親より先に長男死亡の場合 遺言相続における”代襲相続” 孫には無効 ―最高裁
34 ： にゅーすけ(埼玉県)：2011/02/22(火) 20:58:55.42 ID:8/Ivoxhd0
息子が死んだ時点で親は遺言書き換えなかったのか？
35 ： ことみちゃん(東日本)：2011/02/22(火) 21:07:53.08 ID:F9ObZ9O00
昔は長男がほとんど相続出来る法律だったんだろ
大抵の長男は墓守やら色々代表してやる事も多いから何かと金がいるのにな
それを兄弟平等に改悪したせいで相続争いが酷くなった
平等制を撤廃しろよ
大抵の長男は墓守やら色々代表してやる事も多いから何かと金がいるのにな
それを兄弟平等に改悪したせいで相続争いが酷くなった
平等制を撤廃しろよ
36 ： とれねこ(北海道)：2011/02/22(火) 21:10:36.56 ID:iMRlGMhFO
素人が遺言で「代襲相続」なんて書かないし知らないよな普通…
何とか推定及ばせてやれなかったかなぁと思う。
結局遺言は中途半端に書くのが一番めんどいってことか
何とか推定及ばせてやれなかったかなぁと思う。
結局遺言は中途半端に書くのが一番めんどいってことか
37 ： ミスターJ(山梨県)：2011/02/22(火) 21:13:21.52 ID:671nyd/t0
時系列たどっていけばそうなるわな
38 ： アンクル窓(大分県)：2011/02/22(火) 21:23:39.67 ID:uc67L4RW0
これは遺言を作成＆相談を受けた弁護士がやらかしたんだろな。
まぁ最高裁で争うくらいだから勘違いも仕方ない
まぁ最高裁で争うくらいだから勘違いも仕方ない
39 ： マカプゥ(チベット自治区)：2011/02/22(火) 21:28:01.85 ID:2fYu5M2h0
蝶ネクタイのメガネチビが現れて殺人事件になる状況だな
40 ： ベスティーちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 21:33:06.70 ID:If0g+E0W0
>>39
テレ東深夜の時間帯の連続ドラマでもいけるな
「そうぞく！！」
ババァ エアロスミス藤あや子(エアロスミス)
ババァの娘 杉本彩(ねこだいすき)
息子の子(A) 吉木りさ(最強美人顔)
息子の子(B) 篠崎愛(世界一かわいい豚)
息子の子(C) 福原遥(最強生物兵器)
こんな感じのキャストなら大人気だろ
テレ東深夜の時間帯の連続ドラマでもいけるな
「そうぞく！！」
ババァ エアロスミス藤あや子(エアロスミス)
ババァの娘 杉本彩(ねこだいすき)
息子の子(A) 吉木りさ(最強美人顔)
息子の子(B) 篠崎愛(世界一かわいい豚)
息子の子(C) 福原遥(最強生物兵器)
こんな感じのキャストなら大人気だろ
41 ： カッパファミリー(不明なsoftbank)：2011/02/22(火) 21:34:51.32 ID:vYfXMooC0
みんなでカッパ寿司とか行ってパーっと使っちまえば良いのに。
独り占めしようとするからもめるんだ。
独り占めしようとするからもめるんだ。
42 ： やいちゃん(埼玉県)：2011/02/22(火) 21:35:43.40 ID:qR1cq7Yd0
法定相続分のみが代襲相続分になるのね
43 ： リョーちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 21:53:14.33 ID:X/tIbBtsO
兄弟多いと損だよな
仮に一億円あったとしても、五人兄弟だったら二千万円にしかならない
仮に一億円あったとしても、五人兄弟だったら二千万円にしかならない
44 ： アンクル窓(大分県)：2011/02/22(火) 21:57:20.35 ID:uc67L4RW0
>>43
大きな勘違いをしてるな、実際は1000万だよ
大きな勘違いをしてるな、実際は1000万だよ
>>44
半分が税金で持っていかれると思ってるテレビ脳？
半分が税金で持っていかれると思ってるテレビ脳？
46 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 22:04:42.43 ID:E8aZYKhRO
よく解らんけど代襲相続は一身専属権を受け継ぐだけなんじゃないの
これが通ると仮に社長になる予定だった奴が先死んだとしたら、
意志とは無関係にその代襲相続人は社長にならなきゃならんよね
これが通ると仮に社長になる予定だった奴が先死んだとしたら、
意志とは無関係にその代襲相続人は社長にならなきゃならんよね
47 ： アンクル窓(大分県)：2011/02/22(火) 22:05:15.08 ID:uc67L4RW0
>>45
違うよ、純粋な取り分がだ
違うよ、純粋な取り分がだ
48 ： 星ベソくん(アラビア)：2011/02/22(火) 22:06:21.41 ID:T9mRg5uY0
空気読めねえバカだな長男
49 ： 都くん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 22:08:42.97 ID:E8aZYKhRO
>>45
まだ配偶者生きてれば1000万、死んでたら2000万
まだ配偶者生きてれば1000万、死んでたら2000万
50 ： スーパーはくとくん(新潟県)：2011/02/22(火) 22:08:59.64 ID:VpSRzA+z0
相続税
廃止にすれば
無問題
んで民主党税っくれ
税率は五百％
廃止にすれば
無問題
んで民主党税っくれ
税率は五百％
51 ： みやこさん(catv?)：2011/02/22(火) 22:20:08.09 ID:3BDTSxA+0
親の遺志は長男に全額遺したい、じゃなくて
長女に1円も遺したくない、
だっただろうに
長女に1円も遺したくない、
だっただろうに
52 ： アンクル窓(大分県)：2011/02/22(火) 22:21:27.77 ID:uc67L4RW0
までも家の存続を考えたら、相続人が一人なのはどこの家も一緒だよ
残りのカスには遺留分程度を与えて追っ払う
残りのカスには遺留分程度を与えて追っ払う
53 ： シャリシャリ君(宮城県)：2011/02/22(火) 22:28:02.19 ID:pRps8z3wP
たとえ遺言でお前にはビタ一文やんねーと書いてあっても遺留分っつの？貰えるんだべ
54 ： はのちゃん(dion軍)：2011/02/22(火) 22:42:43.29 ID:gZ3LVcHn0
本来の相続分だと、長男１/２ 長女１/２
長男に全額相続と遺言→長女は遺留分を主張→長男３/４ 長女１/４
との予定が、長男が先に死んでしまったと。
代襲相続が認められれば、今度は孫達の予定が却下された。
その結果、本来の相続分として、 長男の子である孫３人はが１/６ 長女３/６
うーん、死亡した母親の遺志が蔑ろにされているように思えるんだがね・・・。
突然死んでしまったのかな？長男が死んだ段階で、念のために孫を養子縁組して
養子にしとけば良かったのにね。そしたら、１/４づつとなり、長女には１/４
ここで遺言で全額孫にしとけば、さらに 長女分は削れたのに。
長男に全額相続と遺言→長女は遺留分を主張→長男３/４ 長女１/４
との予定が、長男が先に死んでしまったと。
代襲相続が認められれば、今度は孫達の予定が却下された。
その結果、本来の相続分として、 長男の子である孫３人はが１/６ 長女３/６
うーん、死亡した母親の遺志が蔑ろにされているように思えるんだがね・・・。
突然死んでしまったのかな？長男が死んだ段階で、念のために孫を養子縁組して
養子にしとけば良かったのにね。そしたら、１/４づつとなり、長女には１/４
ここで遺言で全額孫にしとけば、さらに 長女分は削れたのに。
55 ： 赤太郎(広西チワン族自治区)：2011/02/22(火) 22:47:55.95 ID:z7ksLrifO
いやいやよく考えれよ
結論としてバァさんの遺言書が息子の孫に対して有効か否かってことだよ
代襲相続ってのは負債も含む財産ができるだけ宙ぶらりんにならない様にするためであって
直近親族がいないときのためなんだよ
したがって相続者を息子のみにした遺言書は息子が死んだ時点で法的根拠を失ってる
なのでこのケースの遺言書は無効であって当然
結論としてバァさんの遺言書が息子の孫に対して有効か否かってことだよ
代襲相続ってのは負債も含む財産ができるだけ宙ぶらりんにならない様にするためであって
直近親族がいないときのためなんだよ
したがって相続者を息子のみにした遺言書は息子が死んだ時点で法的根拠を失ってる
なのでこのケースの遺言書は無効であって当然
56 ： どれどれ(dion軍)：2011/02/22(火) 23:04:17.49 ID:fZBFtIu/0
背景が分からんことにはなんとも言えんなー
カスゴミってほんと使えんのー
カスゴミってほんと使えんのー
57 ： 中央くん(不明なsoftbank)：2011/02/22(火) 23:12:53.25 ID:PbHphxE+0
なんで長男が死んだ時点で遺言書作りなおさなかったんだろ
てか、今年4月から相続税上がるってのは決まったの？
ばあちゃんが1月もつかどうかって言われてるんだけどさ・・・
てか、今年4月から相続税上がるってのは決まったの？
ばあちゃんが1月もつかどうかって言われてるんだけどさ・・・
58 ： そなえちゃん(dion軍)：2011/02/22(火) 23:15:17.54 ID:6PNJKqw70 BE:3413130269-PLT(13021)
こういう失敗をする人（被相続人）って遠足の用意が好きな人と同じ
59 ： ベスティーちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 23:15:28.48 ID:If0g+E0W0
ババァの遺書が
「全部息子にやるわ」 じゃなくって
「全部息子かその子らにやるわ。娘にゃﾋﾞﾀｲﾁやらねぇよ。」
だったら孫ﾁｰﾑ万歳だったってことか
「全部息子にやるわ」 じゃなくって
「全部息子かその子らにやるわ。娘にゃﾋﾞﾀｲﾁやらねぇよ。」
だったら孫ﾁｰﾑ万歳だったってことか
60 ： おぐらのおじさん(東京都)：2011/02/22(火) 23:16:32.09 ID:sJEsAc460
理屈的には当然だろうな
長男死んだ時に書き直せば済んだことだろう
長男死んだ時に書き直せば済んだことだろう
61 ： ウルトラ出光人(チベット自治区)：2011/02/22(火) 23:18:29.33 ID:gn5oaTQH0
>>23
法定相続人が増えると、控除額が大きくなるからでしょ。
法定相続人が増えると、控除額が大きくなるからでしょ。
62 ： ベスティーちゃん(catv?)：2011/02/22(火) 23:31:00.61 ID:If0g+E0W0
３カ月前差だったようだ
ババァが92年に死んだジジィの財産を引き継ぎ、それを遺言にしたのが93年、
息子死んだのが06年6月、ﾊﾞﾊﾞｧが死んだのが06年9月か
で、娘が訴えたのが08年、判決出た今年は11年。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110222k0000e040030000c.html
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022201000249.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2011022202100100_size0.jpg
ちょっとじいちゃんに酒でも買ってくるわ
ババァが92年に死んだジジィの財産を引き継ぎ、それを遺言にしたのが93年、
息子死んだのが06年6月、ﾊﾞﾊﾞｧが死んだのが06年9月か
で、娘が訴えたのが08年、判決出た今年は11年。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110222k0000e040030000c.html
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022201000249.html
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2011022202100100_size0.jpg
ちょっとじいちゃんに酒でも買ってくるわ
63 ： ベイちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/22(火) 23:55:13.34 ID:heToLLCtP
家族で金のために裁判したり揉めるって絶対やりたくねーな
うちのじーちゃん農家の長男で兄弟で土地の権利やら取り分やらでずいぶん揉めたらしい
農家の財産って言ったら農地くらいのもんだから相続するときは農家を継ぐやつだけに全て相続ってのがお決まりだったらしい
でもじーちゃんの弟の嫁が自分達にも相続分があるとかでしゃしゃり出てきて普段温和なじーちゃんもめっちゃ怒ってた
うちのじーちゃん農家の長男で兄弟で土地の権利やら取り分やらでずいぶん揉めたらしい
農家の財産って言ったら農地くらいのもんだから相続するときは農家を継ぐやつだけに全て相続ってのがお決まりだったらしい
でもじーちゃんの弟の嫁が自分達にも相続分があるとかでしゃしゃり出てきて普段温和なじーちゃんもめっちゃ怒ってた
64 ： ファーファ(大分県)：2011/02/23(水) 00:48:36.15 ID:n0Po5rdE0
>>63
怒ったところでどうにもならん
殺人に発展しても不思議じゃないのが相続争い。
近所の家も弟が土壇場で主張して山分けにしてた。
近所のずる賢い家は、兄弟全員の認印をうまいこと集めて
財産を独り占めした。
勝つか負けるかよ
怒ったところでどうにもならん
殺人に発展しても不思議じゃないのが相続争い。
近所の家も弟が土壇場で主張して山分けにしてた。
近所のずる賢い家は、兄弟全員の認印をうまいこと集めて
財産を独り占めした。
勝つか負けるかよ
65 ： レインボーファミリー(愛知県)：2011/02/23(水) 08:09:52.34 ID:QfCXEc060
なんかおかしくないか？
全部国が吸い上げたいだけの判決だろ
全部国が吸い上げたいだけの判決だろ
66 ： テット(関東・甲信越)：2011/02/23(水) 08:17:02.33 ID:seIDply+O
>>65
何言ってんだ？
何言ってんだ？
67 ： いくえちゃん(九州)：2011/02/23(水) 08:25:25.31 ID:yodFUksFO
土地持ちなんていってもほとんどが戦後の元小作人
規模も知れてるのにみみっちい事で
規模も知れてるのにみみっちい事で
68 ： ガリ子ちゃん(東京都)：2011/02/23(水) 08:25:43.65 ID:Su/HB/vkP
民法でこれからでそうな判例だな
69 ： ナルナちゃん(長屋)：2011/02/23(水) 08:25:43.80 ID:19NZm9bZ0
>>ID:uc67L4RW
・長女に認められたのは法定相続分であって、遺産全額の相続ではない
・配偶者が生きていたり、遺留分の行使にとどまる場合なら1000万だが
そんな事は誰も言ってないので2000万で正しい
・家の存続云々を言うなら、相続しない子は遺留分すらもらえないのが現実
・何にせよ1000万が正しい相続分という事にはならない
・長女に認められたのは法定相続分であって、遺産全額の相続ではない
・配偶者が生きていたり、遺留分の行使にとどまる場合なら1000万だが
そんな事は誰も言ってないので2000万で正しい
・家の存続云々を言うなら、相続しない子は遺留分すらもらえないのが現実
・何にせよ1000万が正しい相続分という事にはならない
70 ： OPEN小將(dion軍)：2011/02/23(水) 08:26:27.59 ID:ZquSY7tN0
毛利輝元涙目？
71 ： 省エネ王子(内モンゴル自治区)：2011/02/23(水) 08:29:09.71 ID:5S2YYP8dO
>>65 お前みたいな一人もんが死んだら財産は国庫金になるがな
72 ： うずぴー(catv?)：2011/02/23(水) 08:34:24.08 ID:x+zmJYGc0
>>32
子供の子供までの財産分与は法で決められてたっけ
子供の子供までの財産分与は法で決められてたっけ
73 ： キューピー(catv?)：2011/02/23(水) 08:35:25.97 ID:VxdDIPTP0
民法の教科書が厚くなるな…
74 ： パルシェっ娘(catv?)：2011/02/23(水) 08:38:29.27 ID:H6cGkkAQ0
ばあちゃんは息子に渡すって遺言作ってるから、当然その子ども達が相続するもんだって思ってたんじゃなかろうか
75 ： ピーちゃん(catv?)：2011/02/23(水) 08:39:17.04 ID:fIhNIMsaP
遺言は長男を指名してるのであって
長男の子供を指名してるわけじゃないから無効ってことだろ
簡単じゃん
長男の子供を指名してるわけじゃないから無効ってことだろ
簡単じゃん
商売やってる店なら店たたんで土地売らないといけない場合でてくるな
そこらあたりで揉めたっぽい
そこらあたりで揉めたっぽい
77 ： ごーまる(広西チワン族自治区)：2011/02/23(水) 08:44:13.14 ID:PGddOmyxO
これ結構重要な判例だよな
まあ子が死んだ時点で遺言書き直さなかったやつが悪いんだけど
まあ子が死んだ時点で遺言書き直さなかったやつが悪いんだけど
78 ： つくもたん(東京都)：2011/02/23(水) 08:49:54.94 ID:JkIIVakq0
>>63
相続は直下（じーちゃんの子供）と横（じーちゃんの奥さん）にいく。
子供、奥さん、じーちゃんの親が全員居ない場合にしかじーちゃんの兄弟には権利無いよ。
（ただし、じーちゃんと兄弟がちから合わせて財産を守った維持したってことであればじーちゃんの親からの相続のさいに権利が発生することもある）
面倒くさい場合は役所の無料法律相談とかに行って法的な根拠を教えてもらってくればいいよ。
もう終わった話だろうけど。。
オレも財産ではもめたなあ。とにかく大変。
相続は直下（じーちゃんの子供）と横（じーちゃんの奥さん）にいく。
子供、奥さん、じーちゃんの親が全員居ない場合にしかじーちゃんの兄弟には権利無いよ。
（ただし、じーちゃんと兄弟がちから合わせて財産を守った維持したってことであればじーちゃんの親からの相続のさいに権利が発生することもある）
面倒くさい場合は役所の無料法律相談とかに行って法的な根拠を教えてもらってくればいいよ。
もう終わった話だろうけど。。
オレも財産ではもめたなあ。とにかく大変。
79 ： マー坊(東海・関東)：2011/02/23(水) 08:57:08.23 ID:6xVEjKCHO
ニュー速法学部か
80 ： ガリ子ちゃん(富山県)：2011/02/23(水) 08:59:58.60 ID:OAQPsXy5P
どんだけ長女嫌われてんのさ
81 ： おにぎり一家(関東・甲信越)：2011/02/23(水) 09:20:01.22 ID:A2+90D0BO
長女には一銭もやりたくないというきっかけがあったんだろ
こんな結果で死んだばあちゃんは無念だな
こんな結果で死んだばあちゃんは無念だな
82 ： OPEN小將(dion軍)：2011/02/23(水) 09:22:25.19 ID:ZquSY7tN0
昔の家だと他所に嫁に行ってたら相続対象と見てないのは普通じゃね
83 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：
これ、実務上は昔から変わってないけど、下級審判決だけだったっけ？