新卒採用をしてるのは日本だけ。日本の企業はいい加減、新卒しか採らないのをやめろ。

新卒ってもしかして日本だけ? 世界の就職事情を聞いてみた!!

平成20年３月の大卒者の就職内定率は69.２％で前年比から１.１％上昇、日本の就職事情は回復傾向にある模様。
何十社も会社訪問する厳しさはあるものの、努力は報われるようになりつつあるみたいです。一方、海外は
どうなのでしょう？　若年層の失業率が17％と高いEUの就職事情を聞いてみると…。

「ヨーロッパには日本のような新卒の概念はなく、就職への考え方が違いますね」と教えてくれたのは、
世界の雇用・労働事情の調査機関を持つアデコの加納千夏子さん。

「これはEU諸国全体の傾向ですが、彼らの就職活動は大学での専攻を生かせる“職種”を選ぶというもの。
入社後も同じ職種で勤務し続けるのが向こうの文化で、転職しても前職と同じ職種に就くのが基本です」

じゃあ、もし希望の職種に就けそうもない場合は就職浪人をするんですか？

「そもそもヨーロッパには新卒一括採用の概念がないので、就職浪人もありません。新卒がメリットにならない
ヨーロッパ、特にイタリア、ギリシア、フランスあたりでは、卒業後のスキルのない若者に対して就職が狭き門に
なっているので、イギリスなど、将来性を雇用の判断基準としている国に流れる傾向が強いですね」（加納さん）

日本とは違うな…。EU以外の地域はどうだろう？　生の声を聞きに、世界70カ国の学生が勉強する
新宿日本語学校に伺ったところ、座談会を開いてもらえることに。早速、各国の学生さんにお話を伺いました。

「カザフスタンでは、大学が成績のいい学生を企業に推薦してくれるので、学生は勉強に打ち込むことで
内定を引き寄せます」

「バングラデシュでは、大学卒業後もまずはアルバイトから。正社員になれるのは28歳くらいで、定年退職は
45歳と早いです」　（>>2以降に続く）

http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20110225-00005507-r25

>>2なら来年から働く

>>1の続き

「香港の学生は大学卒業後、半年くらいの長期旅行に出かけます。なので入社時期はバラバラ。企業と相談
して決めるんです」

世界各国様々ですね。それにしても香港いいな！　これを企業に言える学生もスゴイけど。
（下元 陽／BLOCKBUSTER）

http://amd.c.yimg.jp/amd/20110225-00005507-r25-001-1-view.jpg

いまさら「新卒ってもしかして日本だけ?」とかなんだこの記事

新卒がどうとかじゃなくて
正社員なんてシステムをやめて
年俸制の契約社員を普通にすれば言いだけ

>>2
よかったな

新卒を重視してるってことなら当たってるけど、全くとらないってことはないな
海外は金掛けて自分色に染めるより使えるやつを取って使えなくなったら捨てるって感じだし

新卒しか取らないのは年功序列と関係が有る
お前らも年上の部下とかいやだろ

へぇそうなんだ
じゃ海外じゃ新卒はなにしてるの？

新卒主義ばいやなら外国で就職すれば

スレタイを「日本企業は処女厨」にすれば良かったのに

そもそも新卒だからとかいう概念もないし
「社会人」っていう事も考えないからな

日本の就職システムって
新卒を企業が高レベルに育て上げるシステムだからな

>>5そんなことしたら日本人いなくなる

年齢を聞かずに採用してみろアメリカのように

>>8
別に嫌じゃないけど、明らかに無能な年上の上司よりはずっといい

中途採用ふえたらスキルも経験もない新卒は余計就職できないよね？

>>8
気にしてるのって今40後半とか50以上のやつばかりで
2,30代の人ってあまり気にしてないのが多い気がする

>>13
それは建前で実態は年功給カースト保つためだから

日本の社会の硬直性はどないもならん

面接とかいう不透明な選考を排除して学歴順、成績順に書類だけで採用すべき
青春を捨てた努力がちゃんと報われる社会を作らないと

日本企業の気持ち悪い村社会の元凶は新卒一括採用が原因

>>8
正直どちらでもいいよ
クソみてえな年上ってだけの上司より、まともな年下の上司のがいいわ

エジプトでデモしてた若者が
「大学卒業までしたのにろくな職業にありつけない！」
って文句言ってた
新卒一括採用があるなんて幸せやん

なにをいまさら・・・
日本企業は人間を見る力ないから育てるしかないんだって

みんな新卒で入ったんだから新卒一括採用廃止なんてできないよ

>>21
面接は無くせないでしょ
本人の雰囲気見て配属先を決める場合もあるだろうし

職の流動性がうんたらかんたら

海外がそうだからといって日本にそのまま当てはまると考えるのは間違い。
日本だとおおよそまとも〜優秀な人間は新卒で就職するし一度就職したら
途中でポッコリ仕事をやめて無職になる機会はまずない。

つまり、新卒で就職できない、就職したのに無職に転落する人間はまともで
ない人間が多数を占める。中には優秀な人間も一欠片混じっているが
そんな人間を探すのに外れの多いわざわざ外れだらけのクジを引く馬鹿はいない。

>>8
部下と上司を人間関係の上下関係と考えるなよ
ただの仕事上のポジションの違いだ
偉い、偉くないなんてさほど差は無い

職歴無しのお前らじゃ結局無理だから

でも新卒採用ってある程度合理的なんだよ
屑は採用されずに、ある一定レベル以上の人間のみ採用される。
既卒ありにすると、たまった屑が新卒と一緒に受けて
採用する側の負担が増える。

>卒業後のスキルのない若者に対して就職が狭き門に なっているので、
>イギリスなど、将来性を雇用の判断基準としている国に流れる傾向が強いですね

つまり、新卒主義を廃止して若者はアメリカにでも出て行けということですね？
中韓は日本と全然比べられない位、大卒就職率が酷いし。

そうなの？俺の周りは中途採用ばっかなんだけど

>>25
もう育てる力もないけどな

まあ喚くまでもなく早晩崩壊するやろ(´・ω・｀)

ついでに言うと新卒採用が崩壊した次に来るんわ解雇規制の緩和や(´・ω・｀)

「やっと正社員になれた〜、俺もフリーター叩いて優越感に浸れる〜」と思った矢先
フリーターと大して変わらん待遇になるで(´・ω・｀)

良い悪いやなくて必然や(´・ω・｀)

>>36
その根拠はなんですかね？自分は2極化が進むと思ってますが、

新卒でも技能が無い、成績が悪いと就職できない、
既卒でも技能があれば就職できるという事にならないと
そうすれば面接ももっと実のある内容になるし、馬鹿大もどんどん消滅する

「バングラデシュでは、大学卒業後もまずはアルバイトから。正社員になれるのは28歳くらいで、定年退職は
45歳と早いです」

バングラディシュ人になりてえ
たしか国旗も日本と同じみたいなもんだし日本もこうなれ

理不尽な身内ルールに疑問を持たせたく無いんだろ。

相撲部屋と一緒。

>>38
さすがに既卒でも技能がある社会人なら転職のクチなんてあるよ。

終身雇用を廃止したらもっと日本の経済は良くなる
今は会社に寄生してる無能老害社員が多すぎ

能力さえあれば簡単に就職できて、簡単に転職できる方がいいな
自殺も多少減るんじゃないだろうか。
今の就職事情は閉塞的過ぎると思う。

なんで日本の新卒採用が他国より優れてるって見方を出来ないんだろう

新卒でつまずくと資格産業の食いものにされて
資格を取ったら未経験者は新卒以外の枠が無くて
経験を積もうとしても派遣やバイトじゃお話にならないという
あぁ死にてぇ

>>43
今でも能力あれば簡単に就職も転職もできる気がするんだが

学歴や成績で判断しろって言ってる奴はバカ
田中ｋ５やオシャゴリやオシャゴリの知人の東大の奴らとかたとえ勉強できても雇いたくないだろ

※日本より経済が弱い各国の事情です

>>47
祭りに呆けてるカスな連中よりはるかに雇いたいね

うちの会社も今年二月に25歳の兄ちゃんが検査室に転職で入ってきたわ。
学歴知らんが四年制の大学出てたら三年程何かやってたんだろうな。
因みに最近新卒は二年前に入って来た総務の姉ちゃん一人かな。

世界でも稀に見る年功序列国家なんだから無理よ

>>8
全然かまわない
派遣使ってる会社ならわかるだろうけど
40代50代の特定派遣とか普通だし

>>37
まあいろいろあるけど(´・ω・｀)

新卒取っても使えんかったら切れへんの嫌やん(´・ω・｀)

合わん所はさっさと辞めて合うところ探した方がお互いのためや(´・ω・｀)

まあどーしても新卒が好きって奴は新卒取り続けるんやろけどな(´・ω・｀)

こんなアホなシステムやめなさい

新卒正社員採用＝未経験正社員採用

日本も新卒しか採らないわけではない。
「新卒で無いのに、職歴の無い人間を採らない」だけのこと。

当たり前だ。
無駄に歳だけ取ってる人間（高齢職歴無し）を採りたいなんて思う馬鹿はおらん。
「歳若い未経験者（新卒）」か「歳のいった経験者」の二択で必要にして十分だ。

まぁ結局こういうのが原因で結局国際競争から置いてけぼり食らってるんだろうな

>>49正論過ぎワロタ

>>49
時代かー。

グローバル化と言うから、それじゃ採用も海外に合わせましょうと言うと、「ここは日本だ！」と一蹴

採用試験の段階でちょっと仕事してもらえばいいと思うんだけど
例えば面接終わった人が次の人の面接に面接官として混じって質問するとかさ

イギリスはそもそも中高の時点で選別されるし

年功序列って
戦争中に、「天皇は父、国民は子供」っていうのを広める為に
企業を利用したことが始まりなんだっけ？

正直、年功序列と終身雇用は終わったのに、採用だけはその時代のまんまって感じ。

学生からしたらこんな有り難いシステムもないでしょ

処女厨のお前らと一緒だよ。履歴書汚いやつなんて受け入れたくないんだよ

>>13
そのはずなのに企業はハイスペックな即戦力を要求してくるから意味が分からんわ
だったら新卒採用やめろと

うちは中小で年収は1500万円以上だけど
中途採用だけで、元公務員か銀行員か証券系しかいない
中途採用だけっていうのも経験をどこで積むかが問題になるなｗ

>>59
それで成功してるならぐぬぬってなるけど実際終わってるからなｗ

言われてみれば確かにおかしい
欧米スタイルにするべき

新卒の採用は悪くないと思う
ただ新卒からちょっとでも空いたら人間じゃなくなる世の中なのはどうみてもおかしい

コミュ能が低くて中途採用狙いなら海外企業に走るしかない現実

>>59
本当の意味で即戦力しかとらなかったら死ぬ奴多過ぎだろ。
世の中そんなに自分に自信がある奴が多いのかね。
信じられんわ。

>>44
周りに合わせるが文化だからだろ。
で、自国独自の文化を他国に褒められると自信を持ち、責められるとやめる。

世界が騒いでくれないと何も変わらないからな日本は

悪い方向へは勝手に変わっていくけど

大手がエリートを新卒採用するのは当然だろ
悪いのは中小のくせに新卒しか採らないアホ企業

いつも思うんだが大卒のDQNってどこに就職してんの？
中卒なら土方だろうが、大卒だと飲食とか不動産か？
今の飲食系や不動産って奴隷労働だしペコペコしまくりだからDQNには合わないだろ、プライド高いし

>>62
どっちかってと儒教の考え方からじゃないの
若輩者が年配者を敬うのが当たり前っていう考え方
海外だとガキが爺さんに普通にファーストネームを使ってタメ口が当たり前だけど
そこの感性だけは日本人には絶対に合わないと思う

まあ威張るだけの無能年上は蹴散らしてなんぼだとは思うが
アジア社会ならうまく人間関係を回すならたとえ無能な年上にも一定の敬意を払うのも必要だと思う

>>76
IT土方かブラック営業

別に能力があるなら会社立ち上げればいいじゃない
本当に能力があるなら

>>79
とはいっても技術力と経営力って別物だからな
能力といってもその人間に与えられた才能って色々なので

儒教と高齢化社会で、もう若者は老人の奴隷だな

アメリカ様だけ省いてるのは普通に新卒採用やってるからか？

アメリカの会社にいたとき
新卒見たいのがまとまって新人研修受けてた
研修期間中は背広着てた

新卒は重要な要素なんだけど、その比重が無駄にでかいのが日本のおかしい所。

面接のまえに受けさせられるテストあれ統一できないの？
何回も試験うけるの面倒なんだけど

昭和41年の時代から改善しないと問題が生じると官僚様が指摘


昭和41年　年次経済報告　持続的成長への道　経済企画庁

http://www5.cao.go.jp/keizai3/keizaiwp/wp-je66/wp-je66-020302.html

労働力の供給については次のような点で今後問題が生じてこよう。

その１は、だんだんに希小となっていく労働力という生産資源を能率的に使っていけるよう、労働の生産性を高めていくことだ。生産性の上昇には機械
化、新しい技術の導入のほか、企業の組織や経済全体の構造をかえていくことが必要である。生産性の低い分野では、その生産力を高めていくと同
時に労働者の能力が最も効率的に発揮できるような部門に労働力が円滑に移動できるような対策が必要である。

その２は、中高年層の活用問題である。家庭の婦女子の就業等その活用も大切だが、これからは既存労働力の活用が新たな問題となろう。

今後労働力人口の高齢化は避けられない事実である。職種や技能等労働力需要の質的変化に伴って、職業訓練、転職訓練や労働市場の整備が重
要であるが、同時に年功序列制や終身雇用制等の封鎖的雇用慣行を是正することが大切だ。

その３は、企業における労務計画の確立である。労働力の需要と供給の変化に対応して長期的観点に立った労働者の採用や配置計画とその運営の
円滑化が重要となろう。

韓国もだろ

遡れば所得倍増計画のときから指摘してるw

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa196301/b0035.html

労働力需給の今後の展望からして,企業の雇用制度の改善がますます必要になるということである。

上述のように最近労働力不足を契機に,新規学卒だけでなく既就業労働力の流動性が漸次高まる傾向を示し,なお端緒的とはいえ雇用構造の近代化
に寄与するようになってきた。産業の地方進出も,地方労働力の活用を通じて市場の地域的拡大を促しはじめている。このような労働市場の新たな傾
向は,企業側の雇用制度自体の変革を要請しはじめている。これまでのようないわゆる封鎖的雇用慣行などとむすびついた学卒に片寄つた労働力調
達方式を脱却しなければ,新しい労働力需給の事態に合理的に対応することが困難となってきている。

＞これまでのようないわゆる封鎖的雇用慣行などとむすびついた学卒に片寄つた労働力調
＞達方式を脱却しなければ,新しい労働力需給の事態に合理的に対応することが困難となってきている。

日本は就職というより就社だな。

例えば新卒で大手に入ったガキがそこの清掃員のおっさんに負け犬ｗｗｗって笑うのはおかしい
あと何も成果も上げてないおっさんが希望に燃えるガキの揚げ足取って潰していくのもおかしい

ガキは社会的立場では自分が上に立ってもおっさんにいつもありがとうございますと言う
おっさんは自分よりも有能な若手が現れれば見守って自分からその席を譲るくらいの気持ちを持つ
儒教的な美徳だとこうなる

>>37
二極化って、いつかはエジプトみたいになるぞ
不満を放置してるわけだからな

既に新卒カードのメリットを享受した連中が言うんだからタチが悪い

＞ ヨーロッパ、特にイタリア、ギリシア、フランスあたりでは、卒業後のスキルのない若者に対して就職が狭き門

こうなるだけだ、バカの夢見てんな
今よりひどくなるぞ

>>91
もうガソリンは撒き終えて気化が始まってる状態だろ
あとは消費税増税と投機馬鹿の生活必需品吊り上げで引火する

>>93
でもバカだから分からない悪循環

>>93
今の日本でも卒業後のスキルのない若者は
フリーターニート直滑降で再起不能コースだけど
それらの国はもっとひどいの？

昔通用した制度やルール、風習を時代遅れで今とマッチしてなくても、いつまでも大事に抱えてしまうのは日本の弱点だよな

そもそも全てを世の中のせいにして今を諦めてる人間に
いくら世の中が変わろうがその恩恵を享受出来る筈がない

>>96
普通に考えて新卒に限定しなくなったら
募集枠に対して応募できる人数が増えるって事だろ？
より高いスキル求められるのは明白じゃないか。

>>21
コミュ力も鍛えとけってことだ

大学４年生にグローバル性を求めるより、卒業まで勉強して数年間海外にいったやつを採用するほうが効率的じゃないの

>>97
ただでさえそういう傾向が強いのに、若者より年寄りが多いから余計古臭い雰囲気が蔓延するな。

すでに日本人の新卒採用はない件に関して

中途でも採用すればブラック企業でもとりあえず行く奴でるだろ

33歳。
自由に年齢制限なく受けさせてくれ！

法規制するしかないだろ
自由に出来る以上体質は変えられない

日本の採用基準も変わってるな
文化的なことなんだろうけど、第一印象重視しすぎっていうか

>>99
機会すら与えられないよりマシじゃね

別に新卒採用を無くせといってるんじゃなくて、セーフティネットを整備しろと言っている

何。じゃさ、ν即としては新卒制度以外ありえないし認めないと。ツイッタ他どこでも無駄な制度って言われてんだけど

>>107
試用期間内でばっさり切れるようにしたらいいのかな？

>>107
とりあえず採用して使えなかったらあっさり切れるようにするといいって事か？

>>96
だからイギリスに行ってるって書いてあんだろ
だから、おまえは無職なんだよ

このシステム何百年くらい続いてんだ？
馬鹿が身分制度作った江戸時代辺りか

寿命が延びる→老後に備えてなぜか金を蓄える
→金が回らない→市場が縮小→デフレスパイラル→若者を育ててる暇などない

>>108
うん、いいんだけどさ。
直滑降コースのボーダーラインが高くなるよね？

>>105
書類選考がめんどくさくなるからダメ！
機械的に落とすのも結構な労力なんだ。
採用されないと分かり切ってるところに応募するのも無駄だろう？

終わった国で何をピーピー喚いてるんだ>>1はｗ

>>110
新卒で就職に成功したやつは新卒制度叩く理由ないだろうからな。

バングラディッシュ行きたいわ
１年も働けば定年で年金生活や

新卒処女至上主義

経験者や新卒じゃなくても勤まるようなどうでもいい仕事しかしてない企業が
経験者のみや新卒のみや根拠なき年齢制限かけてるから問題なんだよ。

大学の癖に高校生よりもばかな生徒しか集めてない学校がたくさん存在して
大卒と名乗るのはむずかしい奴を大量生産しているから
大学生の就職活動が難しい
こんな日本は糞だけど仕方が無いから他の人より勉強して
まともな大学に行ってまともな企業で10年くらい働いてから独立するか転職がおすすめ

>>119
新卒カードの恩恵を享受した後だけどこんなのアホらしい制度だと思うよ

>>8
軍隊なんて２０代の士官学校での若造が３０、４０のオッサンどもに命令してたんだし
年取ってるからエライなんて考え方は昔から日本には無かったし、他の儒教国のアジアでも無くなりつつあるよ

>>113
ヨーロッパはイギリスへ出て行く
日本では親に寄生する
スキルなしの状態はどっちもどっちだと思うけど違うの？

>>123
そうか。
なら働き始めてから自分の会社を頑張って変えればいいよ。

安定しないと消費が落ちこむだか知らないけど、隣で喋ってた新入社員の会話レベルが低いこと…

>>117
底辺アルバイトの俺も同意
変な規制かけないで希望年齢（というか採用枠に入れても良い年齢）・性別とか
募集する側が明確に書けるようにした方が合理的

規制したところで雇用機会が平等になるわけが無いんだから無意味過ぎるよね
むしろお互いに無駄なコストが要るわ

新卒に語学力要求する企業が増えてるのも新卒崩壊の序曲やと思うで(´・ω・｀)

よほど有能なやつでもない限り正社員なんて取りたくないもんな(´・ω・｀)

正しい傾向や(´・ω・｀)

新卒採用という方式は無能救済策だというのが何故分からないのか…？
新卒という武器をを使えばかなりの無能でも就職は出来る。
それでも就職出来ない奴は企業の採用方針云々に限らず就職出来ないんだよ。

>>125
まあ、似たり寄ったりかもしれん
詰んでるのは同じだろ

確定申告へ行ってきたけど、
やっぱり底辺校出身者では税務署職員は務まらないって
痛感するね

若いのにテキパキと
感心するわ

>>130
そういう無能を雇うから国際競争力無くなってきてるじゃん

>>130
だからグローバル市場で勝てなくなってるんだけどな

>>8
弟の勤めてた会社なんて社長が30代前半だったな・・。東大経出身のエリートだったが気さくで良い人だったよ。

新卒がなくなればよりスキルを求められる、大学の質も上げざるを得なくなる

>>114
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

新卒主義が仮になくなったとしても、
氷河期世代の1994年〜2007年のうんこ製造機
どもは、無職で職歴なら採用はないだろうよ。


もしも、氷河期のうんこどもが自分が採用されようと
思って言っているならさっさと自殺して次の輪廻転生に
かけたほうがいいと思うby負け組シコローさん

>>116
ボーダーラインが高くなっても底に滑り落ちる前に
再び上る機会がなんどもある方がいいと思うけど
今は直滑降コースに乗ったらほぼ確実に終わりまでいっちゃうから

企業がどんな採用方法を採ろうとも、優秀な奴ほど大手企業に入り、お前らクズは無職だろうが。
下らん事にけちつける前に努力しろクズ共。

>>115
そもそも根本的な問題として人材育成してる暇がないというのが詭弁だよな
クソ忙しい中で新人を放置しちゃうってのもわかるんだけども
じゃあわかる事だけやらせていくとか空いた奴がフォロー入るとかいくらでも出来るはずなんだが

リストラの波の時にまず人件費からってなったけど日本人って口先とは違って人材を資産と見てない節があるよな
大昔からだけども兵は優秀で将が無能なのが日本という国

>>139
再浮上する機会なら今でもあるわ

新卒主義が仮になくなったとしても、
氷河期世代の1994年〜2007年のうんこ製造機
どもは、無職で職歴なしなら採用はないだろうよ。


もしも、氷河期のうんこどもが自分が採用されようと
思って言っているならさっさと自殺して次の輪廻転生に
かけたほうがいいと思うby負け組シコローさん

少子化でさらに競争が激化したら
３０年後、５０年後の日本は優秀な人材が全人口の１００万分の１ぐらいしかいねえだろうな
他は全部無職
日本はスラム街だな

MARCH以上ならまだしも、それに満たなかったら
外人か期間工or派遣の優秀な奴を正社員に登用した方が安上がりだからなぁ

いいじゃねえか、ナマポで

>>142
そんなにあるように感じられないから困る

新卒主義が仮になくなったとしても、
氷河期世代の1994年〜2007年のうんこ製造機
どもは、無職で職歴なしなら採用はないだろうよ。


もしも、氷河期のうんこどもが自分が採用されようと
思って言っているならさっさと自殺して次の輪廻転生に
かけたほうがいいと思うby負け組シコローさん


もし自殺が嫌なら、組合でも作って、
国に対して当時の雇用の体制がおかしかったから
賠償し、門戸を開けって、裁判するしか変えられない
だろ。

そんときはおまえらを全力でたたく１
それが俺の正義だから！

>>146
それを負担するのは選ばれし１２０人だぜ
１２０人で国家予算何十兆円もがんばらなくちゃいけないんだぜ
それでも選民思想があるやつは喜んで働いちゃうんだろうな

東大→野心家で有能だが大体が独立やヘッドハンティングされていくから期間限定でしか使えない。
慶応→派閥作りに夢中でうっとうしい。人事なんかやらせたら慶応だらけになって大変
早稲田→遊ぶけどわりと優秀。

長い目で使っていくことを考えると日大辺りが無難

日本は専門家を嫌うよな
無知な新卒クンをその企業でしか通用しないゼネラリストに育て上げる
逃げ場がなく、みんなリスクの高い生き方をしてる
流動性・多様性が全くない

>>141
卒論コピペで済ましたり、うぃきぺでぃあコピペで
レポート書いて来る地雷学生がいるんじゃ企業もかわいそうだわ

どうせニートが文句言ってるんだろうが
新卒採用があろうがなかろうが
30くらいになってて働いたことがない奴なんてまともな会社はどこも採らねーよｗ
同じ中途採用でも同業他社とかで経験積んできた転職志望を採るに決まってんだろ

>>153
ですよね。

氷河期のうんこどもは、
もうテロでもやらない限り
変えられないと思う。

>>152
おまえ文系なの？
卒論のタイトルは？

日本の場合、就職ではなく就社

氷河期のうんこは自殺なんかしないで革命でも起こしてくれ
俺は安全な場所からそれを傍観してるから

じゃあ外人採るわ

氷河期のうんこどもは、
もうテロでもやらない限り
変えられないと思う。


日本赤軍みたいなノリで
世界をまたにかけて活躍してほしい！

そもそも革命とかデモなんて起こせる行動力があったらこいつらニートになってないんじゃないの
このまま足掻かないでいたら緩やかな地獄がまっているだけってのに

未来を見通した完全な経営なんて無理
辞めさせるのは仕方ない
ただ海外じゃ憲法に年齢差別禁止と当然のように書かれている

自民党が政権を取るなら、変わりはしない。

民主党は、茶を濁しただけで…。

人事の二枚舌

人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
　　　君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
　　　君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」

人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
　　　そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
　　　だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
〜〜〜
求職者「何でもやります！」
人事　「『何でもやります』って人間はいらない　『私は○○ができる』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」

求職者「私は○○なら得意です！」
人事　「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない　『何でもやります』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
〜〜〜
求職者「私には夢があります！」
人事　「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事　「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

>>160
でも刃物をふりまわすくくらいなら
できるだろ？
革命なんて案外簡単なんだよ。


↑のようなことをいってるシコローさんが
うんこに路上でさされて死んだらメシウマにちがいないし。

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して（もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で）、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わるころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」

氷河期のうんこどもは社会になめられぱなしなんだから
どうせ緩やかな自殺ならば、死ぬ前に最後に一花咲かせるのが
いいんじゃないかな？

ただ、やっぱりそういううんこで集まって日本赤軍の右翼作るのが
社会への復讐として妥当案だと思う。

しょせん1人では限界あるし。

無能という烙印を押した社会に対して反撃のいかずちを
落とすべきだと思う。

おまえらをうんこにしたのは、当時雇用対策をしなかった、
政府の責任だし、景気で雇用をなくす企業が悪い。
おまえらは悪くない！うってでるべき！

日本はなんで昔から新卒採用かっていうと終身雇用だったから少しでも早く入れた方が従順な社畜に育つからなんだよね
終身雇用が無くなったのに新卒採用だけ残ってるわけだ
ただし、形だけは新卒採用が残ってるけど、終身雇用がないなら新卒雇うくらいなら非正規雇う方が効率がいい。
とゆーことで新卒枠自体が大幅に減ってるので今の大学生以下は御愁傷様(笑)

氷河期のうんこどもは社会になめられぱなしなんだから
どうせ緩やかな自殺ならば、死ぬ前に最後に一花咲かせるのが
いいんじゃないかな？

ただ、やっぱりそういううんこで集まって日本赤軍の右翼版を作るのが
社会への復讐として妥当案だと思う。

しょせん1人では限界あるしみんなでやれば社会を苦しめさせられる。

無能という烙印を押した社会に対して反撃のいかずちを
落とすべきだと思う。

おまえらをうんこにしたのは、当時雇用対策をしなかった、
政府の責任だし、景気で雇用をなくす企業が悪い。
おまえらは悪くない！うってでるべき！

最初は契約社員からスタートみたいな採用方法にするのは駄目なの？
能力や適性みて順次正社員登用してけばいい
最初から正社員として採用しようとするから新卒にこだわるんだと思う

新卒採用ばかりしてる国は日本以外では韓国だけだろうな

>>169
だから即戦力しか要らないんだって

日本だけだから日本もやめようってのがそもそも日本的な発想だよな

>>168
まあ落ち着けや(´・ω・｀)

2010/03/03　企業の４７．５％、１０年度は正社員採用無し
2010/03/10　生活保護世帯、１３０万世帯を突破
2010/03/12　大学生の就職内定率80％　氷河期下回り最悪に
2010/04/08　健保組合、6605億円の過去最悪の赤字に
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/04/10　正社員採用減で昨年、フリーター６年ぶりに増加
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/13　自殺者数12年連続で3万超、若年層自殺率が過去最悪
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/12　生活保護１３４万世帯で過去最多、３月時点
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/06/30　日本の人口当たりの自殺者数、OECD加盟国で二位
2010/07/06　企業の異常な「新卒指向」のために就職留年７万９０００人
2010/08/03　派遣労働規制緩和のせいで格差拡大　労働白書
2010/08/12　生活保護世帯が１３５万世帯で過去最多、４月時点
2010/08/21　完全失業者349万人、長期化の傾向で一年超失業は118万人
2010/09/03　15〜34歳労働者24％が給与20万円未満　厚労省調査
2010/09/07　自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円　鬱病が1/5
2010/09/23　生活保護が１９０万人突破、１９５５年度以来初めて
2010/11/13　学生の就職内定率が６０％割れ、過去最低
2010/11/16　一年以上の失業者、１２８万人で過去最多
2010/11/28　生活保護世帯が過去最多139万9237世帯、前月より9488世帯増
2010/11/30　非正規労働者、この２年間で３０万人が失職
2010/12/20　生活保護世帯が１４１万世帯、過去最多更新
2011/01/08　自殺者数が昨年も３万人超、１３年連続
2011/01/22　生活保護費の総額、2009年度は初の３兆円超
2011/02/22　独身男性の３８．６％が年収２００万円未満

シコローさんに扇動されて、武器を持って集まったうんこどもが
放水と催涙ガスでぼこられて検挙される姿をＴＶでみて笑うのが
実は本音です。

>>169
なんかあんまり取り上げられたり騒がれないけど
契約から正社員ってそういう採用してるところ多いよ
つーかまあブラック企業認定でひとくくりにされてる側面もあるんだろうが

新卒一括採用は新社員一括教育でもある
だから契約社員とか中途社員を雇ったら非効率でしょ

お前らもうちょっとシコローさんいじってやれよ

俺をいじれよ。

アメリカとかは、卒業２週間前とかから就職活動する人もいるし、卒業後数ヶ月してから開始する人もおるからなぁ
逆にインターンが盛んで、計画的な人は２〜３年次で就職先決めちゃってる人もいるけど。

新卒枠ですら入れなかった人間が新卒枠無くして競争率がさらに上がった就職戦争で生き残れると思ってるの？

>>181
生き残れないと思う。

ある意味今の制度は、新卒を守ってるのが本当のとこでしょ。

つーかあと大手の中途採用だと社風とか企業理念とか引っかき回されるという懸念があったりする
新卒からずっと同じ道で歩んできた人間にとって一番不快なのは他所のノリというかそういうのを持ち込んでくる人間
上に行くほど保守的な空気になってくるからな

お前らも都合のいい時だけ外国と比較するのな

中古は使えない産廃ばっかだし
有能な外人雇った方がいいよね

既卒が正社員になるには職歴がいるだろ？フリーターは詰み

面「弊社への志望動機は？」
学「御社の社風に感銘し、業種にも興味があったので」
面「それで、あなたは何ができますか？そのための努力は？」
学「御社で実際に何をするのかということがわからないので何ができるかとは申し上げられない」
面「なにもしてこなかったのか？」
学「御社の業務で即戦力になるかどうかはわからないが、4年間一生懸命勉強してきた」
面「弊社は即戦力を求めている。そのために努力してきた人を求めている」
学「大学とは己の興味のある分野に対する知識を追求する場であり、仕事で使える知識や技術を
　　身につける場ではない。私が学んできたことが、弊社で即使えるものでなかったとしても、
　　決して怠けてきたわけではない。一つのことに打ち込んできた。そこを評価していただけず
　　即戦力だけをお求めになるのならば、職業訓練校の生徒か、実務経験のある人を募集すれば
　　よいのではないか？大学の新卒を募集するということは、大学で打ち込んできたことを
　　評価してもらえるものだと私は思っていました」

これで面接官が「ぐぬぬ」って言わなけりゃもうその会社は糞だろ

日本語には敬語があり、それによる先輩後輩などの上下関係があるから、入社年次と
年齢が一致していないと扱いづらかったりして色々面倒だから新卒なんてものに
拘るんだろ
会社の公用語を敬語のない英語にしてしまえばそういった上下関係も生まれず年齢と
と先輩後輩、上司部下を気にする必要もなくなるから新卒に拘る必要もなくなる

>>179
可哀相だから弄ってやるよ
内乱教唆、扇動で豚箱行き

>>169
正社員登用を餌に非正規に正社員並の労働させて使い捨てるようなのが横行するから無理じゃない？
財界は一定期間非正規でお試しするなら、それを越えたら正社員にしろって法律に大反対してた
必要なら何回も契約更新して都合いいときに更新拒絶したいんだってさ

こういうの大企業だけでいいよ

>>1
普通に中途採用やってるじゃん。馬鹿？

だって就活教が気持ち悪いんだもん、こんな悪習やめてほしい
普段は黙々としてるくせに、なんで人生において急に宗教臭くなっちゃうのん

>>187
それ自分で起業した方がよくね？

>>187
本当にこんな事いう企業あんの、大手なら大抵研修期間あるだろ。
理系院卒で開発者や研究者とかなら別だろうけど

>>189
内乱教唆なんてあるの？

最近のバブル世代の人事部は「新卒」の留学生が大好物ｗ

>>195
むしろ即戦力を言わない企業のほうがめずらしいだろ

終身雇用、年功序列は廃止するくせに
新卒採用は堅持したがるのはなんで？

今の中途と新卒の市場の大きさが逆になるくらいでいいんだよな

新卒採用で失敗したやつ多すぎだろう

>>196
お前一人で騒いでるなら別にいいんだけど
複数で同じ事言い出したら破防法であぼんだな

>>202
オウムにすら破防法を適用できなかった
弱虫公調が何かやるとは思えんな

なんつーか全員
「地元や日本への貢献の為に○○に就職したいです」
って感じだろ？みんなそういう志望理由しかないのが問題。
銀行が昔からの夢なんて言えるのは親が銀行員くらいなわけで、そんな志望理由が相手なら前者は勝てる訳ない。

１年も就活してないのに企業の何がわかる？就職活動したら御社に行きたいと思いましたーとか嘘丸出し

それなら毎年その企業受けるくらいの人間の方がいいだろ。

ただし、企業側から課題を出す、「来年も受けたいのであれば英検や簿記の資格を取れ」って感じで。


結局今の世代は親とか親戚から色々聞いて同じ分野に進むのが無難かな

新卒と既卒は分けないと採用がカオスになる
また既卒ってなると、若者から年寄りまで幅広くなる
そこで既卒に一定の年齢制限を設けると、また叩かれる

>>198
まじかよ・・・２０社程度しか受けたことなかったが一度もなかったわ。
運良かったんだな

俺の言論の自由が侵害された！

ゆるされないこと！

不当な言論弾圧だ！

でも7割決まってんだから別にいいじゃん
残りの3割は死ぬ気で資格なり公務員を受けろよ
それでも駄目なら社会が悪いんじゃなくて自分が悪いんだから潔く死ね

＜新卒採るのやめて外国人とることにするわ

>>202
俺の言論の自由が侵害された！

ゆるされないこと！

不当な言論弾圧だ！

>>201
新卒で失敗した人間を既卒で採りたくなるわけがない

卒業してから3年なら新卒扱いで採用する会社があったんだけど⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

>>187
甘い

大学選び、学部選び、学科選び、専攻の選択、アルバイト、サークル、部活

全て就職、仕事に繋がっていくものだ
それを意識せずにただ漫然と象牙の塔の住人として過ごしてきたお前に落ち度があると知れ

成果主義の失敗が指摘されたのって2006〜2007年ごろなわけだが
未だに企業は成果主義マンセーだし、さらに推し進めようとしている。
研修による人材育成を捨てて「即戦力」を叫んでるくせに
新卒主義はやめないどころか加熱している。
団塊世代の大量退職があるのに現役世代のクビ切って派遣におきかえて人手不足。
浮いた人件費を、そろそろサブプライムがヤバイと言われてたのに海外市場に投資して水の泡。

日本の経営者って池沼なの？

76 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/01/05(火) 13:00:10 ID:muT+4Ps00
あのさぁ学生の即戦力ってなに？　俺らプロを舐めてんの？
４年間で学業片手間に身に着けた能力なんぞ俺らの一ヶ月分、いや数週間で学ぶスキルにも満たないよ
コネ？　馬鹿じゃね　んなもん無くて当たり前そんなもんで就職できるなんて思うな
逆にそんな甘えた奴はいらねぇよ
使える奴は０から始める事を良く知ってる奴だよ

ただな、目標も無くただ「頑張ります、教えてください」じゃ困るんだよ、
３年後、５年後の自分の地位と足場を確保できるだけの説得力を持つ奴が欲しいんだよ

>>210
公共の福祉って知ってる？

>>210
そんなもの日本国憲法は保証してないぞ。
お前は何を言ってるんだ。

>>216
知ってる。

でも俺の言論だって公共の福祉の一部だよ。

それが侵害されたんだ！

>>214
それが体よく金になるんです

卒業年度、年齢、性別を書かないようにすればいいな

もう経験・未経験だけでいいと思う。

海外みたいに推薦状もってこいとかやればいいと思うのは俺だけ？
大学いる間にコネも作れない、教授とすらも仲良く出来ないような人間
とる必要ないだろって

>>218
まぁ表現の自由の中にはあるにして検閲されないだけで
放言には対等の罰があるぜ。内容の正否を問わずにね。

>>187
「自分が学んできたことを生かせない業種になんで志望したんだよ」って話じゃね？
ぐぬぬとかじゃなくて、「じゃウチで役立つことを大学で学んできたやつ取るわ」ってなって終了だろ。

既卒を取りたくないなら終身雇用を崩すべきじゃなかったな
途中でリストラされた奴の行き場がなくなるんだから

まずは英語もろくに話せない老害を切るところから始めようや

新卒もだけど年齢によるハンデも大きいよな
一度金を貯めてから大学に入るメリットもあまりないのが日本
大学として機能していない
海外じゃ３０代の学生も珍しくないだろうに

>>208
頭悪いね
>>213
繋がってないお

大体、高卒時点で自分がやりたいことをキチンと絞って学部学科選びしてるヤツなんてどれくらいいるんだ？

ニュー速民が俺を内乱罪で告発しようとしている！
内ゲバはやめろ！

>>224
しかし、日本は総合職とか謎の採用体制だろ。むちゃでしょ大学で学んできたこと生かせと言われても
職種採用にしないかぎり、どうしようもない

セーフティーネットは確かにもっと手厚くしないといかんと思う
失業保険なんて自主退社か会社都合かで3ヶ月も期間空くし
長くても1年しか出ないとか今の時代では厳しすぎるだろ
しかも年収がそれなりだと国保と年金だけで死んでしまう

>>46
それは絶対にない
超高履歴でも転職回数が10回を超えると日本では定職に付けないカス扱いだから
今のところ覆られない常識
こんな意味のない事でも常識なんだけどな

>>227
というか年齢差別が差別として認識されてないところがおかしいんだけどね

何かやりたいことをやるにしても、大学在学中くらいしか自由が実質無いのも異常だろ

>>230
職務の標準化ができていないんだよな
入るまで何やらされるか分からんし

一人でやっても掲示板で全国的に呼び掛けたなら、破防法の教唆じゃなく刑法の内乱予備でアウトじゃないか？
逮捕されて報道されたら素性がわかって面白そうだな

パソコンが人間の仕事を奪うなんて何十年も前から言われてたのに
結局何にも対応してこなかったツケが回って来たんだと思う

つーか、一社につき計5日くらいかかる就活とか愚直に付き合ってるやつもアホやろ(´・ω・｀)

コスパ考えたら全然割りに合わんで(´・ω・｀)

有能な奴は早めにサクっと採用取って手仕舞いか、就活自体スルーすんねん(´・ω・｀)

>>卒業後のスキルのない若者に対して就職が狭き門に なっているので、

こっちの方がキツいじゃねえかｗ

会社のアホみたいな慣例を守るには無地の新人から育てないとな
中途だと比較対象があるから洗脳できない

>>228
つーか高校までは長所をのばすより短所をフォローさせる平均化教育してっから
結局自分の長所にもった目標もって大学決める奴なんてそれこそ少ないよな
大半は何となく大学行って経済学部出て慌てて就活するって流れになる

>>226
英語しゃべれれば何でも出来ると思ってる馬鹿こそどうにかしたほうがいいと思うがな

たかが学部を卒業したばかりの世間知らずを有り難がって採用するなんて、理解に苦しむ
日本企業は彼らに何を期待しているのだろうか


と海外企業勤めの方が仰られていました

>>230
総合職じゃなくてスキルもとめられるところに行けばいいじゃん。

>>240
いやそもそも卒業した大学の専攻で残りの人生全部決めるみたいな風潮がおかしい

こんなの日本くらいなものだぞ

採用が大変になるとか言うけど、海外の場合、募集要項が非常に具体的だからな
ある程度、それにマッチした人が来る
日本みたいな文系も大歓迎！とかあり得ないから
仕事の分業化はホント必要だと思う

バブルの時入社した奴に今の就活がどんなもんか見せたら失禁するんだろうな

総合職ってのは社蓄って意味しかないから
転勤は嫌で結婚でやめることが多かった女を差別してたら文句言われたから、転勤ありで定年まで奴隷確定したのを総合職って呼んだだけ
わけもわからず終身雇用時代の悪い面だけ背負わされて、今の子供って可哀想だよね

少しそれるが、企業年金制度のある企業ってこの先本当に大丈夫なのかな？
規模が小さいだけで、下の世代が退職した世代を支える構造は
国の年金制度と同じなんでしょ？
退職年金に資産性のある引き当てがあれば別だけど、
積み立ててた年金なんか溶かしちゃってる企業ばっかりでしょ？

>>232
適応能力とか忍耐力も能力のうちだし
すぐ転職する人間を雇おうと思う企業あんまいないだろ…
せっかく業務教えてどっかいかれても困るし
新卒なくしたからといってもそういう人の就職状況が良くなるのかな

型はめ採用じゃないとコネ世襲も難しくなっちゃうからなこの土人国家じゃ

>>245
そうだね、例えば投資銀行とかだとＦＸリサーチ部門とか人事部門とかで独立採用してるしね
面接内容も全然違うし、求めてる人材像が違うんだろうな。

>>242
昔は会社が新人に実践教育をする教育機関でもあったんだよ。

>>246
バブル入社世代が人事になって氷河期イビってるのが現状だろ

90年代「終身雇用撤廃！公務員ダセエ！組合ダセエ！スキルアップで転職！」
現在「会社は定年まで責任持て！公務員は儲け過ぎ！組合は壊された！新卒優遇すんな！」
ちょい下ほぼ同世代の俺からしても、この世代は先見の明もなく我侭過ぎるわ

働いてから文句家よ

>>250
あの、アメリカとかそっちのほうがよっぽどコネ社会なんだぜ？
しってたｗ？

推薦状ないと入れてくれないところとか結構あるぞ

>>245
日本の企業には無理だな
自分自身は何でも屋の総合職として上り詰めた会社の役員が、何でも屋の自分を否定するような制度変更できると思うか？

新卒だろうが中途だろうが優秀な奴らはどんな時代でも採用される。以上

>>258
その「優秀」の定義が変わってるって話だろ…
馬鹿なの？

>>256
経験者採用が主流になったらコミュ障は全滅だろうな。

最初仕事覚えさせればどこへ行っても潰しがきくだろ
良いシステムだと思うよ
問題は新卒採用が優遇されてることだろ

>>258
それは言わない約束なのにっ！！


数十社落ちるやつとかって自己評価高すぎんだよ。

甘えだの自己責任だの見下して来る奴に仕返ししたいんだけどどうすりゃこいつら不幸にできそう？

>>263
そういうこと言ってくる奴に限ってリアルは不幸だから放っておけ
人生が軌道に乗ってるやつは正確には"ニートやワープアに興味ない"だから

職種で考えるやり方じゃないと新卒やめる意味ないよな
多かれ少なかれ新卒で採るってことは社内教育をするって意味だし

>>263
見下す立場になればいいじゃない

履歴書の書き方もどうにかしてほしいね

>>249
その常識も日本だけと言ってもいいくらい
日本は転職＝ついて行けないクズだからね
海外は流動性を主に置いてるから100回とかは例外にして
20回でも何も思われないのが普通
中国でも韓国でも悪ければ転職しろが普通で日本は悪くても耐えろが普通
昔は会社が職人を育てた名残だけど今はそんな会社は特化以外存在しないから意味はないね

オノナツメの欧州あたりが舞台の漫画で
４０くらいのおっさんがランニング中に求人の貼り紙みて
未経験でもいいかなーとふらりと尋ねてそのまま就職してて
いいなーと思った。

忍耐力とかいいだすと、新卒を優先して雇う意味がないだろ
新卒は一回も仕事を忍耐したことないんだから

全ての諸悪の根源は、年功序列という儒教的な考え方だろうね

有能無能に関係なく、歳をとれば昇給するなら、歳をとるのを待つだけでいいから
誰も一生懸命にはならなくなる

逆に言えば日本の新卒就職で失敗しても海外に出ればまたチャンスがある

英米的な雇用慣行なんて日本じゃついて行ける人おらんだろｗ
大陸欧州なんて高学歴も職業訓練学校卒も爆死してるしな
中国も低学歴はともかく大卒はだぶつきまくってる
韓国の労働市場が厳しいのも周知のとおり
多分一番甘いのが日本
だからこそ、日本企業が苦労してるってのもあるが

>>268
日本の転職感が国際基準と違うのはまた別の問題だしな
新卒をなくすことでそれが変わるもんでもないでしょ

>>272
英米でも大陸欧州でも説明のつかない履歴書の空白期間はNGだぞ

人事権を全て人事部が握っているからな
海外みたいに各部署にも採用の権利があって柔軟に採用するようにすればいいのに
まあそれが出来ないのは実際の解雇規制が強いわけで

だから雇用を流動化しようぜと言っても
何故か日本のブサヨ共が反対するからなｗ

>>275
英米の語学学校などに行けばいいのである

>>271
賃金の安定は需要を生み出すんだけど。
今時成果主義導入してない企業なんてないし
ある程度の差をつけるのも当たり前。

>>278
国際競争の時代では供給能力の方が大事である

いちばんいいと思ったのはバングラデシュかな
定年なんて４５でも遅いぐらいだろ

>>276
部門別採用の大陸欧州は若年層全然仕事につけないぞ
欧州の大学がアカデミックすぎて企業からノーサンキューされてるってのもあるが
部門別採用で正規従業員ガチガチに保護すると
希望する企業の希望する部署でたまたま人数が足りてないって状況がない限り
受け入れてもらえない
結果、雇用のミスマッチが頻発する
ちなみに欧州大企業の試用期間やインターンは日本みたいな「名ばかり」と違って本当に選別されることが多い
その間は薄給だしな

日本はこのままいけば落ちぶれるから、落ちぶれてから気づくんじゃないの？www

日本の大企業が買収される時代はすぐそこだと思うよ

バグラデシュって平均寿命60ぐらいな気がするんだが

>>279
今の日本は生産能力余りまくってるよ
そのせいで設備投資も資金需要も低迷
物価の低落を招いている

>>240
だよな
つまらないリーマン生活を何となく送るのはどう考えても「負け組」だわ
>>275
適当に嘘付けばイイジャン
>>281
でも「まあ若いんだし社会はそんなもんだし、最低限の衣食住は保証されてるんだからイイジャン」
的な意見が日本より圧倒的に多いよね

>>284
海外の安い製品やより高機能な製品に負けてるから
量の問題じゃなくて質の問題
結局日本の会社にイノベーティブな能力がないのが問題

>>271
経験ってのはそれなりに意味を持つもんだし
評価ってのは難しいもんで、成果給を導入することで、
正当な評価がされてないって不満が蓄積される可能性がある
納得されやすい基準を選定する必要がある
その意味で年齢てのはひとつの目安
それに官公庁のみならず大企業でもキャリアノンキャリ的な区分けはあって
例えば、企画畑をずっと歩んで将来役員まちがいなしな人もいれば
ずっとドブ板さらうような仕事させられるのもいる
現時点での役職や給料でなく、「将来性」を提供されているともいえる

処女厨の反論が聞きたい

終身雇用、安定した賃金カーブ
→ライフプランを考えての住宅などの需要創出
新卒採用
→ローテーションによる職種のマッチング、人事の流動化

今に全て正しいとは言えないけど日本的経営手法は悪いことじゃない

こんなことやってるの日本だけ！の何が悪い？
別にいいじゃん。日本だけで。

俺は博士課程修了した氷河期世代の研究職だけど、日本だけの制度で何が悪い？って思うけどな。
博士進学が死亡フラグなのは日本だけw

>>285
海外の企業騙せるなら日本の企業騙せるよ
言葉の壁もあるんだし
大陸欧州の若年層の絶望的な状況にあまりに目を向けてなさすぎる
もうそんな状況にも慣れた、というのは一部ではあるだろうが
日本とは比べものにならない

>>286
どう負けているのか分からない
具体的に指摘してくれ
イノベーティブな能力とは？

日本だけ不況から抜け出せないんだからwww

>>289
それは経済が右肩あがりという条件がある場合には有効だが、
経済が縮小していけば全ての負担が若い世代に行き、
住宅などの需要は減少するし、とにかく景気の良い業界に若者が殺到するだけ
人材育成を放棄するのに等しい

日本だと成果給とかって末端だと上司の好き嫌いではっきり差がつけられる状態だからなあ・・・

>>291
最も露骨なのはＩＴや金融だな
収益を全て外資に取られてるだろ

新卒の概念をを無くす云々よくわからねーなぁ

「経験」を重視するにしたって人間最初は未経験者なのは当然なわけで、
とりあえず学校出た若者が即仕事できるわけじゃなくても雇ってやらきゃ経験者そのものが減りまくるだろ。
ようするにその手の奴が主張したい事って、新卒を無くすんじゃなくて〜25くらいまでの自分たちを「新卒扱いしてくれ」って話だろ。

それは雇用の安定性をとるか流動性をとるかの議論とはまた別な気がするがどうだろう。
あえてその話すりゃ、残酷なようだが別にエントリー資格を君らが得た所で根本的な解決にはならないと思うけど。
もちろん「この1年間インドの山奥に籠り自己と〜」とか1年で何か目を引くエピソードでもあるならそれが不可能な現役学生と差別化はできるだろうが、
空白だの単純労働系のバイトだのそれらを採用するメリットってないからね。

と言うのも俺自身1年半ほどニート期間あったから分かるんだよな。ぶっちゃけ人間って何もしなきゃ劣化するよね。
同じ大学の同じ学科を同じ程度の成績で出て同じ部活でもやってる現役の学生と、1年前そうだったけど1年ニートやってた俺が同等かって聞かれたら、
絶対そうは言えない。夜まともに寝て、朝まともに起きる事さえ不可能なレベルになってたからな。

>>293
資本主義のことを言ってるの？

>>294
いや、アメリカ企業もそうだよ
滅茶苦茶村社会
チーム毎にボスがいて、そいつに嫌われたら給料どころか
会社にもいられないって感じ
会社でボスの立場がなくなってチーム毎放り出されたのも見たことあるし
成果主義っていっても実力主義ではないのが味噌で、
ボスに好かれてれば良さそうな案件任せてもらえて、成果も上がるって仕組み

流動化流動化って言ってるお前らって年下に名前を呼び捨てにされたりタメ口聞かれたり
仮に年下上司だったりして頭ごなしにパワハラされてもそれでガマンできるの？
今まさにガキな奴は将来的に自分がおっさんになるところを想像してね

儒教的要素を完全に排除して欧米化するってなるとそこからもう変わらないといけないんだけど

>>292
その不況の結果は日本人を雇うから外国人を雇おうとしてるからな
自社の体制が悪いだけで日本人社員が優秀なのは世界的に知られてるのにね
無能な社員も多いけど比較的優秀だよ

>>297
違うよ
終身雇用と年功序列の事を言っている
経済が良い状態→老人世代ウハウハ、若者も将来ウハウハ
経済が悪い状態→老人世代ウハウハ維持、若者死亡
って事
住宅は３０代くらいの世代が購入するので老人優遇しても需要は喚起されない

奴隷にするなら下地がないほうがいいだろ

>>299
呼び捨てため口パワハラｗ
そんなもん年上とか年下に関係なく嫌だろｗ

社内的には年功序列思想が強いんだよ。

実力主義では無い証。

>>299
うちのチームに年上の部下いるけど、俺は敬語で接してるよ。
向こうもこちらを立ててくれるからありがたいわ。

ITが利益を海外に、ってマジ働いたこと無さそうだな。

いかにもコンシューマ向けなサービスだけを見てITなんて広い世界を語ってそう。
システムを作るってのはその会社の社員と同レベルで会社の文化や制度を知り尽くさないといけないわけで、
日本のIT企業が海外企業のシステムを請け負うのが困難なのと同時に、外資系企業もそう易々と入ってこれてない。

おまえの会社のシステムをIBMが作ったか、アクセンチュアが作ったかって話で。
コンビニも鉄道も銀行もそこらじゅうの中小企業に至るまでこんなに国産品ばっかな業界って他にないレベルなのに。

まぁ今後はしらねーけどなｗ

日本の成果主義は若者の給料を安いままにさせるための建前、口実だよ。
経済が右肩下がりなのに成果なんかそう簡単にでるわけはないし、
成果が出たところで景気不安定を理由に昇給しない。
それにもかかわらず、上の人間は年功序列で無能でも上がってきた給料はそのままを維持して、
自分の成果は棚上げ状態。インチキ成果主義の割を食うのは若い世代だけ。

>>295
金融てのはプロダクツよりもレギュレーションによって収益が左右されるところがある
バブル期の日本のBKなんて今と比べても人材に乏しかったが
収益簡単にあげて、世界の株価上位10位のほとんど占めてた
最近の米国のIBや運用会社も何で儲けてたかっていうと、
S＆Lを救おうとしたり401ｋ年金普及を狙ったり住宅所有促進を狙った連邦議会の動きが背景にある

ITや製薬みたいな新産業をアメリカが育てられたのは流石で、
新興市場の成功を支えたって意味では金融業界の貢献度は大きかったが
その背景には、日本やドイツ（西独）の追い上げによって、かつて主力産業だった鉄鋼や自動車が設備毎陳腐化し、
また、冷戦の終結によって、それら重厚長大や軍需メーカーから人材金ともに流出したって特殊事情がある
日本も、鉄鋼や自動車、工作機械産業が中国や韓国の追い上げで完全に陳腐化すれば
そこが正念場といえるかもしれない

年功序列を抹殺しろ
できないならコネの無い老害は放り出せ

おまえらどうせ新卒切符ドブに捨てた負け組なんだろ
いまさら後悔しても遅いよ

>>308
原因がなんであれ
「日本の生産能力が余っている」のは日本人の賃金が安定していないからではない
海外との競争に敗れているだけ

洗脳しやすいからに決まってんだろ
中途の奴って会社の体制に対する指摘が的確すぎるから困る

年功序列って言っても
日本でも優秀な人が経営・営業・業務・事務各セクションの
企画ラインを任されて役員へのキャリアを歩むって図式がある
若手の際の役職や給料が異なっても、
最終的な状況ってのは結構差がつく
権限見ても、経企の係長クラスともなれば相当の判断任されるわけで、
年功序列であっても、そんな不公平なことにはならない

その道で優秀な博士号持ってる奴を
文系の人事の奴が採用を決めるなんておかしいだろｗ
そりゃ博士なんかより学部卒の新卒を一括で取るわな

新卒採用が若年層に不利益をもたらしてるって顔真っ赤にしていってるけど
若年失業率は新卒採用やってない欧米のほうが圧倒的に高いんだが
若年失業率はEUで平均20%、アメリカでも16%だからな
新卒採用止めたって若年失業率は改善せんだろ

>>311
日本人の賃金が安定しないってのも海外との競争に破れてるってのもどっちもあんまり関係ない
日本の輸出は好調で、他方、対GDPで見て輸出への依存度は低い
賃金は日本の場合対して変動しているわけではなくて
長期的な傾向として低下しているが、
大恐慌時代のアメリカみたいな強烈なデフレや、インフレの高進に悩まされているわけでもない
単純にかつての設備投資の過剰と
そのリストラを達成できていないことが問題

>>315
失業率自体は高くても良いんだよ
将来就職出来る見込みがあるんだから
日本は一回失敗したら終わり

単純労働のアルバイトは能力給全開でいいんだけどね。同一労働同一賃金。
長いスパンてわ人材を育てる企業では単純な話じゃないわ。

学位に信憑性がねーんだよ

マスターだのドクターだの、大安売りじゃねーか。
俺は大学の数が増えて大卒の価値が云々ってより、
マスタードクターの爆増の方がよど危惧すべき事態だとおもけどね。

肩書きは新卒だったけど、在学中のひきこもり期間が長かったから
思考力も記憶力も判断力もコミュ力も想像力も生きることへの意思も全部寝てしまった
能力が完全に消えてしまったわけじゃなく、部分的には蘇ってくることがあるのがせめてもの救い

>>317
英米でも大陸欧州でも日本で仕事ありつけんようなのには
底辺職しか用意されんぞ
その底辺職も移民に取られてるしな
向こうの競争の激しさは半端じゃない
日本の就職戦線は牧歌的

>>320
若いうちは本当に腐る事って実際はあんまないよ
なんだかんだでも前線に出ればすぐ適応出来るからあまり心配はいらんよ

人事の怠慢

>>321
新卒採用のみの国と
そうでない国の差はあるだろ
比較の問題で絶対値の話はまた別

誰が作ったんだ？
こんな糞みてえな企業システムを
自然に成り立つとは思えね
なんか誘導してる奴が居るだろ

前から思ってたんだけど
お前らって全然能力無いくせに実力主義、資本主義的思想を好むよなw
最初は戦力にならなくても新卒という肩書きだけで採用が有利になるのって要領は悪いけど頑張る学生を助ける優しい仕組みだと思うけどなー。

本当の意味で社会を知ってる人間は欲しくないんだよな
違法レベルなことでも企業の慣習には従順であることを望むから無知な新卒にこだわる

>>324
すごく優秀な人にとっては差があるかもしれんが
そういう人は（家庭の事情とかない限り）
日本で門戸が開かれてなくても問題ないからな
海外でも空白期間に有為の人間になるための努力してたって採用側に納得させるのは非常に困難

新卒採用をより進めれば高校段階や中学段階で内定出しても良いはずだよな
なんで大学４年じゃないと駄目なのか理解出来んわ

>>325
誘導も何も、新卒採用と終身雇用、そして年金制度までは一つに繋がったもの。

新卒として入ってくることで年金という上納金が高齢者にわたり、
終身雇用による雇用完了後、ようやくその上納金を受け取る立場になれる。

つまり、本人達がどう思ってるかどうかは知らんが、実質的に誘導をしているのは
今時点で年金をもらってる老人だ。

まぁネズミ講以外のも何モノでもないがな。

アメリカのシステムに幻想抱いてる奴多いけど
アメリカは行った大学で会社内のポジションが決まるから
一生同じ部署だぞ。出世もなし。
経営者になる奴は経営の勉強してくるから

>>327
ルーチンワークに重みを置くような保守的な職場に
例えばリクルート社員みたいなのとかが入り込んだら一気に職場の空気が壊れるし
その逆だったらマイペースすぎて使えねーってなるからな
だったら1から自分達好みの従順な奴が欲しいってなるだろうな
出世の順番みたいなのも崩れてしまうしな

>>326
新卒中心の採用は企業がリスクを丸かぶりする仕組みだからね
民間プロパーの長期固定金利のローンを良い条件で借りるのがどれだけ難しいか考えれば
企業がどれだけのリスクを犯して新卒採用してるのか分かるはず
株主は非難する理由があるかもしれんが
社会や採用される側が非難するのは、ややお門違い
ていうか、そんなに学生を窮地に追い込みたいのか、と

>>290
博士課程に進む→負け組
は流石におかしいよなｗ
>>291
欧州の若年層はセーフティネットが有るだろ？
日本は実質無い
親と仲悪ければ直ぐホームレス転落しうる
>>327
俺は20歳〜22歳で色々そういうの経験したから働くのイヤになった
派遣だから、バイトだから、ってわけじゃなく正社員の方が寧ろ待遇が悪かったりするし

>>328
多分君は「日本で就職出来なかった日本人が海外に行く」って話をしてるんだと思うが、
俺は新卒採用システムとそうでないシステムの比較の話をしてるだけで、
基本的には現地の人間の話をしている
つまりアメリカで大卒直後に就職出来なかったというアメリカ人と
日本で大卒直後に就職出来なかった日本人で、どっちの方がより将来良い仕事を得られる可能性が高いかという話

一つの企業に勤めてるだけじゃ社会の一部も理解できてない狭い視野しか無いよな
いろんな業界に勤めた経験ある人間の方が面白いやつ多い。
いまの職場のやつらは趣味無しのつまんないやつらばかりで目が死んでる企業殉教者ばっかで退屈。

てか新卒採用やめるということは、採用基準が実力重視になるから
採用基準が若者にやさしいどころかむしろ経験者優遇になって
スキル蓄積のない若者には更に厳しいことになるんだがなあ

>>328
空白期間の長さにしても有無にしても、日本の拘り方は異常だろ
3ヶ月無職期間が有ったら突っ込まれるとかどんだけだよｗ
>>331
イギリスが階級社会で有るように、そこら辺は知ってるよ
でも底辺層とは言わないまでも普通の労働者層も日本人に比べると活き活きしてるわ

アメリカ社会で良い大学の卒業生が優遇されるとしても、
アメリカは日本の様に２２歳で大学院に進まなければ意味がないという考えがないからな
その気になれば３０になって院に進めば良いだけの話

理不尽な特権て多いけど新卒に関しては誰もか一度は手にできる特権ではあるからなあ
その特権をうまく活用できなかった人に再チャレンジの機会がほぼないのは残酷だけどさ
平等と言えば平等か

>>331
むしろ日本は現場主義があまりにも強すぎる
それにアメリカで一つの会社にこだわる奴なんていないだろ
転職によるキャリアアップもある

>>340
まあ単純に考えてそこが一番自殺率に直結する要素だろうな

>>340
多分新卒採用よりもそこに付随する年功序列・終身雇用が今は結果的に中年以上優遇になってるのが気に食わんのだよ

海外の調子のいい事ばかり取り入れて　こういうのは放置だもんね
日本が落ちぶれて当たり前

>>334
日本にもセーフティネットはあるよｗ

>>335
それは統計を見たことがないから分からん
君はいわゆる「新卒」時に就職に失敗した人の
その後の動向を日米比較できるんで？

新卒よりも受験重視の教育も悪いと思う
企業はコミュニケーション能力とやらを重視するなら
最初からそっち重視に教育しとけよ
学生時代いくら優秀でも職がなければ人生失敗してんだからさ

>>336
企業殉教者って言葉がいい
本当にそう思う
社畜ってFPS並の糞狭い視野で物事見て内輪の繋がりだけで生きてる
つまんねえ因習ばっか発達させて内輪と外輪の境界を必死に守ろうとしてる
こんなゴミどもと同じ人生で終わるとか俺には我慢できねえ
まだニートやってた頃の方が自分に希望持てた

学生・既卒だけじゃないよ
労働者でさえ一度クビになったらドン底に落ちるのが日本
転職市場があまりにも小さすぎる

>>345
ん？このスレはなんの話なの？
海外で新卒採用はあまりない→新卒以外の採用がメイン
なんだから新卒で就職逃したって大した問題じゃないでしょ？

>>339
日本の大企業は優秀で将来経営判断をしたり専門性の高い仕事を任されるであろう従業員を
海外の大学院で学位取らせる制度を持ってるところがほとんど
不安定な立場に追い込む（追い込まれる）理由がない

おまえらバカだからわからないだろうけど
新卒採用は世界に誇るべき制度
そこで就職できないようなゴミクズダメ人間のために変えるべきではない

>>350
お前はさっきから話がズレてるな

>>326
幼児の万能感を持った大人だからな。
自分の潜在能力を信じてるんだろう。
ある意味可哀想だよ。

>>349
新卒採用を企業が謳っていないだけで
よほどのことがない限り求職者は新卒時に採用を希望するよ
企業も企業で、理由なき空白期間がある学生なんてとらないし
海外で新卒採用はあまりないってのが事実関係を述べているのであれば、
それは間違い

>>322
最近ようやく少し前に立たせてもらえるようになった気がする、がんばるよ

世界の常識を称賛するのは結構だけど、仕事を身に付ける部分においては
自助努力の割合が桁違いに増えるよ
「教えてもらってないからできません！」とか言っちゃうゆとりｸﾝには無理じゃないの？

>>350
スキルも経験もない新卒の採用やってるってことは
裏返せば社内教育が充実してるってことなのよね
最近は崩れかかってるけど

新卒採用止めろってことは会社が教えてくれなくなるから
スキルを自分で磨かなきゃならないんだが
それはそれでここの連中は文句をいいそうだ

>>354
まあじゃあ全くの無職じゃなくて派遣とかで良いや
就職活動に失敗しても後で取り返すチャンスは新卒採用を重視しないところの方がいいでしょ？

>>352
すごく優秀でお金もある（30歳で大学院入り直すのは大体、そう）人の例を
さも一般的なことであるかのように話す方がズレてると思う
それよりは、優秀な人なら海外留学させるし、そうでないなら国内に留めおいて変な夢を見させない
日本企業で一般的な仕組みについて説明する方が有意義だと思ってね

30歳で高倍率をくぐり抜けて大手に転職できたけど、
35歳だったら無理だったろうな。
この国はなにかおかしい。

>>359
そもそもはアメリカではどこの大学出てるかが大事だぞ！ってレスに対する意見なのに
なんで日本の話を説明するの？

>>358
日本で言うような派遣会社の従業員は
海外では専門職とか熟練労働者がほとんどで
これまで仕事に手をつけたことない人がなれるもんじゃない
経験も知識も必要とされない職種であれば、景気に応じて求人が出される
だが、それは日本も同じで、最近そういった求人がほとんどないことの理由は
ご存知のとおり、単純労働を提供する企業の業績が低迷しているから

新卒で失敗したら終わり、年とったら終わり、一度クビになったら終わり
しかも高度経済成長期でもない
こんなリスクの高い制度を未だに続けてるのはマジ異常だよ
企業が搾取してきた成れの果てって感じ

>>360
まあ俺も含めて凡人の範疇だと20台で大体仕事のスキルやら人脈やら色んな土台を固めて
30代からいよいよその経験を生かすってところだからじゃないかな
30代でさあ土台を固めようじゃよほど有能な奴じゃないと遅いだろ
だからといってそういう人間を切り捨てるべきではないと俺は思うけどな

所詮雇われる側だからな、嫌なら起業でもなんでもすりゃいい。

>>326
あのさ、海外では新卒採用はほとんどやってないってソースがあるのに
海外でも新卒就職逃したら終わりって矛盾しまくってる事に気づかない？

いずれにしても、空白期間にネットとかゲームばっかりして何のスキルもないやつは、日本だけじゃなくアメリカでもヨーロッパでも仕事はないってことだな。

>>366は >>362へのレス

敗者復活がない社会なのに好景気のバブル→氷河期の過渡期に
いた人にはそれが分からなかったっていうのあると思う
社会自体のシステムは変わってなかったけど、どうにかなるみたいな
気分を引きずってたというか

海外だと仕事が標準化・分業化されてるから転職してもそこまでギャップがない
法律を守るのも当然のこと
ゼネラリストが根性だけで戦う時代は終わったと思う

総合職って概念がないだけだろ
新卒は普通にある

>>361
元々が日本と比較してって話だろ
アメリカに限定された話して、それで終わっても意味がない
外国の状況踏まえて日本はどうだ（またはその逆）て話してるんだから

>>369
よく老人が若者にはチャレンジ精神がたりないだとか、
失敗を恐れずにやることが成功の秘訣だとか言ってるのを聞くけど、
老人が若い時の時代は全体が右肩上がりの好景気だったから
失敗しても波に乗ってるうちだから沈まなかっただけなのにね。

>>372
日本と比較してって言っても
日本の海外留学制度とは全く無関係な話だよな？
学閥とかそんな話ならわかるが、
じゃあ日本だったら例えば慶應閥があるので
３０くらいになって昇進が頭うちになったころに
慶應の大学院行って昇進出来るようになるかって言うと無理だからな
そもそもその年で大学院行っても再就職出来ないだろうし

>>367
そういうのはまさにうんこ製造機でカスだとは思うけど
だからといって実際問題現代社会で自殺しろ＾＾なんて言えるはずもないし
そういうのを何とか社会復帰させるのが本当の政治なんだよな
でも本気でそういう奴らが自殺するのを待ってそうでこの国怖いんだが

>>363
ものすごくハードで残酷な社会のもとに成り立ってるっていう
感覚って共通の概念としてもってていいと思う
ただ、渦中にいた世代とその親世代が右肩上がりでいってたから
把握しきれてなかったのだと思う
まあつまりは経験ななかった、だから対処できなかったという点で
残酷なんだけどさ

そもそも学問と企業活動って水と油だろ
なんでこんなビッシリ癒着してるんだよ
量子力学知ってる学生なんか本当に欲しいのか？
ニュートンライプニッツ時代のレベルの知識すら要らんのが実情じゃねえのか？

>>366
ソースのどこに海外では新卒時に求職者が採用を希望しないと出ているのか
文脈見れば分かるが、「（ほとんどの求職者は新卒時に採用を希望する（しかし、）
大陸欧州では（正規従業員が手厚く保護され、部門別採用のため）入社時にスキルや経験を身につけていないと採用してもらえない
そのため、イギリス（やアメリカ）といった、知識や能力を求める国に流れる傾向がある」という話
ちゃんと読めよ

>>378
いや希望してるしてないの話は俺はしてないだろ？してるのはお前だけ。
お前はちょっと思い込みが激しいんじゃないのか？

新卒で就職できなかった奴は日本にいる資格なし
まで読んだ

企業調子に乗りすぎだろ。
氏ねよ。

こういうスレ見るとネトウヨ系の人って社会の底辺じゃなく
やっぱりある程度恵まれた地位にある人なんじゃないかと思うけど違うのかな
スレチだけど底辺が右傾化するというけどこの国のこういうシステムについて思うことないんだろうか

新卒で就職なんかそんなに難しい事じゃないし、制度が良い悪いは置いといて、就職できなかった人はアホだなぁ

むしろ欧米だと新卒で就職しようとする奴は学業を疎かにしてるという扱いをウケるとか
企業が喉から手が出るほど欲しがるレベルの人材は別として

>>374
いや、関係あるよ
日本でもアメリカと同じように、役員候補や専門職は
有力大学の修士号くらいもってないとって意識があって
そのために優秀な従業員（自腹切らなくても）は留学させてもらえるって話なんだから
日本の大学院の学位じゃ意味がないのは、よく考えれば分かるだろ

処女厨みたいなもんだろ

第２ぐらいはいいとしても若年無職・ニートの殆どはえり好みしていたずらに時を重ねた結果悲惨な状況に陥ってるだけだろ
おとなしく日雇いでもやればいいのにまだ待遇や福利厚生を語るか

何故か日本は戦後一貫して転職がない終身雇用制だったと思ってる人がいるみたいだけど
バブル期のような好景気の頃はヘッドハンティングが非常に活発だったんだけどねえ
転職市場が縮小したのはデフレを放置したせいだよ

>>379
実際の求職者の希望無視してどんな有用な話ができるってんだ？
こっちは机上の空論ではなく、現実の話をしてるんだ

ちょっとは名の知れた大き目の日本企業で
新卒採用を行わず、通年採用のみやってるのって
スクウェアエニックスくらいだな。

>>382
選民思想までもったネトウヨはまさに底辺じゃないの
優秀な日本人でくくる事で本当の自分はすごい優秀と勘違いしたいんじゃないかな

ある程度地位もできて安定すると保守的になってやっぱり右傾化するだろうけどな
逆に野心家タイプは左になるね

>>385
だからそれが全然関係ないっての
女と話してる気分だ

既卒みたいな不良品は海外にでも行ったら？
あｗ英語も話せないクズだから無理かｗ
どっちにしろクズはどこいってもクズだなｗ

>>382
右傾化っていうけど
右翼ってのは保守派のことで、保守派ってのは現実社会にある程度満足している人
（55年体制下の自民党支持者って言えば分かるかな）
排外主義や対外強硬路線もいわゆる右翼ではあるが
現状を変えたいって意味では、革新主義的な考え方で
歴史的な意義を踏まえれば、まさに左翼なんだよね

>>389
じゃあもう一度わかりやすく説明するけど
アメリカでは卒業時点で就職先が決まってないと
日本の様にほぼ一生底辺職をさまよう事になるんですか？
そもそも卒業してから就職活動する社会なのに
なんでお前は日本以外の国でも新卒採用されないと終わりって言ってるの？

>>391
でも本当に底辺ならこの国のシステムの残忍さに気づくと思うんだけど
痛い目あってるのにその大元を批判する気はなく…って感じじゃん
だからある程度は恵まれてるんじゃないかとそう思った
痛い目あってるけどそれを認めたくないとかそういう心理なのかもしれないけど

>>392
じゃあ何を言いたいのか明確化してくれ
俺は、アメリカみたいにステップアップ目指す人が30くらいで会社やめて大学院入り直す文化は日本には不要って話してる
君はアメリカの現状ダラダラと述べて、結局どういうところに着地点を持って行こうとしているのか説明してくれ
（俺は、君がそのアメリカの現状を指して「日本の労働者が得られない価値を齎す好ましいものだ」と言いたがっている、と理解して話を進めている）

欧米は性悪説的というか、社会は不条理だと分かってるからこそ様々な選択肢・生き方を許容してる
日本では就職できないできないってニュース騒いでるけど、
新卒で就職できないってことより、新卒という選択肢しか用意されていないこと自体が問題なんだよ

>>397
明確化してるだろ？お前が読み取れないだけ
さっきから「アメリカでも日本と同じ様に学閥がある」って意見に対して
「だったら後で入りなおせば良い」って言ってるだけ
それは日本では出来ない事だが、「日本に取り込むべき」とは全く言ってない
お前はさっきから本当に思い込みが激しいのかなんなのか全く話を理解してない

>>395
卒業してから求職するってどこの国の話ですか
アメリカは少なくともそうじゃないよ
大企業はインターン募集するし、卒業してから仕事探すんじゃ収入ない期間が生まれちゃう
学生ローンの返済期限は待ってくれないのに

外国はインターンやバイトを踏み台にして正社員になるって>>1で書いてるやん
新卒採用はコネだけだろ

別に国内で不平等がないなら問題ないですよね。
なんで怒ってる人がいっぱいいるんですか？

悪いけどこのまま終わる気はないよ
俺だけがマイナスになるくらいなら社会全体が駄目になったほうがマシだからな

>>390
昭和シェルも

>>394
なるほど
前者の保守派と排外主義のウヨの人らは確かに別物ですな
ある意味左翼か、納得

>>396
あれは外国のせい！とか移民のせい！とか現実社会の自分に満足してないやつらが
何かのせいにして必死で現実を受け止めようとしてないからじゃないの
まあ実際に政治結社とかが2chに書き込んでるとはひろゆきも昔言ってたけどな
多分反日外国人やらプロの方々も交じり合ってこれだけカオスになってんじゃないのｗ

日本は苔のむすまでの国で外国はそれを良しとしない
考え方が根本的に違うんだよな

だから革命起こせよ

>>400
>>1

本当に力や能力がある奴は、新卒採用にこだわらなくても成功する。
新卒逃したから人生狂ったみたいな奴は、どの道ダメだったんだよ。
社会やシステムのせいにできてよかったね。

>>390
通年採用もしてるって意味では三菱総研もしてる
ただ受からんが

>>399
「日本ではできない話」ってのが間違いって言ってる
日本でも企業自身が留学支援する制度持ってて修士号取らせてくれるし、
勝手に出ていってもハーバードとかで学位取ってくれば日本でまた仕事にありつける

ハーバードやスタンフォードの修士号のいわゆる学閥と
日本の慶応閥が単純比較できないのは分かるよねって話もすでにしたところである
理由は、日本の慶応閥や東大閥は（文系の場合）あくまで、学部卒の学閥だから
日本でも慶応院卒閥があれば、30歳くらいになって入り直すのも出てくると思うぞ

>>412
学部閥がある日本では無理だろ
馬鹿かお前

敬語もいらんだろ
全部タメ口で

>>413
そういう話をしてる
企業の採用形態や職業文化、考え方の違いによって、ではなく
日本には文系の院卒閥がほとんど存在しないという事実によって、齎される話
君は前者の話として捉えてたから、それは違うよ、と言った
やっとつながったね

>>413
なぜ無理と言い切っちゃうのか
余裕のある大企業の研究職なら
海外大学への留学支援を普通にやってるよ

つか、いつも社会的な問題を個人の努力がどうとうかすぐ説教始めちゃう奴はなんなんだろうね
制度に不満を持ってる人間が全員ニートや既卒だとでも思ってるのだろうか

>>415
やっぱり海外留学制度はまっっったく関係なかったねｗ

新卒以外で、完全未経験まっさらな経歴で挑戦できる企業って確かに少ないな。
新卒採用という枠事態がなく、とにかくいつでも誰でも応募してこいやって会社
日本の企業であるのか？

>>416
わかってないなら入ってくるな
海外大学の学位は閥に入る事を意味しない

>>406
実際は外国人労働者が日本で出稼ぎで働いてる分野と
彼らが求めてる「職場」（頭脳労働者）はクロスしてないように見える
現時点では
なので外国人が仕事を奪っていく→だから自分たちの働くところがない、て訴える感覚がイマイチリンクしてこない
とか思ったりした
まあわかんない人たちですな

http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
このアンサイクロペディアの出来は良い

>>132
そう思って見るからそう見えるだけだよ
税務調査に来た職員が所得税法もまともに知らないんだぜ
実際には昔の事は知らないけど、最近の税務署職員の質の低下は結構酷いって話
後、受付とかは派遣ばっかりだし

>>419
日本じゃなくてもないだろそんな企業
海外は新卒採用がないからこそ本人のスキルにこだわるのに
経歴まっさらなんて海外じゃなおさら採ってもらえない

>>419
岩瀬大輔さんの会社がそうだな
ライフネット生命とかいうところ
あとマスコミもそうだな
どっちも多分年齢制限あるけど

>>420
社費留学のグループはそこらの学閥みたいなのより強力

学閥なんて一部だろうが、なに一般化してるんだよ

>>418
ん？
なんでそうなるのか分からん
>>412の前段部分と後段部分があって
後段部分の話がその後、継続されたって理解なんだけど
違ったのかな？

日本でも海外一部大学の修士号は当然通用するよ
そして、それを支援する企業の制度があるから
アメリカみたいに、30歳になって身ひとつで大学に戻る必要はない

年増が新卒より優秀なら今でも中途で取ってるんじゃね

昔みたいに船（あるいは列車）に乗って集団就職。
　→　そのまま終身雇用
みたいな流れがまた来て欲しい。

>>428
いや、もともと最初の話からして違うだろｗ
継続もくそもお前が勝手に関係ない話をしてただけ

そもそも大学自体、いつでも通えるようになったらいいんじゃないの
高校→大学とかじゃなくさ
選択肢の幅を広げるっていうか、画一的なコースばかりにこだわるのではなく

>>421
彼らの思考だと国が乗っ取られるとか日本が落ちぶれていくのも
落ちぶれた結果俺らがやりたい仕事ができないってのも全て韓国中国のせいだとなってるのよね
現実社会だと別に韓国・中国が表立って邪魔してくるよりむしろ法やら国内競合他社やらそちらの縛りの方が圧倒的に大きいでしょ
彼らの場合すべてが飛躍してて原因をそっちに求めたり憎悪が半端ないんだよね
だから働いたことないような連中が多いんじゃないのって思うんだよ
まあ俺もどちらかといえば嫌韓なんだけどもああいう見えない敵と戦ってるやつ等は滑稽すぎる

>>430
それならいっそ中学入学前くらいにある程度将来のコース別に
選別したほうがいいのかも

>>432
大検とか、論文出すだけで博士号もらえる
ペーパードクターとか色々ありますがな

>>432
研究者や専門職でもならん限り、大学の勉強なんて仕事にあまり関係してないからなぁ
厳しいと思うよ。

>>436
それならそもそも（就職するために）大学に行く必要がなくなって逆にいいじゃん
勉強したい人間だけが大学に行けばよろしい

東大理系院生ですが、日系企業の頭の悪さおよび将来性のなさに嫌気がさして
外資金融と外資コンサルとグーグルだけを狙ったら全滅して4月から既卒です＾＾；」

日本じゃ新卒カードを失っちゃったから海外にインターンにでも行けばいいんですかね？
海外就職してる人いませんか？

>>435
よく知らないけどユーロや米って、もう一回大学に戻るわー
みたいなこと言ってない？
目指す進路には一直線の道ばかりじゃなく、金ためて大学行って専門の勉強する
そこからまた始め、みたいな
日本ではたとえば高卒→就職して25くらいでまた大学行って、、という感覚ってないじゃん

>>431
それはそっちが、アメリカの企業に勤務する⇒アメリカの大学院で修士号取るって流れに対する比較対象として
日本企業に勤務する⇒日本の大学院で修士号を取るに限定してるせいでしょう
それよりも、日本企業に勤務する⇒アメリカの大学院で修士号取るって流れの方がむしろ一般的で、前者は比較対象として意味がない

確かに意外と新聞社とかも３０位まで募集してる

>>438　馬鹿だろ。教育だけなら日本の企業が一番に決まってる
それなりの大手で3年働いてそれから海外行くべきだったな

>>440
お前日本の企業が海外留学毎年何人送ってるのか知ってるのか？

>>438
そんなことここに書き込んで聞いてる時点で、東大だろうがどこだろうがバカだな
あんたが頭悪くて将来性ないんじゃないの？

>>444
なんでそんなに鼻息荒いの？

>>439
まともな研究所持ってる企業の研究職なら
会社から給料もらいながら国内海外の研究室に数年通うって普通にあるけどねえ・・・
会社やめて大学に出戻る、という意味でならたしかに余り無いけど

>>438
外資は結構既卒採用してる気がするなー
旅先で知り合った人が多分君の受けたところのどれかに
２５で入った
京大の法学部卒だったかな
卒業してからずっと海外旅行してたよ

>>447
外資はそうらしいですねー＾＾
ボクももう一度チャレンジしてみるつもりです
情報どうもありがとうm(__)m

>>430
団塊叩きスレみたいなのでもそういうのを羨ましがったり「団塊は楽に就職したくせに」という奴が多いけど
金の卵や集団就職は「おらの町と違ってやたら求人が多い大都会」へ皆で行っただけで
しかも三丁目の夕日の堀北真希や三河屋の兄ちゃんみたいに町の商店への就職が大半だぞ
たまたま入った会社が早川電機や東京通信工業とかそこそこの中小企業だった人もいるけど

>>445
耳が痛かったようで

>>448
あと会計士試験受かると海外の企業からの求人が結構あるよ
アジアがほとんどだけど収入は６００万円〜ってのが多い
コンサルや金融に興味あるなら受けてみたら

>>256
日本のコネ世襲社会とアメのコネは性質が違うんだなぁ
アメのはその専門のルートを学んで通ってきた証明書やスタンプみたいな役割のコネ
つまり実力社会の一翼なんだなぁ
大衆は新卒で試験面接でぜぃぜぃ言って入ってみたら、ん？なんか出所よくわかんねえポストの人いるなぁ・・・
ってのが多いんだなぁ日本は

いい加減労働力は市場商品であるということをブサヨは認めろよ
いつまで糞くだらない階級闘争やってんだよ

そういや、麻布→東大→東大院から就職蹴ってプロゲーマーになった人いるな

>>451
USCPAですか？
技術者としてシリコンバレーあたりで働くことをメインで考えてたけど
コンサル・金融なら取ってみるのも良いかもしれませんね＾＾

転職も実際あるけど新卒よりハードルが高いから不満があるんだろ？？

>>455
いや、日本の会計士
なんの仕事なのかは詳しく知らんけど

何をしようが企業の自由


ではないので
一応、年齢も性別差別禁止のようには法令化して
労働法違反の企業には役員に刑事罰を加えるか
懲罰的賠償金を支払わせよう

>>454
なんかある意味で東大生らしいですね

でも一般人にプロゲーマーって言っても、パチプロみたいなものだと思われそう

外銀は今年学部採用すくなかったからなぁ

日本人って上も下もどこまでいってもレッテル張りに夢中で全体を一くくりにまとめて解ったつもり
ネトウヨガー　在日がー　韓国がー　ブサヨがー　新卒がー　既卒がー　ニートがー
東大がー　妊娠がー　GKがー　おっさんがー　ゆとりがー

個人が出てくればこれを全力で叩き潰し
小さな世界でレッテル貼りあって自分だけは特別な存在
どこまでいっても日本人は日本人だよな
この国で個人主義って絶対ムリ

最近は新卒採用と言う無能者雇用制度でも
有能な人材を求め始めてるわけだ
つまりそれに見合う教育が必要になってくる
上手くやれば日本立て直しも夢じゃないんじゃないかとか妄想してみる

>>457
海外の企業からの求人なのに日本の会計士？？
まあどんな求人があるのか詳しいことは自分で調べてみます＾＾；

>>411
IBMの基礎研もしてるはず。

>>463
大学院いきないよ、シリコンバレーならスタンフォードでもいってこい

>>463
そう、しかも正式な会計士資格保有者じゃなくて会計士試験合格者
頑張って調べてくれ

専門知識をある奴を求めてるんじゃない
基礎学力が高い奴を求めてるんだ

>>463
日本の会計士試験は世界一難しいからな。

>>465
お金が無いし、推薦を書いてくれる教授も居ないので日本で我慢します＾＾；

一分たりとも日系企業のためにサビ残をすることなく生涯を終えたい

企業ってのは自分より能力のある人間はとらない。利のある人間か奴隷をもとめてる。そういうの文化に構っててもしょうがないから、適度に働いて、自分の価値観において到達点きめを日々積み重ねていくほうが健全だとおもう。世間体とかリスクに振り回されないのがいいな。

大学なんかじゃなくて医療系の専門学校行けばよかったなぁ

何十社も受けて内定ナシとかバカでしょｗ
そんな手当たり次第出してるからダメなんですよ
俺は都内の大手数社しか受けないから

ってゆとりバイト君(日大)が言ってたよ

はい

新卒もだし正社員ってのもいらないというか非正規とごっちゃでいいよなあ

インフラ関係や大手の電機、製薬、化学あたりなら
今から就職する世代でも将来にわたって団塊みたいな給料もらえそうだが…

>>461
レッテル貼ったあとは派閥争いに夢中
しかも個人になると急に屁たれになるよね
雇用流動化しても一部はうまくいっても
日本人の大半は個人レベルの潰し合いで生き地獄になるんじゃない

>>1
日本より新卒主義の韓国を華麗にスルーしている時点で駄目だろw
二年間の兵役があるから、下手に留年したり就職浪人すると人生が詰むんだぜ？www

つーか平等を求めすぎなんだよお前ら
持って生まれたカードに努力して新しく持ったカードで
一生を生きていくしかない
本来は世の中ってのはすげえ不平等なんだよ

社会がお前らに合わせて変わらなきゃならないんじゃなくて
お前らが変わらないといけないの

それがいやならお前らが努力して社会を変えないといけないんだよ

>>478
韓国は新卒主義じゃないぞ
海外に出ると大学卒業したばかりの韓国人が語学学校やら短大やらに大量にいる
理由を聞くとそうして英語を身に付けた方が就職に有利だからとの事

新卒主義じゃない国は卒業後ニートしてんの？

>>473
＞俺は都内の（希望業界の）大手数社しか受けないから
なら別に間違いじゃない
自分の軸を決めずにいろんな業界受けてるやつはだいたい全滅する

韓国もそうだろｗ

鉄は熱いうちに打て

人間は若い内に洗脳しろ

アメリカに教えられたんだよな、ルールを作るやつが一番の勝ち組で一番儲かるってな

儲かる仕組みを考えたら勝ちじゃない。その上に立つ人間が勝ちなんだよ日本の会社は

>>480
いやいや海外留学組は、韓国で就職するんじゃなくて、語学力を身に付けたらそのまま
外国で就職するんだよ。

ようは移民の足掛かりで、その為にアンギロッパって韓国では社会問題になってるから。

>>482
それそれ
でも無理だと思うのよ
バイトしてるうちの会社(本人が受けると言ってる中では最低辺)を受けるとも言ってるんだけど
正直うちですらぜってー受からない…

グローバル化ってそういうことだから^^

>>485
ワーホリとか短期留学とかそのレベルの話だよ
大学以上の話は知らん
ほとんど韓国に帰って就職するために勉強してたけどな
>>1のソースでも新卒主義は無いって事になってるし

中途採用はスーパーマンを募集

>>489
ﾜﾛﾀw
その通りだなww

そんなこと出来る奴は職なんか探してねーよと
いつも独りツッコミするわwwww

再来月に入社、つまり過去最悪だの言われてる時期に就活したが、
なんつーかマジであんま同情しなくていいと思う。

勿論倍率の上昇と就活の早期化によって過酷なんだろうなって実感はあったけど、
その時代しか知らんってのもあんだろうが本来こんなもんじゃねーかと思うよ。

「自分はいけるはずだ」って言う主観と、「こいつならウチでいけるな」って言う客観は絶対ギャップがあるはずで、
そういうのを見てもらうって意味でも本来40や50受けるべきなんだよ。一生そこに勤める時代じゃないとしてもこれからの方向性は大きく決まるんだから。
糞辛かったけど、それで選ばれりゃ「あぁ俺になにか魅力感じてくれたんだろうな」って自信もでかい。
3社受けて2社から内定もらってどっちにしようか、って時代じゃ絶対この感覚無かったろ。俺は予言するよ、これから離職率は絶対さがる。
そえは不況だからやめられないと言う理由以外に、学生も企業も昔に比べりゃガチになって互いを見極めるようになってるから。「なんとなく」入社が絶滅に近いから。

そして内定を得られなかった奴、別に一流大学でもねーし周りにいっぱいるがさ、やっぱさ、正直原因あるって。
違うもん、内定持ってるやつらと持ってないやつら。それは別に勝敗が分かれた今の時点でとかじゃなくて1年生、2年生の頃振り返っても。
どこかこう、幼い。逃げられる環境があるヤツが多い。辛いよ、就活は。辛いけど、就職できなかった時自分がどうなるか、
その想像をリアルにできないやつら、留年代100万ポーンと親が出してくれる奴ら。やっぱり逃げちゃうね。「今年がたまたま厳しいだけだ」どうしてもその思想にいっちゃう。

>>434
中学でDQNと一緒になるのは1，2年だけでいいわ…
マジ専門的な編成にしてくれたら
いかに有意義だったか…

>>492
ドイツなんかはそうだけど、やり直しが利かないって問題になってるぞ。

新卒もだけど今のさばってる無能社員首にしろ
いい時代に産まれたからって上から目線で安全圏にいるんじゃねーよ老害が

就活やった奴は分かると思うけど、役員含め上の方の奴はクズが多い。偉そうにも程があるだろ
卒業指紋の時の教授だってもうちょっとましな態度で聴いてる

なんで日本にこだわるんだよ。
もう日本で仕事なんてねえんだよ。
海外目指せよ。

欧米でもインターン制で、青田刈りだろ？

>>497
×刈り
○買い
な

レイオフ制度みたいなのでどんどん切られて、人手がほしくなると又雇うってのは、
ライン工とかドカタとか倉庫作業員じゃねえの？

そもそも新卒で入った会社に一生しがみつこうとするからおかしなことになるんだろ
とっくに終身雇用も年功序列も崩れているというのに、いつまでも現実を見ずに
大企業正社員や公務員になろうとするバカどもは社会に出てくるなっつー話しだよ

そういう奴らばかりの組織が今後、発展はおろか現状維持すらできるわけがないんだからさ

新卒主義をやめて欲しかったら、まずお前らが処女信仰を捨てることだな

カナダでは30歳ぐらいになってから就職を考え出すとかってスレを前に見た

結局自分の適職なんていろんなことやってみて30位になんないとわかんないじゃない

日本に住んでる以上日本のルールに従えよ
つうか日本は新卒が優遇されてるのになんでお前等は新卒の時に就職しなかったの？
情弱だった？
まさか新卒が有利なのを知らない情弱だったの？

だから日本は衰退化してるわけだが

古い記事のままだからあてにならないかも知れんが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8#.E9.9F.93.E5.9B.BD

韓国
日本同様に新卒一括採用があるが、新入社員募集時の年齢差別禁止が義務付けられるようになった。
非正規が非常に多く、正規の仕事に就くのは日本よりはるかに難しい。日本同様に、留年をして既卒
にならないようにする現象も見られる。2009年から施行される年齢差別禁止法では、事業主が社員募
集広告を出す時「xx歳以下」等の年齢制限をすると罰則または過怠金を受けることになる。この法が
施行されれば募集・採用で退職・解雇に至るまで、雇用のすべての段階で、年齢を理由とした差別行
為が禁止される。例えば、募集・採用広告に「xxxx年度以後出生者」、「満30歳以下」、「満25 歳
以上29歳以下」 「2009年卒業(予定)者」、「大学卒業後2年以内」のような表現が入っていると差別
になる。

この制度だけやたらに儒教的だよね、やっぱり団塊の世代とかが年功序列やりたいから最後の砦として維持してるのかね？
中韓ですら外部どんどん入れてるのに、日本企業そりゃ負けちゃうよな

どうも以前から思ってたんだが、日本の企業って一種のロリコンなんじゃなかろーか？
新卒にこうも拘るのは。
「古い慣例をやめられない」「既卒は扱えない」これはそのまま
「純粋無垢な処女がいい」と言ってるのによく似てると思う。

でもまぁ、どっちにしても、新卒ですら内定貰えなくなってるわけだが。

今後、雇用情勢がどうなるか楽しみだな。

こんなん雇用を絞りきってちょっと景気が上向いたら、今度は簡単に人材不足になるぞｗ

おまけに床上手であることを求めているというから始末に負えない

ミス連発する上にしょっ中休む正社員達の尻拭いをずっと派遣社員がやらされてる。
労組が強いので派遣の子が正社員にストーキングされても正社員はクビにならない。
それで給与格差2〜3倍。新卒かどうかだけでこの差。
一年に一度入れ替え戦やればこの会社まだまだ伸びると思うんだけど赤字垂れ流しで沈む一方。

>>508
せいぜい「痛みを我慢してこっちに合わせてくれる」ぐらいしか求めてないよ。

「絶対痛くするなよ？痛いならやらない。」
「最高の環境じゃないとダメ。ムードもお前が作れ。」
「全部そっちでやれ。自分は一切動かないし、辛かったらやめる。」

みたいなのばっかりなんだよ。ブラックだの自分にあわない仕事だののたまって。

ポツダムの巨人軍みたいなの作って悦に浸ってたりするのかな

>>510
処女にSMプレイ求める男の人って…

ぶっちゃけお前らとお前らが言う老害とそこまで人格的にも才能面でも行き着く先も差はないよ
お前らがそのまま大人になれば今度は同じように老害と言われるだけ
もしも正社員になれてそれなりの収入・地位についたらどうせお前らも自己保身に走るだろｗ

今苦しんでるのも社会がお前らに合わせて変わるのをまつんじゃなくて
お前らから変わる努力をしろよ
そうじゃないと日本は何も変わらないし変えていく原動力も全くないからな

お前らだって新品の処女の方がいいだろ?

団塊なんて三浪ぐらいはざらでさらに学生運動で何年もだらだら在学してた連中なのに
新卒には年齢制限かけたりするんだよな

中小企業なんか中途しかとらんぞ。
もちろん、幹部候補で。
新卒を取らないような会社は未来はない。何でもいきあたりばったりで、欠員が出たら
ワケわからん中途取ってワケわからん職場になってんだからな。

ゆとりや氷河期の能無しがいくらわめこうが
中古品なんかいらんよ
以上

>>515
その団塊は戦争世代ってことでやっぱり大人は汚い信用出来ないとかのたまってたからな
さっきからちょこちょこ処女がいいって言ってる奴がいるけど会社的にはその通りだろ
で、お前らも処女大好きだろｗ
レベルも考えてる事も全く同じなんだよ
時代が変わってるだけでな

>>514
でも最近企業が求めてる人材は、新品の処女だが性技は娼婦並み

中の下以上のレベルの大学で中の下以上の成績の平凡な奴には新卒主義が一番楽なんだけどな
超難関大の成績上位者は知らんけど

とりあえずガキ時代の万能感だけ捨てて自分の分にあった会社に入れ
ここでうだうだ叶いもしない絵空事吐いてるよりもブラックとか言われてる会社にはいっても
派遣をしてもフリーターでもしてたほうがよっぽど財産になるんだよ
働いて働いて一定の地位についてまだ今と同じ事考えているならそれは本物だからその時に何か行動してみろよ

>>521
ブラックで働いてるのか・・・
かわいそうに

>>132
俺バイトで確定申告の書類作ってるけど、あんなの慣れれば大したことねーよ。

ガチ底辺なら無理だけど、マーチレベルなら１日で仕事覚えるレベル。
しかも業務はぬるま湯。

他の企業に切られた中古品なんか雇うと企業が安く見られるからな
中古品なんかいらん

優秀な既卒が既卒ってだけで差別されて職に就けないならそりゃ問題だけど
実際は無能だから仕事が続かなかった奴を企業が取りたがらないってだけだろ
新卒だろうが既卒だろうが愚図は落ち続け優秀な者は登り続ける
そんな当然の話でしかない

>>522
そもそも2chでいうブラックじゃない会社なんてあるの？？
30で年収は600くらいはもらえてるので別に不満はないが
まあNTTに勤めてる友達はマジで楽園待遇だけどな
そんなとこで働けるなんて一握りの狭き門だろうし

経歴に傷ない奴がガンガン希望してくる時代に
なんで経歴に変なのがある奴を雇わないといけないのか

もう少しよく考えてみよう

はっきりいってお前らは全く特別な存在じゃないんだよ
お前らが普段バカにしてるおっさんと何一つ変わらないどころか将来のお前らの姿なんだよあれが
ああいうおっさんだって若いころはお前らと同じような理想を語ってたんだよ

つか海外と比べて今の日本は・・ってご大層なこと言ってたってそういう飛躍した話は凡人が語るのは20年はええんだよ
海外に押されてるのは紛れもなくお前らのレベルが低いから、引いてはおっさん達のレベルが低いからだろ
まず選り好みしないで何でもいいから働け
働いてる奴にこそこの国のシステムに文句を言う資格があるんだよ

>>518
結果を出せば企業は何も言わない
選抜するのは初めてが好きなのではなく
辞めさせるくらいなら新卒絞れって判決が出たから
余計慎重になってる

慎重になって、慎重になって、慎重になって・・・・
そして、そのうちどうしたらいいかわからなくなる。

雇用と経済はどんどん先細りになり、内需は縮み、人材も少なくなる。


オレ、採用担当じゃなくて良かったなぁ。これじゃノイローゼになりそうだぜ。

人事部ってびっくりするほどのクズしかいねえよ
どの会社も似たり寄ったりか？

>>531
うちの会社も人事部はアーパーっすよ。

あ、オレはその人事部に選ばれたのかｗ　ガーン

>>531
クズが嫌う人間はどう取り繕ってもアレって言う法則

下のライン作りなんだよ

>>532
俺の会社は
人事やって人を見る目養ってからじゃないと営業課に移れなかったけどな

事務
↓
企画
↓
総務
↓
経理
↓
開発
↓
人事
↓
営業
↓
管理職

って言うルートで確定してるし

まあ俺はもう傷物だからええよ
非処女と一緒

【変な会社だわ】
22〜24事務 (学校の延長･書類作りで会社の雰囲気や大まかな仕事内容を経験させる)
↓
24〜26企画 (仕事が一番楽しい時期･若い人材の旬な流行の取り入れ)
↓
26〜27総務 (仕事に使うアイディアを重視していた企画の経験を生かし、社内環境を改善するのに入る部署)
↓
27〜29経理 (総務の備品設備･社会保証とうを金銭面から実感する為に入る部署)
↓
30〜35開発 (経理で金の流れを経験し多少ケチ度ＵＰしたのを見計らって入れられる部署)
↓
36〜40人事 (製品開発から人開発へ･･･の部署)
↓
40〜45営業 (人事で人の見る目、育て方、扱い方を学んだ後に社外の人と関わる)
↓
46〜60管理職 (全てを経験し、上の立場でもう一周)
↓
定年

今の就職環境て本当に異常なの？

海外メディアが取り上げるくらいになってんの？

世界中で日本だけにみられる処女信仰と新卒信仰は同じ精神から来ている
人間の本質を見ようとしないからこういう無意味な慣習がまかり通る

>>537
世の中は多数決だってば
戦時中も、あんな糞さ爆発でも
「お上の為〜お国の為〜」って寝言吠えてるのが常識で
自分の意思を通そうとしたら迫害されてた時代もある

世の中楽に暮らせる方法がいくらでもあるはずなんだ
俺はリクルートなんぞに踊らされない
クソ社会へのアンチテーゼとして俺は就活を断固拒否する

公務員になればいいんじゃね？ｗ

>>1
新卒どころか留学生採用進める大手企業
内定ないと留年、大学院、専門に進む流れ。。。
おわた

終身雇用って、転職を失敗とみなすんだよな

>>393
不良品に新卒既卒かんけーねーだろ

新卒採用無くなったら、社会人経験無い新卒なんて余計に就職難しくならないか？

業種によっては逆にどこも経験者しか募集してなくて新卒の入り込む余地がないような所もあるな

でもうちの企業も一時期新卒に限らず採ってたけど
変わった奴が集まりやすくてすぐ新卒採用に戻したわ。
新卒だけを採用するのに比べて変な奴が集まりやすい。

逆に新卒を武器にできるのがメリットじゃないの？

海外に倣えの日本が、新卒にこだわるのは何故

てす

新卒一括採用があるからこそ、日本は世界一流動性の高い社会になれてるんだよ。
新卒一括採用がない国では、社会で経験が積める機会は有力なコネクションがある人間に偏る。
アメリカなんかは、あれほど歴史の浅い国なのに新卒一括採用をやらないから、一瞬で日本を通り越して階級社会になっちゃった。
その点日本では新卒採用時には家柄もコネも度外視して、平等にヨーイドン！で大量採用するから、
世界一階級の流動性の高い社会であり続けている。
新卒時以降は固定的だって？
そんなもん二十歳前後までに本人がしっかりやってりゃいいだけ。自己責任。
世界標準は母親の胎内にいる時点で階級が固まってるんだ。
二十歳前後までチャンスがあるだけ日本は優れているよ。

日本は運ゲー

>>551
流動性が世界一高い？
馬鹿いってんなよ、糞ｗ

>>516
大量採用する必要ない中小企業ならそんなモノでしょ。
どちらかというと新卒一括採用・一括教育なんてのは
コスト削減のための企業の都合でしかないんだし。

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

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