アホ「初音ミクは所詮合成音声」 俺「雪は空気中のチリの結晶だろって意見と同レベル」 アホ「ぐぬぬ」
1 :
カールおじさん(千葉県):
2 :
もー子(岡山県):2011/02/16(水) 21:04:54.22 ID:I3rhqrhP0
3 :
ミミハナ(神奈川県):2011/02/16(水) 21:05:16.39 ID:iObUqF9l0
ミクは歌じゃなくて音楽
4 :
ミスターJ(東京都):2011/02/16(水) 21:05:19.44 ID:XpeWvv2l0
ぐぬぬ(相手が池沼だったとは・・・)
5 :
天女(catv?):2011/02/16(水) 21:05:25.70 ID:P71Pc04w0
ちょっと意味がわからないです
6 :
エチカちゃん(宮城県):2011/02/16(水) 21:05:27.64 ID:4fDWv1Em0
一万円札なんてただの紙(キリッ あれはただの絵(キリッ
声というよりは楽器
チリは結晶化しないよ
雪は冷たく綺麗だが
ミクの音はうるさいブザーでしかない。
10 :
どれどれ(愛知県):2011/02/16(水) 21:05:50.97 ID:n9icgJ6v0
momonakiって人気あんの?
11 :
ヒーおばあちゃん(宮城県):2011/02/16(水) 21:05:51.49 ID:uYYv/WneP
あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての?
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの?
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ?
ミクは10代女性に大人気!って言う奴が30レス以内に出てくる
現状どうあがいても機械音声だよねw
バージョンアップは期待してるけどさ。
14 :
さいにち君(関東・甲信越):2011/02/16(水) 21:06:32.85 ID:sdDfkyr4O
は?
15 :
カールおじさん(チベット自治区):2011/02/16(水) 21:06:43.11 ID:j3YfEWg0P
ぞぬぬ
16 :
中央くん(内モンゴル自治区):2011/02/16(水) 21:06:48.10 ID:+0fwG9CUO
てゆかそもそもキモい
カタコトすぎてキモい
17 :
キャティ(福井県):2011/02/16(水) 21:06:58.98 ID:ty8p+n5F0
機械声って言われてミクオタが悔しがってるってことだけは分かった
なんだか知らんがスレタイ見て悪い意味でゾクゾクした
過渡期の技術かも知れないが、
シンセも初期の音の方が味があった
20 :
ミルバード(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 21:07:23.53 ID:jNhdz3WuO
ごめんよくわからない
21 :
総武ちゃん(東京都):2011/02/16(水) 21:07:25.17 ID:VrEe4T890
エレキ系の楽器は全部そうだろ
ミクは30代男性に大人気!
24 :
レビット君(中国地方):2011/02/16(水) 21:07:36.82 ID:wNFOqa2Y0
何だツイッターのパクリか。堕ちたもんだなこいつも。
甲高い機械音に絵と名前を付けたやつってほんとに頭いいな
26 :
はやはや君(千葉県):2011/02/16(水) 21:08:06.41 ID:FesivICb0
27 :
おばあちゃん(神奈川県):2011/02/16(水) 21:08:44.90 ID:tdA9JIeb0
こういうスレタイ見るとバキの死刑囚編のアイツを思い出すんだよね
幻覚で理想の私を思うさま打ったのだろうが
現実の私はここにいるってやつ
28 :
なるこちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 21:08:46.15 ID:B/98dK9CO
その機械音がいい
っても最近デPの曲しかきいてないが
歌ってるキャラが、やわらか戦車だったら
もっと人気出てたのになぁ
30 :
ひよこちゃん(広島県):2011/02/16(水) 21:09:05.99 ID:M90W7duf0
ミクオタって普段は自負してるくせに人に言われると悔しいらしいなw
雪祭りで分かった
ミクが活躍するとこうも気に入らない感は
なんなんだろう
32 :
パー子ちゃん(群馬県):2011/02/16(水) 21:09:21.68 ID:qkV7Emqx0
おいおい、ミクは機械音声だから人気があるんだよ?
機械音声って言われて怒ってるのはニワカ
ファンなら機械音声だろ?って言われたら、そうなんだよ!そこが最大の魅力
って答えるわ
流れについていけないおっさんばかりね
加齢臭
将来的には藤田咲たんの歌声を完全再現するミクが出るかもしれないが、
たぶんそれはつまらない気がする。
35 :
星ベソくん(埼玉県):2011/02/16(水) 21:09:39.69 ID:zB/XEXP00
塵って結晶化すんのか
36 :
プイ(兵庫県):2011/02/16(水) 21:09:40.44 ID:bVsK8YIu0
人間の声も声帯震わせてるだけだろ
ミクの声は冷凍庫で作った氷だろ
ミクさんは誰にでも股を開く薄汚い売春婦
40 :
ミルミル坊や(滋賀県):2011/02/16(水) 21:10:45.13 ID:BkU0F7SA0
まあ大天使ミクさんの神々しさに目を背けたくなる気持ちはわかる
41 :
ネッキー(チベット自治区):2011/02/16(水) 21:10:46.92 ID:la9Zo6XE0
声をその都度合成する手法じゃできないミクにしか不可能なやり方ってあるの?
ファミコン音楽ってそれはそれで素晴らしいんだが
信者が「オーケストラを余裕で超えたwwファミコン音楽は神ww」
とか事あるごとに言い出したらウザイだろ?
それと同じ。
絵が可愛いよね
45 :
吉ブー(東京都):2011/02/16(水) 21:12:40.54 ID:8RUpWnH/0
ちょっと意味がわからないですね
46 :
おにぎり一家(埼玉県):2011/02/16(水) 21:12:50.34 ID:dY+q3GpQ0
47 :
けんけつちゃん(大阪府):2011/02/16(水) 21:13:42.41 ID:arYjM3EX0
議論してる時点で気持ち悪い
48 :
リーモ(鳥取県):2011/02/16(水) 21:14:08.09 ID:4fwNZ6qw0
核が塵だったりするだけで
49 :
小梅ちゃん(catv?):2011/02/16(水) 21:14:35.78 ID:gyGEe4Tvi
ミクさん>>>>>藤田咲
別に合成音声でもいいわ、ファミコンの音楽がいいのと同じ
ていうか声が凄い気持ち悪い、ニコ厨は不気味の谷を克服したのか?
52 :
マー坊(関西・北陸):2011/02/16(水) 21:14:53.12 ID:90MGM8vLO
ミクのCDの売上はCVの人に幾らか入るの?
53 :
めろんちゃん(関東・甲信越):2011/02/16(水) 21:15:04.38 ID:8LLId9lfO
気持ち悪い
54 :
星犬ハピとラキ(大阪府):2011/02/16(水) 21:15:25.88 ID:2kjpKGC20
技術としておもしろいけどパッケージングとニコ動で
踊らされてるだけのキモオタリスナーの無意味な自己主張にイラつかれてるだけだろwwww
絵はいいけど機械音聞いてても楽しくはない
56 :
つくもたん(内モンゴル自治区):2011/02/16(水) 21:15:41.45 ID:w0quWXZ8O
sakuれ
天使とか気持ち悪すぎ。萌え豚と同レベルか
sakuれ
デジタルデータは、うんこしないし非処女にならないしシャブ中にもならいない。
ミクの圧勝だろう。
ミク系の論争って信者が鬱陶し過ぎて否定派が面倒臭くなって折れるケース多いよね
>>43 全然同じじゃ無いです
というか意味不明です
ミクさんで有名になった曲じゃなくて新作オリジナル曲だけで勝負しろよ
61 :
大阪くうこ(埼玉県):2011/02/16(水) 21:17:03.17 ID:H+fiZjFP0
チリの結晶ワロタ、チリが核になってる水の結晶だろ
でも本当に所詮合成音声だよなぁ聞き取りにくいし何か違和感あるし
ミクで良い曲があるなら上手い歌手に歌ってもらった方が歌としてのレベルは上がると思う
ミクさんは誰にでも股を開く薄汚い売春婦
63 :
ラジオぼーや(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 21:17:32.49 ID:jRrazMy0O
アホ「でも合成音声ってことは否定しないんだね?」
俺「ぐぬぬ」
パンツなんかただの布
ミクなんかどうでもいい
信者と遊びたい
否、信者で遊びたい
キモミクヲタってミクは単なる楽器だ!とかほざいてなかった?
いろいろ忙しい奴らだな
67 :
小梅ちゃん(catv?):2011/02/16(水) 21:17:54.86 ID:gyGEe4Tvi
>>52 全く入らない
声の人は仕事がなくてファミレスで週6日バイトしてる
というか、ミクが本当に「歌」に聞こえてるのか?
あの奇怪音声で満足なのか、ってのが疑問。
ボーカロイドの音楽的価値はともかくとしても
そのとりまきとミクの仮想アイドル的な扱われ方がキモイ
あと嬉々として「ミクさんが海外で〜」とかスレ立ててる奴も氏ね
ミクなんかより藤田咲さんの声の方がずっとかわいい
71 :
麒麟戦隊アミノンジャー(北海道):2011/02/16(水) 21:19:42.91 ID:FmLnlBXh0
厨が気持ち悪い
これに限る
>>67 学生バイト押しのけて週6で入るてよっぽどだな
73 :
みらい君(三重県):2011/02/16(水) 21:20:00.64 ID:VUnUJ5h/0
そもそも空気の振動程度で良いだの悪いだの語ってんじゃねーよ
75 :
ベイちゃん(dion軍):2011/02/16(水) 21:20:16.01 ID:Kss+d1WT0
ハローキティみたいなキャラ物で売ってるだけだろ
声はオマケ
ちょっとなにがうんたらかんたら
歌は生に限る。 ミクとか使ってるやつは只のマスターベーション。
同人レベルでは受けるがプロにはなれん。
だけど金の事しか考えてない今の邦楽よりはマシかも。
俺「初音ミクは所詮合成音声」
お前「雪は空気中のチリの結晶だろ」
俺「雪は空気中のチリの結晶だろ」
お前「…」
俺「チリだろ」
お前「…」
俺「初音ミクもチリと等価だろ」
お前「…」
俺「おい死ねよ」
ラジオとかのジングルに使うには注意向けられるしちょうどいいと思う
3分とかの曲になると厳しい
3年くらい前の発売直後に始めてミクの声聞いた時は、機械音声の割に思ったより自然に
歌えてたので衝撃は受けた。ただしあくまでText to speechよりはマシっていうレベル。
人間の生歌に比べたら未だにキモイ機械音声である事に変わりはない。
81 :
キャティ(福井県):2011/02/16(水) 21:21:31.26 ID:ty8p+n5F0
>>67 そこまでして声優業なんてやりたいもんなのかね。
ミクさんは誰にでも股を開く薄汚い売春婦
84 :
はまりん(dion軍):2011/02/16(水) 21:21:57.48 ID:UHHCzM2+0
ミクがいれば歌手なんかいらないって言ってる馬鹿さえいなきゃどうでもいい
一種のアイドルだろ
3DCGで架空のアイドル作ってそれが歌ってることにしてCD出したり誰かしてたじゃん
あれと一緒
いままでも似たようなソフトはあったし
ミクスレは10ぐらいまで胸熱とかのコピペネタひととおりやって
そん次はあんなキンキンした声なんて聞いてられない、何がいいのとか言って
ニコ厨適当に叩いて
さっきーに仕事あげてってなって
あとはミク好きが動画もってきて溜まり場化。
ミク厨=キモヲタ中年
スレタイとおんなじようなネタをツイッターでみたが偶然かなあ
15秒の曲が限界
90 :
TONちゃん(長屋):2011/02/16(水) 21:22:37.69 ID:nvm4wx7M0
概念としての存在に何いっても無駄
91 :
マー坊(関西・北陸):2011/02/16(水) 21:23:01.48 ID:90MGM8vLO
>>67 マジかよ。
しかも仕事もないのかよ。せめてミク関係のイベントには呼んでやれよ……
92 :
おにぎり一家(埼玉県):2011/02/16(水) 21:23:58.05 ID:dY+q3GpQ0
そういやNACK5で赤飯のマトリョシカが流れまくってるな
正直きもい。なんなんだよアレ
93 :
アイちゃん(広島県):2011/02/16(水) 21:24:07.21 ID:3YFfxbFM0
ミクの歌声が気持ち悪く聴こえる人は
電力会社を変えてみたらいいんじゃないかな。
94 :
たぬぷ?店長(徳島県):2011/02/16(水) 21:24:10.89 ID:MEn9n/p30
お前らって細胞の集まりに過ぎない癖に図に乗りすぎじゃね?
95 :
麒麟戦隊アミノンジャー(北海道):2011/02/16(水) 21:24:25.75 ID:FmLnlBXh0
96 :
ベストくん(大阪府):2011/02/16(水) 21:24:32.03 ID:LiFY5Ux00
>>67 ミクっぽいキャラのエロゲとか出たら怒られたりするんだろうな
97 :
ヨドちゃん(チベット自治区):2011/02/16(水) 21:24:41.91 ID:3ApYbQpC0
劣化させてどうすrw
98 :
ポテくん(チベット自治区):2011/02/16(水) 21:24:53.47 ID:22rouken0
サブカルの流行る過程でよく見られる光景
オタ「うおおおおおおおお、このAってのスゲェェェェwwwww」
女「何あいつら〜wwwキモ〜wwwAとかチョーダサ〜いwwwそれよりZサイコーwww」
3年後
オタ「うおおおおおおおお、このBってのスゲェェェェwwwww」
女「何あいつら〜wwwキモ〜wwwBとかチョーダサ〜いwwwそれよりAサイコーwww」
以下ループ
ファンがオタばっかというのは意外と馬鹿にできない
100 :
たらこキューピー(不明なsoftbank):2011/02/16(水) 21:26:49.84 ID:irxIjyyR0
流行病みたいなもんだろ
101 :
ベストくん(大阪府):2011/02/16(水) 21:26:59.01 ID:LiFY5Ux00
>>98 ソニックさん・・・ミクのイベントでお手伝いさせられてるのか。
チリの結晶ww
103 :
おばあちゃん(catv?):2011/02/16(水) 21:28:07.68 ID:bpqrKBna0
パソコンがしゃべってるだけだけれども。
104 :
モジャくん(埼玉県):2011/02/16(水) 21:28:38.64 ID:bEZM5YhK0
とにかく聞き取れねーわ、声高すぎキンキンしすぎ
三年前から技術的に何も進化してないよな
気持ち悪さだけが進化してる
スレタイの登場人物はアホと俺じゃなくてアホとバカだったら納得だった
106 :
つくもたん(長屋):2011/02/16(水) 21:29:51.26 ID:nz8t5qtU0
>>1 この子ちょっと可愛いかも
ミクちゃんの方が、この子よりルックスも歌も上だけど
>>1の歌手の歌をお前ら聞き取れる?
ミクさんの方が普通にうまいじゃん
108 :
ぽえみ(長屋):2011/02/16(水) 21:30:04.68 ID:x+FV7rIL0
>>98 海外ファン層ってFacebookの奴だろ
そもそもFacebookやる層は女の子や若者が多いから当てにならない
109 :
カンクン(東日本):2011/02/16(水) 21:30:28.37 ID:okxEXphI0
>>1 チリの結晶かよ
豪雪地帯で溶けてチリに戻ったらどうするんだよ
イラストかわいい
ミク厨の気持ち悪さは異常
殺処分されないかしら
?
112 :
Qoo(空):2011/02/16(水) 21:32:06.64 ID:qmPVv/cw0
糞以下の邦楽よりは良い
そこはみんな同意じゃないか?
ぐぬる要素がどこにあるんだよコラ
115 :
らじっと(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 21:34:27.92 ID:QSIpFHWNO
アンチは楽器相手に何キレてんの?
116 :
しんちゃん(広島県):2011/02/16(水) 21:35:05.89 ID:vXXbRdP20
人間の声サンプリングしてても合成音声って言うの?
118 :
おにぎり一家(埼玉県):2011/02/16(水) 21:35:37.36 ID:dY+q3GpQ0
120 :
↑この人痴漢です(広島県):2011/02/16(水) 21:36:48.50 ID:BK5mHxG20
121 :
マー坊(関西・北陸):2011/02/16(水) 21:37:04.65 ID:90MGM8vLO
ミクの他にリンってのとルカってのがいるみたいだがそれは殆ど話題にならないな
122 :
麒麟戦隊アミノンジャー(北海道):2011/02/16(水) 21:38:07.16 ID:FmLnlBXh0
>>120 ボカロスレ立てるのは千葉か福島
千葉がご覧の通りミク厨で福島がアンチ
123 :
けいちゃん(愛知県):2011/02/16(水) 21:38:11.06 ID:pwzf2BRQ0
>>1 どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
124 :
サン太(東海):2011/02/16(水) 21:39:45.47 ID:IlPv//fXO
125 :
よかぞう(京都府):2011/02/16(水) 21:39:47.72 ID:6Wf4r8qU0
>>117 とかちとリンを比べる限り、
厳密なサンプリングじゃないだろう。
中の人はみんなイベントで苦労してるよ。
>>91 咲さんは素材提供しただけだからな
ギターで売れた人にそのギターに使われている木は俺が育てたんだから俺にも利益還元しろとか言ってるのに等しい
まあ、イベントにはたまに呼ばれるしいいんじゃね?
スレタイ意味分かんないけどミクちゃん可愛いよね
そして聴きはしないけど
128 :
ガリ子ちゃん(catv?):2011/02/16(水) 21:44:46.43 ID:VmJTyE2vi
スレタイがキモい
まじでキモい
129 :
セントレアフレンズ(チベット自治区):2011/02/16(水) 21:47:40.46 ID:Ayiy2VBe0
ミクさんは誰にでも股を開く薄汚い売春婦
131 :
↑この人痴漢です(広島県):2011/02/16(水) 21:48:41.65 ID:BK5mHxG20
>>122 ある意味逆な気もしないでもないなw
しかし記事見てると同人系って稼ぎいいんだな
そりゃプロが飛びつく訳だ
132 :
ペプシマン(北海道):2011/02/16(水) 21:49:44.32 ID:DBm9IN+t0
中の人はこないだ雪祭りのなんかやってたよ
もっと仕事くれてやれよ可哀想に
133 :
銭形平太くん(三重県):2011/02/16(水) 21:50:51.94 ID:3suI8hQG0
ミクさんのこと考えると鼻の穴が広がる
134 :
サト子ちゃん(dion軍):2011/02/16(水) 21:51:35.08 ID:ZdvIISvc0
始めからさっきぃに歌わせたほうがいいんじゃねーの?
あんなん機械音じゃねーか
135 :
麒麟戦隊アミノンジャー(北海道):2011/02/16(水) 21:51:58.03 ID:FmLnlBXh0
>>131 こういうスレタイだと信者のイメージダウンにしかならないしな
奈良といい声のデカい信者は自覚症状無いのかな
>>131 果たして、ミクさんから曲恵んで貰う乞食をプロと呼べるのかな?
137 :
ポリタン(東京都):2011/02/16(水) 21:53:20.07 ID:0mTmVlRi0
138 :
ぴよだまり(愛知県):2011/02/16(水) 21:53:44.31 ID:C5lF37e90
チリの結晶?
わかりません(>_<)
139 :
ぶんぶん(catv?):2011/02/16(水) 21:54:16.02 ID:uWc7pUu/0
いかに物を愛して
魂を感じるかなんだよ
日本人にはできる
>>137 ミク厨ってこうやって意味不明な屁理屈こねくり回して言い返してやった気になってるんだな
気持ち悪い
死ねばいいのに
>>138 女が雪キレーとか言ってる横でそれはただのチリの塊だって言ってるようなもんって言いたいんじゃね?
>>140 そもそも初音ミクの流行の根底にあるのはそういうところじゃないと思う
声がどうだこうだっていうよりは、やっぱりミクさんお願いします→ の流れで本当にひっくり返っちゃったってところが一番大きいよ
ミクのおかげで無名の作曲家が堂々と出てきてるのはやっぱり感じざるを得ない
144 :
麒麟戦隊アミノンジャー(北海道):2011/02/16(水) 21:57:00.55 ID:FmLnlBXh0
チリは積もれば山(雪)となるが、ヲタが集めるゴミはゴミでしかないって事だろ。
0.00000(以下略)1×∞は数になるが、0×∞は0にしかならないってことだ。
147 :
ヒーおばあちゃん(宮城県):2011/02/16(水) 21:58:47.51 ID:c4JwVSDXP
ミク同人には世話になってる
曲は一つも知らん
150 :
マツタロウ(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 22:01:12.77 ID:QSIpFHWNO
機械音ガーって言ってる奴って
手書きの文字がワープロより暖かみがあるからワープロ使うな
って言ってる老害と同じだろ
151 :
↑この人痴漢です(広島県):2011/02/16(水) 22:01:49.79 ID:BK5mHxG20
>>136 食えてればプロでいいんじゃね
特に今の時代は自主制作の方がメリットでかいんじゃねと思わないでもないし
152 :
あかでんジャー(関東):2011/02/16(水) 22:01:50.38 ID:HF1qL/5FO
テンプレスレタイ糞くまんねえ
153 :
ユメニくん(秋田県):2011/02/16(水) 22:02:47.41 ID:sFfv2hOk0
/ ̄ ̄ヽ ┏┓
/ (●) ..(● ┏┛
| 'ー=‐' i ・
> く
_/ ,/⌒)、,ヽ_
ヽ、_/~ヽ、__) \
155 :
晴男くん(千葉県):2011/02/16(水) 22:03:40.92 ID:fmIsAPSP0
最近スレ立ての千葉がアンチに見えてしょうがない
.
>>143 とりあえずミクに歌わせておけば内容の如何に関わらずある程度の評価はもらえるじゃん
それこそオタクが毛嫌いしてそうなJ-POP崩れの曲でもミクに歌わせれば神曲だのなんだのと崇めてもらえる
なんちゃって作曲家にはとてもいい環境だろうな
なんだよ塵の結晶って…
ミク厨ってそんなに頭悪いのか
158 :
ぽえみ(長屋):2011/02/16(水) 22:05:45.57 ID:x+FV7rIL0
ミクさんはオカズとしては優れてるよね
ボカロ部分はオマケ
>>156 平均再生数800のかなり厳しい世界だぞ
数万曲の中の数万再生を超えた数十曲だけ見てそれ以外を見てないからそう思えるんじゃないか?
161 :
晴男くん(千葉県):2011/02/16(水) 22:09:12.18 ID:fmIsAPSP0
ミクが下駄を履かせていようと
今の邦楽だって下駄履かせで売ってるじゃん
ただ従来のシステムだと芸能界にツテのあるごく一部の人間しか
下駄を書くことが出来なかったんだぜ
そいつらが初音ミクで作曲してる連中より優秀と誰が決めるのよ
162 :
ウェーブくん(チベット自治区):2011/02/16(水) 22:09:23.11 ID:94D/TNiN0
ぐぬぬって一生懸命ゴリ押ししてたけど全然流行らなかったね
163 :
らじっと(広西チワン族自治区):2011/02/16(水) 22:10:36.87 ID:EhRdCSfQO
キモっ
164 :
なまはげ君(関東):2011/02/16(水) 22:11:10.21 ID:QIHfsMJ2O
今でもミクが主流なの? 上位モデルが色々、出てるんだろ?
>>161 同人で腰掛け感覚の作曲家やってる連中より第一線で必死にやってる人間の方が好感は持てるな
どっちが優れてるとかは主観的な問題だからこういう場合断言できないけど
チリの結晶とか言っちゃう人なんだね
168 :
ストーリア星人(関東):2011/02/16(水) 22:14:47.37 ID:lhxSVT4KO
ぐぬぬドコロが分からん
169 :
ぎんれいくん(神奈川県):2011/02/16(水) 22:15:03.74 ID:KWNHzcaw0
ボーカロイドって聞いてて気持ち悪い音だと感じるが技術的には凄いと思う
だが初音ミクというキャラに萌えているだけ連中が信者の大半だから気持ち悪い
170 :
やじさんときたさん(大阪府):2011/02/16(水) 22:15:29.14 ID:+EbGrA0S0
キモヲタ中年のミク厨が必死やな
172 :
ぽえみ(長屋):2011/02/16(水) 22:16:14.62 ID:x+FV7rIL0
>>164 人間により近い機種は続々と出てるよ
VY1とか猫村いろはとか
けどほとんど売れないってか使われてないのが「ミクは機械音だからいい」という一つの論拠になってる
173 :
キューピー(catv?):2011/02/16(水) 22:16:24.11 ID:wqmhAiT8Q
>>160 ミク以外で3桁再生されるよりよっぽど可能性あるだろ
確かに凄いんだけど、あれが完成形として満足しちゃうのは何か違うだろ?
175 :
小梅ちゃん(チベット自治区):2011/02/16(水) 22:17:07.93 ID:UgaxMp0d0
柴崎 「アニメは絵ですよ?」
湯川 「あのさー、「アニメはただの絵」なんて言葉には何の意味もないわけよ。当たり前すぎる。
ただの絵って、そりゃ絵だよ。そんなの誰にでもわかるって。
これは言い換えるとね、例えば友達が彼女の写真を見せてくれたとして、
「これはただのインクの集合だ」と言ってるのと同じなわけよ。
もっと言うと、友達の恋人を指差して、「こいつはただのタンパク質だ」と言ってるのと同じなわけよ。
別に間違ってないよ。写真はインクだし、人間はタンパク質だ。でもそれがなんだっての?
インクだから感情を抱くのは間違いだ、タンパク質だから好きになるのは間違いだ、とでも言うの?
それはちょっとバカすぎるね。バカすぎる。「アニメはただの絵」ってのはそういうのと同じなんだよ。
好きになるのは人格としての、存在としての彼女だろうが。物理的構造なんてどうだっていいんだよ。
そんな当たり前のこともわからないわけ?」
歌でデビューしたけりゃ地道にボイトレとかして歌手活動するより
とりあえずニコニコでボカロ歌ってる方が今は手っ取り早いんだろうな
178 :
ゆりも(岐阜県):2011/02/16(水) 22:17:53.41 ID:oNEfIYwz0
つべで聞いてもキモイとしか思わなかったけどどのへんがすごいのよ
180 :
あまちゃん(愛知県):2011/02/16(水) 22:18:49.17 ID:pVOoVOsr0
チリって結晶化するの?
雪って、チリに水分が結晶化したものじゃなかったの?
文系の俺にはわからんちん。
めんどくせー、理屈っぽくて伝わらねー
182 :
ドンペンくん(新潟・東北):2011/02/16(水) 22:19:14.64 ID:B7aarEXEO
スレタイどこがぐぬぬなのかサッパリ理解できないな
別に論破してる訳でもないのに
183 :
↑この人痴漢です(広島県):2011/02/16(水) 22:19:27.14 ID:BK5mHxG20
>>169 正解は 千葉vsアンチ って構図だと思う
っていうか何でミクしか見てないの的な
アーケードちょっとやってみたいけど田舎だと何処に置いてあるのかわからない
185 :
かほピョン(catv?):2011/02/16(水) 22:19:40.87 ID:Mdl7UYEH0
さっき電車でキャバ嬢みたいな子がワールドイズマイン聞いてた。
胸熱
186 :
らじっと(熊本県):2011/02/16(水) 22:19:58.60 ID:PidXht9L0
まだやんのかよ
ミクちゃんを叩いてるのは出来損ないのゆとり世代って結論が出ただろ
187 :
きいちょん(新潟県):2011/02/16(水) 22:20:11.45 ID:aAnrgqwS0
ミクはメロディ
ミクは旋律
人にアラズ
188 :
トラムクン(鹿児島県):2011/02/16(水) 22:20:29.26 ID:U2LtqsOV0
どうでもいいわ。
ただキモオタは氏ね
189 :
天女(千葉県):2011/02/16(水) 22:20:56.51 ID:L3GBI+Kx0
チリの結晶があるってことはメキシコの結晶とかもあるのか?
そろそろ「ぐぬぬ」はあきた
ヤマハのシンセサイザーに勝てないボーカルとかwwwww
ぐぬぬ
合成音が神とかなめてるとしか思えないんだが
世界せますぎるだろ
ミクが機械音っていうのは、ロボットに命がないっていうのに似てる気がする
正論だし、特に論破する必要ないんじゃないの?機械音っていうのは悪口か?
原曲良いな
こっち買うか
このmizcaってのも誰だか知らんが
俺は1925っていう曲も嫌い
歌詞が何か聞いててイラつく
198 :
ひよこちゃん(広島県):2011/02/16(水) 22:24:32.58 ID:M90W7duf0
199 :
タックス君(長野県):2011/02/16(水) 22:24:59.11 ID:zHGTSW3o0
>>1 確かに昔はチリ硝石を安定的に確保できるかどうかが国力に繋がってたからなあ
200 :
サニーくん(大阪府):2011/02/16(水) 22:25:11.81 ID:VNYytkC60
ミクは完全に踏み台だな
201 :
鷲尾君(東京都):2011/02/16(水) 22:25:21.87 ID:3LJBQHcJ0
ミクミク騒いでる奴みると殴りたくなるw
まじきめえw
死ねばいいのになw
たしかに歌によっては聞きづらくて気持ち悪いのもあるが合うやつだと声がかわいい
未だに「ミクガーミクガー」って喚いてるアンチも大概情弱だよなぁ…
205 :
ルネ(千葉県):2011/02/16(水) 22:30:19.66 ID:l/KFtGxW0
PVひでーw
206 :
よかぞう(京都府):2011/02/16(水) 22:30:55.23 ID:6Wf4r8qU0
207 :
ヒーおばあちゃん(東京都):2011/02/16(水) 22:31:57.26 ID:EjDtcyQcP
俺「初音ミクは所詮合成音声」
アホ「雪は空気中のチリの結晶だろって意見と同レベル」
俺「・・・・?(何が言いたいんだ)」
アホ「ニヤリ(ぐぬぬってかwwwwwww)」
見た目の美しさは既に二次元>>>三次元なわけだから
そのうち声の美しさも二次元>>>三次元になるんだろうな
209 :
ぶんぶん(catv?):2011/02/16(水) 22:32:17.79 ID:uWc7pUu/0
便秘にはグルルがきく
冷たい牛乳一気のみ
合成音声がイヤなんじゃなくて、単に藤田咲の声が嫌いなんじゃないかと思い始めた
211 :
ぴょんちゃん(西日本):2011/02/16(水) 22:33:32.10 ID:MT4A6nIw0
老人は新しいものを叩くのが仕事だから
>>1 何言ってんだこいつ?
すり替えもいいとこだなw女かよw
ミクさんの為に生きてる
214 :
ブラックモンスター(チベット自治区):2011/02/16(水) 22:36:46.78 ID:MFGZKgVV0
初音ミクは所詮合成音声ソフト。気持ち悪いから萌えるなよ。
215 :
ほっしー(catv?):2011/02/16(水) 22:38:06.47 ID:wqmhAiT8Q
>>183 基地外千葉はファンにもアンチにも悪影響与えてるな
216 :
みのりちゃん(千葉県):2011/02/16(水) 22:38:08.86 ID:gs2a1eq10
音無芽留のがかわいい
217 :
つくばちゃん(内モンゴル自治区):2011/02/16(水) 22:38:35.25 ID:5hzPdlloO
個人的にはボカロ曲を歌ってみたってやつはなかなか良いのがあると思う
ただ原曲?のボカロ曲は気持ち悪いってか生理的に無理
1曲最後まで聴けたことないわ
218 :
-:2011/02/16(水) 22:42:13.35 ID:uWTXiqgb0
ぐぬぬ(ダメだこいつ…)
あの機械的な声が受け付けない……
なんつーか、イメージとして人間の声が曲線だとしたら、ボカロは直線を繋げて曲線のように見せてるというか
カクッ カクッ カクッ って感じ
>>214 昨今の萌え系キャラクター全否定ですかw
221 :
よかぞう(京都府):2011/02/16(水) 22:43:39.92 ID:6Wf4r8qU0
>>219 スーファミの頃のゲーム音楽とかもそんな感じだろ。
そんな部分が好きって奴も大勢いる。
223 :
おにぎり一家(埼玉県):2011/02/16(水) 22:46:09.42 ID:dY+q3GpQ0
毎度思うんだが、好きじゃないつってる奴を懐柔しようとしてるのはなんなのさ
いいじゃないの人それぞれで
>>221 ゲーム音楽と音声じゃ別でしょう
一緒にすると俺はボーカロイドという音源が苦手ということに
……いや、それならそれでいいのか
遊び道具としては有りだと思うし、新たな音として面白いツールだとは思うけど
これでホンモノのプロ歌手を超えられるとか思ってる奴は、耳じゃなくて頭を何とかした方が良いね
226 :
総理大臣ナゾーラ(dion軍):2011/02/16(水) 22:48:15.82 ID:yggtZNYn0
ミクは機会音声だよ
だけど綺麗だ
FM音源やPSGのゲームサントラを喜んで聴きまくってたからボカロに拒絶感はないな
プロがミクより優れてる証拠ってあるの?
嫌なら聴かなければいいのに・・・
叩くのは自分が時代から取り残される恐怖感の現れなんだろな
あなたは何をおびえているの?まるで迷子のキツネリスのように
230 :
ぴょんちゃん(西日本):2011/02/16(水) 22:50:34.79 ID:MT4A6nIw0
肉声至上主義はもういいよ
感情がこもってるとか魂がこもってるとか
オカルト同然の反論はもうお腹いっぱい
231 :
Happy Waon(福岡県):2011/02/16(水) 22:50:57.72 ID:oXGWEM650
232 :
よかぞう(京都府):2011/02/16(水) 22:51:14.53 ID:6Wf4r8qU0
>>225 歌手は越えられんでも音楽的な何かを生み出す要素はあると思う。
ドラムマシンの再来なるかだね。
ヒップホップが生まれたような奇跡を起こせるか。
ミクなんて使うくらいなら素直にインスト作るね
アホ「初音ミクは所詮合成音声」
>>1「雪は空気中のチリの結晶だろって意見と同レベル」 アホ「だから?」
235 :
カツオ人間(東海):2011/02/16(水) 22:55:20.38 ID:JQ+ifa5GO
ボカロに淫語言わせてヤってる同人誌は多いけど、動画はないの?
何のための機械音声だよ。
俺はライトノベル書こうと思う。
自叙伝風でいこうとおもう。
ブログにのせるのでなんか意見くれ。
できるだけニュー速民登場させたい!
ジャンル:糾弾するニュー速民どもを説教する系!
タイトル:ニュー速の「空気コテ」シコローさんの一生
登場人物:主人公シコローさん、ニュー速民A、ニュー速B、色ぽ民C
内容:
俺、ニュー速引退します
ニュー速民A「またシコローさんの引退宣言か・・・」
ためいきをつくニュー速民A。そのレスをみたニュー速民B「かまうな!やつが調子に乗るぞ!無視しろ!」
ここはラブリーでキュートな自称学歴早慶以上年収1千万円のニートや無職がつどう2ちゃんねるのニュー速速報板。
いわゆる海千山千の烏合の衆である。彼らの中にはリアル犯罪者がいてもおかしくないリアルネット犯罪都市?である。
ギルティである。
シコローさんは、引退釣り宣言でひとしきり楽しんだ後、色ぽスレにやってきた。
いわゆる集金活動である。シコローさんにとって、色ぽスレはアフィを稼ぐ絶好の出稼ぎ場になっていた。
シコローさん「初音ミクは売春婦」。いつものフレーズをつぶやくと色ぽ民たちは歓喜の奇声をあげた。
色ぽ民C「おおーシコローよ。今日もおまえのアフィブログでフィギュアをポッチったよ」
色ぽ民の目は瞳孔が開きっぱなしでどうやらショッピング中毒におちいってるようだった。
シコローさん「なんかいいフィギュアあるわけ?」
色ぽ民C「ケツが・・二ーソーが・・顔が・・どうたらこうたら」
シコローさんは色ぽ民を心の中でしんそこ馬鹿にしながら、(こいつらはおっぱいとか丸出しで
乳首やすじがついていれば見境なく買うおろかな童貞どもだ)
「色ぽ民はみんなお目が高いね」なんどと心にもないことをつぶやいていた。
ある日のこと・・・
>>231 ツールとしては認めてるよ
こういう感じに声としても使えて、色々手を加えられる音ってのは有りそうでなかったしね
ただ、歌声としてみたらやはりプロ歌手には勝てないなって思うのよ
抑揚や強弱による感情表現や即興、聞き手の魂を鷲掴みにするような声は出せない
打ち込み系の商品として作られた音楽に使えそうよね
238 :
ワラビー(catv?):2011/02/16(水) 23:00:26.99 ID:Ss1PueCt0
239 :
北海道米キャラクター(dion軍):2011/02/16(水) 23:04:20.82 ID:nkHiY5NQ0
昔、抑揚も感情表現もない淡々と歌詞をリズムよく言ってるミクの動画があって
それにすら「本家を超えたwww」なんて奴がいたから
もうミクそのものにもミクファンにもいいイメージなどない
240 :
省エネ王子(千葉県):2011/02/16(水) 23:08:49.75 ID:yJrw2oTd0
>>239 この批判よく見るけど、ミクさんファンがミクさんのために作られた多数のオリジナル曲じゃなく、カバー曲をわざわざ聞きにいってそんなコメントするとは思えないなぁ・・・
241 :
ポテくん(愛知県):2011/02/16(水) 23:10:51.24 ID:L64Q236Z0
耳障りな機械音声糞ミク厨さっさと去ねや
/)
///)
/,.=゙''"/ 人人人人人人人人人人人人
/ i f ,.r='"-‐'つ____ < >
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ < 細けぇ事はいいんだよ!! >
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ < >
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
243 :
ぎんれいくん(不明なsoftbank):2011/02/16(水) 23:11:36.79 ID:hDMI59x80
もともと歌えない、歌手を雇えないDTMerが、歌をつけるためのソフトなのに
邦楽と何ら変わらないような曲をわざわざミクに歌わせる意味が分からない
パフュームみたいなやつだったらまだしも
245 :
北海道米キャラクター(dion軍):2011/02/16(水) 23:13:43.07 ID:nkHiY5NQ0
>>240 その頃のミクはまだオリジナル曲なんて全然なく
とりあえずカバーでも歌わせてみようって頃の話だ
今のファン層と被ってるかは知らん
246 :
ライオンちゃん(-長野):2011/02/16(水) 23:14:20.57 ID:cPeuohs3O BE:547299735-BRZ(10003)
使ってる奴らと崇めてる奴らが気持ち悪過ぎて嫌い
なんか宗教じみてる
247 :
ぎんれいくん(石川県):2011/02/16(水) 23:14:36.80 ID:MsSpeXHi0
248 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/16(水) 23:15:37.93 ID:cJ1UbMXfO
初音ミク好きな人ってパフュームとか好きなの?
249 :
晴男くん(千葉県):2011/02/16(水) 23:15:52.92 ID:fmIsAPSP0
250 :
星ベソくん(福岡県):2011/02/16(水) 23:16:29.08 ID:6bMJLe7G0
そういや最近千葉さんは部屋をうpしなくなったねw
251 :
省エネ王子(千葉県):2011/02/16(水) 23:17:05.13 ID:yJrw2oTd0
>>249 曲の意味を考えたら、本家の歌声が正解だろう・・・
252 :
なまはげ君(北海道):2011/02/16(水) 23:17:41.62 ID:MOfX3LX2O
声が高すぎる
>>248 人によると思うな
初音ミクが好きと言っても
キャラクターが好き
技術・楽器として好き
みたいにいろいろあるだろうから
254 :
よかぞう(京都府):2011/02/16(水) 23:17:55.88 ID:6Wf4r8qU0
>>249 そっちで使ってるソフトが音源としては失敗作だから。
255 :
たまごっち(大阪府):2011/02/16(水) 23:18:20.52 ID:irRHXV+50
256 :
ゆうゆう(関西地方):2011/02/16(水) 23:18:23.68 ID:LjJc66CX0
なんかもう目を合わせてはいけないレベルの人じゃないか
>>1
257 :
こんせん(神奈川県):2011/02/16(水) 23:18:28.45 ID:p5PxbCZl0
毎日毎日同じ論争続けて
よく飽きないね
ミクが好きな人って80年代の洋楽とか好きそう
259 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:20:58.37 ID:BTn4fLby0
260 :
省エネ王子(千葉県):2011/02/16(水) 23:21:30.70 ID:yJrw2oTd0
261 :
ポテくん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:23:35.46 ID:22rouken0
262 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:23:47.97 ID:BTn4fLby0
>>223 むしろ好きだって言ってる奴をおまえはおかしいんだよって喚いてる奴ばっかじゃねえか
263 :
たねまる(北海道):2011/02/16(水) 23:23:52.91 ID:IMXPqGF7O
本当にミクちゃんがすきならミクちゃんの歌をカバーしようなんて思わないよ
歌ってみたの連中のリスペクトなんて鼻糞レベル
メグッポイドだっけ?あれってミクと比べると結構肉声に近づいてるよな
それとボーカロイドに魂が無いって意見よく見るけど
ボーカロイドに歌わせてる人の魂はこもってるんじゃないの
265 :
ラジ男(千葉県):2011/02/16(水) 23:24:38.61 ID:/Yvtk+vA0
?
267 :
健太くん(dion軍):2011/02/16(水) 23:26:17.60 ID:kT9IKB1U0
チリの結晶wwwww
勉強しなおせ
268 :
じゃがたくん(内モンゴル自治区):2011/02/16(水) 23:26:34.02 ID:7IUg9HuOO
269 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:27:15.97 ID:BTn4fLby0
>>264 そもそもコンセプトが違う
めぐぽがくぽはその名のとおりモデルっぽくしたものであって
ミクちゃんやリンレンルカなどはさきっぽいどやゆうっぽいどあさみっぽいどではない
声優を作ったキャラのオリジナル声というコンセプト
270 :
省エネ王子(千葉県):2011/02/16(水) 23:28:32.07 ID:yJrw2oTd0
ミクというキャラが歌ってるから良いわけで、音声自体には何の感慨もない
273 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:31:48.80 ID:BTn4fLby0
>>272 自分の無知無理解を堂々と大声で宣言してんなよ
相変わらずアンチってこのとおりのバカさなんだな
>>273 >めぐぽがくぽはその名のとおりモデルっぽくしたものであって
モデルって何のことだよ
>声優を作ったキャラのオリジナル声というコンセプト
何が声優を作ったのかという部分が欠けてて意味が分からなくなってる
275 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:37:12.70 ID:BTn4fLby0
めぐぽは中島めぐみ がくぽはGACKTをサンプリングに使って調整がうまいほどモデルに似てくるようになる
大してクリプトン製はモデル声優はあくまで声をあてただけ、初音ミクや鏡音リンといったオリジナルキャラというコンセプト
わかりやすく言うなら
豊崎あいせいっぽいど と ボーカロイド平沢唯 みたいな違いだよ
276 :
ぶんぶん(catv?):2011/02/16(水) 23:37:40.46 ID:uWc7pUu/0
ミクク
277 :
ぶんた(愛知県):2011/02/16(水) 23:42:42.29 ID:NMWAY9PH0
最近のミク局で流行てるのを教えてくれ
GUMIやがくぽは既存歌手のトレース
ミクやリンは新たな歌声
ボカロに対するスタンスが違う
ガクトがボカロ作った理由は全盛期の自分の声を残したいからだったし
279 :
ぶんぶん(catv?):2011/02/16(水) 23:43:21.98 ID:uWc7pUu/0
私の時間
俺が使ってる安物DAWにもいつからか
気持ち悪いアニメ風キャラクターがついてきてうんざり
現時点でただのビープ音
まだまだ聞ける代物じゃない
将来性はあると思うけど
頑張れ日本のおっさん技術者
282 :
ポテくん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:47:42.38 ID:22rouken0
2ちゃんねるのデータは所詮電子の流れ
284 :
ひょこたん(京都府):2011/02/16(水) 23:48:18.19 ID:MxLQw2Qe0
>>282 なんだこりゃ扇風機の前で録音してんのか
ウンコもらしそうになったら俺もこんな声になる
可哀想な子が立てたスレがあるときいて
287 :
てん太くん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:51:55.91 ID:BTn4fLby0
不気味の谷やビープ音や機械音や扇風機が数万人以上に熱狂的に支持されてるんだろ?
それを全員キチガイで片付けてるのは思考停止のバカだけだろ
自分で曲作ってミクに歌わせて投稿ってのは理にかなってるわけだな
結局崇めてる奴らが異常にキモイだけ アニオタがブヒブヒ言ってんのと何ら変りない
289 :
ポテくん(チベット自治区):2011/02/16(水) 23:54:48.52 ID:22rouken0
diva2やねんどろらの売り上げみるとお金を使う層だけで50万人くらいは居ると思うけど
291 :
カールおじさん(茨城県):2011/02/16(水) 23:56:08.13 ID:RU9yIe/LP
>>98 顔隠されててもブスばっかだなってわかるレベル
楽器というよりキャラの広がり方がすげえな
あと何年くらい持つんだろう?
キティちゃんみたいに、日本発のキャラクターとして定着するのだろうか
エレキヴォーカルだからね
リンのキンキンした声のがロックに合うし
いろはやグミといったリアル系は、逆に物足りなさを感じる
294 :
あんらくん(広島県):2011/02/17(木) 00:01:08.47 ID:AoUekq1L0
>>280 FL Chanかw
作者がマスコットを欲しがったから仕方ないな、でFL Chanシスターズってなに?
295 :
いきいき黄門様(京都府):2011/02/17(木) 00:02:46.86 ID:ibx9UwB20
>>292 火消しの手段がなんもないからね。特に海外。
ギリシャ神話とかヒンズー教のマイナーな
キャラくらいまで浸透しちゃうかも。
296 :
ヒーヒーおばあちゃん(宮城県):2011/02/17(木) 00:03:27.77 ID:ON6MqkowP
で、アンビエントとかエレクトロニカを消化してる曲ないの?
297 :
いきいき黄門様(京都府):2011/02/17(木) 00:04:50.47 ID:ibx9UwB20
298 :
ワラビー(愛知県):2011/02/17(木) 00:05:23.18 ID:JqPTDi4N0
Ryoはほそぼそとミク局作てればいいのに、supercellでメヂャーデビューしてからおかしくなた
>>1 今まで見てきた「ぐぬぬ」のスレタイの中で一番例えが下手くそ
300 :
ラビリー(東京都):2011/02/17(木) 00:07:32.14 ID:7BzgjEWr0
301 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 00:07:33.97 ID:y5D0enx0O
俺「雪は空気中のチリの結晶だろって意見と同レベル」
文字数足りないのは分かるけど、この頭悪い文章は何?
302 :
ヒーヒーおばあちゃん(千葉県):2011/02/17(木) 00:08:37.86 ID:MB/LjAdcP
>>249 本家よりも良い曲になるのって珍しいなぁ
いつからゆっくりって名前になったんだろう
304 :
ヒーヒーおばあちゃん(東京都):2011/02/17(木) 00:09:31.37 ID:Iag+55nIP
ミク、てかDTMを楽器とみなしてるのは正しい使い方だけど
それが良い意味でも悪い意味でも、生歌と比較したり例えたりしてるやつは馬鹿だろ
305 :
元気くん(神奈川県):2011/02/17(木) 00:12:28.32 ID:yXPJLUzY0
>>278 歌わせてる人ってのは調教してる人の事な
306 :
くーちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 00:12:35.06 ID:8z4swWdeO
ほぼ全て音が気持ち悪い
307 :
キャプテンわん(dion軍):2011/02/17(木) 00:12:52.12 ID:cBYYNt250
308 :
いきいき黄門様(京都府):2011/02/17(木) 00:13:51.90 ID:ibx9UwB20
>>306 テクノも出始めの頃はそんな感じでフルボッコだったみたいよ。
あのピコピコ言ってるのも、元々は生楽器を目指したものだしね。
執拗に叩いてるのは、古いものに
しがみ付いてて余裕のない人間が大半
ロックもウェーブもテクノも同じ道を辿ってきた
310 :
陸上選手(チベット自治区):2011/02/17(木) 00:21:14.42 ID:gtPLUNKW0
311 :
77.ハチ君(神奈川県):2011/02/17(木) 00:23:10.66 ID:993i7lKh0
嫌いなら聴かなきゃいいだけなのに
何故わざわざ嫌いなものを聴いて文句言っているのかが解らない
312 :
ルーニー・テューンズ(山形県):2011/02/17(木) 00:24:21.10 ID:hiyh0Q9J0
批判されるのが嫌なら上げなきゃいいのに
こう言われたらどうするの
313 :
陸上選手(チベット自治区):2011/02/17(木) 00:25:40.38 ID:gtPLUNKW0
他人の趣味に一々ケチ付けるおちょこ並みの器の奴が居る一方
人間の振りして早稲田卒業後ミュージシャンとして大成し、器がどんぶりサイズのデーモン閣下のご発言
>今のミュージックシーンについてどう思いますか?
>閣下「実はここ10年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
>よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
>You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
>これはすごく面白いと思った。」
>参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
>音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
http://www.neet.x0.com/img2/viploader49079.jpg
>>312 それ、ルサンチマンが標準装備してる詭弁じゃん
315 :
キャプテンわん(dion軍):2011/02/17(木) 00:27:06.86 ID:cBYYNt250
確かに所詮合成音声っていうのは
君がかわいいって入ってる女の子はただの絵だよ?
っていうのと同じだな
318 :
犬(新潟県):2011/02/17(木) 00:36:02.19 ID:AQyVj5Wk0
千葉死ね
320 :
エコてつくん(長屋):2011/02/17(木) 00:43:08.67 ID:0EW81xLa0
討論したいなら事実だけでなくその事実に準拠した自分の意見も言わないと意味ないぞ
ただ事実だけいわれったて、で?って感じになることもあるし
そんなことより
「歌ってみた」系のようなボーカロイド曲をカバーした動画を見ると俺が曲に求めてるのは
曲よりもボーカルの声質なんじゃないかと思えてくる。
要するにミク厨は耳が腐ってるってことだろ
アニメ声なら何でも良いっていう
323 :
ヒーヒーおばあちゃん(宮城県):2011/02/17(木) 01:13:38.72 ID:ON6MqkowP
>>297 おまえらがミクミクうっせーからじゃあ聴くかっつってんだよ
マイリスト・コメともに多いやつ聴いたけど糞だったよ
もしかしてお前らもああいうの聞いて有り難がってるの?
324 :
ベストくん(長屋):2011/02/17(木) 01:16:24.80 ID:Z0vgyxRd0
ミクちゃんの声が可愛すぎて困る
325 :
なまはげ君(関東・甲信越):2011/02/17(木) 01:22:17.69 ID:VsFFzTPgO
猫村さんの方が可愛い
326 :
ぴぴっとかちまい(catv?):2011/02/17(木) 01:27:22.95 ID:WQqMe2iT0
世界で一番聞かれたのは恐らく
スーパーマリオの音、つまり
ピコピコ音が世界一なんだよ
初音ミクのピコピコ音にノスタルジア感じるのも納得
327 :
ぴぴっとかちまい(catv?):2011/02/17(木) 01:27:50.92 ID:WQqMe2iT0
世界で一番聞かれたのは恐らく
スーパーマリオの音、つまり
ピコピコ音が世界一なんだよ
初音ミクのピコピコ音にノスタルジア感じるのも納得
328 :
RODAN(大阪府):2011/02/17(木) 01:28:22.41 ID:Jq8696Tr0
単細胞なゆとりと女子供それに近づきたいニワカオタク
ニコ動とかモバげーはうざい
329 :
犬(新潟県):2011/02/17(木) 01:28:59.64 ID:AQyVj5Wk0
でも、やっぱり調教されたボカロを聴いても所詮機械的な音にしか聞こえない
キャラで持ってる部分も多分にあるだろ?
331 :
サニーくん(東京都):2011/02/17(木) 01:31:43.99 ID:B1sy312T0
雪はチリの結晶だとは思えないくらい綺麗だが
ミクは機械音声その物
332 :
らびたん(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 01:36:52.13 ID:/+LJNcqkO
>>330 それは多分歌として聴いてるからだよ
もっと楽曲全体を聴こう。それでも無理ならその曲が悪い
333 :
ひょこたん(千葉県):2011/02/17(木) 01:37:25.90 ID:Fsfo2oy70
所詮音楽なんてたかが空気の振動なわけでして、
地球に住んでる以上、その事実を捻じ曲げることができないんだよ。
そんなもんに最高も、悪いも、糞も、ねぇーよ。
それより、音楽好きな諸君は滑稽な趣味を持ってるようで、
音楽聴くのが好きな奴=空気の振動好き
本当に素晴らしい趣味ですね。
楽器してる奴なんてさらに滑稽だよ。
想像してみたまえ。
たかが空気の振動を作り出すために必死でアクションしてる健気な姿を。
ボーカルの声が綺麗だと?
空気の振動が綺麗って云ってるようなもの。カワイソウだが、感覚がおかしいんだろね。
病院に入院することを強くお勧めするよ
機械音を使った音楽も面白いし技術が今後どうなるかには興味あるけど
ミクっつーキャラクターに縛られて進化が滞ってるのは残念だ
335 :
ぼうや(千葉県):2011/02/17(木) 01:40:16.26 ID:wxKRVWmcP
別にキャラ使う必要はないし
使わないで自由に創作してる奴の方が多いぞ
336 :
あんらくん(広島県):2011/02/17(木) 01:43:36.46 ID:AoUekq1L0
寧ろ、ミク以外を見てやれよwソフトの数だけヴァリエーションがあるのに
キャラクターが歌ってることに意味があるんだろうな。彼らにすれば
338 :
ぼっさん(山陽):2011/02/17(木) 01:48:08.42 ID:L9IuPZJfO
雪ミク最強っていえばいいの?
もう飽きるほど訂正されてるだろうけど、
>>1 ミクはサンプリング音声だぞ。合成じゃない。
中の人もちゃんといる。
歌わせたら機械音なんだからどっちでも変わんねぇよ
>>330 CVシリーズは機械風味に調整されたシンセなんだからそれでいいんだよ
親しみをもって広まった事にキャラクター性は関係あるからそれでいいんだよ
どこに疑問があるんだ。自分の頭で考えて結論しろよめんどくさい
今は機械の音声過ぎて駄目だけど、将来は人間が歌ってるみたいに自然な声にできるんだろうな。
343 :
ぴぴっとかちまい(catv?):2011/02/17(木) 01:57:04.12 ID:WQqMe2iT0
ミクミクダンスで踊らすことも可能だぜ
344 :
犬(新潟県):2011/02/17(木) 01:58:54.56 ID:AQyVj5Wk0
そんなに機械音がきらいな人たちって
歌手の歌に少しでもエコーがかかってたらCD捨てるの?
345 :
コアラのマーチくん(北海道):2011/02/17(木) 02:00:21.84 ID:vv9YCml30
機械音だからイイって言う人が結構いるんだな。
俺はちょっと…ただあんまり人間の肉声に近くなりすぎても、
それはそれで意味があるのだろうか…?
346 :
にゅーすけ(岩手県):2011/02/17(木) 02:00:34.64 ID:50evRcN10
友達が嵌ってたけどどこがいいのかわからんとかじゃなくて気持ち悪かった
347 :
中央くん(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 02:02:02.00 ID:q6OGKetCO
もうキャラクターボーカロイドなんて作ってほしくない
348 :
バザールでござーる(チベット自治区):2011/02/17(木) 02:02:31.07 ID:cpDZZjlU0
>>344 アカペラ以外は認めないクレーマーなんだろうよ
このソフト使えば分かるけど、実際は普通の声に近いよ。
350 :
バザールでござーる(チベット自治区):2011/02/17(木) 02:03:59.83 ID:cpDZZjlU0
>>346 今ボカロファンでも過去に「気持ち悪い」からスタートした人も結構居る
俺もその一人だ
351 :
レンザブロー(catv?):2011/02/17(木) 02:08:15.32 ID:6VN0o3+30 BE:917851853-PLT(18000)
>>1の曲がゴミすぎて泣けてくるな
ミクにはまってる奴は萌えキャラが歌ってればなんでもいいんだろうな
352 :
ベストくん(長屋):2011/02/17(木) 02:08:58.49 ID:Z0vgyxRd0
桜ミク欲しいな
353 :
ダイオーちゃん(東京都):2011/02/17(木) 02:12:03.66 ID:+maSwdB40
>>1に反論してミク否定してる奴の言い分が
全部自分自身の願望でワロタw
自分とこの音楽が売れないからってネガティブキャンペーン必死すぎ
354 :
スージー(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 02:14:41.14 ID:XO4y96k+O
>>352 肯定派代表
萌キャラがなかったら見向きもしないし歌に神曲フィルターもかからないだろ
355 :
ひょこたん(千葉県):2011/02/17(木) 02:17:05.42 ID:Fsfo2oy70
なんでもイラストの所為とか
ミクはどんだけ神デザインなんだよ
356 :
ケズリス(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 02:17:51.96 ID:qCq3gQ69O
>>337 まあ昔からアイドルの歌は下手でも売れてたからな
田舎だけど近所のゲーム屋で初音ミクのゲーム
予約して買ってた女子小学生居たわ
小学校の甥っ子にPC貸したらずっとニコニコ見てたし
オタ人気以外も結構あるんだろうな
359 :
ゆりも(東日本):2011/02/17(木) 02:19:56.48 ID:u5XJw3OZ0
>>11 アニメのキャラには自我がない
人間には自我がある
みんなでコンテンツを共有して、キャラクターを作っていくというのが気持ち悪い
曲を聞く前提として、他人が作った初音ミクというキャラを知っておかなきゃいけないのが敷居高い
同じ理由で東方も嫌い
妄想を共有しあうのはちょっとなぁ…
361 :
コアラのマーチくん(北海道):2011/02/17(木) 02:21:06.05 ID:vv9YCml30
>>337 バーチャルアイドルつースタンスだろう。
362 :
ヒーヒーおばあちゃん(dion軍):2011/02/17(木) 02:21:58.92 ID:X/+TwVEYP
363 :
ぼうや(千葉県):2011/02/17(木) 02:22:38.00 ID:wxKRVWmcP
>>360 曲を聴くにあたって知っておく予備知識なんてないよ
曲作る奴だってそんな暇じゃないんだから好き勝手に作ってる
364 :
ホックン(九州):2011/02/17(木) 02:22:47.58 ID:p2dqdoC/O
>>360 東方はともかくミクってユーザーの共有妄想あるか?
ユーザーが勝手に作り上げた設定ってネギと縞パンぐらいしか知らない
気に入らないならガン無視でいいだろ
公式じゃないんだから
365 :
ぼうや(千葉県):2011/02/17(木) 02:25:01.38 ID:wxKRVWmcP
初期の曲が少なかった頃は、他の人の曲を聴く余裕もあったし
ネギなんかも出てくる事はあったが、今はもう聞ききれないし
そこらへんのJPOPみたいな感じになってる
366 :
コアラのマーチくん(北海道):2011/02/17(木) 02:29:48.40 ID:vv9YCml30
>>365 セミプロのデビューの場みたいな感じになってるかもね。
367 :
とれたてトマトくん(北海道):2011/02/17(木) 02:33:08.82 ID:AMlOuBw60
情弱のお前らに教えてやるけど最近の流行りはグミちゃんだから
ミクは終わコン
369 :
ひょこたん(千葉県):2011/02/17(木) 02:37:08.82 ID:Fsfo2oy70
個人個人で「俺のミク」って設定を作って連作してる人はいるな
オリキャラのキャラソンを歌わせてる奴も結構いる
370 :
ねるね(愛知県):2011/02/17(木) 02:37:53.70 ID:n+M9S45v0
>>344 エフェクトと池沼ドモリ声を一緒にするなよwww
371 :
ミミちゃん(大阪府):2011/02/17(木) 02:37:54.30 ID:4k+541Ah0
372 :
じゃがたくん(関西・北陸):2011/02/17(木) 02:41:41.73 ID:z1eQTeq/O
>>354 > 萌キャラがなかったら見向きもしないし歌に神曲フィルターもかからないだろ
だろうなぁ
有名曲出した人でも生声の曲(歌ってみたじゃない)は全然再生されてないしな。
ボカロでもミク以外のキャラはミクと比べた場合今一伸びないし、
外国勢ボカロにいたっては「は?何それw」で全く知られてないもんな。
クリプトンはミクで新しい時代を築いたが、同時にミクという縛りが出来て身動き出来なくなってしまった。
373 :
あんらくん(広島県):2011/02/17(木) 02:46:08.74 ID:AoUekq1L0
>>347 キャラなしもあるじゃん、そっちを買うといい
375 :
キャプテンわん(dion軍):2011/02/17(木) 02:51:25.90 ID:cBYYNt250
やっぱリン・レンがはじめ使いにくかったから
ミクだけでの2007年8月から1年の間に大きく差が出てしまったのは
まずかったところがあると思う
376 :
ペプシマン(京都府):2011/02/17(木) 02:53:12.19 ID:N09YZzS00
すぐに消える(キリッとか言ってた人はどこに消えたの?
まだ「今年中には廃れる」って念仏のように唱えてるの?
377 :
ぼうや(千葉県):2011/02/17(木) 02:53:32.32 ID:wxKRVWmcP
378 :
ひょこたん(千葉県):2011/02/17(木) 02:54:08.91 ID:Fsfo2oy70
379 :
チカパパ(チベット自治区):2011/02/17(木) 02:57:04.37 ID:QqcJeEQT0
ミクパチケット2枚当選したんだが
一緒に行く相手がまだ見つからない
380 :
コジ坊(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 03:00:50.86 ID:GlAreA3RO
(^J^)「初音ミクはマジにゴッド」 ( ^ν^)「マクロスプラス見てみろ」 (;^J^)「・・・」
381 :
ドギー(内モンゴル自治区):2011/02/17(木) 03:04:40.91 ID:/dAcRrkeO
ミクは嫌いだ
声が耳障りだし儲の痛々しさも端から見て気持ち悪い
だが、間違いなくミクは今後音楽を変えていく気がする
どう変わっていくのか、シャロン・アップル足り得るのか、非常に興味がある
>>366 完全に商用の場所になったな
売り手にしたらタダ同然で音源とれて今まで通りの価格で売れるんだから
滅茶苦茶美味しい畑だろうな
383 :
じゃがたくん(関西・北陸):2011/02/17(木) 03:12:41.81 ID:z1eQTeq/O
>>377 外国ボカロも使えよ、とか受ける流行るとかじゃなく、同じメーカーが出してるボカロなのに全然知られてないし酷い場合は「ボカロのパクリwww」扱いなんだもんよ。
それに日本ボカロもキャラじゃないのは外国ボカロ同様見向きもされてない。
昔からDTMシコシコ打ってた人達位でしょ上記ボカロ使うの。
バーチャアイドルとしてはこれ以上ない程の成功だけど。
384 :
RODAN(大阪府):2011/02/17(木) 03:12:51.08 ID:Jq8696Tr0
女喰いまくりで儲かるって言ってたなバブルだから羨ましい
385 :
損保ジャパンダ(岩手県):2011/02/17(木) 03:14:03.23 ID:7teHDdZu0
ミクの歌はよくきくとどれもしょぼい。
聴き込まないうわっつらむけ。
386 :
犬(新潟県):2011/02/17(木) 03:32:13.21 ID:AQyVj5Wk0
387 :
損保ジャパンダ(岩手県):2011/02/17(木) 03:33:38.22 ID:7teHDdZu0
>>386
カラー・ミー・ポップってパーフリのベストのタイトルだけど
まああれ以上の楽曲世に送ったひとだづすらねえな。人たち知らないです。
388 :
ちーたん(広島県):2011/02/17(木) 03:34:56.81 ID:d59w14Yy0
あの声の違和感が嫌いだし、やたら騒ぐ馬鹿は尚嫌い。
389 :
損保ジャパンダ(岩手県):2011/02/17(木) 03:37:29.85 ID:7teHDdZu0
ミクはひとのこころを冷やしてんだよね。ゆとりは馬鹿だから。
390 :
あいピー(関西地方):2011/02/17(木) 03:58:52.89 ID:77ktAeqe0
>>359 ゴーストの有無か
でもそれってそんなに重要?
391 :
レビット君(関東・甲信越):2011/02/17(木) 04:08:22.97 ID:ADduq9DGO
392 :
ルネ(東京都):2011/02/17(木) 04:24:22.93 ID:Cy8ITQVW0
音圧あげまくって
すべてを音で埋めるような曲ばっか作りやがって。
抑揚っつーもんがないのかね
393 :
ぼうや(大阪府):2011/02/17(木) 04:37:08.82 ID:kCtm13MaP
俺のミクモデルのPSPとイエローのPSP交換してくれよ。
もうボカロに一時でもハマった俺が馬鹿だった。
394 :
ベストくん(長屋):2011/02/17(木) 05:40:14.20 ID:Z0vgyxRd0
可愛いは正義
何だこの精神に異常を来したヤツが付けたようなスレタイは
396 :
モッくん(福岡県):2011/02/17(木) 07:51:00.93 ID:tBRWX7mC0
>>290 興味なさそうにきょろきょろしたり下向いたりしてた後ろの女たちが
男の子が歌い始めたとたん「ちんぽはめて!!」見たいな視線で
見詰め始めるのワロタw
397 :
ピョンちゃん(関西地方):2011/02/17(木) 07:53:07.92 ID:5m/NFzrI0
雪は美しいがミクはキモい
それが全て
398 :
ライオンちゃん(関東):2011/02/17(木) 07:53:47.93 ID:3uDo0tVtO
スレタイで上手いこと言おうとして失敗してんぞ
チリの結晶ってなんだよ
400 :
ナルナちゃん(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 07:57:04.66 ID:Pw4GwRNlO
ぐぬぬって使ってる奴関東ばっかだけど、関東じゃ大爆笑もののギャグなんだろうな
なにこれwすげーひどいカバーになってるなw
402 :
エネゴリくん(北海道):2011/02/17(木) 08:06:35.92 ID:gcrYpeu+0
フィギュアとかキャラクターグッズを出し過ぎたのが逆に首を絞めたんじゃないか?
403 :
フジ丸(神奈川県):2011/02/17(木) 08:07:48.81 ID:PNncOxh40
>>402 どういうこと?
普通の歌手が売れなくなったってこと?
404 :
はまりん(関東・甲信越):2011/02/17(木) 08:09:11.80 ID:QuqsaaYXO
ひどく頭悪いスレタイだ。
405 :
スージー(チベット自治区):2011/02/17(木) 08:10:50.11 ID:JxdYC2aK0
所詮合成音声だろ
杓子定規
>>1 機械の合成音だから良いんであって
人間が歌ったところで…
407 :
ミニミニマン(奈良県):2011/02/17(木) 08:14:10.42 ID:JVPBBEJB0
アホ「放屁テロは所詮ノイズ」 俺「NASAは月に行ってないだろって陰謀論と同レベル」 アホ「ブボボ」
俺「池沼相手に何勝ち誇った顔してんだ、お前も池沼か?」キチガイミク厨千葉「ぐぬぬ」
409 :
フジ丸(神奈川県):2011/02/17(木) 08:16:05.12 ID:PNncOxh40
>>408 千葉さんはミクに関してはキチガイだって自負してそうだけどな
合成音声に文句言ってる奴はワープロが流行りだしたときに手書き文字の方が温かみが〜とか言ってパソコンを使いたがらなかったおっさんと同レベル
単に時代についていけない自分をキモイとか変な単語に置き換えて免罪符にしてんじゃねーよ
411 :
ザ・セサミブラザーズ(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 08:54:09.84 ID:/dAcRrkeO
>>402 ミクの外見を全面に出し過ぎて色眼鏡で見られたってことか?
DTM、ボーカロイドとしてではなくネットアイドルとしてしか見られないと?
412 :
いきいき黄門様(京都府):2011/02/17(木) 09:21:01.30 ID:ibx9UwB20
>>402 フィギュアを出せるまで成功したことが
色々なブレイクスルーになったんよ。
この期に及んでまたぐぬぬスレかよ…
414 :
オノデンボーヤ(九州):2011/02/17(木) 09:24:33.38 ID:vcg6gBy1O
曲が第一で声はその次でしょ。音楽が好きな人は曲を聴くんじゃない?柴咲コウもミクじゃなく曲が好きで歌詞提供とかしてるんだし
415 :
ドンペンくん(長屋):2011/02/17(木) 09:24:36.17 ID:PHrg3Kr50
一人二役で議論ごっこするの流行ってんのか
詰め論破と呼ぼう
417 :
さなえちゃん(群馬県):2011/02/17(木) 09:35:42.40 ID:T/yxH+iw0
みっくみくから全く聴いてないが、少しは人間ぽくなったのかね
418 :
ミミちゃん(兵庫県):2011/02/17(木) 09:37:14.53 ID:jjnoUaI+0
曲はビッチ曲が人気ですごいイライラする。
419 :
テッピー(関東・甲信越):2011/02/17(木) 09:38:02.98 ID:tkhlMq7pO
>>1 聞いてみたらオリジナルのメロディーの方が良かった
これは売れない
>>417 グミっぽいど、とかいう新しいボカロは性能高い。けど、そのせいか
カラオケを前提としたJ-POPもどきが大量に溢れるようになった。
初期のような革新的な時代は既に終わって、今は安定期ってところだな。
新しい物好きなら、MMD界隈の方が今は見てて楽しいよ。
421 :
ジャン・ピエール・コッコ(石川県):2011/02/17(木) 09:43:37.03 ID:HjowEOWy0
日本のクソ音楽はどれも変な見方になってしまう・・・いちいち変な方法で
人の気を引こうとするから悪い。AKBもボカロもガキの気を引いて金稼ぎの匂い
がぷんぷんしてくる!キモイ!
MMDって何よ
423 :
テッピー(関東・甲信越):2011/02/17(木) 09:44:57.11 ID:tkhlMq7pO
>>422 画面の中のミクさんのおっぱいを触れるツール
424 :
さなえちゃん(群馬県):2011/02/17(木) 09:47:20.67 ID:T/yxH+iw0
>>420 なるほど、新しいのが出てきたのか
みっくみく聴いた時は驚いたけど、今はもっと凄いんだろうな
スレタイ前者は、ミクが雪ではなくフケだつってんだろ何がぐぬぬだよw
426 :
いきいき黄門様(京都府):2011/02/17(木) 09:56:02.40 ID:ibx9UwB20
結局エロで流行ったのは疑いようの無い事実
429 :
怪獣君(東京都):2011/02/17(木) 11:45:44.12 ID:91gt6V/Y0
ミクちゃんの魅力がわからない人はMMDから入ると良いかもね
気がついた時には、みくみく菌に感染するよ
430 :
ミルバード(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 12:35:38.56 ID:/+LJNcqkO
>>414 うむ
前提としてVo.はあまり期待出来ないので
自然とオケの出来とVo.とのバランスを重視するようになった
431 :
怪獣君(東京都):2011/02/17(木) 12:49:28.65 ID:91gt6V/Y0
ところで、お前ら
>>1のMizcaって子の歌は聞いたの?
432 :
ヱビス様(広西チワン族自治区):2011/02/17(木) 12:51:59.77 ID:ZtPaIxHoO
>>427 おっとインターネットさんの悪口はそこまでだ
433 :
プリングルズおじさん(catv?):
どう言う事だよ?
雪の結晶はチリでできているとか言いたいの?
それとも、雪の結晶は綺麗だから
その素因がどんなものだろうと関係無いって言いたいの?