出来る訳ないじゃん
276 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:58:35.40 ID:iUWdSaW9P
>>267
原発反対派の中でも
電気はふんだんに使いたいから代替の発電方法はどうにかしないとって派と
生活レベル落としてもいい国力が落ちてもいいから原発無くすのを最優先にしろ派
に分かれるんだろうなあ。

このスレの原発反対派もほとんどは前者なんだろうなあ。
277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:58:35.65 ID:zo8ZpxiZ0
ドイツですら原発に傾いてたんだし、自然エネルギーに転換って無理なんだろ。
278 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 19:58:39.81 ID:r7AHkJiz0
>>263
地熱発電は政治絡みで変死者が出たから忌諱されてる
279 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 19:58:41.48 ID:Gj4YnYmM0
各家庭に備え付け義務付けすればいいと思うよ
問題なのは夏のピーク時の電力
パネル付けてないとこはエアコン禁止でいい
280 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 19:58:49.88 ID:7BkeNiwi0
さっさと原発動かせ
俺が生きてるうちに爆発しなければどうでもいいから
281 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 19:58:54.61 ID:3exDqFmB0
>>272
その通り
282 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 19:59:14.17 ID:s4kJJs2U0
この事故の後でもまだ原発推進してる奴は単にキチガイなんじゃなかろうか
283 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/04/24(日) 19:59:29.09 ID:5uWxVYu5P
お湯を沸かす以外の発電って効率悪いの？
284 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 19:59:35.60 ID:XYxsHe7I0
＞　アメリカのような砂漠はない。

鳥取があるじゃん
285 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 19:59:43.69 ID:FIh6As+j0
庶民の財布に直結する電気料金を引き合いに出して利権を護ろうって魂胆だろ
原発は国際的にもおわコンなんだから新しいエネルギー研究を進めるのが正解
286 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:00:09.75 ID:/KE+6jAO0
>>200
絶対に、なんて入ってる時点でお里が知れるわ
ナベツネの友達か？
287 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:00:30.34 ID:ysXSU87a0
>>205
コストプッシュインフレの原因になるからだろう、影響は企業から家庭までほぼ全域に達する
自然エネルギーは結局補助金無しで自立できないエネルギー源だから
太陽光発電の固定買い取り価格は48円/kwhだろ、風力も20円/kwhぐらい無いと利益にならない
スマートグリッドには兆単位の投資が必要で、普及した場合は電気料金が今よりも高い値段で固定になってしまう

その上今の日本で自然エネルギーが立ちゆかないのは電力自由化のおかげ
発電業者が自然エネルギーが逆立ちしても勝てない値段で電力流してくるから価格競争で超絶不利というｗ
288 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 20:00:40.11 ID:Ktk9uXet0
ばかか。命と金天秤かけられるか
289 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:01:08.44 ID:K64yC6aZ0
>>272
またクズがいるのか

作業員の被曝・超絶に手間のかかる廃炉・何百年にわたる核燃料廃棄物の保管

原発はそもそもが高コストで子孫にツケを残すもの
290 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:01:29.34 ID:4IEjXedG0
>>280
この発想で原発産業は進んできた
放射性廃棄物の処理は先送り後伸ばし
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:01:33.83 ID:m4kRWvCX0
発電始めてから40年の間に半径20kmを死の土地に変える事故起こして効率的もｸｿもないもんだ。　

常磐線ももうブツ切り復旧しかできなくなったろ。それだけでどんだけの損失だよ。
292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:01:44.56 ID:E7sgIIEP0
>>1
うん
その通りバカだけどバカだからハッキリ正論言うと発狂しちゃぞ
293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:02:00.26 ID:hxOasVEr0
経済学者ｗｗｗｗｗｗｗ文系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
294 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:02:10.18 ID:ZvCiFvKK0
原発はコスト高いのばれたからもう無理だろ
295 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:02:11.16 ID:3exDqFmB0
>>284
砂で発電するわけじゃないぞ
296 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:02:19.75 ID:HzFfybRg0
産業構造の変革が新たな投資対象となってデフレ脱却になりうるというのに
あくまで既存の構造を保護し続けたいのは理解に苦しむ
原子力政策につぎ込む金と労力を代替エネルギー政策につぎ込めばコストは下がるというのに。
297 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:02:21.52 ID:QxQRv8Uy0
よくまぁふぐすま見た後でも原発推進方向で頑張れるな
今までの自民政権も東電とズッブズブっていうか超お仲間
これからの政権もこれっぽっちも期待できないのに…
298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:02:36.91 ID:A9YsIRmO0
原発の賠償コストや地元へのバラマキなど考えれば、
原発は割りに合わない。さらに、最終処理の技術は
未完成なわけで、「将来的に技術が出来ればいいな」という
願望で核廃棄物をどんどん生み出してる。
発電以外のコストや最終処理まで含めれば原発は
到底、「現実的」な選択肢ではないよ。
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:03:12.97 ID:uwqvjYfm0
>>283
光電とかピエゾとか、素子に金がかかって、しかも面積効率？が良くなかったりするんじゃなかろうか
タービンは面積効率良さそう
300 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:03:49.52 ID:JeFwA3vN0
神風発電
人糞発電
太陽熱発電

この３つが未来の発電だよ
301 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:03:54.32 ID:C5jVe2240
>>272
だから既存の原発は耐用年数がもういっぱいなんだよ。
原発新設はコストがかかり過ぎるからズバッと自然エネルギー切り替えるほかない。
古い原発は時限核爆弾だろ。大地震はいつくるかわからん。
302 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:04:23.43 ID:/KE+6jAO0
この一回の事故だけでもう原発の技術的信頼は取り返せない。

さらに余震で電源が止まった原発が続出したのがダメ押し。

所詮、人間には扱えない技術よ
303 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:04:38.20 ID:x81efeU+0
まぁ、原発が一番非効率だ、っていう結論はとっくに出てるよなｗｗ
304 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:04:40.22 ID:iUWdSaW9P
中国製の安いパネル個人輸入して自分でDIYすれば
100万もあればつつましい生活が送れる程度の発電は出来そうなんだよな。
いずれそうやって電力会社の電気とは縁を切る選択肢もあるよなあとか妄想してる。
305 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:05:01.21 ID:zsLJRp0ci
頭の弱い2ちゃんレベルのウヨ系煽り屋。今回の事故の賠償を考慮してこれより非効率な自然エネルギーって他にあるのかね？
306 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 20:05:05.26 ID:nba0pCN70
>>287
なかなか良い視点で勉強になった。
307 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:05:21.85 ID:7BkeNiwi0
>>290
中曽根が死にかけの今頃爆発するんだから皮肉なもんだなｗ
308 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:05:56.70 ID:Hjq86s/y0
この人って全知全能なの？
309 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:06:08.12 ID:eO1n1i8A0
原子力のげの字も知らない奴らが天辺とってる原子力に金払うくらいなら
必死で頑張ってる電気メーカーに多少高い電気料金払うほうがいいわ
たとえ電気料金2倍になってもあんな糞原子力協会に金はらいたくないね
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:06:10.90 ID:pOf6U/Wc0
まあそれでも原発押しでいくんだよ現実は
311 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:06:28.47 ID:hEhiX5dS0
この人の発言は品がないというか、必要以上に攻撃的。
周りからどう見られるだろうかって言う意識がないんじゃないか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5511956/

上のURLの記載内容を読む限り、バカウヨと何ら変わりはない。
わざわざ人間的に見下されるような発言をなぜするんだろう。
312 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 20:06:33.55 ID:lFCSycXh0
原発を推進したのは石油依存を軽減するためであって安いからじゃない
天然ガスや石炭の方が安く電気作れるのは当たり前
安い云々は馬鹿な国民を丸め込むために作った口実
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:07:04.62 ID:m4kRWvCX0
>>312

ウランなんて石油以上に枯渇早いのにね
314 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 20:07:20.14 ID:njgQYW+Y0
経団連会長米倉氏は原発推進を表明
福島県東邦銀行前頭取瀬谷氏原発擁護発言
315 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 84.6 %】 (東京都)：2011/04/24(日) 20:07:26.12 ID:6KfLmY8w0
ドトンキチガイが暴れてるな
316 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:07:39.49 ID:3exDqFmB0
>>305
エネルギーの問題を金だけで語るなよ
317 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 20:07:41.84 ID:HiPqBlyg0
少なくとも老朽化したとこから順に止めていって、新造計画はストップするんだという方針を打ち出さないとダメ
318 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:08:02.95 ID:C5jVe2240
>>313
ウランじゃ石油リスクをヘッジ出来ないのにね
319 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:08:10.30 ID:qvklih3z0
原発の使用済み燃料だって40年経っても処理方法が無くてひたすら溜め込んで水に浸すだけだし
廃炉にしても解体も出来ない
この先何十年経っても原発は捨てられない汚染ゴミ
子孫が無事に処理できるかなんて分からないものをこれ以上増やせないわ
320 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:08:49.51 ID:NVW6RZtI0
>>316
もんじゅちゃんみたいにまるで供給できない一発即死のポンコツ度で考えるんですね＾＾
321 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 20:09:00.75 ID:qCIj6SPiO
原発は核兵器持てない日本の防御と、同時に燃料を他国の核兵器に運用するためのものでもあるんじゃないの？

完全に俺の想像だけどさｗ
322 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:09:14.55 ID:3exDqFmB0
>>318
異なるエネルギー源だからできるだろ
323 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:09:23.78 ID:7BkeNiwi0
エネルギー枯渇に対応するためには
高速増殖炉の商用炉をだな
324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:10:00.61 ID:uwqvjYfm0
ウランはオーストラリアのでかい鉱山が洪水で死んだので、今後10年は高い
変なところでも逆風が吹いてる
325 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:10:10.97 ID:A9YsIRmO0
ついでに言えば、健全な原子力行政ってのがそもそも
成り立たない。
原子力行政・電力会社をチェックすべき専門家たる研究者に
してみれば、研究費用は国や電力会社の援助で成り立っているし、
研究室の教え子の就職先は電力会社か原発プラント企業。
原発推進で飯を食っているわけで、反原発で食える研究者は
ほとんどいない。だから、みんな原発推進一色の御用学者に
なる構造がある。

技術がいくら発展しても、原発を管理する能力が欠けている以上、
原発推進はできないよ。
326 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:10:55.21 ID:C5jVe2240
>>322
ウランが先になくなると言われてるのに？
ウランで石油リスクヘッジしてもウランリスクを抱えるだけ。
置き換わってるだけでリスクは変わってない。
327 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:11:05.81 ID:3exDqFmB0
>>320
コスト、安全性と同様に
出力と安定度などが重要
328 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 20:11:08.61 ID:2s9OQA/c0
植物が動けないのは光だけじゃエネルギー不足だから
329 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:11:39.39 ID:hEhiX5dS0
この人は電波利権を攻撃してるときだけは輝いてるんだけど。
330 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:11:51.93 ID:3exDqFmB0
>>326
それは期間の話しだろ
331 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 20:12:03.46 ID:cadcq5SU0
>>326
分散は出来てる
332 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:12:14.83 ID:d2FBmFV40
原発が事故っても電気料金上がるんスけど
333 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 20:12:22.70 ID:wG2pvWLeO
自然エネルギーを電力に変換するシステムを
東電は利権目的のために規制し続けてきたよね
334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:12:37.19 ID:FIh6As+j0
国民としては「安全に」電気を供給してもらえればそれでいいんだけど
別に原発なんか望んでないし原発に拘る理由は無い
仮に火力や水力で電気料金が上がっても払わざるを得ないし

それ以前に人件費とか広告費とか無駄に使いまくりのボリすぎだろ
東電に金落としたくねーし自由化してくれ
選ぶ権利をよこせ
335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:12:45.71 ID:m4kRWvCX0
>>321

まあ、他国が攻めてきたら全部冷却やめてメルトダウンさせれば占領軍を道連れにできるなｗ
336 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:12:58.29 ID:YVFTv9Bu0
｢絶対無理、自動車産業壊滅する！｣とか言ってた
日本版マスキー法が、逆に80年代以降の日本の自動車産業の隆盛の源だからな
必要は発明の母で、少し無理でも傾斜つけて移行しちゃえばどうにかなる(・・・かもしれないｗ)
337 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:13:13.49 ID:b4xq/wAP0
家の電気代が上がるのはいいよ
工場まで負担がかかれば日本の技術や競争力は一気に失われる
千年に一度の震災がそう何度も起こるわけでもないし、安全の見直しを徹底するだけで十分だと思う
中国韓国インドが技術を伸ばしているなか、別の方法探して後退するのは長い目で見ても痛い
338 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:13:27.65 ID:qvklih3z0
>>327
地熱タービンは日本の田舎でも充分安定した発電力得られるよ

339 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:13:39.53 ID:3exDqFmB0
>>335
専守防衛だなｗ
340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:13:48.05 ID:ZssA31lw0
自然エネルギーで発電→ポンプで水をくみ上げる→水を落下させて発電

これなら発電量が安定する
深夜の内にポンプで水をくみ上げて昼間と夜間のピークに水を
落下させたらいい
341 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:13:51.80 ID:C5jVe2240
>>330,331
ウランの尽きるのが先なのに原発リスクも廃棄物リスクも後世に残る。
石油リスクを悪い方に置き換えてるだけ。
342 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:14:06.70 ID:JeFwA3vN0
もんじゅの維持費で風力発電つくれば10億w分の風車つくれるらしいな
343 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:14:12.72 ID:OhKvl1wk0
各家庭で「発電・蓄電」するシステムがあれば原子力いらないよ。
太陽光で作った電気を、電力会社に売るシステムは不要。

もっと安く普及できるのに、利権でだれもやらない
344 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:14:30.83 ID:7OUiMsfW0
こいつの馬尻に乗っかって団塊叩きとか光の道叩きしてたのってお前らだろ？
いまさらなに言ってんだよ。
345 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 20:14:36.21 ID:sUHF31mV0
>>341
ウランが先に尽きるってそれどこ情報よー
346 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 20:15:25.13 ID:6nubFi9o0
自然エネルギーじゃ供給量がまるで足りないだろ
まずは火力の代替エネルギーの方が先でしょ
347 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:16:05.86 ID:hEhiX5dS0
>>340
自然破壊の問題がなけりゃあ、なあ。
揚水式発電所は非常に良い回答なんだが。
348 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 20:16:07.56 ID:Vb4lTwSR0
>>183
日本は偽物が幅をきかす国
349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:16:11.75 ID:3LltwHhN0
リバタリアンならリバタリアンらしく、電力自由化をまず提唱すべき
350 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 20:16:31.03 ID:AmKs3pbB0
福島原発の膨大な賠償金やら処理費用やら
どう考えてるんだよ
351 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:16:31.87 ID:qvklih3z0
自宅ソーラーにAC/DCコンバータ使ってバッテリーに蓄電すれば100Wぐらいなら夜間でも使えるよね
352 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:16:34.41 ID:3exDqFmB0
>>338
長期の弊害と場所によって弊害の質が
異なってきそうなとこが怖いなぁ

実験していい結果が得られるといいね
353 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:16:37.95 ID:7IzypmBk0
>>349
提唱してるよ
354 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 20:17:00.38 ID:+6sJr2rS0
スマートグリットとやらはいつになったら
実用的に使われるようになるんだ
355 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 20:17:00.30 ID:n8XMLXWS0
うるせえ火力頼みになるから燃料少しでも買わないで済む為にやるんだよ
文句つけんな
356 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:17:46.42 ID:bM1YCE530
トータルコストって知ってるか、事故が起きた時の損害金額がハンパネー

てゆうかもんじゅなんか
高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）関係の事業費を全部足したら、すごいコストだよ
357 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 20:17:54.03 ID:lFCSycXh0
山がいっぱいあるんだからダムいっぱい作れば良いよ。ある意味一番効率の良い太陽光発電。
水を貯めることは蓄電してることに等しいから自然エネルギーでありながらピーク時も安心。
358 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:18:40.85 ID:3exDqFmB0
>>341
エネルギー源が増えると
供給停止のリスクは分散されるだろ
それだけの話しだ

枯渇に拘りすぎだな
359 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 20:18:46.15 ID:uC0NEKhnP
私について「今すぐ死ね」と書いた記事は脅迫だ。
京都府警に通報し、きょう「受理した」と返事があった。
お前のメールアドレスも通知したので、そのうち警察の捜査があるだろう。
はてなにも通知して、お前の発信者情報の開示を要求した。
きのう近藤淳也氏から「調査中」との返事があった。
私についての記事をすべて削除して謝罪しろ。人間のクズ。

池田信夫

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20110318/1300419749
360 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:19:09.97 ID:iUWdSaW9P
>>346
火力は代替する必要無いだろ当面の間は。
今現在原子力がほとんどストップしていても関東はそれなりに回ってる事を考えると
火力水力＋風力や太陽光やその他自然エネルギーで充分余裕なんじゃねーかなって思うけどね。
361 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:19:20.48 ID:X9AgcXAk0
ノビーも堕ちる所まで堕ちたな
362 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:19:42.31 ID:j+m8w1x40
原発爆発しても国民に負担させるじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗ
原発厨は能なしの馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
363 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:20:09.06 ID:NVW6RZtI0
というか余裕だったんだろうな
それを利権で食いつぶした
今思うと鳩山イニシアチブ（笑）も裏で動きがあったんだろうな
364 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:20:47.62 ID:3exDqFmB0
>>347
優れた発電方法だと思うが
ベースになれないから問題外じゃね？

安定して稼動できる巨大施設が
作れるならいいけど
365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:21:46.09 ID:uwqvjYfm0
水力といえば、日本はこれから降水量どんどん増えるんだよな
うまく電力に使えるといいんだけど
366 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 20:22:04.34 ID:K5M2lV8T0
こいつ結局何が言いたいの？
367 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:22:28.22 ID:C5jVe2240
>>358
あのね、供給リスクの分散のために抱えるには原発も廃棄物も割に合わないって。
それこそ自然エネルギーの方が理に適ってるんだよ。
大規模な停止リスクなんて原子力固有の問題だし。
368 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:22:47.93 ID:zsLJRp0ci
>>337
安全を期せば今よりはるかに高コストになる
今回の海水注入の判断のように致命的な部分で人間の判断に頼らざるを得ないところがあるので
実際には完全な安全はあり得ない
そして万が一の場合の結果が悲惨すぎる
日本破滅のリスクを追って続ける方法とは到底思えない
369 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:22:59.00 ID:x+6auhTI0
夏の電力ピークは晴れた日の昼間だし
冬は石油ストーブでも炊けばいいだろ
370 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:23:29.16 ID:3exDqFmB0
>>360
国内産のガスか石炭で
電気需要の３割がまかなえればいいのにな
371 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:23:45.08 ID:7IzypmBk0
>>366
孫が言ってることはプロ市民団体のゴミデータだから
アメリカ政府のデータを信じろ
372 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 20:24:00.63 ID:qDiqzV9Y0
トータルコストは安全対策も含めて見ないとって今回判ったろう
原子力は安いは嘘だよ
373 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 20:24:15.29 ID:pXi/wbjt0
>>368
ドーンと行こうや！
374 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:24:16.91 ID:9hv12kAj0
こいつの言う事聞くアホいんの？

パンピーはみんな聞くだろうが
375 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 20:24:25.66 ID:n8XMLXWS0
>>340
海沿いに揚水ダム作って潮汐発電と組み合わせるとかいいんじゃね？
今までならそんな無駄な土地の使い方言語道断だったけど
376 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 20:24:45.08 ID:AeQfuzXq0
原発は廃炉コストを後に回してるだけだからだろ
377 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:25:04.36 ID:3exDqFmB0
>>367
海外のエネルギー源は
いつ輸入が停止するかわからない
そのリスクヘッジだろ

供給停止リスクと廃棄物のリスクは関係ない
378 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 20:25:04.98 ID:sUHF31mV0
結局ウランが先に尽きるというソース出してくれない
379 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:25:27.77 ID:hEhiX5dS0
>>364
フィンランドでは水力がベースになってて、7割くらいあったはず。
水力は瞬間的な変動によく対応できるので、安定性に難がある自然エネルギーを補完するのに向いている。

もっと日本も大胆に水力発電所を作っていれば、今頃こんな事にはならなかった。
380 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:25:36.49 ID:iUWdSaW9P
工場のロボット化が進んで人間が全く不要になれば
電力が余ってる夜間だけ動かすとか
晴れてる時だけソーラーの電力を使って動かすとか
風の強い時だけ風力の電力を使うとか
そういう発想が出てきたら面白いのにな。
21世紀型の晴耕雨読という感じで。
381 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:25:50.58 ID:miTbcOp60
原発のコストが一番高いだろ。
この人今日まで地下で生活してたのか
382 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:26:14.88 ID:rlfrcc2J0
原発推進派はいっそ素直に言えばいいのに
電気代はクソ高くなるしたまに事故起こす師節電も必要になるけどそれでも原子力を使おう、ってさ
そこまで正直になって始めて議論の余地が出て来る
383 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 20:26:35.50 ID:qDiqzV9Y0
今日は揚水式発電所見てきたけどあれは単体では動かせないコストのかかる方法だしね
原発の安全基準見直しと監視機関の独立性を確保できない限り
原発増設は有り得んよ
384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:26:54.15 ID:xNI3F9Hp0
>>311
だって、間違ってても謝らない人だもの
いくらでも強気に言える
385 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:26:57.02 ID:C5jVe2240
>>378
ttp://www.fepc.or.jp/present/jigyou/world/sw_index_03/index.html

>>377
それを解決にはならないって。一時凌ぎのために
原発関連の恒久的なリスクを抱えるのはあまりに愚か。
386 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:26:58.11 ID:7IzypmBk0
>>374
原発推進厨ではないが、信夫が言ってることで唯一理解できることがある

「孫の言う事を信じるな」


たしかに原発のコストは算出しなおす必要があるし、政府も自民も民主も学者も信じられない気持ちもわかるが
同様に孫のデータも偏ってるから、現状何も信じられるものはない
387 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:27:20.94 ID:QNeUNaQx0
>>1
省電力のベストミックスと言えばわかるかね？
ベースは火力だ。再生可能エネルギーは如何にベースに頼る量を減らすか。
そのために技術を進めなければいけない。
さらに、日本全体で電力の相互保全を目指す。
周波数の統一、送電技術、蓄電技術の改良が必要だ。
388 ：名無しさん＠涙目です。(関東)：2011/04/24(日) 20:27:27.27 ID:tNjtcBboO
電力自由化が魔法の言葉みたいに使われるけど、そんなにすごいことなの？
自由化しているアメリカよりも日本は停電は少ないし原発の数も少なくて数年前まで
太陽光発電の数もトップだったけど自由化すると変わるの？
389 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:27:37.59 ID:hEhiX5dS0
>>375
今回の津波の浸水域を全部買い取ってダムを作り、
海水の揚水発電所を作ればいいんだと思っていた時期が私にもありました…。
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:28:04.05 ID:/OFhYMBf0
ずっと指摘されていたらしい、廃棄物処理や高速炉/リサイクルの研究開発コスト、
自治体ばら撒き費用なんかのコストは百万歩譲って置いておくとしても、
少なくとも安全管理や事故対応面でコストの見直しが必要なのはアホでもわかる。

しかも事故後の対応だけでもこんだけ隠匿体質たたかれるてるのに、
よくまぁ今まで「原発が安全」とか言ってた奴らの言う事が信用できる。

自然エネルギーが原発に完全に取って変われるような物なのかもわからないが
今このタイミングで原発の方がコストが有利とか言ってる奴は
なんらかの利害関係者だと判断しても問題ないと思ってる。

現時点で原発を推進する理由として理解できるのは
「科学の発展のために必要」っていうのくらいかな。賛成はできないけど
391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:28:17.60 ID:SAPa1K090
正直言って次に事故が起きるのは自分が死んだあとだろうし
自分が生きている間は不便のないように生活したい
供給源が原発でも自然エネルギーでもどっちでもいいよ
392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 20:28:31.80 ID:AeQfuzXq0
福島の補償を国民に転嫁しようとしておきながら
まだ原発は安いなんて妄言をよく吐けるよね
393 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:28:31.13 ID:iBVbouBhi
いや、なんでこいつを否定するわけ？なんも間違ってねーだろ。
394 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:28:37.00 ID:R0PuDA110
この爺さん今までどうやって金稼いで生きてきたんだろう
本当に小学生みたいな時あるよな
395 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 20:28:48.24 ID:u/EWmPzg0
東電に払わなくても済むなら高くてもいいかな
396 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:29:10.10 ID:IEiTe3F30
軽油作る藻を栽培して火力ベースで良いんじゃないの？
397 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:29:12.30 ID:iUWdSaW9P
水力発電所のある流域にだけ人工的に雨を降らせる技術とか出来れば
水力発電がもっと効率よくなるのになあ
398 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 20:29:14.07 ID:gAswvCgH0
原発に爆破装置をつけるか射出出来るようにしておけば攻められても軍事利用できるな
399 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:29:24.81 ID:7BkeNiwi0
アメリカはスリーマイル以降反原発ムードになって
去年オバマが推進宣言するまで30年以上かかったのに
日本は原発推進・維持のままなんだからすげえよｗ
400 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:29:44.53 ID:7IzypmBk0
>>390
現状、政府や学者の言うことも信用できないし、プロ市民団体が言うことも信用できないってのが
ある種正しいよね
401 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 20:29:48.28 ID:sUHF31mV0
>>385
ソースになってないけど
402 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:30:00.96 ID:3exDqFmB0
>>375
海そばの山間部に巨大な貯水池が二つほど用意できて
潮汐発電で満水にする時間が安定したら
夢のエネルギー源だよなｗ
403 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:30:08.15 ID:MH1Qwyfn0
自然エネルギーが不安定なら一旦水を電気分解して水素を作ればいいのでは？
404 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:31:21.28 ID:hEhiX5dS0
>>391
> 正直言って次に事故が起きるのは自分が死んだあとだろうし
原発の新設は10年20年の単位で絶望的だから、推進派の言い分を採用すると
40～60年級の老朽原発が日本中で稼動する未来が待っているのだが。

今、原発を止めないといけないってのはそういう事。
次の事故は案外早いかも知れない。
405 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:31:37.11 ID:YHqnhkMq0
書かれてる文章が2chに書かれても違和感感じないレベル。
406 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 20:31:49.39 ID:DGxHuBBY0
こいつがまともなことを言うとは・・・次はどこで悲劇が起こるんだ？
407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:31:55.19 ID:uwqvjYfm0
>>391
浜岡がかなり危ないんだけどな･･･東京は風下だし、地震活発期にも入ってしまったし
今回の事故を学習しての対策が間に合えばいいが
408 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:31:58.83 ID:3exDqFmB0
>>385
エネルギー源の種類が増えるってことは
石油依存軽減になってるってこった
しつこいな
409 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 20:32:12.05 ID:4fm0+EZu0
原発がドカーンしてとんでもない事態になってる真っ只中に
電気料金が少し上がるとか
よくそんな小さな事言えるなあ
410 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 20:32:53.15 ID:GQbW9kZ10
原子力発電の単価を考えるときランニングコストだけでなく
核廃棄物の処理費用、廃炉の費用、地方にばらまく助成金
有事の際の保障、保険全部含めて算出する必要がある。
結局今回の事故だと国民は何倍の電気料金を納めていれば
国の補助なく事故保障の支払ができたのでしょうか？
事故が起こることを想定すれば原子力ほどバカ高い電気はないはずだ。


411 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/04/24(日) 20:33:04.95 ID:Psvi/LkiO
東電の尻拭いは国民の負担じゃないのか
自己のリスクとウランの価格変動と廃炉のコストを考えなけりゃ安上がりだよな
412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:33:44.50 ID:oO6tIYfa0
仮に原子力発電やめる代わりに自然エネルギー使うから、
電気料金値上げしますつっても、おまえら納得するだろ？
413 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:33:46.97 ID:5FgUqZIX0
まだそんなペテンが通用すると思ってるのか
こいつの背後から汚い金の匂いがプンプンするぜ
414 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 20:34:10.17 ID:6lT3SWZv0
原発に補助金がないとでも
415 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:34:34.85 ID:C5jVe2240
>>408
そういうことじゃなくてな、石油依存を一時的に回避するために
原発事故や廃棄物処理の不可避の極大リスクを抱えるのは
本末転倒だって言ってるんだよ。
416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:34:49.94 ID:sicKx9Kl0
>>311
倫理観は結構まともだな。
417 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:35:20.07 ID:3exDqFmB0
>>390
>自然エネルギーが原発に完全に取って変われるような物なのかもわからないが

電源変更の話しなんだから
ここが死ぬほど重要だろ
418 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:35:43.87 ID:iUWdSaW9P
>>391
実際ほとんどの日本人の本音はそれだろうね。
今はまだ感情で考えてる人が多いから原発反対派が優勢だけど
多分1年もたてばみんな忘れてる。
「節電とか面倒くせえ、やっぱ電気はふんだんに使いたいよ、経済回せよ、放射能汚染とか結局大した事なかったじゃん、自然エネルギーとか遅々として進まねーし」
みたいな人が増えてくるだろうな。
419 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:35:57.94 ID:CRfPatYi0
イケノブさん地震で脳のどこかやられて
以前よりもさらに強力な電波飛ばしてるけど大丈夫なん
420 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:36:08.18 ID:Vsl/afB10
コストじゃなくて危険だっちゅうてるわけなんだな
環境にも悪影響
421 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 20:36:22.36 ID:4fm0+EZu0
電力会社って給料高いし
事故さえなければ安定職なんだから
少々コストが高い発電方法でも平気なんじゃねえの？
422 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 20:36:32.82 ID:yKi7ENw7O
>>399
一部のキチガイがまだ推進してるだけだろ
423 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:36:51.12 ID:6SnGNP2ii
>>410
そんなもんこれから積算するんだからわかるわけない。
424 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:37:12.53 ID:X9AgcXAk0
ノビー、ツイッターでは批判的なレスした奴、誹謗中傷でなく全うな批判した奴も含めて
徹底的にブロックしまくってる小さい男なんだよ
425 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/04/24(日) 20:37:48.23 ID:Psvi/LkiO
>>418
歴史から学ばなかっただけでも馬鹿なのに経験からも学ばなかったらただの猿だな
426 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:38:18.85 ID:+M7hJmcb0
電波飛ばしすぎ
孫正義に喧嘩うりすぎ

まぁ面白いからいいけどｗ
427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:38:30.09 ID:Q00yhKY40
のぶ太のくせに生意気だぞ
428 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:38:42.32 ID:miTbcOp60
こんな流れの読めたない人の意見聞いてたら
ＯＳやgoogleの検索みたいに確実に世界に先をこされるぞ
429 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:39:04.46 ID:3exDqFmB0
>>415
エネルギー源供給停止のリスクヘッジを
枯渇で説明するのはナンセンスだと反論してんだろ

総合的な話しにすりかえるな

頭わるいな

ひとりで意地はっててくれ
430 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 20:39:05.39 ID:tP0JEI9zO
火力=石油だと勘違いしてる奴がいるな
火力にも石油、石炭、天然ガスと使用資源は色々あって分散できるしウランが国産ならまだしも輸入なんだからリスク分散で原発とかアホ
431 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:39:11.44 ID:7IzypmBk0
>>424
こいつの意義はむしろそこだろｗｗ
普通の学者と違って、喧嘩売るし煽るしブロックしまくるから
影響力って意味では普通の学者より上ｗｗ
原子力の学者や経済学者のフォロワーよりこいつのほうが多いからな
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:39:25.51 ID:G99S4Y2/0
太陽熱で、水を蒸発させる
　↓
水蒸気が上空に上がり冷え水になる。
　↓
太陽熱は、位置エネルギーに変換される
　↓
夜、水を落下させて発電する。


　　ほら天才の俺が、超簡単な太陽エネルギーを夜間に繰り越す装置を考えてやったぞ
433 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 20:39:37.01 ID:BbihpKQpO
お前らが困らなくても会社や工場は困るが
間違いなく日本から脱出する
434 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 20:39:42.39 ID:vf494brT0
東電株でも持ってるんじゃない
435 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:40:20.38 ID:hEhiX5dS0
>>417
日本でも地方なら自然エネルギーで原発代替は出来るわな。
北海道電力や東北電力は原発が全部止まっても痛くも痒くもない。

問題は都市部であって、都市住民が都市的な放蕩生活を送るために
あり余る電力を提供する方策が、結局火力か原子力しかない、
436 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:40:52.16 ID:6SnGNP2ii
>>430
たいして分散になってねえし
437 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:40:57.94 ID:7IzypmBk0
>>430
ウランは少量輸入で数年使える
火力＝石油ではないが、いずれにしてもCO2の問題にぶつかる
438 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:41:16.10 ID:C5jVe2240
>>429
こういうやつばかり。なぜか都合の悪い影響はパージして考える。
石油リスクを回避するために原発事故と廃棄物っていう回避出来ない
より大きなリスクを抱えなきゃいけないんだよ。そんなの本末転倒だって。
都合の悪いところから目逸らすなよ。
439 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 20:41:29.58 ID:f3DdtD7d0
液晶は汚いブラウン管がいいと言われてたけど今液晶が主流になってるじゃん。
ATは効率が悪いMTがいいと言われてたけど今ATが主流になってるじゃん。
それと同じで技術を磨けばいいだけ。
現状が一番というのは老人の証拠だ。
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:41:50.45 ID:/OFhYMBf0
>>400
はっきりいって「誰も真実はわからない」ってのが一番正確な現状だと思ってる

が、少なくとも反対派や自然エネルギー派が力をつける事はいい事だとは思う。
今までは明らかに原発推進派の力が強すぎたから、少しでも対等に議論して
国民がジャッジするための正確な情報が明らかになってくれるなら、
歓迎されるべきことじゃないか

その上でもやっぱり原発は絶対に優位で、最終的には国民に理解されるという自信があるのなら、
推進派は必死になって反対派を叩くことはない。堂々としてればいいのだ
441 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:42:16.12 ID:3exDqFmB0
>>418
革新的な技術発展がないと
使い物にならないだろうね

洋上風力や地熱の実験が
うまくいくといいけど
442 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:42:28.97 ID:hEhiX5dS0
>>436
天然ガスはロシアかインドネシア、石炭はオーストラリア、石油は中東ってな感じじゃなかったか。
結構分散してるぞ。
443 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:42:45.50 ID:MaxnYp2J0
このゴミクズ、こないだ一度いいこと言ったかと思ったらまた曲がったな。
444 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:43:07.12 ID:7IzypmBk0
>>440
別に堂々としてる必要ないでしょｗ煽りあって潰しあえばいいんだよｗｗ

そっちのほうが面白いし、池田信夫なんてまさに喧嘩要員でしょｗｗｗ
445 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:43:27.02 ID:qvklih3z0
国民投票すりゃいいんだよ
446 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:43:28.59 ID:iUWdSaW9P
山に木を植えまくって成長したら伐採してまた植林する。
切った木を燃やして火力発電。
こういう事は出来んの？
一種の太陽光発電みたいなもんだよな。
447 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:43:44.92 ID:7IzypmBk0
>>442
それだとCO2が解決できないからなぁ
448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:44:21.55 ID:F8nGrZDB0
いつも池上と混同するからやめろ
449 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:44:40.50 ID:C5jVe2240
>>446
薪ストーブはそういわれてる。北海道だけなら案外出来るかもしれんが
日本の林業がなにせ壊滅状態だからなぁ。
450 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:44:59.05 ID:3exDqFmB0
>>438
原子力はデメリットが異様に大きい
んなもんわかってる


枯渇リスクじゃなくて
輸入が不可能になるリスクを軽減するために
エネルギー源を増やす

まともに話せないなら
消えろカス
451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 20:45:33.57 ID:SkKfgS6L0
エネルギービジネスは魑魅魍魎の世界
孫は怖い人達の挨拶回りをちゃんとしてるのかしらん
452 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:45:44.69 ID:3exDqFmB0
>>432
国づくり神話があつくなるな
453 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:45:49.32 ID:vavxyeo40
やはり火力だよな
二酸化炭素厨を駆除するのが手っ取り早い
454 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:46:22.69 ID:LLM+Hr/50
電気代が五倍になろうといまよりいいだろｗ
455 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:46:30.78 ID:C5jVe2240
>>450
お前の都合でリスクを切り離すなって。現に原子力関連のリスクが顕在化してる。
資源リスクをヘッジしたつもりが実はもっと悲惨の事態を招いてるんだよ。
現実を見ろよ。なぁ、お前の都合で世の中動いてないんだよ。
456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:46:39.21 ID:Wq0kQ+tS0
>>450
世界最大級オーストラリアウラン鉱山がシャットダウン　放射能高汚染水の漏出に打つ手なし

　世界のウランの10％を供給する世界最大級のウラン生産企業であるエナジー・リソーシズ・オブ・オーストラリア（Energy Resources of Australia）社のウラン生産拠点、
ノーザンテリトリー（北部準州）のレンジャー鉱山が”シャットダウン”に追い込まれている。地域を襲った記録的大雨で鉱滓堆積ダムの放射能汚染水が、
これを取り巻くアボリジニー居住地や世界遺産に登録されているカカドゥ国立公園の湿地に溢れ出す恐れが出てきたからだ。

　州都・ダーウィンから230キロ南東の鉱山には、100億リットルの高濃度汚染水が閉じ込められている。会社は、カカドゥ地域にあと100ミリの雨が降れば、
ほとんど溢れんばかりになっている水をピット３として知られる操業中の露天掘り鉱山に汲み出すことを余儀なくされる。そして、雨期はまだ3週間続く。

　水を汲み出す場所としてはピット３があるだけで、ここにははすでに36億リットルの水が溜まってる。重金属と放射性物質を含む水を汲み出さねばならないとすると、すべての高濃度汚染水を処理せねばならない。
しかし、消息筋によると、処理施設は、既存の水管理問題を解決する能力も持たない。この30年、毎日10万リットルの汚染水がカカドゥ地下の割れ目に漏れ出してきた。
昨年完了した18ヵ月の調査は、水がどこへ行ったかも、将来、環境を損傷するかどうかも確定できなかったということだ。

　ハイグレードの鉱石の採掘の再開は、数ヵ月、おそらく何年か先になるという。

　Radioactive threat looms in Kakadu,smh,4.16
　http://www.smh.com.au/environment/radioactive-threat-looms-in-kakadu-20110415-1dhvw.html

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/nuclear/news/11042001.htm


豊富なエネルギーソース（笑）
457 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:46:45.44 ID:3exDqFmB0
>>430
原産地は異なると思うが
458 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 20:47:23.92 ID:4fm0+EZu0
現に爆裂して東北壊滅状態なわけだが
食いモンの心配までしなくちゃいけなくなったわけだが
459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:47:34.03 ID:sicKx9Kl0
ＣＯ２の問題なんてそもそも森林伐採しなけりゃ良い話。
460 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:47:35.70 ID:7IzypmBk0
>>450
輸入が不可能になるなんてことないけどね
食料自給の問題でも同じで、別に輸入に頼ってもいいと思ってるたちだけど

仮に時給できたとしても輸入がストップする状況なんて、戦争以外ないから日本はどっちにしろ終わってるｗ
中国が最近言ってたけど、原発の事故が起きようが政府の対応がｇｄｇｄだろうが
経済制裁うけてないわけで（むしろみんな協力してくれてる）
461 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/04/24(日) 20:48:02.24 ID:qDiqzV9Y0
反対を唱え続けることがどれだけ大事か
これでわかったろう御家老
462 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 20:48:12.83 ID:reEroTeG0
孫正義のボケと池田信夫のツッコミ

両方みとけば大体バランス取れる

孫の方はボケというより悪意のあるデマが多いのがウザイ
色々分かってて世論誘導しようとしてるのが見え透いててイヤだわ
463 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 20:48:29.04 ID:l7yRhgPO0
池田信夫「自然エネルギー厨は馬鹿。非効率的な発電方法で電気料金が上がり国民の負担が増えるだけ
　　　　　　　だから俺は福島原発の隣へ住む」
464 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:48:54.08 ID:5FgUqZIX0
>>447
放射能は１０万年解決できません
465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:49:22.14 ID:rH89DovI0
そろそろ衛星を使った太陽エネルギー開発が必要だな
466 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:49:38.70 ID:ZssA31lw0
電力の自由化をすればいい
そうすれば、例えば田舎だと風車を並べて発電して
街灯を照らすといったことに使える
出力が不安定になって少々暗くなっても街灯ならば問題ない
467 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:49:41.89 ID:3exDqFmB0
>>446
変換効率がおそろしく向上しないと
消費速度に供給が追いつけないのでは
468 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 20:49:51.32 ID:+Yg5PS5Z0
この人なに言ってるの？原発を低コストと思わせるのにいくらかかってると思うんだ
469 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:50:02.02 ID:iUWdSaW9P
どうせ原発作ることになるなら東京湾に浮かぶようなの作れよ。
巨大都市東京に近いから送電効率はいいし
発電で余った熱は都市の冷暖房に使えるから一石二鳥。
もし事故った時も東京湾に沈めちゃえば被害は最小限ですむ。
（東京湾の水が太平洋に行かないように最初から完全に閉じておく）
470 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 20:50:30.24 ID:3JacDMvq0
これ実は池田の方が池沼だったってオチだな
471 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:50:58.99 ID:hEhiX5dS0
>>450
日本は石油でさえ輸入先のリスクヘッジなんて考えてないぞ。
欧米各国が中東への依存を減らしてるのに、依存しまくってるのが日本だぞ。
レアメタルの件でもその無計画ぶりが露呈したばかりだが。

リスクヘッジという観点なら国産資源がある石炭がベストなんだがねぇ。
472 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:51:11.92 ID:C5jVe2240
地震か
473 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:51:15.72 ID:vhwBwDCE0
原発事故の補償金とかだって国民の払った税金やトンキン人の払った電気料金から出るんだろ
そんな金を出すくらいなら、たとえスイーツ臭を我慢してでも高コストな代替エネルギーを選ぶわ
474 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 20:51:18.37 ID:4VOyc1cY0
バカかこいつは、コストでいえば原子力が一番高いだろ
475 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:51:18.28 ID:7IzypmBk0
>>464
まあたしかに、おっしゃるとおり
河野太郎がブログで廃棄物や高速増殖炉実現性の観点から脱原発を掲げてるけど
どちらかそっちの方がましだな
まあ２０５０年には１００％再生可能エネルギーに頼るって言ってる時点で、疑問符はつくんだけど
476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:51:23.82 ID:Wq0kQ+tS0
>>446
木質ペレットなどバイオマスはそのまま個人家庭の給湯ボイラや給熱系に使った方が良い
給電は効率的に微妙なところがある
477 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:51:42.47 ID:3exDqFmB0
>>460
冷戦時代の産物だからな
478 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 20:51:58.47 ID:tP0JEI9zO
輸入リスクとかアホなんだろうか
原産地の分散なら石油、石炭、天然ガスで足りる
それで足らないなんて事態は戦争ぐらいか
上の3つがダメになった時点で電気使えても電気の使い道もないしどっちにしろ無意味なんだよ
479 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 20:52:07.94 ID:fcioqLu70
>>466
それくらい今でも出来るだろ
480 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:52:11.04 ID:6SnGNP2ii
>>442
「化石燃料」を「輸入」してる時点でどれもハイリスクなんだよ。
少なくともどっちかのリスクは解消しないとダメだ。例えばガスハイドレートとか。
481 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:52:26.57 ID:b5cFZZ6R0
県ひとつ失っておいて何がコストだよ
482 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:52:39.37 ID:7IzypmBk0
>>477
何が？
483 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 20:53:14.02 ID:ysXSU87a0
>>446
バイオマス発電のことだな
484 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 20:54:24.72 ID:hEhiX5dS0
流石は俺たちのノビーだ。
盛り上がること盛り上がること。
天然の火付け役みたいな人ですな。
485 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 20:54:41.62 ID:7IzypmBk0
>>480
どこがハイリスクなんだよ、最近話題のシェールガスはアメリカだし
それ以外が分散されてれば、まさに超低リスクだろ

原発の問題でこれだけ他国に迷惑かけようが、むしろ協力してくれてんだぞｗｗｗ
輸入できなくなる状況なんて、戦争以外ありえない
486 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 20:54:43.03 ID:xjpjyfTo0
いずれにしても従来に対して原発を廃止し、自然エネルギーでまかなった場合
従来の便利な生活を維持しようとすると電気料金はどうなるのか、
逆に電気料金を維持しようとすると生活はどうなるのか
具体的な試算が出ない限り判断できないな
何だかんだ言っても世の中コスト（我慢）とリスク（覚悟）のバランスだし
487 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 20:54:50.26 ID:X8FVQdY70
原発は廃炉＆ゴミ費用込みでやるべきだろ
488 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 20:55:02.80 ID:MTy17Sa+0
良い加減コイツは死んで欲しい
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:55:04.90 ID:G99S4Y2/0
太平洋の赤道直下に、巨大な太陽光プラント作れば、世界中の原発など要らん。

原発は、月面でやればいい。　もうできるだろ
490 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 20:55:09.14 ID:WoR5WH4r0
原発の電気代と比較するんだったら、今回の補償で使われる税金の額も原発の電気代に織り込んで計算してくれよな
491 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:55:27.27 ID:3exDqFmB0
>>471
どこまで機能してるかはわからんよ
建前上は供給停止に陥るリスク軽減でしょ
492 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 20:56:58.47 ID:gAswvCgH0
温暖化と二酸化炭素の関係って最近否定されつつあるんじゃ
493 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 20:57:24.03 ID:EjvYg8gk0
池田先生がいうなら間違いない

俺は原発不要厨の方につくわ
494 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:57:25.29 ID:3exDqFmB0
>>482
オイルショックと冷戦で
物資の確保が困難になってとか
そういう話じゃないの？
495 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:57:32.14 ID:iUWdSaW9P
>>489
月面だと冷却水を冷やすのが大変そうだな・・・
496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:58:27.37 ID:m4kRWvCX0
まーウランも供給リスクあるのは同じなんだよな。

アラブみたいにドンパチで生産ストップとか輸送路封鎖とかじゃなくて、放射能汚染で採掘できなくなったりとか
精錬工場が事故とかやってるし。
497 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 20:58:45.53 ID:sUHF31mV0
>>492
まぁそうやって火力に突き進んでいって取り返しの付かない事態になったら
同じように「想定外でした」で済まされるから安心しろよ
498 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 20:59:27.56 ID:c7sH0skA0
原子力発電が優れてたのは、結局この国を手っ取り早く潰すことだけ
推進派の馬鹿は推進派だった学者が陳謝している現状を理解しましょう
499 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 20:59:28.88 ID:Wq0kQ+tS0
>>496
上にも>>456を貼ったけど
本当にそうなんだよな、採掘して残渣処理だって面倒だろうし
500 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 20:59:36.37 ID:3exDqFmB0
>>496
輸入に頼るなら産地と種類は多い方がいいね
501 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 20:59:53.46 ID:kAYKRhQf0
両者を判断できるだけの知識がないお
そういうときは、取り合えずペテン禿を叩くことにしてるお
502 ：名無しさん＠涙目です。(USA)：2011/04/24(日) 21:00:24.97 ID:2VnCdDAs0
池田の主張は、太陽光発電が効率が悪くて不安定だから
原発のような安定したエネルギー源にはなりえないってだけで、
家庭用の小規模電源としての利用とかは否定してないだろうに
そもそも一言に代替エネルギーと言っても全てが不安定ではなくて、
地熱発電なんかは発電効率・安定性・山がちの日本の風土との相性なんかで有望だとは思うが
後、記事後半の電力会社の寡占体制の問題なんかは重要な点突いてると思う
503 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:01:21.07 ID:3exDqFmB0
>>497
突き詰めると賭けだからな

予測より言い逃れが勝ちそうだｗ
504 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 21:02:25.35 ID:3JacDMvq0
電力価格に市場性がないのに太陽光で利益を出せとか馬鹿過ぎてワロタ
505 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/04/24(日) 21:03:19.58 ID:yzjsRZbv0
家に太陽光パネル設置するとすると費用が180万～240万、補助が50万なんだが
回収するのに10年から15年かかりそうだ。耐用年数も考えるともう少し技術革新してからの方がよさそうだな。
506 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:03:25.53 ID:3nVZlCod0
というかウランも有限だしな
石油より早く枯渇すると言われているし
それを解決するのが高速増殖炉だったわけだけど
現状原発推進派でももんじゅが再開できるとは思ってないっしょ
507 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 21:03:45.52 ID:BbihpKQpO
このスレ見てると、にわかエネルギー博士がどんだけ知識が無いのかがわかるな
508 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:03:53.44 ID:3exDqFmB0
>>502
ベースの代替に自然エネルギーをという宣伝文句に
安易にのっかるなと注意してるまともな意見だと思う
509 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:04:37.60 ID:6SnGNP2ii
>>485
グローバル化が進んだ今の時代に輸入できなくなる心配なんてしてねえよ。
金さえ出せばいつだって買えるよ。
リスクは全部コストに跳ね返るんだよ。化石燃料はこれから鰻登りだぞ
510 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:04:51.37 ID:NVW6RZtI0
ウランが無くなるとプルサーマル
原発厨の言い訳は∞だね
511 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 21:04:54.99 ID:7VLWv3d40
原発は使いよう。
燃料はたんまりあるし。やろうと思えば再利用出来る。
資源のない日本にとっては海水からとろうと思えば取れる燃料は魅力的。
これから電気を使い続けるに当たって絶対に切れない部分だ。
ただリスクがすごく大きい。
これを減らす研究を今必死でやってるところにずさんな管理で東電さんがやっちまったもんだから
もうこの国じゃ原子力開発が難しくなっちゃったな。
512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:05:01.96 ID:c9whT3V20
事故った時の被害や補償もコストに入れて考えろよ
ついでに波及的な被害や心理的不安日本のイメージへのダメージ等考え合わせれば
言ってるより全然高くつくだろ
513 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 21:05:37.00 ID:n8XMLXWS0
>>509
その金はどうやって作るんだよ
514 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:06:05.73 ID:g1Qd13bK0
自然エネルギーは一つ一つは不安定だけど、合わせれば24時間安定的に電力供給できるだろ
太陽光、地熱、風力、潮力をスマートグリットで運用すれば、安定供給可能なんじゃね？
515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:06:36.40 ID:5FgUqZIX0
日本の火力はオイルショックから学んだおかげで脱石油に成功。
熱循環式で効率は倍、排気フィルターの進歩によりクリーンになりました。
516 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 21:06:52.26 ID:C5jVe2240
日本が国内の石炭止めたのはコストが原因だろ。
そこまで上がるようなら石炭掘ればいいんだよ。
雇用対策にもなるだろう。
517 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:07:20.97 ID:zor4Y/wg0

>>1
日本の電気料金はすでにアメリカの2倍なんだが何言ってんの？
518 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:07:34.71 ID:6SnGNP2ii
>>513
だから、輸入に頼るのはリスクだと言ってんだろうが。
519 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:07:55.68 ID:3nVZlCod0
もんじゅがコケた時点でエネルギー政策は破綻してたんだよな
520 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 21:08:10.62 ID:n8XMLXWS0
>>511
ずさんな管理以前にプレート性地震多い日本にわざわざ原発作るのがおかしな話
星ごと操作できるシミュレーションゲームだったら日本になんて原発つくらねえよ
521 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:08:19.01 ID:vhwBwDCE0
あ、あと観光業界へのダメージもコストに加算な
522 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 21:08:23.75 ID:Q9VKiYHY0
結局廃炉にいくらかかるんだよ
523 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 21:08:24.79 ID:LA2PI5ec0
この人とニュー速民って言ってること大差無いよな。
524 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 21:08:33.40 ID:7IzypmBk0
>>509
今までは天然ガスの値段は下がってたけど
原発事故があって、まあ上がるわなぁ・・・
525 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 21:08:41.71 ID:tP0JEI9zO
輸入リスク回避に使用資源の種類をたかが一つ増やすためだけに莫大なリスクやコストを背負い込むなんて割に合わないなんてレベルじゃない
原発にかかったアホみたいな金でどれだけ資源やその権益が買えたんだよ
526 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 21:09:02.59 ID:h0UgIE360
池田信夫ってニュー速民そのままって感じ
なんでも反対しないと気が済まない
527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:09:19.87 ID:1PUSxI8n0
工作員は挙手しろ
528 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 21:09:34.50 ID:n8XMLXWS0
>>518
悪いちゃんと読んでなかった
529 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:09:36.63 ID:3exDqFmB0
>>519
脱原子力の活路を見出したいね
530 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:10:11.91 ID:p+8tOOve0
>>144
デマ拡散兵器となった経済学者に死ねって書くとこんなメールがくる
531 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:10:33.57 ID:7+rR8DZ0P
この人って東京に原発は作るべきではないとも言ってたよな。
532 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:10:34.47 ID:JoFGtTXki
次世代型風力発電5基で原発40基分が賄えるみたいだが。
533 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/04/24(日) 21:11:03.11 ID:ZX6OIOGb0
別に自然エネルギーに力入れてないのに電気料金上がりそうだけど
534 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:11:06.75 ID:9mRrVmIq0
反対派がもう活動し始めてるのか
535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:11:49.03 ID:DB3GaaPa0
日本じゃ火力か原子力しか選択肢がない
太陽光・風力・地熱は出力低い、コスト高い、不安定しないで玩具みたいなもん
536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 21:11:57.62 ID:2YTxjtVY0
東電本社を原発のまわりに固めればいいとおもう
537 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 21:12:20.61 ID:h0UgIE360
飯田哲也に素人学者って言われたのがよっぽどくやしかったらしい
なんでも口出ししてその道の専門家に論破されて涙目逃走がいつものパターン
538 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:12:47.21 ID:ysXSU87a0
>>524
太陽光発電で使うレアメタルも値上がり続いてるんだぜ

ぶっちゃけコスト上、独立採算で立ちゆくのは火力だけというのが現実
539 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:13:04.70 ID:qvklih3z0
薄型テレビはプラズマも液晶も最初は高かったけど
市場が活性化して量産化が進み研究開発が出来たから性能と価格が下がった。
太陽光も変換効率は低いけど普及させれば価格も下がる
孫がもし大量に買いつけてメーカーも開発を進めれば家庭用の価格も下がる。
夜間電力は余暇電力で揚水にしてもいいし地熱タービンや風力と併用すればいいよ。
大規模施設の発電はバックアップとして、家庭用は個別消費という併用が進めば原発は要らなくなる。
540 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:13:21.92 ID:NVW6RZtI0
>>535
出力低い、コスト高い、不安定
凄いな
全部もんじゅちゃんが超えてるじゃん
541 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:13:22.51 ID:3nVZlCod0
単純なおカネだけじゃなく
政治リスクが大きすぎるんだよ
この状況で政治生命を賭けて自分ところの自治体に新たに原発呼べる政治家がいるのかと
542 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:13:30.58 ID:5FgUqZIX0
まあ、まず原発補助金や原発沿岸漁業補償
全部カットしてから同じ事言ってみようか、池田くん
543 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:13:42.04 ID:ozdSdGkc0
>>509
> グローバル化が進んだ今の時代に輸入できなくなる心配なんてしてねえよ。

「電気は備蓄できない」

っていう大前提さえ目をつぶれば問題ないんだけどな。
輸入が「一切出来なくなる」リスクは無いとしても、
「必要とする分だけの輸入が出来なくなる」リスクは無視できないということを理解しなさいな。

544 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 21:14:30.59 ID:h0UgIE360
つうか経済学って科学じゃないよね？
なんでこういうトンデモがいばってんの？
545 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 21:14:46.69 ID:n1ZJUVi/0
100年に1度程度の日本にとって普通な自然災害で原発がやられて、
原発だけで今回とんでもない経済損失が発生したわけだけど
そんな経済損失食らうくらいなら普段の電気料金が一時的に
上がることくらいたいしたことないんじゃないのか？
幸か不幸か福島や宮城には自然エネルギー利用のために使える無人の土地が
大量に生まれたわけだし、被災地域の土地の経済価値を引き上げるって意味でも、
今後の不安要素を払拭するっていう意味でも、太陽光と風力はどんどん拡大させるべきじゃねえの
普及が進めば進むほどメーカーは開発に金をかけられるようになって効率も今まで以上に上がっていくだろ
原発全部無くせなんて言わない、でも原発ありきで考えてほしくない
546 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:14:46.53 ID:g1Qd13bK0
原子力は事故リスクもそうだけど、国防上の理由でも直ぐに辞めて貰いたい、むしろそれが一番のリスク
仮に事故が全く起きない原発を作ったとしても、テロやテポドンで簡単に潰せちゃうだろ
今回の原発事故を一番喜んでるのは北朝鮮だよ、核弾頭使わなくても通常ミサイルを原発に落とせば簡単に日本を潰せるって奴らに知らしめちゃった

国が即死する急所が50個以上もあるなんて国防上の観点から絶対容認できない
547 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:14:49.07 ID:6SnGNP2ii
>>519
だなあ。
少なくとも自民党には無理だったんだな。
当然民主も無理だろうし。俺ら日本人には無理だったんだよ
548 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:15:04.36 ID:k7H7FqG10
>>94
２００３年に運転を停止した元・新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）の廃炉が
国の認可を受けてから２月１２日で３年になる。
日本原子力研究開発機構は、２０２８年度までに廃炉を終える計画だが、
３６万トン余りに及ぶ廃棄物の処分方法や、放射線量が高い部位の解体技術の開発
など、ハードルはまだ多く残されている。

機構は現在、タービン建屋の解体を進めており、これまでに給水加熱器
（５台中３台）、主蒸気管、復水器周辺の循環水配管などを解体した。

建屋の地下２階では、作業員が専用のカッターを使ってコンクリートの基礎を
切断していた。粉じんの飛散を防ぐため、ビニールが張られている。
約５０センチの長さに細断した金属類は、汚染のレベルに応じてマークで色分けし、
ビニールに包んで空き部屋に仮置きしていた。

解体できたのは金属類２９０トン、コンクリートや保温材５０トンで、全体のわずか
約０・１％に過ぎない。

毎日新聞　2011年2月12日　地方版

------------------------------------------------------------------
・３６万トン余りに及ぶ廃棄物の処分方法
・放射線量が高い部位の解体技術の開発

などは、現在の科学では不可能なので、子孫にお任せです。
子孫にとんでもない負の遺産を残すのですね。
原発推進者は、本当に罪深い。。。

東芝が福島原発を１０年で廃炉って本当に笑わせてくれる。
どこにそんな技術があるんだよ。。。
549 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 21:15:19.52 ID:8SUa9/Lm0
原発リスクの負担大きすぎワラタ
550 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 21:15:19.51 ID:pSflpOWe0
信夫は原発のコストに廃炉や廃棄物の処理も入れてんの
551 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:15:19.93 ID:UMHDEvFl0
「原発が必要」という話と「東電と経済産業省に原発の安全を任せる」という話を
分けて考えないから議論がかみ合わない
552 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 21:17:05.55 ID:7IzypmBk0
>>543
日本が買えなくなるほど値上がりしたら
メタンハイドレートや石炭や
太陽光や地熱や風力がコスト的に見合うでしょｗ

レアアースが中国一国依存で問題になったとき、すぐさま日本の商社は他国に交渉にあたったけど
メタハイに詳しい青山自身が３年もあれば掘れるって言ってるわけで
急に一切の輸入ができなくならない限り、猶予はある
553 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:17:22.43 ID:ozdSdGkc0
>>544
・結果論を振り回して話す
・「ぼくがかんがえたさいこうのせいさく」と、政治的・社会的正義や妥当性との区別が付いてない
・しかもその「ぼくがかんがえたさいこうのせいさく」について、なんら責任も非も負う気は全く無く、
　「政治家は、政治家の責任と非を背負って俺のアイディアを実行しろ、責任はお前、功績や名声は俺」
　っていうスタンスしか取らない。

ようするに、ν速民の「～しろ」厨と思考回路の構成が変わらないから。
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:17:25.05 ID:B+niuP/M0
そもそも自然エネルギーを叩いてるだけで原発推進の話じゃ無いじゃん
なに顔真っ赤にしてんの
555 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:17:28.05 ID:qZUbzoAu0
>>1
核廃棄物処理、保管に数万年掛かるんだけど
その分のコストぜんぜん勘定に入れてないよね
556 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:17:32.81 ID:6SnGNP2ii
>>543
だからー、それも要はコストリスクだろ？
俺もリスクを憂いているんだってば
557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:17:57.85 ID:R3+87Ior0
原発でも電気料金上がってるけどな
558 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:18:25.23 ID:g1Qd13bK0
原発は災害リスクだけじゃなくて、テロや戦争のリスクも考慮に入れろ
それを考えると自然災害が多くて、国土が狭くて、敵国に囲まれた日本で原発運用なんて狂気の沙汰
日本は世界一原発リスクの高い国だよ
559 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:19:34.14 ID:3exDqFmB0
>>551
私欲に走らない技術屋集団が
うまく管理してくれるといいんだが

その状況を作るには革命にちかいものが
必要な希ガス
560 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 21:19:41.32 ID:YOo6VFBp0
何が「自由報道協会」だよｗ
孫とかいう中国人から金と活動拠点を提供してもらって尻尾振ってる犬じゃねーかｗ
561 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:20:03.91 ID:6SnGNP2ii
>>552
レアアースはもう国内で代替素材が開発されたよ。
日本は技術立国なんだから、そういう方向で解決を目指すべきなんだよ
562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:20:06.12 ID:HzFfybRg0
正直国が蓄電池開発にシフトすれば
代替エネルギーの安定供給も飛躍的に進むと思うんだが。
このまま原発政策維持しても輸出も観光も風評被害受け続けるだけだし
老朽化した原発施設も切り替え時だし考え時だと思うんだよな～
563 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:20:29.87 ID:ozdSdGkc0
>>552
「電気は備蓄できない」

ってことは、「例え一瞬でも、需要が供給を上回ったらアウト」ってことだぞ？
計画停電どころの騒ぎじゃなくなる事ぐらい分かるよね？

「電気需要に応じる供給のために必要な燃料」が一瞬でも買えなくなったら
その時点でアウトってことを言ってるのだが理解できる？
564 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 21:20:35.92 ID:h0UgIE360
>>553
> 政治家は、政治家の責任と非を背負って俺のアイディアを実行しろ
こいつ政府の御用学者か経済人のブレーンになりたくてしょうがないんだろ
勝間が羨ましくてしょうがない
565 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 21:21:10.61 ID:6f9q05gp0
事故ればそれだけで数倍の電気料を払う羽目になる原発と何が違うのかと小一時間…
566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:21:41.65 ID:eswFRrtz0
だから天然ガスで火力発電を推進すればよろし
567 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 21:22:09.60 ID:+ZkAvw6QO
ドイツより東電の方が電気料金高いってマジ!?
568 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 21:22:30.86 ID:QGmVV1DqP
洋上風力と地熱でいいじゃん
569 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:22:40.64 ID:pgCumUk+0
>>543
オイルショックの頃と違って資源は集中してないと言う事が明らかになった
地球全体が戦争にでもならない限り輸入が出来ないというリスクは無い
570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:22:59.93 ID:B+niuP/M0
>>563
アウトになる前に計画停電すんだろ
571 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 21:23:10.48 ID:tguLd7Gb0
原発がない沖縄とか原発依存度が低い中電とかは電気代高いの？
他のところ知らんけど中電は我慢できるレベルだぞ
572 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:23:14.12 ID:ozdSdGkc0
>>564
その意味で、竹中平蔵は池田なんかとは格が違うほど偉いんだよな。
竹中は、その政策の内容や結果について色々賛否両論あるが、
少なくとも「自分が考えた政策を、自分の責任において、失敗は自分が非を被る」立場で実行した。

フリードマン真理教の人間は「口先介入」しかやりたがらず、「失敗や責任は政治が、名声は俺が」っていうのが多いが、
竹中は珍しく自分が責任を負う立場に立った。

俺は竹中の政策が余り好きではないが、それでもその立場にたったことは評価したい。
573 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:23:45.42 ID:pgCumUk+0
>>563
それは間違っている
電気は備蓄できないが燃料は備蓄できるし、何ヶ月も先の燃料を今買っている
574 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:24:08.16 ID:CMyMgkUM0
再生可能エネルギーの未来を信じて、禿が自分の金で研究財団を造るって言ってるだけなのに、
このバカはなんで他人の財布を覗き込んで使い方を指示するような真似をすんの？
575 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 21:24:15.69 ID:HECUpsoxO
原発の次はマイクロ波発電だろ
576 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:24:27.74 ID:dAIFYDGV0
>>545
>>546
今でも中国人が日本人並の生活をするには
地球が2個いると言われてるのに
日本が原子力やめると原油が高騰するよ？

そうなれば資源争奪戦で第三次世界大戦。
核の打ち合いで人類滅亡。
そのリスクは考えてるの？
577 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:24:40.29 ID:JeFwA3vN0
池田って一円でも寄付したのかね?
孫さんの110億分の１も説得力ないな
578 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 21:24:55.63 ID:ccYjjDDFO
浜岡も危険だろ
579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:25:13.11 ID:B+niuP/M0
>>576
原油（笑）
580 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/04/24(日) 21:25:19.08 ID:4TC1Wbya0
アメリカの２倍ニュジーランドの３倍くらい電気代が高い日本の電力やが原発でコストが何だって
581 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:25:21.22 ID:CMyMgkUM0
>>573
電気だって備蓄できるよ。なんのためのバッテリだよ。問題はコストが高いだけのこと。
582 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:25:26.56 ID:tpCWq7I00
太陽炉は日没後も７時間半くらい余熱で稼動するんだぜ？
583 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 21:25:30.33 ID:7IzypmBk0
>>563
他のレスがあるから俺のは無視していいけど
燃料は備蓄できるからね
584 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:26:02.15 ID:3exDqFmB0
>>572
目立ちたがりは最悪だな
585 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/04/24(日) 21:26:24.28 ID:YOo6VFBp0
>>572
竹中信者きめえｗ
政府で派遣を作り出した張本人が、政治家を辞めてから派遣会社の会長に収まってるんだけど？
他の国なら逮捕されててもおかしくない売国奴の見本じゃねーか
586 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 21:26:46.72 ID:3jfnU/TG0
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/122-3-2.gif
わざわざ太陽光とだけ比べるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
587 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 21:27:11.29 ID:pSflpOWe0
> なぜ原発より安いエネルギーに補助金が必要なのだろうか。
つかキラキラでコータリさんが、原発も電力会社は国から金もわないと積極的に
作りたいもんでもないとか言ってたけど、信夫はコータリさん以下なのか
588 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:27:49.02 ID:JeFwA3vN0
>>576

原油が高騰すれば代替えエネルギーが開発できるだろ
カナダのサンドオイルもあるし
中国にも質の悪い石油たくさんある
海底開発できるまで高騰すれば
資源は困らない
589 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:27:57.60 ID:5FgUqZIX0
家庭レベルなら電池やバッテリーやガス発電でどうにでもなるよね
電力会社は嫌がるんだろうけど
590 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/04/24(日) 21:28:28.48 ID:tP0JEI9zO
>>563
電気は備蓄できなくても燃料は備蓄できるからwww
591 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:29:09.50 ID:4sswRcdf0
>>583
揚水なんかは余剰電力を使うから太陽光で造り過ぎたのを廻せるんだよな
風雨雪力発電が実用化出来ればそれこそ火力も要らなくなるかもな
592 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:29:45.96 ID:dAIFYDGV0
>>588
じゃ今すぐ作って
593 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/04/24(日) 21:30:15.05 ID:ty71NT+e0
池田が批判はじめたってことは


こりゃ自然エネルギーブームくるぞ
594 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:30:27.55 ID:qvklih3z0
>>589
都合の悪い部分には触れないのが原発信者

DC-AC-DCでソーラーでも蓄電できるのにね
595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:31:00.07 ID:Haoi39Wo0
日本は京都議定書を脱退すべきだな
原発推進派は石油の枯渇がいまひとつ説得力が無くなってきたら
CO2をたてにして脅迫しやがるからな
596 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 21:31:08.95 ID:yZYU/giV0
>>592
じゃ今すぐ福島の現状何とかして
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:31:21.26 ID:Rsot3mJf0
自然エネルギーたっかいたっかいのうwwwwww
風力www地熱wwwww太陽光wwwwwwwwww
598 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:31:41.41 ID:JeFwA3vN0
>>592

今すぐ原発止めてこい
599 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 21:31:42.96 ID:5pUG4MTK0
>>589
エネファームももう少し先にでる新型は発電効率いいから
お湯作りすぎないで済むんだよな
600 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:32:02.59 ID:pgCumUk+0
まあ20年前ならともかく、もはや原子力に頼る必要は無くなったな
601 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 21:32:25.83 ID:hAhRFXx60
原子力利権がなくなったとしても
代わりの利権が控えてるのがわかってないネトウヨが多くて笑えるわ
だから無職道程のヒキコモリなんだよ
602 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 21:32:43.93 ID:66IjwvJU0
原油高騰で心配するなら電力より物流じゃね？
603 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 21:33:12.10 ID:0xzBCZ+x0
アメリカの3倍の電気料金
東電の管理能力のなさ

おかげで未曾有の人災だろうが
604 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:33:25.73 ID:pgCumUk+0
原子力関連予算毎年 4,000 億円以上在るんだぜ
605 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:33:39.59 ID:iUWdSaW9P
揚水発電は発電能力のムラを無くすにはいいんだが
総容量が少なすぎて微妙らしいという話を別のスレで知った
606 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:34:02.35 ID:hz7+ZwOZ0
車で言うと軽油で効率15%、ガソリンだと5~10%だけど
これ以上に効率悪いのか
607 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:34:13.50 ID:38uEjolP0
原発が効率的な発電方法ってないわー。
原発はエネルギー効率だけ考えても３割しかない。
資源発掘にエネルギーが必要なのはもちろん
使用済み燃料保管に多大なエネルギーを浪費する。
608 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 21:34:57.92 ID:Ied7mAEoO
発電方法より使用状況を変えた方がいいだろう

サマータイム導入とか、０時から７時までは送電停止とか
609 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:35:32.74 ID:3r8zvpTj0
>>600
いや、まだだ。もうちょっと先だ。
あと10年もすればそうなっていたが、地震がくるのがちょっと早かった
610 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:35:43.10 ID:dAIFYDGV0
>>596
>>598
誰も死んでないじゃん。

ほら早く代替エネルギー稼働しなよ。
電気が無くて信号が付かずに交通事故で死んだぞ。
611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:35:42.83 ID:Rsot3mJf0
原発の熱効率を見て批判してる馬鹿はどこのFラン卒だよ
612 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:36:11.62 ID:NVW6RZtI0
>>605
勘違いじゃないの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E6.8F.9A.E6.B0.B4.E7.99.BA.E9.9B.BB.E6.89.80.E4.B8.80.E8.A6.A7
613 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:37:22.11 ID:3exDqFmB0
>>611
スルーでいいだろ
614 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:37:24.63 ID:pgCumUk+0
>>609
地震が10年後まで来なかった場合、もっと原子力に頼ってたかもしれん、
そしてもっと沢山汚染したかもしれん
ちゅーかそうなっていただろう
原子力を推進するという政府方針だったんだから
615 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:38:00.33 ID:S87wnrNk0
ブサイクなくせに、何を言ってるんだお前は。
616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:38:20.38 ID:PRxxlWoH0
>>577
金額で説得力のレベルが変るとかアホかｗ
617 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 21:38:23.91 ID:L3ozDY110
福島でさえアップアップなのに、もう一か所二か所事故ったら
マジで終わりですよ。それでも原発を使うのかね？
618 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 21:38:38.41 ID:6f9q05gp0
核燃料は備蓄も廃棄も大変だしな。
619 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 21:38:43.98 ID:RJkTF+/k0
東電が「原発は安全です」洗脳に使ってた金を考えたら
電気料金はむしろ下がる
620 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:38:57.58 ID:pgCumUk+0
>>610
電気がないのは原発のせいだ
原発が無ければ今頃全部復旧しとるよ
621 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 21:38:58.98 ID:NVW6RZtI0
【エネルギー】再生エネが１０年に原発を逆転　／米シンクタンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1303006825/
原発やってる奴ｗｗｗってなるよ
フランス涙目だろうね
622 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:39:49.82 ID:JeFwA3vN0
>>610

自然エネルギーのせいにすんなよ
関係ないし
原発でヘマして無計画停電した
東電に殺されたんだろ
623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:40:04.43 ID:Haoi39Wo0
原発推進派はCO2の発生はすべて火力発電のせいだと言わんばかりだけど
火力発電以外の工場だって発生させているしなにより自動車が出しているだろ
火力発電減らせと言っておきながら大手自動車メーカーに自動車作るの減らせってあまり言わないのはなぜだろうな
624 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:40:10.23 ID:dAIFYDGV0
>>620
原発止めてるから電気が無いんだよ。

頭おかしいの？

ほら早く代替エネルギーを作れよ。
原発いらないんしょ？
625 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 21:40:13.05 ID:JEDGQPhM0
補助金で儲けるんだろ
626 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:40:25.02 ID:ysXSU87a0
>>612
発電に使える時間が短いってことじゃね
627 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:40:31.42 ID:S87wnrNk0
猛毒を使って、セッセとお湯沸かしてるだけだからなw
628 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:40:38.17 ID:3exDqFmB0
代替エネルギーは
どれにどれくらい金をつぎ込むべきなんだろうな

それはどうやって選択すればいいんだろう

比較的安全で性能が似たりよったりなら
偉い人が利権重視ですすめていくんだろうけど
629 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/04/24(日) 21:40:42.64 ID:6kPAEOiL0
ロシアとか韓国から電力輸入したら？
630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:41:22.28 ID:lxeqnjko0
原発があってもなくても、日本の電気代は国際的に高いから、まずそこをなんとかしろよ。
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:41:40.35 ID:m4kRWvCX0
>>547

日本だけじゃなくてフランス人もスーパーフェニックス投げ出したろ。　


っていうか原発先進国が全部事故起こして失敗してるじゃん。ぶっちゃけアテにしてたイタリアやドイツが先にバンザイして
最後に残った日本が一番酷い詰め腹切る羽目になった第二次大戦とかわらねえやな。
632 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 21:42:17.03 ID:xjpjyfTo0
まあでも効率を追求してゆけば、究極は宇宙のあらゆるエネルギーの根源である核融合というのは明白
（雨も風も惑星誕生も元をたどれば原動力は核エネルギー）
人類がこの先進歩をあきらめない限り、一時的な後退はあっても長期的視点で核融合を目指すのは必然だし
その中継点として核分裂の技術開発は避けては通れない
だから原発が必ず必要とは言えないけど
633 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 21:42:28.64 ID:2xxQgyjh0
ブサヨの家庭だけ電気止めて屋根に太陽光、庭に風車でも建てればいいんじゃね？
634 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:42:31.30 ID:iUWdSaW9P
>>612
その表って各揚水発電所の出力しか書かれてないんだが
635 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 21:42:36.01 ID:66IjwvJU0
>>624
今せっせと代替エネルギー作ってるよ
夏には９割回復だってさ、もちろん火力な。
636 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:42:48.47 ID:pgCumUk+0
>>624
原発が無ければ
長期間電源を喪失することもない

原発は放射能漏れが無くても、一度止めたら長期間動かないからな
すげー不安定な電源だ
637 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 21:43:57.08 ID:jhNiDKZj0
まずは収束させてから言えよ、マジで
638 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 21:44:01.83 ID:e1+nXDj50
ってことは自然エネルギーの方が良いということだな
639 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 21:44:15.36 ID:Eqq44NkG0
誰？
640 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 21:44:21.28 ID:3r8zvpTj0
>>614
んなこたないぞ
火力以外を推進してたんであって、代替エネルギー、クリーンエネルギーにも
金かけてたよ
641 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 21:44:25.77 ID:46oHpME20
コストとかじゃなくてさぁ、日本人みたいなクズ民族が跋扈する国に原発を預けるのがダメなんだよ
642 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:44:30.82 ID:lKwbAnUQ0
電気って蓄電できないんだからリアルタイムに必要な分だけ作れればいいわけだよな
そういう観点に立つと原発はオーバーパワーなんじゃないか
と考えると必ずしも原発がベターとは言い切れないと思うんだが
643 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 21:44:39.93 ID:3exDqFmB0
>>631
枢軸国側では唯一の原発被爆国に
なったところまで同じだな
644 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:45:32.46 ID:5FgUqZIX0
>>629
ロシアからは日本が採掘権持ってるガスパイプラインが来る予定
645 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/04/24(日) 21:45:48.33 ID:NwJn7cxs0
男は黙って火力発電
646 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:46:08.12 ID:pgCumUk+0
>>640
原子力関連の予算は年間 4,000 億円以上あるんだ
それ以外のエネルギー源への投資はずっと少ない
647 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:46:09.75 ID:g1Qd13bK0
自然災害が多い日本には自然エネルギーが一番合ってる、日本の資源は豊かな自然
648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 21:47:00.47 ID:Haoi39Wo0
原子力は危険だがすぐには無くせないという意味で過渡的エネルギーと呼ぶことがあるが
むしろ火力発電を真の意味での過渡的エネルギーに位置付けるべきじゃないか
外国に対しては日本は地球温暖化防止には協力できませんが日本は地震国だからカンベンしてくださいと謝りながら
自然エネルギーがまともに使えるようになるまで何十年でも火力発電中心で行けばいい
649 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:47:05.18 ID:dAIFYDGV0
>>635
>>636
へー日本の原発全部止めるんだ。

へーすごいね。
650 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 21:47:08.43 ID:Eqq44NkG0
コストとかじゃなくてさあ、環太平洋地震地帯に原発立てようてのがダメなんだよ
651 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 21:48:20.40 ID:reEroTeG0
孫さんは大金を募金したから信用できる！自然エネルギーに文句言うなって奴らｗ

原子力に金で買われた奴らと完全に同じ論理でワロタ
652 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/04/24(日) 21:48:39.67 ID:NwJn7cxs0
>>647
なんのことだよ
653 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:48:57.92 ID:9HzbdiiH0
原発廃棄への安易な回答は「私は電気なしでやっていけます」だ。
誰もあなたのことなど聞いていない。
電気は上下水道、抗生物質、ITあらゆるものに使われている文明のインフラそのものだ。
私は裸足で歩いて怪我をしたらそのまま敗血症で死んでしまうような時代には戻りたくない。
654 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:49:01.07 ID:pgCumUk+0
>>649
そのうち全部止めることになるかも知れん
止めても直ぐには解体できないので、
50 年くらいかかる大プロジェクトになるけど
655 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 21:50:36.38 ID:w3apxzTb0
日本は火山たくさんあるんだから地熱発電に力を入れるべき
656 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/04/24(日) 21:50:50.53 ID:wkJ5/6Pv0
日本の電気料金がアメリカの３倍高いのは
原発があるせいだって聞いたよ。
657 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/04/24(日) 21:51:09.73 ID:5W4xBeqoO
他の電力会社がいくつかでてくれば多少上がってもそこまで文句はでまい
むしろ今しかできんね
658 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 21:51:32.24 ID:5FgUqZIX0
まあ、原発停められなければ
関東 東海 南中部は確実に失うけどね。
早ければ明日、遅くとも３０年内で。
659 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:51:53.14 ID:JeFwA3vN0
実際のところ原子力も火力の代わりになれないんだけどね
660 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:52:35.08 ID:6SnGNP2ii
>>631
まあ当然だな。
日本人にすら難しいこんな危なっかしいシロモノを
フランス人なんかがものにできるわけない。
期待できるのはドイツ人くらいか
661 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 21:53:00.06 ID:nba0pCN70
>>651
多分、原発推進派も反対派も
コストが安くて安定供給できるエネルギーがあれば賛成なんだと思う。
推進派・反対派それぞれが信頼してるデータが違うから対立してるんで
完全に中立に正しいデーターを出されたら互いに同じ結論になって協力
出来るんだとおもうんだ。
推進派と反対派は協力して次世代エネルギーに予算を付ける運動でも
したらどうかと。
662 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:54:06.95 ID:dAIFYDGV0
>>654
そのうち
知れん
そのうち
知れん

なんだ君の夢物語か。
そんな未来がいつか来るといいね。
663 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:54:25.41 ID:9HzbdiiH0
日本なんて住んでてもいいことねえよマジで
Japaneseはモテるから情強はとっくに移住してる
664 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:55:02.69 ID:pgCumUk+0
>>628
今のところ風力と太陽光発電が問題は少ない
これは実用レベルなので、発電量に応じた補助にするか
原子力に使ってた補助金をそのまま回せば良いだろう

高温岩体発電もやっても良いだろう
まず試験プラントの建設からだな
665 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:55:37.41 ID:JeFwA3vN0
日本はスターリングエンジンの
開発やめちゃったのが痛いね
原発推進に偏りすぎた
太陽熱発電の主役はスターリング
エンジンになるからな
666 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 21:55:47.11 ID:WoR5WH4r0
原発しょうがない派は、東海地震の震央地の真上に立ってる浜岡原発もこのまま可動を続けるべきと思ってるの？
667 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:56:15.80 ID:pgCumUk+0
>>662
高コストで不安定かつ高リスクな
原子力が足を引っ張ってるんだぞ
668 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 21:56:32.38 ID:W5G3EiGB0
男は黙って
宇宙太陽光発電だろが
669 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:56:45.31 ID:dAIFYDGV0
>>661
安くて安定供給出来るエネルギーが出来たら
誰も反対しないでしょ。
現実的なコストで安定供給出来るエネルギーが出来ても
誰も反対しない。
670 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:56:55.18 ID:A1HOwcS90
東電が潰れりゃそれでいい
671 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 21:57:36.22 ID:pgCumUk+0
>>669
原発は高い上に安定供給出来ないエネルギー源だね
672 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:58:06.16 ID:JeFwA3vN0
>>670

まったくだな
原発安全神話に泥ぬっておいて
ノウノウと生きてるのが許せん
673 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:58:18.36 ID:6SnGNP2ii
とっとと代替エネルギー開発すりゃいいんだよ。
原子力が過渡技術なのはみんな分かってんだろ？
切り替えるタイミングだけの問題だよ。
火力発電に後退するくらいならクリーンエネルギー開発に金かけようぜ
674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 21:58:33.48 ID:dAIFYDGV0
>>667
低コストで安定供給出来、リスク０のエネルギーって何？
それで日本の電気の3割をまかなえるの？
675 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/04/24(日) 21:58:57.57 ID:+IMycXOJ0
負担が増えても、
安全を買ってると思えば、
許容する消費者もいるだろ。
676 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:00:03.19 ID:pgCumUk+0
>>674
少なくとも原発よりは風力太陽光発電の方がマシなレベル
火力はもっと安定している
水力は非常に優秀
677 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:00:34.69 ID:9NV27fgt0
Q：日本の原子力開発　リスクを引き受けてでも推進する利益とは、何なのでしょうか？

A：
３０年、４０年、『原子力』眺めてて、
まぁ、一種の利権構造化してるようなところがあるんですよね。原子力そのものが。
というのは、あの～～…国の原子力予算ってありますよね？　これ大体あの～、毎年毎年５０００億くらい。ずぅ～っとね、私の見るとこ３０年４０年続いてんですよ。
ほいで、そのなかの、主なところは、あの～、いわゆる特別会計なんですよ。電源特会。　そいで、いまあの～、道路会計問題になってますよね？w
ほいで、あれと似たようなもんで、結局、毎年何千億何千億、が、結局、原子力開発、それから原子力研究、ボーーっと流れている構造があって…

原子力を、じゃぁ、「ほんとに誰がやりたいのか？　誰が進めているのか？」というのは、あの～、よくわかんない部分…、ありますよね？
ですから、そういう、まぁ、いま言ったあの～、原子力全体の、ん～、利権システム、というので流れてるのと同時に、
ほいで、最終的にはね、
誰が睨んでるかは知らないけれども、やっぱりあの日本国が、あの核武装していく為の能力を、あの～、いつ、も、唱えておくと、ゆ～、ことがどっかで、あの～、あるんだと思いますよ…

6分55秒ころ
http://www.youtube.com/watch?v=kjvmsnVqAPg&feature=related
678 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:00:39.20 ID:dAIFYDGV0
原発賛成派は現実論だが
原発反対派は理想論、机上の空論だから
話がかみ合う訳がない。
679 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:00:57.98 ID:JeFwA3vN0
>>674

ちょっとは考えろよ
疑問ばっかぶつけて
いい気になってんなよ
はずかしいぞ
680 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 22:01:07.19 ID:qvklih3z0
首都圏の電力は原発無しで
真夏の昼間でも充分足りる発電量があるのですぐ止めても大丈夫
http://www.nuketext.org/mondaiten_setsuden.html
681 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:01:08.74 ID:g1Qd13bK0
リスク
原発>>>>>>>>>>>自然エネルギー

コスト
原発>>>>>>>>>>>自然エネルギー

エネルギー効率
原発>>>>>>>>>>>自然エネルギー


エネルギー効率は小さいがリスクとコストは小さい自然エネルギーを選ぶのが普通の日本人
682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:01:30.83 ID:Rsot3mJf0
>>676
水力発電のコスト調べてから言えタコ
683 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 22:01:32.15 ID:pSflpOWe0
本スレで見たけど信夫って4年前は地球温暖化とCO2の関係を疑問視して反原発っぽい発言してたんだよ
こいつは多数派と逆の意見を言って目立ちたいだけなんだろ
684 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:02:18.43 ID:dAIFYDGV0
>>679
おめえに聞いてねえよ

このクソ朝鮮人が
685 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:02:45.08 ID:iUWdSaW9P
原発の3割減らして火力の増設やその他自然エネルギーで1割増やす
減った2割は産業構造の改革や電化製品の性能向上やライフスタイルの変化
で間に合わせればいい
686 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:02:45.05 ID:Qs3bzxYg0
福島の損害を全額電気料金に負担させたら何倍になるのやら
687 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:02:56.00 ID:nxqD2ssM0
池田にしては珍しく正論
688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:03:23.19 ID:WBjdkERi0
原発はもう建てられないだろ。

今までは原発反対派が「事故が起こる」証拠をあげる責任があったが、
事故が起こってしまった以上、これからは
原発推進派が「絶対に事故が起こらない」証拠をあげる必要がある。
設計上事故がゼロに出来ないといった時点で「ハイ却下」となるからな。

まぁ震度7の地震が10回来ても耐えられて
40メートルの津波が来ても大丈夫で
非常電源装置が一つの炉につき8系統ぐらいあって、
冷却機構が完全に止まっても10年くらいはメルトダウンしなくて、
テロや飛行機墜落時に決死の覚悟でメルトダウンを止める私兵部隊を
国が1000人規模で養っておくとかいうなら少しは安心するかもしれんが、
そんなのコスト的に絶対無理だろｗ

689 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:04:00.50 ID:pgCumUk+0
>>682
水力は安定しているし、負荷への追従性が非常に良いのだ
また、投入したエネルギーに対して返ってくるエネルギーの量も素晴らしい
大概の電力網は水力無しでは成り立たない
690 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 22:04:37.92 ID:qvklih3z0
>>678
今すぐ原発全停止 イイですよ！

http://www.nuketext.org/mondaiten_setsuden.html
691 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:05:32.62 ID:6SnGNP2ii
>>683
一人でも多く煽って注目を集めるのが目的だからな。
なんでこんなのがいつまでものさばってるんだか。
692 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:05:37.49 ID:3exDqFmB0
>>677
核武装して軍隊をもって
日本が資源を輸入してる国や
経路で紛争があったときは
武力行使して国益を守る


これが出来たらどれだけ楽か
693 ：名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/04/24(日) 22:06:17.50 ID:IFoV8PjMO
また現実見えてるクールな俺アピールか
694 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 22:06:40.18 ID:zF+yF+aA0
>>39
ネットイナゴの命名者でその親玉だから仕方がない
695 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:07:04.29 ID:3exDqFmB0
>>689
発電効率と供給能力は
わけて考えないと
696 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/04/24(日) 22:08:53.74 ID:5evwObwi0
また池田先生に完全論破されたなｗ
697 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:09:36.22 ID:pgCumUk+0
>>695
水力は未だに 5 % 位を供給しとるよ
十分な量だ

それとは別に揚水発電があり、
蓄電池として急激な負荷変動に対応している

無くてはならない非常に重要なモノ
698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:11:10.95 ID:Haoi39Wo0
4～5年前はCO2と地球温暖化の関係を疑問視するのがちょっと流行ったしこの池田もそういうこと言っていたらしいが
なぜ温暖化懐疑説はすたれちゃったんだろうな
地球温暖化説ってやはり怪しい説だと思えるのだが
699 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:11:12.10 ID:3htEpALh0
地震保険への申込みが殺到してるというニュースを見たけどアホだよな
本震、余震含めてこれだけのエネルギーが解放されたのだから、むしろ大地震は当分起こらない方に賭けるだろ
保険会社は助かったな
700 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:12:22.16 ID:9hLerJoS0
>>692
そんなことが出来る人材は昔も今も存在しない。
内弁慶が我らの国民性。
701 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:13:44.38 ID:qlot9G06P
コストと効率を考えればLNGのコンパウンドサイクルしかない
世界一の性能を誇る三菱J型タービンでは熱効率が6割を超えている化け物だ

そしてLNGはアメリカで画期的な採掘法が開発されて、埋蔵量は大幅に増加している
CO2云々が無ければこれ一択なんだよ
702 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:13:46.62 ID:Eqq44NkG0
>>700
織田信長とか
703 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:14:33.41 ID:6SnGNP2ii
>>692
なんでそういう馬鹿な発想が出てくるの？
100年前の時代の人ですか
704 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:15:18.09 ID:9hLerJoS0
>>699
太平洋プレートが活動期に入ったので、これから数年おきに震災レベルの地震は起きるとさ。
御用学者の巣の東大も地震学者は正直だな。
705 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:15:28.33 ID:ZMlxrBZQ0
今回の原発事故の被害は頭に無いのかな？
706 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:15:32.45 ID:yKI7ppJkP
>>697
水力発電が盛んな国として、日本とブラジルがあるが、もう建設できる場所が
ほとんど無くて限界に来てる。
707 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:15:33.14 ID:NmQxgXzj0
>>678
アホ。逆じねえか。
推進派こそ安全神話っつう空想の世界に生きてただけのことがバレてしまった。

別に推進してもいいけど原発が事故った場合のコストや経済、インフラへのダメージが尋常じゃなく
他の発電とは比較にならないって問題を解決してからにしろよ。
708 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 22:15:42.23 ID:b8q8hniw0
原発なくてもちゃんとやってる国なんていくらでもある。
なんでよりにもよって地震津波の多い日本で原発やるのか・・・って話だよ。
しかも組織が腐ってるから安全管理もまともにできない。
自殺行為だろこれ。
709 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:15:49.99 ID:sb9+QLFh0
原子炉全部止めろや、安全と証明出来て無いだろ
猿に核ボタン持たせちゃ駄目なんだよ
天下りやエネルギー利権で潤ってる奴に国民が洗脳
されすぎてる！
石油、ガス、原子力で儲けてる奴が他のエネルギーを
開発させない様に圧力をかけてるだけ
それ以外で全然まかなえるから
原発支持者はどんだけ金持ちに騙されれば気が済むんだよ
710 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:16:10.27 ID:3exDqFmB0
>>698
温暖化は地殻が活動期に入った
前兆現象で地球が発熱してるからじゃないかな

>>700
鎖国が得意です
711 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:16:22.95 ID:pgCumUk+0
>>701
いや一択はまずい
石炭火力や石油火力もお忘れ無く

水力はなくならんし、

それに今後は風力や太陽光も伸びる
712 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:16:42.67 ID:9hLerJoS0
>>702
日本の統一程度で増上慢になる程度の器じゃダメだろ。
713 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:16:49.69 ID:tkXf/7YT0
しかし相当節電できることを照明してしまったな
無駄に使いすぎだったろいままで
714 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:17:16.69 ID:dAIFYDGV0
>>708
ちゃんとやってる国ってどこ？
その国は先進国？
715 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 22:17:23.54 ID:NVW6RZtI0
信長は中国朝鮮への出兵も考えてた
716 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 22:19:14.01 ID:kAYKRhQf0
電気？中国まで電線を延ばせばいいだけだろ、簡単じゃん
717 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:19:28.77 ID:qlot9G06P
>>711
石炭もいわきでガス化することでLNGに近い扱いができる開発が進んでるね
石油はコスト面から多分無理だろうな

三菱のJ型ガスタービンは46万Kwだから、福島1号機と同じ出力だもんな
718 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:19:53.94 ID:3exDqFmB0
>>703
軍隊を保有するってことは
そういうことだろ？

専守防衛では海外での破壊工作に
対応できないし抑止力にならない

アメリカに頼ってたけど
日本の都合では動いてくれん罠

時代は変わったけどな
719 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 22:20:15.50 ID:qvklih3z0
>>714
成し遂げて自然エネ100%にしたら本当の先進国になれるんじゃないか？
720 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:20:18.70 ID:Rsot3mJf0
>>701
コンバインドサイクルな
ついでに発熱も利用できるコージェネシステムを導入すれば熱効率100％も理論的には可能
六本木ヒルズの発電設備とかな
721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:20:44.65 ID:f5nLG/6d0
>>687
どこがだよw
原発の発電コストは今回の福島のような件を考えて保険料を考慮した額を見積もる必要がある。
自然エネルギーの発電が原発より安いのに補助金必要な理由は簡単だ。
初期投資が必要だから。
今同じだけ普及してたら即原発廃止するわ。

LED電球のが使用効率いいのにすぐに変えられないのと同じ。
LED電球が普及すればするほどコストが下がる。現状は白熱電球のが安いし、総コストは低い。

白熱電球のがコスト低いのに、LED電球のが長期的に見て安くなるって言う人はなぜ補助金が必要なんですか？って聞かれたら笑っちゃうだろ。
722 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:21:33.09 ID:g1Qd13bK0
コスト、リスク、効率をバランスよく考慮すると、どうしても原発より自然エネルギーが勝つ

原発は一度でも事故が起きれば国土を失うことになる、そんなリスクは負えませんよ
723 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:22:22.78 ID:qlot9G06P
>>720
火力発電技術の進歩が凄いんで、短期的には火力発電のアップデートで一応行けるんだよな
後は排熱をどうするかだよな・・・できれば地域冷暖房とかだろうけどね
724 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:23:38.05 ID:6SnGNP2ii
>>718
外交と言ったら軍事しか頭にない。
頭悪すぎる。話にならん。
725 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:24:11.70 ID:9hLerJoS0
>>718
少子高齢化で巨額の財政赤字という、一番戦争をやってはいけない状態。
勝ち負けに関係なく、戦争を起こせば国が傾きかねない。
726 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:24:14.53 ID:vaJBQLd+0
>>722
その災害で損失する額はプライスレスだしな･･･
何十兆円で解決するのは物理的損失だけだし
727 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:25:00.11 ID:pgCumUk+0
>>706
ブラジルは 85% 以上水力でやってるからなw
送電技術が凄く進歩したので、まだ造るところは有ると思うが、
これ以上は大干ばつとかの時に困る
今後は少し多様化すると言う事のようだ

日本はもう造れるところは少ないが、
それでも原発一基分くらい稼げるんじゃねーかという試算のようだ
まあ今後も重要ですよ
728 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:25:00.17 ID:JeFwA3vN0
正直なところ福島人が羨ましい
ニートであることも誰にも
文句いわれないし
国と東電にたかって生きて
いけばいいんだろ
729 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:25:16.88 ID:Eqq44NkG0
五年後癌でばたばた人が死んでも同じ事言える推進派がいるとすれば正真正銘の気違い
こいつはあまのじゃくな事を言いたいだけじゃないかね

ガスは排気ガスも少ないしな
730 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:25:48.55 ID:3exDqFmB0
>>724
武力行使ができるかできないかは
外交上も影響力が大きいよ

時代は変わったけどな
731 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:25:55.91 ID:dAIFYDGV0
>>721
原発やめたら資源争奪戦になるコストは考えてんの？
732 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:26:04.37 ID:qlot9G06P
>>727
ブラジルは地震がまずないので原子力に色気だしてるんだよな
733 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/04/24(日) 22:26:07.92 ID:oTbF+Cpb0
孫さんを日本の首相にしようぜ
734 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:26:11.60 ID:ANVG6XjL0
ところでお前ら、五月一日に東海村の原発安全PR設備が再開するんだが行くよな？
735 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:27:58.52 ID:yKI7ppJkP
まともに需要分をまかなおうとしたら、現時点では火力発電しか無い。
燃料を安定的に確保できるかどうかが分かれ目になる。この辺の是非が
わかってる専門家はいねーの？それがわかれば論争の決着は着いちまう。
736 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:28:18.49 ID:9hLerJoS0
>>731
どの程度のコストなの、それw
737 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:29:50.96 ID:qlot9G06P
>>735
LNGと石炭の埋蔵量は余裕がある
石炭はガス化技術で効率をLNGに近づける実験が進行しているし、CO2回収も開発中

まぁ、この分野でも日本がトップなんです
738 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 22:30:03.01 ID:p+8tOOve0
原発問題になるとみんなコストコストコストコストいうけど、
具体的な数字で比較できる人はその中に0.5%もいないと見た
739 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:30:27.52 ID:pgCumUk+0
>>732
福島後にどうなるかだなぁ
世界的に原子力が後退するという見方が大勢だろうし
740 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 22:30:57.83 ID:Z8M9famd0
ゴミの島のごみ燃やして火力発電所にするとかできんもんかね。
741 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:31:25.21 ID:g1Qd13bK0
「原発は絶対に安全、だがメルトダウンするレベルの原発事故が万が一でも起きれば原発政策を完全に見直して脱原発をせざるを得ない」と40年前から学者や官僚が言ってた

その万が一の事故が今回起きた、もう脱原発は避けられないよ
742 ：名無しさん＠涙目です。(山陰地方)：2011/04/24(日) 22:31:50.54 ID:KcGQtsLS0
ノビーというと元祖ネタキャラの落合信彦がいるが、彼の唯一といっていい正しい洞察
２０年前の時点で、石油はあと１００年はとれると断言してたこと。
743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:32:03.20 ID:qlot9G06P
>>740
ガス化溶融炉で検索してみ
744 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:32:22.90 ID:dAIFYDGV0
>>736
人類滅亡

原発反対派は政治家の発言聞いてるようだ。
なんか耳ざわりのいい事は言うが
具体的な話は一切しない。
あっても全て先送り。
745 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:32:49.88 ID:JeFwA3vN0
>>738

そりゃそうだよ
今回の福島原発だけで
どんだけ経済損失
だしてんのかわからんもん
すでに福島GDP6兆の損失は
確定だし
746 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:33:17.13 ID:qnlVrJQ00
原発だけの人工島でも作りますか
747 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:34:08.47 ID:mkDJkrUt0
リスクの大きいものを使う方がバカだろ
748 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:34:26.76 ID:IuJS3YWP0
池田信夫は東電から幾ら貰ってるんだ？

こいつの所業は縛り首でも生ぬるいぞ！！
749 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/04/24(日) 22:34:37.11 ID:apYVCICq0
もう一回日本国内で原発事故起こしたら国連に統治されるだろ。
わりとマジで。中国、ロシア、アメリカに日本分割統治されても
文句言えないレベル。
750 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:35:07.43 ID:Saso+3Qb0
こいつって孫に論破されてから粘着してるよな
751 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/04/24(日) 22:35:27.67 ID:Z8M9famd0
>>743
安全性の問題が原発を上回るかどうかか。
重金属も回収できそうでなんかよさそうなんだがなぁ。
752 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:35:41.31 ID:qlot9G06P
>>739
まぁ、良くも悪くも国土が広くて地震なかったら何でもアリなんだよね
日本はハードモードすぎる、自然エネルギーはその名の通り自然に恵まれてないと
753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:35:42.85 ID:f5nLG/6d0
>>731
自然エネルギーって書いたんだが。

今保有する原発全てに今回クラスの保険料をかけたとしたら莫大な額になる。

資源高が起これば、というか今すでに起こってて、為替も追い討ちかけてるわけだが火力に対しても自然エネルギーの優位性が上がる。
資源高は既に起こってて電気料金に転嫁されてるだろ。
おまえの言う資源高になると世界の経済自体が変わる。今と同じ生活はできない。
発電だけに使われてるわけじゃないから。
あらゆる資源に関する製品価格が変わって貨幣価値も変わる。

754 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:35:53.41 ID:yKI7ppJkP
>>737
埋蔵量が十分なのは知ってるが、確保はできるのか？海外でも
需要は激増してるが、そんな中で確保できる保証はあるのか。
755 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:35:58.26 ID:rgXCIjaFP
未だに推進してるバカって東電のプルトニウム配合麻薬でラリッてるの？
手遅れかもしれないけど病院行ってきたほうがいいと思うよ。
756 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:36:08.79 ID:sb9+QLFh0
家の屋根は太陽光発電義務化しろや
757 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 22:37:14.13 ID:AnHuGicJO
こいつﾊｰｲ後イの一で関東から逃げ出してなかったっけ？
758 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/04/24(日) 22:37:17.43 ID:1uFF6a+s0
>>1
つまり
「永遠にユダヤから石油をぼったくり価格で買わねばならない」
こう言いたいんだろ？
759 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:37:35.13 ID:pgCumUk+0
>>745
ざーっとカンで概算して
直接的な後始末 10 兆
GDP が減る分で 30 兆というところか？
もっと行くかも知れん

これまで原発へ投資した分も無駄になりそうだし
もんじゅの 2 兆円越えとか、再処理施設にも 2 兆円以上とか
廃炉は少なくとも一基 2,500 億円くらいになるんじゃねーかとか
まあ未確定要因は多いわな
760 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:37:43.11 ID:3exDqFmB0
>>756
おまえが付けろよ
761 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 22:37:49.35 ID:StKe5IgL0
行動経済学とか限定合理とかとにかく
合理性に関してはよく解説してるが
自分ではまったく実践しようとしてないし
するつもりもなさそうなのがすごいｗ
762 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 22:39:19.46 ID:IuJS3YWP0
太陽光発電はグリッドパリティーを達成したんだから原発など不要

各家庭に太陽光発電や小型風力設置して、
LNGのコージェネレーションユニット＋定置型蓄電ユニットを義務化すれば
一般家庭では電力会社すら要らなくなる
763 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:39:25.91 ID:qlot9G06P
>>754
LNGで大きいのは最大のエネルギー消費国であるアメリカ国内で大量に採掘できることだ
LNGに関しては、石油と違って採掘できる国もかなり多い

短期的には大丈夫、中長期はまた別に考えるべきだけど
764 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 22:39:31.92 ID:reEroTeG0
>>748
池田信夫の言ってる発電と送電の分離の方が東電のアキレス腱だと思うよ

孫の言ってる自然エネルギーなんてむしろ東電に手のひらで遊ばれるレベル
765 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:41:04.60 ID:XNJKw2060
つか元々反対だった連中が怒るのは当然として、
推進派も普通に考えたら激怒してるはずなんだけどな。
東電のせいで原発存亡の危機なんだから。

なのに推進派は災害だから仕方ないだとか、インフラ人質にして、なら使うなって卑怯な脅しに出たり。
これじゃ支持なんてされないよ。

やらかした東電にはキッチリ落とし前着けさせます。
財産没収や刑事告訴も視野に入れます。
全てが済んだ後に東電みたいな杜撰な運営する電力会社が出ないくらいに追い詰めます。
ってくらいに言えれば、なら話を聞きましょうって人も増えるんじゃねえの？
766 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:41:16.79 ID:pgCumUk+0
>>754
今のところ不安材料は少ないな
少なくとも 10 年や 20 年でどうなるという程のもんじゃ無い

偏在しているのは石油だけで、
一つが駄目になると他の資源がコスト的に見合うようになってしまうからな
カナダのタールサンドとかが代表的な例
767 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 22:41:28.91 ID:khuX7Ozc0
池田信夫は
「電力比率を考える上で原発の比率を下げて何かで穴埋めをする」という命題を
「原発を完全撤廃して再生可能エネルギーのうち何か一つで代替する」にすり替えてるな

相変わらずの阿呆だ
768 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/04/24(日) 22:42:10.92 ID:oJjZKzCEP
>>1
池田信夫一流経済学大先生はTwitterで大量の震災デマを流した責任をいつ取るんですか？？？？
769 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:42:21.23 ID:yKI7ppJkP
>>763
>>766
だったらもう決まりじゃねえか。火力で決まり。
770 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/04/24(日) 22:42:46.64 ID:2xxQgyjh0
反原発の連中が代替に火力じゃなくて全部自然エネルギーにしろというアホばっかだからな
アホな代替案だから見向きもされなかった
現状でも全部風力太陽光に変えろとか言ったら相手にされないだけだぞ
771 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:43:04.48 ID:dAIFYDGV0
>>748
さすがは民主党系の市長が誕生するキチガイ三重県


>>753
はあ？
>原発の発電コストは今回の福島のような件を考えて
て書いてあるやん。

原発やめれば資源高はさらに加速するよ。
772 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:43:36.14 ID:W21yUn/I0
再生可能エネルギーは原発の代わりにはならない
だからなに？って感じで
原発肯定で締めくくるなりしてただ否定するだけで終わるなよ
773 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 22:43:51.46 ID:y9OmRfMZ0
>なぜ原発より安いエネルギーに補助金が必要なのだろうか

この人、原発に関して、国から毎年5000億円の助成金が出されているの知らないのかな？
　原発は揚水発電所の建設費用、廃炉費用、高レベル放射性廃棄物の保管費用
も派生するわけだが、原発がローコストとはとても思えんね。

あと、イギリスが国営だった電力事業を民営化した際に、採算がとれないって
原発だけは民間が引き受けなかった事実があるわけだが。
774 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 22:43:52.17 ID:fdpUjq6Z0
個人に限り電気料金は100倍とする
775 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:44:10.80 ID:qlot9G06P
>>769
原発にやる気が余り無くて高性能ガスタービンに賭けた三菱重工大勝利だなｗ
東芝・日立が涙目だな
776 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:45:54.68 ID:rgXCIjaFP
>>769
火力は一部に都合が悪いから、
ｵﾝﾀﾞﾝｶｶﾞｰ、ｼｹﾞﾝｶﾞｰ、言い始めるよ。
777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:46:27.44 ID:zBjAXmuP0
馬鹿馬鹿と罵倒するだけじゃあ人類の進歩は何も無いよ。
それにお金よりもずっと大切なものがある。それを守るべきだ。
778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:46:42.97 ID:f5nLG/6d0
つかこのスレで賛成派、反対派の二極論で話すバカがいるが全く問題外だな。

原発が今の日本に必要不可欠なのは周知の事実。今すぐ無くすこともできないし今後も撤廃は難しい。
ただ原発利権が存在するのも事実でこれはなんとしても撤廃したいが、これを無くす
労力のが原発撤廃する労力より上。

自然エネルギーを推進すれば関節的に原発利権を減らせるかもしれないと考えて、
孫が私財で自然エネルギーに投資した。

原発賛成派とか気持ちはわかるが、おまえらが頑張って喜ぶのは甘い汁を吸ってるやつだけ。
賛成派、反対派で戦っても無意味。
779 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:47:38.79 ID:pgCumUk+0
>>769
とりあえずは火力だね
早く作れるのはそれしかない
5 年以内にそれを作って

そのあと原子力以外で多様化も進めると
780 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:47:51.04 ID:Q6Mnj0uN0
どうでもいいけど欧米諸国に比べて電気料金が家庭用2倍、商用3倍のタネあかしをいい加減明瞭に示してくれ。
なぜ日本はこうなった。
781 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:47:54.84 ID:PrRv0V4T0
コストで比較するなら原発は圧倒的に不利だろ
人が安全に暮らせる国土　プライスレス
782 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:48:38.50 ID:dAIFYDGV0
>>765
推進派じゃなくて消極的肯定派だけど

>やらかした東電にはキッチリ落とし前着けさせます。
>財産没収や刑事告訴も視野に入れます。
>全てが済んだ後に東電みたいな杜撰な運営する電力会社が出ないくらいに追い詰めます。

こんなのは当たり前で、ただ原発反対派(経済テロを狙ってる朝鮮人)の言ってる
風力だ太陽電池だ水力だと言うのがあまりにも非現実なので突っ込んでる。
783 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:50:23.38 ID:qlot9G06P
>>778
自然エネルギーは分散型だから、導入が進むまでにはまだまだ時間が掛かるだろうな
特に日本の場合、他国で大きな割合を占める風力が、未だ開発中の浮体型
じゃないと適地が厳しい、欧米や中国みたいな低コスト風車だと台風や落雷で壊れるし

まぁ、津波で吹っ飛んだところに風車建てるとか大胆な策が無いと厳しいね
784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:50:55.01 ID:zBjAXmuP0
原発のコスト １
・廃炉コスト一機「最低５０００億円 」
・使用済み核燃料の処理費用「半分」だけ処理した場合で「最低３０兆円」
・日本の場合は夜間に原子力発電で作った電気を捨てている為更に「発電コスト３０％超え」（揚水発電）
・原子力発電の為の火力や風力と比べて長い送電コストが「３兆円」
785 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/04/24(日) 22:51:52.26 ID:nRffxfeQ0
原発は危ないけど代わりはないっしょ
786 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:51:56.81 ID:dAIFYDGV0
>>778
原発と原発利権は別問題。

>>780
競争が無いから。
CDも映画も他国より3倍は高い。
787 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 22:51:58.39 ID:qtu14fa50
>>784
３０兆て電気代に含まれてるのかねぇ？
788 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 22:52:09.56 ID:o4ZgZl3c0
でも知ったかのお前らより頭良いし勉強してんだろ？
789 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:52:18.02 ID:pgCumUk+0
>>780
資源少ない上に貿易で円高なんだからしょうがないよ
でかい川があるわけで無し
自前の石炭をボンボン燃やせるワケじゃ無し
その上人件費も土地代も高いんだから
790 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 22:52:46.62 ID:FBlf+AiS0
孫にのっかるべきか、原発賛成派にのっかるべきか
どっちが得なんだ？
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:52:59.92 ID:zBjAXmuP0
原発のコスト ２
・原子力関係の補助金「年間８０００億円」
・更に周りの住人に払ってる補助金も原子力の発電コスト「年間数百億」
・高速増殖炉もんじゅの建設費用「２兆５０００億円」、「年間５００億円」の維持費（もんじゅは１wも発電してない）
・今回の福島原発事故での最低保障額「１０兆円」（外国の試算では３００兆と計算している）
792 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 22:53:27.07 ID:cH6GtcXz0
太陽光発電の促進のため、今月から電気代が上がるんだってね。
793 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:54:54.37 ID:qlot9G06P
>>790
どちらも極論、原発止めろでも結局は「最終処分場問題」が出てくる
アンチは福島第一周辺を処分場にしろって大声で言うべきだな
794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:55:16.10 ID:zBjAXmuP0
風力発電
　1基建設費 ・・・・120億円
　発電量・・・・・・・・6.6万ｋWh

LNG（ガス発電）
　1基建設費 ・・・・1９0億円
　発電量・・・・・・・・100万ｋWh

原子力発電
　1基建設費・・・・・５500億円
　発電量・・・・・・・・60万kWh
風力発電を２０基するのに必要な敷地と原発一基の敷地は同じ
795 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 22:55:42.04 ID:pgCumUk+0
>>787
まだ含まれていないが、違う形で払ってる

プルサーマルは思うように進んでおらず、
再処理施設はカネばかり食うだけで満足に稼働してないんだが
これは電力会社が出したカネじゃなくて、国から出たカネで造られ運営されてる
796 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:56:14.60 ID:dAIFYDGV0
>>784
>>791
ソースよろしく

火力を推進すると資源争奪戦で第三次世界大戦が起こるよ。
コストはプライスレス。
まあ全面核戦争になれば人類滅亡するから
コストはどうでもいいか。
797 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:56:25.40 ID:qlot9G06P
>>789
アメリカもドイツも主力は自国の石炭火力だもんな
フランスや北欧は言うまでもない原子力厨だけど
798 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 22:56:33.78 ID:KF7bIV660
こんな学部2年レベルの感想文廻って何をウダウダ言う必要があるんだ
799 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 22:56:33.41 ID:CRkx7LT30
もし仮に万が一にも偶然こいつの言ってることがあってたとしても、こいつほど「自称専門家」って称号が似合う人間なんていないから、こいつだけはソースにしちゃあかん
下手したら普通のTwitter民より信用ならないぞコイツ。その上なまじ知名度あるだけにタチが悪いし
800 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:57:19.36 ID:zBjAXmuP0
資源の埋蔵量
風力　地球が壊れるまで
ウラン　５３年
LNG　２００年以上（シェールガス革命により激増）
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/433.html

原発と太陽光のコストが昨年に逆転
http://aug.2chan.net/dec/53/src/1303284957533.jpg
【放射能漏れ】風力・太陽光エネが原発を逆転 福島事故で差は拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm
801 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 22:57:30.99 ID:ffyNrPWJ0
経済学者は信用しない
こいつらは弱いものは死ねと平気で言える人種
802 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 22:57:54.11 ID:APUWTNxE0
ウランこそ争奪の可能性が高いことを知らないバカ
1名様入りましたー
803 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 22:58:54.12 ID:9hLerJoS0
>>744
＞人類滅亡

あんたさ、それコストじゃないから。
近未来SFかよw
804 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 22:59:02.61 ID:3Qk6CZaF0
>>649
小学生みたいw
805 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 22:59:25.24 ID:zBjAXmuP0
>>796
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf
806 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 22:59:30.47 ID:w+YxpOIf0
この人っていっつも知名度の高い人の言葉にいちいち噛み付いてる気がする。
そうすることで自分の名前を…ってつもりなのかどうかは知らんけれど
そういうところでしかこの人の知名度って上がっていないんじゃないのかな、実際。
807 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 22:59:37.69 ID:reEroTeG0
>>796
HAHAHA
世界中が脱原発目指した結果、資源争奪の核戦争が勃発とか笑えるジョークだな
808 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:00:22.19 ID:9hLerJoS0
>>796
自分は人類滅亡妄想でドヤ顔しといて、よく他人にソース求められるなw
809 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:00:25.51 ID:kpaMJ5BH0
こんな事があったら原発こりごりなんだよ
わかんねーのかなバカ池田は
810 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:00:51.61 ID:rgXCIjaFP
石炭石油ガスの争奪戦は起こって
ウランの争奪戦だけは起こらないんだな
811 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:00:56.31 ID:3M/NmT980
>>796
おまえジバクだろ
812 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:01:25.97 ID:PiTSCwYS0
最近つまらんからフォロー外した
813 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:01:46.79 ID:Wwi409rX0
風力発電と太陽電池発電を目いっぱい増やすと同時に
水素電池施設も増やせばピーク時対応可能なんじゃねーの？
814 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:01:55.63 ID:K64yC6aZ0
>>796
どこの妄想だよ
原発なんかちょっと失敗すればすぐに世界が滅ぶだろうが
815 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 23:01:55.62 ID:ItSobX750
F1はターボ禁止して結果ラップタイムが縮んだよ
816 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:02:19.89 ID:kpaMJ5BH0
原発で土地が汚れまくったらそれこそ戦争が始る

食料危機で始る方が早いな
817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:02:20.27 ID:lm/YyOqM0
>>813
なんだよ水素電池って
NAS電池とかじゃね
818 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/04/24(日) 23:02:20.86 ID:nz/mbwlw0
何で国民負担なんだよ東電に負担させろよ
819 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 23:03:05.98 ID:hyVyWxuZ0
この人ってustとニコ動画で中継した孫との対談で終盤借り物の猫みたいになっちゃった人？
電波利権の話とか結構面白かったのになあ。何だかなあ
820 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 23:03:11.23 ID:pgCumUk+0
>>797
日本で自給できそうなのは洋上風力と太陽光発電くらいのもんだから期待したいんだけどな
特に海は広いからね
EEZの何処にでも建てられるんだったら、日本は電気を輸出できるのにw

まあ風力には目があると思うよ
ギアレス機やらパワーエレクトロニクスの進歩やらとあいまって、
まだ大型化や高効率化の可能性が残っている
浮体式も大型のものの試験という話を聞くようになったし、
いよいよ大々的にやる時期に来たのかも
821 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:03:25.74 ID:3Qk6CZaF0
>>790
何れにせよ、利権にあずかる地位には無い君が悩むのは時間の無駄
822 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:04:01.49 ID:Wwi409rX0
>>817
どっちが逐電ロス、少ないの？
823 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/04/24(日) 23:04:26.08 ID:3JacDMvq0
>>818
おかしいよなあ
自己被害リスクも当然電気量に加算されてるはずなのに
保険に入ってませんでした、なんだろ？
824 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:04:30.09 ID:qlot9G06P
>>810
ウランは、「海水ウラン」という裏ワザが存在する
コストは現状の2倍くらいになるのではという楽観的予想もある

http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-217470-01.html
825 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 23:05:02.19 ID:qvklih3z0
原発は高いよ
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001844.php
826 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:05:08.47 ID:yKI7ppJkP
>>805
これ内閣府の原子力委員会の資料なんだよな？原発に対して
否定的なのが結構意外だな。内閣府がこれだけ言ってんのに、
今までどうにもならなかったのか。
827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:05:17.43 ID:lm/YyOqM0
>>822
水素電池が聞いたことない
NASなら九割はあるんじゃねーのくわしくしりたきゃｇｇｒｋｓ
828 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/04/24(日) 23:06:10.57 ID:Y4d+lhKKO
原発なら変わりに税金増えるけどな
829 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:06:35.15 ID:qlot9G06P
>>817
都市ガスで発電できるSOFC型燃料電池の事を言いたかったのだろうか
830 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 23:06:35.74 ID:qtu14fa50
>>824
ν速でもスレたってたね
831 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:06:37.18 ID:rgXCIjaFP
>>824
海水から抽出するくらいなら
石炭ガスを買った方が高騰してもはるかに安いな
832 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:06:47.46 ID:Wwi409rX0
>>827
小泉が首相の頃に首相官邸かなんかに設置されてたじゃん。
単純に水を電気分解して水素を貯めとく小型プラント。
833 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 23:07:26.99 ID:QspJaGEH0
早く浜岡停止しろ
834 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:08:05.86 ID:3M/NmT980
>>827
NAS電池は大量生産でコストが下がるの期待したいよな

水素は貯めるの難しいよな
タンクは水素脆化が怖いし
835 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:08:09.09 ID:dAIFYDGV0
>>814
M9.0の大地震にもびくともしませんでしたが？

原発で人類滅亡と戦争になる確率どちらが高いでしょうね？
836 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:08:11.07 ID:vCabUX9O0
>>825
じゃあなんで今までずっと使われてきたの？
837 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:08:17.38 ID:3Qk6CZaF0
>>778
で、結局君は何なの？
それじゃノブオレヴェルだよ。
838 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:08:25.37 ID:Osrf+pkx0
原発やめたら①産業を縮小して生活水準を下げる、②火力発電所を作りまくって温室ガスを出しまくる。この二つの選択肢しか無い様な気がするのだが。
新しい発電ソースで我が国の需要電力をまかなおうと言う奴は現実が見えていない、愚か者だぞ。
839 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:08:36.98 ID:qlot9G06P
>>831
元々原子力における燃料コストは少ないから、入手さえできれば大した問題は無い
原子力の問題は言うまでもなくリスクの一点に尽きるからな
840 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:08:54.43 ID:lm/YyOqM0
>>832
>>829氏のいうSOFCでも効率五、六割だしなんかしょぼそう
841 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 23:09:09.10 ID:f5igoZHA0
>>836
原発　利権
で検索してみな
842 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:09:18.60 ID:rgXCIjaFP
>>836
コストがかかるほうが「儲かる」からだよ
843 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:09:20.95 ID:Wwi409rX0
>>834
タンクがボロボロになんのか…
なんか単純に効率的にうまいこと逐電できる仕組みはないのかな。
844 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:09:39.06 ID:3Qk6CZaF0
>>835
原発w
845 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:09:44.12 ID:wsj8gLrw0
原発厨って原発以外の発電を提案されただけですげえ発狂するよなｗ
846 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:10:42.08 ID:3M/NmT980
>>835
一号機は地震直後から水位低下してたから
地震で逝ったって見方があるけど
847 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:11:04.48 ID:QYVkJw7J0
>>826
もともと原子力安全委員は原発は危ないという立ち位置の機関。
他の国では常識だけど、原発推進派と否定派の委員を設置する。

ただ、原子力保安院ていう推進派の機関が大きな権力を握ってしまって
委員会が形骸化してしまっていたのが今の日本。


そんな権力を取り上げた安全委員会に、どうして警告しなかったんだと
責任をなすりつけようとしているのが保安院と経済産業省。
848 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:11:08.56 ID:rgXCIjaFP
>>845
プルトニウム中毒だからね
849 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:12:08.19 ID:Wwi409rX0
>>840
なんかさ、ものすごい大きな岩を歯車を組み合わせて
発電して持ち上げて位置エネルギーをためたりとかじゃダメなん？
850 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:12:11.13 ID:qlot9G06P
>>843
NAS電池の次はこれだ、ナトリウム二次電池
http://eetimes.jp/news/4645
851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:12:31.28 ID:9o3/WLpB0
こいつ批判から入るよね。言い回しも人を不快にさせる。自分を認めさせようと必死なんだろうがどうあがいても三流。ほっといても忘れられていく糞のような奴。もうほっとこうぜ
852 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 23:12:54.56 ID:ZrJPrUrL0
その分、東電社員の給料下げればいいから問題ない
853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:13:25.17 ID:lm/YyOqM0
>>849
>位置エネルギーをためたりとか

揚水発電所とかそれだね、効率七割くらいってきいた
854 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:13:36.90 ID:Wwi409rX0
>>850
なんかこう、水素よりも安定していてカロリーが高い物質で
貯めておくとかできないもんなの？
855 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:13:40.23 ID:3M/NmT980
>>849
似たようなものでフライホイールってのがあるぞ
物理エネルギーってのは近い
856 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:14:01.67 ID:dAIFYDGV0
>>838
1も2もどちらも大幅な経済縮小。
で、日本沈没してどこが喜ぶかというと
もちろんお隣の国。

>>845
原発反対派が発狂してるよ。
857 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:14:04.24 ID:APUWTNxE0
原発厨はアイデアが出せない
現状肯定しかできないカスだから
858 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:14:09.09 ID:zl03EmVJ0
>再生可能エネルギーには広い土地が必要で

先日ツイッターで専門家に一笑に付されていたと思うんですけれど
859 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:14:09.53 ID:IQ18g3f70
>>851
おまえらそっくりなやつだな
860 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:14:11.88 ID:qlot9G06P
>>843
水素は今回の福島の水素爆発でも判るようにどんどん漏れ出すからな
861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:14:49.02 ID:ntcAdBai0
>>2
他人の批判
862 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 23:14:55.10 ID:qvklih3z0
福島はM9って言ってるけど、実際はそんなに無いんだよね
初期発表が次々変わって結局モーメントマグニチュードに変わったし
863 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 23:15:01.39 ID:reEroTeG0
自然エネルギー最高！孫△とか言ってる奴らはほんとバカだな

孫はバカな市民の不安を最大限まで煽ってエネルギー産業に食い込みたいだけだよ
そんで池田信夫はどうせ参入するなら発電と送電の分割に喰いつけって言ってる

孫の戦略を理解せずに踊らされてるだけのバカ市民よりは池田の意見の方がマシ
864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:15:29.27 ID:HJg0l94r0
ふと気づいたら地味に火力が最強化していた不思議
865 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/04/24(日) 23:15:38.46 ID:PeRgsFMv0
池田が流した震災関連のデマって何？
866 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:15:41.84 ID:Wwi409rX0
>>853
あー、水かぁ。

867 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:17:23.38 ID:Zcj437oh0
莫大な世論対策費(学術支援というなの御用学者養成、漁協の買収とか原発893飼育とか)や
ものすごく金払いが良いと聞く広報・広告宣伝費、

こういうのやめれば、かなり電気料金は「安く」なるでしょうねw
868 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:17:25.40 ID:Wwi409rX0
>>855
ホンダがＦ1で使おうとしていたヤツがそういう機械式のハイブリッドだったっけ？

869 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:17:48.60 ID:QYVkJw7J0
>>863
信夫に限ったことじゃないけど
それっぽい理屈つけてそれっぽいこと言ってるだけの奴より
100億寄付したり財団立ち上げたりできることやってる奴の方が魅力的に見えるのは当たり前だ。

正しいとか正しくないとかはやってみないと分からんし。
そもそも日本の経済事態が経済の理屈にのっとった動きしてないのに。
何が正しいとか経済学者ごときがよく言えたもんだわ。
870 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:18:20.83 ID:+MpUwaBd0
山田邦子「久本エネルギー厨は馬鹿。非効率的なＭＣ方法で制作料金が上がりスポンサーの負担が増えるだけ」
871 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:18:24.10 ID:qlot9G06P
>>863
孫さんは余り勘ぐりたくはないのだが、韓国の国益を見ながら動いてる様な観もある
日本で急激な反原発運動が高まると最も利を得るのはどこか？という視点で見るとね・・・
872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:18:24.24 ID:f5nLG/6d0
>>838
何度でも書くが、
このスレで推進派、反対派の二極論で話すバカは問題外。

原発が今の日本に必要不可欠なのは周知の事実。今すぐ無くすこともできないし今後も撤廃は難しい。
ただ原発利権が存在するのも事実でこれはなんとしても撤廃したいが、これを無くす
労力のが原発撤廃する労力より上。

自然エネルギーを推進すれば関節的に原発利権を減らせるかもしれないと考えて、
孫が私財で自然エネルギーに投資した。

原発反対派は現実を見えてないとか、お前のが現実見えてない。
現状原発減らした分火力に頼らざるを得ないから、代替エネルギーに研究投資も含めて投資するべき。
夢のような話が今すぐあるわけないし、あったら既にやってる。
今もしそういう技術が生まれても日本は原発から脱却できないのが大問題。
873 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:18:53.50 ID:3M/NmT980
>>843
水素ってのは分子が小さいからな
それが漏れることで金属が弱くなる

それを解決するために水素吸蔵合金ってのが開発されてる
まだ大量に貯めるまでのコスト的な技術は微妙
ニッケル水素電池に応用されたが
874 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:19:06.76 ID:Dc1pxlfm0
>>839
廃炉のコストと使い終わった燃料を含む放射性廃棄物のコストを入れろ

あと原発は地方交付金とかいるけどそれをやめたら結構な整備費出そうだ

ま・ただ原発がなくなったあとの地方をどうするかと言われるとな

と言う事で原発を廃炉にして廃炉完了までは地方交付金も払い
廃炉完了したらそこにガスタービン発電所とソーラー・風力発電所建てて
有る程度の雇用と交付金出すってのはどうよ
そのために交付金が電力に上乗せされるなら我慢する
875 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:20:54.90 ID:qlot9G06P
>>874
その辺も含めた「リスク」が巨大ってことだな
876 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:21:00.01 ID:+MpUwaBd0
>>873
この前、ラジオで山田邦子もまったく同じこと言ってたな。
水素次第なんだって。
877 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:21:01.74 ID:Fq53x0TpP
効率的だけど、一回事故起こったら数十年封地になる発電方法もダメだろ…
878 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:21:27.80 ID:Wwi409rX0
>>872
東京とか関東方面の人はさ、今、自分の財産や地位がかかっている状態だから
こっちから見るととても冷静にはみえないよ。

ホントに冷静な視点からみると、
確かにこれからもある程度は原発は必要だろうけど、
もう新規でどこかにつくるとか、そういうのは一斉ムリだよ。

もういくら地元民に金を積んでもムリ。

それを考えると孫禿様がいっている方向しかないと思う。
879 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:21:51.65 ID:6ijdSQMM0
震災を教訓に今稼働してる原発の対策をとりつつ、少しずつ
リソースを別の発電や省電力に振るってのが妥当なんじゃねぇの？

この手のスレって何で1か0みたいな論調で進めるんだろうな？
880 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:22:30.50 ID:Wwi409rX0
>>873
水素を安定化させて保存する技術とかないんかね？
881 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:23:01.86 ID:lm/YyOqM0
>>877
いやでもこの土地の活用法は気になるけどね
めんどくさいもん全部突っ込んでやりゃいい
882 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 23:23:22.75 ID:/NU1v0Be0
再生可能エネルギーを本気で取り組めば10年以内に目処は経つだろ
既得権益とか献金とか諸々あってあと2～3ヶ所原発が逝かないと無理だろうけどね
883 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:23:34.03 ID:GsRIriS+0
効率だけ考えればどれか一種が一番いいんだろうw
今みたいな時期じゃなくて平時はそういう圧力がかかってる
884 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:23:56.10 ID:fr4zArIN0
こいつこの間も石炭発電は死者5000人だけど原発では50人しか死んでない
だから安全ってほざいてた

統計学の基礎も知らなくても経済学者になれるんだな
885 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:24:02.99 ID:D3mdYAvU0
>>863
分割の話は孫もしてる。
孫のやることはいつも綺麗ごとの裏に打算があって、
看板偽りまくりで胡散臭いことこの上ないけど
それでもブロードバンドも携帯も孫が参入することで
日本のサービスはましな方向に向かってきたと俺は思っている。

起爆剤のようなもんで善意か悪意かあんまり関係ない、イノベーションてそんなもん。
886 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:24:49.30 ID:lm/YyOqM0
>>883
熱効率だけなら火力、コンバインドサイクルだよ

んでも全電力それでイケるかっつったらLNGに
依存しまくりでよろしくない
887 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/04/24(日) 23:25:26.01 ID:reEroTeG0
>>869
反原発とか自然エネルギーとか手垢のついた議論混ぜ返すよりも前に
東電の強大な力を削ぎ落とすことに集中しないと駄目なんて誰が考えても分かるだろ

お花畑の反原発運動とかむしろ東電が体力温存する手助けしてるようにしか見えない

今しか出来ないこと、今やらなきゃいけないことは東電の解体だろ
自然エネルギー財団なんて東電がそのまま存続すればあっという間に喰い潰されるよ
もしくは東電の原子力マネーに飲み込まれる
888 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 23:25:30.31 ID:0cv/U5Ti0
原子炉と心中しろよ
889 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 23:25:48.44 ID:+Fb0FTqr0
そもそも電気の需要がこれからも増える所か、頭打ちで減少傾向だろ
原発が夢のエネルギーと持て囃され、電力需要がうなぎ登りな時代じゃない
原発は戦艦大和、これからは電力需要と供給を双方向でコントロールする時代
電気を無駄に作り捨てる原発はオワコン
890 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/04/24(日) 23:26:10.09 ID:AVvllx9w0
放射線は人体に何の影響もないとか言い出してる・・・
891 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:26:14.85 ID:qlot9G06P
>>883
CO2利権を無視すればLNG一択だよ、ハッキリ言って
熱効率・資源の入手性・コスト言う事が無い

石炭火力はさらに安いけど、低効率で大気汚染リスクはある
892 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 23:26:42.92 ID:pZC3lwrU0
原発よりはマシ。それだけ十分だろ
893 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:26:58.62 ID:n3wFkE+QP
チェルノブイリの被災者団体のトップも
「自然エネルギーへの転換とかやめろ。電気代で死ぬ。
安全対策を徹底した原発が一番」とか言ってたな
894 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:27:00.75 ID:s4BE/UEN0
リスクだけじゃねえだろ
発電も出来ないのに毎年数百億とか
どんな高コストだよ
895 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:27:15.37 ID:lm/YyOqM0
つっても元の熱エネルギーが
核分裂の燃えてるのじゃダンチだけどね。
896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:27:27.67 ID:f5nLG/6d0
>>879
それをなんとしてもしたくない人たちがいる。
単なる二極論にして、反対派でキチガイなやつ（原発を即廃止希望してるやつら）を槍玉にあげて、原発の必要性を説き安全性を上げるためもっと投資をしたほうがいいって流れにする。
897 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:27:33.23 ID:dAIFYDGV0
>>879
そうだけど
原発反対派が今すぐ原発を止めろ
代替エネルギーは自然エネルギーだ
経済は縮小すればいい。
てな事を言ってるから。

経済が縮小すれば韓国が大喜び。
898 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:27:54.13 ID:jVOSwyTZ0
日本は、このまま移民を受け入れなければ徐々に人口減少社会となり、
それに比例して電力使用量も減っていくだろうから、
今後無理して原発増やす必要無いと思うけどな。
899 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:27:56.15 ID:Wwi409rX0
>>887
それと同時に代替エネルギーを模索していかないといけないってことなんじゃない？
原発村はしっかりとただちに崩壊させないといけない。
国家規模のリスクをもたらした諸悪の根源だからね。
それは当たり前、その上でってことさ。
900 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/04/24(日) 23:28:28.87 ID:3M/NmT980
>>886
IGCCを早く商用化しないとな
あれなら使える炭種ふえるし
901 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:28:37.31 ID:qlot9G06P
>>893
孫さんの言うことはどうも韓国の国益と絡んでるんじゃないかと邪推してしまう
ここで日本が原発を捨てれば、韓国が膨大な残存者利益を得るのは確実だからな
902 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:28:44.04 ID:vj4EwDT+0
ikedanob池田信夫
人体に何の影響もない放射線を誇大に騒ぐことが風評被害を拡大し、被災者を苦しめていることに気づいてほしい RT @masason: やりましょう。全国SBショップで定点観測。RT @NakagawaKeisuke 全国のソフトバンクショップにガイガーカウンター
7分前

これは頭おかしいと言われても仕方がないレベル
903 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 23:28:44.93 ID:fcioqLu70
>>882
なんの目処だよ
904 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:28:45.43 ID:lm/YyOqM0
>>898
結構古い原子炉増えてきてるんだよな
905 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:28:50.86 ID:+MpUwaBd0
山田邦子がブログで画期的なアイデアを書いてる。
さすが資源エネルギーの専門家だよね。
906 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:29:26.18 ID:3Qk6CZaF0
原発廚は敗北と創造性の欠如を早めに認めた方が、ダメージが減って良いぞ。
907 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 23:29:47.61 ID:3V5AIr5v0
ノビーは放射線による日本人のDNA変化によって人類の進化を望んでいる？
908 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:30:11.02 ID:aKgp6mtl0
最近のこいつの見苦しさは異常
人格障害じゃねーのか
909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:30:14.31 ID:WCSMc7eqP
【速報】全国SBショップで放射線計測へ

@masason
孫正義
やりましょう。全国SBショップで定点観測。RT @NakagawaKeisuke 個人にだけ頼らず
「全国のソフトバンクショップにガイガーカウンター」 。これがファイナルアンサーですよ！
孫さんが本気ならば！！
910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:30:30.92 ID:lm/YyOqM0
>>900
http://www.mhi.co.jp/products/category/integrated_coal_gasfication_combined_cycle.html

三菱はなんでもやってやがんな
原子炉ポシャっても余裕じゃねーかチクショウ。。
911 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:30:42.15 ID:fr4zArIN0
>>897
福島の後処理で経済傾くレベルの金が必要なのに弱体化とか笑わせる
それよりもう一回原発事故が起きたら日本経済は吹き飛ぶぞ
912 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/04/24(日) 23:30:48.27 ID:tp5cC1tq0
>>905
ドコモの携帯はどうしたんだよ？
913 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:30:51.37 ID:9hLerJoS0
>>897
人類滅亡がバカにされたら、次は韓国工作員の扇動説か。
914 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:31:36.08 ID:qlot9G06P
>>910
三菱は余り原子力やる気なかったからな、火力メインだから
915 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:31:53.21 ID:dAIFYDGV0
>>898
嘘つくな

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/japan/sw_index_02/index.html
916 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:31:59.07 ID:bKbTPkeY0
右寄りで反原発な組織は無いものか
917 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:32:18.49 ID:APUWTNxE0
>>909
ネタかと思ったらマジか
918 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:32:28.83 ID:QYVkJw7J0
原発と韓国がどう結びつくのか、、、
919 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/04/24(日) 23:32:29.82 ID:/NU1v0Be0
100%原発にして放射線がなくては生きられない人間を作ったほうがはやいかも
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:32:44.44 ID:6ijdSQMM0
>>912
ヤツはクニカットなんだｗ
921 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:33:16.20 ID:+MpUwaBd0
>>912
クニドロイドになりました。
922 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:33:20.40 ID:pKLSsnR40
そう言うからには当然
核テロ原発の件では電気料金値上げや増税は行わないんですよね＾＾
923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:33:30.21 ID:lm/YyOqM0
>>914
そーなんだ。。
サンキュ
924 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:33:58.62 ID:Wwi409rX0


　　すごい棒　　　
　　　　↓　
　　○──●
　　↑　　　↑
　地球　　　月


赤道にすごい棒が通る線路を作って発電したらいい

　　
925 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:34:10.47 ID:qlot9G06P
>>918
韓国が世界中に原発を輸出して大儲けできるようになるだろ
UAEじゃフランスすら退けたんだけど（怪しげな裏契約があるが）
926 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:34:49.24 ID:dAIFYDGV0
>>913
長屋ってやっぱり韓国からの書き込み？
お前らはキムチ発酵エネルギーで電気作れ。
927 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 23:34:57.55 ID:pgCumUk+0
>>910
さらにそいつに燃料電池を付け加えて、
最後の一グラムも無駄にしないようなものまで計画しているw
928 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:35:00.91 ID:jVOSwyTZ0
>>915
見通しなんて当てにならないよw
929 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:35:13.31 ID:+MpUwaBd0
>>916
山田邦子研究所の彦磨呂とかは？
930 ：838(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:35:36.85 ID:Osrf+pkx0
>872

原発撤廃が出来ないことは常識。
だからといって、自然エネルギー推進で今後建設計画がある原発の発電分をまかなうのも無理だろ？
自然エネルギー発電の研究は大いにやって頂いて結構。しかし、見込みがあるのか？872は「原発反対派は現実を見えてないとか、お前のが現実見えてない。」と言ってるが、電力の必要性は直近の問題だぜ。872は現実が見えているのか？
夢の様な技術が直近の電力供給の問題に対応できないのは明らかであって、どうすれば我が国の国力を減じないで電力供給を確保するかが問われているのでは？
あなたの考えは如何？
931 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:35:57.58 ID:0/4n2JMM0
>>925
韓国に原発の技術はない
さっさと病院池
932 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:36:03.75 ID:6swLW6iF0
>>835
あれ？津波が来る前に地震で水漏れして作業員が必死で逃げたと報道されてたが？
福島第2も女川も危なかったし、福島第2は今でも危ない。

核戦争でも実は原発事故より放射能出さないんじゃねえの？
933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:36:32.85 ID:lm/YyOqM0
>>927
三菱さんマジパネェっす一生ついていきますｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:36:36.97 ID:IQ18g3f70
>>892
それでまた数年後に「騙された！」って叫びだすのか
935 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:36:49.70 ID:APUWTNxE0
役所の需要予測ほど当てにならないものはない
936 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 23:36:49.79 ID:YRYqcrrt0
原発って補助金でごまかしてるだけで
実はクソお高いんだよ
937 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:37:01.27 ID:3Qk6CZaF0
>>885
大人の態度だな。
あなたが正しい。
938 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:37:18.94 ID:+MpUwaBd0
災害・福祉・資源エネルギーのスペシャリストである山田邦子によれば、
すべての問題を解決する方法が一つだけあるらしい。
読んだとき、俺もたまげた。
939 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:37:29.82 ID:lm/YyOqM0
>>932
どーでもいい一般建築レベルの配管もあるって
940 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:37:37.81 ID:Me6KCPto0
やまだかつてない発電システムを作るしかない
941 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:37:43.06 ID:Wwi409rX0
　　すごい棒　　　
　　　　↓　
　　○──●
　　↑　　　↑
　地球　　　太陽

すごい棒の端を太陽にもう一方を地球の圧力釜に入れて
タービン発電
942 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:37:48.68 ID:D3mdYAvU0
原発が日本の30％占めるっていうけど
それは正直必要ないバッファ含めた３０％だからなあ。
943 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:37:57.15 ID:QYVkJw7J0
>>925
なんでそんな韓国を中心に物事を考えているのかわからん。
日本が居なくて得するとして、それは韓国以外の原発輸出国も儲かるんじゃないの？

てか、日本の原発事故見て今後日本に原発受注しようって国はあるのか？
944 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:38:16.28 ID:xYCQTzjZ0
風力発電って騒音がすごくて
とても周辺には住めないって聞いたんだが
945 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/04/24(日) 23:38:21.78 ID:sUHF31mV0
>>932
大気圏内核実験やってたころは今回の漏れの数万倍だよ
946 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:38:42.24 ID:dAIFYDGV0
>>918
原発輸出だけではなく
日本の経済が縮小すれば
電機、車、鉄鋼、化学、その他もろもろで韓国が火事場泥棒をする。

しかし、今日は日曜日のせいかマトモな議論が多いね。

947 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:39:26.87 ID:rgXCIjaFP
お台場に最新火力発電所２，３機作ればそれで終わりだろーが。
いつまでもあんな糞発電にしがみつくな推進派
948 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:39:36.48 ID:Wwi409rX0
そういや超電導逐電はどうなってんの？
アレはやっぱ電圧上がると使い物になんねーのかな？
949 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:39:43.96 ID:+MpUwaBd0
>>931
韓国には地下原子炉がある。
ソースは
950 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:39:53.67 ID:6swLW6iF0
>>856
今すぐ止められるわけはないが、長期的には廃止の方向だろ。
ウランも高騰してるし、再処理しても安定運転にはウランに混ぜる必要があるし。
海水からウラン取り出すにしてもそれならシェールガスにコストで勝てるわけも無いし。
951 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:40:08.79 ID:QYVkJw7J0
チッソや水俣みたいに数十年後に国が謝罪するパターン入ってるのに
信夫はよくこんな虚勢はれるもんだ。


まあそれまでには信夫死んでるか。
952 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:40:33.96 ID:6ijdSQMM0
>>944
耳に聞こえないつーか認識出来ない波長の部分が酷いみたいね。
953 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 23:41:06.53 ID:pgCumUk+0
原発の廃止は 50 年くらいかかる大事業
今からやらねば間に合わん
954 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:41:20.96 ID:+MpUwaBd0
>>940
エネルギーについて「心配ない唐揚げ」といえる社会が早くくるといいね。
955 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/04/24(日) 23:42:02.24 ID:QvKJ3fBE0
コストはしらんけどそもそも安定した大量の電気を作れるのか？
956 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:42:31.58 ID:3Qk6CZaF0
>>951
いや、数年か数ヶ月、ん？数日のうちに死ぬから妄言を吐いてるんでしょw
957 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:42:52.46 ID:qlot9G06P
>>943
GE日立・東芝WH・三菱アレバの欧米日の業界は一体だからな

この枠から外れた形になっている韓国が今回の騒動でリストラされる日本の技術者を
回収して原子力大国になる可能性はかなりあるよ
958 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:42:53.61 ID:+MpUwaBd0
>>944
我が家の庭に風力発電装置があるけど、たいしてうるさくないよ。
959 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:43:47.09 ID:kFidOgkr0
電気代上がるとか書いておいて具体的にいくら上がるかは経済学者なのに書かないからなｗ
これも原発推進派がやってきたレトリックで、原発無いと日本は電気作れないとか
原発やめると電気代がまるっきり変わると誤解させようとする
実際には日本の原発依存度は30％、ここをどうするかって話で
メインは今でも火力他だから
960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:44:04.73 ID:lm/YyOqM0
>>957
あればぁ。。
961 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:44:37.75 ID:+MpUwaBd0
>>955
電気を使ってお前はなにがしたいんだ？
よく考えろ、電気なんて要らんだろ。
962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/04/24(日) 23:44:57.65 ID:APUWTNxE0
原発厨は技術の進歩を知らないから
調べもしない努力もしない
エネルギー分野は今熱い分野だし
963 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:45:20.64 ID:9dtaOfqX0
だからパチンコ産業潰して
原発も潰せってなんどry
964 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/04/24(日) 23:46:00.65 ID:G0uQNb+c0
今から話し合っても実際に作るのはいつになるやら
965 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:47:01.91 ID:6swLW6iF0
>>945
それは「汚い爆弾」も多数有ったからじゃね？
数万倍とかは初耳だからソース見たいな。

今核戦争が起きても効率良く破壊力に変えて放射性物質は少なくなるような気がする。
966 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:47:42.64 ID:dAIFYDGV0
>>965
気がする。
気がする。
気がする。
気がする。
気がする。
967 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:48:13.98 ID:f5nLG/6d0
>>930
＞>872
＞
＞原発撤廃が出来ないことは常識。
＞だからといって、自然エネルギー推進で今後建設計画がある原発の発電分をまかなうのも無理だろ？
無理。
＞自然エネルギー発電の研究は大いにやって頂いて結構。しかし、見込みがあるのか？
見込みはない、あっても今後数十年は無理。
>電力の必要性は直近の問題だぜ。872は現実が見えているのか？
現実として今は原発を廃止できない。経済縮小も持っての他。ただ、原発代替の流れに持ってくのは重要。

＞夢の様な技術が直近の電力供給の問題に対応できないのは明らかであって、どうすれば我が国の国力を減じないで電力供給を確保するかが問われているのでは？
＞あなたの考えは如何
現状は原発から新エネルギーに移行するための膿を全て出す段階だと考えてる。
原発すぐ無くすのも代替エネルギー利用も無理。
原発利権に流れてる金を少しでも未来ある方に投資してほしいと考えてる。
暴言吐いてすまなかった。
968 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/04/24(日) 23:48:25.35 ID:1NS/n9dz0
火力で繋いで太陽光、風力、水力、地熱、天然ガスなどの研究を進めるしかない
日本において原発はオワコン
969 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 23:49:30.11 ID:K1Et/HxC0
原発事故のとばっちりで電気代が跳ね上がりそうななのに何寝ぼけたこと言ってんだ？
爆発して国民負担うなぎのぼりだろうーが

地熱でいいだろ地熱で。
970 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:49:33.58 ID:+MpUwaBd0
>>964
この前、ラジオで山田邦子が言ってたけど、
自然エネルギーだけで電力供給を安定するようになるには、あと17年あれば大丈夫だって。
971 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:49:39.16 ID:Dc1pxlfm0
>>878
いや～福井県民がサ～
知事も市長候補者も県民の有権者の7割位が推進派
バンキシャで見たけどあんまり使わない豪華なハコモノと校庭が競技場のような
豪華な小学校
もう福井産ボイコットしてもいいベクレル
972 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:50:24.85 ID:qlot9G06P
>>965
今主流である3F爆弾では、核分裂2回やるから汚染しまくりだよ
973 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:50:26.77 ID:GsRIriS+0
>>970
お前の中での山田邦子ってなんなんだw
おれには近所のおばちゃんが井戸端会議で言ってた以上の説得力はないぞw
974 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:50:38.47 ID:Wwi409rX0
>>971
それはもう現実逃避シーベルト
975 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:50:48.79 ID:6swLW6iF0
>>966
核弾頭の種類、数によって大幅に変わるからそれしか言い様がないんだよ。

比較対象の原発にしたって、福島第一と第二、女川、東海村が同時に破壊して、
敷地内の全ての核燃料、使用済み核燃料が暴走してたら今までの福島第一の比じゃないし。
976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:51:16.40 ID:lm/YyOqM0
>>971
まじかよグレイちゃうぞ
977 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/04/24(日) 23:51:30.42 ID:+Fb0FTqr0
>>944
実際住んどるがな、住めないと言ってる区域は
そもそも原発ならフェンスで囲って、立ち入る事もできない警戒エリアだ
そんな区域に住めないとか言ってる時点で頭おかしい
しかも空港周辺のが全然煩い、要するに乞食が騒いでるだけ
978 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 23:51:38.85 ID:pgCumUk+0
>>933
ここの図4だな
ttp://www.mhi.co.jp/power/technology/sofc/sofc_development.html

燃料電池とガスタービンを組み合わせたモノは造ったらしい
ttp://www.mhi.co.jp/power/technology/sofc/development_situation.html
979 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/04/24(日) 23:52:28.08 ID:XZdJVzT40
火力も風力も水力も太陽光も原子力も使わずにどうやって発電するんだろう
980 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/04/24(日) 23:52:43.33 ID:6swLW6iF0
>>972
瞬間的な放射線量じゃなくて放射能量も多いの？
981 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:52:46.92 ID:+MpUwaBd0
これを機に、電気を使わない暮らしにシフトしようぜ。
蛍光灯の代わりにろうそくとランプを使い、テレビの代わりにラジオを聴こう。
982 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/04/24(日) 23:54:08.55 ID:71S5ydIgO
>>969
自然エネルギーの中では一番安定してるよな。
983 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:54:16.47 ID:Wwi409rX0
>>978
こういうのの導入を企業や工場単位で推進して補助金だして、
ついでに電力会社への売電だけではなく、周辺地域へ電力売ってもいいよとすれば、
勝手に広まらないかな。
984 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:54:52.47 ID:qlot9G06P
>>980
だって、2回目の核分裂は大量の外殻のウランが反応するんだぜ
985 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:55:23.94 ID:9NV27fgt0
火力も原子力も、燃料が違うだけで、根本の仕組みは同じです。
「お湯を沸かして、その蒸気で風車を回して、電気を作る」という。

原子力だけ、なにか、特別すごい超科学で電気作ってると思ってる人が多いけど、実際は、お湯を沸騰させてるだけです。
お湯から先は、原子力も火力も、まったく同じ仕組みです。（もっとも、お湯から先も、原子力の方が放射能対策で大変なので、少し構造がちがいますが）

蒸気力（石油、石炭、LNG、メタンハイドレート、温泉、マグマ、原子力）も、風力も、水力（雨水、揚水、潮力）も、結局、どの発電方法も、
『モーターの軸を手で持って回すと、電気ができる』って原理を利用するためのシステムって点では同じです。

自転車のライト（タイヤのところでくるくる回って発電するあれ）も、実は、あれ原子力発電所と同じで、最終的には羽根車を回してるだけです。
『モーターの軸を手で回すと、電気ができる』のを利用してます。
「原子力でお湯沸かして羽根車を回す」か、「自転車のタイヤでガーっと羽根車を回す」か、それだけの違い。結局、羽根車を回して電気つくってる。

ただ、太陽光発電だけは少し、というか、かなり特殊で、他の発電とは原理がまったくことなります。
これは半導体に光子がぶつかると電子が飛び出してくるという現象を利用した発電です。
おそらく、原発推進派の一部は、
原子力発電が、なにか太陽光発電のような「なにか、他の発電と比べて、特別に科学的なすごいこと」によって電気を作ってるのだ、と、勘違いしてるのでは？と。
986 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/04/24(日) 23:55:30.07 ID:pgCumUk+0
>>983
コジェネはこれから伸びるだろうね
総合的には電力会社から買うより随分安いようだ
987 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/04/24(日) 23:55:40.20 ID:IQ18g3f70
>>975
なんで「気がする」程度のことしか言えないのにわざわざ比較しようとするんだよｗ
988 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:55:46.44 ID:lm/YyOqM0
>>978
なんなんだ効率80％とかえげつない数字はｗｗｗｗｗ
30％の原子炉がカスに思えるレベルｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:55:49.94 ID:UfrYkJH+0
効率がー、鳥さんがー、魚さんがー、離れれば余裕の低周波がー
いっぽう現実に起こった事故の巨額コストは絶賛ガン無視中の原発厨
990 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/04/24(日) 23:56:02.00 ID:Jptl/9Pq0
今現在原発事故の損害賠償を国民負担にされそうだけど
991 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/04/24(日) 23:56:10.76 ID:SqpJNquw0
事故対策費用はどうすんだよｗ
992 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:56:40.27 ID:Wwi409rX0
>>986
コストダウンは魔法の呪文だもんね。
企業体は即効で動く
993 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:57:18.38 ID:+MpUwaBd0
>>973
山田邦子は、災害・福祉のプロフェッショナルだよ。
日本の太陽光発電、風力発電は、山田邦子がいなければ終わってた。
国際的な機関からも、資源エネルギー研究の権威と言われているしね。
たしかIAEAの監事かなんかもやってたんじゃないかな。
994 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/04/24(日) 23:57:26.21 ID:lm/YyOqM0
>>985
なにこの文系の文系による文系を騙す駄文。
995 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:57:29.56 ID:9NV27fgt0
繰り替えしますが、原発って、ただお湯沸かすだけです。
つまり、火力発電所の一種にすぎません。やってることは。ただ、お湯を沸かす方法が、火力とは比較にならないくらい危険な方法だというだけのことです。
安いかどうかは、よく知りません。　ただ、今回の事故で半径２０キロが死の土地になったことから考えると、安くはないような気がします。客観的視点で。
996 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/04/24(日) 23:57:36.25 ID:fcioqLu70
>>970
ポッポのブレーンがそこら中でそういうことを言ってるから影響受けたんじゃね
997 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:58:09.43 ID:dAIFYDGV0
原発反対派は日本解体をめざしている朝鮮人
998 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/04/24(日) 23:58:15.91 ID:Wwi409rX0
>>988
すごいよね。
送電ロスを考えると、
こういうのをたくさん作ってネットワーク化したほうが
いざというときのためにもいいし、
効率もいい。

なんか、なんとかなりそうな気がしてきた
999 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/04/24(日) 23:58:35.30 ID:+MpUwaBd0
電気なんていらない
1000 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/24(日) 23:58:38.64 ID:+EfeShc+0
トヨタが水素燃料電池開発してるぞ
1001 ：１００１：
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