夫婦別姓に反対する人って何なの　姓が統一されないと家族の絆が保てないとかアホな理屈だ

1 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:28:11.71 ID:uuF1SQJdP BE:2000238067-PLT(18000) ポイント特典

夫婦別姓　読者の意見は

　東京など３都府県の男女５人が近く、夫婦別姓を求める訴訟を東京地裁に起こすことを表明しました。
「選択的夫婦別姓」制度の導入を、政府の法制審議会が答申して１５年。賛否が分かれたまま放置
されてきましたが、今回の提訴を機に、あらためて議論を進めてみませんか。そのきっかけになればと、
読者のみなさんから「新訳男女」取材班に寄せられた意見の一部を紹介します。
　
●家族が壊れる
　大反対です。一つの家族の中で姓が異なるなど考えられません。家族という概念が無茶苦茶になり、
壊れてしまいます。
　旧姓にこだわりたいのであれば、戸籍とは別に通称を使えばいいのでは。夫の墓に入りたくなければ、
結婚しなければいい。
　個人の権利を主張する人もいますが、何にでも一定のルールは必要です。支障がない限り従うべき
でしょう。みんなが個人の権利ばかりを主張していたのでは、国が成り立ちません。　（６０代、女性）
　
●根幹成すもの
　姓氏には長い歴史があり、伝統や文化と関わって家族の根幹を成してきたものだ。それが、時代の流れ
だからと「個人の尊重」「両性の平等」などの権利意識で問題にしていいのか。
　憲法のいう人権や個人などの論と、これからの日本の姿、民族の行方に関わる家族の問題を、同一レベル
で論ずるのはおかしい。選択的別姓といっても、生まれる子の意思は入っていない。その子が大きくなると、
新たに憲法上の問題が出てくるのではないか。　（７０代、男性）

http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/2862/7988

2 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:28:46.63 ID:yu68ABoM0

かぞくのきずながーー

3 ：ハギー(宮城県)：2011/02/11(金) 22:29:05.08 ID:dE517H1N0

もういっそ姓なんていらないだろ

4 ：セーフティー(石川県)：2011/02/11(金) 22:29:17.40 ID:SuhQwRJj0

子供「ねえ、なんで家のママだけ名前が違うの？」

5 ：レンザブロー(鹿児島県)：2011/02/11(金) 22:29:23.88 ID:zxLh3Tyq0

スレタイ千葉か神奈川か大阪かチベット余裕

6 ：あんしんセエメエ(埼玉県)：2011/02/11(金) 22:30:09.16 ID:V79Nc9Ja0

姓は家で継いで、名は個人で持つもの
事前に決めなけりゃ子供がどちらの家の姓を継ぐかって問題になるだけだろ
まぁそういう家って単位を潰したいなら、いっそのこと自分の名前を自由に名乗れるようにすりゃいい

7 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:30:17.26 ID:xvEltSCg0

>>1
同感。

そもそもこの板とか＋とか見てると
「俺は結婚しないぜ～」とか
「結婚なんて糞、負債抱えるだけ」とか
言ってる奴が
夫婦別姓、反対！！！、って馬鹿かｗ

8 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:30:30.14 ID:9OlzoH3x0

嫁に自分の世話を強制できなくなるのが本音だろ

9 ：けいちゃん(関東・甲信越)：2011/02/11(金) 22:30:45.41 ID:lkeB3wRjO

夫婦別姓派も同姓派も、どちらも理屈はおかしい
これは理屈の問題じゃないから争われてるんだろ

10 ：あまちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:31:05.73 ID:87hUwkZu0

何かと手間がかかるんだよ

11 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:31:23.03 ID:9OlzoH3x0

＞姓氏には長い歴史があり、

同姓になったの明治からじゃねーかｗ

12 ：チャッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:31:46.81 ID:M1mjwKvPP

天皇がどうのってまで大仰な話にしたがる人いるよね

13 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:32:08.23 ID:EBhXLnXj0

夫婦同姓という選択肢も残されてるんだからそこまで必死に反対するなよな

14 ：総武ちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:32:08.32 ID:8BKB1Ad40

結婚っていう発想が古臭い

15 ：うまえもん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:32:16.63 ID:1+um+eskP

伝統を理由にするのはおかしいね
元々日本は夫婦別姓で明治以降に今の制度になったんだろ

16 ：セーフティー(石川県)：2011/02/11(金) 22:32:38.01 ID:SuhQwRJj0

姑「〇〇家じゃないくせに、偉そうなこと言うんじゃないよ！」

17 ：おにぎり一家(沖縄県)：2011/02/11(金) 22:32:42.87 ID:8iMoJaTV0

子供作らないなら良いよ

結婚する時にどっちの姓にするかも決められないヤツらが
子供の姓を決められる訳ないだろ！裁判でもする気か？

18 ：あかでんジャー(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:32:51.33 ID:UIx3NK5J0

逆に別姓にしておく理由は何だよ

19 ：マルちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:33:02.25 ID:SKYWaq5b0

庶民の性氏なんか100年程度の歴史だろ
伝統で論破しようとするこのジジイは無理がある

20 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 22:33:04.84 ID:N0GZHUH5P

許さないって奴はネトウヨくらい

21 ：うまえもん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:33:09.97 ID:OnSemVM2P

ニュー速民はレッテル貼りをしないと何も語れないからな

22 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:33:43.34 ID:9OlzoH3x0

家族の根幹とかジョークだろ
江戸時代の離婚率なんて今より高いじゃん

労働環境が違うのに一貫して同じとか思ってるとか頭悪すぎだわ

23 ：ポンきち(愛知県)：2011/02/11(金) 22:33:44.06 ID:25jd5CPw0

誰が得するのか考えてみろ。一分も考えればわかる。

24 ：ベストくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:33:54.66 ID:OxV+n7sE0

自由が広がるんだからいいじゃん

25 ：セーフティー(石川県)：2011/02/11(金) 22:33:58.31 ID:SuhQwRJj0

>>18
離婚してもバレない

26 ：リボンちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 22:34:03.84 ID:zzsJ9COe0

表は都合のいい事いってるが
実際は外国人の戸籍ロンダの為の法案

27 ：たぬぷ?店長(埼玉県)：2011/02/11(金) 22:34:21.68 ID:6wZ/hhBw0

みんな李でいいじゃん

28 ：キビチー(関西地方)：2011/02/11(金) 22:34:34.02 ID:6unF2kIR0

ネトウヨきもいわあ

29 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:34:40.04 ID:EBhXLnXj0

>>23
これに賛成している日本人の数を考えると、相当数の人間が得することになるけど

30 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:34:48.41 ID:9OlzoH3x0

>>12
苗字ないのにな

31 ：クロスキッドくん(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 22:35:13.63 ID:DusrBb/C0

こんなんチョンだけしか特しねえだろシネ

32 ：みやこさん(catv?)：2011/02/11(金) 22:35:42.40 ID:rHtNLBEN0

名前別にする位なら結婚自体するなよ

33 ：チャッキー(dion軍)：2011/02/11(金) 22:36:27.03 ID:oklVViZC0

夫婦別姓ってどんなふうに悪用できるんだ

34 ：リッキーくん(関東)：2011/02/11(金) 22:36:37.03 ID:X+t3VIQqO

通名使用を犯罪にしてくれるなら、夫婦別姓でも構わないよ

35 ：レオ(東日本)：2011/02/11(金) 22:36:44.29 ID:69wXvYbJ0

子供の苗字がどうすりゃ良いのかピンと来ないんだが。選ばせるの？ミドルネーム？

36 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:36:47.07 ID:9OlzoH3x0

熟年結婚とか子ども持たない結婚増えてるしどうでもいいだろ
結婚は子どもをもつためにだけ存在している制度じゃねーし
他人のやり方にどうこう言う連中がキモすぎるわ

37 ：やなな(栃木県)：2011/02/11(金) 22:37:04.48 ID:TiNpagXb0

伝統なんていつどんな理由で始まったかさえもわからないものが多いのに
伝統だからって理由で守ろうとする人の気持ちが理解できない

38 ：バンコ(沖縄県)：2011/02/11(金) 22:37:17.66 ID:MBk7GlP+0

>>18
電話帳で探してみたら結婚してて姓が変わってるから同窓会呼べないじゃない！って主張らしい

39 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:37:19.32 ID:fs9ZIKGI0

>>26
別姓のままがいいなら入籍せずに、事実婚で問題がない
結局同姓で困るのは、入籍しないとビザなり国籍なりが手に入らない外国人だけだよね

40 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:37:30.89 ID:rhstK2yUO

夫婦別姓を推進してるヤツらって、そんなに戸籍制度が邪魔なのか

41 ：サン太郎(東京都)：2011/02/11(金) 22:37:54.59 ID:j3HemyLl0

子供に将来微妙な選択させんなよ。
「選ばれなかったパパorママはどう思うんだろう・・・」とか
悩んじゃう子がいるだろうが。

42 ：さいにち君(東京都)：2011/02/11(金) 22:38:02.74 ID:s8ZhfmF80

同姓が問題というより、同姓か別姓かで別姓を選ぶことがな

43 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:38:12.40 ID:v89Q18Wp0

なんで同姓にしないといけないんだよ

44 ：めろんちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:38:15.41 ID:cqnWcY2u0

>>35
子供も別姓

45 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:38:24.79 ID:3HPfLr7P0

明治以降にできたの戸籍のための代物に
保守派が固執する理由がよくわからん

46 ：けいちゃん(福岡県)：2011/02/11(金) 22:38:28.90 ID:j7/X11i00

金さん朴さん大喜び

47 ：リボンちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 22:38:42.31 ID:zzsJ9COe0

【芸能】広末涼子夫のキャンドル・ジュン氏　妻の広末姓を名乗る理由
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297400046/

48 ：チャッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:38:52.99 ID:Hq9G1FTwP

夫婦別姓ってなんかメリットあんの？

戸籍とか公的書類が見にくくなるだけな気がするんだが

49 ：ニックン(dion軍)：2011/02/11(金) 22:39:57.95 ID:HKyTOIY80

偽装結婚万歳

50 ：テット(福岡県)：2011/02/11(金) 22:40:14.08 ID:Z1Yob83V0

賛成してる奴は別に結婚しなきゃいいじゃん
子供出来ても私生児として育てろよ
時間も金もかかるのにわざわざ夫婦別姓とかいう無駄制度作らなくていいから

51 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:40:17.68 ID:9OlzoH3x0

>>33
夫婦同姓に限らず成人養子縁組とか改姓権を悪用して
金借りまくるとか指名手配逃れてパスポート取得して逃げるとかならいくらでもあるけどな

結婚に限らず無制限の改姓権と通名権そのものを禁止すべき

52 ：やなな(栃木県)：2011/02/11(金) 22:40:43.17 ID:TiNpagXb0

>>40
まあ邪魔な部分もあるな
本籍とか何のためにあるかよくわからんし

53 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 22:40:46.55 ID:6pnQW0uw0

>>48
これから結婚する人は
名字変えなくて職場とか取引先とか今まで通りで通せるじゃん

54 ：ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/11(金) 22:40:52.70 ID:LYkuHGzi0

>>40
戸籍制度があるのって日本と韓国だけなんだよね。

55 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 22:41:52.27 ID:TlCBNXe0P

別姓でもいいと思うが
制度じゃなくても旧姓自称してるだけじゃ足りないの？

56 ：エネゴリくん(愛知県)：2011/02/11(金) 22:42:30.53 ID:x3RTrPEj0

普段、世襲反対！格差の再生産反対！を叫んでるやつが、家族の絆を云々するのは意味不明

個人間の平等と家族の絆とは、ぶつかる概念だからさ

57 ：チャッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:43:25.99 ID:Hq9G1FTwP

>>53
別に結婚して名字が変わっても職場では旧姓で通せばいいんでない？

わざわざ法律変える必要ないでしょ

58 ：星犬ハピとラキ(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:44:01.17 ID:eL2aVsiv0

結婚しないできないお前らには何の関係もなかろうが

59 ：ペプシマン(dion軍)：2011/02/11(金) 22:44:01.70 ID:fFvtf9TW0

チョン得

60 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:44:06.95 ID:XtR0xg5H0

>>14
そういうアホがいるから離婚率が上がるんだろうな
結婚を軽く考えすぎてる

61 ：モアイ(東海)：2011/02/11(金) 22:44:33.92 ID:nmd29GdsO

>>50
選択制であって強制じゃないから同姓も出来るんだけど？
もしかして馬鹿なの？

62 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:44:33.90 ID:3HPfLr7P0

戸籍は家系がわかって面白いものだけど
もう必要ない

さっさと国民総番号制に移行すべき
夫婦別姓同姓はやるならその後

63 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 22:44:46.67 ID:6pnQW0uw0

>>57
でも正式な書類とかは俗称じゃ良くないでしょ

64 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:45:23.37 ID:v89Q18Wp0

別姓を強制するんじゃないんだよ？同姓にしたい夫婦はすればいい
別姓にしたいという夫婦にはそれを認めましょうという話
夫婦で話し合って決めればいい話だろ？何で反対するのかね

65 ：さっしん動物ランド(福井県)：2011/02/11(金) 22:45:46.78 ID:3LCiYw270

>>64
周りが困るし、秩序ってものがあるからだろ

66 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 22:46:07.16 ID:6pnQW0uw0

>>64
そこ理解してない奴多すぎだな

67 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 22:46:10.83 ID:lWkSlpgF0

親戚づきあいとか大嫌いなくせに
なんで家族の絆云々いってる人がいるのはなぜなんだぜ？

68 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 22:46:16.94 ID:U4KMhJRy0

かまわんが、子供の性は大黒柱である父親の方な
当然墓も

69 ：モアイ(東海)：2011/02/11(金) 22:46:25.18 ID:nmd29GdsO

>>57
少なくとも本人確認の厳しい銀行口座は作れないな

70 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:46:40.84 ID:9OlzoH3x0

>>60
昔は自分の嫁いだ娘が旦那に暴力振るわれようが姑にいびられようが、
やってきた嫁が鬼女だろうがナマケモノだろうが
親は絶対に体裁・世間体を理由に離婚させなかっただけだろ

今は離婚に賛成する親のがどうみても多い

71 ：ひかりちゃん(広島県)：2011/02/11(金) 22:47:14.92 ID:jo8oCQgj0

問題は子どもだな
鈴木姓と佐藤姓の子どものゆうすけくんは、
鈴木佐藤ゆうすけになるんかな。だからゆうちゃんの息子は・・・

72 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/02/11(金) 22:47:45.65 ID:PLgnVGXx0

非日本人が言ってるから

73 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:47:58.42 ID:v89Q18Wp0

>>65
何が困るの？
新しい制度を導入したら一時期混乱するのはこれに限った話じゃないのに？

74 ：ナルナちゃん(高知県)：2011/02/11(金) 22:48:36.78 ID:AATNmUmx0

田舎だとものすごく混乱するなこれは
お墓どうすんのよ？

75 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:48:37.37 ID:9OlzoH3x0

>>65
制度的混乱より精神的錯乱のがでかいって正直に言えよ

76 ：チャッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:48:45.67 ID:Hq9G1FTwP

>>63
仕事上の書類なら問題ないでしょ

結局個人を特定できればそれで足りるんだし

てかそこまで名字を変えたくないんならなんで結婚するのかよくわからん

77 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:48:47.72 ID:yu68ABoM0

別姓を認めれば、未婚率が下がるんじゃね。

78 ：ニックン(dion軍)：2011/02/11(金) 22:48:53.73 ID:HKyTOIY80

日本人同士なら別にいいんじゃね

79 ：モアイ(東海)：2011/02/11(金) 22:48:56.39 ID:nmd29GdsO

>>65
秩序ってｗ
ある家族が夫婦別姓だから住む地域の秩序が乱れるってどんな理屈だよｗ

80 ：メトポン(中部地方)：2011/02/11(金) 22:48:59.01 ID:tuTzKDNg0

結婚できないので関係ないですね

81 ：さっしん動物ランド(福井県)：2011/02/11(金) 22:49:17.71 ID:3LCiYw270

>>73
一時的な混乱ではないだろう
誰が親子で夫婦か分かりにくいってのは、傍目に困るもんだ
今でも内縁だとか離婚だとかで別姓の家族のようなものはいるけど
人間関係分かりにくくてややこしいだろ

82 ：ゆりも(北海道)：2011/02/11(金) 22:49:17.95 ID:qH7VO85pO

日本にはたぶん合わない

83 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 22:49:35.26 ID:6pnQW0uw0

>>76
よくねーよ
お役所仕事なめんな

84 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:49:38.57 ID:XtR0xg5H0

>>70
違うね　それが理由にしては明らかに離婚する率が高すぎる
世の中気違いだらけだと言うなら別だが

85 ：けいちゃん(東海)：2011/02/11(金) 22:49:45.79 ID:IN6CPocHO

姓が別々じゃないと家族の絆を保てないの？

86 ：カナロコ星人(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:49:48.54 ID:agjKlau20

同姓でいいし

87 ：みらいくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:49:53.79 ID:vGAc0e3b0

>>1
それが何なんだ？
オレたち2ちゃんねらーはノーベル賞が当たりの前の「知の宝庫」なんだぞ
人類の英知が集計して売国ミンスとソーカを倒し、
再び自民政権を樹立して
安倍さんや麻生さんと共に人類を支配するために今日も戦っているのが
オレたちねらーだ
2ちゃんねるは国防の最前線なんだ

88 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:49:59.14 ID:9OlzoH3x0

１９５０年くらいまで養子を迎えても家は支えるべきってのが過半数超えてたからな
今養子取る奴なんていないだろ
世代ギャップが日本はでかすぎる
ガチガチの封建社会の連中は外国人みたいなもんだろ

89 ：いっちゃん(福岡県)：2011/02/11(金) 22:49:59.94 ID:tqpGjx470

在チョンやら在チュンが偽装結婚出来ないシステムにしてから考えようよ
寄生虫共の精神的ハードルを下げてやるためだけに騒いでるように思える

90 ：リボンちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 22:50:21.31 ID:zzsJ9COe0

日本のシステムにケチ付けてんじゃーねーよ
戸籍制度があるのは日本がそれだけしっかりした国だったからだぞ
文句あんなら日本人でも韓国に帰化しやがれボケカス

91 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:50:24.70 ID:v89Q18Wp0

>>76
だからなんで結婚したら強制的にどちらかの(実質夫の)名字に変えなきゃいけないのって話だろ

92 ：とびっこ(dion軍)：2011/02/11(金) 22:50:29.09 ID:RwDayczH0

>>1
通名を本名として堂々と名乗れるものな

チョン乙

93 ：スーパー駅長たま(香川県)：2011/02/11(金) 22:50:58.57 ID:kA4cbjy80

別姓じゃなきゃダメな理由はあるの？
ないならわざわざ法改正なんて面倒なことしねーよ

94 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:51:09.16 ID:yu68ABoM0

近所の家族が、全部別姓だとしても
なんにも困らんよ

95 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:51:18.44 ID:v89Q18Wp0

>>81
じゃあ選択的夫婦別姓を導入してる他国はずっと混乱してるのか？

96 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 22:51:47.46 ID:lWkSlpgF0

別姓な家族は変な家族ってことで
むしろ気持ち悪い家族ってのがわかるから良いことなんじゃないの・

97 ：チャッキー(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:52:03.43 ID:Hq9G1FTwP

>>69
銀行口座とかプライベートなものならちゃんとした名字でやるべきでない？

プライベートでも旧姓に頑なにこだわらんでもいいじゃん

98 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:52:35.45 ID:9OlzoH3x0

>>93
キモすぎるｗファシストかよｗ
別姓にしたいやつ、同姓にしたいやつ、それぞれ好きにすればいいだけだろ

99 ：ニックン(dion軍)：2011/02/11(金) 22:52:41.06 ID:HKyTOIY80

嫌なら結婚するなよ

100 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:52:53.55 ID:XtR0xg5H0

別姓当たり前になったら
結婚と離婚のハードルが下がり過ぎるだろ
簡単に結婚と離婚を繰り返すようになって
世の中が今以上にグチャグチャになるだろうな

101 ：ぼっさん(鹿児島県)：2011/02/11(金) 22:53:03.86 ID:P0AUER4Z0

うちのマンションにいるけどさ、夫婦別姓推進活動家。
旦那姓で呼べば怒られるし、ややこしくて仕方なかった。
でも年々年取って相手の親が死んだりケンカするたび財産分与とかで揉めて、
結局、表札の苗字が旦那のそれになって、女の方が「主人が」て言うようになた。

102 ：一平くん(関西・北陸)：2011/02/11(金) 22:53:04.99 ID:7dVs9TDAO

>>90
戸籍制度あるの日本と韓国だけじゃね

103 ：ココロンちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:53:10.79 ID:ksfKe2mI0

選択的夫婦別姓制度

　日本世論調査会の２００９年調査では、賛成派４９％、反対派４８％と真っ二つに割れたが、
２０―５０代は賛成派が過半数だった。
（2011年2月10日掲載）

怪しいソースふざけんな！

104 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:53:17.40 ID:EBhXLnXj0

>>92
通名とチョン名の２つがある現状で十分やばいだろ
むしろ通名がなくなり本名だけになってくれたほうがよっぽどいいじゃん

105 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 22:53:37.69 ID:lWkSlpgF0

>>100
いいじゃん
そうなったらそれでしょせんそういう民族だったってことで

106 ：スピーディー(関西地方)：2011/02/11(金) 22:53:50.92 ID:RwQHjyHp0

昔は、
田んぼや墓、家、財産などを引き継ぐから、家制度ってのが意味があったが、

今の日本における苗字・姓ってのは、ファミリーネームでしかない。
夫婦で別姓にするってことは、
『貴方（貴女）とはファミリーになりたくない』という宣言。
夫婦別姓の違和感ってのは、この『夫婦だけどファミリーでない』宣言に対する違和感。

あえて言うなら、
新たに創氏できるようにし、ファミリーは同一姓とすればいい。

107 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:53:50.86 ID:yu68ABoM0

近所の家族が、どんだけ離婚して用が
なんにも困らんよ

108 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:53:55.88 ID:v89Q18Wp0

別姓賛成は別姓にしろなんて主張してない
別姓にしたいという個人の自由は認めましょうという主張

109 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:54:21.61 ID:9OlzoH3x0

>>103
これ質問がおかしすぎる
朝日ですら同姓に賛成か反対かでしか聞かないからな

政府が同姓を一律で強制すべきか、って聞けば賛成率は上がるだろ

110 ：雪ちゃん(大阪府)：2011/02/11(金) 22:54:39.31 ID:+7rWmZjs0

よく海外を見習って別姓を導入すべきだって意見あるけど、
その海外の国は日本より離婚率高いだろ？

111 ：ヒーおばあちゃん(dion軍)：2011/02/11(金) 22:54:55.81 ID:LYkuHGzi0

選べるようにすればいいんじゃないの。
仕事以外にも、名前が変わると色々と面倒なことがあるし。

112 ：ハッケンくん(東京都)：2011/02/11(金) 22:54:59.24 ID:15QFD6mr0

女の科学者は姓が変わると論文で面倒なことになるからな。
日本に限った話ではないけど

113 ：パスカル(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:55:01.93 ID:BJVwDtaB0

子供「ねー僕なんでママの名字なのーパパのがいいー」　→　家庭内不和へ

114 ：星ベソくん(東京都)：2011/02/11(金) 22:55:07.66 ID:X1K0CPLo0

今迄うまく言ってるのにわざわざ波風立てる方がアホなんじゃね？

115 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:55:22.66 ID:VJX+8BlMO

現在でも国際結婚カップルや外国人同士の結婚は夫婦同姓にする義務はないから、
選択的夫婦別姓を新たに導入したところでシナチョン人には全くメリットないけどな

116 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 22:55:41.81 ID:lWkSlpgF0

強制的になるわけじゃないのに
なんで反対する人がいるの？

117 ：コンプちゃん(大阪府)：2011/02/11(金) 22:55:44.67 ID:mq9y45oA0

一方的に男性の性別を名乗るなら差別っぽいが
男女どちらでもいいんだから現行で十分。

今騒いでる奴はこの辺のミスリードを誘ってるところが
殺すに値するし実際に殺害すべき

118 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:56:00.83 ID:9OlzoH3x0

>>114
２ｃｈとかネットとか社会に波風しか立てないとこで
よくそんなこといえるな

119 ：一平くん(関東)：2011/02/11(金) 22:56:11.57 ID:0ybUxzgoO

セシリアちゃんは夫婦別姓がいいなんていわない

120 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:56:13.43 ID:XtR0xg5H0

別姓だと間違い無く旦那の両親の介護問題で揉めるのが目に浮かぶな

121 ：トラッピー(catv?)：2011/02/11(金) 22:56:16.03 ID:AhF84ze80

税金の無駄

122 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:56:39.21 ID:yu68ABoM0

>>116
準備に税金が使われるから

123 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:56:42.54 ID:v89Q18Wp0

>>120
論理破綻してるだろ

124 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2011/02/11(金) 22:56:51.09 ID:ANxR47PqO BE:543852825-PLT(18182)

成立したとして日本人にどんなメリットがあんだ？税金投入してまでやる事じゃ無いだろ。
んな議論する暇あれば止まってる景気対策に全力だろうが

125 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:56:56.96 ID:9OlzoH3x0

>>100
ぜんぜん構わん
他人が気にするようなことじゃないし

126 ：チャッキー(沖縄県)：2011/02/11(金) 22:57:16.28 ID:CbflPEcwP

母の旧姓が西園寺とか小鳥遊とか一条とかだったらどうするよ？

127 ：リョーちゃん(catv?)：2011/02/11(金) 22:57:22.76 ID:AoDUqZto0

結婚しなきゃいいじゃん。

128 ：ヱビス様(東京都)：2011/02/11(金) 22:57:48.50 ID:rMxZ9ljw0

別姓にって言ってるやつの方が名前に固執してる罠

129 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 22:57:52.87 ID:yu68ABoM0

> 成立したとして日本人にどんなメリットがあんだ？税金投入してまでやる事じゃ無いだろ。
これ以外の、反対する根拠って、理屈が通らないよな

130 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 22:58:03.39 ID:9OlzoH3x0

つうか名前の漢字をガチガチにこだわるのに
苗字のほうは誤字やら創造漢字すら許されてるとかわけわからん

131 ：カナロコ星人(チベット自治区)：2011/02/11(金) 22:58:30.68 ID:agjKlau20

税金の無駄だし
借金がどれだけあると思ってんだよ

132 ：スピーディー(関西地方)：2011/02/11(金) 22:58:42.80 ID:RwQHjyHp0

どうでもいいけど、
苗字って、創氏できない以上、
減ることはあっても増えることは無いよな。

今増えてるのは、帰化した人の苗字だけだし。

133 ：ルーニー・テューンズ(長屋)：2011/02/11(金) 22:58:54.01 ID:TRn7wGvI0

名前とかなくして人間は番号で呼ぼうぜ

134 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 22:58:57.97 ID:EBhXLnXj0

>>128
当たり前じゃん。
固執してるから別にしたいと言ってるんだし。

135 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 22:59:04.44 ID:XtR0xg5H0

別姓だと墓はどうなるんだ？　まさか違う姓の墓に入る訳にもいかないだろう

136 ：一平くん(関西・北陸)：2011/02/11(金) 22:59:35.04 ID:7dVs9TDAO

戸籍制度があるのは
東アジアの土人国家だけ

137 ：じゃが子ちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 22:59:37.86 ID:wCIMjN9UO

家は繁殖して家の名字で世界をうめつくすけど他人の家庭事情なんてどうでもいい

138 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:00:03.47 ID:9OlzoH3x0

>>135
他人の墓のこととか心配なのかよｗ

139 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:00:34.34 ID:N0GZHUH5P

１より２の方がつおいんだよ
ネトウヨは算数もできないのかｗ

140 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:01:23.91 ID:9OlzoH3x0

税金気になるなら戸籍廃止した分つかえばいいんじゃねｗ

141 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:01:45.35 ID:XtR0xg5H0

>>138
単純な好奇心
旦那と同じ姓じゃないのに旦那の家の墓に入るのかと

142 ：鷲尾君(dion軍)：2011/02/11(金) 23:02:03.14 ID:4GhDdXO60

>>1
田舎のジジババって本当にこんなこと考えてるのかな
民族や国家の問題になるとかアホすぎだろ

143 ：ナルナちゃん(高知県)：2011/02/11(金) 23:02:05.23 ID:AATNmUmx0

血筋って概念が残っているのはやはり田舎だけかｗ
田舎で家ってのは血統と云う意味があるから別姓は困るのよね。
変な家を見分けるのには凄く役立つ。

144 ：チャッキー(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:02:14.38 ID:UdQ0yXnCP

まず、夫婦別姓を望む人の意見を整理してみると、
１．改姓することによって、不利益を被る人がおり、現状では通称名を認めていない職場等が多い。
姓が変わることによってそれまでの実績をまた積み上げていかなければならない人などが困っている。
２．何が不便だというのは抜きにしても、そもそも結婚した時にどちらかの姓に統一しなければならない
というのは不合理であり、不当である。
３．結婚して改姓する側の親族に、家名が絶える等の理由で改姓を強く反対されて困っている人が多い。
また、夫婦別姓に反対を唱える人ないしは賛成しない人に対しては、
４．結婚をしたら絶対に夫婦別姓にしろ、という法律を要求しているのではなく、同姓か別姓かを選択できる
よう望んでいるだけなのだから、反対している人にとっても問題ない筈だ。

駄目なのは、
まず、家名が絶える等の理由で改姓を親族から反対される、という問題を解決する手段としての夫婦別姓は、
子どもが（或いは成長して）自分の姓を選択する時点で、更なる揉め事が発生することが自明であるから、
到底素晴らしい解決策とは思えない。
また、職場等で改姓をすることによって不利益を被る人がいるならば、通称名を使えばよい。
通称名を認めていない職場などが多いならば、通称名を認めさせるような法律を新たにつくれば、
かなりの問題が解決する。夫婦別姓にする積極的な理由に成り得ていない。

145 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 23:02:18.15 ID:yu68ABoM0

戸籍廃止にも、金がかかるんじゃね。たぶんｗ

146 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:02:20.13 ID:6pnQW0uw0

墓なんてどうでもいい

147 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:03:23.31 ID:lWkSlpgF0

親戚うぜーうぜー正月うぜー
と普段からほざいてて家族のキズナガー
ってどういう信条なの？

148 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:03:24.88 ID:XyxvQywZP

見方を変えれば、内縁でも、二人の意思が強固であれば、
ふつうの夫婦として認定する制度だよな
誰か困るんだろか

149 ： Mr.コンタック(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:03:28.92 ID:drIxZ8BT0

>>116
大きく3パターンの反対論者がいる。
１つは制度変更に伴う行政コストがもったいない。
１つは既に結婚して大きな息子のいる中高年夫婦。自分たちは夫婦同姓で
やってきて、夫の家に入って介護や実家での家事をやらされたのに、
今の若い世代の嫁から突然、そういうことをやらずに自分の息子と結婚する
だけして、家に入らないっていうのは許せないって主張。
１つは統一協会系の家族原理主義。夫婦別姓になると日本の家族が
崩壊してしまうという、あまり根拠のない主張。

150 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:03:36.77 ID:FXYc+g4E0

離婚し易くなるのは間違いないわな、これ以上離婚率上げていいのかと思うけどね
子供の幸せはどうでもいいのかな、フェミニストの皆さんは子供嫌いですか？

151 ：チャッキー(長屋)：2011/02/11(金) 23:03:41.51 ID:SeYg2KFEP

子供の姓はどうなるの？

152 ：鷲尾君(dion軍)：2011/02/11(金) 23:03:45.37 ID:4GhDdXO60

介護の問題も墓の問題も各人の自由に任せればいいだけの話だ
なんでもあれこれ他人に強制したくなる田舎者特有の発想だな

153 ：環状くん(catv?)：2011/02/11(金) 23:04:02.43 ID:/jlbxuDM0

賛成してるのは通り名使いの不遜鮮人

154 ：一平くん(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:04:02.86 ID:7dVs9TDAO

戸籍制度なんて古代中国の輸入だろ
家単位で農民を管理する土人のシステム

155 ：チャッキー(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:04:12.67 ID:UdQ0yXnCP

夫婦別姓にすれば、家族の、コミュニティの、社会の秩序が崩壊する可能性がある。
そうなったら、同姓を選択した人も別姓を選択した人と等しく被害を受ける。
夫婦別姓制度を導入するということは、夫婦同姓の哲学をも転換するということであり、
夫婦別姓を唱える人にはその哲学を超える哲学を述べる義務がある。
夫婦同姓の哲学とは、婚姻という長期に渡る（ことを少なくとも前提とした）契約を結ぶにあたり、
金銭の獲得に代表されるような外交交渉を主にどちらが担当するか、といったことを
外部に向かって表明するというものである。
そして一方が相手に姓を与える（押し付ける）ことにより責任が発生し、与えられた（押し付けられた）側は、
相手に協力する、という関係が生じるのである。
近年ほとんど手放しで礼賛されている個人主義や価値相対主義の思想が、
上記１、２、や４のような夫婦別姓論の中にもたっぷりと流れている。
夫婦別姓にすると、即、それが、家族やコミュニティの秩序を崩壊させる
と言っていたわけじゃなく、そういうベクトルに向かう思想が、夫婦別姓論にも
相当に流れているから、崩壊の一助となる可能性がある。

156 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:04:26.95 ID:3HPfLr7P0

>>145
終わったことだが
総背番号制だったら年金問題起こらなかっただろうな

157 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:04:36.63 ID:VJX+8BlMO

散骨して位牌だけでいいんじゃね

158 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:04:42.42 ID:t2c6m/ug0

税金で他にやるべきこといくらでもあるよね？

ふざけんなよマジで

159 ：カッパ(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:04:53.55 ID:I1q+Y5bD0

>>149
統一協会のある韓国は夫婦別姓じゃないの？

160 ：一平くん(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:05:36.76 ID:7dVs9TDAO

>>156
今からでもやるべきだな。

161 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:05:51.38 ID:9OlzoH3x0

>>156
戸籍に住民票に背番号制に何重行政になんだろうな

162 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:05:58.13 ID:XyxvQywZP

コジンシュギガー、とか、あほくさ
個人主義を否定したら２ちゃんなんざとっくに消し飛んでるわｗ

163 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:06:16.64 ID:OAhs7uL3P

子供のことを考えろよカス共

164 ：一平くん(関東)：2011/02/11(金) 23:06:27.80 ID:0ybUxzgoO

女ってほんと気持ち悪いわ

165 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:06:44.07 ID:Vbh4jBadO

>>91
一つの家に違う性の人が住んでたらちょっと面倒かなと思った

例えば旦那が佐藤で嫁が加藤だとする

嫁が加藤の名前で通販の商品を注文

佐川急便が来てみたら名字が違うからパニクる

166 ：リョーちゃん(catv?)：2011/02/11(金) 23:06:50.67 ID:AoDUqZto0

どっちみち、結婚もしないし、できないお前らには関係ない話だな。
子孫云々に関しても、子供を負債としか考えてないようだし。

167 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:06:54.31 ID:lWkSlpgF0

>>163
じゃあ子供つくらない家庭には別姓おｋってことだよね

168 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:06:54.33 ID:9OlzoH3x0

>>162
だよなｗ
頭おかしいんじゃねーのかと思う

169 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2011/02/11(金) 23:07:27.49 ID:ANxR47PqO BE:815778735-PLT(18182)

ああ、外国人が日本国籍取っても日本人の名前を使わなくて済むからか？
特に中韓は姓にこだわる割に、金払ってでも偽装結婚したがるしな

170 ：ドンペンくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:07:40.62 ID:vt3oDmAE0

個人の勝手やわ

171 ：ポテト坊や(長屋)：2011/02/11(金) 23:07:52.32 ID:5D/ty2zM0

歴史　大事

172 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:07:56.13 ID:9OlzoH3x0

>>165
自分の嫁の名前も覚えてられないやつも確かにいるだろうな

173 ：総武ちゃん(広島県)：2011/02/11(金) 23:08:04.39 ID:pFroOzd70

>>149
コストでいうなら性を変えるエネルギーとコストを節約できる方がはるかに大きい

174 ：セイチャン(京都府)：2011/02/11(金) 23:08:09.79 ID:KcnSS8y50

夕方のニュースで夫婦別姓推進派の一人の女性を特集してたな。
あれ見たら推進派は自分勝手なフェミニストという印象しか持たなかった。
現状維持で構わないと思う。

175 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:08:15.09 ID:EBhXLnXj0

>>165
そんなの今でもいくらでもあるだろｗ

176 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:08:17.20 ID:XtR0xg5H0

>>152
神奈川を田舎扱いとは酷い話だ
外国だって家名にはプライド持ってるんじゃないの？
気にしないとか言ってるのはそれこそ馬の骨以下の下賤の輩でしょ

177 ：キビチー(新潟県)：2011/02/11(金) 23:08:18.14 ID:d3SA6szO0

もう戸籍制度いらないよ
勝手に自分で名前名乗ればそれでいいじゃん

178 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:08:32.12 ID:FXYc+g4E0

個人の自由だんなんだとやって、離婚するのが普通になって
くっついたり離れたりしてそんな中で子供がどう育つか想像付かないな

179 ：大吉(新潟県)：2011/02/11(金) 23:08:38.94 ID:iyzIRTIO0

源頼朝の妻は北条政子

180 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:08:51.49 ID:v89Q18Wp0

>>165
ちょっとめんどうかなで個人の重要なアイデンティティである名前の変更を強制していいの？

181 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:09:20.86 ID:+uW4e9Zv0

まぁ文化だろ
そもそも夫婦別姓の方が日本人の気質に合うならとっくに輸入してるだろ

182 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:09:22.63 ID:9OlzoH3x0

>>178
はなれたとこはくっつかないから安心しろ
わざわざ子持ちの女と結婚する男なんていねーよ日本には

183 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:10:10.49 ID:P2zC+leg0

はぁ
どっちにしても共同体は崩壊する運命なんだから
ほっとけば別姓になるわ
ついでに総背番号で戸籍廃止

184 ：やいちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:10:27.85 ID:44p23jZZ0

日本人にとって夫婦別姓のメリットって一体なんなの？
そこが分からない
面倒になるというデメリットの方が大きいだろ

185 ：ケロちゃん(愛知県)：2011/02/11(金) 23:10:32.63 ID:thT41ndw0

独身の奴は関係ない。
つまりこのスレのほとんどの奴は関係ない。

それと、これは選択の自由を認めるって話。
同姓がいいと思えばそうすればいいだろ。
反対する理由が全くワカラン

186 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:10:44.91 ID:xvEltSCg0

「夫婦別姓絶対反対」って奴は
自分が苗字変えるかもしれないって立場には
絶対立たないんだろうな、ってのが容易に想像つくｗ

187 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:11:45.30 ID:v89Q18Wp0

なんで自分の思想と違う人に寛容でいられないのか

188 ：金ちゃん(青森県)：2011/02/11(金) 23:11:57.52 ID:hhZWeSQc0

姓が変わるのが嫌なら結婚しなきゃいいのに

189 ：モアイ(東海)：2011/02/11(金) 23:12:03.26 ID:nmd29GdsO

>>178
別姓だから離婚が増えるがそもそも胡散臭いが
離婚するのが普通は既に浸透してる
離婚率見てみろよ

190 ：パスカル(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:12:10.93 ID:BJVwDtaB0

>>182
で社会保障費がますますUPして財政難を招くと

191 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:12:16.38 ID:jFvBtImiO

未だに夫婦別姓とかノタマってるのかよwww情けない

そんなバカは名字名乗らなくていいよ

192 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:12:19.53 ID:9OlzoH3x0

>>184
４０以降で共に働いてて結婚するやつらは全く同姓のメリットないな

政治家も改姓しないじゃんｗ

193 ：あんしんセエメエ(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:12:20.51 ID:V79Nc9Ja0

>>180
名前じゃなくて苗字じゃねえの？

194 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:12:28.85 ID:3HPfLr7P0

>>179
北条は平氏

195 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:12:33.22 ID:Vbh4jBadO

>>180
名字がアイデンティティなのかは知らんが、名字がそんなに重要ならなおさら名字は統一すべきなんじゃないか？

名字を重要と考えるのはその名字＝家族に愛着を持ってるからだろ？

じゃあ逆にいえば結婚相手の家族に愛着を持てませんって宣言してるみたいじゃん

196 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:12:38.61 ID:lWkSlpgF0

>>184
どう感じるか個人で違うじゃん
苗字変わってごちゃごちゃ変更作業とかが面倒だと思う人だっているわけで

197 ：ヒーヒーおばあちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:13:23.54 ID:iF6a/Mvy0

こういうスレでは家制度が大事といいつつ、別のスレで老人は死ねとか介護は嫌とか言うのがお前ら

198 ：ケズリス(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:13:38.91 ID:HGyyh/wQ0

事実婚は認められているのに、これ以上何が必要なんだ？

199 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:13:42.36 ID:xvEltSCg0

>>185
独身でもこれから結婚するかもしれないって奴は
いいけどさー。
>>7で書いたみたいに
結婚制度全否定
結婚している奴の在り方も全否定
子供作るのも全否定
しかも日本の伝統だけは守る？

とか矛盾に満ちた発言しちゃっている奴
（2chのこの板界隈には結構多いと思う）は論外だわな

200 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:13:51.58 ID:lWkSlpgF0

>>195
そういう宣言になるってどれでいいじゃん

201 ：コロドラゴン(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:13:55.75 ID:JQSIxOul0

>>186
確かにその通りだと思う。

おれも同窓会を開くに当たり、ネットで検索したけど名字が変わってる人の場合探せないし。
つくづく、夫婦で同姓にするのは不便だと感じた。

202 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:13:57.36 ID:EBhXLnXj0

>>195
じゃあ、結婚して苗字を変えたら、自分の実際の家族への愛着は捨てましたって意味なのか？

203 ：パッソちゃん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:14:26.29 ID:3HPfLr7P0

>>184
苗字変更については、とかく女は面倒だろ

204 ：スイスイ(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:14:30.94 ID:fzbM2I5YO

>>162
個人主義(笑)

205 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:14:41.95 ID:9OlzoH3x0

>>197
お年寄りを大切にしようとかいうレスなんてみたことないけどな
このスレのやつらはそういう奴らなんだろうか

206 ：モアイ(東海)：2011/02/11(金) 23:14:47.51 ID:nmd29GdsO

>>198
は？

207 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:15:16.51 ID:P2zC+leg0

まったく関係ないが名前が容易に変更できないは謎
伝統的には幼名、成人、偏諱（これはあれだが）、号
しょっちゅう変えるのがふつーだったのに

208 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:15:23.11 ID:Rm/9CV/x0

苗字変えたい
田中とか伊藤とか
珍しい苗字だと何かやらかした時、一発でバレるじゃん

209 ：ヒーヒーおばあちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:15:37.30 ID:iF6a/Mvy0

結婚を機に2人で新しい苗字を決めるってのが俺はいいと思うんだけどね
昔も元服で名前変えてたし、親が決めた名前を一生使うというのもつまらんだろ

210 ：チャッキー(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:15:51.89 ID:yylVnetgP

結婚するかしないかに選択の自由はあるだろ？
選択の自由を認めろと言うなら、同性婚や重婚だって同じ
どこに線引きを求めるか、という話で
別姓に反対してるのは、今の法の線引きでよしとしてるだけ

211 ：ユーキャンキャン(東京都)：2011/02/11(金) 23:16:04.43 ID:xY67345Z0

結婚したら夫方の姓にしなければならない合理的な理由ってないよね

212 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:16:25.15 ID:9OlzoH3x0

>>186
相対主義とか無縁だからな

わざわざアメリカに立ってる脱法掲示板で日本のことうんぬんいうなと思う

213 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:16:42.78 ID:+uW4e9Zv0

>>208
やらかす気マンマンだなｗ

214 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:17:05.04 ID:Vbh4jBadO

>>202
捨てましたっていうかこれから一緒の人生を歩んでく人の家族に愛着持てないってのは問題じゃね？

てか戸籍上結婚したら前の家族の欄から消されるんだし今更名前がどうこう言っても仕方ないでしょ

215 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:17:07.52 ID:9OlzoH3x0

>>190
安心しろ
子どもの増加数より痴呆老人の増加数のが多くなる
誤差みたいなもんだ

216 ：一平くん(関東)：2011/02/11(金) 23:17:26.67 ID:0ybUxzgoO

>>211
妻の方で統一してもいいよな

217 ：リョーちゃん(catv?)：2011/02/11(金) 23:17:29.28 ID:AoDUqZto0

>>183

義理の親と同居は嫌、親戚づきあいも嫌、自治会活動や祭みたいな地域活動も嫌、子供もいらない、
で手前らの理想の社会が出来あがったのに、無縁社会とかいって悪いことのように扱うのはよくわからんね。
孤独死で腐るまで発見されないのは望んだ結果だろ。

218 ：カナロコ星人(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:17:32.65 ID:agjKlau20

別姓にしたければ結婚しなきゃいいじゃん

219 ：ケズリス(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:17:46.10 ID:HGyyh/wQ0

>>206
へ？

220 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:17:52.44 ID:XyxvQywZP

結婚は二人でするものではなく家同士でするものだ
という感覚は、もう時代に合ってないと思うんだよな
自分の感覚としても、嫁はん貰うとき、家に入ってもらうという意識はなさそうだ
相手がそれを望めば、同じ苗字でかまわん
生まれつきあった名前のままでアイデンティティを保ちたいと言うなら、それもかまわん
絶対に同じ苗字でないと許さんって、なんか意味あんのか
FUD抜きで

221 ：シジミくん(大阪府)：2011/02/11(金) 23:18:27.67 ID:8p/vFpBf0

同姓になるのが嫌なら結婚しなけりゃいいだけ

222 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:18:36.08 ID:lWkSlpgF0

別姓反対してる人って家族の絆がとか本気で思ってるの？

じゃあ別姓選択性が導入されて別姓になる家族は崩壊する家庭で
導入されず不満なカップルが夫の姓のままで結婚することになったら崩壊はしない
ってまじで思ってるの？

223 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:18:39.48 ID:9OlzoH3x0

>>216
子どもの苗字は成人するまで母親の方を強制とかでもいいじゃねーかと思う

224 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:18:43.29 ID:Rm/9CV/x0

どうせお前ら結婚できないんだからどうでもいいだろ
一生お前らはそのしょうもない苗字だよ

225 ：金ちゃん(青森県)：2011/02/11(金) 23:18:44.44 ID:hhZWeSQc0

>>209
俺もそれはアリだと思ってた
でも白紙から考えるとまたＤＱＮネームみたいなことが苗字で
起こっちゃうから、強制的に夫婦の苗字一文字ずつくっつけるとかでいいよ
佐藤＋鈴木で鈴藤とか

226 ： UFO仮面ヤキソバン(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:19:02.60 ID:r2X3a9KC0

まあやるなら堂々とやれよ
ゴミサヨはいつもコソコソしてるからなｗ

227 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:19:18.18 ID:FXYc+g4E0

>>201
利便性はともかく一生苗字が変わらない事って良い事なのかな・・
家族と家族が親戚になる感覚がなくなって個人と個人の結婚ってあんまり意味が無いと思うんだけどね
もう結婚制度無くしちゃえばいいじゃんと思うわけで
苗字が一緒になることで血の繋がってない赤の他人が一生を共にする家族になるわけで
そういう当たり前の感覚って大切じゃないかな

228 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:19:38.23 ID:5BCLXToRP

そこまで自分を変えたくないなら、あえて結婚する必要も無いのでは。
まぁ、個人の勝手だけど、俺なら別姓を要求する相手とは結婚しない。

229 ：うまえもん(東京都)：2011/02/11(金) 23:19:46.85 ID:4upxOfczP

いろいろ御託並べてるけど結局結婚する意味あんの？

230 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:19:51.21 ID:6pnQW0uw0

>>226
福島みずぽタンはどうどうとやってるぞ

231 ：りゅうちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:20:02.46 ID:GrXy/tc40

朝鮮系とか、在日だった過去を知られたくない。
だから戸籍制度は邪魔

そんな理由じゃないよな？

232 ：ぽえみ(愛知県)：2011/02/11(金) 23:20:09.98 ID:1+Z4G/XB0

別姓にするぐらいならもう姓自体なくせばいいんでないの？

233 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:20:13.11 ID:lWkSlpgF0

>>228
結婚の何がいいかって
相続のときに圧倒的に有利になるから
結婚する最大のメリットはそれ

234 ：ナショナル坊や(東京都)：2011/02/11(金) 23:20:20.85 ID:6Jz+pm6N0

夫婦別姓にしたら何かメリットあるの？

235 ：スイスイ(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:20:36.93 ID:fzbM2I5YO

>>195
賛成してるのはまさにそんな下衆どもだろ

236 ：ケズリス(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:20:44.26 ID:HGyyh/wQ0

子供は、牛みたいに両方の姓を繋げた名前にするのか？　ｗ

237 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:21:05.40 ID:+uW4e9Zv0

>>233
じゃあそこを法改正すればいいだけじゃねーの？

238 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:21:15.42 ID:EBhXLnXj0

>>234
お互い今の苗字のままで結婚できる
これがメリットなんだけど

239 ：ヒーヒーおばあちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:21:21.30 ID:iF6a/Mvy0

>>231
そういや免許に本籍が載らなくなったんだよなぁ

240 ： UFO仮面ヤキソバン(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:21:21.82 ID:r2X3a9KC0

>>230

まあやりたきゃマニフェストに乗せたらいいんじゃね

241 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:21:26.27 ID:9OlzoH3x0

>>225
つうか今現在ですらDQNネームがかわいく思えるくらい
わけわからん苗字ばっかだぞ
名前のほうは少なくとも常用漢字で統一されてるからな

苗字の漢字はむちゃくちゃ
ワタナベだけで２０種類超えてるらしいぞ

仏教関係でJISコードにないような漢字の苗字も腐るほどある
読み方がわからん、なんてのは姓でも名でもある

242 ：スージー(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:21:32.31 ID:oR9gAdNNO

じゃあ、名字いらないよね。

今の時代、ＤＱＮネームのおかげで名字無くても判別できるし

243 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 23:21:34.04 ID:yu68ABoM0

>>234
未婚率が下がるかもしれない

244 ：デ・ジ・キャラット(愛知県)：2011/02/11(金) 23:21:44.27 ID:bCcRfyU30

反対派は制度の内容よりも誰が発言したかを重視しているよ

245 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:21:44.74 ID:XyxvQywZP

まあ俺の彼女は長女で、向こうの親は、家に入ってもらうこと希望ときっぱり言ってんだ
すでに二世帯住宅建ててるので、逃げ場がないｗ
苗字変わるんかなあ
カコイイ苗字なのでキープしときたいんだが

246 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:21:47.01 ID:lWkSlpgF0

>>237
つまり遺留分のをなくせってこと？ｗ
じゃあ遺言の偽造とか多発するよ

247 ：さくらとっとちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:21:57.85 ID:6pnQW0uw0

>>237
予算に直結する税制改正より、名前変えるほうが遥かに簡単だろｗ

248 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:21:58.28 ID:P2zC+leg0

>217
結論としては今までの共同体は保てないから
違うセーフティネットか新たな共同体を再構築
すべきだろだいたい
別姓は必然的にそういう社会で浮き上がってくるもの
まぁ財産相続権さえ解決できたらあとはフリーダム一直線だな

249 ：スイスイ(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:22:13.70 ID:fzbM2I5YO

>>201
くだらねえｗ

250 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:22:25.35 ID:Rm/9CV/x0

フランスを理想としてるんでしょ
事実婚を主流にしてくっ付いたり離れたりがリベラルな人間の理想の社会なんじゃねーの
どうなろうと無関係だから好きにしたらいいよ

251 ：ガッツ君(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:22:27.89 ID:9RsaSXmp0

女の都合でまた子供が犠牲になる
未婚率の増加を招く

252 ：おばあちゃん(秋田県)：2011/02/11(金) 23:22:39.84 ID:bABV6oE80

結婚してるとバレると職場でチヤホヤされないから職場では旧姓で通ってるって女いたな

そんな女を国で認めてたまるかバカ野郎

253 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:22:49.19 ID:9OlzoH3x0

>>244
２ｃｈじゃ差別主義者ばっかだけど
ほかだと一応勘違いした家族主義者もいるよ

254 ：コロドラゴン(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:23:04.47 ID:JQSIxOul0

>>227
【コラム/毎日】同窓会のため連絡先をネットで検索しても見つからず…夫婦同姓の現行制度は改めて不便だと感じた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295339014/1

ネタにマジレスするなよｗ

255 ：ユーキャンキャン(東京都)：2011/02/11(金) 23:23:06.56 ID:xY67345Z0

>>216
｀`選択的``なら賛成　強制的にどちらかの姓を選ばなければならないのは駄目でしょ

256 ：カナロコ星人(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:23:12.69 ID:agjKlau20

>>238
メリットとはいえないなぁ・・・
少子化対策になるとかそういうのだったら賛成したのにｗ
わざわざ制度を変えるほどのことじゃねーな

257 ：ナショナル坊や(東京都)：2011/02/11(金) 23:23:39.83 ID:6Jz+pm6N0

>>238
つまり面倒が無くなるという事？

258 ：らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:23:47.17 ID:bJmIClAPO

結婚できない落ちこぼれの集まりのν速で、スレ延びてるのが笑える

259 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:23:53.07 ID:lWkSlpgF0

>>256
それはおまえの考えでしょ
でもそう思わない考えの人もいるわけ
だから選択姓でいいじゃんってことじゃん

260 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:24:19.81 ID:9OlzoH3x0

>>256
わけわからん
他人のことなんてほっといてやれよ

261 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:24:34.94 ID:lWkSlpgF0

>>257
そうなんじゃないの

262 ：カールおじさん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:24:47.19 ID:exQYa7KF0

結婚してない田島みたいなヤツが騒いでるのを見ると
気が狂ったフェミが結婚して幸せそうな家庭への嫉妬や妬みで
やってるんじゃないかと思えてしょうがない

263 ：チョキちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:24:57.39 ID:EBhXLnXj0

>>256
だから、それをメリットと思わない人は同性のままでいいんだよ
だけど自分がメリットだと思わないことを他人には押し付けないで欲しいってこと

264 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:25:18.74 ID:+uW4e9Zv0

>>246
事実婚で相続認めたら偽造多発するの？

265 ：メトポン(関東)：2011/02/11(金) 23:25:21.97 ID:3qi421LYO

少しずつ少しずつ自分達の都合のよいようにする奴らもいるからなあ

266 ：ヒーヒーおばあちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:26:07.88 ID:iF6a/Mvy0

いまの離婚率だと別姓で問題ないでしょ

267 ：麒麟戦隊アミノンジャー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:26:11.09 ID:3eR4yVlC0

反対派がいるなら夫婦別姓なんて導入しなくても良いんじゃない？
ごちゃごちゃやってたら政治空白(笑)ってのができちゃうんだろ？ｗ

268 ：ナショナル坊や(東京都)：2011/02/11(金) 23:26:15.07 ID:6Jz+pm6N0

>>261
じゃあ、その面倒を取り除く為に、法改正という面倒を税金使ってまでやるべきかどうかって事か

269 ：カナロコ星人(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:26:17.40 ID:agjKlau20

>>259
>>260
法案を通すってことだからそれなりのメリットがないとね
税金だってかかるだろうし

270 ：モノちゃん(関東)：2011/02/11(金) 23:26:39.65 ID:muqjNFPcO

戸籍に縛られて野田聖子みたいに生命倫理ぶっ壊すほうが大問題だと思うけどね

271 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:26:44.29 ID:Vbh4jBadO

そういえば美味しんぼでも夫婦別姓の話があったっけ

あれは結局職場だけ別姓にするってことで落ち着いたけど

272 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:27:03.69 ID:P2zC+leg0

別に夫婦同姓しか絶対に認めんでもいいけど
意識とかの問題じゃねーから

273 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:27:14.84 ID:v89Q18Wp0

税金とか本気でいってるならちょっとおかしいとおもうよ

274 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:27:15.03 ID:asJCI1OFP

議論が出てる時点でバンバン税金使ってるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:27:15.46 ID:9OlzoH3x0

>>268
法改正なんて毎年腐るほどいろいろあるじゃん
本気でこだわることか

276 ：きこりん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:27:28.45 ID:55edzqBU0

婿養子になったら苗字変更手続きとかめちゃめちゃめんどくさいし別姓でも別にいい

277 ：どんぎつね(福岡県)：2011/02/11(金) 23:27:54.14 ID:BhFWYyeJ0

それなら姓が変わっただけで自分が自分で無くなるみたいな妄想もやめていただきたい

278 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:27:54.74 ID:lWkSlpgF0

>>264
事実婚ってどういうものかわかってる？

279 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:28:01.35 ID:+uW4e9Zv0

>>247
苗字変えるの嫌なんだろ？

280 ：あゆむくん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:28:05.32 ID:9p4VDL220

子供どうすんの・・・？

281 ：ニッパー(九州)：2011/02/11(金) 23:28:11.19 ID:+hlml3AXO

制度としては変えるほどの必要性を感じない

だが実際自分の名字が変わるとすると精神的にちょっとキツいと思う
珍しい名字で愛着があるし
まあ男だし童貞だから変わることはないけど

282 ：ルミ姉(愛知県)：2011/02/11(金) 23:28:19.57 ID:9OlzoH3x0

税金気になるなら戸籍制度廃止した分つかえよｗ

それに個別の改姓コストのが社会全体でそもそもかかるわけだしな

283 ：鷲尾君(dion軍)：2011/02/11(金) 23:28:30.50 ID:4GhDdXO60

別姓の結婚は子どものために良くないとか言うやつもいるけど
姓をかえるのを嫌がったカップルが事実婚のままでいて子どもが
生まれるほうがいいっていうのかな？

結局これは法律が認める結婚としてカバーできる範囲が広がるだけで
現状でも結婚できるやつはそのまま、何も問題ない

284 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:29:21.94 ID:Rm/9CV/x0

苗字なんてただの記号だろ
好きにさせてやれよ

285 ：天女(関東・甲信越)：2011/02/11(金) 23:29:33.18 ID:EgxFmez1O

>>275
別姓なんて本気でこだわることか？

286 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:29:44.52 ID:v89Q18Wp0

>>281
なんで自分の名字がかわると精神的にきついと想像できるのに必要性を感じないのか不思議

287 ：スージー(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:29:49.03 ID:UUrn9ev20

逆に何で夫婦別姓にする必要があるのか問いたいが

288 ：ルーニー・テューンズ(長屋)：2011/02/11(金) 23:30:14.24 ID:TRn7wGvI0

夫婦別荘に見えた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウソだけど

289 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:30:28.23 ID:asJCI1OFP

>>285
携帯はやっぱり馬鹿だな

290 ：せんたくやくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:30:42.17 ID:FNybHcL+0

そもそも同じ姓が嫌な程度の相手となんで結婚すんの？

291 ：スイスイ(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:30:49.04 ID:fzbM2I5YO

成人の日が1月15日じゃなくなって以降、各地の式典会場が荒れだしただろ。
理屈抜きで、民族が長年拠り所にしてきた事を不用意にいじると
精神的な部分で破綻をきたすんだよ。小賢しい事ほざいてるボウズどもは
頭のどこかに置いとけ。そのうち老いれば分かる時も来る。

292 ：ごめんえきお君(長屋)：2011/02/11(金) 23:30:48.93 ID:P2zC+leg0

夫婦両方の姓をつければいいだけ
鈴木田中優子とか
もちろん全員２個じゃなくて
希望者だけ２個つけられる

293 ：天女(関東・甲信越)：2011/02/11(金) 23:31:00.01 ID:EgxFmez1O

>>289
馬鹿でけっこう。で、どうなの？

294 ：リーモ(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 23:31:11.60 ID:Amck7KX60

国のシステム変更でもんのすごいお金がかかるだろうね。
それこそ何憶円かかるか分からん。

295 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:31:24.06 ID:Rm/9CV/x0

>>287
男女差別が云々って奴だろ
別姓にしたら納得するなら好きにさせてやりゃいいじゃん
反対してる奴が理解不能

296 ：ゾン太(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:31:27.70 ID:v89Q18Wp0

>>290
この思想がおかしいのがわかんないのかな

297 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:31:40.76 ID:XyxvQywZP

>>287
俺が婿養子のしるしを付けられるのウゼーから

298 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:32:01.84 ID:+uW4e9Zv0

>>278
だから何？

299 ：み子ちゃん(兵庫県)：2011/02/11(金) 23:32:02.39 ID:sR7RP+kt0

>>276
それは別姓とは全く関係ないだろ

300 ：チャッキー(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:32:13.98 ID:JN+HAX8xP

別姓でもいいから、自由選択じゃなく別姓か同姓のどちらかに統一しろや

301 ：ホックン(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:32:48.80 ID:TG451DG4O

子供の名字はどうすんだよ
朝鮮みたいに男系尊女系卑にすんのか？

302 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:33:07.12 ID:4uGscVgaP

>>292
ラテンアメリカも含めてスペイン系はそんな感じだね。
フルネームになるとやたら長くなる。ピカソなんかは有名だけれども。

303 ：光速エスパー(岩手県)：2011/02/11(金) 23:33:12.87 ID:rIRvqKu10

>>1
お前は結婚してないからわからないだろうけど色々問題が起きるんだよ
ガキの苗字とかな

304 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:33:16.53 ID:FXYc+g4E0

>>283
どう考えても良くない、離婚し易いだけでも良くない
もっと云うなら社会より個人の利便性を優先したいな賛成すべき
別姓にすることで家族の絆は確実に弱まる、個人個人でやっていく感じになる
その事が良い事なのか悪い事なのかは分からない、人間はそこまで強くなれるか疑問
やっぱり家族親戚って大事だと思う

305 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:33:38.61 ID:xvEltSCg0

>>297
婿養子と「二人で決めたどちらかの姓にする」のとは
根本的に違うものだから
先方が婿養子希望だとこの制度でも逃げれないかと残念だが

306 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:33:53.97 ID:lWkSlpgF0

>>298
やっぱり知らないのね
事実婚とちゃんと結婚して配偶者ってなってる人とは
けっこうな差があるのよ
それで事実婚も配偶者と何もかも同じようにするってなったら
そもそも結婚する意味がなくなるよ
結婚制度自体なくせって言いたいならいいんだけどね

307 ：パッソちゃん(北海道)：2011/02/11(金) 23:34:05.01 ID:IhjGMGIpO

>>295
ただのわがままの為に法律変えてやるのかよ。

308 ：お自動さんファミリー(北海道)：2011/02/11(金) 23:34:07.07 ID:Rm/9CV/x0

子供の苗字はくじ引きで選ばせりゃいいだろ

309 ：イチゴロー(広西チワン族自治区)：2011/02/11(金) 23:34:31.84 ID:bJmIClAPO

配偶者控除や3号被保険者制度も無くせば良いと思うよ

310 ：星ベソくん(東京都)：2011/02/11(金) 23:34:36.60 ID:X1K0CPLo0

要は田嶋みたいな精神病的な奴が名字を変えなくちゃいけないなんて女は虐げられてる
と発狂しているだけだろ？
シナとか別姓だけど逆に虐げられてんだぜ
どんなに嫁がその家に尽くしてもあくまで姓が別の外から来た人間と言う事で一生扱われる

それほどあいつ等同じ血同じ姓にこだわるんだよ？だから別姓なんだよ
日本良いじゃん一度家族になればみんな一緒の扱いなんだぜ少なくとも表面的には

311 ：せんたくやくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:34:56.57 ID:FNybHcL+0

このてのスレって毎回２～３人は１人で数十レスする必死なやつ沸くね
なんでそんなにムキになってんの？

312 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:35:27.86 ID:P2zC+leg0

家族親戚血縁地縁学閥友人皆大切にすべき宝
それは決して変わらない

313 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:36:01.61 ID:XyxvQywZP

>>305
まあなー
仕事関係でむだに目立たなくていいくらいだ
根本とか本質とかじゃーない

314 ：スーパーはくとくん(関東・甲信越)：2011/02/11(金) 23:36:32.77 ID:OGab8skFO

ど田舎の一人っ子同士の結婚だとさ
どっちの姓に入るかで超揉めんだと。
夫婦別姓さえできりゃあ問題ないのにって
愚痴ってた先輩がいて、それ以来夫婦別姓には賛成派。

315 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:36:35.23 ID:4uGscVgaP

まぁ同姓とか明治あたりの政治家が
とりあえずで思いついた事務的な理由だろうしな。
家制度も民法典論争が結局２ちゃん的
誹謗中傷に終わったように本当はどうでも良かったのだろうし。

316 ：ドクター元気(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:36:37.76 ID:Dmar1soL0

別姓にしたいって奴から説得力のある発言が無いから
現状維持の反対にしておくわ

317 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 23:36:52.15 ID:yu68ABoM0

人類　皆兄妹だろ

318 ：スカーラ(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:37:13.82 ID:40++82NT0

絆どうこういうのは単なる方便だが
夫婦別姓を伝統とするあの国やその国の人たちが紛れ込みやすくなるので
制度上同姓を強制した方が良い
>>1の最後のじいさんが言ってる通り「選択的」というが
選択できる人と出来ない人に分かれるのもおかしい

319 ：のんちゃん(新潟・東北)：2011/02/11(金) 23:37:30.26 ID:TcQznkGGO

夫婦どっちかの姓で統一しないと現実問題困ることだらけだぞ
子供出来たら尚更

320 ：チューちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:38:23.00 ID:hiITo2GZ0

別姓でいいなら戸籍も別でよくね？
なんで結婚なんて古臭い制度にこだわるの？

321 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:38:26.78 ID:XtR0xg5H0

実際は家と家が結婚するのに別姓とかね
今は義父さんだったり義兄さんだったりするけど
相手の両親や兄弟姉妹との関係はどうなるのかね
自分の家名拒否った相手との関係とか恐ろしすぎて想像つかないわ
始まる前に終わるだろｗ

322 ：せんたくやくん(福岡県)：2011/02/11(金) 23:38:30.10 ID:gWI+b9oF0

ついでに財産分与もなしでいいよね

323 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:39:00.49 ID:lWkSlpgF0

別姓反対って人は
結婚するときには女の苗字に変わっても全然おｋって人だよねもちろん

324 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:40:10.89 ID:4uGscVgaP

>>320
個人的には事実婚の法的整備をすすめるべきだと思うよ。
今みたいに結婚は嫌とか、金がなくてできない、
だけれども子供は産みたい、みたいなのには便利だろ。

325 ：ポッポ(東京都)：2011/02/11(金) 23:40:24.06 ID:tu3OuJAP0

夫婦別姓ってなんかメリットあんの？
→職場などでの苗字変更作業がなくなる

夫婦同姓ってなんかメリットあんの？
→家族の絆が～

326 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/02/11(金) 23:40:41.58 ID:P2zC+leg0

恋愛至上主義現代だとあれだが
結婚制度というよりは財産相続制度の帰結なんだよな・・・

327 ：せんたくやくん(福岡県)：2011/02/11(金) 23:40:49.35 ID:gWI+b9oF0

正直そっちでもいいわ
特に前があった時は

328 ：スイスイ(関西・北陸)：2011/02/11(金) 23:41:05.58 ID:fzbM2I5YO

>>323
事情によってはその通りだな俺は。

329 ： V V-PANDA(奈良県)：2011/02/11(金) 23:41:17.87 ID:fRcKxV2w0

>>314
年取ったら、どっちの墓に入るかで揉めるぞ

それぞれの先祖の墓に入るなら、子供は2か所墓参りしなきゃならん
それじゃあ新しいのを作ろうってことになったら、それぞれの先祖と
自分の親の墓と、3か所の墓を管理しないといかん
孫の代になったらさらに大変

あっという間に無縁墓地だらけになるわ

330 ：ネッキー(不明なsoftbank)：2011/02/11(金) 23:41:53.82 ID:eHR6Yqcs0

>>325
やっぱ反対派って馬鹿だなｗ
苗字一つで絆がぁとか本気でいってんのかよｗ

331 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:41:54.44 ID:XyxvQywZP

ざっくり問いかけてみる
すでに結婚してる人
もしも配偶者の苗字が変わったら、家庭崩壊する危惧を持ってんの？
だとすれば随分ともろい絆だなと言わざるを得ないが
まじでそんななのか？

332 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/02/11(金) 23:41:55.43 ID:9FTOSBY9i

選択できるんだろ？
反対する理由が見当たらないけど。

まぁ俺は世の中選べる選択肢が増えれば増えるほど豊かでよい、と思ってる派だからなぁ

333 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:41:55.69 ID:+uW4e9Zv0

>>306
だからその差が相続なんだろ？
で税法改正したら偽造が増えるんだろ？
俺はソコが良くわからんと言ってる訳

334 ：うまえもん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:42:43.80 ID:8CUm2Xv2P

ていうか子供の保護者は非常に混乱するのよ。
田中太郎君の母親が鈴木花子さんだったりするんでしょ？
田中太郎君の母親だからてっきり母親も田中姓だと思って「田中さん」って呼んだら「キーッ！私は鈴木です！」
ってなるんでしょ？

なんでこっちが賛成派のために気を張って、「誰々君の母親は別姓だから○○って名字」って記憶しなきゃならねえんだ。
子供の姓で呼びかけても不機嫌にならないって約束しろ。

あと、俺の息子が結婚することになって、相手の女性が別姓名乗るって言ったらどうしようかな。
とりあえず子供の姓をうちで名乗ってくれればいいや。
あとは遺言でその女性に遺産が渡らない様に書くだけだ。
娘には、お前の姓は変わるものだと言い聞かせて育てる。

335 ：チャッキー(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:43:08.22 ID:UdQ0yXnCP

>>314
夫婦別姓でも、子供ができたとき、どうせどっちの姓にするかで揉めるじゃん。

336 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:43:31.28 ID:XyxvQywZP

>>332
俺のベースもそこにある
規制するまともな理由がなければ自由がいちばん

337 ：御堂筋ちゃん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:43:33.78 ID:x0qj7OWq0

わざわざ別姓なんてしなくても、必要な時に旧姓使えるようにすればいいだけなんじゃないか。
なんでそこまで別姓にしたがるんだろう？

338 ：鷲尾君(dion軍)：2011/02/11(金) 23:44:16.34 ID:4GhDdXO60

>>304
だから、そもそも事実婚じゃないと別姓を貫徹できない現状と比べることを考えろと言ってんだよｗ
別姓にも法律婚の効果を与えるってことは別姓でも法律婚の束縛を与えることでもあるんだから
そういうやつらが仮に同姓で結婚する人たちよりも離婚しやすいとしても、
現状ではそもそも離婚届すらなしに勝手に別れれば終わりなんだから
それと比べるとむしろ別れることのハードルはあがってるだろ

339 ：ルーニー・テューンズ(長屋)：2011/02/11(金) 23:44:20.24 ID:TRn7wGvI0

一人っ子政策を辞める

340 ：せんたくやくん(福岡県)：2011/02/11(金) 23:44:43.05 ID:gWI+b9oF0

ここはガンジー的に考えて争いの根を断つしかない
姓なんてものなくなれば同姓VS別姓は起こらない

341 ：ココロンちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:45:02.77 ID:UaXdqrTx0

同姓だと法的に婚姻関係があるんだなって名前見ただけでわかるのが良い
韓国人と結婚してて別姓とかだと、いちいち公的証明書とか提出してもらわないと確認できない

342 ：うまえもん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:45:41.56 ID:8CUm2Xv2P

>>335
結婚するときの婚姻届欄に子供の姓を決める欄を作るって話を聞いた。
つまり結婚時に子供の姓は決定するわけだ。

だから>>317の先輩の例だと解決しないよな。
「自分の姓がどうなるのか」で争ってたのが、「子供の姓をどうするか」で揉めるだけ。
解決できないのに賛成しちゃうとかどうかしてる。

343 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:45:58.04 ID:4uGscVgaP

>>335
とりあえず暫定で子ども自身が
成人になったら選べばいいじゃんｗ
夫婦別姓とか個人主義に基づいているのだろうから、
そこで子ども自身の自由意志を無視するわけにも行かないし。

344 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:46:11.50 ID:pPoDqdLD0

母親の旧姓がかっこよいのに父親の姓が山田とか鈴木とか田中だったら自殺するレベル

345 ：ミミちゃん(大阪府)：2011/02/11(金) 23:46:17.83 ID:to3H0+DI0

結婚しなけりゃいいじゃん

346 ：ユーキャンキャン(東京都)：2011/02/11(金) 23:46:41.34 ID:xY67345Z0

婚姻時、どちらの姓でも名乗れる「選択的」夫婦別姓制度なら自分の姓を強制することも強要されることもないわけだから特に反対する理由もないでしょ

347 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:46:46.03 ID:lWkSlpgF0

>>341
むしろそういう公的な証明書が必要になるんだったらいいことじゃないの？

348 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:46:50.22 ID:KwmdGlc1O

逆に必死に改正しようとしてる奴って何なの？変えるほどのメリットどころか手間が掛かるとかめんどくさいとかデメリットの方が多いよね
しかもいつもの海外ﾓ-だろ？
こんなのに必死に改正しようとしてるのは自意識過剰な独身女か在日くらいでしょ

349 ：ミルミルファミリー(東日本)：2011/02/11(金) 23:47:16.35 ID:xJvUDDU30

別姓にしたいなら朝鮮人になればいいだろ。

350 ：ブラックモンスター(北海道)：2011/02/11(金) 23:47:29.24 ID:t6j8r9Gz0

子供の姓が違ったら、養育しなくてもいいと言う法律を作ってくれ。

351 ：金ちゃん(青森県)：2011/02/11(金) 23:47:31.14 ID:hhZWeSQc0

別姓賛成ってことは、自分の苗字にこだわりがあるってことだろ
子供生まれたときおっそろしいよな、自分の苗字名乗らせるので
また揉めることになるんだろ

352 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:47:50.03 ID:XtR0xg5H0

>>331
だって自分の家族って感じがしないじゃん
自分の名字を名乗ってくれてる嫁や子供がいるから頑張る力になると思うんだけどな
家の中に名字が違う人がいて、ましてや血も繋がって無いときたらそれは他人としか
武道でもそうだけど型ってのは意外と大事よ

353 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:47:54.98 ID:XyxvQywZP

こんな話しにまでチョンガーチョンガーと言い出す人は、
真剣に頭が悪すぎると思う

354 ：ナルナちゃん(高知県)：2011/02/11(金) 23:48:06.52 ID:AATNmUmx0

別姓にしたい人は結婚のという概念の外で生活したほうがいいんでない？
同棲が法律で禁止されているわけでもないんだし、それなら別姓がしっくりくるだろ。
結婚というシステムは同姓にするものでいいと思うよ。
同姓が嫌なら結婚じゃなくて同棲にすればいいんだし。これなら問題ないだろ?

355 ：おおもりススム(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:48:08.40 ID:zYYk+ATX0

>>334
わざわざくだらんケースをでっちあげてくんな
「～～がまぎらわしい」だったら女が名前変わるのもまぎらわしいし
結婚離婚養子縁組も全部紛らわしい
ひとつの状況だけを持ってきてグダグダいうのは不合理だわな

あえていえば保守は「他人に思想をおしつけないと成立しない」思想だけど
リベラルは「自分だけで完結できる」思想だ
たとえば保守的な「地域コミュニティ」「家父長的家庭重視」なんてシステムはそれに属したくない
人間を無理矢理に従わせないと不可能なこと

あんたがいってる「なんでこっち」がってのは保守に思想を押し付けられる側が言う言葉なんだよ

356 ：チャッキー(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:48:48.05 ID:UdQ0yXnCP

>>342
㌧。
そうだよねえ。どうかしてる。

>>343
それでもやっぱり家同士で引っ張り合いになるよ。それに子供に選択させるなんて残酷すぎる。
それだと成人するまでどっちの姓で過ごすかでも揉めるし。

357 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:48:50.41 ID:FXYc+g4E0

>>330
苗字一つが大事なのよ、実際に家族になるかならないか決まる
別姓の嫁さんを旦那の家族親戚が一員だと思うかい？思わないだろ
お客さん扱いだよ、それでもいいなら賛成しなよ

358 ：ココロンちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:49:00.40 ID:UaXdqrTx0

>>347
俺にとってめんどくさい(仕事上)　社会にとってどうかは知らん

359 ：うまえもん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:49:00.92 ID:8CUm2Xv2P

>>343
それだと意味なくね？
姓を変えるのが色々と面倒だったりするから夫婦別姓導入するんでしょ？
だったら成人したときに姓を変えるなんてある意味夫婦別姓制度に反対してる様なもんじゃん。

つまり成人しても暫定の姓のままの人間が圧倒的に多いに決まってる。
となると当然どっちを暫定の姓にするかで揉める。

360 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:49:06.82 ID:lWkSlpgF0

>>352
じゃあ嫁のお父さんお母さんは
家族なんかじゃないって思ってるの？
他人だって思ってるんだ

361 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/02/11(金) 23:49:18.56 ID:g7v3kyvX0

この二人は婚姻関係を結んでいるのか気になる状況ってどんなだよ。

362 ：ネッキー(catv?)：2011/02/11(金) 23:49:21.97 ID:yu68ABoM0

長いから、三行で

363 ：虎々ちゃん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:49:35.57 ID:Qvf9U4lD0

別姓を強制するわけでもなし
夫婦で話し合って決めればいいこと

他人や国家が強制する必要もない

364 ：まがたん(catv?)：2011/02/11(金) 23:49:58.52 ID:mRlGhcxk0

子供の姓どうすんだよ

365 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/02/11(金) 23:50:16.98 ID:V2ZnpvlQ0

同姓である今、まさに
半分が離婚って数字に迫ってる現実から目を背けてもしかたない。

名前は、関係ないと見ていいだろう。

366 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:50:23.36 ID:4uGscVgaP

>>354
（同棲、内縁、事実婚）は法的整備が未熟。
個人的には別姓議論よりも、そっちを何とかすべきだと思うが。

367 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:50:39.52 ID:xvEltSCg0

>>313
いや、改姓より
「婿養子」はさらにきっついだろうなーと思って
（少なくとも自分なら）

368 ：肉巻きキング(catv?)：2011/02/11(金) 23:50:45.66 ID:+uW4e9Zv0

苗字なしが最強

369 ：健太くん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:50:49.19 ID:ok74fSh40

>>343
未成年同士で結婚して成人後に改姓とか出来たりすると混乱の極みになるな

370 ：鷲尾君(dion軍)：2011/02/11(金) 23:50:49.42 ID:4GhDdXO60

>>336
自由を規制するなら規制する側が理由を言え、理由がないのなら規制するな
って言う本来当然の感覚が田舎のジジババにはないからな…
お上がきめた規制に従うのが当たり前っていう意識だから

371 ：せんたくやくん(福岡県)：2011/02/11(金) 23:51:03.40 ID:gWI+b9oF0

同姓が煩わしいなんてその程度の愛情なんだろうな

372 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:51:18.23 ID:lWkSlpgF0

>>366
そうなったらかなり議論や変更が必要になるから
税金うんぬんならそっちのほうがかかるだろうねｗ

373 ：うまえもん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:51:36.50 ID:8CUm2Xv2P

>>355
これ以上紛らわしいことを作るなと言ってるだけなんだが。

374 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:51:42.78 ID:XtR0xg5H0

>>360
向こうの親や家は向こうの長男が守るものでしょ
勿論大きい意味では親戚という名の家族だけどね

375 ：マコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:51:59.74 ID:9TKBTQKh0

同居するだけで籍入れないって選択肢がないのね
子供は認知すればいいだろ

376 ：ドンペンくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:52:02.77 ID:vt3oDmAE0

>>357
なんで他家族の内部の心配すんの？

377 ： MONOKO(山陽)：2011/02/11(金) 23:52:08.53 ID:fMOvxrQbO

夫婦同姓でありながら姓の多様性があるのが日本であった

378 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:52:25.28 ID:lWkSlpgF0

>>374
長女しかいない家ならどうするの？
そんなの珍しくないけど

379 ：ドクター元気(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:52:38.08 ID:Dmar1soL0

>>337
現状でも、銀行口座でさえ正当な理由があれば旧姓で作れるのにな

380 ：なるこちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/11(金) 23:52:54.70 ID:bJmIClAPO

>>354
それだと経済的社会的利益を享受できないじゃん!!

381 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:52:55.44 ID:XyxvQywZP

>>352
型やかたちを舐めたらいかん、というのは、結構分かるんだけどな
たとえば、どんだけすでに親しくしてても、結納なんかは厳粛にやるべきだと思うし
ただ、自分の家族を考えてみると、どうなんだろ
苗字でつながっていたという感覚は、あんまりなかった気もする
そうなるとやはり感覚論にしかならず、話すのがむずかしいんだが

382 ：ルミ姉(内モンゴル自治区)：2011/02/11(金) 23:53:01.75 ID:cdehg1axO

これ言い出したら名字なんてなんでもいい、どうでもいいって事だろ
なら自由に決めさせてくれ
俺の名字はﾌﾗﾝｿﾜｰｽﾞ･ﾙ･ﾌﾞﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾗ･ｳﾞｧﾘｴｰﾙな

383 ：マックス犬(東海・関東)：2011/02/11(金) 23:53:08.14 ID:dnfoOrbBO

多分あんまり関係ないけど俺名字が珍しいうえに恥ずかしいんで変えたいんだが

384 ：きょろたん(大阪府)：2011/02/11(金) 23:53:09.59 ID:oWiBOrxq0

普通にミドルネーム形式にしたらいいのに

山田鈴木太郎

みたいな

385 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:53:17.58 ID:4uGscVgaP

>>359
そのままで済むならそもそも問題になってないじゃんｗ
揉めるかもしれないけれども、暫定と子ども自身の意思ってので
その場はとりあえず決着が付けられるだろうよ。

>>369
結婚による成年擬制ってのがあってだな

386 ：鷲尾君(関西地方)：2011/02/11(金) 23:53:46.52 ID:N8FagfNT0

夫婦別姓はコストに見合うだけの効果が得られない
我慢しろ

387 ：エコンくん(関西地方)：2011/02/11(金) 23:53:55.25 ID:pPoDqdLD0

>>364
かっこいい方の姓にするに決まってんだろ！誰が田中とか鈴木とか山田の姓を名乗りたがるんだよｗ

388 ：もー子(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:54:15.29 ID:xvEltSCg0

>>382
裁判所に言えよ

389 ：あゆむくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:54:15.65 ID:RYZFKAR/0

夫婦別姓を推進してるのは在日ｼﾅﾁｮﾝだから仕方ない

390 ：おおもりススム(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:54:34.61 ID:zYYk+ATX0

>>373
じゃあなんでおまえのために他人が犠牲にならないといけないの？
一般論でいえば本人のことは本人が一番の決定権をもつべきなんじゃないの？

391 ： KEN(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:54:37.74 ID:AArM71Gt0

ワラタw
さすが民主党。次は戸籍制度廃止でもっと中国に媚を売るんだ！www
↓

【社会】民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音…日本姓名乗る苦悩なくなる
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254128784/

392 ：ココロンちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:54:48.26 ID:UaXdqrTx0

やっぱ離婚、再婚が多くていちいち苗字変わるのが面倒だとか
対外的に気まずいとか、そういう理由なのかな？
あとは女が相手の家に「貰われていく」感が嫌とか？
くだらねー

393 ：サト子ちゃん(熊本県)：2011/02/11(金) 23:54:57.19 ID:FXYc+g4E0

>>376
自分だけの問題なら賛成してるよ、別姓の方が便利だからね

394 ：ユーキャンキャン(東京都)：2011/02/11(金) 23:55:14.47 ID:xY67345Z0

なんか家の問題になってるけど、まあ結局そういう認識なんだろう　イエイエ

395 ：マウンちゃん(新潟・東北)：2011/02/11(金) 23:55:41.91 ID:AGDbBJsaO

姓を別にしないと家族の絆を保てないのか？アホらしい

396 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:55:55.18 ID:lWkSlpgF0

施設にぶちこまれる年寄りが馬鹿みたいに多いのに
いまさら家族ガーって何の冗談なの？

397 ：マコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:55:58.65 ID:9TKBTQKh0

女に地位や権力を与えると国が滅ぶって本当くさいな

398 ：おもてなしくん(catv?)：2011/02/11(金) 23:56:08.46 ID:rFNAJRfx0

ミドルネームじゃだめなの？

399 ：ドクター元気(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:56:08.27 ID:Dmar1soL0

あー、移民政策の一環なわけね
じゃあ反対でいいわｗ

400 ：セントレアフレンズ(大阪府)：2011/02/11(金) 23:56:17.71 ID:lNZy19f40

夫婦別姓で子供が出来れば、
母親(もしくは父親)だけが別の苗字という疎外感を招くだけなんだがな

401 ： KEN(長屋)：2011/02/11(金) 23:56:22.82 ID:5tCzjMLy0

姓の統一とか束縛とか嫌なくせによく結婚しようと思えるな
そっちの方が不思議

402 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/02/11(金) 23:56:27.77 ID:9FTOSBY9i

>>363
それに尽きるな。

「強制」じゃなくて「選択的」なんだよ？反対する理由がまったくない。
反対派は同調圧力とか好きだろ？
もっと異なる価値観を認めてやれよ。

403 ：ペコちゃん(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:57:04.44 ID:XtR0xg5H0

>>378
だから婿にしようと必死になる訳じゃん

404 ： BMK-MEN(関東・甲信越)：2011/02/11(金) 23:57:05.57 ID:u9ROFmVkO

子供がめちゃくちゃ困惑すると思うよ
やっぱり不自然。やめた方がいい

405 ：せんたくやくん(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:57:09.45 ID:FNybHcL+0

>>389
後フェミニストね
親権が9割女に行く方がよっぽど問題なのにこっちは全く気にない連中が騒いでる

406 ：うまえもん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:57:10.97 ID:8CUm2Xv2P

>>385
俺がお前との会話中で問題にしてること分かってるか？
「結婚時に自分の姓をどっちにするかで揉める夫婦は、夫婦別姓にしたとしても子供をどちらの姓にするかでも揉める」だぞ？

「暫定の姓＝子供の姓」
だったとしたら>>314の先輩夫婦の問題は解決しないだろ。

407 ：ガッツ君(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:57:18.56 ID:9RsaSXmp0

国力がさらに低下する･･･

408 ：ソニー坊や(岡山県)：2011/02/11(金) 23:57:32.15 ID:KXxxgye+0

父親が、佐藤
母親が、鈴木、
長男が、山本、
長女が、田中、
こういう姓がバラバラの "家族" が出来るかも知れない。

409 ：クウタン(catv?)：2011/02/11(金) 23:57:45.51 ID:lWkSlpgF0

>>400
たかが苗字にそんな絶対的な効果あるなら
家族関連の問題なんて今全然おきてないはずじゃないの？

410 ：フライング・ドッグ(山陽)：2011/02/11(金) 23:57:51.65 ID:lLF2kd5aO

同姓派がガキ使って別姓家庭イジメたいんだろ

411 ：アヒ(神奈川県)：2011/02/11(金) 23:57:58.96 ID:YDVaD66y0

成りすまし防止のため

412 ：リーモ(東京都)：2011/02/11(金) 23:58:06.15 ID:09JLanop0

>>395
家族の絆は保てても、仕事上の、名前に伴う名声その他は捨てないといけないだろ
例えば、研究者。研究者は、この研究を(名前入りで)発表したというのが実績に繋がる
名前がコロコロ変わっていては、実績をアピールする事ができないじゃないか

413 ：いたやどかりちゃん(東京都)：2011/02/11(金) 23:58:22.06 ID:SgoIEime0

そもそも女に姓は不要
それが日本の伝統

414 ：虎々ちゃん(dion軍)：2011/02/11(金) 23:58:33.86 ID:Qvf9U4lD0

家で父や母を苗字で呼ぶバカが居るんなら崩壊するかもね

苗字は違っても父は父、母は母だし息子は名前で呼ぶだろ

415 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/02/11(金) 23:59:04.44 ID:XyxvQywZP

基本的な話しとして、よその家のことなどほっとけ、と思うんだけどな
苗字がﾅﾝﾀﾗなんつーチンケな話しより、ろくでもない家庭は山ほどある
でも誰も介入しようとしない
よその家だから
いわばその家庭の主権だから
そうすると、夫婦が別の苗字を名乗ろうが、なんてことないと思うが
ホントは、あれか？
今でもよその家にアレコレ口出ししたい人々がわんさといるのか？

416 ：鷲尾君(関西地方)：2011/02/11(金) 23:59:25.57 ID:N8FagfNT0

>>412
仕事のときは旧姓使えよ

417 ：チャッキー(東京都)：2011/02/11(金) 23:59:25.89 ID:4uGscVgaP

>>401
お前らもそうかも知れないが、
結婚したくないって人間も多いんじゃね？

つか結婚自体が古い制度だろうよ。
1/3ができちゃった結婚とかで家と家とか言われてもなｗ
制度は古いままかなり結婚は個人間の傾向が強くなってきていると思う。

418 ：セントレアフレンズ(大阪府)：2011/02/11(金) 23:59:28.93 ID:lNZy19f40

>>409
もう少し頭の中でまとめてからレスしろよ

419 ：まがたん(catv?)：2011/02/11(金) 23:59:32.08 ID:mRlGhcxk0

>>387
父親だけ別姓になって胸厚

ってなりそうなんだが
これまた色々もめる元だよなぁ

420 ：なまはげ君(大阪府)：2011/02/11(金) 23:59:47.92 ID:vGlxX/0W0

どうせ俺らは結婚しないからどうでもいいだろ

421 ：チャッキー(埼玉県)：2011/02/11(金) 23:59:51.78 ID:UdQ0yXnCP

>>402
>>144 >>155

422 ：デンちゃん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:00:01.55 ID:U2/uxSu30

>>409
お前なんでそんなに必死なの？

423 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:00:02.89 ID:9fl9HnUB0

>>403
何がいいたいかよくわからないけど
おまえは男兄弟がいない女と結婚したら
女側の家族なんて他人って思うってわけでしょ
そんな感覚の人はごく少数だよ

424 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:00:12.60 ID:Kz5LNsObP

>>390
『現制度を「本人のことは本人が一番の決定権をもつべき」って理由で変えることは他人を犠牲にしない』
が成り立つならあんたの言い分も納得する。

現行制度を大きく変えて、犠牲にならないことがあるとでも？

425 ：パナ坊(長屋)：2011/02/12(土) 00:00:21.52 ID:QVjp3jc40

疎外感

426 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:00:28.61 ID:YQB4l9nr0

>>408
連れ子で結婚離婚を繰り返したらそうなる可能性あるわなｗ
それはそれで楽しいかも

427 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:00:44.06 ID:UaXdqrTx0

>>417
嫌でも結婚しないとますます人少なくなって国が滅びるわー

428 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:00:46.49 ID:XYxNCKPki

>>407
これからの時代、多様性を尊重しないほうが国力が下がるわ。

429 ：損保ジャパンダ(長屋)：2011/02/12(土) 00:00:50.01 ID:PAeT2YTH0

どうでもいいだろ姓なんて

430 ：たねまる(関西・北陸)：2011/02/12(土) 00:01:00.47 ID:AEPOEMWoO

｢自由｣だとか｢個人主義｣だとか青臭いこと抜かしてる連中が不自然なほど多いな(ﾟдﾟ)

実はスクリプトなんじゃないのかｗ

431 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:01:00.91 ID:9fl9HnUB0

>>418
はい
ただの罵倒レスきました

432 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:01:09.32 ID:ZRomdM7AO

>>396
さっきからそんなごまかしばっかしてないで今すぐ変えるにたるメリットを出せよ
反対派はちゃんとデメリット言ってんだろ

433 ：エネオ(dion軍)：2011/02/12(土) 00:01:54.43 ID:eQtHv7+O0

>>400
別姓のまま結婚せずに事実婚のままのカップルに
子どもができたら子どもはひとまず母の姓になって父だけが違う姓になるし
認知して父の氏に変更したら今度は母だけが違う姓になる

ということで子どもと親の姓が違う問題はどうなろうがおきる
まだ親が結婚している状態で子どもが生まれたほうが子どもにとってマシだろ

434 ：イプー(東海)：2011/02/12(土) 00:01:56.82 ID:XU2USKFAO

>>416
私文書偽造罪調べてみ？

435 ：デンちゃん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:02:04.23 ID:U2/uxSu30

>>428
多様性というのは聞こえがいいけどメリットがなさ過ぎる

436 ：ハミュー(石川県)：2011/02/12(土) 00:02:09.49 ID:Ff48PPpF0

子供はどうなんのよ

437 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:02:14.53 ID:9fl9HnUB0

>>432
苗字変更が面倒だから
自分の苗字が好きだから

438 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:02:32.15 ID:QXitbQBU0

別姓を推してる連中は
そもそも姓の成り立ちからして理解してないアホ

439 ：ひょこたん(東京都)：2011/02/12(土) 00:02:33.34 ID:sV/ab0Ij0

家族の絆（笑）疎外感（笑）愛情（笑）
反対派はそんなのばっかだよね

440 ：ミルミルファミリー(東京都)：2011/02/12(土) 00:02:41.62 ID:SfSAEfTU0

嫁のことを名字で呼びたいです

441 ：ミミちゃん(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 00:02:41.68 ID:eia6yd1nO

姓で呼ぶとき子共はどっちの姓で呼んだらいいの？

442 ：京成パンダ(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 00:02:49.87 ID:12IRDmzrO

名前ごときで家族の絆が～っていう人いるけど名前ってかなり重要だぞ

443 ：マウンちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:03:08.41 ID:kYVuZ3hK0

>>416
仕事の時に旧姓使えないｋぁら夫婦別姓が提案されてるんじゃないか
お前は頭が悪いのか？

まぁお前らニートないしフリーターには関係ない問題かもなｗ

444 ：スピーフィ(関東)：2011/02/12(土) 00:03:26.58 ID:sHeJPFpfO

>>434
通称って知ってる？

445 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:03:28.56 ID:9fl9HnUB0

>>442
そう思わない人もいるわけで

446 ：ペコちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:03:58.28 ID:kE0dIXZW0

>>442
重要なら産まれた時から付いてる名前を
お互い尊重する考え方もあるだろ
理屈になってない

447 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:04:00.11 ID:9gn+HGbQ0

>>434
通称は立派に認められた国民の権利だぞ

448 ：デンちゃん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:04:23.47 ID:U2/uxSu30

>>437
それはメリットではない
散々意見述べてそれしかでないとかバカじゃないのか

449 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 00:04:26.35 ID:kRCA5wna0

>>434
仕事のときに旧姓使うことと私文書偽造がどう繋がるの？

450 ：レイミーととお太(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:04:58.36 ID:74EqnrxZ0

>>424
体制っていうか法律が時代のニーズにあわせて変遷をとげるのは理にかなってることなんだが
社会は移り変わるものだ

そもそも保守的な考えの人間は選択しなければいい自由があるにもかかわらず
そうじゃない人間に介入してくるのは何の権限があるんだよ？
要するに「俺様の思想のほうが崇高だから俺様に従え」と声高に叫んでるだけ
そんな糞みたいな妄想に何の道義も正義もない

451 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:04:58.32 ID:9fl9HnUB0

>>448
なんでメリットじゃないの？

452 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:05:10.02 ID:QXitbQBU0

>>431
ちょっと聞きたいんだが
>>400に対する>>409の文意って何？
唐突に関連のないレス投げつけられても困るよね

453 ：カナロコ星人(catv?)：2011/02/12(土) 00:05:25.90 ID:OyoYw6560

まーいっそのこと夫婦なんてなくしゃいいんじゃね
結婚制度は事実上崩壊してるし
どうせ男女とも働いてるんだしすぐ離婚すんのばっかなんだから
夫婦なんて消滅させたほうが色々捗るぞ

454 ：イプー(東海)：2011/02/12(土) 00:05:30.77 ID:XU2USKFAO

>>432
家族のキズナガーってあれがデメリットかよｗ馬鹿かｗ
名字一つで崩れるなら嫁入りした奴と実家の家族は絆が壊れてんのかよｗ
賛成派は選択肢の増える自己決定権の尊重が増えるってメリットがあがってるぞ

455 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:05:47.75 ID:cSRxy2v90

>>443
普通に旧姓でも使えるけどな
だけど姓が変わったって仕事で問題になることはないんじゃない？
年賀状とか何かを書き直すとか、それ以外にどんな問題があるんだ？

456 ：ミミちゃん(大阪府)：2011/02/12(土) 00:06:28.28 ID:knP9OgqK0

>>143
俺みたいな名門（御典医）の出だけだろ、名字が大事なのは

田んぼの真ん中だから田中とか、川の近くだから川辺とか、
いかにも百姓という名字のやつにとってはどうでもいいだろ

百姓が名字を名乗って一家を構えてるつもりになってること自体がおかしいんだよ

457 ：エネオ(dion軍)：2011/02/12(土) 00:06:32.93 ID:eQtHv7+O0

姓の変更を夫婦のどちらかに強制しておいて
同姓にしないと絆が保てないとかいってるやつの言う絆ってほんと何なんだろうな

458 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:06:34.02 ID:d6X8E3eMP

>>406
まず揉めればいいじゃん。
でその性はとりあえず（暫定）だから
後で子が決めればいいってだけで。

子が変えないなら変えないで、
それは本人の意志だから難癖付ける必要もないだろ。

459 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:06:36.62 ID:ZRomdM7AO

>>437
変えるにたるメリットとは言えないな逆に結婚後異なることで書類の手続きや子供関係の面倒がでてデメリットの方がでかい

460 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:06:43.98 ID:9fl9HnUB0

>>452
苗字が一体になってることで家族の絆どうこう一体感がどうこう
いってるわけなんでしょ
なのに今家族関連の問題が多発してるじゃん
つまり苗字によって絆がどうこうなんて何いってるの？ってことだけど理解できない？

461 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:06:58.69 ID:cSRxy2v90

>>437
好きとか嫌いで名前かえるんなら、姓名両方好きに変えさせて欲しい

462 ：アフラックダック(dion軍)：2011/02/12(土) 00:07:05.67 ID:RgXorPGX0

子供はどうするんだ？

463 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:07:45.68 ID:Kz5LNsObP

夫婦別姓賛成派に聞きたい。

通称が使える法律じゃダメなの？

銀行等でも使えるきちんとしたもの。
正式名称は夫婦同姓で、住民票にも載っちゃうくらい正式なものの導入。

464 ： V V-PANDA(東京都)：2011/02/12(土) 00:08:22.36 ID:R2GRj1Af0

■世界基督教統一神霊協会

教団は1968年に韓国と日本で「国際勝共連合」（通称：「勝共連合」）という政治団体を組織。
共産主義・社会主義はサタンの思想であり神と人類の敵と訴え、それに代わる「勝共思想」の
普及を第一の運動方針に掲げる。この思想を教育された者は、共産党と、その“系列”と看做
した団体や左寄りに映る人物を反射的に攻撃する傾向がある。その他、スパイ防止法・青少
年健全育成法の制定促進、憲法・教育基本法改正の推進、歴史や性教育を含む教科書問題
などに取り組む一方、選択的夫婦別姓・ジェンダーフリー・人権擁護法・外国人地方参政権に
は反対するなど保守的なスタンスをとる。

465 ：イプー(東海)：2011/02/12(土) 00:08:25.28 ID:XU2USKFAO

>>447
通称って同一性が示せないと駄目だから今日から俺は○○ってのは無理

466 ：デンちゃん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:08:35.97 ID:U2/uxSu30

>>451
お前の上げたメリットはあくまで個人の感覚でしかないから
理解できますか？

>>454
上の方でデメリットがちゃんと書かれてるから読んできなよ
自分に都合のいい部分だけ読んでるだけだろ

467 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:08:36.79 ID:9fl9HnUB0

>>459
それはお前の感覚でしょ？
苗字が変わっていちいち知り合いに伝えたり
仕事上不便なことしなきゃいけなかったり
それが絶対に嫌だって人もいるわけじゃん
なんで認めないの？

468 ：エチカちゃん(東日本)：2011/02/12(土) 00:08:43.52 ID:uythOB9u0

夫婦で同じ姓にする事に違和感を感じる病気

これを「姓統一性障害」という
　

469 ：モアイ(関東)：2011/02/12(土) 00:08:50.85 ID:9tKFyWEaO

取りあえず非婚が進むな。
「夫が養い、子は嫁の性」なんてどこの男が引き受けるものか。
専業主婦希望＆別姓希望の女性が難民になるぞ

470 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:09:14.30 ID:ZRomdM7AO

>>454
都合の悪いデメリットには見ないふりですか？さっきからそればっか言ってるけど(笑)

471 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:09:24.00 ID:YcVaJ8IcP

>>460
夫婦別姓にしよう、というオピニオンリーダーたちが、どういう思想でそれを求めているかが肝要なんだよ。

472 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:09:27.92 ID:9gn+HGbQ0

>>465
何言ってんだお前？仕事で使う話じゃないのか？
銀行口座も通称で作れるんだぞ？アホなのか？ニートか？

473 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:09:38.59 ID:9fl9HnUB0

>>466
個人の感覚だよ
おまえが絶対に認めないっていうのも個人の感覚じゃん
なんで自分の感覚をおしつけようとするの？

474 ：コン太くん(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 00:09:39.32 ID:AgwZWfUDO

役所がパンクすんぞ
子供手当てだけでさえヒーヒー言ってる所があるだろ

475 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:09:39.77 ID:YQB4l9nr0

>>460
同姓だからこの程度で済んでるという考え方も出来るぞ

476 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 00:10:01.20 ID:kRCA5wna0

>>463
反対派だけど、住民票作り変えるのが手間だから駄目
地方に住民票を作り変える作業に割けるほどの金と人員は無い

477 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:10:03.59 ID:d6X8E3eMP

>>427
必ずしも今のままの結婚制度を続ける必要な無いだろう。
金がかかりすぎるし、権利義務での制約も多いし。
イスラム教のミシャー婚じゃないが結婚の形態ももっと軽いのがあっていいだろｗ

478 ：セフ美(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:10:08.55 ID:m7sj23Cj0

>>348
これがおかしいじゃん
女が名字の変えるのを基本に考えてる

479 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:10:16.09 ID:Kz5LNsObP

>>472
今でも銀行口座通称で作れるの？
ｋｗｓｋ

480 ：バンコ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:10:17.73 ID:C8C75MwV0

妻側が研究者とかじゃない限り別姓にしないだろう。
つまり高卒の俺たちには無縁！！！
高卒大勝利！！！！！

481 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:10:39.91 ID:9fl9HnUB0

>>471
だから面倒なんでしょ
それに自分の苗字が好きなんでしょ

それの何が悪いの？

482 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:11:17.48 ID:+p+nox8aO

大して歴史のある習慣でもないし、名字なんて別でもいいよ

483 ：キューピー(中部地方)：2011/02/12(土) 00:11:19.00 ID:KwjFg2b30

管理するやつらだけの問題だよな

484 ：コジ坊(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:11:34.94 ID:bMdSH9eHO

夫婦別姓のメリットはよくわからんがあんまり法律をころころ変えるのはよくないんじゃないか？

変えたことによってそれを悪用するやつだって出てくるんだし、法律を変える時は慎重にやったほうがいいって

485 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:11:45.50 ID:QXitbQBU0

>>460
ほんとにアホだな
同姓だから絆がある＝それなら家族問題は発生しない
これを論理の飛躍っていうんだよ

つうかまず他人に読ませる文くらい作ろうぜ
どうこうどうこう言ってないでさ

486 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:11:57.60 ID:9gn+HGbQ0

>>479
作れるよ。法律改正後しばらくは厳しかったけど
今は通称が社会に認知されていれば作れるよ

487 ：マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:11:57.70 ID:cQ7qCmsZO

子供をどうするかについてが解決されればいいよ
ただ子供に悪影響がないかを徹底的に議論しないままに導入はありえない

488 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:11:58.61 ID:9fl9HnUB0

選択性だっていってるじゃん
なんで自分たちまで苗字別にしなきゃいけないみたいな
強迫観念にとらわれてるの？

489 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:12:12.89 ID:B7JGp+Hj0

>>484
国会議員の仕事がなくなるな

490 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:12:18.41 ID:cSRxy2v90

ファミリーネームなんてさ家族とかの共同体を作るのに普通にある考え方じゃないの？
新しく家庭を作るのにファミリーネームは別々じゃ意味なくね？
野球チームだってさ、全員私服でやってたら意味わかんないし
同じ共同体に所属してる証みたいなのは必要だと思うけどね
世帯みたいな単位だってあるんだし

491 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:12:58.55 ID:Kz5LNsObP

>>486
社会に認知されているって証明しないとダメってこと？
どういう認知方法があるんだ？

492 ：ごきゅ?(群馬県)：2011/02/12(土) 00:13:00.69 ID:eP021+PZ0

別姓にしたい奴は結婚なんかしなきゃいい

493 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:13:35.29 ID:XYxNCKPki

結婚時に姓を統一することが絆に繋がるとお互い思うなら同姓にすればいい。

結婚時にお互いの姓を尊重しあうなら別姓にすればいい。

当の本人らが決めればいいこと。
わざわざ同性を強制する理由が見当たらない。

494 ：イプー(東海)：2011/02/12(土) 00:13:42.41 ID:XU2USKFAO

>>485
同姓制度が絆に役立つも論理の飛躍があんのに何をしゃあしゃあとほざいてんだこいつ

495 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:13:54.70 ID:9fl9HnUB0

>>485
同姓だから絆があったら
家族問題なんて怒らなくなる方向性にすすむってことじゃないの？
だって
苗字別なら家族の絆が終わりになるって反対してるやつは散々いってるわけで

496 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:14:17.78 ID:ZRomdM7AO

>>467
それもお前の個人的なものでしょ?それで他の人が不便になるんだから
そんなことも考慮出来ない自己中が何言ってんの？

497 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:14:26.38 ID:YcVaJ8IcP

>>481
その程度の理由なら、通称名を普通に使えるような法律作って、会社組織とかにも徹底させればいいだけ。
夫婦別姓という大がかりなことをする積極的な理由になり得ていない。
夫婦別姓を早めに言い始めた田嶋陽子なんかは、将来的には結婚制度そのものを否定する、と言ってる。

498 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:14:33.43 ID:d6X8E3eMP

つーか結婚制度改革をすべきだろ。
たぶんそれで別姓の問題もお前らが未婚の問題も解決するｗ

499 ：カナロコ星人(catv?)：2011/02/12(土) 00:14:37.19 ID:OyoYw6560

>>469
結婚制度をなくして解決だな
戸籍には親って表記で一名だけ表記
片親が当たり前にすると

ヤリチンヤリマンは好き放題子作りして恋人とっかえひっかえしても問題ないし
もてないやつが結婚しろと言われることもなくなるし
誰もが幸せじゃんこれなら

500 ：マウンちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:14:49.96 ID:kYVuZ3hK0

>>455
お前人のレス読んだの？研究者の例を出して説明してやってるだろゴミカス

501 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:15:36.44 ID:Kz5LNsObP

IDが0時で切り替わるのって不便だな。
4時くらいにならないものか。

502 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:15:44.39 ID:QXitbQBU0

>>494
俺がいつ絆になると言ったよ
文脈読めないアホはすっこんでろ

503 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:17:09.01 ID:9gn+HGbQ0

>>491
一番楽なのは公共料金だろうな。あとは手紙なり何なり。
性同一性障害の人が一番多く使ってるのは↑の手段だと思う。
一番ざるなケースだと、ライターがペンネームで登録とかあるからなぁ
この辺は銀行にもよるけど、意外と大手のほうがゆるかったりする

504 ：ラビディー(dion軍)：2011/02/12(土) 00:17:13.29 ID:IKsblUIX0

選択性なんだろ？
今まで通りが良い奴は今まで通りやれよ

505 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:17:16.06 ID:9fl9HnUB0

>>497
え？
通称名が普通な社会ってことは
偽名ばかりな社会が最高って言ってるわけだよね？ｗ

そんな社会になると夫婦別姓みんななってる社会より
もっと大変で複雑な社会になるけど　そういうのが好きなんだねｗいいよそれでもｗ

506 ：マウンちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:17:34.17 ID:kYVuZ3hK0

まぁお前らみたいな誰でもできる非熟練労働に従事するバカにとっては、夫婦別姓なんてなくても構わないわな。なぜなら自分じゃなくてもこなせる労働しかやったことがないから(できないから)
でも、世の中にはそうじゃない人間もいるって覚えような

507 ：バンコ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:18:55.36 ID:C8C75MwV0

日本にいる外国人は通名使い放題、ほぼ替え放題なのに、なんで日本人が旧姓を氏として使うことができないのか理解に苦しむ。

508 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:18:55.89 ID:9fl9HnUB0

>>496
他の人が不便ってたとえば？

509 ：コジ坊(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:18:57.40 ID:bMdSH9eHO

>>505
別に大変じゃなくね？

会社で使うのは通称だけなんだし

510 ：ムパくん(高知県)：2011/02/12(土) 00:19:18.12 ID:ioqUapOe0

遺産相続の時に揉めそうだね。
法的には結婚の枠のなかで分配が決まるって考えでいいのかな。
別姓だと変わったりするのかな。この辺がどうにも気になるな。
家の歴史を渡す相手がいなくなるのは寂しいね。

511 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:19:29.30 ID:YcVaJ8IcP

>>505
偽名じゃない。通称名。
そもそも現在、通称名が使えないで困ってる人はごく少数。

512 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:19:35.02 ID:FYVeimpq0

>>477
うーん　だけど子供にとってはちゃんと結婚していて一緒に住んでいる
父母がいるというのが、一番歪みなく育つと思うんだよなあ
そこに名字が絡むのかどうかは分からないけど

513 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:19:51.52 ID:amJ1jLTuP

どーも読んでると、自分は同じ苗字にしたいのだという、全くどーでもいい考えが、
他人についての見解にも及んでるように思える

514 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:20:15.61 ID:d6X8E3eMP

選択的ってしちゃえばまぁ他人のことになっちゃうから
誰もが文句を言えなくなっちゃうよなｗ
本人らが決めたことで話が終わってしまうわけだし。

他人が紛らわしいとか混乱するとか、
難癖付けても所詮難癖だし。

515 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:20:23.69 ID:cSRxy2v90

>>505
複雑になるのって程度に差があっても夫婦別姓も同じじゃね？
通称名は社会に認知されてることが前提なわけで、そこまで複雑にはならないと思うが
実態のない会社や業務で使ってる通称名を用意するようなことするのか？

516 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:20:40.73 ID:YcVaJ8IcP

>>513
>>144 >>155

517 ：コンプちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:21:22.09 ID:IuE6A2tG0

>>1
親子別姓がなんだって？

518 ：プイ(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:21:28.08 ID:EMt71U420

現状でなんら問題ないのに撫ぜ変えようとするのかが理解できん

519 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:22:06.35 ID:cSRxy2v90

苗字にしろさ、なんにしろ、個人で自由にならない部分が共同体にいることの証になるわけで
学校でも国でも家庭でもそうだろ？
そこを否定できる感覚がよく解らない
利便性の追求で共同体を壊したら意味ないだろ

520 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:22:27.00 ID:9fl9HnUB0

>>511
通称名って偽名と同じようなもんじゃん
本物の名前じゃないってことでしょ
それが普通に使われて複雑になる社会がよくて
結婚しても苗字が変わらない人ばかりな社会がだめって意味不明

521 ：マウンちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:23:11.00 ID:kYVuZ3hK0

>>519
逆に、なぜ利便性を追求したら共同体を壊すことになるんだ？夫婦別姓を選択して国家が崩壊した例でもあるのか

522 ：エネオ(dion軍)：2011/02/12(土) 00:24:04.91 ID:eQtHv7+O0

>>512
＞子供にとってはちゃんと結婚していて一緒に住んでいる父母がいる
それを実現するためには、同姓で結婚する今の制度も残したまま、
別姓で同棲してるやつらにも結婚を認めて結婚の範囲を広げるのが一番

523 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:24:06.75 ID:ZRomdM7AO

さっきから賛否派はまるで反対派が家族の絆云々しか言ってないみたいに連呼してるんだけど都合が悪いの?
別姓になることで発生する書類の手間や子供の問題,制度改革のコストや手間,在日関連のデメリットについてこれを問題にしないほどのメリットをさっさと挙げろよ(笑)

524 ：ヤン坊(熊本県)：2011/02/12(土) 00:24:37.32 ID:69s2+/yB0

心配しなくても、現行法で別の姓は名乗れる。事実婚でいいだろ。

525 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:24:45.22 ID:amJ1jLTuP

同じチーム名みたいな意味で、連帯感を強める効果は、ある程度はあるのかもしれない
ただしそれは、反対派が言うほど強い効果とは思えない
というよりも、めちゃくちゃな家庭が少なくないのだから、非常に弱い効果しかないと言えるだろう
さらにはその苗字による連帯効果は、すべての家庭に及ぶ効果でもない
そういう家庭もあるにとどまるだろう
「XX家の一員としてがんばるぞ！」

526 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:24:46.80 ID:YcVaJ8IcP

>>520
通称名って言ってるけど、旧姓のまま通すっていうことね。
夫婦別姓にしたら、表札から郵便配達から大混乱が起き巨額の費用がかかるのに何言ってるの？

527 ：ミルーノ(千葉県)：2011/02/12(土) 00:25:17.98 ID:rXMZ/qMZ0

実は夫婦別姓こそ日本の伝統文化

・源頼朝と北条政子
・足利義政と日野富子
・一条天皇と藤原定子

528 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:25:32.09 ID:9fl9HnUB0

>>523
つまり家族の絆が崩壊なんて主張はおかしいって思ってるんだ
なんだ私と同じ意見じゃん

529 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:25:58.81 ID:Kz5LNsObP

>>520
旧姓を準正式なものとして今まで通り使えるようにしましょうっていう法律じゃダメなのか？
戸籍上までいじる必要性があるのか？

戸籍上は夫婦同姓。
住民票には通称を記載する欄を設けて、旧姓を記載したければ記載してもよし。（当然だが旧姓以外は記載不可）

どうなんだ賛成派。

530 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:26:37.67 ID:amJ1jLTuP

在日がどうたらって、まじで何なの
何言ってるか欠片もﾜｶﾝﾈ
苗字が同じになる方が、元在日かどうか全然わからねーじゃん

531 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:27:24.20 ID:9fl9HnUB0

>>529
そんな面倒くさいことするほうがよっぽど手間かかるんじゃないの？

532 ：ゆりも(四国)：2011/02/12(土) 00:28:07.79 ID:c8g4QitPO

むしろ婿養子になって名字変えたい

533 ：和歌ちゃん(鹿児島県)：2011/02/12(土) 00:28:15.13 ID:T9iE9ESI0

学校の授業参観とか行くと
山田太郎の息子の鈴木武
と
鈴木一郎の娘の山田花子がいるわけか
もう苗字なくせよ

534 ：いきいき黄門様(チリ)：2011/02/12(土) 00:28:47.71 ID:qByuc3aY0

手続きが面倒になるだけ
今のままで不自由ない人が大半なんだから
現状維持でいいだろ

535 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:28:56.35 ID:9Rs2rpmD0

えっ家族の絆崩壊するじゃん

536 ：雷神くん(東日本)：2011/02/12(土) 00:28:57.93 ID:IMJ5E8fJ0

本当にそう思うなら選挙に出て民意を問えよ
まあ落選って答えが返ってくるがな

537 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:29:05.80 ID:QXitbQBU0

>>527
アホすぎる
その時代の女に姓が存在するとでも思ってたの？
あと氏と姓の違いくらい覚えておこうね

538 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:29:20.15 ID:cSRxy2v90

>>521
夫婦別姓に限った話じゃないけどさ、どんな共同体にだってルールがあるだろ？
あいさつだってさ、おはようって言われたらおはようってかえす
それは同じ常識を共有してることの確認みたいなもんだ
おはようが嫌だから他のあいさつを始めるとか個人個人が勝手にあいさつを作ったら、あいさつ
があいさつとして機能しなくなる
苗字の場合だって同じだよ
苗字が自由になれば家族共同体の所属の証として機能しなくなる
ファミリーネームがばらばらの家族が家族であるなんて当人達にしか理解できないだろ
個人の集合体なのか、家族という一つの社会的な単位なのか
それを示すのに個人が自由に扱えない苗字ってのは必要なんだよ

逆にそういうコミュニティが必要ないってなら苗字も名前も好き勝手に変えられる社会の方が
よくねえか？

539 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:29:36.72 ID:XYxNCKPki

>>516
>>155の
>近年ほとんど手放しで礼賛されている個>人主義や価値相対主義の思想

ここが否定的に書かれてるのが意味不明。
日本の国際社会での地位低下はまさに個人主義や価値相対主義の否定にあると俺は思ってる。

>>518
もし仮に現状にまったく問題がないんならそもそも議論が巻き起こることはないわな。
問題が多少あるから議論になる｡

540 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:29:50.73 ID:YQB4l9nr0

>>521
夫婦別姓を貫いていた中国朝鮮は国が滅びたぞ

541 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:29:57.18 ID:B7JGp+Hj0

>>533
武君のお父さんと花子さんのお父さんでいいじゃん

授業参観でフルネーム呼ぶか？

542 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:30:17.59 ID:Kz5LNsObP

>>531
賛成派が手間が云々言うとは思わなかった。

543 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:30:49.01 ID:kNcW+in30

結婚しなきゃいいじゃん

544 ：さなえちゃん(長屋)：2011/02/12(土) 00:31:01.18 ID:LRJCbesv0

そもそもお前ら家族ともろくに会話しないじゃん(´・ω・｀)

545 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:31:01.94 ID:9fl9HnUB0

>>542
反対してるやつが手間手間いってるからｗ

546 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:31:22.10 ID:d6X8E3eMP

>>540
中朝崩壊と夫婦別姓の因果関係を解いたら
キバヤシの出番になりそうだなおいｗ

547 ：みったん(catv?)：2011/02/12(土) 00:31:25.25 ID:aAiLCsfBi

結婚しなければ別姓のままでいいね。はい論破

548 ：カバガラス(関西地方)：2011/02/12(土) 00:31:26.32 ID:U9qYle2Q0

子供により良い環境を与えられる方でいいよ
親ってのは子供の奴隷なんだから考え得る隅々まで子供のために尽くすべしって感じ
ああでもあくまで独り立ちできる22歳もしくは貧乏なら高卒の18までな。だからそれ以上のニートは野垂れ死んどけ
つか家族自体、子供を育てるための単位に過ぎないし
子供作る気ない夫婦は結婚もしなくていいよ
全てはガキのため。親は全心全力でガキに尽くせ

549 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:31:29.70 ID:QXitbQBU0

それこそかつてのように女の姓をなくせば解決

550 ：マウンちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:31:35.90 ID:kYVuZ3hK0

>>538
ルールは変えればいいだけじゃないか
家族への帰属の証なんて、名字に限らず他作ろうと思えばいくらでも作る事ができるよ。それこそ、「朝おはようという習慣」とかさ
なぜルールを変える事が悪いんだ。なぜ今までのやり方が絶対正しいんだ
何も名字だけが家族への帰属への証ではないだろ

551 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:32:03.21 ID:ZRomdM7AO

>>528
別姓でも家族の絆は当人たちにとっては別にそこまで変わらないだろうよ
問題は自己中が他のデメリットを考えずすぐ海外を真似することなんだよ

552 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:32:21.44 ID:Kz5LNsObP

>>541
三者面談やPTAとかで教師やPTA幹部は母親や父親のことをなんて呼ぶんだろうな。

553 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:32:32.41 ID:Zr9VNXdk0

554 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:32:51.39 ID:9fl9HnUB0

別姓導入されても
現実はごく少数の人間しか実行しないよ
そういう家庭は変わり者という証明になるからいいじゃん

555 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:33:43.64 ID:FYVeimpq0

>>522
そもそもなんで内縁を続けるんだろう
長年内縁やってたらもう籍入れればいいのにと思うんだが
結局子供作りたくない、相続したくない、個人の自由を尊重したいってところ？
それなら結婚を認めてやる必要もないんじゃないの

556 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:33:44.22 ID:YQB4l9nr0

>>546
「夫婦別姓を選択して国家が崩壊した例でもあるのか」とあったので仕方ない
夫婦別姓は前近代的であることは確かだがね

557 ：ミルーノ(千葉県)：2011/02/12(土) 00:33:45.70 ID:rXMZ/qMZ0

>>537
なら姓は日本の伝統ではないということ。どっちにしろ同姓別姓というように、現代では苗字＝姓としてとらえているので別に間違いではない

558 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:33:55.00 ID:Kz5LNsObP

>>545
そうか。悪かったな。
よく考えれば賛成派は姓を変えることの手間をまず第一に考えてるんだったよな。
一番最初の動機なのにうっかりしてた。

559 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:34:19.73 ID:B7JGp+Hj0

>>552
鈴木武くんのお父さん、お母さんで何か問題あるの？

560 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:34:27.42 ID:amJ1jLTuP

なら逆に、日本人みんな同じ苗字にすれば、素晴らしい連帯意識が生まれるのだろうか
みんなが助け合う気持ちになるんだろうか
本当にそんな素晴らしい話しなら、ただちにみんな同じ苗字になればいい
つうか、鈴木さん一族は、同じ苗字の最大派閥として仲が良いのだろうかｗ

561 ：レイミーととお太(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:35:05.28 ID:74EqnrxZ0

>>538
いってることがめちゃくちゃ
挨拶にはじまるコミュニケーションはコミュニティー云々は関係ない（敬語や言葉遣いになると別になるが）
人間が集まり意思疎通するために定型の言語を使うというだけのこと
それは家族共同体の所属の証とやらの苗字とはぜんぜん違うこと
苗字が同じじゃないと夫婦で話せないのか？子供と話せないのか？
なにいってんかわからないんだよ

562 ：ヒーヒーおばあちゃん(千葉県)：2011/02/12(土) 00:35:05.63 ID:PDOkf1nm0

導入されたら、これから結婚する奴らには
夫婦別姓が続出すると専門家が言っていたけどな

563 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:35:43.56 ID:XYxNCKPki

中国朝鮮崩壊とかw
反対派は結局そういうウヨ視線かよ。

てか中国とか今も別姓じゃなかったっけ？

564 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 00:35:48.18 ID:kRCA5wna0

夫婦別姓にしたら、社会保障関係で混乱するのは必至
戸籍と住民票を作り変えるだけでもすごいコストがかかる

そこまでして、別姓にこだわる必要ないだろ

565 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:35:49.95 ID:ZRomdM7AO

>>554
じゃあ変える必要ないね少数しか使わないんなら

566 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:35:55.10 ID:Kz5LNsObP

>>559
テーブルに置いたりする名札にも「鈴木武の父」とか書くの？

567 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:36:02.76 ID:9Rs2rpmD0

>>559
煩わしい言い方だな

568 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:36:13.21 ID:cSRxy2v90

>>550
別にそこまで変える意味も意義もないだろ？
あるなら教えてくれよ
あと苗字以外で対外的に家族であることを示すものってあるか？

夫婦別姓なんて意味も何もない
便利にしたいってなら国民番号制度で情報管理して、名乗る名前を自由にすればいい
自分の好きな苗字と名前を名乗れるんだからそっちの方がいいだろ
夫婦なり家族って単位には同じ苗字は必要なんだよ

569 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:36:22.52 ID:d6X8E3eMP

>>553
吉村作治が仙台でキレたのが1999年で2000年からハッピーマンデー制度なんで、
因果関係としては逆はあっても、主張されているのはないなｗ

570 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:36:31.62 ID:Zr9VNXdk0

571 ：パピプペンギンズ(長屋)：2011/02/12(土) 00:36:41.44 ID:dyaEgVEA0

民法で女系を認めてしまえば皇室典範にも影響が出るだろ
どうしても別姓を認めるなら先に皇室は例外である旨を明確にしてからだ

572 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:36:45.60 ID:9fl9HnUB0

>>565
変な人たちって証明になるから
付き合わなくてすむようになるじゃん

573 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:36:59.96 ID:B7JGp+Hj0

>>566
名札は父のフルネーム書いておけばいいだろ
PTAで誰の父かまで把握してないと運営できないか？

574 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:37:35.92 ID:YQB4l9nr0

>>557
伝統を履き違えてないか？相撲なんかの女人禁制と違って、
女性にも苗字を与えて同等に扱うように変革することは伝統を壊す事ではない
続けた方が良くない伝統はぶち壊した方がいい

575 ：バンコ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:38:06.07 ID:C8C75MwV0

>>568
もし社会に必要だとしてもね、それをすべての人に強制させることができるかどうかが問題なんだ。
そこをクリアしないと高卒並の議論になってしまう。

576 ：和歌ちゃん(鹿児島県)：2011/02/12(土) 00:38:12.12 ID:T9iE9ESI0

>>573
それってまったく無関係な人間も普通に居座れそうだな

577 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:38:33.57 ID:Zr9VNXdk0

>>569
重箱の隅の枝葉末節ほじくったまま苦しんで殺されとけ土人

578 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 00:39:00.84 ID:QXitbQBU0

>>557
何言ってんだこいつは
うじとかばねの違いの話だったのに

579 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:39:08.40 ID:B7JGp+Hj0

>>576
どうでもいい仮定を持ち出すのは完全に詭弁ですよ

挨拶の時に鈴木武の父の山田太郎ですと言えばいいだけ

580 ：黒あめマン(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:39:32.92 ID:YcVaJ8IcP

>>539
行き過ぎた個人主義も行き過ぎた集団主義も間違いなんだよ。
価値相対主義っていうのは、平たく言えば、あなたの意見はあなたの意見、私の意見は私の意見、これでいいでしょ、
ってことで、相手の意見は左の耳から右の耳へってことなんだよ。
個人主義も価値相対主義も、良き社交、良き議論の妨げでしかない。
現に、個人主義と価値相対主義を推進してきた戦後教育、インテリゲンチャの薄いサヨクが今の現状をもたらした。

581 ：星ベソママ(静岡県)：2011/02/12(土) 00:39:41.39 ID:hitIprCa0

父と子供は同じ苗字、母だけ違う苗字ならうまくいくと思う。

582 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:40:12.83 ID:d6X8E3eMP

>>577
主張したいのなら成人式以外の例でも考えとけｗ

583 ：ゾン太(熊本県)：2011/02/12(土) 00:40:36.70 ID:YQB4l9nr0

>>563
それは違うぞ、別姓で国家が壊れた例があるのか？と変な事言い出したから仕方なくだよ

584 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:40:42.01 ID:9fl9HnUB0

>>581
女は馬鹿ってのがここの総意で
苗字で一体感が出るのなら
父親と子供が良好な関係になるな　最高じゃん

585 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:41:00.69 ID:Kz5LNsObP

>>579
他に山田さんがいた場合には、
ネームプレートには「山田太郎」って書いてあるのに呼ぶときは「鈴木武くんのお父さん」となるわけか。

586 ：ミルーノ(千葉県)：2011/02/12(土) 00:41:12.20 ID:rXMZ/qMZ0

>>578
そんな起源なんかどうでもいいよ。現代では氏＝姓＝苗字＝名字だから。夫婦同姓は日本の伝統ではない

587 ：健太くん(埼玉県)：2011/02/12(土) 00:41:57.51 ID:cSRxy2v90

>>561
全然違う事って言われても、なぜ？
人間が集まって意思疎通をするのに言葉を使う
色んなものに名前をつけて言葉を作ったんだわな
イスでも机でもさ、色んなものが溢れてる
名前には意味がある
苗字と名前ってのはさ、家と自分の名前と二つがあるわけだ
その二つが社会的に自分を表現する言葉なんだ
ここの家族の中のこういう人間ですってな

苗字が同じじゃないと話せないとかは意味が解らない
『ファミリーネームがばらばらの家族が家族であるなんて当人達にしか理解できないだろ』
って言ってるだろ？当人達は理解できるけど、対外的に解らないだろ？

588 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:41:59.66 ID:B7JGp+Hj0

>>585
同じ苗字が居た場合混乱するのは同姓でも同じ事だろう
詭弁ばかりだな

589 ：エンゼル(dion軍)：2011/02/12(土) 00:43:01.39 ID:Kz5LNsObP

>>588
混乱の度合いがまったく別次元だということに気づかないのはおめでたいな。

590 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:43:25.58 ID:Zr9VNXdk0

>>582
主張の後半に関しては見なかったようにスルーか？そっちがメインなんだが。
お前の母親は今年の夏頃膵臓癌で死ぬかも知れんが、そこんとこはしっかり頼むよ。

591 ：マップチュ(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:43:28.61 ID:ZRomdM7AO

とりあえず賛成派は屁理屈言ってないで>>523に答えろよ

592 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:43:37.20 ID:9fl9HnUB0

別姓するやつらは気持ち悪いやつらってことで
近づかないようにする証になるってことでいいじゃん

593 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 00:44:21.00 ID:XYxNCKPki

>>580
戦後の教育方針がどうだかは知らないが
少なくとも今の日本人の大半は個人主義でも価値相対主義でもないな。

外人と一緒に働いてみるとわかるよ

594 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:44:33.95 ID:Zr9VNXdk0

>>592
まあ、ほとんどの日本人はそうするだろ

595 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:44:45.60 ID:amJ1jLTuP

政策論的に言って、結婚の敷居はできるだけ低くした方がいいんじゃねえの
結婚している世帯の出生率は２．０を超えている
しかしおまえらが結婚しないから、少子化問題が起こり、老人福祉はどうすんだ、とか、
挙句移民論まで出てくる
別姓も認めることの最大のメリットは、結婚の敷居を低くすることだと思うね

596 ：エコまる(愛知県)：2011/02/12(土) 00:44:46.50 ID:zPFZGzEx0

別性唱えるなんて少数派でただの声が大きい輩だろ？

597 ：ミルーノ(千葉県)：2011/02/12(土) 00:44:53.22 ID:rXMZ/qMZ0

≪702（大宝2）年、筑前国（福岡県）島郡川辺里戸籍≫
戸主/建部牧夫（68歳）
男・建部比呂（42歳・牧夫の子）
男・建部赤乎（19歳・牧夫の子）
女・建部伊母豆売（25歳・牧夫の子）
女・建部蘇氏売（16歳・牧夫の子）
婦・巳西部賀麻売（40歳・比呂の妻）
婦妾・出雲部止乃豆売（38歳・比呂の妾）
孫・建部蓑麻呂（11歳・比呂の子）
孫女・建部意由売（年17歳・比呂の子）
外孫・平群部赤麻呂（1歳・伊母豆売の子）

上のように、妻も妾も自分の生家の姓を名乗り、夫婦は別姓。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237070837

----------------------------------------------------------------
やっぱり夫婦別姓が日本の伝統だよね(´・ω・`)

598 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:45:26.34 ID:B7JGp+Hj0

>>589
説明もできずに「別次元」だからあなたには理解できない事だと逃げるのか

599 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:45:47.30 ID:9fl9HnUB0

>>594
普通は相手側の親とか親戚が反対するからね
それを押し切ってすることになるわけだから
ちょっと変わり者ってみなされるわね

600 ：チューちゃん(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:46:09.52 ID:syZH86dV0

いっつも思うんだけど、そもそも姓はいらないって話にならないのは何でなの？
特にここで別姓賛成って言ってる人に聞きたい

601 ：京成パンダ(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 00:46:45.13 ID:12IRDmzrO

夫婦別姓は子供がいないならいいんじゃね

602 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:46:49.58 ID:Zr9VNXdk0

>>599
一事が万事だからな。いい踏み絵にはなる。

603 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:47:34.76 ID:amJ1jLTuP

>>600
個人認証として一定の有効性をもつから

604 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:47:37.45 ID:d6X8E3eMP

>>590
ああ電波か

605 ：エイブルダー(catv?)：2011/02/12(土) 00:47:37.82 ID:ln/uUY4f0

オマタかおる

606 ：レイミーととお太(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:47:49.09 ID:74EqnrxZ0

>>587
んだからコミュニケーションの道具としての言語と人間のコミュニティー、アイデンティティーを
一緒にするからそんなトンチンカンなことになるんだよ
単なる道具としての言語なら共通の認識がないと話が続かないが、それを夫婦別姓の議論に流用すること
自体が本当に意味不明
苗字という記号をしようしなければ絆が形成できないなんか電波でしかないし
対外的に解る解らないなんて関係ないだろ
そんなんだったらポピュラーな苗字はみんな家族になんのかよ？

607 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:48:32.54 ID:Zr9VNXdk0

>>598
いや、悪いけどそれは詭弁とかじゃなく、まさに別次元かとｗ

608 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:49:18.77 ID:d6X8E3eMP

つーかまぁ他人の家の苗字事情なんて
どうでもいいってのが大半じゃねｗ？

609 ：バンコ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:49:34.75 ID:C8C75MwV0

>>600
苗字ない人もいるんだから、苗字を廃止する自由も認められるべきだよな。
確かにその通りだ。

610 ：セントレアフレンズ(catv?)：2011/02/12(土) 00:49:36.53 ID:9fl9HnUB0

私は賛成なんだけど自分は絶対に別姓にしない
賛成する最大の理由は
変なやつらをあぶりだしたいから結婚してるからまともなんて思わないからね

611 ：エンゼル(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:50:01.44 ID:jCiYzjPkP

そもそも結婚てする必要あんの？同棲でいいじゃん

612 ：ニッパー(愛知県)：2011/02/12(土) 00:50:23.36 ID:tp+JmwU00

一般大衆の姓氏に長い歴史なんてねえだろ

613 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:50:49.16 ID:Zr9VNXdk0

>>604
＞性はとりあえず（暫定）

とか性同一障害スレみたいな事書く奴に言われたくない

614 ：しんちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:51:01.19 ID:1oD/RlG10

夫婦なのに別姓とか意味分からん
バカじゃねｗ

615 ：ミルーノ(千葉県)：2011/02/12(土) 00:51:19.47 ID:rXMZ/qMZ0

明治3年に「平民苗字許容令」出して、8年に「苗字必称令」で「女性が嫁ぐときは、生家の氏を名乗ること」と言う達しを出しました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237070837

-------------------------------------------------------------
伝統主義者が神聖絶対視する明治政府も夫婦別姓派だよね(´・ω・`)

616 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:51:26.03 ID:amJ1jLTuP

んじゃ反対派も強烈に賛成しだしたってことでﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
絶対あぶりだしてやらｗるｒうぇｗらうぇｒ！！！！
凄まじい憎悪の波動が気持ちが悪いがｗ

617 ：和歌ちゃん(鹿児島県)：2011/02/12(土) 00:51:36.56 ID:T9iE9ESI0

そもそもが昔は別姓だったのに
それをわざわざ同姓にしたのに
また別姓も許可しましょうってなったら
まさに無能の極みだよね、なんのために同姓にしたの？って話

618 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 00:52:01.14 ID:9Rs2rpmD0

>>595
結婚の敷居と共に離婚の敷居も低くなるじゃん

619 ：せんたくやくん(関西地方)：2011/02/12(土) 00:52:40.95 ID:rzc/kECe0

別姓のメリットも分からんし
同姓のメリットも分からん

現状維持でいいだろこんなもん
話題に上げるようなもんかよ

620 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:53:11.00 ID:Zr9VNXdk0

>>619が結論でいいです

621 ：しんちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 00:53:31.17 ID:1oD/RlG10

こういう常識外れた法律を作ろうとするのは大抵バカ左翼共
てか夫婦なのに別姓とか子供ができたら可哀相だろ

622 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 00:53:59.03 ID:kRCA5wna0

>>618
その上子作りの敷居は低くなってないという…

623 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:54:24.41 ID:amJ1jLTuP

>>618
文句があるなら結婚すればいいだけ
ν速民あたりの年代って、老人になったら若者からフルボッコだよな
「あいつら自分のことしか考えずに結婚もせず子供も作らず、
　俺らに負担ばっか押し付けてきやがる。クズ世代氏ね」

624 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:54:25.98 ID:Zr9VNXdk0

じゃ、>>621が結論で

625 ：和歌ちゃん(鹿児島県)：2011/02/12(土) 00:54:34.14 ID:T9iE9ESI0

慰謝料も安くなるな

626 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:54:48.71 ID:B7JGp+Hj0

>>607
どう別次元なのかきっちり説明してほしかったんだがな
「私は別次元だとおもうがそれを理解できないあなたがおかしい」と言われて納得する奴がいるのかと

そんなので勝つなら議論なんて意味ないよね

627 ：エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 00:55:05.50 ID:Kz5LNsObP

別姓反対派は、自分の娘には「お前の姓は将来変わるもの」として教育しとかないとな。
夫婦別姓賛成！なんてアホなこと言い出す女にならないように。

628 ：ひよこちゃん(長屋)：2011/02/12(土) 00:55:44.08 ID:Q8A7j5PS0

苗字ランキングで一人とかしかいない苗字の人は苗字存続のためにとかなんか意識あるのかな

629 ：雪ちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 00:56:19.36 ID:YmGXZUYj0

別姓おkになったらかっこいい名字の名前の親の方選びそう
由緒ありそうなとかラノベにありそうな名前の奴が増えて、山田とか少なくなっていく

630 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 00:56:51.56 ID:d6X8E3eMP

>>613
補記とか注釈ってわかるか？
従前の議論で“暫定”(>>405,>>385参照←これも注釈な)
って言葉使ってたのを“とりあえず”って言葉で言い換えたから、
分かりやすいように併記しただけなんだがｗ

631 ：コジ坊(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 00:57:59.29 ID:bMdSH9eHO

昔見た少女マンガに主人公の女の子が憧れの男の子と結婚する妄想して自分の名字が男の子と一緒になるのを想像してニコニコしてるシーンがあったんだが最近はもうそういう感性はなくなったのかな

632 ：エンゼル(チベット自治区)：2011/02/12(土) 00:58:30.52 ID:jCiYzjPkP

別姓可能になっても同姓名乗りたいならそれはそれで可能だろ？
反対派はなんで人の好みにいちいち口出ししてくるの？きもいよ

633 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 00:59:27.94 ID:Zr9VNXdk0

>>626
議論に意味など無い。
議論したがる奴の目的は議論する事。生産性ゼロ。
「なるほど。俺もあなたの意見を聞いて考えがか変わったよ」
なんて言う議論好きなどほぼ皆無だからな。
大体、「勝つ」なんて表現してる時点で上記の事は明らかなわけで。

だから、お前もういいよ。

634 ：パー子ちゃん(宮城県)：2011/02/12(土) 00:59:45.30 ID:IRxBOZBK0

めんどくさいから今のままでいい
離婚したらどうなるのとか、子供の苗字はどうするのとか、そんな事例をいちいち考えて解決案出して
かつ戸籍整備の金やら手間やらを考えるのたるい

635 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:00:17.77 ID:QXitbQBU0

まず認識としておさえておきたいのは
姓ってのは一族の名前ね
で、別姓で子を成す場合、子はいずれどちらかの一族に属するわけだ
同姓で嫁入り婿養子の場合も子は同様の結果になる

結果は同じでも前者で子を勝ち取れなかった側は
一族として名を残すこともない妾や種馬みたいなもんだよね

636 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:01:09.36 ID:Zr9VNXdk0

>>630
誤字を指摘されておちょくられた事すら分からないのかよｗ

637 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:01:10.64 ID:amJ1jLTuP

>>635
現在でも同じだけどな

638 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 01:01:14.00 ID:d6X8E3eMP

夫婦同姓のせいで、法的（権利義務関係的）に問題になるケースが
あったような気がするんだが何だったか思い出せんｗ

639 ：タウンくん(中国地方)：2011/02/12(土) 01:01:20.15 ID:rTBog+HM0

絆云々じゃなくて手間の問題だろ

640 ：てん太くん(九州)：2011/02/12(土) 01:01:22.77 ID:y8F+9Zg8O

>>627
相手の姓を変えればいいだろ
妻が変えないといけないなんて決まりはないんだから

641 ： Kちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 01:01:34.44 ID:XYxNCKPki

なんで反対派は同調圧力を求めるの？

ぶっちゃけ夫婦別姓議論なんてどうでもいいけど、
反対派からはウヨ特有の同調圧力臭がしてキモすぎるからついつい賛成派にまわってしまう。
もっと他人の価値観を尊重しろよ

642 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:02:37.22 ID:amJ1jLTuP

>>638
内縁関係の相続と混同してんじゃね
非嫡出子とか

643 ：ヤン坊(熊本県)：2011/02/12(土) 01:03:02.35 ID:69s2+/yB0

だから事実婚でいいだろ？

644 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:03:50.17 ID:Zr9VNXdk0

>>641
ごく少数の変人のエゴに嫌悪してるだけだと思うが

645 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:04:52.72 ID:Zr9VNXdk0

では、>>643が結論で

646 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 01:05:36.67 ID:d6X8E3eMP

>>636
そっちか
誤: 性
正: 姓
ってか自分で重箱やってるじゃねーかｗ

つか、明治時代こそ“民族が長年拠り所にしてきた事”を
破壊した時代だと思うんだが、そこからは何か見いだせないの？
婚姻や家族制度なんてのはまさにそれじゃん。
村社会を家族社会の性質が強い世の中にした。

647 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:05:38.61 ID:amJ1jLTuP

そういえばさ
結婚しない連中については、決して文句言わないんだよな
それこそ行き過ぎた個人主義なのに
国家の存亡に関わることなのに

「それは個人の自由だ。だが苗字は、苗字だけは！個人の自由にしてたまるか！」

なんで？

648 ：ニッパー(愛知県)：2011/02/12(土) 01:06:35.77 ID:tp+JmwU00

選択制なんだから別にいいだろと思うけどな
実際、事実婚のやつらはたくさんいるし
そいつらに法の担保してやるだけだろ
裁判やっても事実婚や長期同棲は
結婚状態と認められるし
なにも変わらないって

649 ：トドック(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:07:27.50 ID:9gn+HGbQ0

つまり現状維持でいいと

650 ：めろんちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 01:08:02.24 ID:B7JGp+Hj0

>>633
なんで「答えられない」って認められないんだ

自分が答えられない事を相手の理解力が足りないせいにするとか・・・

あなたのほうが価値ないよね

651 ：リスモ(岐阜県)：2011/02/12(土) 01:08:29.30 ID:gNg8KIHC0

他人の権利を侵害するようなものでないなら、できるだけ自由にするべきだろ
苗字にこだわりがある人が変えなくなるってだけで、
自分の苗字が変わるわけでもないのにそれすらも許せないってのは社会的な許容性がなさすぎる。

652 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 01:09:54.12 ID:kRCA5wna0

>>647
別姓制度構築するためにかかる様々なコストと別姓による効果が割に合わないから反対

653 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:09:56.36 ID:QXitbQBU0

夫婦別姓派の極論を言ってしまえば
姓の否定だわ
確かにいらない時代かも知れんが

654 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:10:51.32 ID:Zr9VNXdk0

>>646
うん、そっち＾＾　重箱の隅つつくの楽しいよね♪

現時点で現状を生きてる人間が、生まれる前からずっとそうだった事を
「長年」と感じてそう表現してもいいよね♪　愛してるよ＾＾

655 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 01:11:46.62 ID:d6X8E3eMP

むしろハンドルネームをミドルネームに
入れられるように法改正してくれｗ
厨二病っぽいのを必死で考えるからｗ

山田“黄昏の吸血鬼”太郎とかさｗ

656 ：エンゼル(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 01:11:59.51 ID:Kz5LNsObP

>>647
俺は文句言いまくりだけどな。
独身税とか子無し税を導入すべきだと言いまくってる。

657 ：パナ坊(長屋)：2011/02/12(土) 01:12:05.48 ID:9eWxiVSV0

今の日本で伝統を振りかざすものに限って明治維新の時に大幅に改訂されたり
新設されたものが大半という事実。
戸籍、夫婦同姓、男性天皇(男系にあらず)、大相撲…

658 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:12:42.05 ID:6+u6IMpV0

>>638
このことを指してるのかは分からんけど、
たとえば、事実婚の場合、夫婦間の資産贈与の際に贈与税が発生するんだよな
つまり、事実婚は、法的には「家族」とは看做されていないという残念な事態ｗ
法的に一番大きい不利益はここかもな

659 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:13:25.90 ID:QXitbQBU0

>>657
だから女から姓を取り上げるのが一番手っ取り早いって言ってるじゃん

660 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:13:51.95 ID:amJ1jLTuP

>>652
なら独身税を取るべきだね
あれこそ個人主義が極まった反日ブサヨ連中だし
別姓も同姓もなにも、そのスタート地点にすら立ってない

661 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:14:41.77 ID:Zr9VNXdk0

>>650
だからもういいってｗ

病院の待合で「え？俺？　あ、違うのかｗ」ってのと
死ぬまで鈴木武くんのお父さんで居るのが同列なんだろ？だからもういいよｗ

662 ：ニッパー(愛知県)：2011/02/12(土) 01:14:55.22 ID:tp+JmwU00

>>657
武士道もな

663 ：黒あめマン(東京都)：2011/02/12(土) 01:18:55.34 ID:d6X8E3eMP

家制度、婚姻については21世紀ってのを考えると、
恐らくいづれは変革される制度なんだろうな、と思う。

やっぱアドホクラシー的社会になっちゃうと、
中央集権や、一極集中、上下、って言う関係を前提とした制度は
成り立ちにくいだろうな。社会学者じゃないが。

664 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 01:19:09.62 ID:kRCA5wna0

>>660
なら、の意味が分らん
なんで別姓に多大な税金かけにゃならんのだって言ってるだけ

665 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:19:33.40 ID:Okc1/GB10

だから日本文化の頂点である江戸時代基準で考えれば良いんだよ。

そもそもそのころの町人には苗字がなかった、屋号があった。

あ、家は庄屋だったから苗字あったよ。

666 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:19:34.41 ID:Zr9VNXdk0

もう>>655が結論で

667 ：おたすけケン太(catv?)：2011/02/12(土) 01:21:13.27 ID:lg5RPOw0i

わりとどうでもいい
ただ公務員の仕事増やすのはいいけど、財政出動するかねあるの？

668 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:22:26.88 ID:Zr9VNXdk0

花岡おまんこ女学院真三郎

669 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:23:17.61 ID:amJ1jLTuP

>>664
独身税で補填して結婚の敷居を低くすればいいという考え
また結婚して子供を作らないってことは、将来において物凄い国家負担になるじゃん
別姓にして公務員の事務手続きが増えて大変だ、なんてコストとは比べ物にならない
もしもおまえの考えに一貫性があるなら、結婚しない奴も許されざる存在になるね

670 ：マックライオン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:23:36.20 ID:fygCQjj70

「家」の概念喪失して喜ぶ連中は誰なんだろうね

671 ：星ベソくん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:23:50.19 ID:nU+3ZrsX0

どちらのほうが良いか云々は別として、嫁姑問題は絶対でてくるな
「あの娘は夫婦同姓を受け入れない！」とかなんとか言ってね
誰だって夫婦同姓が一般的とされてるのにあえて別姓を選んだ理由はなんなのかな？と考えるし、それが飛躍して「はあ？」となる爺婆も多いだろう

672 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:25:56.90 ID:Okc1/GB10

>>669
前から結婚しないと肩身が狭かっただろう。
結婚しない奴は半人前、一人やもめそんなこと言われてきたんだ。
それは前提としてあるんじゃないのか？

673 ：ライオンちゃん(北海道)：2011/02/12(土) 01:26:51.50 ID:JGwBdCBg0

名前が2つあるなんて知られたら差別されまくるだろ

674 ：ペコちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:27:08.19 ID:kE0dIXZW0

>>670
結婚自体を否定したり、
結婚・子育てしてる奴を馬鹿にしたりするヤツのこと？

675 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:27:35.38 ID:Okc1/GB10

大体家督相続で揉めるのは明白だわ。
三人のうち一人が子供が母親の姓を名乗ってて親父がそいつを疎ましく思ってたら、十分あり得る。
ハッキリ言って無駄。

676 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:29:15.28 ID:QXitbQBU0

同姓の説得すらできないってことは
すでに立場関係で女が上ってことだろうし
むしろ男が婿入りすればいい

677 ：星ベソくん(関西)：2011/02/12(土) 01:29:51.59 ID:gsZkdJHCO

>>670
日本文化を破壊したい連中は特亜だな

678 ：つくもたん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 01:30:28.15 ID:dgqyxoDmO

じゃあ結婚しないで事実婚みたいな感じでいいじゃん

679 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:30:56.83 ID:Zr9VNXdk0

誇り高きジョースター家の名においておまんこ女学院

680 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:31:00.95 ID:amJ1jLTuP

>>672
前は、じゃね
この板が日本の意識を表してるとは思わんけどｗ、
結婚関連スレが立つと、
誰が結婚するかよ糞が、みたいなレスが続くじゃん
そういう発言をなんら憚ることないとこまで来てるよな

681 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 01:31:00.97 ID:kRCA5wna0

>>669
効果がないものに多大なコストをかけることが認められないなら、
生産性が低いと予想される者も許されないって考え方はおかしい
そもそも少子化は年金以外では大した問題にならないし

682 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:31:26.51 ID:Okc1/GB10

家督相続って言うか遺産分配だな。

683 ：カールおじさん(東京都)：2011/02/12(土) 01:31:29.82 ID:cdF1rCR20

夫婦別姓って、中国と朝鮮がそうだよな。
まあ、女は嫁にきても他人だってことなんだけど。

684 ：カッパファミリー(埼玉県)：2011/02/12(土) 01:32:05.62 ID:wukw9WLj0

女に俺の姓を名乗らせるなんてもったいないｗｗｗ

こうして徹底的に差別するとどうなるのか、見ものではある
どうせファビョりだす

685 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:32:29.29 ID:Zr9VNXdk0

嫁はな。新しくできた娘なんだよ。覚えとけ下衆ども＾＾

686 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:33:03.94 ID:Okc1/GB10

>>680
でも社会全体では未だにあるんだよね、そしてそれ（>>672）は結構あたってる部分もある。
あくまで部分だけどな。

687 ：ニッパー(愛知県)：2011/02/12(土) 01:33:21.21 ID:tp+JmwU00

>>677
そもそも日本文化なんてモロに特亜、特に儒教の影響受けまくってたのに
本居宣長登場の江戸末期から維新、そして明治時代に
無理やり特亜を否定して日本独自の文化っぽいのを創り出しただけだろ

688 ：ポンパ(大阪府)：2011/02/12(土) 01:33:22.94 ID:Ry0VlncR0

子供からしたら両親が別性だったら不安で仕方ないだろ

689 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:33:24.96 ID:amJ1jLTuP

>>681
生産性が低いんじゃなく、確実に将来のマイナス
要するにおまえの言いたいことは、
「結婚しないのは個人の自由だ。どれだけ国家に損失を与えても知ったこっちゃねえ。
　だが苗字だけはｒｙ」

690 ：メトポン(東京都)：2011/02/12(土) 01:34:17.80 ID:K7XW0Bo+0

いじめの原因になると言ってる奴は何も解ってない

原因があっていじめるんじゃなくて
仕返しにしそうにない奴に対象を決めて
いじめの理由を捜す

691 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:34:29.71 ID:6+u6IMpV0

>>675
こういうのが一番頭が悪い奴だよなｗ
姓が一緒だろうが異なろうが、法的には今までと等しく親子なわけで、
家督相続で揉める可能性（つーかいまどき家督てｗｗ）は、今までとなにひとつ変わらんだろう
母親の姓を名乗ろうが何だろうが、親父がそいつを疎ましく思うことには変わらないんだから
そういう家は別姓だろうが同姓だろうが揉めることには変わらん

692 ：スピーフィ(関東)：2011/02/12(土) 01:35:03.18 ID:sHeJPFpfO

なんでも自由自由のせいで国崩壊してるんですけど…(^_^;)

693 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:35:28.11 ID:QXitbQBU0

>>690
やっぱりられっこの人格に問題があるよね

694 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:35:40.53 ID:Okc1/GB10

>>683
中国、朝鮮の場合の別姓は、女は産む機械って扱いだから。
だから自分の家の姓は名乗らせない。

そう言う扱いで良いのか？日本人の女は。一緒の家族の方が良いだろうに。

695 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 01:36:03.97 ID:kRCA5wna0

>>689
なんで確実にマイナスになるんだ？
子供なしで貯金切り崩して生活する老人がいたとして、それがマイナスになる意味が分らん

696 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:36:35.64 ID:Zr9VNXdk0

>>690
お前の過去のいじめ方が万人にあてはまるわけじゃない。
いじめる連中の中でもお前が特に陰湿なクズ野郎だっただけだ。

697 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:36:36.11 ID:6+u6IMpV0

>>688
こういう、自分の狭苦しい了見で勝手に他人の考えを決めつけるするバカもどうしようもないなｗ
俺がこう思う、だから子供もこう思うはずだ、よってマズい。
これをバカの発想と言わずに何というｗｗ

698 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:37:24.95 ID:Okc1/GB10

>>693
スルースキルのないやつが問題。
大体いじめする奴って親から虐待うけてたり似たようなことされてたりする奴多いし。

でイライラきてるから仕返ししなさそうな奴選んでやるんだよ。

699 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:37:24.88 ID:QXitbQBU0

>>694
日本の別姓は意味が違うわ
女側が自身の姓を与えるチャンス

700 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:38:35.98 ID:QXitbQBU0

>>698
つまりそのられっこは将来子供を虐待するようになるってことか

701 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:38:36.46 ID:Zr9VNXdk0

>>697
お前の母親、今年の夏の終りぐらいに膵臓癌で死ぬだろ？

702 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:39:14.53 ID:Okc1/GB10

>>699
スイーツ脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>700
そのケースは多いよ。

703 ：メトポン(東京都)：2011/02/12(土) 01:39:25.39 ID:K7XW0Bo+0

>>696
いじめられてた方だけど？
一度切れて向かっていったらいじめられなくなった

704 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:40:00.81 ID:QXitbQBU0

>>702
じゃあいじめっことられっこだけで循環してるだけだからほっとけばいいじゃん

705 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:40:22.37 ID:6+u6IMpV0

>>701
脈絡無さ過ぎてワロた
バカの精一杯の呪詛ですなｗ

706 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:40:59.78 ID:Okc1/GB10

>>700
られっこが他の子をいじめることは多いけど。

将来虐待するかどうかはデータがないのでなんともわからん。でも十分あり得るよね。

707 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:41:04.23 ID:Zr9VNXdk0

>>703
たまたまお前はそういうケースだっただけ。
で、お前をいじめてた奴は前述した通りのクズ野郎だったわけだ。

708 ：おばこ娘(不明なsoftbank)：2011/02/12(土) 01:42:17.20 ID:bOCGSiya0

制度として作ったとしても習慣で8割か9割は旦那の姓に直すんだしあんまり意味ないんじゃね？

709 ：ミルミル坊や(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 01:42:29.25 ID:80lW5tCrO

フェミニストホイホイスレ

710 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:43:07.10 ID:Zr9VNXdk0

>>705
いや、そうなると俺は思うぞ＾＾

自分の狭苦しい了見で勝手に他人の考えを決めつけるなよ
あれ？デジャブかな？さっき誰かがそう言ってたような

711 ：黒あめマン(dion軍)：2011/02/12(土) 01:43:20.85 ID:fa8t1iWIP

選択制だし反対する理由はない

ただし問題は膨大な税金が使われるってことだ
日本が破綻寸前と言われてるこの不景気でこんなことに
お金を使ってもらいたくはない。

女性のためとかいわれてるが今男の性に合わせなければならない
なんて法律はないからそれは通用しない

よって反対になる

712 ：ベストくん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:43:29.53 ID:G9BH6LLw0

子供がどっちを名乗るかでもめそう

713 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:44:39.64 ID:Zr9VNXdk0

>>705
もう一度言うが、お前の母親、今年の夏の終りぐらいに膵臓癌で死ぬだろ？＾＾

714 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:44:52.39 ID:Okc1/GB10

>>707
いやいじめって仕返しするとしなくなる奴多いみたいよ。

俺も小学生の時空手やってたから、シカトイジメかまして来るやつ（リーダー格）の顔に
走って行ってドロップキックかましてやったら無くなった。

うん空手関係ねえなｗｗｗ

715 ：ブラックモンスター(dion軍)：2011/02/12(土) 01:44:58.37 ID:JEVeItSU0

こんなのでも決まれば周知に
なん億円もかかるわけだからな
まさに無駄、誰のためになるのか
不明だよ

716 ：けいちゃん(長屋)：2011/02/12(土) 01:45:26.56 ID:jmO3pDc/0

姓を変えたくなければ婿を取れ

以上！

717 ：きのこ組(不明なsoftbank)：2011/02/12(土) 01:45:28.35 ID:a3ALn/Zh0

同姓夫婦の間に生まれる子供はニートやひきこもりやオタクになる確率がとても高い！
いまのところほぼ100%！

718 ：ののちゃん(鹿児島県)：2011/02/12(土) 01:45:31.81 ID:XEXw+1bF0

>>1
こんなアホなスレタイを書くのは両親の不仲で離婚した親に育てられて
性格がねじ曲がった奴くらいだな

719 ：黒あめマン(チベット自治区)：2011/02/12(土) 01:45:43.98 ID:amJ1jLTuP

>>695
▽型人口ピラミッドの建設に不作為で尽力してるから
しかもそのレス自体、自分さえ良ければの発想
またおまえが幾らかなりとも日本の為になってる存在と思っているのなら、
おまえの子供もそうなるだろう
国民なくして国あらず

720 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:46:23.77 ID:Okc1/GB10

>>704
バカ、ゾンビみたいに増えるんだよ。人間はわかめじゃねえんだよ。

721 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:47:11.04 ID:6+u6IMpV0

>>690
というかだな、「別姓婚はイジメの原因になる」というのは、
「別姓の子がいたらイジメちゃうぞ」と脅迫しているのとほとんど変わらん
イジメはイジメで、まったく別に解決せねばならない問題であって、
この件でそれを持ち出すのは、典型的な議論のスリカエ。

>>710
さっき電話があって、母入院したって……
膵臓癌じゃなくて、子宮癌だったけど
すぐ帰郷するわ…
お前、すごいな、よくわかったな。

722 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:47:24.48 ID:Zr9VNXdk0

>>714
それは分かってるｗ
いじめの原因をひとつに特定してるからそれに対して言っただけで＾＾

723 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:49:06.06 ID:Zr9VNXdk0

>>721
ﾊﾊﾏﾝｺﾉﾂｷｱﾀﾘｶﾞﾝ　ｽｸﾞｶｴﾚ

724 ：メトポン(東京都)：2011/02/12(土) 01:49:50.28 ID:K7XW0Bo+0

>>721
> この件でそれを持ち出すのは、典型的な議論のスリカエ。

そう言っとるではないか

725 ：さいにち君(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 01:49:59.52 ID:L3LuxL3TO

>>699
テメェのチャンスしか見えない豚女なんざ妻でも母でもねえわな、死ねよ

726 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:50:25.63 ID:QXitbQBU0

>>723
電報のおねーちゃんも
復唱するとき困っただろうな

727 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:51:31.28 ID:QXitbQBU0

>>699に反応してるアホはなんなの

728 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:51:43.85 ID:6+u6IMpV0

>>724
ごめん、君に賛意を表したつもりだった。
アンカーの付け方が悪かったね。

729 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:52:44.92 ID:QXitbQBU0

>>728
すまん
ついかっとなってしまった反省した

730 ：エンゼル(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 01:53:14.55 ID:cT1oP3fNP

絆とかは知らんが、
現状は家庭・家族に対するIDとして機能しているので、
別姓はあり得ない。

別姓を認めて欲しいとか言う人は
そもそも家族という意識を持っていないだけなんだから、
コバンザメしていないでさっさと別れればいいのに。

731 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:53:27.01 ID:Okc1/GB10

>>727
スイーツ脳だから
女はアラフォーからどうの言ってる女性雑誌見てる奴の発言みたいな感じだなｗｗｗ

732 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:53:41.87 ID:Zr9VNXdk0

>>728
ｽｸﾞｶｴﾚﾄｲｯﾃﾙﾀﾞﾛｳｶﾓﾀﾓﾀｽﾝﾅﾞｳｼﾞﾑｼﾒ

733 ：光速エスパー(東京都)：2011/02/12(土) 01:54:39.49 ID:Okc1/GB10

つか別姓を主張する人は結婚しないで内縁の夫婦で良いんじゃね？問題ねえよ。

734 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 01:54:56.49 ID:kRCA5wna0

>>719
何その理屈？
じゃあ、国から社会保障受けたら、国の財政を逼迫させてる自分さえよければいい人間ってことになんの？

極論すぎ
てか、コストに見合う別姓によるメリットはないってことは認めるのね？

735 ：おばこ娘(不明なsoftbank)：2011/02/12(土) 01:55:10.11 ID:bOCGSiya0

それに思うんだが、そんなに夫婦別姓を実現したけりゃ
まずは結婚する当人たちの意識を変える必要があるんじゃね？
戸籍届出の役人が婚姻届の説明しなくとも旦那の性にする人が多いみたいだし
なんでも性別が同じな方が愛を感じるとかって理由でｗｗ自慢するんだとさｗ
そして別姓のやつって言っても居ないのに窓口で演説をぶち始めるとかｗ
なんでもいいが窓口の役人さんを困らせないでね、フェミニストさん＾＾

736 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:55:28.97 ID:Zr9VNXdk0

>>728
ﾊﾊﾏﾝｺｲｼｭｳﾊﾅﾊﾀﾞｼ　ｲｿｷﾞｷｷｮｳｻﾚﾀｼ

737 ：サブちゃん(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 01:55:34.47 ID:T9LBZZ5WO

別にいいと思う
何十年もすれば当然の文化になるよ

738 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 01:56:00.85 ID:QXitbQBU0

>>731
もしかしてこれを俺の主張だと受け取ってしまったの？
とんでもない読解力だな

739 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:56:41.26 ID:6+u6IMpV0

>>733
第一に、法的な不利が大きい（たとえば>>658で挙げた贈与税など）
事実上、法的に事実婚は「家庭」としては認められていないという状態。

第二に、問題あるか無いかを決めるのはお前じゃねぇ

740 ：ちかぴぃ(兵庫県)：2011/02/12(土) 01:56:50.39 ID:Zr9VNXdk0

ｱｷﾀﾈﾙ　ｵﾏﾝｺｼﾞｮｶﾞｸｲﾝ

741 ：鷲尾君(福岡県)：2011/02/12(土) 01:57:26.21 ID:lX9OhSKL0

ヴォネガットの拡大家族計画でいいよもう

742 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 01:58:08.33 ID:6+u6IMpV0

>>734
お前にメリットは無い。
同姓であることで不利益を被っている人に意味がある。
大きな社会的デメリット（君はコストコストというが、試算すら提示しておらんではないか）が無い限り
それは自由権として認められるべきだ。

743 ：ぴぴっとかちまい(北海道)：2011/02/12(土) 01:58:26.22 ID:9c26h0xx0

その家に死ぬまで仕えます、その表れだろ
夫婦別姓にしたいってそうとう疚しい女だね

744 ：パレナちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 02:00:22.13 ID:EcjxnEwr0

新しい姓を創造するのを認めるとか、
結合姓にするのを認めるとかの議論もないままはね

まぁ女性がアイデンティティ云々で嫌がる気持ちもわかるし、
俺が子供なら両親は同姓の方が良い

745 ：メトポン(東京都)：2011/02/12(土) 02:01:54.98 ID:K7XW0Bo+0

一人っ子同士だと名前が途絶えるとか言って
結婚を反対される場合もある
そう言うときは子供を二人産んでそれぞれの名前を
継がせればいいわけだから別姓はそれ程反対じゃないんだよね
今だと名前を守るため子供の片方を養子とか
もっと歪んだ事やってる家もあるし

ただ、現在の法案だと子供は同じ姓じゃないといけないからこれが駄目なんだよなぁ

746 ：さいにち君(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 02:01:59.36 ID:L3LuxL3TO

>>727
すんません。死ねよは別姓推進に対して。

747 ：りんかる(東海)：2011/02/12(土) 02:02:07.13 ID:B8PkHCkrO

別姓でも良いけど、別姓にするなら結婚前の財産は分けるべきだよな

748 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 02:03:56.46 ID:LVsuiKqi0

まぁこれから国際結婚の数も増えるだろうし、
戸籍に対する考え方も結婚に対する考え方も変わってくでしょ

749 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 02:05:48.68 ID:kRCA5wna0

>>742
試算出さなくてもふつうに考えて莫大なコストがかかるって分からないものなのか？
戸籍謄本、住民基本台帳は勿論のこと、年金や健康保険などの国、地方が負担してる社会保障や税の情報
運転免許証など許可証の証明書、…
これ全部まとめてシステム変えていかないといけなくなると思うんだけど

750 ：エコピー(岩手県)：2011/02/12(土) 02:06:22.51 ID:jh4ejPGp0

そもそもが大半の人間が現状で満足してるのに変える必要の是非を問う意味がわからない

751 ：ポンきち(長屋)：2011/02/12(土) 02:07:04.81 ID:uPvCvNQw0

ていうかコストかかるっていうけど、それ程でもないよな。
個々人で性別は独立して管理してるわけだから。

この件に関してコスト論唱えてる奴はただ夫婦別姓にケチつけたいだけだろ。

752 ：どれどれ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 02:07:09.38 ID:Cb4fPPKc0

何でもかんでも外国の影響を受けて主体性が無い民族は日本だけだろ！

特に女！国を滅ぼすなよウンコ！！

753 ：たねまる(関西・北陸)：2011/02/12(土) 02:07:20.49 ID:AEPOEMWoO

郷に入れば郷に従え

簡単な事たろ嫌なら出ていけ

754 ：生茶パンダ(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:08:52.87 ID:LW/FGayX0

別に反対じゃないけどこれを扇動してる団体が完全ビョウドウ主義の反日集団臭がするから反対

755 ：カンクン(大阪府)：2011/02/12(土) 02:09:18.29 ID:QXitbQBU0

>>746
いやあこっちこそすまんね

756 ：サン太郎(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:09:37.89 ID:srt90FjW0

女の戯言なんぞ笑ってきいとけばいいんや
真に受けて別姓反対！！なんて走狗になっちゃう男の愚かさったらないわ

757 ：たねまる(関西・北陸)：2011/02/12(土) 02:09:50.59 ID:AEPOEMWoO

>>754
実はそれに尽きる

758 ： V V-PANDA(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:11:33.45 ID:gWxHS3xN0

>>38
え、それだけ？ｗ

759 ：たねまる(関西・北陸)：2011/02/12(土) 02:12:32.26 ID:AEPOEMWoO

>>758
亀レスにもほどが

760 ：シャブおじさん(東京都)：2011/02/12(土) 02:12:49.43 ID:czfYN40E0

バカシナチョンみたいでイヤだよな

761 ：黒あめマン(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 02:13:53.49 ID:1ivyRsP9P

ていうか名字なんて好き勝手に名乗って良いことにしろよ
俺も伊集院とかになりたい

762 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 02:14:09.00 ID:abCqHOSt0

みんなやっぱり夫婦別姓には反対なんだね

それが、まっとうな意見だと思う。

763 ：あんらくん(関西地方)：2011/02/12(土) 02:15:01.91 ID:U2LWgLhr0

なんで一部のマイノリティの野郎のために
今の制度を破壊しなければいけねーんだよ
夫婦別姓を指示してる奴らが今の日本にどれだけいるわけ？
日本をどこまで破壊したいのこいつら

764 ：マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 02:15:50.62 ID:0bWqBEItO

お前の名字大嫌いって言ってるようなもんだぜ？
そんな相手と結婚したいかねえ

765 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:17:25.11 ID:6+u6IMpV0

>>749
なんで？システムがどう変わるん？
書式変更だけじゃないの
婚姻制度が変わるわけじゃなくて、今まで名だけで識別していたものと姓名で識別するように変更するだけだろ
たとえば戸籍謄本でいえば、家族の名前書く欄に「姓」の項目を付け足すだけ。
結局同一性さえ確認できりゃ良いんだから。

それ以外に何か？
で、トータルでどんくらいかかるわけ？
正確じゃなくてももちろん構わんが、当然ある程度の目算があっての発言だよな？

766 ：メトポン(東京都)：2011/02/12(土) 02:17:36.40 ID:K7XW0Bo+0

>>761
フリーライターになって
ペンネームを伊集院にして周りから固めていけ
周囲にその姓で浸透してるって証明できれば改姓できるらしいぞ

相当大変らしいけど

767 ：生茶パンダ(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:18:28.01 ID:LW/FGayX0

>>763
纏った100人のキチガイは
1億2000万人より強い

768 ：アマリン(dion軍)：2011/02/12(土) 02:19:00.50 ID:2zwM0lC20

戸籍制度があるのは日本と韓国だけていってる人いるけど、欧米なんかと具体的に何が違うの？

769 ：たねまる(関西・北陸)：2011/02/12(土) 02:19:20.87 ID:AEPOEMWoO

別姓賛成のゆとりどもが寝付いてようやくまともな流れになってきたな。

寝るわ。おまんこ女学院

770 ：黒あめマン(dion軍)：2011/02/12(土) 02:20:05.77 ID:Y3A7N7UEP

むしろ夫婦別姓を推し進めてる人ってなんなの？なんで今のままじゃいけないの？

>>761
伊集院というとデブ（光）か酒飲みのロクデナシ（静）のイメージが付いちゃってるから嫌だ
あと苗字が華麗なのに顔が地味とかなんか悲しいだろ

771 ：黒あめマン(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 02:23:06.81 ID:1ivyRsP9P

でも今までの日本の伝統～とか言うけど
夫婦同姓の歴史なんてたかだか100年くらいだよね
別に嫌な人は同姓にすればいいわけで、これに躍起にやって反対する理由はないわ
賛成する理由も無いけど

772 ：陸上選手(関西)：2011/02/12(土) 02:25:11.02 ID:duAPq0Q+O

結婚しないで、一生同居人で事実婚でいいんじゃねぇ？
子供はどちらかの籍に入れればいいし、事実上夫婦別姓だろ？
これじゃいかんの？

773 ：エンゼル(神奈川県)：2011/02/12(土) 02:25:12.60 ID:UQukABpzP

これに反対してるのはネトウヨだけだろ

774 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/02/12(土) 02:26:08.48 ID:c7p1dtkY0

めんどくせえから結婚禁止にしちゃえよ

775 ：あんらくん(関西地方)：2011/02/12(土) 02:26:32.08 ID:U2LWgLhr0

夫婦別姓にしたいっていう女と結婚したいと思うか？

776 ：天女(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:27:28.31 ID:HHJcQlxM0

juytks

777 ：ミルミル坊や(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 02:27:49.12 ID:H3buMKB7O

これは在日用の制度じゃないの？
日本の苗字になりたくないみたいな

778 ：リッキー(石川県)：2011/02/12(土) 02:27:54.80 ID:Ex++d0x+0

この程度が家族を壊す（笑）とか
名前で壊れるぐらいならとっくに壊れてるし、そもそも庶民に名字がなかった時代の家庭ってみんな壊れてたとでもいうのかよ

779 ：陸上選手(関西)：2011/02/12(土) 02:28:06.00 ID:duAPq0Q+O

つうか…
何で夫婦別姓を主張してんの？

780 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 02:29:40.91 ID:9Rs2rpmD0

>>778
壊れ易くなるだろうね

781 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:29:51.00 ID:6+u6IMpV0

>>768
一番大きい違いは、家族を国家が管理するという発想がないこと
基本的に全て個人単位。

アメリカの場合は、社会保障番号が一応それに該当する。
ヨーロッパは、全部は知らないが、基本は「出生簿」「婚姻簿」「死亡簿」が各自治体で保管されるケースが多い
フィリピンのように、キリスト教の教会が保管するケースもまだある。

782 ：黒あめマン(dion軍)：2011/02/12(土) 02:30:47.66 ID:Y3A7N7UEP

>>777
むしろ在日や朝鮮人は喜んで苗字貰うだろ
通名じゃなく堂々と本名ですって言えるんだから
夫婦別姓を叫んでるのって朝鮮かぶれの日本人じゃないの

783 ：あんらくん(関西地方)：2011/02/12(土) 02:31:33.59 ID:U2LWgLhr0

なんで夫婦別姓にするの？ってきくの
急に回答しなくなるよなｗ
よほど日本の制度を壊したいらしいｗ
まー国民投票したら明確に否定されるようなもんを
いちいち真剣に相手するのがばからしい

784 ：こうふくろうず(関西地方)：2011/02/12(土) 02:31:34.68 ID:Lev/EZ9w0

夫婦別姓にしたいって言うのは女だけ
アカの他人だけどお金もらう権利はあるとかほざく
クズすぎ

785 ：リッキー(石川県)：2011/02/12(土) 02:31:39.31 ID:Ex++d0x+0

>>780
別に強制じゃないんだし壊れそうと思うなら同姓にすればいいだけ。個人の洗濯の問題でしょ。

786 ：一平くん(岐阜県)：2011/02/12(土) 02:31:58.28 ID:8W+8YF7r0

夫婦別姓とかオンリーワンとか
みんながみんな権利を主張しだすと終る

787 ：生茶パンダ(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:31:59.52 ID:LW/FGayX0

こういう制度は国民投票で全員の意見聞いてみろよ
絶対導入しろビョウドウだとかファビョってるの少数だから

788 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 02:33:50.96 ID:LVsuiKqi0

つか別姓反対の理由が「家族を壊す」とか「国を壊す」とか
感情に訴えてるのがすげぇ嘘臭くさい
論理が飛躍しすぎ。
コストとかを提示して論理的に訴えるならまだわかるけど、現状のウヨ臭はキツいわw

789 ：京成パンダ(関西・北陸)：2011/02/12(土) 02:35:06.34 ID:nCHukohrO

もう両方名乗れよ
山本太郎と山田花子が結婚したら
山本山田花子でいいだろ
子供は山本一郎と山本幸子と従来どおり籍に入った方でいいやん

790 ：一平くん(岐阜県)：2011/02/12(土) 02:35:09.08 ID:8W+8YF7r0

団結するぞ！団結するぞ！団結するぞ！

791 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 02:36:00.48 ID:z+x8FlJI0

>>106でも書いたが、
夫婦別姓ってのは、『夫婦だけどファミリーでない』宣言。

792 ：シジミくん(千葉県)：2011/02/12(土) 02:36:48.42 ID:BW4Xr0tG0

コストそんなにかからないって言ってるやつは何を根拠に言ってんだろうな
現状と違う仕組みを導入するってのは、コストかかるんだっつーの

今の経済状況を考えると、もっと優先して進めないといけないこと沢山あるし
これは後回しでもしゃあないだろう

793 ：陸上選手(関西)：2011/02/12(土) 02:37:04.10 ID:duAPq0Q+O

なんかよく解らん
別姓のメリットを詳しく頼む～

794 ：エンゼル(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 02:37:07.73 ID:396w4LGNP

別姓がいい！なんて言って騒いでるのは大体が嫁に行く女だろ
どうせそうなったらそうなったで>>684が言ってるみたいになるよ
いつもそう、散々ゴネて押し通したあと文句言う

795 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:37:21.06 ID:6+u6IMpV0

>>788
そうそう。全員別姓にしろ、と主張しているならともかく、
別姓にしたい人間の自由を認めるだけの話なのにな。
何を怯えているんだかｗｗ

796 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:39:31.71 ID:6+u6IMpV0

>>793
以前も書いたが、「お前」にメリットは何一つないよ

同姓が強制されていることで、不便を被っている人の不利益を是正しようという制度変更だからね。

797 ：一平くん(岐阜県)：2011/02/12(土) 02:39:33.94 ID:8W+8YF7r0

夫婦別姓断固反対！
「絶対ダメ」
「例外」「前代未聞」を一つ作って壁を壊す
相撲と一緒　何らかの目的をもってやっている　それを通すために体のいい「理由」をつける

798 ：ビバンダム(catv?)：2011/02/12(土) 02:41:38.05 ID:ObNU37gh0

オマイラ、スレタイは釣りだって判ってやれよ。

799 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 02:41:51.46 ID:9Rs2rpmD0

>>785
個人の選択なんて耳ざわりの良い言葉に騙され
楽観的に結婚する奴だっているだろう

いざ別姓による家庭の歪みに直面したとしても後の祭り

800 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 02:43:21.76 ID:z+x8FlJI0

>>795
結婚せずに子供を作るという「人間の自由」には賛成？

801 ：アソビン(東日本)：2011/02/12(土) 02:44:43.80 ID:xscmkRB90

朝鮮人みたいな未開な風習は嫌って言う感覚は強いと思う

802 ：一平くん(岐阜県)：2011/02/12(土) 02:46:02.41 ID:8W+8YF7r0

特に理由はないけどアメリカが率先してやり始めたら
夜寝る前に少し考えてやってもいい

803 ：生茶パンダ(埼玉県)：2011/02/12(土) 02:50:55.20 ID:LW/FGayX0

だから制度どうこうの話じゃなくて導入しろって訴えてる奴が胡散臭いから嫌なだけなんだよ
どうせプロ市民みたいな奴が騒いでるだけだろ

804 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:51:15.07 ID:6+u6IMpV0

>>799
別姓による家庭の歪みって何？
アメリカはじめ、別姓を許容している国（州）はいくらでもあるし、
別姓の家庭も多数あるんだが、そこの家庭は歪んでいるのかい？

>>800
もちろん。だから何？

>>802
率先も何も、アメリカはそもそも同姓が強制されていた時代が無いぞｗ
州によって微妙な差はあるが、基本的には
夫姓・妻姓・複合姓どれでも選択できる。
しかし、”それが原因で”アメリカの家庭が破壊されたなんてことは無い。

805 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 02:53:50.50 ID:z+x8FlJI0

>>804
結婚せずに子供を作るなら、
結婚しなくても良いんでないかい？

なぜ、わざわざ結婚という枠に捕らわれることを望みながら、
制度の仕組みを否定する？

806 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/02/12(土) 02:55:28.44 ID:FTK17pwh0

というか、創姓したい
別姓になったら創姓論も出そうだから支持する

807 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 02:56:36.01 ID:Lw9Jx4UF0

相互リンク。
選択的夫婦別姓を推進するのがどんな人たちなのか知りたい人はこちらへどうぞ。

【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/

808 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 02:58:38.47 ID:6+u6IMpV0

>>805
阿呆かｗ
法的枠組みから外れるということは、
実質面で家族であるにもかかわらず、家族に対して与えられた諸権利を享受出来ないわけで、
それだけで社会生活に著しいデメリットがあんだよｗ

809 ：暴君ベビネロ(関西地方)：2011/02/12(土) 03:02:07.78 ID:ryzO6gKB0

別姓にするくらいなら、いっそ苗字いらなくね？

810 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 03:02:37.34 ID:z+x8FlJI0

>>808
そういうこと。
つまり、「結婚しない事のデメリットの是正」が求めるべき事であり、
「夫婦別姓」になることは本質的に別だと気が付いた？

811 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 03:02:40.79 ID:abCqHOSt0

>>808
>実質面で家族であるにもかかわらず、家族に対して与えられた諸権利を享受出来ないわけで

家族としての権利を求めるなら、個人としての欲求は放棄しなよ。
個人の欲求が大切なら独身のままいるか、事実婚していれば良いのだから。
そんなの子供でも分かることだよ

812 ：ウチケン(神奈川県)：2011/02/12(土) 03:04:23.89 ID:9Rs2rpmD0

>>804
歪んでるよ
離婚率の高さが物語ってる

同一性でないことで家庭の絆が希薄になって
個人主義が今以上に強くなる（歪みの一例）のは想像に難くない

813 ：京成パンダ(チベット自治区)：2011/02/12(土) 03:04:59.36 ID:gnmv6ach0

フランスのパクスみたいな制度を作るなら賛成だけど
結婚制度に手を加える必要はないよね

814 ：金ちゃん(不明なsoftbank)：2011/02/12(土) 03:06:24.77 ID:Y7N+O3oG0

一応自民党支持だがこれには賛成
だが子供の苗字ってどうなの？
どちらかから引き継ぐの？

815 ：エネオ(関西地方)：2011/02/12(土) 03:07:56.37 ID:kRCA5wna0

>>765
どういうこと？
夫婦別姓って、世帯を判断するための苗字とは別に第二の姓をつくるってことなの？
それなら現状の通称制度使えばいいで終わる話なんだけど…
完全な別姓やろうと思ったら、世帯を区別するための苗字は使いにくくなる。
だから、世帯判断のために新たに別のものを設ける必要がある
あるいは、世帯単位の住民管理をやめるか
いずれにしても、システム変えないといけない

正直、コストに関しては目算は立たない。やり方によっても変わるし…
まあ、住民票だけで500億は超えると思ってるけど…
国で管理してる住民情報もあるし、地方が管理してる情報もある
基盤が変わるから、それら全部を変えていかないといけないから分かんない

816 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:08:10.51 ID:6+u6IMpV0

>>810
なんでそう話を大きくするんだいｗｗｗ
それこそ民法の大改造が必要じゃないのｗｗｗ
最小限の制度変更で、少数の人間の自由が保たれるための現実的な方策として
別姓であっても現行法の「家族」の範疇に含めましょう、という「選択的夫婦別姓」があるのにｗ

というか、その二つは全く別の問題で、普通にどちらも実現すれば良いよね、というだけの話だよ。

>>811
何それｗｗｗ「家族としての権利」「個人としての権利」がなぜ二律背反の関係になっているの？
選択的に夫婦別姓を認めれば、どちらの権利も何の問題もなく両立するのに、
なんだか権利を制限したくてしたくてしょうがないみたいに見えるぜｗ

817 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 03:10:14.82 ID:z+x8FlJI0

>>816
大きく解釈したのはアナタ。
具体的に、「結婚しない事のデメリット」を挙げてみ？

818 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 03:10:54.88 ID:LVsuiKqi0

>>812
また個人主義否定厨か

819 ：ゆうちゃん(長屋)：2011/02/12(土) 03:14:28.62 ID:X6Vsf7KZ0

逆転の発想で結婚制度をなくせば

820 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:15:13.41 ID:6+u6IMpV0

>>817
プーｸｽｸｽ

あらかじめ確認しておくが、もちろんキミは
結婚しないことのデメリットなんか何一つ無いと思っているわけだよな？
つまり、別姓を望むなら結婚なんかすんじゃねぇと、そういう主張と理解してよいよな？
ならば、相手するのはバカバカしいほど簡単な話になっちゃうんだけどＯＫ？

821 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 03:15:55.97 ID:z+x8FlJI0

本質的に、結婚ってのは「神との誓い」なんだよな。
政府との誓いではないんだから、
制度自体を神社、寺、教会に委譲するってのもアリだと思う。

822 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 03:15:56.58 ID:abCqHOSt0

>>816
だって結婚制度において、少数意見の個人の欲求を汲んで行けば
一夫多妻も重婚も等しく個人の自由として認めざる負えなくなるから。
その中で権利の保障に反対する者が現れたら、あなたはそれも認めるの？

823 ：モアイ(関西・北陸)：2011/02/12(土) 03:17:24.21 ID:03KUwJwHO

いちいち我が儘を聞いてられるかって。
我慢しろ。嫌なら諦めろ。
それでも嫌なら死ぬなりなんなりすればいい。
知った事か。

824 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 03:19:07.34 ID:z+x8FlJI0

>>820
やっぱり、具体的には出てこないのね。

言いたいのは、
「結婚しないことのデメリットを無くす方が、
夫婦別姓をゴリ押しするよりも実現に近い」ということ。
つまり、
要求している「具体的な問題」が出てこない事には、是正しようがない。

825 ：環状くん(三重県)：2011/02/12(土) 03:19:18.75 ID:Z/rODe/m0

そもそも結婚とかν速民には無縁だろ　どうでもいい話だ
こんなスレが伸びてること自体異常なんだよボケ死ね

826 ：エンゼル(神奈川県)：2011/02/12(土) 03:20:04.64 ID:UQukABpzP

>>823
うわすげえ頭悪そう
頑固なネトウヨがほんとに言いそうだな

827 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 03:20:49.05 ID:Lw9Jx4UF0

828 ：ライオンちゃん(広西チワン族自治区)：2011/02/12(土) 03:27:11.95 ID:qRJlSk8YO

ビッチは浮気して離婚しても
名字が変わらんからいいなw

829 ：マコちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 03:27:47.67 ID:0bWqBEItO

・結婚してるのを隠したい
・子供だけ欲しい、子供の名字は私のもの

以外の理由あんの？

830 ：黒あめマン(千葉県)：2011/02/12(土) 03:29:02.22 ID:ZwOBMtMUP BE:356465423-PLT(18000)

形式婚廃止でおｋ

831 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:31:17.04 ID:6+u6IMpV0

>>824
おいおいｗｗ
結婚しない場合（つまり事実婚でさえ無いということだろ？）
生まれた子供の法的地位も無ければ（非嫡出子ですら無いからそもそも生まれた子は健康保険に加入できないｗｗ）
遺産相続・財産贈与も不利（前者は嫡出子の半分、後者は課税対象に）、

家族を対象とした民間サービス（たとえば携帯電話の家族割、保険の家族保障）も受けられないし、
役所の諸手続きは全て別々に行わなければならない。
扶養控除など、税制面での優遇もナシ。遺族年金もなし。

えぇと、夫婦別姓より簡単なんですよねｗｗ

832 ：ごめんえきお君(チベット自治区)：2011/02/12(土) 03:31:36.72 ID:GD+6y2BL0

だけどテレビの世界でも結婚したからって男の姓を名乗るのばかりじゃなく
元の姓を名乗るよね実際は男の姓でもさ
だから要するに選択ぐらいは出来ても不便ではないんじゃないの？

833 ：キューピー(千葉県)：2011/02/12(土) 03:32:38.29 ID:kQimkPZe0

これは韓国から嫁に来ると、苗字が日本名になって祖国で苛められるからやり始めたんだよ。
最近は中国もおなじことを言い始めた。

834 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 03:33:29.41 ID:abCqHOSt0

>>816
夫婦別姓賛成派のさいにち君
反論まだ？
それとも、もう諦めた？

諦めたのなら2度と少数意見の自分のエゴに
大多数の国民を巻き添えにする制度改革を肯定するような意見は吐かないでね

835 ：ミドリちゃん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 03:36:05.66 ID:pxEH2nBmO

犯罪の温床になります

836 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 03:36:26.17 ID:abCqHOSt0

>>833
それ本当！？

夫婦別姓案って、日本の日本人による日本人の為の政策ではなくて

在日韓国人の都合のための政策なの！？

837 ：サリーちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 03:38:27.47 ID:llsKpa1q0

国籍目当ての結婚だしな

838 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 03:45:51.33 ID:LVsuiKqi0

>>836
そのわざとらしさ+臭ぇ

839 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 03:47:44.62 ID:z+x8FlJI0

>>831
夫婦別姓のスレなんだから、
この場合の「結婚しない場合」ってのは、同棲、事実婚って事だろう。

扶養控除、遺族年金に関しては、本質的に制度自体に反対なんだが、
まぁ、事実婚でも同等の権利を求めるのもアリだと思う。
遺産・贈与もな。

事実婚・非嫡出子の扱いってのは、一時よりも格段に上がってきてる。
ニュースになる事も多いしな。

で、事実婚の待遇是正、非嫡出子の遺産贈与より、
夫婦別姓をゴリ押しする方が簡単だと本気で思ってるのか？

840 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 03:48:49.85 ID:Lw9Jx4UF0

さいにち君（笑）と遊びたい人はこちらへ

【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/

841 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:52:51.09 ID:6+u6IMpV0

>>834
反論に値すること、お前何か言ってるか？
>>822のことか？
>>822なら、「個人的にはどちらも何の問題もなく容認出来るが、
選択的夫婦別姓と違い、一夫一婦制という日本の社会制度の前提に変更を加えるものであり、
慎重である必要があるだろう」と言えば、もうスレ違いで終了じゃん……
バカバカしい

842 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 03:56:20.68 ID:6+u6IMpV0

>>839
おいおい、「結婚しない」と「事実婚」は全然違うじゃないか。
さすがにそこを読み取れというのは、エスパーじゃないと無理だぜ。

あの、事実婚の待遇改善という、実質的な部分での制度の改正と、
現行制度はそのままに、別姓夫婦も法的な夫婦のグループに入れましょうという変更と比べて
なぜ前者が容易だと断言出来るのかさっぱり分からんｗ

843 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 03:57:12.47 ID:abCqHOSt0

>>841
>一夫一婦制という日本の社会制度の前提に変更を加えるものであり、慎重である必要があるだろう

社会制度の前提。って何？
さいにち君の頭の中にあるの？

あと、個人の自由として財産分与などの拒否を求める者が現れたらどーすんのさ？って・・
反論できないなら反論できないと素直に謝れば？

844 ：おぐらのおじさん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 03:58:42.36 ID:BV7PAW2/0

>>822
「負えなくなる」
ｗキー一つをめんどうくさがったばかりに相当頭悪そうに見えてしまう不思議

845 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:02:38.54 ID:6+u6IMpV0

>>843
財産分与の拒否は、現行法下でも出来まっせ
バカじゃないの？

でさ、個人の自由が無制限に許容されるなんていつ誰が言ったんだい？
当然公共の福祉の範囲内で制限されるよな。
で、夫婦別姓を許容することが、どこで公共の福祉の範囲を逸脱するのか、
具体的に論証してもらおうかい。

既に「コスト」と「家族の破壊」は論破されてるわけだが、他に何かあるかい？

846 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 04:04:31.65 ID:z+x8FlJI0

>>842
容易か否かの判断は簡単。
市井の支持が得られるかどうかだよ。
少なくとも、別姓に賛成してる連中は少数派だからな。
事実婚の待遇改善の方が、はるかに支持を得やすい。

なんか、つまらん。
コテみたいだし、暖簾に腕押しだな。

847 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 04:05:44.22 ID:Lw9Jx4UF0

さいにち君（笑）のこの情熱はどこからくるのか？
知りたい人はこちら

【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/

848 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:05:50.60 ID:X/Vqb/bz0

シナやチョンの悪臭を無理矢理捻じ込むな！

849 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:07:18.38 ID:6+u6IMpV0

>>846
ハァ？
容易かどうかは、制度改正の実質的なコストや手間によるものであって、
民意はまた別の問題だろ。
いきなり何の話をしてるんだ？

850 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:13:05.44 ID:abCqHOSt0

>>845
へー知らなかった。離婚する時は妻に財産分与はしない。って内容で結婚できるの？
それなら世の男の人はみんな大喜びだね。

>でさ、個人の自由が無制限に許容されるなんていつ誰が言ったんだい？

で、その個人の自由の制限範囲を決めるのは一体誰なのさ？もしかして夫婦別姓賛成派の人が！？

>当然公共の福祉の範囲内で制限されるよな。

公共の福祉の範囲内で制限されると言いながら、上であなた
>財産分与の拒否は、現行法下でも出来まっせ
って説明してるようだけど、こんな数行後に矛盾する説明して恥しくないの？頭弱いの？

>で、夫婦別姓を許容することが、どこで公共の福祉の範囲を逸脱するのか、具体的に論証してもらおうかい。

公共の福祉とかいう仮定の話を持ち出したのはあなたの方じゃんｗ
そのあなたの仮定にコチラはうんともすんとも同意していないのに、なんでこちらが論証始めなきゃならないの？
さいにち君って・・単純にバカだよね？

851 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:18:56.71 ID:6+u6IMpV0

>>850
相続人の排除は遺言状で可能だよ。遺産全部を第三者に譲ることも可能。
なんか打つ手があるのかと期待していたんだが、本当に無知なのが分かってがっかりだよ……

そして、公共の福祉が仮定の話……
キミ、憲法って知ってる？

お前、深夜とは言え、さすがにひどいぞ（苦笑）

852 ：エンゼル(神奈川県)：2011/02/12(土) 04:19:47.54 ID:62e3ioyjP

結婚して法律で縛らないと別れちゃう男女ってどうなの
本当に愛しあってれば結婚制度要らなくね

853 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 04:19:53.25 ID:z+x8FlJI0

>>849
制度は法なんだから、市井の支持が得られなきゃ成立せんよ。
ってやっぱり釣りだよな。

854 ： Dr.ブラッド(関東・甲信越)：2011/02/12(土) 04:20:11.23 ID:rB7zVRg7O

結婚した後も嫁を苗字で呼べて良いと思うけどな

855 ：ひょこたん(長屋)：2011/02/12(土) 04:20:46.93 ID:hwEURsbC0

別に反対はしないけど、長い目でみると絆は無くなって行くと思う。

856 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:21:40.58 ID:6+u6IMpV0

>>853
なんだそりゃｗ

じゃあ最初から余計な言い訳をぐちゃぐちゃせずに、
「少数派は黙って多数派の言うことを聞け」って言えばいいじゃないの。
お前が言いたいのはそういうことだろ？

857 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:21:55.61 ID:X/Vqb/bz0

>>850
財産分与については夫婦財産契約ってある程度出来ると思うけど、
妻だけが一方的に不利なものは、信義則上無理があるかと。

858 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:23:27.23 ID:szZXMZH80

あくまで選択性だからな
反対派の論拠はなんだ
なんで他人の権利を侵害する

859 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:23:55.56 ID:X/Vqb/bz0

>>851
残念。全部は無理。遺留分てのがあって、法定相続人は請求すれば必ず半分はゲット出来る。
あと、相続人の廃除といっても、裁判所の許可が必要だろと。無条件じゃない

860 ： BEATくん(関東)：2011/02/12(土) 04:24:46.80 ID:XTSkUeJXO

別に同姓だっていいじゃない

861 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 04:24:55.10 ID:z+x8FlJI0

>>856
あのさ、
最初から言ってるだろ。
支持の得られない「別姓」をゴリ押ししないで、
本質的問題の「待遇改善」ならば、支持を得やすいと。

862 ：黒あめマン(catv?)：2011/02/12(土) 04:25:21.21 ID:1ivyRsP9P

本人らが良いんなら別に良いと思うよね
仕事でも一々面倒くさいわ
小森さんだと思ってたら名前変わって西田さんになってたり
苗字変わって木ノ下さんになってると思ったのに
仕事では前の苗字の沢渡さんのまま通してたり
これはマジで面倒くさい

863 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:25:52.58 ID:szZXMZH80

>>860
別に改正派は同姓である事は否定してないでしょ

864 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:28:08.71 ID:abCqHOSt0

>>851
>遺産全部を第三者に譲ることも可能。

じゃ、独身のまま財産全部、内縁の嫁にあげる。って書いてもらえばいいじゃん
で、実際の話、法律婚してる夫婦で夫がどんな遺言を残しても妻にはそれ相当の財産は分配されるという判例も出てるしな・・
さいにち君って、小学生みたいな論拠しか持ち合わせていないんだね？

>そして、公共の福祉が仮定の話……キミ、憲法って知ってる？

でも、さいにち君、曰く。その憲法なんたらの公共の福祉とやらは個人の遺言書1つで容易に覆されるものなんでしょ？
どうなの？憲法ってそんなに薄っぺらいの？じゃ、意味ないんじゃない？

865 ： BEATくん(関東)：2011/02/12(土) 04:28:39.83 ID:XTSkUeJXO

つうか籍入れないって選択肢あるやん
本当に同姓にするのが嫌ならそうしてるはずだよね

866 ：おぐらのおじさん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 04:29:33.35 ID:BV7PAW2/0

>>862
役所仕事でもそうなることを考えると
非常にややこしいことになること間違いない

867 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:29:43.25 ID:szZXMZH80

>>865
なんで別姓にしたら婚姻による権利奪われんの？
馬鹿すぎじゃね？

868 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:30:00.25 ID:6+u6IMpV0

>>859
彼の論旨に反論する上では、そこまで必要無いので省略した。
修正ありがとう。

>>860
いいよ！
でも別姓だっていいじゃない

>>861
キミにとって、事実婚を法的な婚姻と平等な待遇に改善することと
別姓婚を法的な婚姻と認めることと、何の違いがあるのかい？

869 ：黒あめマン(catv?)：2011/02/12(土) 04:31:18.99 ID:1ivyRsP9P

当の本人らがどうしても別姓がいいってなら
それで良いだろ
同姓強要してるのなんて日本と韓国くらいだぞ

870 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:31:50.84 ID:abCqHOSt0

>>859
ああ・・法律に詳しい人、もう少しだけ我慢して欲しかった・・

さいにち君が、この大間違いの主張をどれだけ引っ張れるか見たかったのに・・

871 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 04:32:12.01 ID:Lw9Jx4UF0

872 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:33:16.89 ID:szZXMZH80

>>869
どっちも儒教国だな・・

873 ： BEATくん(関東)：2011/02/12(土) 04:33:21.39 ID:XTSkUeJXO

いまさらグローバリズム煽られてもね
日本は日本だし

874 ：らびたん(内モンゴル自治区)：2011/02/12(土) 04:33:37.27 ID:ZK9KvB9ZO

別にどっちでもいいけどわざわざ制度自体をひっくり返す必要性がわからん
結婚したあとも旧姓名乗ってればいいだけじゃないの？
公的なものはだめだろうけど特に不便もないし
どうしても守らなきゃならない程の家柄なら婿でもとればいいし
よくわからない

875 ：金ちゃん(dion軍)：2011/02/12(土) 04:34:17.01 ID:qYotqU9r0

ヒント）

夫婦別姓を画策している者の多くは

在日外国人参政権推進者

876 ：おぐらのおじさん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 04:35:54.63 ID:BV7PAW2/0

>>868
省略？
知らなかったって正直に言えよ
文脈からすると省略していい部分じゃねーぞ

877 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:36:30.72 ID:X/Vqb/bz0

>>871
これは面白いおもちゃですねｗｗｗ
久しぶりのガチ筋金入コテみたいで
随分と楽しめそうだｗ

878 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:36:46.74 ID:6+u6IMpV0

>>870
おいおい強がるんじゃないよｗｗ

あのな、憲法で全ての人間には財産の自由が認められている。
だから当然財産分与を拒否することも可能。
お前の>>843の発言は完ぺきに頓珍漢。

ただし、その場合配偶者や親族に著しい不平等をもたらすことがあり得る
よって常に認められるわけではなく、公共の福祉の範囲で一定の制限が加えられる

さて、今回のケースで、夫婦別姓の制限を正当化しうる「公共の福祉」って何？？

879 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:36:57.57 ID:szZXMZH80

>>874
反対派のまともな意見て制度変えるコスト云々っていうのくらいしか見当たらんよね
ただ姓が変わることによる実際上不便ていうのは仕事上では結構あるし
別姓である事による不合理な点も別にないわけだし

880 ：ルネ(東京都)：2011/02/12(土) 04:37:04.89 ID:AE1i8s2P0

>>865
籍入れないと扶養控除が・・・
って扶養控除ってもう廃止になるんだっけ？

881 ：黒あめマン(catv?)：2011/02/12(土) 04:38:25.35 ID:1ivyRsP9P

>>873
その日本でも
夫婦別姓の歴史なんて明治以降だけなんだよね
そこまで深く根付いた伝統ではないことは確か

882 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:38:50.29 ID:abCqHOSt0

850 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:13:05.44 ID:abCqHOSt0
>>845
へー知らなかった。離婚する時は妻に財産分与はしない。って内容で結婚できるの？
それなら世の男の人はみんな大喜びだね。

851 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:18:56.71 ID:6+u6IMpV0
>>850
相続人の排除は遺言状で可能だよ。遺産全部を第三者に譲ることも可能。

859 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:23:55.56 ID:X/Vqb/bz0
>>851
残念。全部は無理。遺留分てのがあって、法定相続人は請求すれば必ず半分はゲット出来る。
あと、相続人の廃除といっても、裁判所の許可が必要だろと。無条件じゃない

868 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:30:00.25 ID:6+u6IMpV0
>>859
彼の論旨に反論する上では、そこまで必要無いので省略した。
修正ありがとう。

さいにち君、なに、この無知を即効で否定された展開ｗｗｗ
結局、何も知りもしないのに口からでまかせで夫婦別姓を国民に押し付けようとする
別姓賛成派クオリティーを体現してるね

883 ： BEATくん(関東)：2011/02/12(土) 04:39:07.76 ID:XTSkUeJXO

自由だ自由だだの権利だ権利だの言ってるけど
結局は自分のエゴ突き通してカタルシス感じてるだけのファシストじゃねーか

884 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:39:10.20 ID:szZXMZH80

>>881
同姓の間違い？

885 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:39:33.03 ID:6+u6IMpV0

>>876
さすがに高校で習う程度の内容です。。。
それより公共の福祉を知らない大阪府の彼をどうにかしてあげてください。。。

886 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 04:39:37.95 ID:z+x8FlJI0

>>868
ファミリーネームを同一にすることで、夫婦であり家族という単位を構成していると考える。
つまり、別姓はファミリーになることを拒否する事だと判断している。
別姓婚は結婚（ファミリー）では無い。

887 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:40:56.51 ID:szZXMZH80

>>883
なんで個人の権利を主張することがなんでファシズムなんだ？
夫婦別姓は他人の権利は侵害してないし
むしろこの件についてはブーメランだろｗ
アホなんだからこの手の話は黙っといた方がいいよ君は

888 ：ゆうゆう(catv?)：2011/02/12(土) 04:42:06.41 ID:yKdaDYLH0

おまえら中国人のメンタリティに憧れや共感を抱くか？南北朝鮮人はどうだ？
奴等と俺たちの精神風土のちがいってのはこういう制度や生活習慣の違いから生まれるんだよ。
なりすましがおのれらに得な様に自国の習慣を押し付けようと騒いでるだけなのにわざわざ日本人が乗る必要はない。

それより犯罪の温床である通名制度の廃止こそ、日本人の安心な暮らしに必要だぞ。

889 ：黒あめマン(catv?)：2011/02/12(土) 04:42:56.90 ID:1ivyRsP9P

>>884
はい

まあどっちでもいいけどね俺は

890 ：あんらくん(関西地方)：2011/02/12(土) 04:43:10.32 ID:U2LWgLhr0

ようは夫婦別姓を主張してるやつらは
リバタリアンなんだよ
こいつらは国という体をとことん破壊する奴ら
ま、こいつらがいくら何いっても多数派がしっかりNOといえば
なにもできんよ。相手するだけ無駄だからほっとけ

891 ：だるまる(東京都)：2011/02/12(土) 04:43:29.98 ID:Lw9Jx4UF0

法律婚したい！
事実婚じゃやだ！
でも法律の規定通りにはしたくない！
別姓がいいの！
大した理由はないけど！
とにかく別姓がいいの！
だから法律を変えなさいよ！
アタシタチのために！

そんなさいにち君（笑）の巣はこちら

【是？】　選択的夫婦別姓（氏）　part23　【否？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1297069804/

892 ：スカーラ(福岡県)：2011/02/12(土) 04:44:26.86 ID:j02rN6sd0

>>61
余計不必要だな馬鹿なの？

893 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 04:46:31.33 ID:abCqHOSt0

>>878
>あのな、憲法で全ての人間には財産の自由が認められている。
>だから当然財産分与を拒否することも可能。
>ただし、その場合配偶者や親族に著しい不平等をもたらすことがあり得る
>よって常に認められるわけではなく、公共の福祉の範囲で一定の制限が加えられる

わははｗ
結局、条件つきまくりで
遺言書1つで財産分与は現行法でもどうとでもなるという、さいにち君の当初の言い分の跡形なしｗ

そんなのみんな分かってるからさいにち君の「全然問題ないですよ。」という鬼の首取ったみたいな主張に質問してるのに
さいにち君一人、何も中身を知らなかったみたいで、「当初の発言内容を是正しまくり」の
いつもの結果に終わっちゃったね・・
さいにち君、恥しいｗ

894 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:46:38.37 ID:6+u6IMpV0

>>886
お、やっとまともな話が出てきたな

＞別姓婚は結婚（ファミリー）では無い。
キミの考えとして、それは理解できるし、うちの夫婦もそういう考えに基づいて同姓婚をしている。
ただし、それを普遍的な原理として全員従わねばならない根拠は全く不明。
現に、別姓婚の家族なんか、世界中いくらでもいるわけだよ。

895 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:46:51.31 ID:X/Vqb/bz0

夫婦別姓にしたいならさ、一夫多妻制とセットにするなら応援に回るぜ、ださいたま君ｗ
濡れ、今二人の女にケコン言い寄られて四苦八苦してんだよな。どっちも絶対譲らないて。。。
もうインドにでも移民しようかって位ｗ

896 ：ルネ(神奈川県)：2011/02/12(土) 04:48:59.39 ID:7WzMpjU10

今でも何か必要な理由があれば申請すれば別姓にできるよ。
夫婦別姓にしなくても、その手続きを簡単にするだけでいいんじゃね？

897 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 04:49:00.95 ID:6+u6IMpV0

>>893
おいおい、>>843でお前は遺産の決済権が無いと言っているんだぞｗｗ
それに対する反論は、「決済権はありますが」で終わりだろｗ
しっかり公共の福祉にも言及してるから「決済権が無制限で認められる」だなんて誰も言っていない。
シャドウボクシングもほどほどにした方が良いね。

898 ：ゆうゆう(catv?)：2011/02/12(土) 04:49:58.95 ID:yKdaDYLH0

なんか書き込みがブロックされるんだがNGワードか？半角空けると平気みたいだけど。

899 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 04:51:47.53 ID:i0PWqift0

俺はどっちでもいいんだけどこんなバカが賛成派に陣取って妄想書き連ねるのを見ると
賛成派は頭が痛いだろうな

900 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:52:06.09 ID:szZXMZH80

>>890
別に家制度もとに法律が構成されているわけじゃないし
文化的にも夫婦同姓はここ１００年のもの
具体的に君の守ろうとしているものはなに？

901 ：小梅ちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 04:54:34.04 ID:FdQC3Gsu0

>>894
原理の意味間違ってるよ・・・

902 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 04:55:23.78 ID:z+x8FlJI0

>>894
そう。それが別姓支持派の本質。
別姓の不遇が問題なのではなく、「個人の自由だ」と主張してる。

「結婚しないことのデメリット」なんて、個人主義イデオロギーの言い訳だったってことだ。

903 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:55:27.79 ID:X/Vqb/bz0

>>900
そりゃ同姓による当たり前にある夫婦の一体感だろ。
日本人なのに解らないの？

904 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 04:56:41.75 ID:X/Vqb/bz0

>>903
夫婦じゃなくて家族の一体感だた。
中国や韓国だと姓による一体感は家族を超えて更に強いよな。

905 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 04:57:15.28 ID:szZXMZH80

>>903
？？？
それを感じるのに自分以外のパートナーに対しても
同姓は強制されるべきだという根拠は？

906 ：でんちゃん(東京都)：2011/02/12(土) 04:58:03.77 ID:zqn9BJrb0

名前なんてあってもなくてもいいじゃない。誰が決めたんだよ？
原点に戻ろうぜ

907 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 04:59:49.62 ID:xB7JFBJY0

これには同意
日本の伝統がーとか家族の絆がーとか家制度とか
苗字が統一されなきゃ全部消えるのか？
そんな弱弱しい絆なら今すぐ捨てちまえ

908 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 04:59:53.60 ID:LVsuiKqi0

つか反例として中国とか持ち上げる奴いるけど、
向こうの家族間の絆の強さは日本の比じゃないだろw

909 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:00:31.92 ID:X/Vqb/bz0

>>905
そりゃ社会制度による当たり前感だろ。
いわゆる一蓮托生。みんな同じ感。
日本人に当たり前にある感覚

910 ：ひょこたん(長屋)：2011/02/12(土) 05:00:41.27 ID:hwEURsbC0

つうか、それなら姓いらないじゃん。

911 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:02:22.09 ID:abCqHOSt0

>>897
大恥じかいて、さいにち君必死だねｗ

無知のままの知ったかさいにち君の主張→「相続人の排除は遺言状で可能だよ。遺産全部を第三者に譲ることも可能。」

自分の無知を訂正された後のさいにち君の主張→「様々な条件をクリアして初めて財産分与の拒否を認められる」

そんなさいにち君の無知を訂正した正しい法律内容
↓
全部は無理。遺留分てのがあって、法定相続人は請求すれば必ず半分はゲット出来る。
あと、相続人の廃除といっても、裁判所の許可が必要

さいにち君の言い分って・・・ほとんど小学生レベルだね

912 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:02:48.56 ID:6+u6IMpV0

>>902
さすがに、「個人の自由」がイデオロギーって言われたら、
日本は自由主義国家ですよ、としか言えないわｗｗ
良いからいい加減、別姓での婚姻の自由を拒否し得る合理的根拠を教えてはもらえないだろうか。

>>903
同姓に夫婦の一体感を見出す人がいることは誰も否定していないよ。

問題は、「同姓でないと夫婦は一体感を感じることが出来ない」という主張だよ。

913 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:03:00.07 ID:X/Vqb/bz0

>>908
シナチョンは同属感が強いんであって、
他の血である嫁は徹底的に
別姓にしたままで差別されてるらしいが。

914 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:03:52.59 ID:szZXMZH80

>>909
え？仕事上の不便とかアイデンティティ云々とかが
そんなお前のフィーリングで全部否定されんの？
てかなんだよ社会制度のよる当たり前感ってｗ

915 ：ドナルド・マクドナルド(catv?)：2011/02/12(土) 05:05:12.81 ID:FRkiikBui

別姓に拘る必要無いな
家系への反抗か知らんが
自分の子供の事考えろよと

916 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:05:31.36 ID:xB7JFBJY0

反論見るに苗字以外に家族内での絆を見出せなかった土人なんだな
くっさいくさい

917 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:05:52.55 ID:X/Vqb/bz0

>>912
そりゃケッコンしたという厳然たる証だからなぁ。
ある女の姓が変わった、男の姓が変わった。
物凄い一体感だわ。姓がかわらなけりゃいつまでも他人て感じ。
愛人、内縁と変わらない。

918 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:06:50.23 ID:5yoSidQh0

>>915
別姓で特をするのは離婚した女しかいないよな
ほんま日本は女尊男卑やでぇ

919 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:07:44.30 ID:xB7JFBJY0

>>917
じゃあお前はそれでいいじゃん
何で人にそんなくだらない価値観押し付けるの？

920 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:08:01.96 ID:szZXMZH80

>>915
こだわってるのはお互い様じゃね？
家系に別に反抗してなくね？
むしろ家系とか細かく考えるなら昔みたいに別姓だろ
子供は今までは勝手にどちらかの姓になっていたのが自分で選ぶようになるだけ

921 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:08:58.48 ID:X/Vqb/bz0

>>914
てか濡れは別に今んとこ中立派だが、
賛成派はこんな気持ちなんだろうなと代弁してやっただけだが。
そんな事も解らないのかお前？お前ん家トーちゃんとカーちゃん別姓なのか？

922 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 05:10:44.88 ID:z+x8FlJI0

>>912
日本社会において、家族は同一のファミリーネームを持つのが文化であり、
それを明文化しているのが現行法ってことで充分。
自由主義国家だから、個人の自由の全てが許される訳でないって、自分でも言って無かったか？

923 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 05:11:03.35 ID:LVsuiKqi0

>>913
それはお互い様だろ
他を排除する空気は日本でも強い

924 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:11:03.13 ID:6+u6IMpV0

>>917
さっぱり話が分かってないようだな。

姓を一致させることが、家族の一体感醸成に役立つことは
多くの人が認めているから、>>917のキミの主張は全く無意味

これと、姓を一致させねば家族の一体感が醸成されない、というのは全く別の話だ。

実際世界中に別姓の家庭はいくらでもあるわけだ（韓国に限らずねｗ）。
日本でも、時代をさかのぼれば別姓の家庭などごく当たり前に存在した。
それらは家族の一体感が無かったのかい？無いとすればその根拠は？

925 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:12:24.55 ID:szZXMZH80

>>921
お前ちょいちょい関係ない話持ち出して絡んでくるよね
あげく意味不明な逃げ方するし
頭悪いんだったら最初からこんなとこくんな

926 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 05:12:41.66 ID:z+x8FlJI0

別姓の国を持ちだしても、それはその国の文化なんだから、比較にはならんよ。

927 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:14:39.26 ID:xB7JFBJY0

>>926
文化を持ち出すなら日本だってずーーっと別姓でしたけど

928 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:14:58.87 ID:szZXMZH80

>>922
明治時代当時の西洋社会そっくり真似ただけでもともと日本は別姓
民法だったらフランス法かな？
フランスは今や事実婚のほうがメジャー
とんだブーメランだな

929 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:15:21.41 ID:abCqHOSt0

そもそも夫婦別姓にするのが個人の自由というのなら
今ある選択肢の中で自分にあったものを選べば良いだけ。
それが事実婚なら事実婚のデメリットがあり、独身なら独身のデメリットがある
そして法律婚にも法律婚のデメリットが存在し、それが別姓賛成派から見た姓の統一なのだから
そのデメリットが受け入れられないなら別の選択肢を選べば良いだけ。

誰かも知ったかして財産分与の拒否権が現行法で既にあると言っていたけど
中身はそんな容易いものでもないし、はっきり言えば妻の要求によって不可能になる拒否権なわけ。
それが夫側から見れば法律婚のデメリットだけど、それを改正しろと要求する法律婚希望者はいないわけで

皆が、その枠内のルールに則って結婚したり事実婚したりしているわけ。
それをごく少数派のエゴのために法改正となると、他のエゴを持った人間も一斉に自分の要求を求めるよね
それは家族制度自体を崩壊させることだから、現行の夫婦同姓制度の維持が必要になるんだよな

930 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:15:54.82 ID:X/Vqb/bz0

>>919
それはここが日本だからじゃね？
皆一緒でヨロｗて感じで。

>>924
姓が同じになるってのはお手軽な一体感だろｗ
それ無しで一体感を作るには非常でタイヘンな努力が必要なんじゃないか？
世界中の別姓の家庭は幾らでもあるが、平均的に圧倒的に同姓のが一体感が加わるんじゃないか？
同姓の場合と別姓の場合の離婚率に差異が無ければお前の言う証明になるがなｗ
それをワザワザ無くしてまで得られるメリットて何だよ？

931 ：きょろたん(愛知県)：2011/02/12(土) 05:16:37.76 ID:lYB3NHub0

苗字が無しとか駄目なん

932 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:16:48.16 ID:VnzGYNUI0

男女板の別姓スレで負けまくってる京都ｗ

933 ：ひょこたん(長屋)：2011/02/12(土) 05:17:24.24 ID:hwEURsbC0

もともとは庶民には名前しか無かったんじゃねえの？

934 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:17:28.92 ID:6+u6IMpV0

>>922
ほほう、明治以降100年に満たない慣習を、
変化が許されないレベルの「文化」と呼ぶわけだね？
そして、その「文化」に逆らう自由権は拒否し得る、と。

と書いたところでリロードしたら既に彼はタコ殴りじゃないかｗｗ

一応補足しておくと、江戸時代以前が全て別姓だったというのも厳密にはウソなんだけどな。
正確には、地域や社会階層やそれぞれの事情によって、極めて多様な実態があった、だな。

935 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:17:30.03 ID:xB7JFBJY0

>>930
はぁ？意味がわからん
人様に同姓押し付ける根拠はなんなの？
明確に答えてよ

936 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:17:39.03 ID:X/Vqb/bz0

>>925
何処が意味不明だよｗ
要するに解らないんだろｗ。逃げてんのはお前乙

937 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:17:45.26 ID:i0PWqift0

>>924
別姓OKになると、配偶者の実家から別姓にしろって
強要される人も出てくると思うんだけど、その辺りはどう思ってるの
別姓可じゃなければ夫婦で一緒の姓を名乗れたのに……（泣）

少数派かもしれないけど別姓にしたい人だって少数派だよね

938 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 05:17:47.51 ID:z+x8FlJI0

>>927
別姓もなにも、田んぼ持った家制度で苗字・氏姓だし、
明治以前の宗門帳には、名前しか載ってない。
それとも、通い婚時代まで戻るか。

939 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:18:07.81 ID:szZXMZH80

>>933
氏はなかったけど
普通にあったよ

940 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:19:30.18 ID:xB7JFBJY0

>>937
そんなことが起こるなら今だって
実家同士が苗字を争うってことになってるはずなんだけど

941 ：雪ちゃん(四国地方)：2011/02/12(土) 05:19:34.74 ID:WJYcGrED0

積極的に推進してるブサヨが気持ち悪いから

942 ：エコまる(三重県)：2011/02/12(土) 05:19:57.39 ID:u1C1DjRO0

夫婦別姓は朝鮮人が女性差別を行うために作った制度なんだから
差別ハンタイハンタイ言ってるキチガイサヨクは反対しろよ

943 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:20:02.48 ID:abCqHOSt0

>>927
国民の大多数は姓なんて使ってなかった。それは別姓とは言わない。

944 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:20:24.95 ID:X/Vqb/bz0

>>935
つ～かさ、こんなの日本人で無い奴にゃ解らんだろうし、
日本人でなきゃ日本の法律を語る資格も無い。
ガイジンが理解するには日本人の社会で生活しなきゃ解らん。
どうしても今すぐ知りたけや日本人の文化研究者にでも行って弟子入りしてこいｗ
一般人が言葉で説明する類のものではない。

945 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 05:20:41.81 ID:z+x8FlJI0

>>934
その短い歴史である同姓文化を変えるだけの根拠が
「個人の自由主義」には無いって事だよ。

946 ：きょろたん(愛知県)：2011/02/12(土) 05:21:05.63 ID:lYB3NHub0

ミドルネーム入れるとか
山田・佐藤・太郎みたいな感じで

947 ：ひょこたん(長屋)：2011/02/12(土) 05:21:39.78 ID:hwEURsbC0

>>946
俺はそれ魅力だなｗ

948 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:21:50.68 ID:szZXMZH80

>>936
そりゃ文盲の言うことはわからないわ
俺別にエスパーじゃないし
あと夫婦別姓の国とそうでない国の間で
家族間トラブルが多い少ないという話は反対派からも出てないそうです

949 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:22:36.40 ID:5yoSidQh0

離婚率の増加も出生率の低下も個人主義者が増えたせいだろ
夫婦別姓にするなら出生率はさらに下がるだろうな
政府がもしも出生率を下げたくないのだとしたら、こんな法案は通らないだろうね、普通はさ。。

950 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:22:41.49 ID:abCqHOSt0

>>934
法律のことで無知曝け出したばかりなのに
さいにち君、取り戻そうと必死ｗ

やめときなよ。今のさいにち君が何、知った風情で熱弁語っても信用性ないないｗ

951 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:22:42.34 ID:xB7JFBJY0

>>943
姓の話してるのに何で使ってない人の話してるの？
アスペってレベルじゃないよね

>>944
だから人様に同姓押し付ける根拠は何？
さっさと説明しろよ

952 ：ルネ(神奈川県)：2011/02/12(土) 05:23:12.57 ID:7WzMpjU10

簡易裁判所に申請する、でいいな。な？

953 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:23:16.82 ID:szZXMZH80

左翼レッテルはるやつなんなのｗ
リバタリアンに右も左も関係ないだろ
中学生並みの知性

954 ：セーフティー(関西地方)：2011/02/12(土) 05:23:25.24 ID:z+x8FlJI0

ファミリーネームは同一を支持するので、創氏するのは是。
ミドルネームっぽいのも可能になる。

955 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:24:43.87 ID:szZXMZH80

>>949
夫婦別姓だと出生率が下がるっつーのは
アニメが青少年の非行を増加させるつーのと同じくらい根拠がない

956 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:25:00.00 ID:i0PWqift0

>>940
だから少数派って言っただろ
そういう確実に出てくる少数派の声を賛成派は無視するわけ？

今のところは別姓反対が多数派で、賛成派は少数派だけど
多寡で決めるのはおかしいって言っていて、制度が自分たちに
都合が良くなったら少数派の不都合は踏みつぶすの？

957 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:25:14.06 ID:6+u6IMpV0

>>929
おいおい、事実婚に認められる権限と法律婚に認められる権限が大幅に違うことは無視かよｗ
なんで平等でイーブンな関係みたいに言ってるんだお前はｗ

夫婦別姓がそもそも認められておらず、事実婚も社会的な不利益が大きいから
法改正が議論になってるんだろ。
いかなる事情があっても法律にはすべからく従うべしって
お前は本当に自由主義・法治国家の住人かよｗｗ

958 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 05:25:14.33 ID:LVsuiKqi0

「アメリカと同じ制度にします！」
っていえば反例派も寝返るよ

959 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:27:17.47 ID:5yoSidQh0

>>948
ジェンダーフリー()が進んでいる欧州では毎年離婚率がすごい伸びてるけど？

960 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:27:23.06 ID:X/Vqb/bz0

>>948
ふ～んトラブル多い少ないの話はこれから検討すべき課題って訳ね
てか、メリットを語る上で重要な要素だろ。
こんな事も検討してないなんて、てか、調べてみたけど、
別姓派に取っては不利なデータなんで伏せてんのかもなｗ
夫婦同姓派が全然マジで調べて無いって事でもあるが。それだけ世論に圧倒的差があるんだろう。
まだまだ日本での夫婦別姓への道のりは遥かに遠いな

961 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:27:34.03 ID:xB7JFBJY0

>>956
頭大丈夫か？
その少数派は自分で選択してそういう状況になるんだけど

962 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:27:50.50 ID:szZXMZH80

>>959
日本でも伸びてますが？

963 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:29:39.56 ID:i0PWqift0

>>961
お前こそ頭大丈夫か？
選択肢ができるってことは、できる以前が自分の望む状態だった場合
望まぬ選択肢を選ばされる可能性ができるってことだぞ

964 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:29:45.47 ID:6+u6IMpV0

>>956
なんだそりゃｗｗ

つまり、今までの制度下では、「別姓にしたい」という親の欲求が抑圧されていたのが
主張できるようになるということだろ？
婚姻する本人と親との意志が違うなんて、姓に限らずいくらでもあることだし
同姓でも起こっていることだよ

それは、今まで通り、お互いの家で話し合って解決していくしかないことだね。

965 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:31:02.81 ID:xB7JFBJY0

>>963
自分で言ってることわかってんのか？
同時に選択肢ができる以前は自分の望まぬ選択肢を選ばされてる可能性があるんだろ
何が言いたいの？

966 ：イプー(東海)：2011/02/12(土) 05:31:03.55 ID:Xbsa4sCaO

結婚できないからどうでもいいわ
さっさと全員死ね

967 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:31:14.26 ID:szZXMZH80

>>960
いやお前の長文感想分は要らないんで根拠くれ

968 ：あんらくん(関西地方)：2011/02/12(土) 05:31:44.15 ID:U2LWgLhr0

少数派の意見は無視でいいよ
それが多数決で決まる民主主義のルール
それがいやなら他の国いくなり、無人島でもいって理想国家でも作ってろ

969 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:32:25.07 ID:X/Vqb/bz0

>>951
シツコイなお前。俺にはわからんて言ってるだろｗ。
俺は夫婦同姓を他人に強要したいとは思ってないからな。

970 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:34:09.19 ID:abCqHOSt0

>>957
>事実婚に認められる権限と法律婚に認められる権限が大幅に違うことは無視かよｗ

事実婚に求められる責任と法律婚に求められる責任が大幅に違うことも無視なんだ？
なに平等イーブンな関係みたいに言ってんの？おばさんｗ

>夫婦別姓がそもそも認められておらず、事実婚も社会的な不利益が大きいから法改正が議論になってるんだろ。

ならば財産分与の完全拒否権も重婚も認められないから事実婚をしてる人にも社会的な不利益が大きいってことなんだよね？

971 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:34:27.20 ID:szZXMZH80

>>969
仮にも別姓反対派で議論展開してきて
最後は逃げにもなっていない逃げ
基地外ってことでいいんかな？

972 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:34:44.78 ID:5yoSidQh0

個別主義者はフェミも兼ねてるからタチが悪い

973 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:34:49.63 ID:xB7JFBJY0

>>969
ああ、わからんのね。失礼しました（笑）

974 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:37:08.59 ID:szZXMZH80

>>972
お前も最後はレッテル貼りか
自分が馬鹿だって事実から逃げんなよ

975 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:37:12.54 ID:abCqHOSt0

976 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:37:24.23 ID:i0PWqift0

>>965
OK落ち着け、バカ

俺は最初からこう言ってるんだ

現在
「同姓がいい」　　　　　　　　「別姓がいい」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
成り行きに任せるだけ　　婚姻によるメリットが受けられないか泣く泣く同姓に

別姓ＯＫ
「同姓がいい」　　　　　　　　「別姓がいい」
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
選択的なのでＯＫ　　　　　左に同じ

↑の少数がたとえば実家が「あんな嫁（婿）がうちの姓を名乗るのは許さん」
と別姓を強制。実家の力が強いので泣く泣く別姓に。

977 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:38:16.69 ID:6+u6IMpV0

>>970
あのぅ、別姓婚を望む人は、積極的に法律婚に求められる責任を果たしたいと思っているし、
現に果たしていると思うんですが、なぜか彼らは事実婚状態に置かれることが強制されているわけだ。
彼ら／彼女らが、責任を果たしていない／果たしてはいけないとすれば
それはなぜなんだい？

いやはや、ドツボとはこの事だねぇｗｗｗ

978 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:38:52.97 ID:X/Vqb/bz0

>>971
お前が勝手に勘違いしただけだろ。
俺は夫婦同姓派だと言った覚えは無い。敵を見誤るな。
俺は反対派の論拠と賛成派の論拠を比べて自分が正しいと思った方につく。
つまり、馬鹿な展開をしてる方を叩くだけだ。お前それは違うだろと。

979 ：京急くん(東京都)：2011/02/12(土) 05:39:11.24 ID:xB7JFBJY0

>>976
ああ、知らないみたいだけど結婚って一人でするものじゃないんだよ。

980 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:40:16.94 ID:szZXMZH80

>>975
民主主義なのに法律に対してなんらアプローチするなってこと？
日本の民放が神から与えられた絶対無誤謬のものならそれでいいけどさｗ

981 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:42:51.46 ID:szZXMZH80

>>978
とりつかれた方はえらい迷惑だな

982 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:42:52.67 ID:i0PWqift0

>>979
チャート書いてやったらお前の頭の悪さでも理解できたみたいだな
皮肉になってない事実言えばごまかせるとでも思ったのか
まあお前の頭に免じて許してやるよ

983 ：パステル(東海・関東)：2011/02/12(土) 05:44:01.49 ID:uWjeTdTzO

(´・ω・)若い馬鹿どもばかりじゃん
(´・ω・)別姓なんかいらんじゃんけ

984 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:44:39.83 ID:szZXMZH80

>>983
そう思うなら
賢い先輩が啓蒙してください

985 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:44:56.89 ID:X/Vqb/bz0

>>981
ｗｗ。それは同感ｗ。普段はどっちかにつくんだけど、
この問題はホントどっちでもいいからなぁ。
このスレもそろそろ終わるね。

986 ：ルネ(神奈川県)：2011/02/12(土) 05:45:48.97 ID:7WzMpjU10

リベラルって、基本的にアメリカのリベラルの真似がしたいだけのガイジン気取りで
よく横文字使うから嫌い！

987 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:46:02.91 ID:abCqHOSt0

>>977
>あのぅ、別姓婚を望む人は、積極的に法律婚に求められる責任を果たしたいと思っているし

へー。姓の統一という責任すら果たさずに「思ってる。今、やろうとしてたの！もう！」っていう主観ですか・・

>現に果たしていると思うんですが、なぜか彼らは事実婚状態に置かれることが強制されているわけだ。

果たさないから事実婚状態にならざるおえないんですよ。嫌なことは全部周囲が悪いって、その考え方、そろそろ改めません？

>彼ら／彼女らが、責任を果たしていない／果たしてはいけないとすればそれはなぜなんだい？

同上。

988 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:46:41.35 ID:szZXMZH80

>>985
俺も個人的にはどっちでもいいよ
ただ自由主義者だから個人の権利を大切にする側についただけ

989 ：肉巻きキング(大阪府)：2011/02/12(土) 05:47:00.42 ID:qj3cdB1H0

>>1めっちゃ同意

990 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:47:47.59 ID:5yoSidQh0

>>974
レッテルもなにも事実だから
個人主義者って究極の自己完結型社会を目指してるんだぞ？
だからフェミの運動にも迎合してる
だからこのスレを見てるだけでも個人主義者がフェミニズムを語っているだけという例がありえるわけ
だからタチが悪いと言ってるんですがね

991 ：スカーラ(福岡県)：2011/02/12(土) 05:47:59.00 ID:XP7kFw/H0

俺の苗字画数多いから別性でもいいと思う

992 ：吉ブー(大阪府)：2011/02/12(土) 05:49:34.34 ID:abCqHOSt0

>>980
>民主主義なのに法律に対してなんらアプローチするなってこと？

うん。
民主主義なので理由もなくごく一部の人間のエゴで法律を改正するのはダメということ

993 ：さいにち君(京都府)：2011/02/12(土) 05:50:12.88 ID:6+u6IMpV0

>>987
ほうほう、苦しいねぇ

「姓の統一」がなぜ、夫婦の果たすべき責任になるんだい？これが質問１。

何度も聞いていて、なぜか答えてくれないんだが、
今世界中にいる別姓の夫婦は、夫婦の責任を果たしていないのかい？質問２。

>>988
同じく。うちは話し合って普通に俺（夫）の姓に統一したし、別に別姓結婚が素晴らしいとは思っていないんだよな
ただ、それを望む人が現にいる以上、その人の自由権を制限する根拠は無いんだよな。

994 ：ミドリちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 05:51:10.29 ID:LVsuiKqi0

日本じゃリバタリアニズムは根ずかなそうだな
残念だ

995 ：ダイオーちゃん(catv?)：2011/02/12(土) 05:51:10.67 ID:cJnedoZ9i

姓と氏の違いがわかってない馬鹿な>>1が立てたスレが完走する

996 ：レビット君(チベット自治区)：2011/02/12(土) 05:51:34.23 ID:XX07N7w10

その内、「結婚を一対一で行う必要性はあるのか」とか言い出しそうだな

997 ：マップチュ(岐阜県)：2011/02/12(土) 05:51:39.21 ID:5yoSidQh0

>>993
絶賛離婚率上昇中じゃないか、君らフェミが大好きな欧州は特にね

998 ：大崎一番太郎(中部地方)：2011/02/12(土) 05:52:25.67 ID:X/Vqb/bz0

さて、なぜ日本人は夫婦同姓を他人に強要するのだろうか

999 ：キキドキちゃん(西日本)：2011/02/12(土) 05:52:28.77 ID:szZXMZH80

>>990
個人主義に対する誤解だそれは
もっと調べてみてくれ

1000 ：フレッシュモンキー(catv?)：2011/02/12(土) 05:52:48.67 ID:zva/LJF60

親に離婚された奴なら分かると思うけど
名字が変わったくらいはマジで大したことじゃない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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