南京大虐殺は本当にあったのか

【北京時事】１１日の新華社電によると、１９３７年１２月に旧日本軍が中国・南京を占領した際に起こした虐殺事件で、証言を続けてきた呉秀蘭さんが１０日、死去した。９７歳だった。
　呉さんは２４歳だった３７年、南京に侵入してきた旧日本軍の爆撃で長女と三女を亡くし、自らも左脚を失った。記念日には犠牲者を追悼する集会に参加し、平和の大切さを訴えていた。　
　南京大虐殺記念館の朱成山館長は「南京大虐殺の歴史証人である生き残った人たちの証言は最も重要な資料で、歴史をねじ曲げようとする日本の右翼に対する反撃でもあった。
しかし、高齢者が次々に亡くなり、虐殺で生き残った人は３００人余しかいない」と語った。（2011/02/11-14:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2011021100258

あったに決まってる

数は知らんが虐殺はあっただろ

南京＝ジョーク

戦争という名の虐殺

戦闘行為はあった。
民間人も死んだ。
しかし民間人虐殺はなかった。
30万人も死んではいない。

中国のプロパガンダとそれに乗ったアメリカの情報操作

で終了

いい話じゃねぇか映画にしろよ(´・ω・｀)

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/15529/

　実は河村氏の10年前に亡くなったお父さんは、陸軍伍長として中国で終戦を向かえ、
翌日の昭和20年8月16日に上海から南京にたどり着き、翌年1月まで南京市郊外の寺で暮らしていたのだそうです。
そして10年前には戦友とともに、南京市に桜木1000本を贈ったといいます。

　南京市幹部らに対し、河村氏が「本当に日本がそんな虐殺行為をしていたのなら、
何でそのたった8年後に南京へと入った父たちが、そんなに温かいもてなしを受けたのか。
そんなことがありえるのか」と問いかけると、相手は押し黙って答えなかったとのことです。

普通に民間人くらい虐殺するだろ。
数は随分水増しされてるようだが。

たくさんの在日韓国人が死んだんだよ
お金払ってやれ

中国の言い分通りなら文化大革命で死んだ数より多くなったんだっけ？

南京で虐殺はあったと思ふ

ぶっちゃけ、日本軍と偽った中国人の盗賊団も居たと思う
中国に限らず、そういう火事場泥棒みたいなクズは存在する

虐殺があったはずなのに翌年は人口が倍増(20万→40万)してるんだよな
まぁ戦闘は一方的でかなり死者が出たようだが

日本軍最強伝説だろ

火のないところに煙は立たないということ

アメリカ

一人一人が加藤無双しても間に合わないというｗ

１００万人くらい殺しておけばよかったんだ。

南京大虐殺←名称が悪い
南京事件としないと-1点

残虐非道な大日本帝国陸軍が100000000000億兆万人もの中国人をレイプして殺したという恐ろしい事件か

中国のでっち上げに決まってるじゃんｗ
今の中国見りゃ分かるでしょｗ

アホな政治家とマスゴミが敗戦国と言う名分を掲げて向こうの言い分を丸飲みしてるからだろ
ちょっとは当時の兵隊さんの話とか聞いてるのか？

中国人が嘘つきなのは５千年前から変わってないだろｗ
ねえよｗｗｗｗ

って言うか本格的に大虐殺しておくべきだったのかも試練

簡単に言うと「ない」

虐殺ということに違いは無かろうが数は中国が言うほど多くなかろう

>>23
証言はいくつか出てるが問題は中帰連のやつの証言だってこと

民間に紛れた中国人便衣兵を捕らえて銃殺したのが南京大虐殺に捏造されてる
30万人大虐殺なんてあり得ない事はバカでもわかるし
中国共産党のプロパガンダを日本人がまともに受け取る必要あんの？

人数が指数関数的に増えてるのが笑える

多少？はあっただろ
まー数の問題じゃないだろうけどさ
戦争なんてどこの国の兵士でもラリってんだろ

ホロコーストでもそうだけど
戦勝国のほうが、１万人だったところを１００万人、５００万人、１０００万人というふうに
メチャクチャな主張をして、それを戦勝国特権でゴリ押しで通そうとするから
こうやって「本当はなかったんじゃないか」なんていう疑惑が生まれることになる

戦争で殺すことを虐殺というのならあったんじゃねえの
攻撃するたび「あなたはどこの所属ですか？」って聞けばよかったのにな

虐殺の定義が「殺人の為の殺人、無用に苦痛を長引かせ、いたずらに遺体を損壊させる」ということであれば
無いと言えるだろ。そういうのは中国人のメンタリティだ。

>>31
数の問題にしてるのは中国側
30万人の大虐殺と大々的に宣伝してる

市民を捕虜にしたけど食料難が原因で河原で銃殺したらしいけど
その人数が数万人ぐらいだったってテレビでやってた

屈強な日本兵なら1000万人はキルしてるよ
控えめな数字は日本人の謙虚さの表れ

いくらなんでも３０万人殺すには米軍の核兵器でも使わないとムリ

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時　　　　130万人　　GHQ発表
終戦時　　　　130万人　　国民党発表
1948年　　　　438万人　　国民党政府報告書
1950年代　　 1000万人　 共産党政権発表
1970年　　　　1800万人　 共産党政権発表
1985年　　　　2100万人　 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年　　　　3500万人　 江沢民発表
2005年　　　　5000万人　 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。よって平均増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人突破は2029年頃、
そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに来年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍、
約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である
現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を殺すことが可能であると言える
中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるをえない。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者　中国100万以上　国連軍5万6千）

朝鮮戦争で手と小銃で朝鮮人が400万人殺すのに5年かかった

ＷＷ2でアメリカがＢ29と原爆2発で200万殺すのに2年かかった

手と小銃で南京の便衣兵を日本兵が1月以下で30万殺すなんてありえないことを平気で言うのが支那人ｗ

>>35
いつもの事だし
嫌なら中国語で向こうにソース持っていきゃ良い
最終的に数の問題じゃない！って言ってくるんだし
こちら側が無かったって証明できるもんは少ないんじゃね？

ない

>>40
「悪魔の証明」でググれ

>>40
そりゃなかった事を証明できるものは無いだろうよ

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

あっただろう

どうでもいい
中国人の知り合いも昔の事だろｗきめぇよｗｗｗって言ってた
中国帰ったら言わないけどねｗってさ

三国志の記述はマジなのかとか言ってるようなレベル

>>44
おまえ暦難や軍事にもコピペしてるだろ
何が面白いんだ

中国の言うとおりの数字を虐殺してるなら俺たちはアメリカに勝ってた

南京にあった各国の大使館職員がシナ人に虐殺された事件か
各国はそれぞれ批難したが日本だけ事なかれ主義で何も言わなかったという

中国が主張してることの網羅本って無いの？
あと、南京大屠殺記念館の完全ガイドブックとか。
そう言うのを見たいな。

>>46
俺の知り合いもそんな感じw
遺族でもなんでもないから全然気にしてない
こっち来て長いってのもあるかもだけど

何をもってあった・なかった言うのか知らんけど
とりあえず、バウネット主催者の松井やよりさん（故人）の見解を貼っておきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=-riwTVNA7HM

戦時中、占領下で略奪や虐殺が起きない方が珍しいし虐殺はあったと思う
極右が言う「皇軍は軍規を完璧に守った」なんてのはどこにも信憑性が無いし
戦争資料を読むかぎり戦争終盤はかなり軍規が乱れていた
従軍記者やってた司馬遼太郎も「明治の軍人さんは立派だったのにどうしてこうなった」と嘆くあまり坂の上の雲を書いたくらいだしな

ただ、それをもって「30万の民間人が虐殺された」なんてのは荒唐無稽もいいところ
当時の南京の人口より多い人数を殺してる時点で中国の言い分はデタラメだと断定するしかない

だから俗に言う南京大虐殺なるものは無くて、占領下の土地で行われた虐殺は十分あり得た
この見解以外に決定的な結論は出せないだろ

>>1
捕虜を養いきれなくなって
海の近くの場所に集めて
数台の機関砲で撃ち殺したのは確認済みだろ
それの数が5千〜1万くらいだろ
殺した場所が大きな穴になっていて
殺した後そのまま埋めて処分したんだろ
1件も無いということは無いだろうな
ただ20万とか30万は誇張だろうな

>>17
だな。

>>55
ソースくれ

>>46
知り合いの中国人も「馬鹿じゃねえの？」ってスタンスだったな
日本に来るような層はまともなんかね

ウヨ
ないとはいわないがあったという証拠は全部でたらめ
あっても数万人


サヨ
数の問題ではない

昔、日テレのドキュメンタリー番組で兵士の日記を紹介してたけど、
南京城外だかに連れ出して、1〜2万人を銃殺したとか扱ってたな。

魔法の言葉
「数の問題ではない」

>>60
それそれ
その番組を見たんだよ、ようつべで>>57

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
あったぞ

「大」をつけて誇張すんな
せめて「南京虐殺」って言えよ

朝鮮兵がやったって最近中国人がいいだしている。実際10万にん以上日本軍にいたらしい。かなり信憑性があるな。

あった
インターネットで見た

目的が無いのに殺すわけないじゃんｗ
戦闘行為としてならあった可能性があるけど、でも戦闘行為なら原爆でも使わない限りうん十万を殺すなんて不可能なわけで…

軍人殺してってならあった
非武装民間人殺してってのは無かった

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と
繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。


「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。」
これが日本政府の公式見解

３０００００万人以上もの中国の人々を虐殺したんだろ
ジャップ猿はほんと人類の恥だな

日本軍の朝鮮人は残酷だったらしいな。
戦後大量に戦犯として処罰されたし。

朝鮮人がまともなら棒子なんて言葉うまれないだろ

都井睦雄が徴兵検査に落ちるほど日本軍には優秀な殺人鬼が揃ってた

>>72
いっつもチンコビンビンだったからかもしれんだろ

>>74
９cmじゃ服の上からはわからないだろ

南京虐殺っていったいどこの国の領土なの？

>>65
当時の朝鮮人は朝鮮語話してても日本軍だろ
あれが風紀上どうしようもないクズでも

そりゃあ戦争になれば人が死ぬわな。

昔は日本の加害者イメージを利用する為に殺された人数を水増ししていたようだけど、
経済成長著しい中国はこれから数字を減らしていくんじゃないかな？
大国中国は昔から強くて日本なんか大したことなかったんだぞーって

数字なんてそんなもんだと思う

規模の問題はあるがあったあだろうな

あったのは事実だろうし被害者には政府は謝罪すべきだと思うけど
数の問題にしている中国政府はおかしいと思う
今後虐殺を減らすためにも中国政府は正確なデータを出すべき

あろうがなかろうが謝罪する必要はないで終了

>>79
甘い甘すぎる

何を持って定義とするの？

終戦直後朝鮮進駐軍となのる奴らが日本国内で日本人のそれも民間人を大虐殺しました
数は一万人とも五万人とも言われていますが日本政府は実数を明らかにしていません
隠匿しているのです
日本も中国もあまり変わりありませんね

虐殺された死体の処理が大変だな

宮崎の口蹄疫で家畜を処分してたけど大変なのが分かった。
南京での死体は、どう処理されたの？

殺害行為はあったかもしれんが虐殺はなかったってことだろ。

>>81
殺した日本が正確なデータ出せや、な？

>>85
全然違うけどなそれ

３０万は流石にねーわ

13億もいんだからもっと頃しとけよ

南京の民間人が殺されたのは中国軍そのものが南京市民に紛れ込んでゲリラ戦を
しかけたからだろ。
中国軍が、そういうふうに誘い込んでるわけだ。
この手の話はベトナム戦争でもあった。

２９万人なら、ネトウヨも満足。

本当は300人

はいはい日本が昔中国人を30億人虐殺しましたよ

ウヨのなかった説とサヨのあった説をアウフベーヘンして
そんだけシナ人殺せた日本人すげぇ　ってことにすれば解決

>>77
だな。もし
朝日の新聞拡販員がレイプ犯罪をしたら
朝日新聞社のレイプ犯罪だ

国際法上問題のない戦闘行為だったんでしょ？

>>89
体制の都合のいい様に情報を操るという面では同じこと
なかったことをあったことにする
あったことをなかったことにする
あまり変わらない

韓国人がやったんで韓国人が無え無え言ってる馬鹿みてえに単純な話だよ。

>>９６
アウフヘーベンを折衷だと思ってんなお前。馬鹿だな。冒険で　これ以上進んだら死ぬ　と引き返すのが
アウフヘーベンだよ。

たしか300億人殺害したんでしょ

戦時下で無かったというのは無理があるでしょ。

調べりゃわかるよ
いまだにあったとか言うバカはν速から出てけ無能

虐殺はあたりまえだろ
別にあったことは事実だろうけど
天安門事件以降そのことをやたら利用して国内の不満をそらそうと必死すぎ

>>88
国に帰れ在日

俺がやった

我々が知る由もないだらう？

あるとかないとかさ、実際現地に足運んで研究してきたわけ？
しょせんクソゴミにちゃんねらーなんて、誰がいったかわからないにちゃんねるの書き込みの中で、
自分が気持ちいいと思う意見を信じてそれを事実と言ってるカスクソ野郎に過ぎないでしょう。
せめて分を弁えて謙虚さを持つべきだろう、屑どもよ

現地人が30万とかあり得ない数字を宣伝してんだろ。

ナチや日本だけが悪の枢軸みたいに言われてるけど連合軍もやばいからな
何万人もの捕虜が元々存在しなかった事にされてるし

あったに決まってるだろ
少なく見積もっても３０００万人は虐殺されたよ
日本軍は最強だからな拳一振りで１０００人くらいは死んだ

無かったのに、何であったことにされてるの？

真偽はわからないけど少なくとも韓国側が主張してるほど多くはない

>>112
なんで無かったって思ったの？
にちゃんねるで誰かが言ってたから？

なにいってんだ俺

あのな
世界がどうなってるが知らんが、雪がめちゃくちゃ積もってるんだが

組織的なものだとは断定できないものの、かなりの数の死者が発生した


これがν即と国の公式見解な。終了

嘘です

なかったと主張するのはおかしいだろ
南京の戦闘後、数万以上殺したというのは本当だろ

>>115
君は今気づいたね。
偉いよ、この盲目的コミュニティの中で頭一つ飛び出したよ。
真実ってなぁにっていう疑問を持ったね。

そして結局真実なんてわかりゃしないっていう結論にやがて行き着くよ。
ここにいる事が無意味だということに気づくね。

私服着て襲い掛かってくる卑怯な奴らを相手にしてたら
民間人虐殺なんて当然だろ
民間人巻き込むゲリラ戦やってた共産党に批判が行かないほうがおかしい

中国が多い方に捏造するのがおｋなんだから
こっちは段々少なくしていけばいい
毎年犠牲者数を減らして行って最終的には一人か二人の犠牲者ってことで
数の問題じゃないもんね

>>108
左右両方の書籍見ればわかるよ低能くん

今の中国見てたら、本当の事なんて言うわけ無いと思う

中国が出す虐殺された数字って、交戦中に出た中国側戦死者は別カウントなんだよな？
陥落後の武装解いた捕虜やら民間人が殺された数だよな？

南京大虐殺の事は本宮ひろ志に聞けば答えてくれるよ

だから３０万人も虐殺されてる間、
中国軍は何処で何をしてたのよ？

>>123
是非ともどのような書籍を読まれてそのような判断に至ったのかご教授願いたいです。

本当に被害者数が多かったとしたら、黄巾の乱みたいにヤクザもん達が便乗して、日本兵の格好して略奪やらをしてたのが真相じゃね
後でバレるとマズいから、出来るだけ目撃者を消そうとしたんじゃね〜の？
わざわざ、敵地のど真ん中で、弾薬や刀を消耗させて怨みを買うような不可解な行動を取るよりは有り得る話だろ

第37師団、光の団員たちは身寄りのない中国の少年を我が子のように可愛がった
自愛に満ちた日本人が根拠もなしに虐殺を行ったというのは無理がある

少なからず虐殺はあったことは間違いないと思うよ
寝食足りてた米兵だってベトナムで虐殺やらかすんだから

ただ日本軍の能力・物資を考えると多くても数千人で現実的には千人前後だと思う
三十万人は明らかに日本軍の処理能力を超えてる、全盛期のソ連軍なら可能ってレベル
例えればセレロンでHD動画のエンコードをするようなもの
いつかは終わるだろうが果てしなく時間が掛かる

だから、南京での戦闘終了後、
中国側の軍人はぱ〜といろんな方向に向かって逃げたんだろ
で、日本軍も敗残兵狩りをした
中国の軍人には、近くの町に逃げ込んだ奴もいれば、ゲリラみたいになった奴らもいたんだろ
その過程で結構殺したんだろ
あと、捕まえた捕虜も殺したしな

あったよ
毎日日本人兵士が一人で一万人ぐらい殺してたな
刀一本で

>>133
ネタだと思うが殺せるわけない

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>131
ただ逃げるだけの日本国民を機銃で撃ち殺し得点を競うゲームをしていたアメリカ人と一緒にするなよ

>>133
> あったよ
> 毎日日本人兵士が一人で一万人ぐらい殺してたな
> 刀一本で

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok

>>131
> 少なからず虐殺はあったことは間違いないと思うよ
> 寝食足りてた米兵だってベトナムで虐殺やらかすんだから
>
> ただ日本軍の能力・物資を考えると多くても数千人で現実的には千人前後だと思う
> 三十万人は明らかに日本軍の処理能力を超えてる、全盛期のソ連軍なら可能ってレベル
> 例えればセレロンでHD動画のエンコードをするようなもの
> いつかは終わるだろうが果てしなく時間が掛かる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

いや、南京大虐殺はなかったでしょ？
だって日本は正義の軍隊なんだからそういう悪いことはしないはずだよね！
うんうん。

なかったっていうのはこれが根拠だよ？
なんか文句あっかっこの？

>>135
ん？議論じゃなくて口喧嘩するタイプ？
相手を「説得」しなきゃ時間の無駄だぞ。

>>139
> いや、南京大虐殺はなかったでしょ？
> だって日本は正義の軍隊なんだからそういう悪いことはしないはずだよね！
> うんうん。
>
> なかったっていうのはこれが根拠だよ？
> なんか文句あっかっこの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#189】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「厳正なる軍紀で知られた皇軍が虐殺などするものかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
軍紀の頽廃を嘆く声は軍内部にもいくらでもありました。松井石根・岡村寧次両大将さえ
言っています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html

>>140
> >>135
> ん？議論じゃなくて口喧嘩するタイプ？
> 相手を「説得」しなきゃ時間の無駄だぞ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>139
悪魔の証明かよｗ
まさか毎日の与太話信じてるわけじゃないよね？

>>141
まだやってんのか、アホが

>>144
> >>141
> まだやってんのか、アホが

お前に言われちゃお終いだな(笑)

そんなもん常識的に考えてあり得ないが、中共が存在し続ける限りあったことになる
政治体制が完全に入れ替わった時点で、歴史認識を問いただすしかない
現状でなかったことにするのは不可能だよ

>>137
ほう、さぞ名のある刀匠がこさえた軍刀だったんだな…
つか、本当に地球人がこさえたモンなのかよ？
実戦に出る兵士が持ってた軍刀は大量生産したモンで、直ぐに刃こぼれしちゃうような不良品だぞ

中国側がほったらかしにしたの戦死者の遺体も虐殺数にカウントされちゃってるみたいね

>>145
>d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー

どこの「学者」なの？うん？
アホがとｗｗ

>>142
いや、アンタって都合の悪い質問はスルーする人でしょ？
「ok」とか「繰り返し質問します」とかで分かる。

３０万人も殺すって凄いな〜ガス室でも使ったの

殺しはあっただろうけど虐殺ではなかったのでは？
虐殺という言葉を使って日本軍＝鬼畜みたいな印象操作をしてるんじゃないか

>>145
でも30万人も殺してないけど。
幕府山事件と合わせても数万くらい。

あったと仮定すると
京都の第16師団が
殺った主犯って事になるんだが

京都人がやらかした、で良いの？

むしろ誇れよ。
30万人も殺した関東軍最強！

>>146
> そんなもん常識的に考えてあり得ないが、中共が存在し続ける限りあったことになる
> 政治体制が完全に入れ替わった時点で、歴史認識を問いただすしかない
> 現状でなかったことにするのは不可能だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>148
> 中国側がほったらかしにしたの戦死者の遺体も虐殺数にカウントされちゃってるみたいね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

東京都さんに南京大虐殺に対する私見を聞きたいな
コピペじゃなくて自分の言葉で

>>156
何？
人間が行う裁判に、冤罪が有るはずが無いって見解か？
ある意味、凄いな

>>157
昔は、
「ネットチンピラにお聞きします。武力で平和的に解決できますか？」とかじゃ無かった？
もう止めたの？

あったに決まってんだろ
１５億人も虐殺しておいてどの口が言うか

現在でも京教大の集団レイプの例があるから

京都第16師団が南京でレイプしまくりだったと
予想はつく

が、虐殺は如何だろう？
ヘタレの京都人が出来るか疑問だよね

>>149
> >>145
> >d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー
>
> どこの「学者」なの？うん？
> アホがとｗｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>150
> >>142
> いや、アンタって都合の悪い質問はスルーする人でしょ？
> 「ok」とか「繰り返し質問します」とかで分かる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>151
> ３０万人も殺すって凄いな〜ガス室でも使ったの

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を
占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件
。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、
中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>163
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok

ああ、やっぱり・・・今は対策レスとかって分類してるのか。

>>152
> 殺しはあっただろうけど虐殺ではなかったのでは？
> 虐殺という言葉を使って日本軍＝鬼畜みたいな印象操作をしてるんじゃないか

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>153
> >>145
> でも30万人も殺してないけど。
> 幕府山事件と合わせても数万くらい。

>>157参照


>>155
> むしろ誇れよ。
> 30万人も殺した関東軍最強！

ロシアの若い兵隊複数が捕まって生きたまま大型ナイフで喉を悠長にザクザク斬られています。
さぁ斬られようかとすると「ママー！！！！ママー！！！！」と半狂乱に断末魔・・・
無慈悲なことに喉だけ斬って首の骨は繋がったまま放置、一秒が千年のごとく苦しみながら
ゆっくり絶命していきます・・・
現実云々して戦争はなくならないとか戦争は必要だとか軍隊は必要だとか軽口叩くネトウヨは
面玉ひん剥いてこの現実を直視しなさい。そして再び問う、人間世界に戦争は必要なのか？
軍隊は必要なのか？
http://www.charonboat.com/item/90

>>158
> 東京都さんに南京大虐殺に対する私見を聞きたいな
> コピペじゃなくて自分の言葉で

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>159
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#135】
■極東国際軍事裁判(東京裁判)
●小泉総理大臣
我が国は、我が国を含む四十六カ国が締約国となっておりますサンフランシスコ平和条約第十一条により、極東国際軍事裁判所、
この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。
第162回国会　衆議院予算委員会　第22号　平成17年6月2日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/162/0018/16206020018022c.html

●麻生外務大臣
極東軍事裁判所の裁判を受諾したということであります。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

●安部官房長官
日本は、このサンフランシスコ平和条約の第十一条により、極東国際軍事裁判所のいわゆるジャッジメンツを受諾している。この裁判に
ついて異議を述べる立場にはない。政府として、あの裁判は間違っているから例えば損害賠償を請求する、そういうことはしない。
第164回国会　衆議院予算委員会　第11号　平成18年2月14日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html


●政府の答弁書
極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

大学受験「政治・経済」時事ニュース関連付け講義
http://p2006e.blog93.fc2.com/blog-date-200608.html

>>160
> >>157
> 昔は、
> 「ネットチンピラにお聞きします。武力で平和的に解決できますか？」とかじゃ無かった？
> もう止めたの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>162
> が、虐殺は如何だろう？
> ヘタレの京都人が出来るか疑問だよね

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

テンプレで返すならそれでいいんだが、こうも気持ち悪い返しは一体どこで教育されてんだ

>>169
> テンプレで返すならそれでいいんだが、こうも気持ち悪い返しは一体どこで教育されてんだ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

アジア研究の田中良治先生なんかはなかったって主張してるよ。

>>169
中韓はこういうのばっかりよ

３０億人虐殺したの知ってるんだからな！

>>163
寧ろ「あった派」の方こそ
歴史学者がいないじゃないの

笠原さんは文学部教授
北岡さんも法学部教授

庄司さんは室長ですな

法学とか文学とか人文とか
の教授様

まあ某毒ガス専門家の経営学部教授よりかは、
文系教授だから範囲内かもしれんけどな

なぜ経歴詐称する必要があるのか
マジわからん

>>169
koueiも知らんのか

本当に「議論・説得」したいならニュー速になんか来ないよ。
単に詳しくない人と『口喧嘩』して悦に浸りたいだけ。
極東板とかならID:5hwhtmAD0の資料は、速攻反論されるだろうね。

さぁコピペ魔神、反論が出ちゃったけどこの先はどういう手を打ってくるのか！

ネトウヨは否定するけどあったことはあったんだよね
中国側の報告ほどの規模じゃないけど

井上 久士氏は法学部教授でした
あった派こそ、歴史学者が居ない

>>167
何だ？
答えが的外れだろ？
裁判では冤罪は有り得ないのかよ？って聞いたんだぞ
何を貼り付けてんだよw

Wikipedia中国語はもちろん、英語やその他の言語のWikiで中国人が
支那事変でのあらゆる戦地で日本が負けたことに書き換えてる

しかも、南京に限らず死傷者数はデタラメばかりなんだよなｗ
例えば、日本語の支那事変から、各地の戦いを見て左側の英語版の
タグを叩けば、その死傷者数や勝敗があまりにもデタラメで驚愕するわｗｗ

あれを見て中国人や世界のネット世代なんて鵜呑みにしてるからなぁ

>>171
> アジア研究の田中良治先生なんかはなかったって主張してるよ。

言っていません。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>174
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>176
>
> 本当に「議論・説得」したいならニュー速になんか来ないよ。
> 単に詳しくない人と『口喧嘩』して悦に浸りたいだけ。
> 極東板とかならID:5hwhtmAD0の資料は、速攻反論されるだろうね。

極東板はとっくに〆ました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

歴史的にあったのかと疑問が付く時点で大虐殺は無いな
今でいうイラクでのゲリラと間違えて市民誤射位なら有ったんじゃないか

>>179
> 井上 久士氏は法学部教授でした
> あった派こそ、歴史学者が居ない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>180
> >>167
> 何だ？
> 答えが的外れだろ？
> 裁判では冤罪は有り得ないのかよ？って聞いたんだぞ
> 何を貼り付けてんだよw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>182
法学とか人文とか室長とか

舐めてんのかよ・・・

「言ってません」ってｗ

ぶっちゃけ市民の殺害はあっただろ。地上戦でそういうのが無かったって言う方がおかしい
でも、それが大虐殺か？と言われると、んな事ないよね
米軍は今でも民間人殺してるけどイラク大虐殺とは言われないよね

>>183
> 歴史的にあったのかと疑問が付く時点で大虐殺は無いな
> 今でいうイラクでのゲリラと間違えて市民誤射位なら有ったんじゃないか

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>185
> >>182
> 法学とか人文とか室長とか
>
> 舐めてんのかよ・・・

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

今まで相手にすらなかった日本にやられたんだから 中国の歴史上最大の汚点だろ

どうやって人口30万の南京で30万殺すんだよ
アメリカが総力を挙げて爆撃しても10万殺すのがやっとだぞ

>>182
>言ってません
ワロタ
誰の名を挙げても、「言ってません」の一言を出されちゃ無敵じゃね〜かｗｗｗ
田中さんは言ってないって、何かしらのソースは無いのかよ？

>>182

koueiって言うのか。〆たとか言って、これからも永遠口喧嘩していくのかー。

>>187
> ぶっちゃけ市民の殺害はあっただろ。地上戦でそういうのが無かったって言う方がおかしい
> でも、それが大虐殺か？と言われると、んな事ないよね
> 米軍は今でも民間人殺してるけどイラク大虐殺とは言われないよね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>190
> どうやって人口30万の南京で30万殺すんだよ
> アメリカが総力を挙げて爆撃しても10万殺すのがやっとだぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

結局30万人も殺してない事は明白なんだよ、
それは日本政府の見解も同じ。

>>157は自分達に都合の良い資料を持ってきてるだけ。

>>191
> >>182
> >言ってません
> ワロタ
> 誰の名を挙げても、「言ってません」の一言を出されちゃ無敵じゃね〜かｗｗｗ
> 田中さんは言ってないって、何かしらのソースは無いのかよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>192
> >>182
>
> koueiって言うのか。〆たとか言って、これからも永遠口喧嘩していくのかー。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>187
ま、そのあたりだろうな
証言しか証拠無いし写真はねつ造だし３０万も一般市民を虐殺しておいて
証拠が証言だけってのは不自然過ぎる

>>194
> 結局30万人も殺してない事は明白なんだよ、
> それは日本政府の見解も同じ。
>
> >>157は自分達に都合の良い資料を持ってきてるだけ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>196
> >>187
> 証言しか証拠無いし写真はねつ造だし３０万も一般市民を虐殺しておいて
> 証拠が証言だけってのは不自然過ぎる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>174
笠原十九司
東京教育大学文学部東洋史学科卒、歴史学研究会・東洋史研究会所属

この経歴で歴史学者じゃないと言うのは無理がある

南京事件よりも通州事件を歴史教科書に入れろよ

言ってません
言ってません
言ってません
言ってません
言ってません

>>198
> >>174
> 笠原十九司
> 東京教育大学文学部東洋史学科卒、歴史学研究会・東洋史研究会所属
>
> この経歴で歴史学者じゃないと言うのは無理がある

否定派の学者を挙げてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

南京の人口増やしたんだから
もっと生き残り居るだろ

>>199
> 南京事件よりも通州事件を歴史教科書に入れろよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>201←は誤爆ｻｰｾﾝ

>>202
> 南京の人口増やしたんだから
> もっと生き残り居るだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>203
そんな事実はありません。

>>204
その統計はありません。

>>205
> >>203
> そんな事実はありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞　昭和１２年１２月２３日　
　通州事件愈よ解決
　　　　　　　　　~~~~~
　冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
　　　　　　　　　~~~~~
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>195
つか、数が問題じゃ無いなら大虐殺だらけじゃね〜かよ
現在でも、中国は大虐殺を行ってる国家って認識でイイんだろ？

便衣兵を殺したのを虐殺というのかわからんけど

>>207
そのような資料は存在しません。

>>197
東京裁判をソースに持ってこないといけないほど正当性が無いんだね

>>208
数の問題じゃなく、現在でも中共は歴史上まごう事なき「大虐殺」を実行し続ける国家

ないよ

>>206
> >>204
> その統計はありません。

ルイス・S・C・スマイス『南京地区における戦争被害』（1938年）
1年前,南京市の人口はちょうど100万をこしたところであった。この数字は8月・9月にかけて急減し,11月初旬にまた50万近くに戻った。
（『南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』p251より）ok

>>208
> >>195
> つか、数が問題じゃ無いなら大虐殺だらけじゃね〜かよ
> 現在でも、中国は大虐殺を行ってる国家って認識でイイんだろ？

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>214
そんな資料はありません　ok

死人のいない殺人事件、証拠はプロパガンダ映画と与太記事・・・

日本政府の見解は虐殺は有ったが数は諸説有るという話だ。
30万人殺したなどという説は認めてない。
現在では数が違うという説が大勢を占めている。

>>209
> 便衣兵を殺したのを虐殺というのかわからんけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>211
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

はっきり言うとこの手の件に対しては
あった派もなかった派も自分に都合の良い資料を持ち出すだけで
水掛け論にしかならないから議論するだけ無駄だよ
どちらも自分の主張を正当化させたいだけで歴史を正しく知りたいわけじゃない

>>210
そう相手にするとウレションしちゃよコーエー
いいじゃん稚拙なコピペしてくれた方が無い信憑性が高まって

>>214
いやだから、２０万とか３０万とか数字は関係ないんだろ？
１７人でも大虐殺なんだろ？
だから、中国は現在も大虐殺国家って認識しとけばイイんじゃん

>>216
> 死人のいない殺人事件、証拠はプロパガンダ映画と与太記事・・・

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>217
> 日本政府の見解は虐殺は有ったが数は諸説有るという話だ。
> 30万人殺したなどという説は認めてない。
> 現在では数が違うという説が大勢を占めている。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>219
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。 ok

>>221
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんか面白そうな奴がいるからからかったらどう反応するか見てたんだよ


田中良治とかいう適当な名前出してみたら言ってませんってさ。
いや、田中良治って俺の叔父さんなんだけど、まぁ普通の会社員でさ、
そういうこと言ってたか言ってないかなんて甥の俺でも知る由もないのに、この人は言ってませんって断言してんだよ。
全知全能の神だね。
何の変哲もない俺の叔父さんの事をこんなに詳しく知ってるんだから、それこそ歴史に対してはもっと詳しいはずですわな。

>>224
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>219
アホか
大虐殺あったなんて冤罪もいいところだろ
中立から見ても圧倒的に捏造してるのは左派だよ

>>226
> >>219
> アホか
> 大虐殺あったなんて冤罪もいいところだろ
> 中立から見ても圧倒的に捏造してるのは左派だよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ウィザード級質問者（非戦主義系）
http://qual1ty.blogspot.com/

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>222
だから、人間が下した判決と真実は違うだろ？
裁判で判決する推定無罪は、完全に有罪だと証明出来ないと同時に、完全な無罪だとは証明出来ないって意味なんだからよ
人間が行う裁判自体は不完全なモンなんだよ

>>228
どこからコピペしてるの？

きんもーっ☆

>>228
今はそうやって終わるのか。極東板の連中にリベンジできるといいな。

>>228
田中良治に釣られて流石に恥ずかしくなったかｗ

東京裁判で決まったから20万人以上殺したと日本政府が認めた事になるのか？
実際には日本政府は20万人以上殺したなどとは認めていない。
数には諸説有るとずっと言い続けています。

なんか朝っぱらから気持ち悪いやつが湧いてんな
必死のコピペだがなんの説得力もないぞ　ok　ｗ

田中良治age

ところでkoueiさんはボカロ買ったのかい

それが一番気になる点

仮にあったとしても無かったとしても、日本が中国侵攻したのは事実だし
そこだけを論点にするのは間違いだって言ってるんだぞ中国は
虐殺がどうとか騒いでるのは一部のキチガイ

>>223
>>226
はい、こういうのね

鬼子無双猛将伝に早く南京シナリオ追加してくれ

田中良治かっけーｗ

171:たぬぷ?店長(宮城県) 2011/02/12 05:56:06 JWXFVOuy0
ｱｼﾞｱ研究の田中良治先生なんかはなかったって主張してるよ｡

182:ぼうや(東京都) 2011/02/12 06:02:42 5hwhtmAD0
>>171
> ｱｼﾞｱ研究の田中良治先生なんかはなかったって主張してるよ｡

言っていません｡

224:たぬぷ?店長(宮城県) 2011/02/12 06:21:44 JWXFVOuy0
なんか面白そうな奴がいるからからかったらどう反応するか見てたんだよ
田中良治とかいう適当な名前出してみたら言ってませんってさ｡

いや､田中良治って俺の叔父さんなんだけど､まぁ普通の会社員でさ､
そういうこと言ってたか言ってないかなんて甥の俺でも知る由もないのに､この人は言ってませんって断言してんだよ｡
全知全能の神だね｡
何の変哲もない俺の叔父さんの事をこんなに詳しく知ってるんだから､それこそ歴史に対してはもっと詳しいはずですわな｡

典拠を探していかないと
あったとかなかったとか言い合ってても不毛でしかないだろ

>>243
日本側肯定派は説が出尽くした感がある

６週間で２０万って説も
数から帳尻合わせようとしたら
南京がえらい広範囲になったって結果だし

４万説は南京城外の俘虜虐待事件を虐殺としたものだし

で、どれも中国側から否定されてると

証言者が言う通り、約30人を横に並べて一気に銃殺したとしよう
穴掘らせて、刑場まで連行して、並べて、銃殺して、埋める
ここまで一連の流れをチャキチャキやれば、虐殺班１グループで１日5セットはできるだろ

その虐殺班が全部で10グループあったとしよう
そうすれば、１日1500人が殺せる
それでも、30万人殺すには200日かかるｗ

>>114
あるって証拠がないから

捕虜に食わす食料がなくなって
人減らししたっていう話も出てきてたな

そもそも銃殺するのに、平均1人当たり３発で殺したとしても、当時の陸軍が
市民を殺すみたいなくだらいことに、100万発もの弾薬を使えるワケねーだろｗ

ねえよ
通州事件、済南事件を隠す為のでっち上げ
戦後も通化事件があったじゃねえか
戦後連合国は日中戦争開戦責任を問う為
市ヶ谷に責任者を集めて事情聴取をした結果
原因は中国にあることが判明
戦争裁判で同盟国が敗北することを恐れた連合国側は
日中戦争については戦争犯罪を問わなかった
中華民国は裁判で勝てないから賠償金を放棄しただけ

アウシュビッツを越えた
人類はこれを語り継ぐ責任がある
手が震えて涙が止まらない

>>250
おい精神病院行ってこいよ
イヤミじゃないぞアル中も守備範囲らしいからな

フィリピンの市街地戦の方が、逃げ遅れ
巻き込まれた市民の死傷者数は遥かに多かっただろうね

>>228
日中戦争での中国人死者数は何人だと考えますか？

そもそも最前線の南京に残っていたのは、全員が戦闘員ではないのか

最後まで敵と戦い、名誉を守るため自決したのではないのか

「大」虐殺？ナニソレ？食ベレルノ？

殺そうと思えば人は簡単に死ぬ
刀じゃ数人しか殺せないとか、アホな正当化はやめろ。
ここで認めて謝罪しないとチョンと変わらんぞ。

>>254
南京戦直後から暫く南京防備をしていた
第１６師団は後に

レイテ島で玉砕してる

南京陥落付近の朝日新聞はお祭り騒ぎだったな
戦時版おもろいわ

>>256
だから証言以外の証拠持ってこい
確固たる証拠も無いのに有ったなんてそれこそチョンだろ

>>258
南京陥落で戦争は終わるって
皆思ってたからな
だから戦勝の提灯行列すらでた

始まりに過ぎないってのは、
俺等が未来人だから
知ってるに過ぎない

無かったとはゼッタイに言えんわ
自国民も殺す軍部だったし

>>259
> >>256
> だから証言以外の証拠持ってこい
> 確固たる証拠も無いのに有ったなんてそれこそチョンだろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>258
戦前って朝日新聞はものすごい右よりだったんだよな。

といっても実は今も基本的にアメリカ側だから右よりなのかな。
左翼の皮をかぶって媚中・媚韓でアメリカ叩きとかをしてるように見えるが
朝日の紙面を見れば、アメリカの思惑が見えるようになってる。

南京はほぼ無血で占領したという認識でいいのか？

>>264
> 南京はほぼ無血で占領したという認識でいいのか？

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

恥ずかしげもなくまた戻ってきたｗ

>>264
蒋介石は南京戦で国府軍側に
３万の戦死者が出たと発表してる

>>266
まあ、koueiさんも朝御飯ぐらい食べるだろう

今朝の朝食メニューはなんだったか
気になるところ

コピペキチガイのチョン東京

ID:5hwhtmAD0

>>265,267
それは中国側の主張だろ
最近日本で見直されている方を聞いているんだけど

あろうがなかろうが今の俺の日常生活にはなんら支障ない

別に南京事件自体には研究価値とかほとんどないと思うんだよな。
政治的には中国にとっては重要かもしれんが。

それなら永田鉄山周辺のこととかを研究したほうがよっぽど良い。

>>270
数字の根拠は、
具体的に誰が言ったかだから

国民党は国府軍と市民を置いて
逃げ出したからな、
その逃げ出した司令官が言った数字

結局、日本軍は武漢まで追撃戦やる羽目になった

プロパガンダだろ。
プロパガンダだろ。

便意兵だろ
市民虐殺はなかった

確実に便衣兵だけをコロスことなんて不可能だろ
市民の誤認殺戮は少なくとも1件以上は絶対にある

∴南京での日本軍による市民虐殺はあった

>>259
戦闘詳報

>>273
蒋介石だって胡散臭いじゃん
それに南京の話をしているわけで、抗日の叛徒共が内陸部に逃げ出したせいで被害者を増やしたのは別の話だろ

>>272
こういう思想が絡むテーマって、歴史学者はめんどくさがるよな

>>269
> コピペキチガイのチョン東京
>
> ID:5hwhtmAD0

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#133】
2chで暗躍する台湾系右翼の特徴

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。

>>270
> >>265,267
> それは中国側の主張だろ
> 最近日本で見直されている方を聞いているんだけど

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>272
> 別に南京事件自体には研究価値とかほとんどないと思うんだよな。
> 政治的には中国にとっては重要かもしれんが。
>
> それなら永田鉄山周辺のこととかを研究したほうがよっぽど良い。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なかった派の理論

Q「南京の人口が20万人だったという説に根拠がないと思うですが？」
なかった派「うるせー。20万人の方が都合がいい。だから俺は信じてる。証拠は必要ない」

Q「日本軍の戦闘詳報という正式の報告書に虐殺の事実が書かれていますが？」
なかった派「うるせー。正式の報告書だって間違いがあるだろ。全て間違いだ」

>>275
> 便意兵だろ
> 市民虐殺はなかった

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>276
まあ虐殺かどうかは分からんが
少なくとも誤認殺害を否定する奴は少ないだろうな

>>276
戦時国際法では軍事作戦上での
誤殺は合法って事になってる

アフガンでも未だ起きてるが、
遺憾の意で終わってる話

でもナショジオとかで実際、アフガンで
黒焦げになった子供とか見ると
胸が悼むわな

>>285
> >>276
> まあ虐殺かどうかは分からんが
> 少なくとも誤認殺害を否定する奴は少ないだろうな

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

コーエーさん田中良治さんについて一言お願いします！

バイト先で知り合った二世のチャンコロが南京を頭から信じてたから
ネット上の情報や関連書籍教えたら見てみたらしく
後日愕然として口数少なくなって、バイト辞めてっちゃった

へー
コーエーさんっていうのか、このキチガイは

>>276
誤認殺戮は、誤認による殺害であって市民虐殺ではないでは？
それと南京では、便衣兵の掃討戦が作戦記録にも中国側にもない。

南京攻略では、初期の戦闘はあったが国民党軍の士気が低く戦闘がほとんど
行われていないで数十万人が投降してる。

投降後に殺戮があったかといったら馬賊や便衣兵による攻撃は、
少なくともあったろうと考えられるが馬賊や便衣兵への戦闘であるならば
それは虐殺にならない。また市民を殺戮したならばそれは虐殺ではなく
誤認殺害、殺戮になるので日本軍の指令、作戦計画による虐殺にはあたらない。

ほとんどの死者は、国民党軍の投降後の病死や餓死。これは記録にある。

>>283
戦闘詳報に３０万人殺害したって書いてあんの？

また、他の国民党軍以外の南京や上海近辺に地方軍閥があって
かなりの軍隊がいたが、これらは参加してない。日本軍も攻撃は
してない。

少数の共産党軍の各派閥の軍隊もいたろうが､これを戦闘して殺害
しても無論市民虐殺にはあたらない。

虐殺はあっただろうがさすがにあの数やら日本兵伝説は嘘すぎるｗ

>>292
南京無双の話だから

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b9%f1%ba??%f7%b2%f1%a4%ac%ca%f3%b9%f0%a4%b9%a4?%c0%b7%bc?%cf49%bf????%a4

>ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
>被害者「49人」としか記されていない。
>◎否定派の主張
>事件当時の南京安全区国際委員会の報告から死者を総計しても49人にしかならない。南京大虐殺とされているが、実際の
>犠牲者はたったの49人である。
>◎反論
>この「49人」というのは、「国際委員会文書」中「日本軍の暴行記録」に記録された個別事例につき、板倉由明が数えた死者の
>数字に過ぎない。
>
>「日本軍の暴行記録」は文字通り日本兵が起こした各種の暴行事件に関する記録である。国際委員会が南京の日本大使館などに
>提出した文書（被害報告）であり、現在ではすべては残っていないが400件ほどが発見されている。
>「暴行記録」では殺人以外にも強姦や暴行など多くの事件が報告されている。しかしこれに記されている被害は、難民や委員から
>多く届けられたもののうち、比較的きちんと調査されたものだけという点に注意しなくてはならない。実際の届出はその何倍もあったし、
>届けられなかった事件を含めればさらに多いのである。
>
>そもそもこの「暴行記録」は、あまりに酷い日本兵の態度の改善を求めるため、その実例を挙げて提出した文書であって、日本軍に
>よる被害を網羅する目的で作成されたものではない。これを日本軍の暴虐行為のすべてであるかのように印象操作するのは大きな
>欺瞞である。
>
>「暴行記録」の他にも外国人が残した文書は多数あり、「事件」もいろいろと記録されている。いずれにしても、外国人が見聞した範囲が
>そんなに広いわけではなく、「49人」は「氷山の一角」と見るのが妥当である。何よりその数字を導き出した板倉自身が、民間人犠牲者数を
>「五千から八千」と推定している。

爽快バトル！南京無双
って戦国無双３買い損ねた

折角の国慶節連休なのに

三十万人て広島と長崎原爆二発分と
その現在までの後遺症で死んだ人数並じゃなかったか？

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖
（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解を
もっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件
調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰
（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリス
ト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の
研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に
統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教
授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲
（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究
者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信
（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究セン
ター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

一番上と一番下は無いだろうな。そう考えるのが常識的感覚だろう。

戦争に市民が巻き込まれて死んだことと
1000人だろうが、30万だろうが、虐殺として認めるのでは大違いだけどねえ

その辺りを理解できてない日本人が多いから、いまだに中国につけこまれてる
去年も中国にODAをザブザブ横流ししてるのに、昔のことだから今さら関係ないｗ
とか言ってる連中は鳩山をルーピーと馬鹿にできないほど思考能力がない

>>296
何の証拠にもならんよ
それじゃ世の中は冤罪天国だわ

714 ： ちくまる(関東・甲信越)[]：2011/02/12(土) 06:05:07.75 ID:AVi2KzdfO
チョン必死だな
どうせお前らの同胞だよ
捕まえて死刑にしちゃいな

206 ： ちくまる(関東・甲信越)[]：2011/02/12(土) 06:37:03.62 ID:AVi2KzdfO
ブサヨ泣いちゃった？
ついでにチョンも

226 ： ちくまる(関東・甲信越)[]：2011/02/12(土) 06:23:03.30 ID:AVi2KzdfO
>>219
アホか
大虐殺あったなんて冤罪もいいところだろ
中立から見ても圧倒的に捏造してるのは左派だよ


自称中立って大体こういう人らだよね(笑)

>>299
困った事に南京城「内外」の定義ひとつ違えただけで
中国側から否定派の亜種と看做されてしまった

中国側は南京城内３０万人屠殺以外認めてない

つまり【十数万人以上】より下は全部否定派扱い

聖書における天地創造よりも古い年代において存在する化石の扱いについて
信者によると化石も「神の心の中にあった」という解釈になる
つまり南京大虐殺も終戦前の中国人の心の中にあったのだ

>>299
だが相手は中国
無血占領を原爆異常の惨状があったかのように仕立て上げたとも考えられる

>>302
誰が自分が中立って言った？
中立な人から見てもってことだよ
キチガイコーエー君

>◎反論
>この「49人」というのは、「国際委員会文書」中「日本軍の暴行記録」に記録された個別事例につき、板倉由明が数えた死者の
>数字に過ぎない。

なるほどだから３０万人の大虐殺になるんだね
ふむ分かり易くしかも冷静で論理的な証拠だ・・・・・

>>296
多く見積もった推定で五千から八千…
中国の言ってる数字とは最大で６０倍も違うのか…
この資料を出したって事は、３０万人は明らかな中国側の嘘だって見解なんだな

>>302
つ鏡

永遠の謎

>>288
> コーエーさん田中良治さんについて一言お願いします！

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>289
> バイト先で知り合った二世のチャンコロが南京を頭から信じてたから
> ネット上の情報や関連書籍教えたら見てみたらしく
> 後日愕然として口数少なくなって、バイト辞めてっちゃった

愕然として口がず少なくなったりバイト辞めたりしていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>290
> へー
> コーエーさんっていうのか、このキチガイは

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>291
> >>276
> 誤認殺戮は、誤認による殺害であって市民虐殺ではないでは？
> それと南京では、便衣兵の掃討戦が作戦記録にも中国側にもない。
>
> 南京攻略では、初期の戦闘はあったが国民党軍の士気が低く戦闘がほとんど
> 行われていないで数十万人が投降してる。
>
> 投降後に殺戮があったかといったら馬賊や便衣兵による攻撃は、
> 少なくともあったろうと考えられるが馬賊や便衣兵への戦闘であるならば
> それは虐殺にならない。また市民を殺戮したならばそれは虐殺ではなく
> 誤認殺害、殺戮になるので日本軍の指令、作戦計画による虐殺にはあたらない。
>
> ほとんどの死者は、国民党軍の投降後の病死や餓死。これは記録にある。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>292
> >>283
> 戦闘詳報に３０万人殺害したって書いてあんの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>293
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>294
> 虐殺はあっただろうがさすがにあの数やら日本兵伝説は嘘すぎるｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

(´；ω；`)なんか怖い人がいる・・・

>>308
中国は南京城内の屠殺以外認めない

南京「城外」の俘虜虐待を
虐殺の証拠だとしてきた日本の肯定派が
すっかり板ばさみにあっちゃったんだよな

日本国内で学術論争続けてたヒトは
みんな否定派の亜種って仲間なんだよ、もう

コーエーってやっぱりチョンなの？

>>298
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>301
> >>296
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>313
またかｗ
んじゃ、組長の代わりに自首した無実の若い衆は１人も居ないって思ってるか？

まぁこのコーエーさんとやらは辞書とテレビ番組と
新聞記事がさも一次資料であるかのように勘違いしてるから
レベル的には低い方かな。

法的根拠と歴史的根拠の違いを理解してないんだろうね。

コーエーちゃん恥ずかち〜
田中良治さんの事当分言われちゃうねでも挫けないでガンバ！＾＾

>>307
> ◎反論
> >この「49人」というのは、「国際委員会文書」中「日本軍の暴行記録」に記録された個別事例につき、板倉由明が数えた死者の
> >数字に過ぎない。
>
> なるほどだから３０万人の大虐殺になるんだね
> ふむ分かり易くしかも冷静で論理的な証拠だ・・・・・

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

そもそも南京城外は、地方軍閥の支配地域だから。
日本軍はこれら地方軍閥を軍事作戦もしてないし戦闘も行われてない。

国民党軍はほとんど投降してるし地方軍閥支配地域に入ったら
国民党軍と地方軍閥間で戦闘が行われた。なので日本軍は関係ない。

>>308
> >>296
> 多く見積もった推定で五千から八千…
> 中国の言ってる数字とは最大で６０倍も違うのか…
> この資料を出したって事は、３０万人は明らかな中国側の嘘だって見解なんだな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>317
> コーエーってやっぱりチョンなの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#133】
2chで暗躍する台湾系右翼の特徴

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。

>>319
> >>313
> またかｗ
> んじゃ、組長の代わりに自首した無実の若い衆は１人も居ないって思ってるか？

意味不明

コーエー答えろ
お前はチョンなのか？
都合の悪い質問からにげるな

>>322
「推測」と「数え違え」ですか…

虐殺と言われてるものがある前の南京の人口が27万人で、戦争が終わった時の南京の人口が30万人だったってのは本当なの？
27万−30万＝30万？

小学生の時、引き算の勉強をちゃんとしなかったからな俺…。

ただ中国北部の華北地域の作戦や大陸だ通では、共産党軍、国民党軍とも
地方軍閥とも大規模な戦闘しているので、戦死者や死亡者をだしている。

これら支配地域を日本軍の作戦で制圧しているので大量に中国人農民や
村落等で死者がでている事はある。
日本と中国側双方にかなりの戦死者がでているのは記録にもあるが。。

南京はない。

>>320
> まぁこのコーエーさんとやらは辞書とテレビ番組と
> 新聞記事がさも一次資料であるかのように勘違いしてるから
> レベル的には低い方かな。
>
> 法的根拠と歴史的根拠の違いを理解してないんだろうね。

ネトウヨによく見られる誤解なのだが、一次資料が必ず間違いのない
資料・証拠となるとは限らない。一次資料が間違っていて二次資料が
証拠として有力になる場合も数多い。一次資料・二次資料の区別は
その信憑性を表すものではなく、証拠としての力を表すものでもない。ok

>>324
だからよ
日本軍の資料を出す割には、その資料の数字が活かされないのはどういう事だよ？

>>323
まあ中国側もああ言ってることですし
これからの南京論争は
南京城内限定ってなったんだよね

もう場外で起きた俘虜虐待死の数字がどうとか
考える必要は無くなった、

城外での従軍日誌とか一々読み返す苦労が軽減したな

いや戦争中なんだがｗマジでキチガイだなこいつ

>>321
> コーエーちゃん恥ずかち〜
> 田中良治さんの事当分言われちゃうねでも挫けないでガンバ！＾＾

誰が恥ずかいのでしょうか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>326
> コーエー答えろ
> お前はチョンなのか？
> 都合の悪い質問からにげるな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>328
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>329
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

中国人の言う事の反対が真実

普通の戦場で起こるぐらいの虐殺を中国が誇張したってだけだろ
右翼と左翼がこれ使って自分の思想が正しいって言ってるようにしか見えん

>>334
答え:わかりません

よしお前の番だ答えろ

>>331
> >>324
> だからよ
> 日本軍の資料を出す割には、その資料の数字が活かされないのはどういう事だよ？

民間での論争の決着と、東京裁判での認定は矛盾していません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>338
> >>334
> 答え:わかりません
>
> よしお前の番だ答えろ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>336
という訳で南京城内限定で
３０万人屠殺する方法を推論する必要が出てきた

>誰が恥ずかいのでしょうか？

うふふ・・き　み　だ　よｗ

>>340
答え:知りません

お前卑怯だな〜早く答えろよ

>>342
> 誰が恥ずかいのでしょうか？
>
> うふふ・・き　み　だ　よｗ

誰が恥ずかいのでしょうか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>339
だから裁判の判決と真実は違うだろうがよ

人間は裁判で一度も間違った判決を下してないのかよ？

>>343
> >>340
> 答え:知りません
>
> お前卑怯だな〜早く答えろよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>345
> >>339
> だから裁判の判決と真実は違うだろうがよ
>
> 人間は裁判で一度も間違った判決を下してないのかよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

虐殺は多くても数万人説が大勢だな。
東京都は洞が洞がとホラ吹いてるだけ。

戦争にわざわざ大虐殺とかつけるな
バカじゃねーの？

>>347
> 虐殺は多くても数万人説が大勢だな。
> 東京都は洞が洞がとホラ吹いてるだけ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#152】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は２万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok

この前NHKでやってた撫順戦犯管理所のドキュメンタリー面白かった

余程恥ずかしかったんだなｗ記憶から消そうとするしか無いなんてｗ
いや愉快愉快ｗ

>>348
> http://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
> 戦争にわざわざ大虐殺とかつけるな
> バカじゃねーの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok

>>351
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>346
答えないならチョンだと思うよ、それともウジ虫支那人かい？
君はそうやって卑怯な戦いをいつもしてるの？

>>330
＞ネトウヨによく見られる誤解なのだが、一次資料が必ず間違いのない
＞資料・証拠となるとは限らない。一次資料が間違っていて二次資料が
＞証拠として有力になる場合も数多い。一次資料・二次資料の区別は
＞その信憑性を表すものではなく、証拠としての力を表すものでもない。ok


つまり二次資料が一次資料を上回る法的・歴史的根拠として
適切だとコーエーさんは考えているわけだ。なるほどなるほど。

>>353
> >>346
> 答えないならチョンだと思うよ、それともウジ虫支那人かい？
> 君はそうやって卑怯な戦いをいつもしてるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

あろうがなかろうがどうでもいい
でも南京を理由に中国にイライラさせられるのは我慢ならん

だって敗走するチャンコロ兵がその辺の民間人襲って身包み剥いで着替えて逃げるんだもんよ
チャンコロ兵に殺された民間人も多かったと思うぞ
そんでもって便衣兵（ゲリラ）が山ほどいて、ゲリラて戦時国際法では死刑なんだぜ
何故って軍服を着て見分けつくようにする義務があるから、ゲリラが出没する場所では民間人誤射しても無罪
だって見分けつかないもん
ようするにチャンコロが全面的に悪い

>>349
お前のレスおかしくないか？
俺は虐殺じゃない、などと言ってない。

この必死振りｗ
田中良治さんは当分kouei虐めに使えるなｗ

虐殺自体は日本軍の兵士の証言からも存在するだろ
問題は数だわな
水増ししすぎだ

>>354
あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>356
> あろうがなかろうがどうでもいい
> でも南京を理由に中国にイライラさせられるのは我慢ならん

南京大虐殺は無かったとか捏造だったとかぶち上げて中国人民をイライラさせたのは日本側の歴史修正主義者ですよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>357
> だって敗走するチャンコロ兵がその辺の民間人襲って身包み剥いで着替えて逃げるんだもんよ
> チャンコロ兵に殺された民間人も多かったと思うぞ
> そんでもって便衣兵（ゲリラ）が山ほどいて、ゲリラて戦時国際法では死刑なんだぜ
> 何故って軍服を着て見分けつくようにする義務があるから、ゲリラが出没する場所では民間人誤射しても無罪
> だって見分けつかないもん
> ようするにチャンコロが全面的に悪い

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#191】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ（その２）！東中野修道氏が指摘する、ニューヨーク・タイムズの
「元支那軍将校が避難民の中に―大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」という記
事が証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
本当とすれば、国際的非難に苦しんでいた日本軍にとって格好の宣伝材料だったはずですが、
そのような宣伝もなく、当時の日本軍要人らの記録にもなく、続報もありません。否定派の
板倉氏すらガセネタ認定して東中野説を批判していると言うシロモノです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano126.html

コーエーはまだ病気治ってないのか
誰か林先生のとこに連れていけ

>>355
答え:知りません
そもそもそんなことがあなたが質問から逃げている理由にもなりません

少なくとも日本人ではないのですねコーエーさんは

>>356
そうかな？
「中国は南京城内３０万人屠殺以外認めない」

この一言は、とてつもなく痛快だったが
痛快バトル南京無双で、
日本の、最早自称となった「あった派」壊滅

>>358
> >>349
> お前のレスおかしくないか？
> 俺は虐殺じゃない、などと言ってない。

じゃぁ南京大虐殺があったことを認めるんですか？ 認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>359
> この必死振りｗ
> 田中良治さんは当分kouei虐めに使えるなｗ

誰が必死ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>360
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>363
> コーエーはまだ病気治ってないのか
> 誰か林先生のとこに連れていけ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>364
> >>355
> 答え:知りません
> そもそもそんなことがあなたが質問から逃げている理由にもなりません
>
> 少なくとも日本人ではないのですねコーエーさんは

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>360
お前が言ってんのは、日本軍の資料から虐殺行為があったの部分だけを抜き出して、それに中国側が言う３０万人を足したモンだろうが
ムチャクチャやないか

＞誰が必死ですか？

うふふ・・・き　み　だ　よｗ

>>369
> ＞誰が必死ですか？
>
> うふふ・・・き　み　だ　よｗ

誰が必死ですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

30万人分の死体はどう処分したの？

コーエーちゃんレス保存しておくね？でも挫けないでガンバだよ＾＾

>>371
> 30万人分の死体はどう処分したの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

つかコイツ専門板で論破されまくりだから
「今」のν即で知識の無いやつを手懐けようとしてるだけ

>>372
> コーエーちゃんレス保存しておくね？でも挫けないでガンバだよ＾＾

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>374
> つかコイツ専門板で論破されまくりだから
> 「今」のν即で知識の無いやつを手懐けようとしてるだけ

専門板は全部〆ておきました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>366
>>347を良く読んでみればわかるが虐殺がないとは最初から言ってないんだが。
それなのに>>349のレスを返すからおかしいと言ったんだ。

やっぱり卑怯だね〜特アの人はｗ
結局これだから信用してもらえないのに
自分のルーツも言えないなんてどれだけ恥ずかしい祖国なんだよ

>>376
> >>366
> >>347を良く読んでみればわかるが虐殺がないとは最初から言ってないんだが。
> それなのに>>349のレスを返すからおかしいと言ったんだ。

じゃぁ南京大虐殺があったことを認めるんですか？ 認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>373
なんか引用してくれた割にはゼロ回答なんだな。そりゃ戦争だから人死にもでただろう。
でも、20万なり30万なりの死体はどう処分したの？　焼却して細かく砕いて海にまいたの？

>>374
こんな矛盾だらけじゃ無理だろ
演じて遊んでるか本物のアレだと思うけど

>>371
しかも南京城内でインド洋津波級の
御遺体を荼毘に附した方法を考える必要がある

>>377
> やっぱり卑怯だね〜特アの人はｗ
> 結局これだから信用してもらえないのに
> 自分のルーツも言えないなんてどれだけ恥ずかしい祖国なんだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>379
> >>373
> なんか引用してくれた割にはゼロ回答なんだな。そりゃ戦争だから人死にもでただろう。
> でも、20万なり30万なりの死体はどう処分したの？　焼却して細かく砕いて海にまいたの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#157】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「遺体を日本軍だけで処理するのは不可能だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
処理しきれてません。南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団
体も埋葬しています。宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京
維新政府約6000、同善堂7000余、埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれ
ば軽く30万を超えます。ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したも
のがあるので、イコール虐殺数ではありません。ok

>>380
> >>374
> こんな矛盾だらけじゃ無理だろ
> 演じて遊んでるか本物のアレだと思うけど

誰が矛盾していますか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>368
へ？何のこと言ってるの？
誤レス？アスペ？

>>367
バカが。俺は虐殺否定派じゃねーよ。数はどうにせよあったと認識してる
で、南京大虐殺が有ったからといったお前のキチガイ行動が世間的に認められとでも思ってるの？

中共は今すぐ30万人分の遺骨を掘り起こして世界に発表すべき
1000年前の故事じゃねーんだからまだ100年もたってねーぞ
とっととやってみろｗ

>>382
じゃあ南京は墓だらけだな。すげーな。

>>365
朝日が金を積んで大学教授に捏造記事を書かせなければ肯定派なんて存在しなかった
その朝日でも擁護できないような状況に中国側が勝手に動いた
事実はこんな感じなのだろうか

>>384
ああ、スマン
何代目かのkouei宛
ゴメンね

南京で10億人くらい殺したんでしょ？

コーエーちゃんおいでー
　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>361
＞d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
＞東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
＞本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
＞の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
＞るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
＞国際社会では通用しません。ok


論点を外さないようにね。コーエーさんは二次資料を一次資料を上回る
歴史的・法的根拠として適切と考えている。これは事実。
そのコーエーさんが今度は東京裁判の政治判断を根拠としている。

一貫性が無いんだよね。

>>378
だから最初から虐殺がないとは一言も言ってないぞ。
>>347のレスにお前が勝手につっかかっただけ。

>>386
因みに東京大空襲では各地の公園に
埋められた遺体７万体を全部掘り起こして

改めて荼毘に付してる、
冬場限定だったそうだから４年近く掛かった

上野公園の桜の木の下とか掘り起こしたそうだ

>>385
> >>367
> バカが。俺は虐殺否定派じゃねーよ。数はどうにせよあったと認識してる
> で、南京大虐殺が有ったからといったお前のキチガイ行動が世間的に認められとでも思ってるの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

とうとう勝手に勝利宣言かよｗあ昔からこうか

>>386
> 中共は今すぐ30万人分の遺骨を掘り起こして世界に発表すべき
> 1000年前の故事じゃねーんだからまだ100年もたってねーぞ
> とっととやってみろｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>387
> >>382
> じゃあ南京は墓だらけだな。すげーな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>394
あの中国だもんな
もし本当に３０万の骨あるならどんなことしても掘り起こしてるだろう
そんで賠償賠償言うはず

人数にこだわり過ぎだと思うんだけどね
日本側のスタンスは人数は把握できないが虐殺行為はあったと認識してるってものだろ
30万人は無理だから無かったって主張は滑稽でしかないよ

>>1
日本兵は刀一振りで悪人をばっさばっさとやっつける

まるで戦国無双みたいだったとの証言が

>>392
> 論点を外さないようにね。コーエーさんは二次資料を一次資料を上回る
> 歴史的・法的根拠として適切と考えている。これは事実。

それは君の読解力に問題がある、一次資料と二次・三次の区別は証拠能力
を決定づける区別ではないと言っているだけだ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

じゃぁ南京大虐殺があったことを認めるんですか？ 認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

koueiまだ生きてたんだ

過去の虐殺に目を向けるのも良い事なんだが、
現在のチベット人の虐殺とかはどうでも良いのか東京都は。

戦争中だし死者はいたけど外国人ジャーナリストが多数取材で来てる所に市を全滅させる数の死者なんか出したら大変だし有り得ない
人口の全部を虐待なんて死の街になってるだろうし死体の問題もある
民間人の死者はいたけろうけど、あの発表は中国の政治的な発表

>>398
> >>394
> あの中国だもんな
> もし本当に３０万の骨あるならどんなことしても掘り起こしてるだろう
> そんで賠償賠償言うはず

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

ズレた回答してるな＞ID:5hwhtmAD0
70%くらいしか日本語理解できて無いのでは？

>>403
> 過去の虐殺に目を向けるのも良い事なんだが、
> 現在のチベット人の虐殺とかはどうでも良いのか東京都は。

あのー話を戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>404
> 戦争中だし死者はいたけど外国人ジャーナリストが多数取材で来てる所に市を全滅させる数の死者なんか出したら大変だし有り得ない
> 人口の全部を虐待なんて死の街になってるだろうし死体の問題もある
> 民間人の死者はいたけろうけど、あの発表は中国の政治的な発表

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

久しぶりじゃん

ラーメン屋のせがれのコーエー

お前の言う虐殺の証拠と人数のソース出せ

>>399
繰り返し似たようなレスすることになるが
中国側は南京城内３０万人屠殺以外認めてない

それ以外は全部否定派の亜種扱い

>>406
> http://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
> ズレた回答してるな＞ID:5hwhtmAD0
> 70%くらいしか日本語理解できて無いのでは？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>408
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>409
> >>399
> 繰り返し似たようなレスすることになるが
> 中国側は南京城内３０万人屠殺以外認めてない
>
> それ以外は全部否定派の亜種扱い

そのソースを見たことがありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

やっぱりコーエーの親父のラーメンてクソマズイの？

>>412
> やっぱりコーエーの親父のラーメンてクソマズイの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>407
何度も言うが俺は虐殺がないとは一言も言ってないから。
普通の人なら>>347見ればわかる。
その上でチベット人虐殺の方はどうでも良いのかな、と思うんだが。

> やっぱりコーエーの親父のラーメンてクソマズイの？

そんなとこまで喰いつくのかwwww

>>414
> >>407
> 何度も言うが俺は虐殺がないとは一言も言ってないから。
> 普通の人なら>>347見ればわかる。
> その上でチベット人虐殺の方はどうでも良いのかな、と思うんだが。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>407
ファイルが存在してねぇ〜みたいだぞ

>>417
> >>407
> ファイルが存在してねぇ〜みたいだぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

いい反応するじゃねーかコーエーｗｗ
やっぱりお前の親父のラーメン食った瞬間、客はしかめっ面するのか？

>>419
> いい反応するじゃねーかコーエーｗｗ
> やっぱりお前の親父のラーメン食った瞬間、客はしかめっ面するのか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>409
中国側がそんなのを日本に認めろと公式に言ってきてるわけでもないだろ
日本側は極東軍事裁判を受諾してるからそれに準じるというだけ

>>411
中国政府は南京大虐殺の犠牲者を30万人以上として掲示し、
公式見解として世界に発信しているが？

これを否定されるとは、おもわなんだ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。

　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　

>>409
なんでわざわざ中国政府の公式見解なんぞを相手にするんだ？

コーエーの家のラーメンマッジいｗｗｗｗ
とか子供の頃から言われてたの？

>>416
何度も言うけど虐殺がないとは言ってない。
コピペで的外れな意見を言ってもしょうがないぞ。
日本の虐殺だけではなく中国の虐殺にも少しは目を向けようよ。

ID:5hwhtmAD0は一体何と戦っているんだ（ＡＡ略 状態だな

>>423
ｻﾝｷｭｰじゃねぇ〜よ
お前が出したURL先のファイルが存在してねぇ〜って言ってんだよｗ

ラーメンネタが効いたのか？

>>401
＞それは君の読解力に問題がある、一次資料と二次・三次の区別は証拠能力
＞を決定づける区別ではないと言っているだけだ。ok

つまり同じようにコーエーさんの今までの主張に
証拠能力があるとも言えない訳だ。裁判で妥当性を争わない限りはね。


＞【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
＞繰り返し質問します。
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

学者の主張が南京問題の有無を決定付ける証拠になると
コーエーさんは思っているのかな？


＞じゃぁ南京大虐殺があったことを認めるんですか？ 認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

認める認めないは主観の問題。コーエーさんは日中共同声明という
政治的判断を支持しつつ一方で二次資料を提示して南京虐殺が有ったと
主張している。これダブルスタンダードなんだけど理解してる？

田中良治先生に論破されちゃったねkouei

千九百三十七年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
また、歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。

>>430
虐殺があったとして、それがどうしたの？戦争じゃん。殺し合いじゃん。

こーえーは何がしたいの？これ以上の謝罪も補償もお断りです

弱かったお前の祖先が悪い。その時の中共の軍隊は何してたの？

恨むんならお前の祖先を恨みな支那畜

東日本とコーエーはν速の２大癌だな
煽りしかできない低脳

>>433
現代中国の歴史教育を受けた中国人が知って一番衝撃をうけるのは
虐殺の規模なんかじゃなくてそのとき共産党が何をしていたからしいね
共産党が信じさせたい建国神話が崩れ去っちゃうから

まーたkouei敗走かよ
コピペしかできない無能が

創価学会

「被害者が嘘を言うわけがないから中国の言い分が全て正しい。歴史を捏造するのは日本だけ」

コーエーさんの主張は突き詰めると

「日本政府が南京虐殺を否定したらその瞬間に虐殺は無効になる」
「辞典に南京虐殺が無かったと記述があればそれが真実になる」
「学者の数は多ければ多いほど証拠能力が高い」

だからね。コピペで長文書いてるけど言ってることはこれの繰り返し

中国共産党が、南京大屠殺とは南京城内で行われたものであると主張してるのも
国民党政府軍が南京を守るために日本軍と戦って敗れ多数が死んでることを
国民に知られたくないからなんじゃないの

>>439
>中国共産党が、南京大屠殺とは南京城内で行われたものであると主張してるのも

ソース希望

ID:5hwhtmAD0 の【言論チンピラ妄言解毒対策レス】寒過ぎ。
一見、進歩派左翼装ってるけど、実際は対話による相互理解ができず、ただ独り言書いてるだけ。
民主的議論と日本語に慣れて居ない独裁国家出身者じゃね？コイツ

あったに決まってんだろ

あったんちゃう（´・ω・｀）？

見てへんから知らんけどな（´・ω・｀）

とりあえず今日も
バウネット主催者の松井やより（南京活動の中心的人物の一人。故人）さんの見解を
貼っておきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=-riwTVNA7HM

これでほんとに無かったら笑える
それだけ

俺南京の生き残りだけど虐殺なんて無かったよ

日本人は永遠に土下座せねばならない

>>439
ちょっと手が空いたのでぐぐって見た。

http://www.nj1937.org/r/rindex.htm
いわゆる南京事件記念館の日本語サイトがあった。
「前書き」より
>12月13日、日本軍は南京を占領したあと、公然と国際公法に違反して、武器を手放した兵士と
>身に寸鉄も帯びない平民たちを大量虐殺した。その期間は六週間にもわたり、犠牲者総数は
>30万人以上にも達した。その期間に、南京の三分の一の建物が破壊され、市内で起こった強姦
>輪姦などの暴行は二万件以上にのぼり、数多くの国家財産と個人財産が略奪され、文化の古都は
>空前の災禍に見舞われ、南京城は人間地獄と化してしまった。

これを見ると、「市内で起こった強姦輪姦などの暴行は」となっているから、南京城内に限ってはいないようだ。

私自身は３０万人犠牲説は過大だと思っているが、中国側の主張をゆがめて捕らえて批判しても、それは
空しいシャドーボクシングに似た行為だと思う。

あったけど民間人にゲリラが混じってたんだろ？しょうがないじゃん
そう考えると東京大空襲も仕方ないのかな

ねえよ
物理的に無理
あったとしてももう終わった話
謝罪も賠償も必要ないし、後ろめたさを感じる必要も一切ない
しつこい支那が異常なだけ

南京30万説を一番支持してるのがアメリカ人だけどな

別宮説にリアリティがあると思うんだがな。

アメリカがこの間のイラク戦争で引き起こした「ファルージャの戦闘」だって
4人の傭兵が殺されたのに対して、千人以上の（アメリカは過激派と主張してる）人間
（おそらく、単にアメリカ嫌いな民間人を多数含んでいる）が殺されてる。
CNNがすぐ近くで報道する最近でさえこんなもの。

もしも、ムスリム人口が増えて発言力が増し100年もしたらファルージャだって
数千人、イラク全体では十万人以上の無辜の民間人が戦争終結後も虐殺された
って話になるだろうね。

戦争ってそういうものだと思うんだが。

195:ぼうや(東京都) :2011/02/12(土) 06:08:53.70 ID:5hwhtmAD0 [sage]
>>191
> >>182
> >言ってません
> ワロタ
> 誰の名を挙げても、「言ってません」の一言を出されちゃ無敵じゃね〜かｗｗｗ
> 田中さんは言ってないって、何かしらのソースは無いのかよ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok


ｸｿﾜﾛﾀ

>>440
>>448
上の方で>>365>>388みたいなことを言ってるからその理由を考えてみたんだけど、
前提から間違ってるのなら俺はそれで全然かまわないよ

なんならクソシナはもっかいそん位の人数死んだらいいのにw

>>138
まったく違うケースを比較する時点でナンセンス
お話にもならない

日本軍の上層部から明確な指揮系統を持って支那人を屠殺せよという指令が出ているならばともかく
それにしても馬賊やゲリラと戦闘の最中に貴重な弾薬労力を犠牲にして可能なものではない

あ？釣られた？
>>136
戦争ってそんなもんだけど？
何か勘違いしてるのかな
善良な個人がいくらでも猟奇的になれるのが戦争

無かったとは言わないまでも事件について懐疑的な意見を言うと白い眼で見られる
こんな印象

>>450
それ言ったら日本が核爆弾落とされたことだって過去のどうでもいいことになるのか?
韓国人みたいになりたくないなら、自分たちのやったことも認めるべきだよ
大虐殺はなくても攻めて人が亡くなったのは事実なんだし

ネット左翼って定量的評価で負けると
なんで話を定性的な一般論に戻すの？

チャンコロが自分たちの都合（最初は極東軍事裁判のネタ捏造目的、後には内政上の問題の視点そらし）で
被害者数を何十倍にも水増しして、歴史的にあり得ない被害を喧伝しているのが今現在の重要な争点なのに
「数は問題ではない（キリッ」って頭おかしいだろw

シナとかのでっち上げだと思うけど

日本エリートの無能っぷりからするとあったんじゃね？

虐殺やレイプは

戦場で規律維持なんて無理そうだろ？日本のリーダーには

>>460
歩六六連隊第一大隊戦闘詳報　12月13日
「午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すべし、其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
（中略）
午後三時三十分中隊長を集め捕虜の処分に付意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し
監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地、第三中隊は露営地西南方凹地、
第四中隊は露営地東南方凹地付近に於て刺殺せしむることとせり、
（中略）
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終れり　連隊に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり、捕虜は観念し恐れず
軍刀の前に首を差し伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容として居るものありたるも、
中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり、特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり」

ま、これくらいのことは起こった模様

北京放送が日本語BBSを作ってそこで南京大虐殺について論争してるのを見た感想

1．中国語では「南京大屠殺」と呼び「南京で大量に殺された」事件であると考えている

2．中国人は「日本が中国人相手に中国領土で戦うこと自体が侵略であり悪である」と考えているので
　「南京およびその周りで日本軍が関連した死者」はすべて「南京大屠殺の被害者である」と考えている
　
　「日本軍は悪」「日本軍に立ち向かうのは正義」である以上
　「南京大虐殺の犠牲者」から戦死者や便意兵や逃走兵を除こうとすることは
　言ってみれば「立て篭もり事件の犯人が人質や警官を射殺した」のを
　「警官は武器を持って犯人を攻撃しようとしていたので殺しても問題ない」
　「逃げ出そうと試みた以上人質を殺しても問題ない」
　「私服警官は身分を偽っているので殺しても問題ない」
　と無罪を主張するような暴論だと考えている

今時は虐殺じゃなくてrape of Nankingにレベルアップしたんだろ

>>459
>「数は問題ではない（キリッ」って頭おかしいだろw
君の言うネット左翼とは、日本政府のことかね？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と
繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

要約すれば、「数はわからないけど酷い事しました。ごめんなさい」だな。
念のため、自民党政権時代からずっとこうだから。