岡田斗司夫「お金と社会の価値を問い直す。新しい社会経済システムFREEex」

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1 ： キビチー(東京都)：

オタク学から恋愛論、ダイエット、悩み相談まで、幅広いジャンルを横断し思索と発信を続ける21世紀型の
知の巨人、岡田斗司夫さん。
「FREEex」は長年の試行錯誤の末に岡田さんが発案した「労働や表現の価値を逆転させる」という、
斬新で挑戦的な社会経済システムだ。その表現の第一弾として、３冊の著書を同時に発表する岡田さんが、
そこで伝えたかったこと、FREEexが描く未来について聞いた。

http://www.facebook.com/okadatoshio?sk=app_17037175766
2 ： ペーパー・ドギー(dion軍)：2011/02/25(金) 02:54:12.41 ID:tvCH0xKz0
円天みたいなの始めるのか？
3 ： セーフティー(チベット自治区)：2011/02/25(金) 02:54:17.15 ID:kPwhUgEx0
そろそろオタクで食うのは限界ってのを認めたのか
4 ： ブラックモンスター(catv?)：2011/02/25(金) 02:54:24.67 ID:MqeJT7K7i
キチガイ
5 ： 環状くん(長屋)：2011/02/25(金) 02:54:30.80 ID:+IoHMkNj0
オタクイズデッド
6 ： ミスターJ(広島県)：2011/02/25(金) 02:55:30.00 ID:Yv7VEIwB0
フリーセックスきたあああああああああああああああ
7 ： レインボーファミリー(大分県)：2011/02/25(金) 02:56:59.39 ID:m3d1EPAH0
まさかニュー速にこいつの取り巻きはいないよな？
8 ： 宮ちゃん(京都府)：2011/02/25(金) 02:57:09.52 ID:aNkS33E50
オタクであることが希少でなくなった時代
オタクを捨てたこいつは賢い
一方、いまだにおっさんの完成でオタクであることアイデンティティをもって
オタク業界の動向に必死にしがみついてるν速民・・・・
9 ： 大吉(関東・甲信越)：2011/02/25(金) 02:57:36.08 ID:CMoVj9/FO
毒吐くなら太ったほうが、若干緩和される事だけは学びました。
10 ： 黄色いゾウ(dion軍)：2011/02/25(金) 02:59:49.26 ID:ZJJpy8xp0
3冊も出すなや（´・ω・｀）
11 ： 暴君ベビネロ(東日本)：2011/02/25(金) 03:01:35.47 ID:fvOh2CO5P
朝日新聞ででかい広告出してたな
俺と働きたいなら金よこせって書いてあった
12 ： つくばちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 03:01:38.54 ID:ESSn7ZLwO
あれだけ痩せたのは末期癌か何かかと思ってたわ
13 ： 環状くん(長屋)：2011/02/25(金) 03:01:39.29 ID:+IoHMkNj0
フリーとかいって結局信者みたいなのを選別したうえで、お金を集めてるんじゃん
14 ： 山の手くん(チベット自治区)：2011/02/25(金) 03:03:09.33 ID:FjHaqDy+0
オタクの次は宗教か
痩せても豚の根性は変わらないな
15 ： ゆりも(新潟・東北)：2011/02/25(金) 03:03:23.68 ID:VWlXHtNOO
人間は痩せればいいってもんじゃないことを教えてくれた
16 ： コアラのマーチくん(北海道)：2011/02/25(金) 03:04:05.09 ID:TT+X3W/VP
苫米地のパクリじゃん
17 ： もー子(東日本)：2011/02/25(金) 03:04:56.60 ID:ozCG4vRr0
いつまでもデブでいろよ
18 ： 光速エスパー(東京都)：2011/02/25(金) 03:05:07.26 ID:ZOqNi4uY0
聖書売って自分にはお布施って新興宗教と何が違うの？
こんなのの片棒担いで出版大丈夫なのかね

クリエイターに直接金がいくシステム目指すのとは違うだろこれ
19 ： ドンペンくん(関西地方)：2011/02/25(金) 03:06:50.15 ID:UmXaVhNK0
やせたらイケメンになったけど
何か発言に説得力がなくなったな、デブはある意味魅力でもあった
痩せた石塚がグルメレポートするみたいな感覚に襲われる
20 ： エネゴリくん(神奈川県)：2011/02/25(金) 03:08:52.11 ID:yd/t2s7q0
何言ってんだ、コイツ？
脂肪と共に脳みそも削ぎ落としたか？
21 ： アイミー(神奈川県)：2011/02/25(金) 03:09:57.00 ID:QShYdrc10
消費した量にしたがって給与が増えるってシステム
消費するために必要な品物労働がないと消費で気無いから
消費が多い人ほど品物が必要でそれを提供する為の仕事労働を増やしてくkれるから
それを評価するシステムだろうなーなんて
22 ： エネモ(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 03:12:29.20 ID:Ol0fHfYLO
3冊わろた
23 ： 暴君ベビネロ(東日本)：2011/02/25(金) 03:14:45.22 ID:fvOh2CO5P
もう少し金儲けしたいのを隠せよ
24 ： ゾン太(不明なsoftbank)：2011/02/25(金) 03:18:00.10 ID:RDlYvHgR0
> ３冊の著書を同時に発表する

ﾜﾛﾀ
25 ： りぼんちゃん(catv?)：2011/02/25(金) 03:21:39.72 ID:YnlHJDE00
まだアニメとか見てるのかね
オタキングって誰も言わないか
26 ： コアラのマーチくん(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 03:31:18.19 ID:A23RtZrgP
FreeSexて
27 ： 京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 03:35:32.91 ID:Ah/v9EaNO
社会を変えるとかいいつつ内容は金払って嫁ってかｗｗ
変える気ねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ： アソビン(高知県)：2011/02/25(金) 03:50:09.85 ID:v7Fl1YbU0
どうでもいいがオタキングはずくね
29 ： コアラのマーチくん(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 03:53:35.90 ID:A23RtZrgP
>>19
イケメン…？え？イケメン？？
30 ： 星ベソくん(愛知県)：2011/02/25(金) 03:54:40.46 ID:GojDjJMs0
FREEsex
31 ： モバにゃぁ?(大阪府)：2011/02/25(金) 03:58:37.22 ID:wtNq+YD70
出資法に触れないのか？
32 ： ソーセージおじさん(長屋)：2011/02/25(金) 04:05:37.11 ID:ck/4GPdu0
こういうバカを持ち上げる日本のメディアｗ
33 ： イチゴロー(長屋)：2011/02/25(金) 04:07:22.64 ID:GTETvnyg0
3冊同時発売って


1冊にまとめて出せやハゲ
34 ： 黄色のライオン(栃木県)：2011/02/25(金) 04:08:45.03 ID:iQbxuXsd0
bros.の連載ありがたがって読んでたけど
よく考えたらそんなに面白くもなかった
フランスのオタクのセバスチャンの話は好きだったけども
35 ： バリンボリン(愛知県)：2011/02/25(金) 04:13:33.49 ID:SWy8YqQ10
なんの取り柄もないがうまく人を使ってGAINAXを興した人か
36 ： ののちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 04:16:09.98 ID:24DsUK6Q0
一口食っちゃ捨てるとか、そんな金持ちしか実行できんようなダイエット本書いたひとか
37 ： 鷲尾君(チベット自治区)：2011/02/25(金) 04:18:17.78 ID:0E/6IwUg0
今度はマルクス気取りかよ
38 ： さっしん動物ランド(大阪府)：2011/02/25(金) 04:18:40.09 ID:7gYhtpUP0
漫画夜話の攻殻機動隊の時の岡田は神だったのに
39 ： アイちゃん(東京都)：2011/02/25(金) 04:19:07.71 ID:YQyDZPrn0
クリエイターに対して異常なコンプレックスがあるねこのデブは。
40 ： トッポ(神奈川県)：2011/02/25(金) 04:21:13.43 ID:Iriu+BPX0
今のうちに言っとこうか。
おれはこいつのファンだし、何回か公演も行っている。

奴の理屈っぽさはたぶん、今なんとなーくイメージで毛嫌いしてる
おまえら好みでもあると思う。
41 ： アニメ店長(dion軍)：2011/02/25(金) 04:22:26.13 ID:9YTSU4Gn0
BIでいいじゃん
42 ： デンちゃん(三重県)：2011/02/25(金) 04:25:10.04 ID:TLPp+gh60
>>35
でもオタク学入門とかすごい好きだったよ
43 ： イチゴロー(長屋)：2011/02/25(金) 04:25:40.31 ID:GTETvnyg0
そろそろ、書籍も著者が読者に金を払って
読んでいただく段階に来ているのではないだろうか

1万円よこせば読んでやらんこともないぞ岡田
44 ： きょろたん(茨城県)：2011/02/25(金) 04:26:47.05 ID:uIZqrmWI0
フリーセックスときいて
45 ： イチゴロー(関西・北陸)：2011/02/25(金) 04:29:54.96 ID:OFNiaB6LO
フリーセックスでもお前らは病気が怖いとか言い訳作って絶対寄り付かないだろ
46 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 04:30:13.44 ID:FrBZHIv+O
>>40
岡田の会社には入社してるの？
47 ： アイちゃん(東京都)：2011/02/25(金) 04:33:04.58 ID:YQyDZPrn0
>>40
ホントにこんなデブの信者が存在したのか。
人の理屈に頼ってる時点でお前はダメな奴。ダメな奴だからこんなデブに依存してんだよ。
理屈ぐらいテメーの力で考えろ。
あと昔デブだったクズは痩せようがどうなろうが未来永劫デブと認定する。
48 ： アソビン(高知県)：2011/02/25(金) 04:35:45.36 ID:v7Fl1YbU0
>>45
言い訳じゃなくタダよりも怖いものはないからな
49 ： トッポ(神奈川県)：2011/02/25(金) 04:35:56.42 ID:Iriu+BPX0
>>46
今んとこ甲斐性ないから入社してないｗ

>>47
デブとかダメとかすごいコンプレックスだなあ。
自分以外の理屈も楽しいよ。だからみんな2ちゃん見てるんだろ。
50 ： オノデンボーヤ(大阪府)：2011/02/25(金) 04:36:09.55 ID:zhh5FHr20
なげーーし読みずれーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ： コアラのマーチくん(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 04:36:29.14 ID:A23RtZrgP
ブサイクって痩せても貧相なブサイクに変わるだけだと身をもって教えてくれた
52 ： やいちゃん(千葉県)：2011/02/25(金) 04:38:48.84 ID:2I2KKJ1C0
かなり前から「これからの時代は信者集められるかどうか」みたいなこと言ってたよな
53 ： スッピー(dion軍)：2011/02/25(金) 04:40:16.54 ID:ZoOoLOFW0
いやまあ嫌いではないが
東浩紀とかにお株奪われちゃった可哀想な人って感じだな
54 ： コアラのマーチくん(東京都)：2011/02/25(金) 04:42:14.41 ID:ssxbr7/QP
>>35
＞うまく人を使って

めちゃ取り柄あるじゃないか
嫌なヤツかもしれんが、こういうやつがいないと
どんな優秀なクリエーターが何百人集まっても何も始まらないから
55 ： やいちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 04:48:04.65 ID:yU7hn0n+0
まだ痩せてるの？
ぜったいリバウンドすると思ってるんだけど
56 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 04:50:20.96 ID:FrBZHIv+O
>>54
でもガイナックスがヒット出したのって岡田が関わらなくなってからだよね。
57 ： バリンボリン(愛知県)：2011/02/25(金) 04:54:27.08 ID:SWy8YqQ10
>>54
クリエイター系の才能がなかったって言いたかったの。俺この人よく知らん
ただ島本和彦のアオイホノオに出てくる岡田斗司夫はなんか嫌な奴だった
58 ： アイニちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/25(金) 05:06:10.88 ID:W3yv1E9p0
>>56
ガイナの貯金残高が60万円で月末に300万、翌月に1500万、更に翌々月に
2500万の支払いがあったっていう時代の社長だからな。
1千万の予算で2千5百万位の経費が掛る、アニメ創れば創るほど借金が増
えて行く、もうアニメ創るんじゃなしに借金創ってる状態。
59 ： マカプゥ(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 05:11:25.85 ID:35tCc+7hO
>>51
そういやパパイヤ鈴木は凄いカッコ良くなったな
60 ： 狐娘ちゃん(dion軍)：2011/02/25(金) 05:12:59.79 ID:f6XzP6hY0
スーパーフリーセックス
61 ： KEN(東京都)：2011/02/25(金) 05:19:04.34 ID:NIJpco8s0
面白い人だけど、今やってるのは痛すぎ
中学生ぐらいが考えそうな破綻した内容だが
それなりに運用出来ちゃってるのでワロス
62 ： かわさきノルフィン(島根県)：2011/02/25(金) 05:19:35.38 ID:p39JScfG0
>>8
萌えオタしかいなくね
63 ： ゆりも(新潟・東北)：2011/02/25(金) 05:20:52.24 ID:VWlXHtNOO
デブは痩せると仕事減る
64 ： 鷲尾君(不明なsoftbank)：2011/02/25(金) 05:22:06.28 ID:VQe3gHg40
＞知の巨人、岡田斗司夫さん
65 ： ピザーラくんとトッピングス(熊本県)：2011/02/25(金) 05:26:15.55 ID:T61BtUFn0
カルト宗教が何故批判されているのかわからない人は
カルト宗教批判しながら何故か同じことをやる
66 ： アイニちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/25(金) 05:36:16.20 ID:W3yv1E9p0
この人東大の講義では可也踏みこんで新興宗教のしくみとかやってたから
>カルト宗教批判しながら何故か同じことをやる
ってのはちょっと違って、苫米地と同じで解かっててやる確信犯だよね。
67 ： キャティ(大阪府)：2011/02/25(金) 05:41:05.04 ID:hDQuHDRY0
つまり大学みたいな事だろ

岡田は孫正義もやればいいとか言ってるけど
孫正義だってすでにソフトバンクの大学作ってるぜ
68 ： 金ちゃん(東日本)：2011/02/25(金) 06:22:48.80 ID:5SSAJsiZ0
>>54
人を使うというか、金じゃないの？
家、すごい成金と聞いたが
69 ： 大崎一番太郎(茨城県)：2011/02/25(金) 06:41:17.03 ID:nM7zOef20
岡田さんは人類の歴史に名前を残す人になるね。仏陀やイエスに並ぶひとになる。
人類の救済者として。
70 ： さかサイくん(広島県)：2011/02/25(金) 07:03:35.47 ID:FMj+awte0
>>53
東は東京kittyと勘違いしてる人が多いからもっとメディア露出して違うことをアピールしないと行けないと思うんだよ
71 ： はずれ(東京都)：2011/02/25(金) 07:24:42.53 ID:jvH0L9di0
こいつ信奉してる奴って
まともに働いたこと無いか単純労働でしか働いたこと無いだろ
こんな怪しい奴は社会じゃ信用されない
72 ： V V-OYA-G(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 07:26:53.49 ID:WzeCn5tbO
こいつのツイッターの取り巻きも気持ち悪い
73 ： サン太(catv?)：2011/02/25(金) 07:27:40.40 ID:vmb7CUxI0
ポッドキャストでこいつのガンダムの話し聞いたら面白かった
74 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 07:31:54.96 ID:K9HzI+U4O
まあ昔からある家元制度をかっこよさげな横文字で言い換えてみる、
というアイデアは悪くないんじゃね？
75 ： エネモ(大分県)：2011/02/25(金) 07:33:46.84 ID:U2f58q0Z0
ダイエット本で巻きあげた金使い切ったのか
76 ： サニーくん(兵庫県)：2011/02/25(金) 07:35:25.96 ID:eoG7fJk10
オタクイズデッド
77 ： しんちゃん(新潟・東北)：2011/02/25(金) 07:37:03.06 ID:XVO6z9gAO
FREEsex
78 ： マツタロウ(九州)：2011/02/25(金) 07:41:12.13 ID:BT4y7gMJO
>>1
にある「知の巨人」という評価に怒りで頭がクラクラしてきた。
79 ： あんらくん(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 07:42:51.57 ID:xPv+vnslO
ダイエット本であらかた稼いだろうから何しても良いじゃない
80 ： ハギー(徳島県)：2011/02/25(金) 07:43:46.94 ID:gtZslT9p0
暇なんだな
81 ： フクタン(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 07:44:28.19 ID:BcbhZ/0DO
パクリのプロの方か
82 ： テット(長崎県)：2011/02/25(金) 07:45:50.39 ID:V/ofb2vN0
円天か
83 ： フジ丸(長崎県)：2011/02/25(金) 07:48:27.97 ID:ZWXKiR5b0
>>19
あの汚いデブがまいうーとか言ってるの見て
この料理うまそーって感じるの？バカなの？
84 ： サト子ちゃん(鳥取県)：2011/02/25(金) 07:48:28.32 ID:4xPihH1H0
アムウ○イ主義みたいな？
85 ： コアラのマーチくん(関西)：2011/02/25(金) 07:57:17.76 ID:p2E8tcELP
オタを切り捨てたらすげー嫌われてﾜﾛﾀ
86 ： 赤太郎(長屋)：2011/02/25(金) 08:01:38.61 ID:Vpd3C5XU0
面白いと思うけど、なんか違うんだよなー
そんな感じ
87 ： コロちゃん(チベット自治区)：2011/02/25(金) 08:03:10.30 ID:JFdPET0N0
ていうか、どうしてこの人、最近は経済学者みたいな発言してるん？
88 ： ハギー(徳島県)：2011/02/25(金) 08:08:24.07 ID:gtZslT9p0
堀江が国防語ったりするようなものじゃね？
89 ： パレナちゃん(catv?)：2011/02/25(金) 08:20:04.51 ID:lDvqw9SX0
この本、金取るのかよ

岡田は印税や原稿料は一切受け取らずに
自分の会社の社員から集めた会費で生活するって言ってたのに

社員からも金もらう、印税、原稿料ももらうって、
言ってることとやってることが全然違うじゃんｗｗｗ
90 ： ピースくん(新潟県)：2011/02/25(金) 08:28:34.88 ID:u3HkMF250
ソース全部読んでないけど何か胡散臭い
91 ： みのりちゃん(神奈川県)：2011/02/25(金) 08:43:17.32 ID:cdwL1RED0
最初は面白かったが、最近は、ネタ切れ感が漂う。手の内を見せすぎたと思う。
92 ： KEN(東京都)：2011/02/25(金) 08:43:22.52 ID:NIJpco8s0
>>90
要は岡田と一緒に仕事する権利を買うシステム

岡田からしてみれば、金は貰えるわ、
手足となって働いてくれるわで願ったり叶ったり状態
まさにカルト宗教ｗ

「評価経済」云々は上記と絡めて
人気があれば金なんて不要、誰かが払ってくれる
だからこれからは人気（評価）が大事
みたいな暴論

これが岡田じゃなくてAKBとかなら俺も参加するかもしれんｗ
93 ： レンザブロー(catv?)：2011/02/25(金) 08:45:18.58 ID:3Z4lurh/i
デブであることで人柄をカモフラージュできてたのが、デブでなくなってただひたすら胡散臭え皮あまりになった
94 ： いたやどかりちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 09:03:34.63 ID:C/eFMaL90
ヲタク界の秋元康
95 ： なまはげ君(埼玉県)：2011/02/25(金) 09:05:01.43 ID:V5k3OvBR0
学歴すごい人の言うことなら無条件で信じる
この人は東大とか博士とかじゃないから読む価値ないと思ってる
96 ： ブラット君(catv?)：2011/02/25(金) 09:06:56.27 ID:LgQQ+uj70
カルト宗教の教祖やるならデブに戻った方がいいぞw
97 ： めろんちゃん(埼玉県)：2011/02/25(金) 09:08:17.92 ID:w0KWkt/a0
>>35
挙句に追い出されてりゃ世話ねーわ
98 ： ピースくん(新潟県)：2011/02/25(金) 09:11:00.79 ID:u3HkMF250
>>95
「・・・高杉です。」
99 ： きいちょん(東京都)：2011/02/25(金) 09:12:55.79 ID:QHQeVWhU0
まだいたんだ
100 ： ちーぴっと(愛知県)：2011/02/25(金) 09:13:04.68 ID:tULW2qLq0
デブに戻ってもう少し広い目で世の中見たほうがいい
101 ： サリーちゃん(岡山県)：2011/02/25(金) 09:21:01.45 ID:vhoqecQE0
> 21世紀型の知の巨人
ワロタ
102 ： ぎんれいくん(群馬県)：2011/02/25(金) 09:21:05.82 ID:xx+JbjsP0
社員が社長に給料を払う会社とか言って
信者１００人に毎年１０万ずつ払わせてるらしいけど
いつか訴えられるでしょ
103 ： ことみちゃん(長屋)：2011/02/25(金) 09:23:22.10 ID:JlIfetYS0
食糧難の北朝鮮に本物は拉致されたんだってな。
104 ： ちーぴっと(愛知県)：2011/02/25(金) 09:28:11.32 ID:tULW2qLq0
>>89
社長が社員から金集めるシステムなら
企業運営的にこの本はお金挟んで誰にでも配らんといけないよね
その結果社長の人気が上がりまた社員からお金が集まるんだから・・・

てな感じ？ｗ
105 ： ビバンダム(関東・甲信越)：2011/02/25(金) 09:36:34.50 ID:v/Cml50NO
>>95
鳩山の弟子になってこい
106 ： チルナちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 09:36:57.00 ID:usYHpyAHO
>>102 脱税に近くないかそれ
107 ： たらこキューピー(熊本県)：2011/02/25(金) 09:40:23.97 ID:SdSuAs/e0
価値観が変容してきてるのは確かだと思うけどこの人は古い方の価値観の人間じゃん
108 ： ビバンダム(九州)：2011/02/25(金) 09:43:09.73 ID:RDjUQkD0O
去年５月くらいにTwitterで言ってたやつ？誰かと議論になってたような
109 ： メロン熊(dion軍)：2011/02/25(金) 09:56:42.87 ID:Kc9Hhw7u0
ひどい嫌われようだなこの人ｗｗｗ

まぁこの手の話がいろんな方面に広がるのはいいことだな。
110 ： ウチケン(catv?)：2011/02/25(金) 10:08:28.41 ID:K68tveJE0
フリークス？
障碍でナマポですか？
111 ： デ・ジ・キャラット(東京都)：2011/02/25(金) 10:13:31.33 ID:L47YbAOO0
見た目が別人になったと思ったら中身も別人になったよな
別人なんじゃないか
悪い意味で
112 ： 都くん(神奈川県)：2011/02/25(金) 10:17:13.52 ID:QxAhf3gO0
これまたうさんくさい商売してんな
113 ： マー坊(茨城県)：2011/02/25(金) 10:18:55.22 ID:4J6R+9j50
オタクから脱落して頭おかしくなったなこいつ
色々必死すぎ
114 ： おたすけ血っ太(チベット自治区)：2011/02/25(金) 10:19:47.50 ID:6DDCDSDg0
苫米地にでも影響されたかｗ
115 ： どんぎつね(愛媛県)：2011/02/25(金) 10:24:14.75 ID:Fp7i/hcc0
この人からいろんな有名人の名前が出てくるけど
他の人からこの人の名前が出てくることは殆ど無い
116 ： いたやどかりちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 10:29:15.09 ID:5l2BSw+J0
関連スレ

サブカル板：オタキングex 岡田斗司夫Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1296005689/

おたく板：オタキングex 岡田斗司夫Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1279009768/
117 ： 暴君ベビネロ(東日本)：2011/02/25(金) 10:48:48.91 ID:fvOh2CO5P
同人ゴロみたいなもんでしょ
118 ： エネゴリくん(dion軍)：2011/02/25(金) 11:10:04.94 ID:9iw+Vw030
パトロン集めるってことか？

宗教なんかと同じだけどお布施固定で人数や在籍期間限定だから同じようにならんっていいわけ？
119 ： 暴君ベビネロ(福岡県)：2011/02/25(金) 11:10:18.17 ID:dMTz41TPP
うん、あかほりさとるみたいなもん
120 ： さっちゃん(catv?)：2011/02/25(金) 11:40:33.93 ID:OHqqp8hX0
空気が抜けた様な甲高い声でテンション上げながら喋るやつはこういうやつばっかだな。
こいつとか堀江とか眼鏡ミニカーとか
121 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 13:24:47.55 ID:xkapF6XtP
プチ新興宗教やりますって宣言か。

人間金に飽きると絶対そっち行くよね。
122 ： キビチー(東京都)：2011/02/25(金) 13:43:21.96 ID:I7jpuOK40
【岡田斗司夫】オタキングexとはなんぞや？【町山智浩】

・・・と、PCの前でつぶやいたかどうは知りませんが
黄金週間のさわやかな朝に行われた
アメリカ在住の映画評論家ウェイン町山こと町山智浩氏と
オタキングこと岡田斗司夫氏のやりとりです。

http://togetter.com/li/17876
123 ： ルネ(宮城県)：2011/02/25(金) 13:53:38.93 ID:PX3utP+t0
フリークス?! 正気?
124 ： たまごっち(catv?)：2011/02/25(金) 13:54:45.63 ID:0vMWUjqMi
こいつもうオタクじゃ無いんじゃねえの
125 ： ピカちゃん(愛知県)：2011/02/25(金) 13:54:58.22 ID:zf2bd/NV0
痩せてから喋りがおとなしくなった
126 ： Qoo(catv?)：2011/02/25(金) 14:06:45.70 ID:0C3NAhgb0
>>122
胡散臭っ
127 ： さなえちゃん(愛知県)：2011/02/25(金) 14:21:48.64 ID:UlUil/gm0
本スレの過去ログ見ると分かるけど、この人達は本当に何もしてないよ…
岡田は「何か嫌だと思った」とか言って勝手に社員と連絡絶ったり好き放題だし
大体、言葉通り本当に良い組織なら、社員がブログ書いて社内でどんなことしてるか伝えててもいいはずじゃん
かん口令が敷かれてるようで、公式の場以外では誰も何も書かないけどさ。
128 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 14:29:10.70 ID:xkapF6XtP
>>127
でもさ、AKBとかにはまって一方的に散財してる奴らより
もしかして制作になにかしら関わるかもしれんという
可能性があるだけマシじゃねーの？
これも気持ち悪い要素あるけど
もっと気持ち悪いんだよ。
一方的な消費でのめり込んでるやつって。
129 ： らぴっどくん(東京都)：2011/02/25(金) 14:33:43.83 ID:bQ5Nk+KZ0
アオイホノオ　でめんどくさそうだから唯一匿名になってる人だね
130 ： きいちょん(沖縄県)：2011/02/25(金) 14:36:40.16 ID:f38JOL4x0
糞安い手間賃でアニメーター働かせてた奴が何言ってるんですかｗｗｗ
131 ： 元気くん(関東・甲信越)：2011/02/25(金) 14:37:48.29 ID:0lA2qWyEO
>>128
あと、間に入ってマージン抜く人がいないのも魅力かもね。
キャバ嬢に気に入られたかったら売上に貢献するだけじゃなく直で金掴ませた方がいい、みたいな。
132 ： ラジ男(沖縄県)：2011/02/25(金) 14:39:13.74 ID:bpzf4OW80
>> 21世紀型の知の巨人、岡田斗司夫さん。

ほう。
133 ： 赤太郎(dion軍)：2011/02/25(金) 14:39:32.17 ID:UMxpsiH/0
俺が、はっきりと確信できている数少ないことの一つ
岡田はクズ
134 ： 暴君ベビネロ(東京都)：2011/02/25(金) 14:42:28.31 ID:EbYSDENNP
レコーディングダイエットをあたかも自分が発明したかのように語り、
とあるレコーディングダイエット応援サイトを潰した岡田さん
135 ： ベストくん(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 14:42:28.46 ID:FrBZHIv+O
>>128
アイドルは擬似恋愛を提供して金とって
岡田は擬似制作を提供して金とる。
どっちも一緒だろ。
今まで金払ってアシスタントにやらせてたコトを金もらってやらせれるんだから
岡田は笑いがとまらんわな。
136 ： さなえちゃん(愛知県)：2011/02/25(金) 14:48:34.97 ID:UlUil/gm0
>>128
確かにそうかもね
社員で一人だけ、岡田と共著出す予定の学者さんもいるみたいだし
でも、それなら13万円も払わずに
年間5千円で大丈夫な顔学会へどうぞ＾＾

http://www.jface.jp/
137 ： いたやどかりちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 14:49:03.44 ID:5l2BSw+J0
>>135
だから印税は「取らない」んじゃ無くて「取れない」んだろうな。
取ったらさすがにマジ詐欺になるだろうから
138 ： スピーフィ(catv?)：2011/02/25(金) 14:50:33.99 ID:TeuC68FF0
>>134
クズだな
139 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 14:53:57.40 ID:xkapF6XtP
>>135
擬似恋愛ってオタクがドヤ顔でいうけど、
それってまじでなんにも実態の無い妄想じゃん。
アイドルとセクロスまで至ったファンの確率かんがえろよ。
二アリーゼロだろ。
だから気持ちわりいんだよ。
その点、
制作はやれば確実にリアルだよ。
やれないで消えてく連中のほうが圧倒的に多いとは思うけどね。
うまくやれば岡田を踏み台にできるという意味では
アイドルにのめり込むよりチャンスはある。
140 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 14:57:31.70 ID:xkapF6XtP
オタキングはそんなこと１００も承知で言ってるんだろうけど。
これでもオタ業界の構図が
０，５％健全になるという理屈は立ってる。
でもなあ理屈でちゃんとはまるからって
現実がそんな上手くいくとは限らないんだよな。
お互い論理で動くロボットじゃないからな。
ミドルリスクミドルリターンという市場があるんだっていってた
木村剛も理屈じゃ合ってたけど、現実には実現できなかったしな。
141 ： 一平くん(チベット自治区)：2011/02/25(金) 14:57:43.52 ID:bDtyMtNP0
金持ってるならこんな事やらんでもいいじゃんと思うんだが、
逆に意外と金に困ってるんだろうか？
142 ： りんかる(茨城県)：2011/02/25(金) 14:58:38.10 ID:f3FOmtpI0
FRE.exe
143 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 15:00:27.55 ID:xkapF6XtP
少なくない金を取るのは
金なんか抜きで
なんかやりたがってるようなやつを抽出するフィルターなんだろ。
144 ： 一平くん(チベット自治区)：2011/02/25(金) 15:03:07.27 ID:bDtyMtNP0
>>143
そう考えるとシンプルで分かりやすいな
オタクからは迷走してる様に見えるけど、
オタキング本人はお前らまだそんな所にいるの？って感じなのかな
145 ： いたやどかりちゃん(大阪府)：2011/02/25(金) 15:04:25.79 ID:5l2BSw+J0
>>143
とおもわせて、お金が欲しいだけだよｗ
146 ： アソビン(高知県)：2011/02/25(金) 15:05:09.12 ID:v7Fl1YbU0
>>135
アイドルって１人だけだからみんなで共有するもんで
擬似恋愛でも独り占めはダメって思ってた
147 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 15:07:39.52 ID:xkapF6XtP
現場に居た人間だから
クリエイティブな作業ってのは
高給あたえたからってアウトプットがすごいわけじゃないのは
身に染みてるんだろ。
でも金抜きでやりたがってるやつが集まったからって
すごいもんがアウトプットできるなんて保障も
どこにもないだろうけどな。
その理想と現実のギャップがすごそうだから
けっこう苦しむんじゃねーの？
そこをなんとかできたらまじで教祖だよ。
148 ： さなえちゃん(愛知県)：2011/02/25(金) 15:24:59.63 ID:UlUil/gm0
まー、俺としては岡田の講演や著作をもっと沢山読みたいもんで
騙されて入社しちゃう奴らが増えるほどありがたい
149 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 15:25:51.26 ID:xkapF6XtP
アニメは詳しくないが、
映画なんかで考えると
脚本がダメだとあと幾ら高給の役者やスタッフやとっても無駄なんだよね。
その脚本にあたる仕事の企画がダメだと
金抜きで集まったやる気のある奴でもどうしようもない。
企画は教祖であるオタキングが基本的に独断で決めるんだから
企画がダメだとダメっていう現実と向きあわなきゃならん。
きついと思うね。
２ｃｈはその点企画が良かった。
匿名大好き、陰口大好きな日本人の国民性にバッチシはまった。
150 ： すいそくん(山陰地方)：2011/02/25(金) 16:10:43.23 ID:osYaSv1U0
くしゃみかと思った
151 ： あんしんセエメエ(東京都)：2011/02/25(金) 17:03:06.56 ID:ErbxQfIl0
会社じゃない
社員じゃない
152 ： たぬぷ?店長(dion軍)：2011/02/25(金) 17:13:58.04 ID:T4mgwJ4S0
だから労働法規とか関係ない
・・・詐欺師だよなあ、こいつ
153 ： マーシャルくん(青森県)：2011/02/25(金) 17:17:17.64 ID:A6tT0tjF0
ポジショントークしかできない豚か
154 ： 京急くん(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 17:23:58.42 ID:oXlZmGATO
痩せたのに秋元の方が収入あるからムカついたのか
155 ： なまはげ君(埼玉県)：2011/02/25(金) 17:30:51.36 ID:V5k3OvBR0
もしかしてげんしけんの腹ｸﾞｰﾛってこの人がモデルなの？
156 ： らぴっどくん(東京都)：2011/02/25(金) 17:48:01.49 ID:bQ5Nk+KZ0
デブは基本的に腹黒いだろ
時としてデブも腹黒い計画のために痩せることもあるだけ
157 ： らびたん(福岡県)：2011/02/25(金) 17:59:07.00 ID:6oFfU1LH0
柄谷のNUMとか坂本龍一のやつとか今どうなってんだろ
158 ： 暴君ベビネロ(チベット自治区)：2011/02/25(金) 18:00:41.97 ID:ai38GepMP
レコーディングダイエットだけ使わして貰ってる。本読まずに我流だけど。
かなりいいね。今までとモチベーションが違う。
159 ： エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/25(金) 18:06:18.39 ID:3MaY90COO
FREEsexに見えた
160 ： ウッドくん(埼玉県)：2011/02/25(金) 18:25:27.71 ID:dQPFaBYX0
残り少なくなった信者からさらに搾り取るつもりか
161 ： サブちゃん(群馬県)：2011/02/25(金) 18:32:47.96 ID:jZ+2tk1+0
どうしてこいつとか東とか胡散臭く感じるんだろう
162 ： 和歌ちゃん(catv?)：2011/02/25(金) 18:37:26.88 ID:J/uVRm390
>>159
採用
163 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 20:34:34.27 ID:FrBZHIv+O
>>139
そんなあるかないかもわからんチャンスのために月1万払って下働きするのか？
アイドルに貢ぐバカと何が違うの？ｗ
164 ： 環状くん(長屋)：2011/02/25(金) 20:50:39.53 ID:+IoHMkNj0
現代美術の村上隆が率いるヒロポンファクトリーだっけ？も
若いの集めてなんかやってたよね
あれもタダ働きなのかな

岡田と村上って付き合いあったよね
165 ： レインボーファミリー(大分県)：2011/02/25(金) 21:01:34.01 ID:m3d1EPAH0
>>163
まぁ経験値は手に入るってことなんだろ
166 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 21:33:00.77 ID:xkapF6XtP
>>163
オタク以外にはたいした知名度のないオタキングだからそう思うんで、
たけしの映画とか所さんのガレージとかだったら
ぜったい応募するだろ？
もしかして歴史に残る仕事を手伝えるかもしれんのだから。
ようはこのシステムは企画そのものと
発起人のカリスマ次第だってことだな。
167 ： アンクル窓(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 22:04:05.39 ID:FrBZHIv+O
>>166
お前みたいに権威に弱いやつを釣るシステムなんだ、てことはよくわかった。
168 ： ベストくん(内モンゴル自治区)：2011/02/25(金) 22:06:21.42 ID:t0KrGBdtO
この糞老害オタろくなことしねえな…
早く死ねばいいのに
169 ： アイちゃん(千葉県)：2011/02/25(金) 22:08:18.38 ID:6LiS7jR60
岡田この野郎、いい加減なこと抜かしてんじゃねぇぞこら。
「オネアミス」で坂本が「リイクニのテーマ」しか書いてない？
ざけんな豚野郎（天命）。元豚野郎。
きっちりメモ残ってんだよカスが。
豚野郎が。
170 ： 暴君ベビネロ(長屋)：2011/02/25(金) 22:39:43.39 ID:xkapF6XtP
>>167
凡人にできる精一杯のことは
ホンモノの実力者の後ろに付くことだろ。
こんどは金だすほうの見る目が問われてるんだよ。
受身で消費するだけじゃないからな。
下手な奴の後ろについたら１２万が無駄になるんだから。
こういう視点は大事だぜ？
思慮不足でFランク大とかどうでもいい学校に
大金だして通ってるやつ多すぎだろ。
だったら金だしてまでも
実力者のそばに居るほうがよっぽどいい。

171 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 00:23:42.09 ID:besIq3xe0
>>170
こういうの、ゴミとかクズって言うんだっけ？
172 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 02:40:52.94 ID:zeS7yKaJ0
>>170
そういうのは金魚の糞っていうんだよ
お前みたいな思考のヤツには見いだすとこなんて
なんにもないからｗ
173 ： ポテくん(dion軍)：2011/02/26(土) 02:51:16.87 ID:tktm924T0
この人痩せてから調子こいてる
174 ： 大崎一番太郎(福岡県)：2011/02/26(土) 02:53:13.18 ID:l4hGfbmE0
たしかリバウンドしてきてるぞこの人
175 ： チーズくん(広西チワン族自治区)：2011/02/26(土) 02:58:52.70 ID:YNM5KBeNO
知の巨人て立花隆じゃなかったのか
176 ： なっちゃん(石川県)：2011/02/26(土) 03:07:36.40 ID:FstJHco70
パイプカット豚きもすぎ
177 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 03:46:05.19 ID:UdNgMJNOP
おいおい、ニートのキリストの弟子は聖人扱いだしさ、
信長に無料で奉仕してついてったら天下人だしさ。
誰の後ろにつくかで決まる人生もあるんだよ。
ひるがえって
Fラン大のアイドルオタクはなんだ？
糞ですらない。
なんだ金づるとして透明な存在っていうの？
誰の眼中にもないという。
178 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 04:00:06.39 ID:UdNgMJNOP
そもそも近代の大学教養ってのは
ソクラテスの回りにあつまったプラトンやアルキメデスなどの
集まりが出発点だろう。
じゃあFランク大学でシコシコ文系教養をならっているボケたやつらは
開祖を金魚の糞と言ってるに等しい。
それこそ逆の意味で盲目的な権威主義であり
その中身はほとんど空っぽだという証拠じゃないだろうか。
なぜならそこから始まったものであるという教養が習っているのに無いのであり、
そもそも
Fラン教授なぞよりソクラテス、プラトンやアルキメデスのような偉人に
直接習ったほうが良いに決まってるのだから。

179 ： コアラのワルツちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 04:16:36.15 ID:dIIT7+KzP
それは詭弁っていうんだよ
誰に付いていったらとか結果論だろｗ

だいたい何を同列に語ってるんだよ
アイドル追っかけてるのは消費行動だろｗ
途中から議論をすり替えてFランどうのとか
学歴コンプでもあるのｗ
180 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/26(土) 04:16:53.35 ID:ca2N/wsjO
何がなんでも岡田（と岡田のトンデモ理論）を肯定しようとしてどんどん無茶苦茶になってくな。
信長の手下は別に無償じゃなかったし
キリスト例に出すくらいだから宗教、てかカルトの手法だって暗に認めてるようなもんじゃん。

まぁでも、こういうアホは意外と多いからそこそこやってけるんだろうけど。
ホリエモンのメルマガとか東浩紀の友の会とか、類似例は結構あるしな。
181 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 04:23:37.77 ID:UdNgMJNOP
いや、一方的な消費は気持ちが悪いというのが
出発点だから。
そこに生産性があるのか、なんらかの可能性があるのか問うべきだろう。
言い方を変えればそれをやってて歴史に残るのかということだ。
アイドル追っかけて歴史に残ることは不可能だろう。
Fラン大学卒業なんて誰も気にしちゃいない。
しかし
たけしの下につけば歴史に残るかもしれない。
この違いは大きい。
このことがわかるかどうかで
Fランク以上の教養があるのかどうかわかるじゃないか。
自分にとって「歴史的価値」という
視点があるのかどうかだな。

岡田につけばそうなると言ってるじゃなくて
Fランに行っても意味がないのはそういう視点では明らか。
182 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 04:26:38.28 ID:UdNgMJNOP
もっと簡単にいえば、
バカ田大学芸術学科卒ですというより
一流クリエイター誰それの一番弟子ですと言ったほうが
通りが良いということ。
183 ： コアラのワルツちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 04:28:55.56 ID:dIIT7+KzP
詐欺師になる練習でもしてんの？
気づいてないんだろうけど、言ってることメチャクチャだよ？
184 ： ラジオぼーや(大阪府)：2011/02/26(土) 04:29:48.10 ID:prsUtR8s0
落語家におひねりやってるようなモンじゃねぇの？
要はこれ会員制の有料ファンクラブだよな。
当事者たちが面白がってやってるんだから難癖つけても仕方がないわ。
185 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 04:32:56.91 ID:UdNgMJNOP
>>183
こんな簡単な話がわからないのか？

「なんの成果をだしたのかわからんようなやつに大金はらってものを習うより、
本当の実力者の下に直接付いたほうがよい」

これがメチャクチャならおまえの頭がメチャクチャなんだろ。

186 ： コアラのワルツちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 04:37:53.15 ID:dIIT7+KzP
>>184
単純にそういう話なんだけど
スキルアップだとか、見いだしてもらえるかもとか
変な妄想をふくらませる輩が多いみたいだなｗ
187 ： ガリ子ちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 04:39:35.18 ID:LbZ7jev+0
話題や本をパラパラパラっと適当に通してみて、

最初は相手の話をうんうん聞いて、
「そこだ！」と思った時に、
少し高い声の関西なまりで「俺はなんでも知ってる。見通してる」的な態度で相手に否定的なことをいってから、
作品の見落としがちな価値、一般的でない別角度での評価を言って、
最後に否定した相手に君もよくそこまでみてましたと尊敬褒め称えて、空気的に「な、俺って神だろ？」を押しつけるテクニックの使い回し。
188 ： だるまる(福岡県)：2011/02/26(土) 04:44:12.51 ID:dmFZvju/0 BE:575606467-PLT(24005)

知の巨人ｗ
189 ： セーフティー(チベット自治区)：2011/02/26(土) 04:50:11.94 ID:YBjXvLfS0
宗教だろ？ｗ
190 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/26(土) 05:08:10.42 ID:ca2N/wsjO
>>185
それだと岡田に金払ってる奴らはバカってコトになるな。
たけしをたびたび例に出してるけど、たけしが稼いで軍団養ってるんだからな。

素人が無料、もしくは安価で情報配信できてそっから専業になった事例がいくらでもある時代に
有名人に金払えばノウハウ身につけられる！なんて思考の奴は終わってる。
191 ： ハナコアラ(チベット自治区)：2011/02/26(土) 05:23:53.84 ID:4355le6U0
>>185

経済とか教えるとかは
12万円のファンクラブに入れるための
後付の理屈なんだが

金払って弟子にしてもらってる時点でだめだろ。
192 ： ニッセンレンジャー(兵庫県)：2011/02/26(土) 05:27:51.05 ID:iW3j7mRd0
この人やと学会とかはオタク的なものだけを扱ってればよかったのに欲を出すから
ボロが出てきてしかも本人たちは気づいていない
見苦しい
193 ： お買い物クマ(dion軍)：2011/02/26(土) 05:29:34.48 ID:Ls8Rnm290
やせたら貧相な屁理屈屋にしか見えんの
194 ： 京ちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 05:54:02.15 ID:w2aCBANv0
オタキングを名乗ってた頃もそうだったけど、この人って結局
言う事聞きそうな気弱でアホな奴らを周りに集めて自分中心のコミューンを作りたいだけなんだよね。
195 ： おばこ娘(東京都)：2011/02/26(土) 06:55:24.29 ID:f0vuvj1l0
なに言ってんの　この痩せデブ
196 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 06:57:15.84 ID:UdNgMJNOP
>>191
自分から金払うんだから
師匠を捨てるのも自由だろ。
そこがいいんだよ。
金をもらうと義理ができるからな。
197 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 06:58:31.67 ID:UdNgMJNOP
３００万はらってFランク大にはらっても
成果はゼロだろ。
だったら１２万で２５人の師匠を見比べて
一番の人間の下につけばいい。
198 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 07:16:27.47 ID:UdNgMJNOP
東国原なんてもしかしたら東京都知事になるかもしれんが、
あれなんて典型的なたけしの弟子っていう属性じゃん。
早稲田卒の芸人というだけでそうなるはずがない。
199 ： ほっくー(チベット自治区)：2011/02/26(土) 08:02:43.12 ID:1ecqJoUu0
こいつも唐沢兄もいつまでもガキくせーんだよ
いい歳ぶっこいてんのに
200 ： のんちゃん(長屋)：2011/02/26(土) 08:05:22.02 ID:DTXveBfTi
この人なんでこんなにたたかれてんのかね
201 ： メガネ福助(東京都)：2011/02/26(土) 08:08:36.04 ID:VyiMZ1N70
この人は教祖様にでもなりたいのかね
あんまりそういう器じゃなさそうだけど
202 ： のんちゃん(長屋)：2011/02/26(土) 08:10:43.08 ID:DTXveBfTi
ファン層をオタクから一般層にしたのは正解だったかもな
このスレ見て分かる通り、今のオタ層は女みたい
生理的に無理とか純粋に嫌いとか、
なんか反論するよりも先に嫌いって感情が見えちゃう
オタがオタで居るためには空気読んだ発言を求められるし、
色々面倒臭そう
203 ： ティグ(チベット自治区)：2011/02/26(土) 08:20:09.29 ID:40X69z5B0
肛門広報もそうだがGAINAX系の人間は糞スレでも積極的に口コミを活用しようとする
204 ： 御堂筋ちゃん(長屋)：2011/02/26(土) 08:32:37.51 ID:Vx/X8rcW0
「バンドメンバー募集、当方ボーカル」
みたいなのを地でいってるな
205 ： エンゼル(埼玉県)：2011/02/26(土) 08:39:40.27 ID:llhC3fJH0
>>200
ガイナックス時代にろくでもない事してたから
206 ： コンプちゃん(チベット自治区)：2011/02/26(土) 09:33:39.46 ID:iNDQkYy20
>>197

大学とファンクラブを比べても仕方ないだろ
金払って入る弟子って、客観的に見て客だな
世間的に見て騙されてる人だよ
207 ： MONOKO(catv?)：2011/02/26(土) 09:41:10.32 ID:sbv5S8cx0
「知の巨人」というニックネームにびっくり
208 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 09:49:52.07 ID:UdNgMJNOP
>>206
いや比べるべきだろ。
大学というのは就職予備校ってのが現実なんだから。
だったら実地の仕事の経験ができるほうが
手に職はつく。
ニートだらけの世の中で
マニュアル仕事しかできないフリーターだらけの世の中で
リアルな仕事の経験ができるのは貴重だろ？
金を払ってもやるべきじゃないか。

はっきりいって、マニュアル仕事しかできんようなFランク卒は
TPPと移民でその立場からすれば
近い将来には全滅するだろう。
209 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 10:00:39.91 ID:besIq3xe0
ID:UdNgMJNOP
無意識なのか、無知なのか、発言がいちいちアレで
痛々しい限りなので、一応クギ刺しとくけど
君の考えは典型的な権威主義的発言だ。
権威主義（けんいしゅぎ）とは、権威に服従するという個人や社会組織の姿勢や思想や体制である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9
引用先を見れば、権威主義は歴史上様々な独裁者や全体主義と結びついてきた
個人主義・民主主義社会の、もっとも忌避する考え方である。
その権威を支持する個人は
思考の柔軟性に欠けており、強い者や権威に従う、単純な思考が目立ち、
自分の意見や関心が社会でも常識だと誤解して捉える傾向が強い。
外国人や少数民族を攻撃する傾向もよくある。このような社会的性格を持つ人々が
ファシズムを受け入れたとした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%9A%84%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3
Fラン大学や、アイドルオタをミソ糞に言ってる君がまさにそうだよ。
210 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 10:01:44.09 ID:besIq3xe0
そもそも、岡田自身が「ぼくたちの洗脳社会」とか本出してて
権威主義の到来を賞賛してるんだから、
それにうまくはまっちゃったんだろうけど…
ID:UdNgMJNOPを見てる限り、
岡田は徹底的に否定されるべき考えを持った人物だということを
確信する。
211 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:04:49.77 ID:UdNgMJNOP
>>209
仕事をする能力のある人間に付くというのは
基本的に食うためであり
その権威に浴するためではない。
Fランクという中身からっぽの場所に大金払うことこそ
世間という誰だかわからん連中の承認を意識した
権威主義である。
212 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:07:56.22 ID:UdNgMJNOP
ニート・フリーターだらけの世の中だからこそ
誰が真の実力者なのか見極めなければならない。
たとえ自分が金を出してもだ。
ニートはそのままでは永久に経験不足。
フリーターは大資本チェーンの捨て駒なのだから。
実力のある人間の元に直接付くということが
ぜったいに必要な時代である。
それを権威主義というのはちゃんちゃらおかしい。
中身のない権威で食ってる連中の方便である。
213 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 10:13:41.36 ID:besIq3xe0
>>212
反射的に書き込まなくていいから
鏡をよく見て、歴史をよく勉強しろ。
214 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:18:30.66 ID:UdNgMJNOP
>>213
既存の大学なる教育システムは
実態は就職予備校であり、
その就職もままならない現状では
空っぽの権威であるということに
論理的に反論できないだろうが。

アイドルも擬似恋愛なんてちゃんちゃらおかしいんで、
単なる金づるの色ぼけ欲豚が群がってるだけだ。

言葉遊びで実態をごまかす癖がついちまったのか？
215 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:22:05.63 ID:UdNgMJNOP
それらがなぜ空っぽなのかといえば、
生産性が皆無だからだ。
アイドルにはまっても、Fランクを卒業しても
生産性がまったく無い。
その気持ち悪さに気づかない連中が大半だから
この国は成長しないんだ。
ならば少しでも生産性の可能性があることは
なんでもやったらいい。
現状ゼロなら
これ以上悪くなることありえないのだから。
216 ： み子ちゃん(dion軍)：2011/02/26(土) 10:25:29.31 ID:+Hqd4YkA0
岡田に付くよりF欄大の方がマシだろw
たけしとかならともかくよ
217 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:28:16.26 ID:UdNgMJNOP
>>216
実際にはある一人の実力者に側近として付けるのは
数十人が限度だろうから
誰に付くかは自分で探すしかないだろうが、
Fランク卒などという誰も評価しようがない空っぽの権威にすがるより
マシな人生になるだろう。
218 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 10:42:07.10 ID:besIq3xe0
>>214
>論理的に反論できないだろうが。

お前に論理的に話しても通じてないだろ…

>仕事をする能力のある人間に付くというのは
>基本的に食うためであり
>その権威に浴するためではない。

?

実力があるヤツの下につくとか、Fランとか言ってること自体
それが権威主義が要求する、ヒエラルキーだということに
本当に気づいてないのか。
このように権威主義に傾倒する人間はバカで騙されやすいですって
岡田に対する高等な逆宣伝テクニックか？
219 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:47:50.72 ID:UdNgMJNOP
>>218
生産性を軸にすりゃ
権威とか持ち出さなくて理解できる話なわけだが
それがわからんの？
バカすぎるね。おまえは。
220 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 10:50:10.79 ID:UdNgMJNOP
アイドルにハマる＝生産性ゼロ

Fランクを卒業して就職できず＝生産性ゼロ

仕事の実力者について働く＝生産性アリ

権威主義がどうしたこうしたなんて
なんにも関係ないリアルな話ですわ。
221 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 10:57:04.77 ID:besIq3xe0
>>219
トフラーや堺屋太一ら権威の言葉で、自著の半分以上を埋めて
15年前出た本のラベルを張り替えて「評価経済社会！」って
売り出すのが生産性か？

222 ： エンゼル(埼玉県)：2011/02/26(土) 10:59:16.76 ID:llhC3fJH0
>>220
＞アイドルにハマる＝生産性ゼロ

＞仕事の実力者について働く＝生産性アリ

この2つを比較するのがおかしいでしょ、
君の人生に消費は無いの？
223 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 11:01:03.13 ID:UdNgMJNOP
>>221
実際に言葉だけでなくやってるからな。
少なくとも実験データが出るじゃん。
それが生産性だろ？
おまえわからんのか？
バカすぎて議論できんぞ。
224 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 11:05:39.88 ID:UdNgMJNOP
>>222
その先になにも無いとわかってる
一方的で刹那的な消費に
若い時の貴重な時間を犠牲にして
精力を傾けるなんてことはしないね。
メシ食うのは健康な体を作って生産するため。
服着るのも健康を維持してあわよくばパートナーを見つけるシグナルとして。
ゲームするのも反射神経など脳みそ鍛えるため、
消費もけっきょく生産性の向上を目的としたものしか
継続しないんだよな。
で、アイドルにハマるというのはなんだ？
ドラッグにハマるとおなじぐらい不毛な消費だ。

225 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 11:07:25.21 ID:besIq3xe0
>>223
君にとっては円天社長や、新手の詐欺を考える連中も
「生産性」のある実践者だな。
そっちの方がよっぽど食えるだろうにw
226 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 11:13:26.14 ID:UdNgMJNOP
>>225
それを一番最初にやれば逮捕されないだろ？
そのときは対抗する法律も世間が理解するデータもないからな。
あとから真似するから逮捕されるんだ。
そのときは継続性がないから生産性は無いな。
これぐらい一秒で理解できないなら
大卒程度の脳みそがないんだから
そんな大卒の権威は空っぽだってことだ。
はっきりいえば２０年まえから大学の権威は空っぽだ。
就職予備校としての機能さえ不全なんだからな。
227 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 11:16:19.96 ID:UdNgMJNOP
そんな２０年前から空っぽだとわかってる権威に
たいした疑問もなく大金つっこんでるやつらが
いつ実態のお粗末さに目覚めるのか。
こういう笛吹男が居ないと一生死ぬまで気づかなそうだしな。
228 ： テット(愛媛県)：2011/02/26(土) 11:21:47.89 ID:vG44s6vB0
今の「ゆるーい」ヲタ属性の人たちは
オタキングさんのことなんて知らないだろう？たぶん。
229 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/26(土) 12:57:16.59 ID:ca2N/wsjO
>>190に返答しないトコみると、大魔王なんたらは持論が破綻してるのは自覚してんだろ。
才能ある奴はこんなんに頼らなくても世に出れるし
徒弟的にちゃんと給料もらってノウハウ磨く道もある。
Fランだろうが岡田exだろうがバカはただ搾取されて終わり。
別に何も変わらん。
230 ： 雪ちゃん(新潟県)：2011/02/26(土) 13:02:15.54 ID:8NiZXLRR0
freesex
231 ： テット(愛媛県)：2011/02/26(土) 13:07:52.64 ID:vG44s6vB0
>>230
新しい社会経済システムにガチで繋がると思うけどなソレ
232 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 13:08:35.50 ID:UdNgMJNOP
>>229
おまえがバカで臆病な保守なだけじゃん。
だから議論になんない。
時間の無駄。
233 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 13:12:36.42 ID:UdNgMJNOP
バカで臆病な保守ってやつの頭の中はこうなってる。
「今俺が得してるんだからそのシステムや制度は正しい」
ってやつだ。
外部からの客観的な視点が無いわけ。
たとえば創世記の２ｃｈではこういうのが多かった。
「パソコンはコマンドで操作できればいい」ってな。
自分がコマンド得意なプログラマーだからかしらんが、
１０年も立たないうちにパソコンはタッチパネルで操作する世の中だ。
外部の視点が欠けてるアホと議論しても
時間の無駄ってのはそういうことだ。
234 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 13:32:42.73 ID:UdNgMJNOP
外部からの視点で客観視すれば、
アイドルうんぬんはちょっとおいといても
就職予備校としての大学制度は
もう下のほうは完全に破たんしてるのは明らかだわな。
フリーターにしかなれないんだから。
その代替案としてオタキングEXというシステムを使うことは
社会にとって有益だ。
なにもしないニート
マニュアル仕事しかしなフリーター
でいるよりははるかにマシだからだな。
235 ： トドック(埼玉県)：2011/02/26(土) 13:42:22.10 ID:9y9co1RE0
よく分からない。
社員はどうやって食ってくのよ？
236 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 13:52:45.85 ID:UdNgMJNOP
現実にニートもフリーターも社員じゃねーじゃん。
237 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 14:19:53.03 ID:UdNgMJNOP
俺はいま社員だから既存のシステムが正しくて
現実に存在する今のニートやフリーターがどうやって食っていくかなんて
これっぽっちも考える気もないってのうが
バカな保守の脳みそだろ？
議論のしようがねえじゃん。
そんなの。
馬鹿すぎて。
238 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/26(土) 14:27:18.19 ID:ca2N/wsjO
>>236
システム理解してないな。
ニートだろうがフリーターだろうが金払えば社員ってのが岡田の会社だぞ。
239 ： コンプちゃん(チベット自治区)：2011/02/26(土) 14:34:39.14 ID:iNDQkYy20
>>334
ニートやフリーターから金集めて生活して
お前らはネットカフェで生活しろ
金はベーシックインカムで国がどうにかしろってのが
岡田の考えですが
これのどこが、社会にとって有益なんだよ。
240 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 14:35:25.79 ID:UdNgMJNOP
>>238
名前は社員だけど、
雇用労働者としての社員じゃねーだろ。
241 ： 健太くん(東京都)：2011/02/26(土) 14:36:16.84 ID:clCMRqRK0
実力者につくのも大学いくのもどっちも権威主義
242 ： コンプちゃん(チベット自治区)：2011/02/26(土) 14:41:01.86 ID:iNDQkYy20
>>240
ソースの記事は読んだの？
なんか話が通じないと思ったよ。
243 ： ファーファ(内モンゴル自治区)：2011/02/26(土) 14:42:36.91 ID:ca2N/wsjO
>>240
やっぱ理解してないな。
社員を呼称してるのは岡田だよ。
244 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 14:43:17.09 ID:UdNgMJNOP
>>239
いやなら出さなきゃいいだし、
強制されてるわけじゃない。
ところが従来型の雇用ってのは椅子取りみたいに国家の経済状況で
枠が決まってんだから
からなず椅子に座れない奴が出るんだ。
そこを見ないことにして既存のシステムが良いんだっていうのが
バカな保守の意見だから
議論になりようがねえだろっての。
そこをまずおさえろよ。
245 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 14:44:24.24 ID:UdNgMJNOP
>>242
ああ、おまえらアスペか。
じゃあしょうがねえな。
社員という同じレッテルは使ってるけど
内在する意味が違うのに気づかないんだな。
246 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 14:58:31.52 ID:besIq3xe0
>>239
ここで反射神経で書いてる、無頭のバカみたいなのを
囲い込んで、仲間内で満足してるだけなら
社会から隔離してる点で、充分社会にとって有益だろうけど…
拡張とおせっかいを標榜してるところが、看過できんな。
247 ： 大魔王ジョロキア(dion軍)：2011/02/26(土) 15:03:16.86 ID:JWjMLLgJP
アスペか信者かわからんが全く話通じてないから怖いよー
248 ： アイミー(チベット自治区)：2011/02/26(土) 15:05:29.81 ID:mIRGbgiD0
ここまでクリスアンダーソン無し
おまえらには失望した
ネットでニュー速しか見てないわけ？
249 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 15:10:50.72 ID:UdNgMJNOP
おまえさあ
「１０年前にパソコンはコマンドで操作すればいい」とか
ほざいてなかったか？
精神性が同じなんだよ。
自分の権益の通じるシステム＝正義のシステムっていうな。
でも民主主義だからおまえみたいのは
常に敗北するんだわな。
250 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 15:11:44.45 ID:besIq3xe0
そういやツイッターノミクスの話も出てないな。
岡田の著作は、ほとんどが誰か先行する権威の言葉を
引用するか、パラフレーズするかで出来たものばかりだよな。
これのどこが生産性高いんだか…
251 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 15:14:13.94 ID:UdNgMJNOP
>>250
じゃあウィキペディアは無価値なのか？
252 ： 銭形平太くん(大阪府)：2011/02/26(土) 15:25:31.48 ID:2ec92N210
何なんだろうねぇ、この上から目線というか無駄に憤ってるというか。

それはともかく、生産性は消費と対にならないと経済発展はないからどちらか一方ってのは歪にしかならないし
社会の枠組みが変わっても椅子の枠組みが変わるだけで椅子から落ちる人間は必ず出てくるんだよね。
253 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 15:26:56.98 ID:besIq3xe0
岡田のでたらめで恣意的な、自分を誇大でよく見せたいためだけの引用。
自分の為でない世界の詳細な集合知。

どっちが価値がある？
254 ： いきいき黄門様(三重県)：2011/02/26(土) 15:27:42.45 ID:fgmu2PJv0
東大の講義のやつ読んでるけどおもすれーじゃん。ヤオイの章は飛ばして良いんだよな
255 ： ぎんれいくん(チベット自治区)：2011/02/26(土) 15:28:19.17 ID:oojcX7ah0
真偽が疑われるという点で岡田とWikipediaはよく似ている
256 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 15:33:56.63 ID:besIq3xe0
岡田は食うためにex来るやつは拒否するでしょ。
他で食い扶持見つけて、甲斐性のあるヤツだけ来いって。
つまりは、既存の経済システムのイス取りゲームは否定してないし
むしろそれに寄生して、他の生産性をexで消費させてるだけ。
アナタノオカネワタシニツカイナサイ、ソシタラモットモットセカイハシアワセニナリマース。
257 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 15:43:41.93 ID:UdNgMJNOP
>>256
まあバカ政治家の再配分に絶望すりゃ
そうなるわな。
258 ： 藤堂とらまる(埼玉県)：2011/02/26(土) 15:49:36.92 ID:UzrzpMWZ0
>>224
う〜む、君は無駄が嫌いみたいだけど何でここに半日以上も居るの？
259 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 15:51:54.67 ID:besIq3xe0
なぁID:UdNgMJNOPよ。
こんなところで匿名の書き込みなんて
生産性のない暇つぶしはやめて
実名で書けよ。
で、岡田さん2chで岡田さんの宣伝してきました！って言って来い。
「評価」があがるぞw
260 ： 大魔王ジョロキア(dion軍)：2011/02/26(土) 15:53:23.98 ID:JWjMLLgJP
同じ金払うなら立川流の一般人コースにでも入りゃいいだろ
岡田より金額少なくて、実績、人脈ともに岡田如きとは比較にならない
261 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 15:54:02.91 ID:UdNgMJNOP
相手はアスペのアホでも
本気でやりとりすりゃ
論理が研ぎ澄まされていくからな。
こうやって脳みそを鍛えるんだ。
生産性向上のためにな。
Fランク卒業やアイドルにハマるより有益なのは
俺自身が実証してる。
262 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:02:03.96 ID:zeS7yKaJ0
論理ｗ

そろそろ一般論をさも偉そうに語るのをやめた方がいいよ
そのつなぎ方、比較の仕方がメチャクチャだけどｗ
263 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:03:16.17 ID:UdNgMJNOP
アホで臆病な保守を論破するのに
一般論以上のものは必要ないだろ。
そのぐらいのアホなんだから。
むしろアホ側の改善を計れよ。
もっとマシな議論ができるようにな。
264 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:04:39.13 ID:besIq3xe0
俺なんか、耳くそと鼻くそほじって
犬のクソほどにも脳味噌の足しにはなってないのに、
同じように書き込みしてる彼は、なにかしら成長を遂げているようだw

これって俺も何かの役に立ったってことじゃね？
265 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:06:39.64 ID:UdNgMJNOP
>>264
おまえはアホのアスペの当事者じゃねーか。
自覚もねえのか。
どうしようもねえな。
おまえがアホさの改善計れって言われてんだよ。な？
266 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:10:30.52 ID:UdNgMJNOP
てめえが言葉の中身を理解してないから
言葉尻とらえて難癖つけて
言ってることは中身ゼロで
臆病まるだし。

どこらへんが役に立つんだ。
さすがに空気相手に議論しても成長できねえよ。
267 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:13:27.50 ID:zeS7yKaJ0
お前の言ってるのは
Ｆラン行くぐらいなら弟子入りした方がマシってことだろ
現実みりゃ分かるけどFランでも高卒とは雲泥の差
師匠選びに失敗したときはなんにも残らないよ？

つーかそもそもこのシステム自体が弟子入りじゃないんだがｗ
単なる年会費12万のファンクラブなのに・・・
なんで弟子入りの話にすり替わってるんだよｗ
268 ： ミドリちゃん(関西地方)：2011/02/26(土) 16:15:32.14 ID:T47ihFHd0
何でお前ら学歴の話してんのｗ
269 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:15:47.07 ID:UdNgMJNOP
>>267
臆病話は聞きあきた。
おまえって他の人がきちんとやってくれなきゃ
いまだに火を怖がってるサルだぜ。
270 ： 801ちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 16:17:01.12 ID:F+xVh+gB0
>>268
結局匿名性の高い議論だと確証がもてないんだろう
論理的に思考できる能力が無いから
だから、「お前の社会的評価の証拠を出せ」になる
ぶっちゃけDQNのケンカと同じ理屈
271 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:18:15.44 ID:UdNgMJNOP
まあ、遺伝子のイタヅラで先祖帰りしたサル並の人間が
たくさん２ｃｈに混じってるのは
経験上十分にわかってるけどよ。
272 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:18:19.42 ID:besIq3xe0
俺にはID:UdNgMJNOPが
Fラン大学とアイドルオタを、罵倒してたぐらいしか印象にないが…
彼のロンリ的な書き込みってどこにあったけ？
273 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:22:25.49 ID:UdNgMJNOP
>>272
たぶん、おまえの左側の脳みそ機能してないじゃね？
MRIで調べてみ？
274 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:24:01.95 ID:zeS7yKaJ0
>>269
否定できなくなると人格攻撃
詐欺師向きだよおまえｗ
275 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:27:59.79 ID:UdNgMJNOP
>>274
いやいや現実に
おまえみたいなタイプって
脳みそが原始人ににてるんだってよ。
これって科学だろ。
原始人に脳みそにてるから
なんでもろくに理解できずに怖いんだ。
もっと厳密に証明されたら
障害者手帳もらえるんじゃね？
原始脳障害って。
276 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:29:21.31 ID:zeS7yKaJ0
論理とか議論とかいうのやめろよｗ
さすがFラン卒ｗって高卒だっけｗ
277 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:31:51.07 ID:UdNgMJNOP
>>276
よお、マンガ脳。
おまえ３行以上読むのきついんだろ。
いろんな脳機能障害の見本市だよな。２ｃｈって。
278 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:32:51.24 ID:besIq3xe0
>>273
正直、自分でも右脳人間だと思う。
一瞬で映像が浮かぶもん。

あ、こいつのスペックってFラン大学出身のひきこもりで
今までまともな仕事のキャリアがなく、コミュニケーションスキル低くて
で、そこにメシアたる岡田に出会って、また選択失敗しようとしてる…
真っ赤になって、勢いで書き込みしてる映像w

279 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:32:56.82 ID:zeS7yKaJ0
機能障害と議論してた気分はどうですかｗ
280 ： さくらとっとちゃん(長屋)：2011/02/26(土) 16:33:22.31 ID:5DDySRJq0
どんな悪口を言うかを見れば、言ってる奴本人の持ってるコンプレックスが
だいたい分かるよな

臆病
Fラン
原始人
とかさ
281 ： みんくる(関西地方)：2011/02/26(土) 16:33:33.50 ID:K+fiZDAF0
「人類の苦痛の0.3％の軽減」
これはなかなか面白い響きだな
282 ： KANA(東京都)：2011/02/26(土) 16:35:22.85 ID:zeS7yKaJ0
>>281
ID:UdNgMJNOPをつなぎ止めといてくれるなら
0.3％ぐらいは苦痛からかいほうされるかもしれんなｗ
283 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:38:10.97 ID:besIq3xe0
「あなたの日常感じる苦痛の0.3％の軽減」なら
身の丈にあってると思うけど
「人類の苦痛の0.3％の軽減」はどうかなぁ
胡散臭さが増すわ。
284 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:41:40.20 ID:besIq3xe0
ツイッターノミクスより

【ウッフィーを増やす５つの原則】
1. 大声でわめくのはやめ、まずは聞くことから始める。
2. コミュニティの一員になり、顧客と信頼関係を築く。
3. わくわくするような体験を創造し、注目を集める。
4. 無秩序もよしとし、計画や管理にこだわらない。
5. 高い目標を見つける。

exはこれを大分参考にしてそうだけど
岡田流にすれば「人類の苦痛の0.3％の軽減」に
なっちゃう。
285 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:43:04.16 ID:UdNgMJNOP
>>279
２ｃｈで変革事にかみついて来るやつってのは
たいていその手のやつだから
慣れたもんですよ。
こいつらの反対行けば
それが世間の正解だしな。
半径一メートルの自分の利害ですべてを判断して
その延長線で他人見てるのもわかるだろ。
その上下のスレでもな。
立派な機能障害で哀れだけど
脳機能障害は治らねえだろうからな。

つーかここまで言ってるのに
Fランの授業なんかシコシコ聞いてられるタイプだと思うのかって。
ひきこもりで世間とのおまえら脳機能障害との対比ができますかって。
しょーもな。
286 ： ダイオーちゃん(三重県)：2011/02/26(土) 16:44:07.44 ID:ABbgXVgD0
もうやめて！！
なにと戦っているの！！
287 ： あどかちゃん(catv?)：2011/02/26(土) 16:44:33.83 ID:ZObJ7MbG0
そのうち宗教はじめそうだなｗ
288 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:46:26.98 ID:UdNgMJNOP
>>286
脳機能障害に自覚を促して改善すること。

２ｃｈはこういう脳機能障害の集まりだから
言説はそっちに引っ張られがちだが、世間知としては逆をいけばいいし、
そいつらは絶対少数派なんだと認識しつつ
２ｃｈを利用したほうが良いということ
大声で宣言してるわけ。
289 ： 801ちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 16:46:31.53 ID:F+xVh+gB0
もう宗教だろ
宗教法人取得してないだけまだマシだけど
290 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 16:47:13.46 ID:besIq3xe0
せっかく、本来の岡田のことを話題にしようとしてるのに…
ほんまなんの足しにもならんやつやな。
>>288
巣に帰れ。
291 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:49:56.80 ID:UdNgMJNOP
>>290
岡田の話題って
どいつもこいつも
判で押したような臆病節だけじゃねーかよ。
先祖返りした原始人脳じゃ
人間ちがっても
考えることはほぼ同じってか？
292 ： みんくる(関西地方)：2011/02/26(土) 16:54:37.76 ID:K+fiZDAF0
１０年前に糸井重里が似たようなことしてたな
月謝として月５万払って働くってシステム
仕事が軌道に乗る前だけの話みたいだけどな
293 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 16:54:40.60 ID:UdNgMJNOP
本当おまえらってのは
岡田の回りに集まるような人間が居なかったら
いまだにサルのまんまだろな。
火が怖い、熱いって
ずっとキーキー言ってるんだろうしな。
294 ： チカパパ(関東・甲信越)：2011/02/26(土) 16:56:00.84 ID:1HmMqxCdO
庵野が「トップでは、このデブが書いた設定とシナリオだけは全部捨てた。あまりに陳腐過ぎたから」
つっててわろた。


ちなみにあのダイエット方法は東海林さだおの100%もろパクりな。
295 ： みんくる(関西地方)：2011/02/26(土) 17:00:00.49 ID:K+fiZDAF0
>>294
ダイエットの本は俺も読んだ
あれは一般的なネタを寄せ集め
それを順序立てて組み立てているところに価値があるんだろう
296 ： 黄色のライオン(神奈川県)：2011/02/26(土) 17:03:34.75 ID:fXFTEKS+0
記事とこのスレざっと見たけど、岡田が会社と言う疑似宗教団体設立したと言う解釈でいいのか
こいつ詐欺的な話術と金集めは凄いと思うけど、ちゃんと考えれば胡散臭さが凄いからな
297 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 17:03:47.77 ID:besIq3xe0
>>293
まず君がすべきなのは、
facebookで実名登録して、こんないいことしましたーって
自分をよく見せる宣伝。
それとexでイイネを押しまくってください。（それがどう人類の為になるかは大いに疑問だが…）
君のグルは匿名で書き込みなんて、なんの評価にも繋がらないって言ってるよ。
グルの言うことは実践しないと。疑っちゃダメ。

ここは俺たち、機能障害たちの溜まり場なんだから
もう帰ってこなくていいよ。
バイバイﾉｼ
298 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:12:05.33 ID:UdNgMJNOP
>>297
こんな素晴らしい場所を
機能障害で独占できると思ってるのが
機能障害ゆえの発想だよな。
バイバイはそんな自分に向けたらどうよ。
改善の努力ぐらいはしてみたらどうだ？
299 ： ぎんれいくん(チベット自治区)：2011/02/26(土) 17:12:19.27 ID:oojcX7ah0
無報酬をことさら強調しているのはお金をもらうのと引換えに
クレームや聞きたくない言葉でこれ以上傷つきたくないという
こいつの打たれ弱さが出ているのだと思う
ID:UdNgMJNOPも挫折を恐れて成功者にすがるのはやめなよ
300 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:14:48.71 ID:UdNgMJNOP
>>299
岡田ってのは俺にとっては意味ねえな。
アニメは見ないし、デブでもない。
新しい社会システムの片鱗を見せてることに意義を感じてるのだが。
おまえら火を怖がるサルがキーキーうるさいだけで。
301 ： 大魔王ジョロキア(dion軍)：2011/02/26(土) 17:18:16.83 ID:JWjMLLgJP
>>280
アイドルオタもあるぞｗ
不思議なチョイスだよな
302 ： ゆうちゃん(catv?)：2011/02/26(土) 17:22:09.04 ID:l2v1NRT/0
>>300
新しいって、勝間がやってるセミナーと何が違うの？
303 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:25:46.33 ID:UdNgMJNOP
>>301
まったくの一般論で批判してるのに
個人のコンプレックスの裏返しっだって
そんなに思い込みたいの？
無理筋じゃね？
304 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:27:08.32 ID:UdNgMJNOP
>>302
勝間はセミナーの受講者に仕事させてんの？
勝間のセミナーなんて興味ねえから知らねえんだけど。
305 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:33:56.47 ID:UdNgMJNOP
そういや勝間なんて年に何冊も同時に翻訳本とかだしてるんで
裏に大人数のチームが存在してるのはわかるけどな。
306 ： ゆうちゃん(catv?)：2011/02/26(土) 17:37:31.02 ID:l2v1NRT/0
>>304
仕事はさせてない。
システムの肝は有名人に直接ノウハウを教えてもらうことなんじゃないの？
だったら同じじゃね？
307 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 17:39:42.20 ID:UdNgMJNOP
>>306
やっぱ現場の空気を感じながら、自分で手を動かさないと
スイッチ入らないでしょ。
そこなんだよなあ。
職業訓練とか専門学校とか所詮バーチャルだから
ほとんどダメなのよ。
308 ： 大魔王ジョロキア(dion軍)：2011/02/26(土) 17:46:52.94 ID:JWjMLLgJP
>>303
その一般論のチョイスがかなり変なんだよw
自覚ないかも知れんけどさ
309 ： 銭形平太くん(大阪府)：2011/02/26(土) 17:47:27.99 ID:2ec92N210
>>300
>新しい社会システムの片鱗を見せてることに意義を感じてるのだが。

あ、それ岡田の口の旨さでそう見えてるだけで
意義のあるような新しさは生まれないから心配しなくてもいいよ
310 ： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/26(土) 17:50:36.45 ID:x4H4s9LpO
弟子を公開見合いさせて、
フラれる様を笑い者にして訴えられたのこの人？
311 ： ヱビス様(神奈川県)：2011/02/26(土) 17:52:40.41 ID:KUL7WGpl0
これ出資法に抵触しないの？
312 ： タルト(dion軍)：2011/02/26(土) 17:56:48.43 ID:Xt1tLiHo0
>>122
これ、リアルタイムで見てて爆笑したわ

岡田「会社作る！社員が社長に金はらうのな！」
町山「それ、会社法でいう会社じゃないよ。税金どーすんだ。」
一般人「たちあげた『会社』に入る名目で金集めて、別の会社（岡田がやってる事務所）に金入れたらマズいよ」

せっかく忠告されたのに、町山には媚びて、一般人には
「社内の専門家が問題ないと言ってるんだよ！」
「発言には注意しろよ！」と脅迫をはじめる始末。

1年くらいたったけど、その「会社」はロクに機能していないようで、公式サイトも素人丸出し
岡田はオワコンと言っても問題なし
313 ： タルト(dion軍)：2011/02/26(土) 17:58:23.43 ID:Xt1tLiHo0
>>311
それを>>122で散々指摘されたわけよ
ファビョった挙句だけど、宣伝文句なんかを修正して、一応は法に抵触しない体裁を整えたようだ
twitter上では、岡田は結構な非難をされてた
314 ： 大魔王ジョロキア(dion軍)：2011/02/26(土) 17:58:32.76 ID:JWjMLLgJP
>>310
訴えられたのは別口だな、唐沢兄と一緒に伊藤剛をあらゆるメディアで馬鹿呼ばわりしまくって訴えられた
315 ： チカパパ(関東・甲信越)：2011/02/26(土) 18:01:33.72 ID:1HmMqxCdO
>>295
いいや。完全に東海林さだおの盗作だから何の価値も、っていうか犯罪。
316 ： おぐらのおじさん(京都府)：2011/02/26(土) 18:02:46.61 ID:b+CnJSgi0
コイツは、もうオタクじゃなく拝金主義者に成り下がったな
317 ： ペコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/26(土) 18:35:23.23 ID:x4H4s9LpO
>>314
２件ともkwsk
318 ： とれねこ(京都府)：2011/02/26(土) 19:01:56.52 ID:c9t0FH/a0
ID:besIq3xe0
こいつは岡田の提唱するシステムを理解せずに擁護してるのか？
「変革の片鱗を〜」ていうならフリーエコノミクスを提唱した
クリスアンダーソンを擁護すべきじゃないのか？
岡田はただ表現変えただけじゃん。
319 ： タルト(dion軍)：2011/02/26(土) 19:08:34.52 ID:Xt1tLiHo0
>>317

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20110118/1295363027

「OLD PINKお見合いオフ事件」というのは、
「オタクアミーゴス会議室」のメンバー同士で公開お見合いオフ会が企画されたことから起こった
一連の騒動のことである。公開お見合いを提案したのは「オタクアミーゴス会議室」の議長だった岡田斗司夫。

伊藤剛については
http://homepage3.nifty.com/DOCUMENT/pakuri201.html
320 ： リボンちゃん(大阪府)：2011/02/26(土) 19:38:43.22 ID:besIq3xe0
>>318
それおれちゃうで。
こいつだろ ID:UdNgMJNOP

「変革の片鱗を〜」
そんなキモイこと言わんしw
321 ： とれねこ(京都府)：2011/02/26(土) 20:19:14.10 ID:c9t0FH/a0
>>320
ゴメン、コピペ間違えてたｗ
で、ID:UdNgMJNOP は岡田の会社に入ってないし、上で誰か指摘してた
元ネタの本も読んでないんだよな。
それで脳が活性化がどうのとのたまってんのか。
322 ： アイスちゃん(dion軍)：2011/02/26(土) 20:24:03.21 ID:1FTs/4J90
こいつバカなのになぜメディアで取り上げられるの？
323 ： ほっくー(東京都)：2011/02/26(土) 20:27:22.26 ID:G/Xp6CwR0
発想はおもしろいんだけどねぇ
結局経済社会というOSの上で起動するアプリケーションなんだよねぇ
324 ： バブルマン(宮城県)：2011/02/26(土) 20:59:26.67 ID:JfDyxELO0
これは保存級の良スレだわ
議論のできない奴の典型
325 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 22:16:23.99 ID:UdNgMJNOP
だって良い情報こそフリーの社会なら
社会制度のネタ元だって出すのが誰だっていいじゃない。
その社会がそれで機能すればいいんで。
それこそ一部の信者がこの人が一番先なんですわ〜って
連呼してればいいじゃない。
おれフーンとしか思わんけどね。
そこらへんぜんぜん理解たりないんじゃないの？
そんなことを気にするのも
たいした生産性のない暇人だっちゅう証ですよ。
そういうのが社会に少数居ることじたいは否定しないけどね。
ウィキをただで更新したがるやつがあれだけ居るぐらいなんだからな。
326 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 22:21:20.46 ID:UdNgMJNOP
社会制度の変革なんてのは
提唱者が一人いたって何も変わるわけないんでね、
システムの内容を他人に伝播するのに岡田がからんだとしても
なんの不都合もない。
むしろ絡んだらおかしいと思うほうがおかしいでしょ。
おまえらバカなんじゃないのって話ですよ。
いやバカなんだけどね。
327 ： 雪ちゃん(東京都)：2011/02/26(土) 22:27:08.04 ID:qNhg3cpc0
印税タダの代わりに朝日に全面広告を出させたのかな
328 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 22:29:37.64 ID:UdNgMJNOP
つまりおまえらってのは
丸暗記した雑多でくだらねー知識をぜんぶとっぱらっちまえば
火を怖がるサルそのままなんだよ。
そんな臆病サルのご意見なんて聞いてもしょーがねーだろが。
人間社会なんだからよ。
常に進歩が求められてるんだからよ。
だから
おれがこうやって何レスもしてるのは
それをおまえらが自覚しろってことよ。
329 ： けんけつちゃん(愛知県)：2011/02/26(土) 23:17:04.20 ID:heknvodI0
ID:UdNgMJNOP
一般論でいいからさ、オタキングｅｘが有料のファンクラブとどう違うのか説明してくれないか
330 ： 大魔王ジョロキア(長屋)：2011/02/26(土) 23:32:08.57 ID:UdNgMJNOP
>>329
共同で仕事する可能性に含みがあるのかないのかだろ。

自分のファンクラブのキモオタに仕事ふるアイドルがいるか？
331 ： パレナちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 00:17:46.70 ID:qk6S4kTq0
岡田斗司夫=ナザレのイエス
ナツ○=マグダラのマリア
ケイ○=アリマタヤのヨセフ
お前ら=ミトラ教徒
332 ： ドコモダケ(埼玉県)：2011/02/27(日) 01:23:18.25 ID:UoBnxGaO0
伊藤剛は事実馬鹿なんだけどな
333 ： なるこちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 01:30:55.48 ID:b5/Ggqva0
>>330
代筆でもさせるのか？
それは共同ではなく単なるアシだと思うけど？
334 ： チルナちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 01:33:10.45 ID:DugmJm720
>>330
金渡して仕事するって馬鹿じゃね？
お前の擁護は擁護になってない。
岡田をすごい詐欺師とあがめてるようなもの。

ファンクラブならまだいいけどなｗ
335 ： 星ベソくん(dion軍)：2011/02/27(日) 01:59:06.65 ID:EQ8t17MTP
詐欺師としての経験を積むと考えれば悪い選択じゃないかもなw
336 ： ナルナちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 06:28:02.35 ID:nVoDEIqu0
キチガイが丸々1日テコ入れしてもスレの半分も埋まらんのか
岡田終わってんな
337 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 06:34:31.82 ID:X/MxiaDc0
>>330
地下アイドルみたいだな
「俺が育てた」じゃなくて、
「俺はこんな大先生と仕事してるぜ」みたいなｗ

何らかの全能感が得られるからタチが悪い
手のひらで転がされてるだけなのにｗ
実際、プロがなんの取り柄もない素人と
12万かそこらで真剣に仕事する訳無いだろjk
338 ： スカーラ(関東・甲信越)：2011/02/27(日) 06:41:01.70 ID:xqbnIVSSO
ダイエット本しか知らん。
有名人なのこいつ？
339 ： ことみちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 09:06:55.17 ID:ze0Yqb2E0
考えた本人は「社員が社長に給料払うなんてカッコイイ逆転の発想ですごいぜ！」とでも
思ってたんだろうけど、信者でない限りロクな見返りもなく月１万も貢ぐ奴いないよな。
カネ儲けが目的でないなら月３１５円でいいじゃないか、しかも「本を広く読んでもらうために、
あえて印税もらわないでやっている」という割には糞高い本だよな。
340 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 09:24:25.87 ID:RVHCN/jXP
金がどうこうは額がどうこうというより
おまえらみたいなケチで文句ばっかりの
器を小さいやつを排除するためのフィルターだろうぜ？
341 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 09:53:54.14 ID:0XEOndqP0
このスレで難癖つけている奴らが入社しても邪魔になるだけだからな。
フィルターなんだろうね。
342 ： ヨドちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 11:54:57.11 ID:dTvJ4sACO
>>339
岡田斗司夫が岡田斗司夫らしくあるためには、
12万×100人、つまり年間1,200万円必要なんだとさ。

朝日って公称何万部だっけ？
仮に500万だとして、0.002%引っ掛かれば美味しい思いができる。

岡田さんの才能がフルパワーで発揮されてますね。
343 ： レビット君(catv?)：2011/02/27(日) 12:12:00.76 ID:AGleBcre0
終わコンすぎる
344 ： あいピー(埼玉県)：2011/02/27(日) 12:12:02.43 ID:ft7ieu3r0
何で自分で作った会社追い出されてんの？
山賀は今もガイナに寄生できてんのに
345 ： うずぴー(dion軍)：2011/02/27(日) 12:57:23.63 ID:LZ28uxNt0
デブのシステムのご本尊を、デブから人気のあるミュージシャンに変えてみると、
なんかもうちょっと得心がいった。
JASRACの中間コストを払わずに、好きなミュージシャンにお金を払って
その制作過程も間近で見られ、成果物もお安く手に入る。

まあでも結局ファンクラブの特別企画だなこれ。
346 ： ミニミニマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 13:00:27.19 ID:a0mD5zpN0
>>341
そういう言い訳が通用したのは１年前までだ。
もう１年の実績があるんだぜ。
この１年で社員が何をしたのか？
フィルターというなら優秀な社員が集まったはずだよな？
フィルターなら社員が金を払う事が目的で岡田の儲けにする必要ないよな？
もし逆効果だったら馬鹿だけを集めるフィルターになるよな？
新興宗教のお布施やマルチみたいにｗ
347 ： DD坊や(dion軍)：2011/02/27(日) 13:00:37.48 ID:nSJaTNZX0
あんまり安くない
348 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 13:19:35.47 ID:0XEOndqP0
>>346
外からみるとわかりにくいが、exというシステムの立ち上げ、
経理、webや社内SNS、音声会議システム、各種イベントの企画、運営、
出版物の企画、構成、出版社との打合せ、メルマガの運営など。

フィルターは優秀な社員を選抜するためのものではない。
優秀さは仕事をする中で鍛えられると岡田は言っていた。

フィルターしているのは信頼できる人間かどうかという点。
349 ： ミニミニマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 13:25:41.57 ID:a0mD5zpN0
>>348
えー
会社発足直後だけ、優秀な人間が集まったって言ってなかったか？
すぐに言わなくなったけどｗｗｗ
そして、１年間、社員企画は一つも上がらず成果０でおわったわけだろ？
350 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 13:32:16.68 ID:0XEOndqP0
exでやった企画の大半は社員企画らしいよ。
351 ： ミニミニマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 13:34:50.66 ID:a0mD5zpN0
>>350
君は社員なの？
社員なら話を続行するが、社員でないなら想像で話されても無意味なんだがｗ
（この１年間、岡田のやった事は社員の手柄という話について）
352 ： ラジオぼーや(チベット自治区)：2011/02/27(日) 13:43:53.41 ID:73NTVr8C0
いい年こいて同好会ごっこなんかしてビジネスのタネが産まれるわけがない
exがあわよくば成功したら電通あたりと組んで大掛かりにやる気だったんだろ
低レベルのステージに留まってるのはクズしか集まってない証拠
353 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 13:46:30.95 ID:0XEOndqP0
>>351
社員ではない。想像で書いているわけではない。折に触れ、岡田やex社員が
そう語っている。彼らの話が本当かどうかは私には確認できない。
岡田の出版物をみると奥付に社員の名前が入っているので関与しているのは間違いないと
思うが。
354 ： コン太くん(長屋)：2011/02/27(日) 13:49:29.22 ID:LL1QsW9K0
こいつ何様？
ただのヲタ気取りの馬鹿だろ？
355 ： auシカ(神奈川県)：2011/02/27(日) 13:52:25.41 ID:lNGU7B7j0
円天みたいなもんか
356 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 14:03:34.28 ID:DCRmEnGS0
円天はちゃんと物流があるので一緒にしてはいけない
357 ： 肉巻きキング(dion軍)：2011/02/27(日) 14:45:39.42 ID:Ij8ON20Y0
はいマルキスト一丁あがり〜
358 ： クウタン(神奈川県)：2011/02/27(日) 14:46:18.54 ID:ZdCIzxUr0
FREEsex大賛成・・・え？
359 ： ほっくん(東京都)：2011/02/27(日) 14:50:35.00 ID:uTPQ2Lg90
社員の「給料」のおかげで岡田の著作物がただで見れるから良いよね
社員は金払って何が嬉しいんだか知らないけど
あと岡田著作物以外に何も無いのが残念
360 ： ぽえみ(catv?)：2011/02/27(日) 14:51:50.91 ID:THcMPzRj0
有料ファンクラブとどう違うのコレ？
361 ： ミニミニマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 15:04:38.46 ID:a0mD5zpN0
>>360
ほとんど同じ。
ただファンクラブというと話題性がないから、自称会社とか自称社長とか自称社員とか自称部長とか言っている。
小四病の遊びだな。
362 ： ニックン(大阪府)：2011/02/27(日) 15:34:15.95 ID:nVovHnjl0
こいつの性格汚いなーって思ったのは
このexっていう企画をブログやらでプレゼンしてる時に
「うちの社員には、このexシステムをちょっと読んだだけで
すぐにその真価が分かる程度の頭の良さが必要だ」などとぬかしてたとき。

ようするに「俺の考えに賛同できない奴はバカ」と言ってるわけだが
「頭がいいと思われたいバカ」の急所をうまく突いてんなーって思った。
こんな感じでコンプレックスを抱えてる人間の弱いところを
利用してカネ儲けするのが本当にこいつはうまい
363 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 15:38:07.78 ID:0XEOndqP0
>>362
そんなに頭いいと思われたいのか。馬鹿でいいじゃないか。
364 ： わくわく太郎(dion軍)：2011/02/27(日) 15:53:20.07 ID:ZHzCuwAT0
>>348
実際に仕事をした経験が無い人間は、こういうレスをするのかな。
「ありもの」でどうにでもなる、簡単なものの寄せ集めで出来るし、
exの公式サイトは、レイアウトからリンクから、素人丸出しの幼稚なものだった。
それがわからない奴は、まあアホだから、教祖様についていくほうが幸せではあるだろう。
冗談じゃなく、真面目な話。
365 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 15:58:08.41 ID:DCRmEnGS0
あまつさえ「exはサボり放題」とか言っちゃうもんだから
よけい「その程度」な奴しか集まらないんだよな
366 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 16:49:22.20 ID:RVHCN/jXP
つーかウェブでデザインがどうのこうの言ってるやつまだいるのか。
スゲー使われてるサイトって
デザインもくそもねえってとこばっかじゃん。
グーグル、２ｃｈ、フェースブック
デザインなんて３日で飽きるんだよ。
ようはコンテンツの機能と質がすべてだろ。
ウェブなんてのは。
ぶっちゃければ面白いもんが読めればいいっつう。
367 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 16:55:31.75 ID:0XEOndqP0
>>364
仕事のクオリティの話しているの？そりゃしょうがないんじゃないか。素人なんだし。
368 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 17:08:00.92 ID:RVHCN/jXP
素人が副業で岡田の社員やるんだから
仕事の質なんてそれに準じるのは最初からわかってるんで、
社員からもらった金でプロを雇えば済む話でしょ。
会社だってそうやってるだろ。
外部委託ってさ。
369 ： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 17:10:38.65 ID:UaMabG8dP
>>368
えっ？
いいかぜんにしろよ長屋ｗ
370 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 17:14:56.97 ID:0XEOndqP0
>>368
外部委託したらexの意味がない。参加する楽しさがウリだから。
371 ： アストモくん(神奈川県)：2011/02/27(日) 17:16:49.10 ID:OzSNpUPS0
部屋片付けてたら３０年くらい前に撮った岡田と武田のツインズの写真が出てきたｗ
372 ： ミニミニマン(埼玉県)：2011/02/27(日) 17:20:26.45 ID:a0mD5zpN0
(長屋)バロス
373 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 17:21:27.26 ID:RVHCN/jXP
金まで出すパートタイム奴隷が１００人もいるのに
なんら外にたいして成果物が出てこないとしたら
主人の岡田の企画とマネージメントがまずいって
それだけの話だよね。
このシステム自体が矛盾してるわけではない。
それに外に成果物をださなきゃいけないという話でもない。
有名SM女王とマゾ男集団という構図なら
外への成果物なんかなにもなくても中のやつは
女王様の個人的な労動させられて満足してるはずだろうから。
374 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 17:26:22.51 ID:RVHCN/jXP
企画とマネジメントができるってのは
ようは有能なプロデューサーなんだから
世の中にそんなに数が居るわけもない。
たとえそれが有名人だとしても。
だったら誰のEX社員になるのかって選択は
投資と同じだわな。
面白いゲームだ。
375 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 17:30:29.49 ID:RVHCN/jXP
>>370
そんなルールは無いだろ？
たとえば英語の翻訳ぐらいならEX社員でもできるだろうが
ハナモゲラ語だったら全員お手上げなのは
最初からわかってるんで
どうしてもウェブにハナモゲラ語の翻訳を乗っけることが必要だと
ご主人が判断したら素直に社員の金で外部委託すりゃいいんで
それに反対するトンチキ社員は退社すりゃいいだけのこと。
376 ： 小梅ちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 17:46:03.15 ID:UaMabG8dP
>>373
このシステムは現在活躍してる優秀な人にはあまりメリットがない。
むしろ同業者や関係者からは裏切りととらえられる要素が多い。
岡田の言葉とは裏腹に、幸せになる人＜不幸になる人、になるのは目に見えてる。
しかも税制上かなりグレー。今は見逃してもらっていると言っても過言ではない。
だから必死に岡田が勧誘しても誰も乗ってこない。
377 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:22:02.19 ID:RVHCN/jXP
>>376
でもそんな内輪で固めたプロ集団ってのは
流動性が低いから
かならず集団が徐々に歳を取っていくわけよな。
で２ｃｈとかニコニコ動画とか
だれでも来いの
ど素人の集団にコンテンツ市場を着実に奪われてるのが
逃げられない事実でしょ。
おわコンのプロクリエイター集団の断末魔としてそういう批判はあっても
どうせ縮小均衡でしょ。
そういうのはぜったいに歳を取る（感性が鈍る）んだから。
378 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 18:23:19.45 ID:0XEOndqP0
>>375
申し訳ないが常識的判断をしてもらえないか？お互いに疲れるから。
レアケースで話しても意味ないよね。
379 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:25:06.63 ID:RVHCN/jXP
>>378
面白いコンテンツっては「レア」に決まってるんだけどな。
どこにでもある誰でもできるようなもの流して
誰が面白いんだ？
量で勝負ってのはあるが、１００人のパートタイムじゃ知れてる。
380 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 18:28:21.63 ID:0XEOndqP0
君はただ言葉遊びをしているだけなんだな。
381 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:31:33.70 ID:RVHCN/jXP
>>380
いや法的拘束力すらないものをルールとか言われても
論理が飛んでるだけでしょ。
そりゃEX社員に最初に話を振るぐらいの人徳がなけりゃ
金まで出す社員は居ないだろうとは思うけど、
それはあくまでインセンティブの話であって「ルール」じゃないだろ。
ルールにしたいなら契約書でも用意しないとな。
そんなもの事前に準備してまでEX社員になろうなんてやつが
いるわけがないから
それこそ矛盾ってやつだ。
382 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:36:23.07 ID:RVHCN/jXP
外部にたいして面白いことを考えるようなプロデューサーが
１００人のパートタイム奴隷のできる範疇で
仕事をしたいなんて思うはずがないだろう。
集めた金は外部へもばら撒くに決まってる。
それが嫌なら最初に契約書をつくってプロデューサーに金銭の使途を
縛っておかないと無理だろ。
現実問題。
そんなこと気にするならそもそも金なんかEX社員になろうとするかって話。
信頼（崇拝）関係しか軸にならないんだからな。
383 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 18:38:06.03 ID:0XEOndqP0
>>381
酔っているの？やたらテンション高いな〜。
そんなピョンピョン飛び跳ねる話にはついていけないよ。
384 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:41:44.46 ID:RVHCN/jXP
>>383
飛んでるっていうか
そもそもこのシステムが社長と１００人のパートタイム社員で
仕事も金銭も完結するものと前提置いてるのがおかしいんじゃねの？
どこにそんなルールが書いてあるわけ？
385 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:42:35.25 ID:X/MxiaDc0
>>377
話が噛み合ってないけど・・・
あなたがこのシステムは良いものだと言っているので
既存の成功者にはメリットが薄く追随者とならないのは
システムが良いものではないからだと言ってるんだけどな
あと税制面の問題。

若手の育成という面で言えば
直に消費者に判断される訳だから、
現在の編集がいてとかいうシステムと比べて
若手に厳しいと言える

新陳代謝は激しくなるので
消費者的には一時的に面白いだろうけど
若手を育てるシステムではないので
質が伴わないコンテンツが量産されることになる

長期的に見ると
作り手が育たず市場規模は縮小する可能性が高い

386 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:48:09.37 ID:RVHCN/jXP
>>385
それは既存のコンテンツクリエイターにとっては
このシステムが世間的に稼働すれば
給料がデフレになるに決まってるからな。
良くないシステムだと思いたいインセンティブは理解するよ。
だけどクリエイターがというものを
まったくの外部から見た場合に
生涯にわたって傑作を連発してる人なんてほとんどいない。
一発で終了か、１０年に一回は良いけどそのあいだ駄作で食いつないでるとか
そういうのが９９％だから。
だとしたら２ｃｈやニコニコのように
大量のど素人の一発芸が量で炸裂すれば
外部の消費者から見たらコンテンツの質は変わらないのよね。
工芸品のような創作物をつくる小規模なスタジオ、
あとは物量で圧倒するようなハリウッドシステムみたいのは
残るだろうけど
中途半端なクリエイター集団は
ど素人集団に淘汰されるのが運命だろうと思うよ。
逃げられないよ。
387 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:52:46.14 ID:X/MxiaDc0
>>386
これが普及するかのように語ってるけど
誘う人にことごとく懐疑的な目で見られ、
現状普及というか拡大する気配すらないと思うけど？

こっちよりは電子書籍のほうが可能性あると思うな
388 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 18:53:08.54 ID:RVHCN/jXP
あとさ、良質のもの＝ウケるものって
勘違いしてるよね。
良質のものが良いのは当たり前なんだけど、
コンテンツの消費者って１０代２０代が中心だから
そこらへんの心情を核心さえつかんでりゃ
技術が稚拙でもウケるのよね。
実際の話。
漫画の画力とか
歌の技量とか
売上がぜんぜん直結しないのと同じでさ。
それより若いやつとテンションが合うとか
ツラがいいとかそっちのほうが重要なんで。
そしたら歳食うとそれだけでオワコンなんだよね。
良質だろうがなんだろうが。
389 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 18:57:36.20 ID:0XEOndqP0
>>384
あなたは相手の文章に科学論文とか法律の条文みたいに絶対に誤解が生じないことを
期待しているのかい？常識で考えてほしいのだけど。

こんなことを聞くと失礼かもしれないが、
ひょっとして君はアスペルガー症候群じゃないのかな？

390 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 18:58:42.75 ID:X/MxiaDc0
>>388
それが健全だと思ってるの？

君の話だと10代20代が消費して同世代が作るってことが
ベストだと聞こえるけど？
391 ： みらいちゃん(茨城県)：2011/02/27(日) 18:58:54.66 ID:f2G1GkYm0
働かないほうが金稼げる時代になってきたなぁ
生活保護とか、株とか、金貸しとか
そこら辺をどうにかして欲しいな
392 ： くーちゃん(山陽)：2011/02/27(日) 19:00:06.91 ID:gOONXTN8O
おたくのビデオがあながちハズレばかりの事描いてる訳じゃないので少し信頼は出来る
自分の放逐まで描いてるからなｗ
393 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:06:14.57 ID:RVHCN/jXP
>>387
そうかな。
基本個人の創作で
あとは手伝いが欲しい程度のクリエイターやプロデューサーは
この制度のほうが楽でしょ。
漫画家とかさ。
背景のベタ塗りはEX社員にやらせたらいいじゃん。
電子書籍でもさ。
銀行から融資うけて、手伝う人を雇って云々って
普通の法人にすると
それに伴う事務作業が煩雑すぎて
けっきょく経営者がクリエイターじゃつとまらないだろ。
ケータイとメールで仕事できる環境は整ってるから
コミュ能力が高い人はこのほうが楽だろうと思う。
そういう人がどれだけ居るかだろうと思う。

あと税制は金にこだわらない連中なんだから寄付や贈与として
所定の額を払ってしまえば事務作業は最小で済むだろ。
一円で節税したいと思ってるからおかしくなるんで。
394 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:10:01.50 ID:RVHCN/jXP
>>384
会ったこともない
あなたの常識とかわからないから。
あなたの半径一メートルのルールとか
ぼくの生きてる世界と関係ないから。
話をコンテツに限定すれば、
ウケるものを世に出したいと思うプロデューサーが
EX社員だけで仕事を完結させるなんてルールに縛られるとは
思えないというだけ。
395 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 19:16:06.66 ID:X/MxiaDc0
>>393
成功してる人はそうかもね
けど、皆飛びつかないのはどういう訳？

まず、5万といる新人に
金払って手伝いたいなんて人はいないし

成功した人はすでに成功しているわけで
わざわざこのシステムを使わなくてもいいし、
成功する過程で培ったモノを手放すことになる
しかも酷い競争にさらされるようになるのでメリットが薄い
396 ： くーちゃん(山陽)：2011/02/27(日) 19:16:30.54 ID:gOONXTN8O
株でもＦＸでも安定して儲かるのはそこそこ有名人で素人に売りつける入門書商法
397 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:21:27.40 ID:RVHCN/jXP
>>395
社員から金をもらうという発想がまだ一般的じゃないからだろ。
いい仕事する人は真面目だから
社員には金を払うものという概念に一生懸命だろうから
そこの発想の転換には
１０年ぐらい掛かるかもね。
でも楽でインセンティブに矛盾はないのは
はっきりしてるから
実際に岡田という人のほうかに１０人でもやれば
そこからはバーっと広がるだろうと思う。
398 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 19:25:43.76 ID:X/MxiaDc0
>>397
その10人が集まらないでしょ？
知れば知るほど欠陥が浮き出てくるんだよ
399 ： うずぴー(dion軍)：2011/02/27(日) 19:30:32.48 ID:LZ28uxNt0
>>393
「こっちがお金払ってきてるんだから、締め切り間近でも逃げていいや」
って考える人多いでしょ。本業あるから別にいいやって。
その尻ぬぐいをご本尊がするとしたら、
> けっきょく経営者がクリエイターじゃつとまらないだろ。
同じことじゃない？
400 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:32:56.33 ID:RVHCN/jXP
>>399
余裕もって締切り打っておいて
逃げたら集めた金でプロ雇えばいいじゃない。
なんとでもできるよね。
仕事受けたくせにしめきりから逃げた社員なんて
金はもらったけどこれからは無視していいっていうシグナルじゃん。
401 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:35:14.69 ID:RVHCN/jXP
>>398
たぶん文筆家や漫画家から広がると思うよ。
それの手伝いは誰でもできそうだから。
402 ： やまじシスターズ(dion軍)：2011/02/27(日) 19:37:24.62 ID:6L8ctDV40
昨日の基地外さんまた来てる？
403 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 19:37:31.98 ID:0XEOndqP0
>>394

そもそも、exは岡田といっしょに働くというのが、組織の目的なのだから、それを外注にしてしまったら
意味がない。どうしても社員ができないことで、やる必要があることは外注するしかないだろうが、
Web制作なんて外注するほどのものなのかな。
さらに、外注するようなカネはexにはほとんどない。社員２００人いて活動費は２００万円だ。
地方にいる社員が東京に出てくる旅費や、テープおこしのアルバイト料もはいっている。
プロに外注するようなカネは、ほとんどないだろう。
それにそもそも岡田自身が、exにおいては仕事のクオリティより、社員の教育のほうが重要という
方針だからね。
404 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 19:38:18.47 ID:DCRmEnGS0
会員から金と労働力を徴収して、発生した利益を再分配しないシステムの何が健全なのかと
405 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 19:41:06.13 ID:DCRmEnGS0
>>403
社員の教育ってのは、岡田が会員に丸投げしてる仕事にツイッターで駄目出しする事なの？
406 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 19:41:33.40 ID:0XEOndqP0
>>404
だってexの中には利益が発生しないでしょ？
407 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:41:59.87 ID:RVHCN/jXP
>>404
経験と人間関係がプライスレスとして
経済上無いものと扱わてるのがおかしいじゃないかな。
経験も人間関係も有料コンテンツとして売れるはずだ。
408 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 19:44:06.61 ID:X/MxiaDc0
>>401
熱烈なファンがいて作者に直接お金を渡したいという
それはOKだろう。作者からしても大歓迎。
その仕組みは寄付でも何でも良いと思う。

このシステムはお金を払うことに対して確実に対価を求めている

作品が面白ければいい。
だけでは留まるならいざ知らず
一緒に作業をしたいといい
プロジェクトのアイディアを出し合いたいといい
いずれ熱烈なファンが限りなく作者の制作の場に入ってくる
しかも熱烈なファンは限りなく素人なんだよ

これは会社と株主の関係にそっくりで
金銭的にこの収入に依存してしまうと
究極的には熱烈なファンのために働くことを余儀なくされる
会社で言えば、設立の意義は薄れお金もうけに走ることになる

注意しないといけないのは
熱烈なファン＝ファンでは無いと言うこと
世間からのリアクションが薄ければ
いずれ熱烈なファンも離れ、作者だけが残る
409 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:48:45.35 ID:RVHCN/jXP
>>403
そんなこと言ってないんじゃない？
岡田の（自称）優良コンテンツを無料で世間に出すってのが
オタキングEXの組織の目的でしょ。
その手伝いもしろや、金も出せや
やりたいやつだけ来いやって
一方的なこといって
１００人も来ちゃったんでしょ。
もらえるのは岡田との個人的な人間関係と手伝い仕事の経験だけだろ。
岡田の創作物はすべてEX集団の手の内の範疇から出すべしなんて
だれか言ってるのかい？
410 ： 緑山タイガ(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 19:54:00.78 ID:PjlV3o3pO
日本的価値観への転換
ジャック・アタリ
411 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:54:30.53 ID:RVHCN/jXP
>>408
だからさ、一緒の作業っても
背景のベタ塗りとか文章の校正とか
EX社員にやってくださーいって言って
メール経由でそれだけやってくれりゃいいんで、
漫画や文章の企画とか社員に出せとか
現場に来るとか
そういうのをEX社員に踏み込まれるのが嫌なら
言わなきゃいいじゃん。
一方的に出してきてもそういうのは要らないって無視すりゃいいじゃん。
そこは一方通行でいいだろ。
社員がそれがいやなら他の人に付けばいいんだから。
金もらったからすべてに応対するのは義務ってことはない。
限定しておけばいい。
メールでしか会わないとか下塗り作業しかさせないとか
前もって言っとけばなお誠実だ。
412 ： あんしんセエメエ(岩手県)：2011/02/27(日) 19:58:33.06 ID:8TDA3UEf0
金払って岡田に近づきたい信者がこんなに多いとはなあ・・・
413 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 19:59:32.09 ID:RVHCN/jXP
>>412
もし岡田じゃなくてたけしだったら
金はらっても近づきたいだろ？
414 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:01:09.42 ID:X/MxiaDc0
>>411
究極的な例えだよ
そういう問題も孕んでるってこと

現状、プロとして活動出来てる人が
素人にリソース削くとか無理だよ

まず文書の校正とかベタとか
素人にやらせる作業じゃないし

そうやって交流を狭めると
作者との距離が遠くなり
金を払うメリットが少なくなるから
人が集まらない
415 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 20:01:14.11 ID:DCRmEnGS0
すまん基本的なことにやっと今気づいた

×素人が金を払って岡田に仕事をさせる
○素人が金を払って岡田に企画を持ち込む

細かいようだが、これで岡田は何もせずに金もアイディアも入手できるわけだ
確かにこれで成功するならexとやらは素晴らしいな
成功すれば、だが
416 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:04:43.72 ID:RVHCN/jXP
>>414
なんか一対一の関係を想定してるようだけど、
１００人だぜ？
しかもメインはウェブかメールだろ？
クラウドで書き上げた文章をアップして
誤字のチェックを１００人にむかってしてくださいと、
漫画原稿の電子版をクラウドでアップして指定した色に塗ってくださいとか
やれるでしょ。
つーかそれすらやれない知的障害的なボンクラが
年１２万も払えるわけがないじゃん。
417 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 20:04:48.78 ID:DCRmEnGS0
で、このシステムを成功させるために、実態は単なる有料ファンクラブなのに、
あたかも会社であるかのように面白おかしく説明してるわけだ

集めた金の使い道も未だに公表してないようだし、
誤解して入会した奴が詐欺だと騒ぎ出したらどうするつもりなのかと
社員２００だと２６００万円か？税務署に通報されたら面倒なことになると思うが
418 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:08:22.51 ID:0XEOndqP0
>>409
それは微妙に違うな。現実的にはexはどうやって岡田が生計を立てるかという目的で設立された。
そして岡田のコンテンツを普及させるのが目的だが、無料かどうかは場合による。
本などマテリアルのあるものはどうしても無料にならない。原価がある。出版社がかかわるものは
出版社の利益の分がある。

ex集団の手の外からの創作物とは、どんな場合だろう？
今のところそのようなものはないようだが？
419 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:08:40.74 ID:X/MxiaDc0
>>416
そんな単純作業だけ押しつけられて
年に12万も払うやつはそうそういないし
現状岡田に人が集まってるのは
かなりのリソースをそいつらに割いてるからじゃないの？

あと文章の誤字とか塗りとか素人に任せてOKとか無理でしょ？
金を払うから信頼できるってとこあるんじゃないかな？
責任のないものに責任ある仕事を振るのは無理だよ
420 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:10:32.35 ID:RVHCN/jXP
>>419
もしたけしが
新作の映画の脚本とか著作の校正チェックをする仕事で
そういうの募集してたら
俺は１２万払ってもやるけどね。
ほらもう一人社員ゲットじゃん。
421 ： こんせんくん(鹿児島県)：2011/02/27(日) 20:11:08.32 ID:KIW10GIl0
高校の時に読んだ洗脳社会は面白かった。
結構未来予測できてたと思う。
422 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:13:52.54 ID:X/MxiaDc0
>>420
たけしは募集してないでしょ？
著名人はこのシステム使わなくてもOKなんだよ
あと何度も言うけど、素人に校正任せるとか有り得ないから
423 ： ほっくん(東京都)：2011/02/27(日) 20:15:04.50 ID:uTPQ2Lg90
>>417
集めた金は岡田が個人的に使う（生活費とか好きなもの買うとか）と公言している
企画をやるときは社員が給料とは別に新たに金を集める
424 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:15:38.32 ID:RVHCN/jXP
>>422
単純な誤字脱字のチェックなら１００人の集合知のほうがミスが少ないだろ？
一人のプロ編集者にまかせるよりさ。
つーかそういう作業はバイトにさせてるだろ？
翻訳だってプロの翻訳家がやるまえに学生バイトに下訳させてるし、
そういうもんだろうよ。
425 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:15:42.23 ID:0XEOndqP0
>>421
そうなの？でもそれって、アルビントフラーや堺屋太一の予想が当たっていただけじゃないの？
426 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:17:35.62 ID:RVHCN/jXP
実際に売り物になってる本でも
誤字脱字が残ってるのが結構あるんだよね。
あれ少数のプロ編集者のミスだろ？
１００人の素人のほうがそういうミス防げるだろうぜ。
427 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:18:12.57 ID:0XEOndqP0
>>422
でも「遺言」は社員に校正まかせて結構、誤字脱字あるみたいだよ。
428 ： うずぴー(dion軍)：2011/02/27(日) 20:18:38.84 ID:LZ28uxNt0
>>420
「たけしさんの一人称『オイラ』がおかしいと思っていたので『拙者』に変えました」
みたいな変な人が流れ込むリスクは、担保12万じゃ見合わないな。
429 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:19:46.33 ID:RVHCN/jXP
>>422
映画ってのは当たり外れがすごくてさ、
歳とると外れ連発ですげー貧乏になる監督も多いんだよな。
だからたけしでもチャンスはあるぜ。
430 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:20:48.15 ID:RVHCN/jXP
>>428
たけしが怒らなくても
クラウドでやれば残りの９９人がボコボコにしてくれるよ。
431 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:20:54.88 ID:X/MxiaDc0
>>424
100人の素人の差はどうやって埋めるの？
責任者に丸投げで上がってきたのをチェックするのと
100人指導するのはだいぶ違うけど？
432 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:22:55.47 ID:X/MxiaDc0
あと話が凄く枝葉に向かってるけど
現状、誰もマネしてくれてないってことが
なぜなのか考えてくれよ
433 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:24:34.88 ID:RVHCN/jXP
>>431
だからクラウドに上げたものを
ウィキ的に素人が誤字脱字を修正して
それでいいと思えばそれ出してしまえばいいじゃない。
気にいらなきゃ社員から集めた金でさらにプロの編集に頼むわけよな。
基本的になんだっていいんだよ。
だってその創作物は無料で出すんだから。
434 ： さくらとっとちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 20:25:24.26 ID:87Tw8Svk0
この仕組みはクリエーターには向いてないだろね
岡田が優秀な営業マンだから成立してる
タレントやイベントやってるから社員が集まってるんで
ファンから集めた金を印税無し、といゆう型で出版社に供与
本の出版で権威づけ。
岡田にはコンテンツ作るよりex運営が目的なんだろ

クリエーターならexに時間とられるより
佐藤秀峰みたいに
直販で印税を上げる方向なるんじゃない
435 ： リスモ(宮城県)：2011/02/27(日) 20:26:12.99 ID:QUS3WxFl0
バカは饒舌
436 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:26:20.12 ID:RVHCN/jXP
>>432
おまえせっかちだな。
社会制度の変革は最低１０年待てよ。
ほかの人が指摘してるけど税制で問題があるから
一円でも節税したいケチな社長は
この制度は採用しないからな。
寄付や贈与で税金をたっぷり払うことになるから。
437 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:27:15.17 ID:0XEOndqP0
>>432
そりゃあ、知られていないことと、後は様子見だろう。成功とわかればマネする人が出てくる。
問題点は本人が大変だということだ。だって３００人分の面倒をみるんでしょ？
普通は嫌になるよ。
438 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:27:56.35 ID:X/MxiaDc0
>>436
節税じゃなくて脱税の疑いありでしょ？
439 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:29:01.32 ID:RVHCN/jXP
>>434
クリエイターのなかにも
なるべく世間から離れたい孤高の人もいりゃ
目立ってなんぼのリア充志向のやつも居る。
リア充志向なら向いてる。
440 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:31:05.55 ID:X/MxiaDc0
>>436
当然すでに指摘されていることとして
社会制度の変革と言うけれど
貢ぐ金はどこかで稼いで来るっていう
資本主義の根幹は変わってないからな
441 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:32:30.79 ID:X/MxiaDc0
>>439
その孤高の人を排除する仕組みでしょうよ
多様性が失われるのはあなたが推してる
ニコニコでも見ればよくわかる
442 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:32:47.38 ID:RVHCN/jXP
>>438
それがはっきりするのも
そのうち税務署から調査きて請求されて
対抗して裁判したら
ちゃんと結果がでるのが10年後じゃねーかな。
443 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:33:47.94 ID:X/MxiaDc0
>>442
じゃあ様子見が10年は続くのかな
444 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:35:49.75 ID:RVHCN/jXP
>>440
社会が５％か１０％でも変われば社会変革でしょ。
だってたった数％の失業が
重大な社会問題なんだから。
これが普及すればクリエイター雇用の流動性が飛躍的に高まって
ビッグバン的に新しいクリエイターが生まれるだろう。
長年育てりゃいいクリエイター、アーティストになるんだったら
売れ線は芸術系大学の生徒のはずだろうだけど
そんなのほとんどいやしない。
445 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:36:20.14 ID:0XEOndqP0
>>440
まあ、その問題はあるよね。結局、あんたは寄生しているだけという。
446 ： フクタン(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 20:37:13.80 ID:fjI/Aq51O
金勘定がズサンだからガイナックス追い出されたってのにｗ
447 ： りそな一家(チベット自治区)：2011/02/27(日) 20:37:39.80 ID:chZ+N86O0
対象スレ：岡田斗司夫「お金と社会の価値を問い直す。新しい社会経済システムFREEex」
キーワード：セックス
抽出レス数：4

キーワード：sex
抽出レス数：6

意外に少ない
448 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:39:30.31 ID:0XEOndqP0
>>446
それは違う。仕事をしないで遊びまくっていたから。
449 ： ほっくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 20:40:20.76 ID:4SJ9R9c90
なんのために金払ってんのかって意識の問題で
岡田大先生を支えたいって思って払ってんならいいんじゃねーの
個人的には金どぶに捨ててるようにしか思えないけどw
450 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:40:46.91 ID:RVHCN/jXP
>>443
金のことあんま気にしない人は先に始めるでしょ。
リア充志向で事務作業が苦痛な
ある程度の有名クリエイターには
メリットがある。
つーか無料の人でメンテされてる２ｃｈ使っておいて
なんでこれだけ懐疑的なのかわからんわ。
だっておまえらみたいなキチガイの管理を無料でしてくれんだぜ？
だったら有名人なら金はらっても面倒みたい人って
この世にくさるほど居るって証拠じゃん。
451 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:43:26.94 ID:X/MxiaDc0
>>444
未来の希望を語るのは自由だけど現実をみろよ
普及はしてない、その兆しもない
雇用の流動性云々も根拠がない、むしろ俺は否定的だし

こんだけ君ががんばってスレ盛り上げても
1000にも到達しそうにないんだぜ？
ちょっと透けて見える欠陥が多すぎる気がするんだな
452 ： けいちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:43:59.10 ID:IoTqGY/B0
岡田は終わコン
453 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:44:52.36 ID:0XEOndqP0
まあ、時間が答えをだすよ。岡田の言っている事が正しければ、exやる人間が出てくるし、
駄目ならexが崩壊するさ。
454 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:47:11.69 ID:X/MxiaDc0
>>450
事務作業を素人に任せることは絶対に有り得ないから
雑用を指してるんだったら別だけど

2chと同列には語れないでしょ？
誰が責任もつわけでもないんだから
こっちは作者に直結してる
455 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:48:21.26 ID:0XEOndqP0
お茶とかお花の家元制も古くからあるexみたいなもんじゃないか？
456 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:49:16.76 ID:X/MxiaDc0
>>453
岡田のリソースがどこまで持つかだな
すでにネタは切れかかってるから
公開読書とか意味不明なことをしてるね
オタク的な業界から離れたのが吉と出るか凶と出るか
457 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:51:04.38 ID:0XEOndqP0
あと2年。トータルで3年すれば結果はみえるよ。
458 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:51:39.34 ID:RVHCN/jXP
>>451
べつに無理に盛り上げてんじゃないけど。
誠実に無料でレスを返してるだけ。
ひろゆきにP２で金はらってさらにそのコンテンツまで俺がだしてるわけさ。
これってすでにEXじゃん。
ひろゆきと個人的関係はゼロだけどさ。
個人的関係もあったらいいよねっていう。
459 ： さくらとっとちゃん(京都府)：2011/02/27(日) 20:54:24.09 ID:87Tw8Svk0
>>455
一年前に町山氏がそうしてきしていました、多分そうでしょう

お前らが金払いたいような人気者のクリエーターは
忙しいのでexやってる暇はない

オワコンの岡田はexに専念


460 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:54:46.86 ID:RVHCN/jXP
>>455
たしかに同じだけど、
家元とかいうと伝統芸能に縛られてるイメージがあるじゃん。
461 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:54:47.90 ID:X/MxiaDc0
>>455
限りなくそれに近いと思うけど
発案者的にはそうじゃないらしいｗ

>>458
ちょｗ拡大解釈しすぎでしょｗ
462 ： トッポ(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 20:55:48.55 ID:b6kf1IdmO
ブタキングが自説をホントに実現させる気があるならいずれ無料公開されるんで
買う必要ない。
無料公開しないならロジックが破綻してるんで買う価値なし。
どっちにしろ買う必要ない。
463 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:56:20.31 ID:RVHCN/jXP
>>461
いや、本質でしょ。
企画が最高によければ、
人は金もだすし、自分からコンテンツまで出す
ってことだ。
464 ： メロン熊(千葉県)：2011/02/27(日) 20:57:37.97 ID:ZhLqh9T90
>>1
何なの？この豚、えらそーに。早く鬼籍に入れ。
465 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 20:57:59.38 ID:RVHCN/jXP
家元と違うのは社員の側じゃなくて
家元の側だよな。
家元が無料でコンテンツを出すという意識は無いだろう。
伝統芸能なら特に。
466 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 20:58:21.97 ID:DCRmEnGS0
ファンクラブ、家元、後援会、宗教
これらとexの違いって何なのかと
467 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 20:58:46.11 ID:0XEOndqP0
誤解があるようだけど無料になったのは岡田のギャラであって、岡田のコンテンツではないよ。
468 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 20:59:05.80 ID:X/MxiaDc0
>>463
どうどう巡りだな

俺は最高に良い企画ってのが出てこないと思っている
なぜならそこで出す必要がないから
もうすでに発表の場はあたえられているからな
469 ： うずぴー(dion軍)：2011/02/27(日) 20:59:45.57 ID:LZ28uxNt0
>>458
クライアントに
「ID:RVHCN/jXPの書いてること、ああいうの困るんですよねえ」
とか言われて、「わかりました、あいつは金払ってますがアク禁にします」
となりうるのが商業出版におけるEXだけど、それでも
「FOXと知り合えたから満足〜」ってなるの？
470 ： なるこちゃん(千葉県)：2011/02/27(日) 20:59:51.17 ID:Z6/a8w850
頭の回転と物事の関連付けは優れてるけど、限定的な能力だよそんなの
得意なサブカル以外の分野に手を出したって嘲笑されるだけ
身の程をわきまえないと破滅するぞ
471 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:01:19.80 ID:X/MxiaDc0
>>467
俺のコンテンツは無料だから競争力が云々と聞いた記憶が・・・
472 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:02:21.14 ID:RVHCN/jXP
>>469
たぶんそれで
そのクライアントとFOXをめたくそに罵倒する
コンテンツを事実としてウェブにアップできるから
対価としては十分じゃないかな。
価値のあるコンテンツでしょ。
そういう暴露話って。
473 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:06:07.67 ID:RVHCN/jXP
>>468
リア充志向ならあえて人を巻き込みたいんじゃないか？
ひろゆきなんてのは年上でもムショ上がりでもなんでも
いっさいかまわず巻き込む才能があるから
こうなったんだろ？
474 ： 星犬ハピとラキ(東京都)：2011/02/27(日) 21:08:42.07 ID:Qy8l8hsK0
柄谷行人のNAMみたいなもん？
475 ： トッポ(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 21:09:48.50 ID:b6kf1IdmO
>>467
でもこれ印税受け取るだろ？
サイト上でデータ公開するだけだからコストはさしてかからんよ。
476 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:10:39.12 ID:0XEOndqP0
>>471
講演会の録画とか無料のコンテンツもあるけど、書籍は出版社や書店の利益もあるので無料にならない。
477 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:11:54.12 ID:RVHCN/jXP
反対側も書いておこう。
このシステムが稼働すると困る人間だ。
一つはバイトへ丸投げ仕事で
中間搾取して食ってるコンテンツ産業の社員。
あとは法人の体裁をつくるための事務作業で食ってるような
税理士をはじめとする経理畑のやつ。
まあそういうのは困っていいんじゃないかな。
あんま社会の役に立ってないから。
478 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:12:13.83 ID:X/MxiaDc0
>>473
最高に良い企画＝成功している、知名度のある人物
だよね？

そんな人はコレやらないと思うなあ
大体コレは巻き込むんじゃなくてもっと受け身でしょ
479 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:13:20.31 ID:0XEOndqP0
>>475
印税は受け取らない。出版社の利益に対する配慮から無料公開はすぐにはできない。数年後になるだろう。
480 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:15:08.55 ID:X/MxiaDc0
>>476
印税は一切受け取らないってことでいいんでしょ？
481 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:16:56.58 ID:0XEOndqP0
>>486
その通り。受け取らない。
482 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:17:05.65 ID:X/MxiaDc0
>>477
いやいや、役に立ってるから
儲けすぎとかいうとそのあたりは別だけど
必要ないわけじゃ無いんだよ
483 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:17:38.18 ID:RVHCN/jXP
>>478
でもさ、２ｃｈやニコ動がEXにかなり近いというのは認めるんでしょ？
関係人数多すぎて中心の運営と個人的な関係はないけどさ。
そういうEX的な企画が１０本も日本にできたら
日本社会もそっちへ自然に変わると思うよ。
いや変わってるけどね。
テレビも新聞もそのせいで実際におわコンだろ？
オタキングEXで３本目だ。
あと７本だ。
そう遠くないだろう。
やっぱ１０年だろうな。
484 ： トッポ(内モンゴル自治区)：2011/02/27(日) 21:18:05.44 ID:b6kf1IdmO
>>479
今はそう言ってるんだ。
去年見た時は印税は当分受け取るが、いずれすべて無料公開するって公言してたけど。
485 ： ほっくん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:18:45.87 ID:4SJ9R9c90
バイトに丸投げして飯が食えるのかコンテンツ産業
うらやましいなあ
486 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:19:30.01 ID:RVHCN/jXP
>>482
少なくともそれらは
コンテンツ産業の成長には役に立ってないよな。
縮小均衡の方向へインセンティブを与えるんだから。
487 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:22:52.53 ID:X/MxiaDc0
>>483
EXに近いんじゃないんだよ、EXは亜種であって中心ではない
EXがそれらのネットの仕組みを上手くマネてるといった方がいい
言われるように家元だとかファンクラブだとかの集金の仕組み

書籍で言えばゆっくりと電子書籍に移行して作者に還元される率が上がるだろう
けどこれは、このままの仕組みだと途絶えると俺は思っているわけ
488 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:25:00.73 ID:X/MxiaDc0
>>486
いやいや、さっきも言ったけどいろいろ役割がある
コンテンツの作者と消費者が直接つながるのが
良いことばかりとは限らないのは分かるよね？
489 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:26:56.26 ID:0XEOndqP0
>>484
それもあっているよ。今はex前の契約とかいろいろあるから印税は受け取るけど、
exが動きはじめてからの契約では印税は受け取らない。コンテンツに関して、
出版物の電子版（テキスト）は、販売されてから数年後（売れなくなってから）
すべて無料で公開する。というのは正しいよ。
ただし、出版物そのものが無料はありえないだろう。だって原価があるから。
岡田自身のギャラは無料だけど、そのほかはいろいろ原価があるからね。
490 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:30:06.75 ID:RVHCN/jXP
>>488
それは嘘だね。
コンテンツの出しどころが少数だったから
中間搾取的なヒエラレルキーが維持できただけで
ウェブでなんでも出せるとなると
もうそういう構造は維持できない。
つまりこれという社会的な役割は存在してなかったという証拠なんだ。
実際あれこれ抵抗しても弱っていくばっかりじゃない。
491 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:34:14.66 ID:RVHCN/jXP
>>487
マネだろうがなんだろうが、
そこに実力者と個人的に仕事上でも関係を持ちたいという
市場のneedsがあるならば
それを実現するのが企画なんだよ。

創作物を世に出したいというneedsがたくさんあって
出しどころを電波放送や劇場、本屋と少数に絞ることによって
維持してきたヒエラルキーが
素人の出入り完全自由、出し放題の２ｃｈやニコニコで
潰されるのは当然なんだよ。
needsを満たしたからだ。
じゃあ有名クリエイターの仕事を手伝いたいというneedsがあるんだから
それを満たせば立派な成功企画だろ？
492 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:38:22.27 ID:X/MxiaDc0
>>490
そんなことさんざん議論されてるけど
ネットが出来たことで必要無くなった部分はあるよ
そこは当然縮小していく。

関係各所との連絡、版権の管理、
若手の育成（上手くいっているかは別だけど）、
様々な企画やその交渉、その他雑務
全部コンテンツの作者が出来るとでも？

小規模な営業と作者が組む形態が出てくるとまで
予想されてますよ？
493 ： ヨドちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 21:40:12.26 ID:bhke61DM0
オタキングが喋くりまくっているスレと聞いて
494 ： とれたてトマトくん(千葉県)：2011/02/27(日) 21:40:32.59 ID:/1GZdQb00
論理の飛躍もいい加減にしとけよ
495 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:41:16.80 ID:RVHCN/jXP
>>492
そこらへんがゼロになるとは言ってない。
しかし役に立ってないやつが居すぎて
コンテンツ産業の金が要らんとこに回って
しかもその組織を維持するために
たくさんのチャンスがつぶされてきたことは
まぎれもない事実なんですよ。
ソレが無くなるのは社会にとって良いことだ。
496 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 21:42:06.68 ID:DCRmEnGS0
なぜ仕事はネット上で全部済ますのにコンテンツは出版なんて旧態依然なシステムなのか
コンテンツを無料で配信したいだけなら電子書籍やユーチューブ等で充分だが

exは会員から集めた金を別会社で管理するとしているが、
それはいわゆるトンネル会社を使った資金収集では無いのか
またその金は税務署にどう説明するのか

岡田の母親は納税なんて馬鹿らしいと公言していると岡田自身が語っているが、
岡田自身はどう考えているのか

どうも末尾Pの話しをまとめると、出資法違反や脱税の可能性が高いように思えるのだが
その辺をクリアにせずに金だけ集めて本当に大丈夫なのか？
497 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:42:35.55 ID:X/MxiaDc0
>>491
誰がそれを素人に任せるんだよｗ
そりゃ誰だって有名人の仕事を手伝ったりしたいよ。
そんなカジュアルな素人を本気のプロが使うわけ無いだろ
かといって雑用を金払ってまでやりたいとは思わないしな
498 ： みらいちゃん(三重県)：2011/02/27(日) 21:43:28.06 ID:x4FQD7t/0
ここで岡田のスレがここまで伸びたのは初めてじゃない？
499 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:44:19.39 ID:RVHCN/jXP
>>497
雑用を金はらってまでやりたいと思わないのはあんたであって
それが市場じゃない。
どんな分野でも１万人のコアなファンがいるというから
金だすやつが１００人ぐらい余裕で居る。
500 ： ことちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 21:44:54.94 ID:TB9dJPlm0
>>498
これが（長屋）の実力なのか！？
501 ： ヨドちゃん(長屋)：2011/02/27(日) 21:45:21.15 ID:bhke61DM0
>>498
本人か身内みたいなのががんばって伸ばしているだけかと
502 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:46:11.45 ID:RVHCN/jXP
岡田はやってることの中身は知らんが
市場のneedsがあるということを
１００人集めて実証したから偉いと思う。
データがなきゃ自分で判断できないアホが
この世にはすごく多いんで。
503 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:46:41.19 ID:0XEOndqP0
>>496
そりゃ何だかんだ言ってもネットはまだマイナーなんだよ。
出版にはかなわない。出版したほうが多くの人の目にとまるからさ。
504 ： つくもたん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:47:51.06 ID:tMh7DNA30
>>494

＞ 論理の飛躍もいい加減にしとけよ
論理は経験事象の束から飛躍した所に存在するというのを知らないの？
505 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:48:03.25 ID:RVHCN/jXP
おまけに実力のあるクリエイターが
国債で食ってるようなボケ銀行員に頭下げる必要なくなるのは
そうとう世の中の金回りがスッキリするよ。
506 ： ポリタン(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:48:40.46 ID:lI+YKYee0
これはコラム書いた分の原稿料要らないから新聞社（出版社）から
まとまった数のEX社員になってくれっていうビジネスモデル？
任意団体だからTaxFreeということか
507 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:49:02.16 ID:X/MxiaDc0
>>495
それはどこ情報なの？
想像でしょ。

プロダクションが小さくて良いこともあれば
デカイからこそ良いときもあるんだよ
508 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:49:10.34 ID:RVHCN/jXP
だってネット端末は各社販売してるけど
実際の電子本が安く自由に買えないじゃん。
既得権益のアホが囲い込みやってて。
509 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:51:35.80 ID:0XEOndqP0
>>506
違います。
510 ： チップちゃん(埼玉県)：2011/02/27(日) 21:52:25.16 ID:zPLRQ9Mp0
岡田が御本尊の時点で失敗
511 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:53:09.83 ID:RVHCN/jXP
>>507
いやいや、そういうこと言い出すとキリがないから
マクロで考えようよ。
創作の出所が絞られてますと。たとえばテレビだと。
そうすると過去に実力者だったけど
もう才能枯れてきた大先生にくっついてるやつが食うために
新人を排除することになるでしょ。
実際の話。
そういうのが積み重なってりゃコンテンツ産業は衰退するんですよ。
needsは多い、出所は少数。
だから必然だよね。
これが出所がネットで無限大になったから
みんなそっちの面白さに気づいて、
テレビから移って来てるんでしょ。
大先生についてた回りは失業だよね。当然。
これって社会の役に立っってきたの？
成長を阻害する要因だったんだよね。実際は。
512 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 21:54:08.66 ID:0XEOndqP0
>>504
論理が飛躍しちゃいかんだろ。何か他のモノと誤解してないか？
513 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:54:20.26 ID:X/MxiaDc0
>>508
そりゃそうだよ。
それだけの投資もしてきている。
しがらみがなきゃ作者だって自由にするさ
新しい2ch、ニコニコ発の無料コンテンツにでも期待してろよ。
514 ： つくもたん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 21:56:00.58 ID:tMh7DNA30
>>511
岡田先生自体が枯れた実力者
(長屋)は枯れた実力者の取り巻き

にみえてしまう
515 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 21:56:30.84 ID:RVHCN/jXP
>>513
そんなことやっても
アマゾンが日本で電子書籍の販売に本腰いれたら
全滅するとおもうけどね。
516 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 21:58:42.85 ID:X/MxiaDc0
>>511
テレビが衰退してる理由もいろいろあるけど
コンテンツが面白くないってだけじゃないから
あなたは想像で語りすぎなんだと思うよ
517 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:01:09.92 ID:DCRmEnGS0
ID:RVHCN/jXPは予想や妄想で自分に都合のいい解釈ばかりに見えるが

と書こうと思ったら既に書かれていた
518 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:01:10.78 ID:RVHCN/jXP
>>516
大きな構造変化を無視してものは語れないでしょ。
想像って言ってるけど
コンテンツ産業の全体の詳細を把握してるやつなんて
この世に存在しないんで。
519 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:03:18.89 ID:X/MxiaDc0
>>515
電子書籍化の流れは止まらないよ
日本はどこが覇権採るかはまだ不透明だ
まあ、みんな様子見で準備はしてるよ
編集、営業って職業は何らかの形で残ると思うけどね
520 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:04:23.74 ID:DCRmEnGS0
>>518
それがもう想像なんだよ
521 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:04:44.80 ID:RVHCN/jXP
だってさ、
想像じゃないんだよ。
岡田なんて一部にしか知名度のない人間に
金はらってまで個人的関係を作りたいのが１００人だぜ？
これを市場にneedsと捉えられないやつが
どうやってマーケティングすんの？
確率統計的に確実でしょ？
522 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:04:59.51 ID:X/MxiaDc0
>>518
それはそうだけど
コンテンツ産業のマクロで云々言う割には
あまりにもお粗末じゃないですかね？
523 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:06:30.67 ID:X/MxiaDc0
>>521
岡田みたいな例が100あるなら話は違うけど
1件のレアケースかもしれないという可能性は？
周辺を見る限り限りなく特殊な例に見えるけどな
524 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:07:45.39 ID:RVHCN/jXP
>>520
へえ〜。
俺はすべてを知ってるって妄想に取りつかれてるとしか思えんが。
絶対無理だと思うね。
２ｃｈの板全部、
だってニコニコの動画コニュニティとか
ぜったい見きれないでしょ。
それ、でも現実にあるんだぜ。コンテンツとして。
わからないじゃん。
どこでなにが流行ってるのか。
いままで
出所が少数だったから、なんかわかったふりできるんだよ。
525 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:08:41.80 ID:X/MxiaDc0
>>524
おまえｗマクロはどうしたｗ
526 ： コアラのマーチくん(東京都)：2011/02/27(日) 22:10:51.70 ID:oIpp1szC0
オタク相手に店やって、ミンキーモモ男（笑）とか言ってた時期もあったが、
ガイナックスでぼろ儲けして、最近日和ってきたのかな？精神論が増えてきた。
527 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:14:44.93 ID:RVHCN/jXP
>>525
んだから上から下まで
大小さまざまなコンテンツ産業の詳細を把握してる人間なんて
絶対この世に存在しないんだから
業界のことはマクロで語りましょうって言ってたの。
528 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:14:50.83 ID:X/MxiaDc0
>>526
あずまん出てきて脱オタクで行こうと
ダイエット本出したらヒットしちゃって
脱オタクで大きく行こうと思ったら
オタク的なネタしか持ってなかったんだよ
で、今は宗教を下敷きに金集めかなｗ
529 ： てっちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:15:23.74 ID:ZCZPvgaO0
>>525

＞ >>524
＞ おまえｗマクロはどうしたｗ

マクロ=構造という認識ができない知的貧困者

国語にがてだっただろ？スマートノートでも読めよ
530 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:17:46.96 ID:RVHCN/jXP
だってさ
コンテンツ産業がわかってるって俺は神だに等しいんだぜ？
そんなことが言える可能性があるぐらい
出所が少数に絞られてってことだよ。
１億人いたら５千万人んは創作意欲があるんだから
それを自由にアップされたら
把握しきれっこない。
金を取れるのはその１％だとしても
５０万人だし、どれが流行るかもわからない。
コンテンツ産業の全体がわかる奴なんてこの世に居ない。
531 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:19:03.55 ID:X/MxiaDc0
>>529
ん？スマートノート？
勘弁してくれｗ
532 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:20:39.94 ID:DCRmEnGS0
おい末尾P、論破されすぎてイライラしてるのはわかるが、
もう少し考えてから書き込んでくれ
誤字脱字も酷いがそれ以前に発言自体が意味不明だ
533 ： しんた(関西地方)：2011/02/27(日) 22:21:05.85 ID:ni5Uc+EF0
このシステムは誰にでも出来るような代物じゃないよな。敷居が高すぎる
534 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:21:34.74 ID:RVHCN/jXP
いかにコンテンツ産業の出所の障壁＝ゲートで
通行料とって儲けてただけのやつが
多かったのか
この話で想像できるだろ？
想像としてもさ。
実際そうなんだ。
535 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:22:35.11 ID:X/MxiaDc0
>>530
それはそうだっていったじゃん
マクロって自分で言うんだからもう少し根拠ある数字が出てくるかと思ったら
＞１億人いたら５千万人んは創作意欲があるんだから
ってなんだよｗ
536 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:23:30.85 ID:RVHCN/jXP
>>532
このスレで
臆病の不安はいっぱい聞いたけど
論破された箇所なんて一個もないけど。
タイプは花粉症でくしゃみでズレてるだけよ。
それぐらい脳内補完しろよ。
無料コンテンツなんだから。
537 ： てん太くん(dion軍)：2011/02/27(日) 22:23:52.00 ID:Vhh0PRg+0
すばらしくカルト臭いコンセプトだな
538 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:24:49.94 ID:RVHCN/jXP
>>535
物心付く前のガキとウェブにアクセスできない人間を
除けばそうなるだろ？
必然的に。
おまえ創作意欲ゼロか？
なわけーよな。
うつ病でもなければ。
539 ： けんけつちゃん(東京都)：2011/02/27(日) 22:26:31.94 ID:X/MxiaDc0
>>536
お前コンテンツ産業を舐めてるだろ
ちょっとカチンときたよ
540 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:27:31.49 ID:DCRmEnGS0
自分のミスは棚に上げて、反論してくる奴には暴言
根拠の無い妄想をさも事実のように語る、
そんな奴の発言に誰が耳をかすのかと
541 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:27:44.83 ID:RVHCN/jXP
実際にあーだこーだ２ｃｈに書きこんで
自分を表現してんじゃん。
これコンテンツでしょ。
つまり無自覚かもしれんが創作（表現）意欲があるとカウントしてるわけだ。
中身は
とことんくだらねーけどな。
542 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:30:23.76 ID:RVHCN/jXP
>>539
大出版社がだしたプロの編集の校正のはいった
大先生の本でも
誤植ぐらい平気であるじゃん。
最近なら水嶋ヒロの本とかさ。
なんかシール張ってあったって。
しかり飛ばせよ。おまえが。
コンテンツ産業なめるな！ってさ。
俺みたいな弱小にだけ怒るの？
フェアーじゃないよね。
543 ： ウチケン(東京都)：2011/02/27(日) 22:33:08.57 ID:ovFxGdGl0
弱者同士でもちゃもちゃ取っ組み合いするのがこのコンテンツの売りです
544 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:34:39.14 ID:RVHCN/jXP
いやいや自分の臆病を
キレてごまかしてるだけの人が居るだけです。
545 ： しんた(関西地方)：2011/02/27(日) 22:37:07.40 ID:ni5Uc+EF0
>>541
そのコンテンツに社員が金を払いたいかどうかなんだよね？違うかったらごめんね
例えば俺があなたの書き込みに感動なり共感なりして、ああ、こいつになら金払ってもいいや。こいつが暴れるのをもっと見たい。
だから金を払って支えて、もっとこいつが活躍できる場を支援しよう。
そういう層が金主になるのを狙ったビジネスなんでしょ？それでコンテンツ主が飯を食える。みたいな。違ってたらごめんね
546 ： ウチケン(東京都)：2011/02/27(日) 22:37:13.33 ID:ovFxGdGl0
いやいやそれが本来の使い方なんです
数で押しつぶしたり馬鹿を不要にあおったり。
フェアネスなんて不要です。
論理の空気も必要ないんですよ好き勝手やればいい。
547 ： てっちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:38:23.83 ID:ZCZPvgaO0
古代中国の儒教集団や墨家集団は勿論のこと
あらゆる宗教もノウハウ提供っていう一現象を以てコンテンツ産業と呼べマス
548 ： あかでんジャー(京都府)：2011/02/27(日) 22:38:58.40 ID:WXHs4MTw0
ちょっと聞きたいんだけど、記事とスレ読んだ限り
クリス・アンダーソンのFREEがネタ元にあって
そこにクリエータになりたい/お近づきになりたい、ていう
クリエータ信仰を振りかけたのがFREEexって風に見えるけど
そういう認識でいいの？
549 ： どんぎつね(京都府)：2011/02/27(日) 22:39:39.31 ID:kOfkSWg+0
長屋は論点づらして議論長引かせてるだけだな

実際に岡田exも機能して無いのよ
本の執筆が忙しくなるとストって言って
exとの関わりを断ってたからね。


550 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:41:17.11 ID:RVHCN/jXP
>>545
レスに直接現金振込みできる機能が実装されたら
そうなるんじゃない？
でもウェブの現金決済って少額だと難しいみたいなんだよね。
まあ電子マネーがもっと普及したらできるようになるかな。
551 ： やまじシスターズ(愛知県)：2011/02/27(日) 22:41:52.11 ID:DCRmEnGS0
>>549
おいおい「社員を育てる」んじゃなかったのかよｗ
552 ： キューピー(チベット自治区)：2011/02/27(日) 22:43:55.69 ID:6p0HRRXR0
ユキカゼ艦長こないかなあ
553 ： しんた(関西地方)：2011/02/27(日) 22:45:53.35 ID:ni5Uc+EF0
>>550
俺が言ってるのはレスにお金が支払えるうんぬんのことを指してるんではなくて、あくまで例えね。
岡田が仕組んだビジネスの本質についての見解を求めたんです。
それで間違ってるかどうかを聞いたんだけど
554 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:46:21.54 ID:RVHCN/jXP
>>549
創作物なんて
３年に一本ぐらいでいいんじゃねーの？
音楽CDがこれだけ売れなくなったのは
駄曲をこれでもかって詰め込んで
むりやり３０００円でプラスチック売る商売に
消費者がいい加減うんざりしてたからだよ。
555 ： やまじシスターズ(dion軍)：2011/02/27(日) 22:49:22.61 ID:6L8ctDV40
変に敵視してるモン見るとワナビーくせぇな、長屋
556 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:50:13.62 ID:RVHCN/jXP
>>553
だいたい合ってんじゃない？
でも岡田はさらに金を出した人に対価として
創作のパートナーとする可能性まで示唆してるけどね。
実際のところは知らん。
557 ： イッセンマン(長屋)：2011/02/27(日) 22:51:22.79 ID:hLFoIaw40
あれ？なんか臭わないか？
臭いな、臭い
558 ： デラボン(愛知県)：2011/02/27(日) 22:51:23.56 ID:HiPD/oqe0
>>553
会員から会費を集めて、それを活動費に充てる。
要するに有料のファンクラブ、家元、宗教、後援会とかの既存組織と何ら変わらない。
岡田がさも自分が発明したようなふうに言ってるだけ。
559 ： アンクル窓(catv?)：2011/02/27(日) 22:52:22.41 ID:43nto7xHi
>>548
クリエイターって言うより、自己啓発方面の連中じゃねーかな。
ワナビー相手のコンプレックス商売。
560 ： ポコちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/27(日) 22:52:41.17 ID:M0bYNnk8O
ぷちクリとか言う概念はどうなったのん？(´･ω･｀)
561 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 22:53:58.57 ID:RVHCN/jXP
>>555
コンテンツ産業の人間は永久にワナビーですよ。
自分のつくったもんに
完全に満足しちゃったらそこで終わりじゃない。
もっとこうしたい、もっとああしたいというのが
創作なんですよ。
あんな駄曲だらけのCDは売りたくない！とかさ。
あんなくだらないDVDは窓から投げ捨てろ!
俺ならもっと良い物作れるんだ！とか
そういうちょっとネガティブな衝動でもいいわけだ。
562 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 23:00:17.87 ID:RVHCN/jXP
コンプレックスを解消するってのも
すっごい市場のneedsだよね。
大した中身ないのに大卒の資格が欲しいとか完全に
コンプレックス商法だよね。
それで３００万も取れるんだよ。
563 ： しんた(関西地方)：2011/02/27(日) 23:00:47.81 ID:ni5Uc+EF0
>>556
>>558
なるほどどうも。
それだと原則として個人の人気に依存した商法に基づいてるわね。
564 ： 総武ちゃん(チベット自治区)：2011/02/27(日) 23:01:19.31 ID:VxHVXYeJ0
ID:RVHCN/jXP
こいつは何なの？
565 ： 星ベソくん(長屋)：2011/02/27(日) 23:05:47.71 ID:RVHCN/jXP
>>564
なんなの？って
２ｃｈでなにかである必然性があるだろうか。
言葉があれこれ書いてある。
それだけじゃないか。
566 ： やまじシスターズ(dion軍)：2011/02/27(日) 23:07:17.98 ID:6L8ctDV40
>>564
岡田の法螺で自分の人生が救われるとでも思っちゃったんじゃないの
567 ： はのちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 23:07:32.28 ID:EwNvNN5G0
>>564
昨日のID:UdNgMJNOPと同一人物。
激烈バカ
568 ： タックス君(愛知県)：2011/02/27(日) 23:10:02.76 ID:PmJwtpcL0
>>566
岡田のホラで救われるのは岡田自身のみで、
信者には何ら分配されないどころか最長３年で使い捨てなわけだが
569 ： あかでんジャー(京都府)：2011/02/27(日) 23:10:57.95 ID:WXHs4MTw0
>>564
「新しい価値観を支持するおれかっけー」てしたい子じゃない？
>>559
あー自己啓発か、たしかにね。

今時ぐぐればすぐネタ割れるようなもんに心酔する感覚はよくわからんなぁ。
570 ： こんせんくん(埼玉県)：2011/02/27(日) 23:11:54.18 ID:GtRGAdhG0
天才ではない凡人が真面目にやって食えるのが良いシステムと言ってたよね。
この仕組で平凡人はどうやって収入を得るのよ？
571 ： しんた(関西地方)：2011/02/27(日) 23:19:12.28 ID:ni5Uc+EF0
>>570
そうそう。これは岡田クラスかそれ以上のじゃないと成立しにくいんだよな。
埋もれた人材を個人が見出して囲うっていう土壌が既にあればまた話は別だけど、
572 ： うずぴー(dion軍)：2011/02/27(日) 23:22:25.97 ID:LZ28uxNt0
>>562
だからコンプレックス商法にしろファンクラブにしろ
全部昔からある商法で、新しい経済システムじゃないよと。
あと大抵のコンテンツ産業は、ワナビーのお手伝いを
年12万もらっても受け入れる余地はあんまないよと。
573 ： はのちゃん(大阪府)：2011/02/27(日) 23:37:17.30 ID:EwNvNN5G0
>>572
exの社員から社長へ給料って、岡田自信満々のシステムは
基本的にフリーとか評価経済とか関係なくて、
宗教あるいは私塾そのままのフォーマットだからね。
いま耳目を集めるキーワードを絡めて、
不安感と期待感をコントロールすればああなったってかんじでしょ。
574 ： イッセンマン(長屋)：2011/02/27(日) 23:39:21.90 ID:hLFoIaw40
なんとなく昔からある方法をパクって
今風の言葉を散りばめる
しかし実態は中身のない空っぽなものばかり

そんなんでいままでおまんま食ってきてる不思議
575 ： パレオくん(茨城県)：2011/02/27(日) 23:44:14.58 ID:0XEOndqP0
>>574
じゃああなたにそれが出来るか？できないだろう。
576 ： リスモ(宮城県)：2011/02/27(日) 23:45:42.37 ID:QUS3WxFl0
しかしジリ貧　
577 ： シャリシャリ君(埼玉県)：2011/02/27(日) 23:55:38.12 ID:rqNmjhul0
あれだろ、ベーシックインカム賛成の話だおなたぶん
578 ： バヤ坊(大阪府)：2011/02/28(月) 00:27:35.15 ID:TyX4NMNe0
なんで「ぼくたちの洗脳社会」という本が、中身一緒なのに
タイトルだけ「評価経済社会」になって出されるのか？って考えてみた。

15年前の岡田は、テレビでメシ食おうとしてた。
テレビ人のオブセッションは、見続けてもらって飽きられないこと。
目を釘付けにするようなビジュアルを持ち合わせてない岡田は、
話のうまさ面白さで勝負するしかない、つまり洗脳。
で、このテレビ的な価値観が蔓延する世の中を、いかに生き抜くか？という
処世本を書いたら「ぼくたちの洗脳社会」になったわけ。
15年たったらテレビじゃ飽きられてきたし、事務所維持するのも
大変だなぁ…って欝になってたところに、フリー、ツイッターが出てきた。
よし！つぎのおマンマを食うフィールドは、ネットだ！
で、ネットが普及したネット的価値観、いかにラクして、みんなを巻き込んで生き抜くか？という
処世本を書いたら「評価経済社会」とexがイッチョ上がり。
579 ： バヤ坊(大阪府)：2011/02/28(月) 00:34:13.23 ID:TyX4NMNe0
テレビ＝一方向メディア＝洗脳
ネット＝双方向メディア＝評価
って図式ね。
メシ食うフィールド変えたから、タイトルも変わったw
580 ： パレナちゃん(茨城県)：2011/02/28(月) 00:35:08.69 ID:ckHz6pzv0
そんな書き換えで本が成立するのが不思議。またやっぱり論理展開とか滅茶苦茶なんだろうな。
581 ： パレナちゃん(茨城県)：2011/02/28(月) 00:38:27.75 ID:ckHz6pzv0
社会や経済の本だと勘違いしたら駄目なんだろうな。ハチャメチャな話を楽しむエンタメ本だな。
582 ： ことみちゃん(埼玉県)：2011/02/28(月) 00:38:51.12 ID:+VlFOw+c0
洗脳社会の書き換え本だったの？
それじゃ、言葉遊びで何も変わらんと言っているようなもんだよな。
オタクという言葉ができてオタクが誕生した。
その前はマニアと呼んでいただけ。
状況は何も変わっていない。
実態は変わらず、呼び名を変えた、増やした、だけの話。
583 ： バヤ坊(大阪府)：2011/02/28(月) 00:46:12.51 ID:TyX4NMNe0
やっぱりw
勘違いして詐欺商法にひっかかったひと、いっぱいいそうw
これみりゃ充分でしょ。
http://otaking-ex.jp/wp/wp-content/uploads/2010/07/bokusen_PDF.pdf

ここの目次と比べたら
http://otaking-ex.jp/wp/?p=14652
見事に「洗脳」＞「評価経済」に書き換わってるw
584 ： バヤ坊(大阪府)：2011/02/28(月) 00:53:41.43 ID:TyX4NMNe0
>>583読んで
すげー！岡田はex的会社像を15年前に描いてる！！って
洗脳されちゃいけないよ。

未来を予測する一番いい方法は、それを発明することだ（byアラン・ケイ）
585 ：名無しさん＠涙目です。：
なんだ詐欺師か