引く手あまたらしいけど…　今からITエンジニアってなれるの？

ひとくちにITエンジニアといっても職種は様々。情報システムを立案し設計図を作るシステムエンジニア（S
E）やSEの設計図をもとにプログラムを作るプログラマー（PG）、企業のネットワーク管理などを行うネットワ
ークエンジニア（NE）などがある。その中で特に募集が多いのはSEとPGだ。

IT・通信業界の非公開求人を探す 転職者たちのホンネ 成功談・失敗談背景にあるのは、現在大手SNS企
業を中心に行われているスマートフォン向けのアプリ開発。リクルートエージェントによれば「ソーシャルア
プリケーションを提供する企業などを中心に、数十人単位でSEやPGを積極採用する動きがみられる」という。

しかも2010年に大手企業が経験豊かなエンジニアを大量に雇用したことで、採用市場は空前の人材不足。
応募条件を下げて若いエンジニアを確保し、入社後に経験を積ませることでアプリ開発に対応できる人材
に育てるといった動きもあるとか。

転職者がNo.1エージェントを利用する理由IT・通信業界の非公開求人を探すモバイルアプリ業界の活況
は今後も続くとみられ、エンジニアの活躍の場はさらに広がるだろう。もちろんJavaなど基本的なプログラ
ム言語の知識は必須だが、これからITエンジニアを目指す転職希望者にとってもチャンス拡大の時期とい
えそうだ。
（榎並紀行）

http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20110304-00005543-r25

依頼493

ちんこ

ITドカタの間違いだろ

悪いことは言わん
辞めとけ

昔はオブジェクト指向とか流行ってたけど、今は何が流行ってんの

精神を病むぞ

ネット（２ちゃんとか）好きをパソコン好きと勘違いしてＩＴに進んで後悔しています・・
全てが安易すぎたｏｒｚ

絶対やめとけ精神壊す
現代の奴隷
ただ月いくらで売られる人夫になるだけ
やるならまず英語死ぬほど勉強して欧米でやれ
日本のIT業界腐れすぎ
公共事業に群がって、みんなで時間潰して金のむしりあいしてるだけ

ニュー速って何話しててもしったかばっかで専門的な単語なんてろくに出てこないけど
IT技術者だけは石を投げれば当たるくらいゴロゴロいるよね
本当にブラック業界なのか？

IT土方は何時でも誰でもウェルカム

>>9
おまえ俺ディスってるの？

月80時間残業しながら「今月は落ち着いてたな〜」とか談笑できる奴じゃないと生き残れない

月80時間残業して残業代でなくても潰れない奴なら

前いた場所は残業120だったけど今の場所は0だな

このスレのお前らよりは就活生のほうがまだIT業界の実態について把握できてると思うよ

奴隷が欲しいってだけだろ

土方とエンジニアは別だから

>>13
>月80時間残業して残業代でなくても潰れない奴なら
残業が多いのは事実だが、「残業代が出ない」ってのは
あまり聞かない。

超絶な残業が続いた数ヶ月後はマジに車が買えるw

免許制にしろ
ソフ開程度もうからん奴がやってるから土方とか馬鹿にされんねん

>>19
んなことしたら人がいなくなるんじゃ。
短期派遣でIT業界入ったけど、この業界マジで労働時間が狂ってるね。
残業と休日出勤が続きすぎると、生きているのが嫌になるって実感できた。

IT革命とはなんだったのか

たまに海外に出ろって話を聞くけどさ、ソフトウェアとかって欧米の方がずっと人材レベル高いんじゃないの？
ましてや英語を勉強してやっとかろうじて話せるようになった程度の日本人がいったとして、それなりの待遇で雇ってくれるの？

ITはインスタント　テクノロジの略だ。
技術があってもお金にならないぞ。
カネがほしかったら堀江やグルーポンみたく言葉を売るのが正解だ。

技術があるならフリーじゃないと会社に半分以上持ってかれるぞ。
オラクルプラチナで100万/月の世界だ。
そんな君でも月給50↑なんてありえないぞ。

上場会社だからって自社にいられると思うな。
ITバブルが終わって大きな案件が出にくい時期だ。
NTTデータかバカ売れパッケージソフト開発以外は全員出向すると思え。

歳とって出向なら運用保守の可能性が大だ。
昼夜逆転の生活ができるように体力づくりを怠るな。
どんなに慣れても朝の陽ざしがまぶしいけどな。

精神的に病むのは運だ。
精神的に病んでない奴は影で悪口言われてるバカだ。

>>7みたいにネット好きだからパソコン好きと自分も勘違いしてるんだけど、
ＩＴに進むには素人はどこから始めればいいの？専門学校に通えばいいのか？

>>22
才能による。正確にはその会社にもたらすメリット。
日本人なら日本企業とのコネクションと日本語が話せると言う
能力だろね。
↑
海外出張においては、その手の（現地企業所属の）日本人の
お世話になること多し。

>>24
>ＩＴに進むには素人はどこから始めればいいの？
どんな開発をしたいかによる。

自分は制御ソフト屋だけど、元々はハード屋（電子工学部卒）で、
基板の設計からソフトに進んで、今はソフト専門になってる。

「ソフトを組む能力」ってのはそんなに大変とも思わない。むしろ、
経理ソフトなら経理、アプリならその方面の専門知識やカン、
そして長い目で見ると、部下を使ったり、客と意思疎通をしたりが
必要となるため、いわゆるコミニュケーション能力が重要だと思う。

>>24
>どこから始めればいいの？
雇って貰うためにはそれなりの学部に行く必要がある。

景気がいい時は、それこそナンでも取ったけど、今は不況で
仕事が少ないと言うこともあって（変な話だけど）敷居が高く
なってる。
↑
「大卒工学部なら取る」ってソフトハウス多し。

まぁ、正直、景気がいい業界では無いと思ったりする・・・・どこもか？

>>26
だな、ソフトを組むだけなら算数が出来れば誰でも出来る
if、elseが分かればOKなわけだし
何を作るか、またはどう作るかって、アルゴリズムがを作れるかの問題だよな

>>18
残業手当・休日出勤手当が全く出ないうちの会社をなめんな！
どうてみもブラックです
ほんとうにありがとうございました

>>9
常にネット使えて２ｃｈもアクセスできる職業は中小ITしかない
ITでも大手だったら監視されてるし

うじつう逝けばもれなく精神病めるぞ

底辺IT土方共乙

サーバとネットワーク系行くんだけど、
電気工事関係の資格取らされる？

最近、会社にSEみたいな人来たけど20代なのに全員ハゲててすげー死んだ目してたわ

>>34
「会社にSEがきた」「全員ハゲてる」　←　SEが山盛り来るってことはないw

dokata

>>30
携帯で常にアクセスしてますが？

ITオペですが、SEになれる気がしません

>>32,>>36
>底辺IT土方共乙
発電とか工場の制御システムなぞで現調に行くと、職人さん達と
一緒に飯場でめしを食う。（ワンボックス車が弁当を売りにくるんだ）

重量鳶だったり、鉄骨職人だったり、職種は色々だけど、自分っち
も工場作る職人の一員っつー感じで連帯感がわく。土方バンザイさ。
↑
倶利伽羅紋々のおいちゃんとラジオ体操すんのよ。マジでw

単にここにオタクが多いからIT限定で嫌なところ知ってる奴が多いだけだろ
他の職にどんなありえない夢見てるんだか

引く手あまたってお前
それ寿命短い消耗品だからだろ

正直な話お前がのろのろプログラミングしかできないバカだから残業が多いんでしょ

やめとけ

>>29
通報しろよ。
うちの会社一回監査入って大分マシになったぞ？
まぁ、まだありえない休憩時間の組み方で残業時間けずられてるけどw

>>42
正確にはSE（あるいはPM）の見積もり能力不足だな。

馬鹿はそれがどんなに大かがわからないため、ナンでも受けるw
優秀なヤツは「これは楽勝」と思っても「大変ですわ」と言って楽をするw

結局、SEが彼らの能力を見積もって作業配分するしかない。
↑
この基本ができない（能力が無い）SEってのは、根本の作業量すら
読みきれてないことが多い。←デスマフラグオン。

木ィィィ原くゥゥゥゥゥゥゥゥン!!

他に仕事があるなら
絶対に辞めておけ

人と話できないやつはやめろ。

入ってから後悔するぞ。
もちろん知識や作業力も大事ではある。
けど、知識や作業力あってもそんなもん、
すぐに次の世代の連中に追い抜かれる。

誰もが納得する交渉力、納得させる表現
力、これがないと生き残れない。

建築みたいに、工務店と作業担当の
コミュニケーションのスタイルが確立してる
ならいいけど、ITの世界は、あらゆる業種
と付き合わなくちゃいけないから、この点で
しか長くやっていけることはないと思う。

>>45　追記
>「これは楽勝」と思っても「大変ですわ」と言って楽をするw
↑
優秀なSEの基本条件だね。こう言うSEの下についてるPGは楽だよ。

ハンス・フォン・ゼークトが言う所の、有能な怠け者。

wikipedia
　有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
　理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の
　力を遺憾なく発揮させるため。そして、どうすれば自分が、
　さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

コボラーっていつまで生き残るんだろーな
金融業界は今はどこもシステム投資絞ってるから基幹系の更新なんて暫くしないだろうし
クラウドも基幹系載せられる信頼性はまだないし
基幹系の保守はまだまだ暫く安泰そう

一時(今もかな)ITエンジニア35歳定年みたいな話あったけど、じゃあやめた人は何処に行ってるの

>>51
首括ってます

>>50
言語的に考えても金勘定はコボルがよさげだしね。

浮動小数点使うワケにはいかんし、固定小数点だし、桁数多いし、
データの種類多いし・・・・

建設・道路工事だって、土方はそりゃきついけど
現場監督は見るからに楽だ。偉そうに出来るし

それはITも同じだが、最悪自分でPG作業をするハメになる

>>49
優秀なSEっつうか、常識だろ
見積もりもロクに出来ない奴がSEやってるほうがおかしい

第一印象だと、どうしてもベストの状態で見積もりがちなので
とりあえず３倍することにして、ちょうどいいくらい

３年以上やってて応用（ソフ開）程度合格できないやつは
辞めてほしい。給料泥棒に近い。
ほんと邪魔。
足ひっぱんな。

>>51
>ITエンジニア35歳定年
ITエンジニアでひとくくりじゃなくてPGなんですよ、それ。

PGってのは、言われた通りに作る職制なので、せいぜい3年で
卒業して「SEらしきもの」になる。
↑
この状況が35歳まで続くってのは能なしの極み。

実際には、その「SEらしきもの=プロジェクトの統括をしないSE」って
のも35歳過ぎるとチト苦しい。

35歳にもなりゃ、なんぞのプロジェクトを抱えていて当然。
↑この上にはPM(プロジェクトマネージャ)って言う職種がある。（おっさん多し）

自分の商売（制御ソフト）ともなれば50超えた「SEらしき人々」が一杯いるけどねw

>>55
>見積もりもロクに出来ない奴がSEやってるほうがおかしい
実際には多いんだよね。見積もりできないSE。
だからこそデスマがはびこる。

もちっと言うと、「やべぇよこれ」と思っていても、思っているだけ
だと見積もりが通らないし、人も集められない。（予算を通せない）

>>56さんじゃないけど「３倍」に見積もるのはできても、「ふざけろ」
で終わったら見積もりが通らず、結局やるハメになる。

３倍の見積もりの理由をダマし通せるディペート能力と話術と上司
との信頼（なぁなぁな仲）があって初めて楽ができる。

>>51
昔は、雇う方の担当者が３５歳くらいだったから
当然今は６０歳前後までOKだ

>>58
IT土方だと、おっさんあたりから営業に転化してるのも多いよ

WEB系って今どう？
HTML、CSS、JavaScript、アドビの各種ソフトが使えれば食ってける？

>>61
逆に、純粋なと言うかステレオタイプな営業さんっていなくなっちゃったね。
やたら声がでかくて「いやぁ課長さん、どうですか一杯」って感じの人w

やっぱり、ある程度は技術的な話ができないと仕事にありつけないご時世
なんでしょうな。

心だけじゃなく腰もぶっ壊れるよね

>>33
そんなの取らされるのは設備系の会社だろ
サーバとネットワークとはいわん

ＩＴそれという名の奴隷

>>33
シスコは取らされる。案件の受託条件に出てくる可能性があるから。
http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/home.html

5年前に派遣でPGやってたけど時給2000以上余裕だったわ
案件も選び放題だったし
今は全くわからん

そもそもアプリを作る仕事ではなく、システムを作る、運用支援するそういった仕事だから。

ＩＴ企業のカラクリ

┌────┐
.|　□ □ □ │　
.|　□ □ □ │　
　│お国がシステム発注
　│ずぶずぶで1人月300万円で見積もり
　↓
┌──┐1人月100万円で　　　　　　　
│■ ■|　　　　　　　　┌──┐中堅IT会社
│■ ■|　→丸投げ→.| □ □│　
│■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　
大手IT会社　　　　　　　　│1人月50万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　┌──┐底辺IT会社　　　11万円
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│──　給料　→　●
　　　　　　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　 　 │　　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 経費ｗ─┘

>>70
そりゃ人脈を広げる努力も、新しい製品の提案をする手間もなきゃそうなるだけ。

どこの世界でも同じだよ。運送屋でも、余った仕事しかもらえないのもいれば、
企業直で人動かしてるだけで済む仕事もある。ソフトじゃなくて、食品製造だって
同じ。なんだって、下しか見ない人間から見たら、世の中のどこも同じ構造だよ。

ブラックで頭使わずexcelトレーサとして使い潰されるか
三年でロクな技術も身につかないままなんちゃってSEで薄給に生きるわけか
pgなんてそのうち自動生成ソフトに駆逐されるんじゃね？

禁書スレじゃないだと・・・

ITに進んで労働厨死ねって立場になったヤツは多いだろ

今の流行りのクラウドって実際なんなの？

>>70
これ見てわかるとおり日本は社会主義国だから
おまえらがIT入って人が増えたら限りある税金もらう椅子取りゲームになり
結局ダンピングになってブラック化するからやめたほういいよ。

爆笑太田「声優なんて仕事ねえんだよ！
　　　　　俳優が声だけで演じるんだよ！」

アメリカ人「SEなんて職名ねえんだよ！」

建設業といっても、一級建築士でお洒落なオフィスで図面を作る仕事から左官や鳶まである。
ITも同じ。

つーかさ、多少スケジュール遅れてもいいから残業するな休日出勤するなと指示してるのに、
勝手に残業したり勝手に休日出勤するのってどう考えなの？

今流行のホームページデザイナーってやつでいいだろ

>>79
俺の例だから当てはまらんかもしらんけど

PMはそう言うけど、PMとお客は合意してなくて。
けど一番お客と話してるのはこっちなわけで
プロジェクト遅れでお客から急かされればできるだけ対応したい

勝手に休出まではしないけど

>>22
海外のITベンチャーと仕事してるけど人材レベルは日本と変わらない。
管理側のマネジメント能力の違い。

新卒カード使った訳じゃないからまだマシだけど、新卒カード使ってIT行ったヤツは悲惨だよな・・・
あれは若さだけが取り柄のヤツが派遣で暫くやる、って程度でイイよなあ？

ここで唯一ためになるのがITの内部の話
底辺のIT従事者がたくさんいるからな

>>79
>多少スケジュール遅れてもいいから残業するな休日出勤するな
↑
これは無い。
これが正解。
↓
×　スケジュール遅れてもいい、残業するな、休出するな
○　スケジュール遅れるな、残業するな、休出するな

無理なことを論理的に説明できなかったPMが無能。
その無能が招いた失敗が部下に跳ね返ってくる。

そうそう。今のＩＴってイス取りゲームなんだよな。ぜんぜん技術とか関係ないし。
技術に自信のある奴なら職業でやろうとか思わない事だな。

アンドロイドマーケットとかで儲ける事を考えて、好きにプログラム組んだ方が良いぞ。
割と暇がある職業を選んで、別でな。

>>85
>>多少スケジュール遅れてもいいから残業するな休日出勤するな
>↑
>これは無い。

なぜ無いと言い切れる？
客とも調整付けれそうな場合も多々あるだろ。

いつまで経っても人材不足は解消しないねぇ。
その割に単価だけは下がってるし。

30過ぎてこの業界いたらもう別の業種に転職出来なくね？
20代のうちにとっとと辞めるか隷になれる若いの見つけて独立するかじゃね

>>85
明日できることは今日するな
今日は飲みにいこうぜ！？
っていう上司がいた

ふざくんな！
もう少しで取り返しがつかなくなるところだったんだぞｗ

>>87
>客とも調整付けれそうな場合も多々あるだろ。
調整付けられるようなら、それがスケジュールになる。
その場合は、（チームにとっては）スケジュール通りの進行になる。

PMの仕事はスケジュールの調整を付けることそのもので、チームの
仕事は調整したスケジュールを効率良くこなすことにある。
↑
スケジュールの調整は無理だったけど、定時でいいよ、は無いw

デジドカの世界へようこそ

>>91
あるよ、普通に。

>>93
客とのスケジュール調整はできなかった。
工程は遅れてる。
定時で帰して、納期遅れやらかして、ごめんなさい？
↑
ごめんですむなら、最初から調整できるんじゃね？
次から仕事こねーぞw

>>77
＞アメリカ人「SEなんて職名ねえんだよ！」

この大嘘って誰が吹聴したんだろう

>>94
>次から仕事こねーぞw
そんなことはないんだがな。
偉そうなこと言いながら、結構盲目なのな、お前。

３０目前だけどこの仕事ってツマランよな。結局ユーザに使われるだけの職業。
若年層しかつかない仕事なわけだ。

>>95
ν速で聞いた(＾ν＾)

>>96
いや、無いよそれは。
納期間に合わないんで遅らせてください、でもメンバは残業なしで帰してます、は普通の仕事ではない。

>>96
>そんなことはないんだがな。
前提条件として、客は納期厳守を命令してるワケだぜ。
（じゃなきゃ調整に成功してる）
その状況で、納期遅れ出す会社には依頼しないよ。
（発注元にだってクライアントはいる）

ＮＴＴデータとか富士通みたいな大手入れれば楽なもんだろ
案件はネームバリューに寄ってくるし、困ったら下請けに丸投げすりゃいいんだから

日本は基本的に技術者が多すぎるので単価が低い。
単価が低いので若者しかできない。
また単価の低さから大量に招集し、大量に破棄するデタラメが続いている。
今はメーカーにも下請けにも本当に力のある人がいない粘土コネコネ状態のはず。

>>101
そんな仕事してて面白いのかって話

>>102
技術者にたいする社会的地位が低いから、
すべてが悪循環していると思います。

無職ですが冬に応用取りました
雇って

今からＩＴ目指すなら英語と中国語必須
これなら引く手あまた

やっぱプログラムは趣味で作るのが一番いいわ

次大学三年になるんだけど今から目指せるかな

ちなみにプログラムとかは全くわからんパソコンが好きなだけ

今から勉強するならこれやっとけみたいな本とか資格とかある？おせーて

日本のＩＴが何でこうなのかと言えば、大企業が中途半端に年功序列だからだよ。
実力も無いのに3年経ったらSEになっちまう。
で、他人を蹴落とすクズでゴマすりだけの能無しがイスを占有して、
能力のある人は殆どの場合、去っていく。

経営体質に問題がある。
コネに頼りすぎ、年功制をとり過ぎ。

>>108
どんなことやりたいの？
プログラマーでもいろいろ種別があるから、まずはそこから。

そうじゃない結局大企業に就職する奴が多いから
もっとベンチャーの数増えて能力で人の取り合いをする状態になればましになる

37歳web系のフリーランスだけど年収2000万前後を行き来して数年。仕事がなくなる気配は全くないな。英語もできるってのが強みのようだ。アメリカ向けの製品も作っているし。

通勤地獄もないし今更他の業種には行きたくないなぁ。

底辺フリーは大変な話はよく聞く。まぁ実力つけないとダメってことだな。

>>110
SEってゆのになりたいかな大学行っててなりたいものもなくて、このまま聞いたこともないよな会社入ってなぁなぁに生きてくんだろなって思ってたけど
もう一度最後に何かを目指して見たいと思いました。

単に技術者というだけならそれなりに評価されてるだろ
まあこの場合、デジドカは当然含まれないけど

情報工学を専攻しているものだがSIer業界に絞って就活している
といっても始めたのは一ヶ月くらい前からで、理由もなんとなくSEかな、という感じだ
ただ色々調べていくうちに俺には確実に向いていないことが分かってどうしようか迷っている

デザインの仕事に携わってるけど
優秀なSEと組んでやる仕事は楽しいよ

IT職って汎用性低いし、知識の更新コストも高すぎる
全体的にコスパ悪すぎだろ

エンドユーザーと直接取引できている会社でない限り
ゼネコン構造と同じで、孫受け以降だと
面白くないしくみに組み込まれて
それで終わってしまうよ。
日本のSierは、そのほとんどがゼネコンでしょ。

>>117
それは日本方式を採用した業界の体質が悪い

>>108
基本情報とる。
後は自分で考える。

今、日本にあるIT企業って下請けばっかだろ。

奴隷やりたいならIT企業に居続けるのを止めないけど、ソフト開発の知識を身につけたら、
早いうちにIT企業に仕事を下ろす側になることを勧めるね。

なんかもう案件ていう響きがイヤ、つーかダメダメ、夢も希望もない
ソフト開発ってもっと崇高な概念のはずなのに、日本では単なる飯の種でしかない
これじゃいつまで経っても世界に羽ばたくソフトは生まれてこない

つまりコンサルか

でも俺はアウアウアーだから無理かもしれん・・・
仕事の話はいいけど雑談は苦手だし。。
オレオワタ

>>112
web系で製品も作ってるってどういうこと？

業界topで働いてるseがきましたよ

でもフリーで仕事してみたい…大企業にいると自分が本当に歯車な気分になる…

今だにこの業界に就きたいヤツってなんなの
情弱なの？

SEはいつも求人が絶えない
給料も他の業種に比べて間違いなく高いよ
すべては実力次第、実力在るのに給料が安いというのは長期的に見ればないんだ
給料が安ければ転職すれば良いのだ

>>121
>早いうちにIT企業に仕事を下ろす側になることを勧めるね。
「孫請けより下請け、下請けより元請け、元請けより官庁」ってのは
「いい大学に行っていい企業（あるいは官庁）に行け」と言う話題で
あって、それは確かに間違いでは無いけど、職業としてのIT話とは
違う次元である気がする。
↑
もはやITじゃなくても良くね？

>>128
そりゃそうだ
日本の場合どこの利権にしがみつくかで勝負が決まる糞社会だからな

小さい会社でも、自社開発ソフトやパッケージ商品のアドオン、
みたいに価格競争に関係無く「そこしか出来ない」ところなら
儲かるよ。人月単価画面単価帳票単価でしかやれないとこは
もちろんブラックです

こんなとこにウダウダ書きこむ暇があったら働け土方共
うちの会社(ITとはまったく関係ない)に元PGがいるけどこいつが全然働かね
同じこと人の何倍もかけて延々やってるかサボってるかでとにかく使えん
正直おまえらがデスマとか嬉々として言ってるのもほとんどこんな非効率なやり方のループなんだろうなって思うわ

特異なソフトや技術で他に出来ないことを自分自身でやるならまだオケ
人の指示がないと動けない人間は小さな会社に居てもらっても迷惑

>>131
そいつは使えない奴なんだよ
業務経歴と面接で見抜けるはず
早くクビにしなさい、それが会社と自分自身のためです

本職だけど適正の有無が大きい。

底辺ITはほんと非効率なやりかたばっかしてるな
バグ管理も紙ベースだったりするし
プログラミングの技術なんてまったく必要ない世界

>>135
バグ管理などの標準化を行うのは、底辺ITと言うより
その会社の上流工程なので、非効率なのは御社の
管理工程っつーこつじゃね？

まさかまるなげとか・・・・・

いくら人を増やしても

端から端まで精神病ませてホームレスか生活保護人生にしちまうんだから

体質的に人手不足は収束せんのだよ

精神病んだおれが通りますね

ヨイトマケの唄2011を出してくれ
P-MODEL演奏で

シン「よう、ミッキー、ご苦労さん」
ボリス「例外をcatchしてくれてたのか？」
ミッキー「そうよ･･･共通関数の実装はあんたたちに譲って
　俺は上位層で例外握りつぶしよ！
　ちったあ感謝してくれよ」
ボリス「そうか、、、共通関数でぬるぽが出まくってても
　夜間バッチが見かけ上完走したのはそのせいだったのか･･･
　ありがとうよ、ミッキー」

ぶっちゃけ見積もり、設計、進捗管理、客との交渉ができるPGいればSEとかただの伝書鳩だよなｗ

うっかり零細のソフト屋に入ってしまうと酷い目に遭うぞ
たいてい社長がキチガイ
給料は死ぬほど安くて、当然残業代なんか出ない
家畜同然の扱い

3度の飯よりコンピュータが好きな奴じゃないとやっていけんと感じた文系出身の俺

ｔｓｔ

>>143
理系だけどそう感じる。

配置転換でソフト部門にまわされたんだけどさ。

業務は機密だから家にもって帰れないってんで、
休日、自宅では業務と全く独立した環境でいろんなアルゴリズムやライブラリ組んで、
会社では、自宅で探求した知識を元に業務のソフト組んでるヤツ居るわ。

ただパソコン、ネットが好きですってレベルの奴は入ったら後悔する

IT以外のおすすめ業界教えてくれ、って言うと返答ないのは何故なの。

>>147
やっぱりインフラ系か公務員じゃないかな。
外部のソフト会社に仕事下ろしてる部門あるよ。

(1) 内部の非効率を見つける
(2) 改善計画を作る。
(3) 内部調整をして予算を取る。
(4) 適当に見積もりとって交渉して外注に投げる。
(5) 定期的に外注の担当者と打ち合わせ状況確認しながら終わるのを待つ

上記が定時帰りでヨユーだそうだ(転職したヤツから聞いた)。

>>148
NTT系列ならOK？
あまり受かる気はしてないけど。

中規模製造業の社内SEはいいぞ
納期があってないようなものだし
給料は安いけどな

小学生の頃からプログラム書いてるバケモノみたいなやつらと
戦って勝てると思うならこの業界に来ればいいと思うよ

>>149
入れるならいいんでないか？
ドコモは業務それなりにハードな気がするが。

>>147
返答無くはないだろ
ここじゃ事務職と公務員のみが勝ち組
あとは商社とかか

プログラムは大学の一般教養でちょっとやっただけだが、
難しいよな。
出来る人は凄いと思う。
素人がやってもエラーばっかりになる。

小学生のころロータス1-2-3のマクロでゲームをつくったのを
思い出した
あれ、セルの表示内容が実行コードに反映されるから、結構
複雑なこともできたんだよね

>>154
素人じゃなくても記述エラーとかは多いと思う
んでちょっと書いては動かして
ちょっと書いては動かしてってやる

>>147
>IT以外のおすすめ業界教えてくれ、って言うと返答ないのは何故なの。
ソフトに関わっている人が訪れそうなスレタイの問題じゃないか？
例えば不動産業界スレで「IT業界」の話をしても反応は少なかろう。

ガキは好奇心と探究心だけでロジック考えてコード書いてデバッグするんだよね
あんな優秀なバカには戻れない

>>157
言われてみれば当たり前か。

こういうスレでは「ITはやめとけ」というレスが多いけど、
おすすめ業界を聞いてもスルーされるから気になってた。

30過ぎてから肉体土方からIT土方に転職できるの？

SEの実態
http://www.youtube.com/watch?v=i6-1934HZG0&feature=related

中小零細向けのネットワーク保守の仕事おいしれす。
LANケーブル張ってHUB置いたら月最低１万の保守
鯖置いたら１万
ホームページ作ったら２万と
いろいろ合わせて個人でやれば高収入

クソ安い単価でコキ使えるから引く手あまたなだけで、単価高くした途端に仕事なくなる

>>19
でもソフ開の内容が役立つかというと、そうでもないんだよな。
まあ、とったけど。

だって偽装派遣ITは人数＝会社の収入だし

>>164
でもプロジェクトリーダーはソフ開取得者であること
とかの要件になってるの多かったな。行政の入札とかだと特に

>>166
それって行政のお仲間IPAへのお布施が終わってるやつだけ雇うわ〜ってこと？
日本の情報処理関連の試験なんてゴミなのに

>>163
つか、>>165さんも書いてるけど、仕事のできるSE/PGを確保
できれば、次の月から単純に売上が増える。

それは偽装派遣でも特定派遣でも受託でも開発でも等しく同じ。
ゆえに経験者は常に優遇される。

問題なのは、未経験者を育てるのが辛い時代になってきたこと。
これは昨今のIT業界で強く感じる問題点だと思ったりする。

4月から新卒だけど春の基本情報受かる気しなさすぎワロタ
ガチ文系で昨日勉強始めた。呪文にしか見えない
秋に受かればいいんだろ？

>>167
スレを見てもわかるとおり
技術もピンキリで小学生のころからPGしてるやつもいれば社会人に入ってから初めて技術を知る人間もいる。
社会人としての経験年数だけじゃできるかどうかわからないから資格という「他者からの評価」を基準にしたいだけ。