何　で　日　本　の　製　造　業　は　元　気　を　無　く　し　た　の　か　？

■韓国・斗山重工、サウジで淡水化設備を受注

　韓国の斗山重工業は７日、サウジアラビアの海水淡水化公団から
海水淡水化設備を１億2400万ドル（約100億円）で受注したと発表した。

同公団からは昨年９月にも大型設備を受注済み。
淡水化需要が拡大している中東での受注活動が活発化してきた。

　サウジ西岸のヤンブーで設備の設計、調達、建設を一括して請け負う「ＥＰＣ」方式で施工。
効率よく造水する「多重効用法」と呼ぶ方式を採用し、2012年８月に完工する。

　昨年９月に14億6000万ドルで同公団から受注した世界最大規模の施設に続く連続受注となる。
斗山重工は中東での営業を強めており、クウェートやアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）など周辺国への進出も急ぐ。

日経新聞　　2011/2/8 9:23
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE2E5E2E0868DE2EAE2E0E0E2E3E39C9C91E2E2E2;at=ALL

ゆとりが増えたから

成果主義（笑）

中国に逃げたから

なんで>>1は文字と文字の間にスペースをあけるのか？

高齢化

円高のせい

円高

むしろ今の日本で元気のある業界なんてあるかい？

>>2
みたいに他人、会社、社会、景気のせいにするから

無駄に大学に行く奴が増えて職人が少なくなったからじゃね？

ださいから

法則ですから・・・

団塊が育てた世界に誇る技術もその後継の能無し糞ジュニアが継げなかったんだろW
アノアほどもは実力の100倍はプライドだけ高いからねW

なんか韓国に負け始めたな
いずれ本当に抜かれるかもな

軒並み黒字だけど

成長させたい産業がわからないよな

水ビジネスも原子力も韓国に惨敗か

人を育てる能力が皆無だからやな

正直、$1=\95くらいなら日本の製造業は十分強いよ。90円でも戦える。
80円そこそこだと、同じモノ作っても１割以上高いと敬遠される。

政治家と官僚が無能だから。
国家戦略無さ過ぎﾜﾛﾀｗ

水が高騰するとか言ってたけど海水から作れるじゃねーか

>>14
団塊なんて戦前世代の作ったレールに乗っかっただけのカスどもじゃん。

最近毎日同じようなスレが多いけど、何なの？

人件費

今期は増収増益の企業多いぞ
いつまで続くか分からんけどな

俺を不採用にするから

中川、麻生は95円が日本の防衛線と明確に発言してたんだがなあ
日本人は本当に政治家を選ぶ目がない

国連食糧農業機関は２０２５年までに世界の３人に２人が水不足に直面すると言ってるらしいぞ

>>1
スペース空けｽﾚﾀｲうざいです

大体俺のせい

技術に対する単価が安くなってるから誰もやらなくなる

倍の精度求められても給料は倍にならないからなぁ

>>2
こいつのせい

低学歴ばかり採用してるから

同じモノを作り続けても価値は必ず下がってくからな
そんなモノは海外にでもやらせて、もっと価値があるモノ作らないと

BOP向けの生産で遅れ取ったから

えっとね、株式市場のルールがアメリカ基準になってね。四半期ごとにいろいろ出さないといけなくなっちゃったの
そんで、長い目で見た投資ができなくなって（人にも投資しなくなって）衰退してったの

経済学者が無能だから

今の製造業特に中小零細は生き残った物勝ち
後継者が居て機械化する資金の目処が立てば
放っておいてもライバルは潰れていく
海外生産品はコワイが低単価でクオリティーが求められる業種なら十分勝負出来る

ソースは製造業4代目の幼なじみ

団塊経営者が馬鹿だから

連結決算の導入と資産の時価評価導入と円高のトリプルパンチ

物価や通貨価値が上がったら前と同じ方法が通用する訳ないんだけど
前世代の人達が原因を若い世代に求めるのが意味不明

元気あるよ　ただ、元気あるって目立つと色んな所からハイエナみたいのが出てくるから静かに元気してる

>>23
引かれたレールにすら乗れなかった糞ジュニアらしい意見でチョーウケマスW
親の年金で食う飯はウマイ？WW

韓国だってもっと下の国にあっというまに抜かれるよ。
それがグローバリゼーション

技術大国ニッポン

気のせい

先進国で製造業を維持するなんて無理なんだよ。
給料とか環境規制とかで、絶対コストで勝てない。

戦術ばっかで戦略がない

コストカットで下請け孫請けを殺していったからだろ

製造しなくても公募増資すればお金貰えるから

中小いじめのせい

製造業の比較優位性が技術共有の高速化によって低減した
そのうち農業みたいになる

厳しい時代が勇者を作り出し、
勇者が豊かな時代を作り出し、
豊かな時代が僕たちを作りだしてしまった。

いつまでも下請けやってらんねーんだよ

>>35
海外に仕事のネタを流出させる時点でアホ

学問に明るい学生を採用するのが海外メーカー
サークルのとき明るい学生を採用するのが日本メーカー

この時点で勝負ありだろ

>>35
最近は勝ちのあるモノを作っても、「そんなのは良いから、安いモノが欲しい」
と言われるんだぜ。高付加価値戦略はデジタル家電の世界ではオワコンだよ。

>>44
ツイッターの垢晒されて発狂してた人？

>>44
中韓に無計画に技術やったりしてレールぶっ壊したのは団塊だろｗ
もう俺はこの国見切りつけてるからどうでもいいけど。

元々日本に比べて海外は品質より安さ重視だけどな

>>56
海外でもできる仕事にしがみついてるのがアホ

人件費削減に手をつけちゃってからモノ作り騒いでも
他で潰しが利く優秀な人間からもういなくなってるっての

内需がないので企業の国内投資がさっぱりである
円高で国内で会社やっていけなくなった
日本の技術革新のスピードが逓減し、後進国がかつての日本みたいにキャッチアップしてきたから

>>60
ん？W
団塊を惹かれたレールに乗るだけの無能と煽る割にはレールに乗っちゃうんだW
自分で新しいレールを弾きもしないで文句は百人前W
実力の100倍は高いプライドだけは誰にも負けない典型的な団塊糞ジュニアさんでチョーウケマスW

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
結局製造業は成熟しきった国がやるべき産業じゃないってことだよなぁ

日本の製造業は生産性高いし、先進国としては十分過ぎるほどのレベルだろ
問題があるのはサービス業の方だよ

いつの間にか中国に技術盗まれてたとか町工場のおっさんが泣いてた
俺は笑った

あれ違ったか？
人違いぽい
すまん

iPhoneは、安く新しい価値のものを創造した。
0から価値を作ると、何も付加しなくても儲かるんだよね

>>58
高機能化が高付加価値化にならなかったからでしょ
でも高付加価値化できるのは先進国だけだ
技術のニッサンも高機能家電も消費者の価値に還元できなかったのが敗因

１０卒　就職者数　院を含む

トヨタ　　阪大３３　京大２３　東大２１　東北大１８　東工大１４
ソニー　東大２７　阪大２２　東工大１９　京大１３　東北大１０
パナソ　阪大３７　東工大２５　京大２３　東大２０　東北大４
東芝　　東北大３６　東工大２９　東大２６　阪大１８　京大７
NEC　　東大４　阪大３　京大１　東北大０　東工大０
富士通　東大３５　阪大２７　東北大１５　東工大１４　京大１４
日立　　東大４１　東工大３２　東北大３０　阪大２１　京大１２
シャープ　阪大１７　東北大１２　京大１１　東大７　東工大４
三菱電機　阪大３９　京大２１　東大２０　東北大１６　東工大１４




製造業はもっとこれらの国立大から採用すべき
私立のカスを採るな

就職したけど会社で働くより引きこもって本でも読んでる方が技術がつく状態。。。
働けば働くほど無能になっていく

( ^ ^ )/

キャッチアップってカナカナ英語に追加されたの？

>>74
技術は実践しないと身に付かないよ

中小企業が大半だからな

ISOも原因だと思う。
ISOなんてただの責任逃れのネタ
あんなしょうもない品質管理が出てきた事で、人と人との信頼関係が薄れてきたのも事実

ネトウヨに聞いた話ではオリンピックが終わった頃から海外企業が撤退しだして中国は終わるって事だったのに
企業が逃げ出してるのは日本だった

俺が小さい頃に見た利口で新しい物好きで面白い日本人達はどこへ行っちゃったんだ？？

これが円高の力か、いい加減韓国は為替の操作をやめろ

円高になる前から死んでた気がする

>>80
民主が中韓のために政権とって早々に中小企業支援打ち切ったからな
韓国なんか基金まで設立して口開けて待ってるし

なんかもう日本めちゃくちゃになっちゃったね

>>73
NECェ・・・

海外を生産拠点にしたから｡

人件費及び製造コツトをこれでもかと削りたい守銭奴経営陣が原因

>>58
携帯電話にテレビつけてみました、すごいだろ？買えよ
って言われてもなー

中韓に+αがついてるだけのような商売だしな
技術が高いだけの商売だと今後は不味い

ガラパゴスでも構わないとは思うが
サークルの内輪受けみたいなモノはちょっとな

国内市場が大きすぎたのが甘えの構造に繋がったな

町工場が寿司屋並みに不明朗会計だから
何も知らない青年実業家からぼったくる気満々

>>88
どこでも見れるならそれなりにいいと思うが。
あれ室内じゃ見れないしな。

この円高
国の支援なしじゃどうにもならんだろ

日銀のせいだろ

三重以後の総裁は、全員土下座して詫びろや

単純に売れないものを作ってるからだろ
国産スマフォなんてゴミ過ぎて日本人ですら買わない

小規模とか零細クラスだと電気料金やらキュービクルの点検料金が馬鹿にならん

こんな無名企業に負けるのは流石に恥ずかしい

実際に現場で製造してる人の待遇が低いから。

三重じゃなくて三重野だったよ(´･ω･`)

コストの意味を履き違えたから

コミュ力が正義の正社員様が売れない商品企画→
派遣に超スピード低コストで量産させる→ゴミ完成

ホワイトカラー＝かっこいい　ブルーカラー＝馬鹿　っていうマスコミの印象操作をまんま信じたから

政府指導で技術援助（ODA)と称し海外に技術を流出した結果

円高

国内のモノはもう満たされたから

発展途上国の技術革新

バブルで贅沢を覚え、きつい、汚い、危険な職場を3Kと称して嫌がった。
↓
現場は人手不足に
↓
ほぼ同じ時期に円高
↓
しかたねえ。低品質だが日本人が厳しく監督してなんとかすっか。と中国に工場進出。
↓
日本企業の中国工場の品質そこそこになる。
↓
なんだ。別に日本に工場いらねえじゃん。
↓
中国企業の頻出上がる。
↓
なんだ。別に日本企業である必要ないじゃん。

５０歳代の人たちが２０歳代のころ、PLAYBOYなどファッション文化を作り上げた
４０歳代の人たちが２０歳代のころ、自動車や旅行、恋愛文化を作り上げた
３０歳代の人たちが２０歳代のころ、インターネットなどIT文化を作り上げた。

つまりそういうことだ。

そもそも二次産業の従事者なんて大分昔から3割くらいだろ

>>103
アメリカだと、農家や現場労働者も子供には格好良い存在として扱われてるよね
日本に輸入される洋画なんかだと支配階級をクローズアップしてるわりに

技術供与と待遇の悪さから開発者が海外に流れてるから

円高で注文がこないだけ

>>109
じゃあ5年もすれば新しいムーブメントが起こるのか？
なさそうだが・・

>>111
物凄くデカイトレーラーとかデカイ農作業用車に乗ったおっさんはカッコいいと思う
それらをシミュレーションできるアメリカ製のゲームをやったが、憧れたわ

みんな叩きすぎ

今の中小製造企業

即戦力だと言い相応の技術やコミュ力を求めるが
今の若者には正社員であろうと手当てや保障はカットで低賃金

団塊やバブルと違って年功序列だけではなくほぼ奴隷扱い
保身の為に管理職や40代以上の世代は、派遣うんぬんではなく正社員であろうと仕事を教えない
そしてまず切るのは20〜30代の労働者

（氷河期ゆとり含め）今の若者はと馬鹿にするが
真にゆとりある人生を送ってきた自身らは見直すことがない

人件費のせい
つまり円高のせい

１０卒　就職者数　院を含む

トヨタ　　阪大３３　京大２３　東大２１　東北大１８　東工大１４
ソニー　東大２７　阪大２２　東工大１９　京大１３　東北大１０
パナソ　阪大３７　東工大２５　京大２３　東大２０　東北大４
東芝　　東北大３６　東工大２９　東大２６　阪大１８　京大７
NEC　　東大４　阪大３　京大１　東北大０　東工大０
富士通　東大３５　阪大２７　東北大１５　東工大１４　京大１４
日立　　東大４１　東工大３２　東北大３０　阪大２１　京大１２
シャープ　阪大１７　東北大１２　京大１１　東大７　東工大４
三菱電機　阪大３９　京大２１　東大２０　東北大１６　東工大１４




製造業はもっとこれらの国立大から採用すべき
私立のカスを採るな

チョウは１００億円早く返せよ。

経団連が移民とか時代錯誤なこと言ってるのもマズイ

>>1　確　信　犯　的嘘つき
増え続ける企業の内部留保…現金・預金が２００兆円を越える。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295386168/
【経済】民間企業の手元資金である「現金・預金」が過去最高に 設備投資と雇用を押さえ金の使い道無く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292638001/l50
不況のはずなのになぜか日立が過去最高益２２０１億円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296729467/l50

>>109
２０代の俺らは何を作ってるの？

技術者軽視
コミュニケーション能力の過剰重視

90年代から銀行は運転資金締め上げとかしてたよ
だからつぶれたよ

円高

団塊→数が多いので仕事を分散化平均的な能力の低下　下に技術を伝達できず
バブル・団塊ジュニア→同上

どちらも間の世代が新しい技術を開発したおかげでなんとか成り立ったようなもの
本当に害悪でしかない

>>114
就労に関わる意識が大きく変わるはず
形を変えた組合的なもんがバンバン生まれるんじゃないかと予想
で、正反対の価値観のバブル世代が今の団塊並みに叩かれると

>>109
作り上げた×
マスゴミの影響を受けた○

麻生が製造業殺した

>>122
だから>>37だよ。株主にさえいい顔しとけば目先は大体うまく回るようにしむけてんだもん。

円高とフラット化のダブルパンチ

ものづくりをしなくなった日本
将来中国との賃金格差が縮まろうと
世界の工場相手に品質で勝てなくなる日も近い
内需主導は正しいのだ！多分。

昔は企業が新卒に求める能力が50で学生の能力も平均して50ぐらいでバランスが取れてたかもしれないけど
今は企業が新卒に100を求めるのに対して、学生の資質が20年そこらで急に変わるはずもなく50のまま

これを見て老害は「最近の若者には企業が求めるレベルの人材がいない、これだからゆとりは」とか言ってるのが現状

安さで攻めてきたアジアに同じ安さで対抗しようとしたから品質が落ちて中途半端な存在だし
国内向けは高いまま品質も落ちたから救いようが無い

>>134
即戦力・・・ｗ

ホームセンターと100円ショップのせいで中小の製造はあぼーん
した。

なあ、終身雇用だったらライン工やる？
３Ｋはやだって嫌がったのは日本人なんだぜ。

新卒に即戦力を求めるのってFEでいうならレベル１のライアンとかエストをいきなりシナリオ終盤のマップに放り込むようなもんだろ
即戦力になれるのはジェイガンとかのオッサンだけでしょ

>>138
1980年代くらいまで、そういうの普通だったのにね。

ソフトウェアの重要性を理解出来ない頭の固い老害ハード屋がのさばっているから
あいつらいまだにハンダで回路つくるのがものづくりだと信じて疑わ無いからな

>>138
終身雇用だけじゃ足らんべ
ちゃんと給料も上がらんと。昔はその辺なんとかなってたけど
汚い仕事だから給料もそれなりでいい、という論調にいつの間にか切り替わったんだよな

実力云々より、若さと従順さといかに理不尽な要求にも従うか、を求めてきておきながら
プラス即戦力とか

>>122
それは各企業がしっかり利益出る事業してるってだけだろ
一方、広がり続ける世界の需要に対し、日本が覇権を握ってるとはイイガタイ
国内のパイ奪いあいたい労働者ならではの意見だな。共産党か？

>>142
年功序列ももちろんだ。
だが、終身雇用や年功序列が崩壊するよりずっと前の話だぞ。
3Kはやだつって、ドカタやライン工が極度に人手不足になったの。90年代の前半だな。

ほんの3年前に虚業はやめて日本のものづくりを大切にしろって書き込んだら
よってたかってフルボッコにされたわ

>>134
昔より少なくともバブルのときよりは学生の質は上がってると思うんだけど
企業はパーフェクトジオングみたいのを求めてくるからなｗ
今のゆとりはかわいそうだ。

>>146
今でもフルボッコにあってるやつ見たぞ

ISOに踊らされる製造現場ｗｗ

>>147
パーフェクトジオングｗいいたとえだ

>>134
まずどんな能力を求めてるのかイマイチわからないしな
気の毒な話だ

でも、ものづくりに専念しても日本じゃ賃金高いからどっちみち詰みじゃね？
付加価値(笑)は爆死したし

>>142
自動車絶望工場とか今読むと面白いｗ
労働強度が今の方がはるかに高いｗ

材料代上がり続けてて利益出ない
あと現場も事務所も必要な人数は変わらないのに大卒だけ増えすぎた

>>147
クズみたいな人材の俺が言うのもあれなんだが
最近は大手新聞社に「大学生は主体性は足りない」みたいな記事平気で載っちゃうしね
お前らどんな人間なら満足するんだよｗって感じだな

>>134
50でいいよ、って言ってる中小に行けよ

昔は異常に円安だったし

数が多いだけで無能ばかりの団塊ジュニア世代のせいだろ
こいつらが今の生産の中心なんだろ

ほら、昼休みに２ちゃんなんて見てるそこのお前だよｗお前ｗ
しねばいいのにｗ

>>39
>>50
答え出てた
中小はこれにつきる

学生に高い能力を求めてるんじゃなくて
基本的に新人なんていらないんだよ
不景気だしみんな我が身が一番かわいい

つか、ちょっと前までの学生って皆リア充が基本でコミュニケーションなんて言われなくたって皆積極的に取ってたわけよ
携帯もパソコンも無い頃はね
それが今は携帯パソコンに嵌っちゃって自分の嫌なことはやらない見たいなのが多くなっちゃったし
飲み会やっても家でネットやるから出席しないとかいうのが増えちゃったし
だから所謂能力っていうものを求めているわけではなくて
サラリーマンとしてどうなんだって事をゆとりには求められてるわけね
コミュニケーションなんていらないっていうならそれでもいいんだよ
じゃあそれだけの突出した能力があるのかって言うと、別にそういうわけでもないしね

>>156
中小こそ即戦力求めてるんじゃないか？新人育てる体力なさそうだし

現場冷遇して製造業が発展するとでも思ったのかと

中小企業の社長は全員死ね

派遣ざまあｗｗｗｗとか言ってるゆとりが軒並み死亡してから、ν速の煽りが弱くなった

ってか日本マジでどんどん貧困化してるな

製造業って給料が
職人＜＜＜＜なんか会議ばっかしてる人
これで育つわけないじゃん
だれも現場やりたがらないよ

日本の貿易黒字韓国の８倍

製造業というジャンルが終わってる

新製品を出すスパンが短すぎるんじゃねぇの？
特に白物家電のニューモデルなんて二年に一度だせばいいだろ？
その分じっくり開発して
ニューモデル出すときは度肝抜くような凄い奴出せよ。

うんこジャップって製造しか出来ねえのに
それとられたらウンコしか生産できないですやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低価格競争のせい

バイト感覚の派遣が必死に働くかよ
ピンハネされてて社員より働くとか有りえん

民主党愛知県選挙惨敗でブサヨ発狂糞スレ乱立マジメシウマｗｗｗｗｗ

文系の人間だけど、物づくりに関わろうとしたら大学に行かないといけないのがキツイ
そんな金と時間なんてないよ

まあ実際団塊が主戦力だったころの日本は活気あったよね

頭の悪い味噌土人のせい

民主党はわるくない。

>>14
団塊ら辺の年代が下に雇用分けてくれないじゃんw

>>168
＞日本の貿易黒字韓国の８倍

ネトウヨって平気で嘘つくよな。
そこまでして勝ちたいの？

一方、韓国の2010年の経常収支は2兆3000億円。日本の8分の1。

韓国の人口が日本の4割なのに対して、GDPが日本の5分の1、経常収支が日本の8分の1だから、
朝鮮ネトウヨのいうとおり、このまま、韓国は先進国になれずに途上国のまま、
中国に抜かれて、終わっていきそう。

韓国の2010年の経常収支は282億1000ドル（約2兆3187億円）の黒字
ttp://www.wowkorea.jp/news/Korea/2011/0127/10079600.html

終わってるんだったら内部留保なんてできないよな
世の中やこのスレの流れのように終ったと思い込んで衰退するのが一番いけない
本当に日本の製造業が終わって欲しいと思ってるのは中国、韓国、米国

製造業で働いてるけど、会社によるよ
うちのところは皆死んだ目してるけどね

元々日本では製造なんてバカにされる職種だからね
誰もやりたがらないでしょ作業服着て誇りまみれになるなんて
背広組みからは見下されるしね
日本は特に作業者の地位が低いからダメだね

そういや数年前に
韓国は技術者や職人を馬鹿にしてきたから、発展しなかったとかネトウヨが言ってたが
まさに今の日本じゃねーか

50兆円の務員を養うために日本がどんどん貧乏になってるんじゃね？

>>180
経常収支で語るなよw
貿易収支で語れ。
経常収支は金融で儲けた金も入るだろ。
馬鹿かお前は？

中国、台湾、韓国が台頭して来てね日本の地位が相対的に下がってきたから。
と東＋で書いたら在日認定された(⌒-⌒; )
なんなのあのレイシストども

>>2
正解

トヨタのアメリカ工場で働くライン工なんか、いきいきと働いてるように見える
少なくとも日本の期間工では出来ない表情だったのが、印象的だったな

輸入した中国製品などの関税をかけろ
そうすれば日本政府の借金は減り、日本国内で製造業の仕事ができる

オナホールやダッチワイフ産業はすげえ頑張ってるじゃん。

>>185
日本の場合、それプラス、高齢者の医療費・年金が馬鹿みたいに
かさんでるからな・・・

製造業こそが虚像だって事だよ(笑)

中小企業潰しまくったから下手したらノウハウ無くなって作れなくなった部品があるかも

またここか

日本にまともな消費者がいないのが原因だろ
作るのに一生懸命で自分では使わないから創造性のないものばかりになる

打ち間違い。「虚業」ね。

ネトウヨ「日本の貿易黒字韓国の８倍 」
ネトウヨ「一方、韓国の2010年の経常収支は2兆3000億円。日本の8分の1。 」

ネトウヨは貿易収支と経常収支を勘違いしてるだろ？
経常収支は金融で稼いだ金が入るから
貿易黒字８倍とは何の関係も無いぞ。

安ければ品質なんてどうだっていいって人が増えすぎた
包丁や鍋なんてちゃんとしたもの買ってたまに手入れしてれば親子３代で使えるのに
安物買うから数年で刃こぼれや焦げのこびりつきで捨てる、アホかと思う

>>2で終わってた

基本的に働いてる奴の頭が悪いからな

就活で中小回ったけど工場見学しながら
人事の人間が「機械を導入して人件費の削減に成功しました（ｷﾘｯ」なんて
語り出すバカばっか

人件費削減するのは勝手だけどそれを就活しにきた人間に言うことじゃねえだろ

>>190
WTO加盟国だから無理だな。

どうせ鎖国しろというだろうから言っておくが鎖国も無理。
そもそもニートどもがぬくぬくと生活出来てるのは輸出入の
おかげだからな。

自動車が自転車より性能がいいと思い込んでるような>>1と同じレベルのバカだから。

年寄りは自分の非は認めないでなんでも若者のせいにするよな

>>199
まあそういうのだったら長く使う価値もあるけど
電化製品なんかは普通は買い換えちゃった方が幸せだしな。

おまえらのせい

円高だろ
日本製が10の価格で10の性能の製品だとしたら
韓国や台湾が4の価格で8の製品作る
勝てるはずねえべさ

二十年前から続く支那の不当な元安のせい。支那が世界中に不幸を輸出している。

誤解しているよ。
それはプラント建設業界の話で製造業でないよ。
淡水化プラント設備の製造なら負けていない。
韓国の官民一体で取りに来ているから、元気を無くしたのは国の方です。

>>201
このコピペの趣旨が分からない。
「俺は企業に寄生する寄生虫みたいな労働者です」って事を言いたいのかね。

日本は良い物を作っている
相変わらずね
ただ、売れる物を作れなくなった
「スゴク良い物だけど高価な物」より「ある程度良くて安価な物」の方が需要が高い
値段より精度を要求される物においては、まだまだ日本の製造業はトップクラスだ

もう欲しい物が無くなったからな

設計が出来なくなったら本格的に終わり

工場のワーカーの賃金が高くなる
海外に工場を移す
設計者が製造現場を見る機会が減る
製造と乖離した設計が出てきやすくなる←今ココ

下請けの町工場レベルのおっさん達が高度な技術を支えてきたんだよね
それなのに下請け・孫請けはガンガン単価下げられて良いものを作ろうが稼げなくなってきました
「その域」に達するまでは長い年月の修行とセンスが必要だというのに
そりゃー若い人らも「職人」を目指そうなんて思わなくなるよ
おっちゃんらも継がなくていいよってなるよそりゃー
ソースは京浜工業地帯で育ってきた俺とその周りの人々

月給8万円くらいで奴隷のように働かないとダメだと思う。

１ドル８０円だぜ？勝負になるかよ

大手の海外移転のせち

もひとつ付け加えとくと不景気も確かに影響している
不景気となると新しい製品の研究・開発をするのが減ってくる
試作品ってのは単品物でそれだけ単価も高くて美味しい仕事だった
寸法も厳しいし、試作の段階だから何度も変更等要求されてたけどね

碌に人材育ててもいないからすげー勢いで終わる崖っぷちまでもう一歩って感じがする。

>>211
> 値段より精度を要求される物においては、まだまだ日本の製造業はトップクラスだ

ソースどうぞ。

しかも中小企業は他に営業かけると露骨に干されるから身動きとれずに死ぬ

iPodのを支えていた日本が誇る研磨技術も
中国企業に全部取られてしまった。

あれほどメディアは小林研業をチヤホヤしてたくせに。

なにが匠の技術だよ（笑）

日本はすごいから負けるわけないよ

製造業から連想されるモノ
「工場、煙突、煙り、汚染、汚水、公害、
工員、日系人、夜勤、流れ作業、器械、油・・・」
こういう洗脳されてきたからな

コストコストコストコストうざいったらありゃしない

>>211
>値段より精度を要求される物においては、まだまだ日本の製造業はトップクラスだ
売れる数が少ないので会社への利益も小さい
現場は冷遇されるお…

昔はアメリカのほうが物価が日本より何もかもが安かった、でも今日本に来ると
アメリカより何もかも安くてしかもすごく品質が良い、日本の効率化は異常
パーキングエリアの食堂ですらあの効率化

あらら、日東電工の技術も韓国にパクられたか。

だからもの作りってそういうものなんだよ
折角世の中はＩＴ革命だって叫ばれてたのに何も生まれてこなかったでしょこの国は
孫がＡＤＳＬの料金を安くして携帯電話を買収するのがＩＴだと思っちゃってたんだから日本人は
物体じゃなくてアルゴリズムの世界に入ったところで日本人には完敗だったね物真似できないから

・安易に海外に逃げた
・稟議とおらない
・サル山争い大好き

日本と他先進国で一番違うのって経営陣

ヒット商品ないからじゃん。今や企画から設計まで全部わるいよ

金型も設計もみんな機械でプログラムだろ

中国製と差が付かない

製造業は発展途上国の仕事だからだろ
未だにしがみついて韓国とかと同じ土俵で戦ってる時点で相当なアホ
ブランド戦略や規格の押し付けとかもできない
それどころか、変に独自性を出そうとして勝手にガラパゴス化
素直に西洋のモノマネだけしてりゃいいのに

コンプラ守らないから

ISOのせい

エコのせい

>>233
その通り。

CAD　CAM　CAE　NC旋盤　マシニングセンタ

この道数十年の精巧な部品作れる人は定年で年収１千万くれる韓国中国へ技術指導

日本は設計はほぼ派遣

CADの発達で日本が誇る金型技術もいらなくなった

物価下がり続けてるから
何もしなほうが得じゃん

単純に日本の市場がでかすぎてまず日本市場ありきの考え方だからだろう
反面韓国は国内市場が小さすぎるからでかくなるために対外に目を常に向けていた
欧州は近隣諸国が地続きで常に競争にさらされてたしアメリカは国内市場が大きい上に各国のマネーが流入する

成長途上ならやれたが日本国が成熟した今では内需は萎み、打ってでようにも各製品市場は価格競争に陥っていて日本が得意とする付加価値製品による競争も製品ライフサイクルが短くなってて投資に見合うペイを得にくい
だからこその苦境だと思う

もういいよこれ以上物増やさなくて
現状維持でいい

言い訳、負け惜しみ、言い逃れ、…お前らはどうしようもないな(笑)

1ドルが360円じゃなくなったときに終わってた

カネでカネを増やすようなことを国挙げてやってるから。
カネとモノは同等じゃないのに。

>>234
日本企業はコンプラどころか労働法？何それおいしいの？レベルだし・・・
遵法意識の無さも違法状態ほったらかし具合も土人国家レベルといわれても返す言葉も無い

メイドインアメリカ

>>245
お前らが団結しないからじゃねーの

実際経営陣役人政治家あたりは土人国家どころか江戸時代レベルだからな
国家の寄生虫はナマポや在日じゃなくてコイツら

老人専用の格好の悪いものを作っているからだろう。

地デジに補助金なんて、自殺の足を引っ張るようなもんだ。

>>11
ドイツみたいに職人保護制度を作ればいい。あそこは大学に行ってても職人のスキルが身に付くようになっている。

いまは中国市場だから、中国語話せる人材が必要だな

こうやって自分はなにもしないで責任転嫁するクズが増えたせいだろ

技術者に対する報酬の少なさ
糞な労働環境
基地外じみたクオリティー要求とそれに対応しちゃう企業
それによる作業、生産効率の低下
で、コストが増えるのでさらに人件費カットと派遣の増加

例えば、一枚二円以下のビニール袋
これのガゼット部分(袋を畳んだ時内側に折り込まれてる部分)
この部分に、ボールペンの先でつついた程度の
点が印刷不良で十万枚作ったなかで十枚出たとする
これで大クレーム発生確実
東京名古屋間二往復して始末書書いて謝って
納品した袋全数受け取り拒否
三日で作り直せとか普通

携帯電話やTVは日本市場を非関税障壁で守ろうとした結果
競争力がなくなった分野だろな。携帯は日本独自のPDCで
鎖国状態になって日本のメーカーが国際的な主導権を握れなくなり
3Gで復権をはかったが遅かった。
TVは日本独自のISDB＋Bカスで市場を海外から閉じ、国内で
ぬるま湯競争やってるうちに追いつかれた。
アホがサムスンが日本市場から撤退して大喜びしてたが、競争がないところ
からはいいものは生まれてこないし、海外での競争力も失うっつー
ことだ。

バブルの崩壊と共に経営者に志が無くなったからな


世界で売れるものを作るよ　　　　　　　　
　↓
安いからいっぱい売れたよ
　↓
プラザ合意とかで輸出厳しいよ
　↓
もっと良いもの作って世界で売るよ
　↓
高品質・高性能でいっぱい売れたよ
　↓
景気が悪くなって厳しいよ　　　　　　　　
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　←腐敗への分水嶺
リストラして代わりに派遣いれるよ
　↓
売上落ちてるのに利益上がったよ
　↓
法人税下げさせて、派遣切りして、下請けいじめするよ
　↓
もっと利益でたよ、ほんと俺って経営の天才じゃね？
　↓
なぜかみんな商品を買ってくれなくなったよ
　↓
若者の○○離れが悪い！法人税ももっと下げろ！規制緩和しろ！
俺の経営は悪くない！悪いのは若者だ！日本だ！
　↓
外国人奴隷を使わせろ！！　　　　　　　←いまここ

中小の製造業で生き残ってるのは産業機械系とかの発注ロットの小さいものを製造してる会社だな
ロットが多くなればメーカーのラインや外国に負けるけど
５０とか１００とかの単位の物なら勝負になる

非関税障壁なんて日本だけじゃなく世界のどの国にも
今も昔からもずっとある

また福岡のチョンかｗ

>>256
あるとかないとかいう話をしてんじゃないんだよ

３K職場とか行って寄ってたかって小ばかにするような風潮が蔓延したし、
高学歴で良い会社へ行くことが何より良いこことのような錯覚を抱かせた。
こうした間違った教育方針は叩き潰すべきだと思いますね。

>>258
そういう話しだ
現に世界市場を支配する
そんな時代だってあったんだから
原因をそこに求めるのは筋違い

>>240
＞打ってでようにも各製品市場は価格競争に陥っていて日本が得意とする付加価値製品による
＞競争も製品ライフサイクルが短くなってて投資に見合うペイを得にくい

ここは大きな間違い。日本企業の価格が安いから売れないという言い訳を何度も聞いてきたが
市場を理解していないのが現状
投資に見合うペイを得にくいというのも嘘。BOPビジネスで日本が置いて行かれたのも誤った見方が原因

若者が甘えてるからとか言っとけばみんな喜ぶ

いずれ死に往くこの国に
年寄りも若者も本気になんてならない

>>255
よっぽど単価が高い物でないと、そんな小ロットの製品はやってられない
革製品くらいか?

俺中国の工場に1col50pcsの2色展開計100のオーダー出したことある（バッグ）
輸送は別の商品と同時だったけど、日本のお客さんムチャ言い過ぎ

技術者を「ブルーカラーｗ」「高卒ｗ、２流大卒ｗ」「下請けｗ」と嘲笑して待遇悪化させまくった結果だろ。

どこの会社でも「金を稼いでるのは俺たち営業だ。お前ら製造部は作ってるだけだろ。」みたいのが
いるけど、それを大企業が揃って全国規模でやっちゃった結果、
技術者は尊敬されて金も貰える中韓メーカーにどんどんナイショの技術流出しまくったんだよ。
今はその現象が中小企業レベルにも広がってるから、もう日本の産業はダメだよ。

>>265
技術流出は大企業が中国に進出する時に半強制的に下請けも進出させて
現地企業に技術指導させたからじゃないの?

>>264
うちはそれでやってるよ
少なかったら何百円のもの1個とかも送るよ
送料の方が高くつくんだがなｗ

>>252
まさにそんな感じだったわ
きちがいじみたクオリティ要求するのは最終的に消費者だけど
液晶の欠けや、車のボディとドアの隙間が1mmずれたとか
性能に関係ないことでキイキイ騒ぐなと言いたい

>>265
中国が引退した技術者を高額で雇ってるな。
後継は育たず技術だけが流出していくと。

ありえないほどの元安維持
プラザ合意なんて比較にならない


愛国だの中韓叩きやるならこういう実生活に直面したことに触れて欲しいもんだ
小泉マンセーした経済音痴ウヨには無理な話だが

早期退職迫られた年代が中国にかなりの高待遇で雇われて向こうに渡るケースが
まるでいい事のようにNHKなんかで紹介されてたのがもうずいぶん前だが、
その辺の人らは企業の縛りなんて関係なく技術お漏らししちゃっただろうなと思う

>>267
商品在庫してるの?
お客さんからすればメチャクチャありがたいと思うけど
大変そう。

企業の経営に対する銀行の評価の仕方がおかしい

>>272
都度都度作る
まあ簡単な加工屋なんで小回りはきく
つーかそれをせにゃ存在価値がない

>>252
契約の概念が希薄なのとあらかじめどこまでが許容できる品質なのかをはっきりさせるべきだった。
それが出来なかったのは共に交渉能力が未熟な事が大きな原因だろう。

今の状況にあってない無駄に高い人件費がある時点で、アジア圏と価格競争出来るわけない
大手がある程度価格競争にあわせれば、自分らの人件費はそのままで下にしわ寄せ持っていくから消えていく一方
でかいところは破綻するまで自分らの給料を相応に落とすとかしないしなー
ANAの一件みてても、未だに勘違いしてる社員いっぱいいたし、OBも酷かった

>>261
わり
前提が集積回路で考えてたからそうなった
Dramでおいてかれたのは製品ライフサイクルの短期化が原因なのは研究でも出てる見解
ただ集積回路を前提に全体をかたったのは誤りだったな

>>274
銀行って晴れた日に無理やり傘を貸して雨が降ればその傘を取り上げる商売なんだよ。
経営能力のない銀行に経営評価なんて出来るわけがないでしょう。

>>1
トヨタが日本国内の町工場から
技術資料を無理矢理引き出して、誰にも見せないと約束してるのにも関わらず
それを自分の技術のようにふるまって、中国の下請けに無料渡して作らせているから

>>276
その考えが日本をダメにしたんだな
サムスンやノキア、フィリップスなんかはアフリカを含む途上国で利益上げてるんだから
リスクをとらず投資せず市場が確立してるぬるま湯でしか競争しないもんだからダメなんだよ

>>265
大企業のコスト要求のために、中小企業は中国・東南アジア人に
金型の作り方みたいなコア技術を必死に伝授してる

伝授が終わったら日本の金型設計・加工技術者は不要、解雇

海外の人間が独立して同業始めたら、中小企業ごと不要、倒産

中小は自分の墓穴を掘らされてるところ

サムスンは在庫いっぱい抱えて「製品にある程度不良品が出るのは当たり前」と考え、
部品を満載した車がソウル市内をグルグル回っていて顧客から「壊れてるぞ」って電話があってから
１時間以内に車が急行して部品交換して修理完了との事

対して日本は極力在庫を持たないのが最良とされて売れる時に欠品で販売ロスするわ
壊れてたら在庫が無いからサポセンに現物送って１週間かかったり。

シックスシグマとか極限まで不良品出さない生産方法をするからコストが余計にかかる
商品サイクルが早いから数のメリットが出る前にモデルチェンジ
サムスンは予備を作っとけで終了なのに日本企業は短期で少量の製品にも
いちいちいかに不良品を出さないかで設計やら生産に時間をかける
下手すりゃ３ヵ月後には生産終了なのに

末端から壊死しだしてるのに大企業も国も手足がもげないと気づかないのかな

近所の20人くらいの規模でやってる金型屋のおっちゃん曰く
日本だとどう切り詰めても10万のものが、中国だと3万で出来ると
しかも日本の技術者が指導してるおかげで技術力もかなり上がって来ていると
日本での製造は緩やかだろうけど死亡確実だろうな

>>1
ヒトラーのおじちゃんの我が闘争上巻を嫁

>>73
NECのところが…

>>283
ジオングだから頭だけでも平気と思ってる

>>282
コスト的な閾値を出してないのはあるな。
歩留まり率に対する販売コストと生産コストの比較とか基本的なことをやってないと思う。
営業が謝るのを拒んでんだろ？
もっと働かせろｗ

学歴主義で本当に物を作りたい人材が居場所に付けなかった

>>2
はやすぎww

>>284
最近の日本の製造業のやり方として、図面だけシナ企業に渡して納品させる流れがある。
何に使われるのかわからないまま作って納品されたものを日本で修正する。
そのほうが全然安いらしい。

シナ企業は何に使われるのか、どんな問題があるのか死ぬほど知りたがるらしいがｗ

オナニーのしすぎ。

いろんな意味でな。

>>282
途上国でも同じやり方だな。壊れたらすぐ治す取り替えるってことで高い物買ってもだいじょうぶという
安心感で市場を日本企業から奪ったんだしな

俺が今昼寝から目を覚ましたから

基本的に腰痛がつきもので使い捨てだから

やる気！

>>283
大企業はどこでも拾ってくれるから
日本など履き古した草鞋程度にしか思ってない

海外海外と言いながら、その実日本を出てないんだよな
見たくないもの、臭いのものは若人まかせ
用が済んだら首切り切り捨てで、誰が会社に尽くすんだｗ

>>282
柔軟性がないんだね。
中高年にそうした人が多いね。

>>254
これが正解だと思う

[ ：：━◎]ﾉ　昨今の円高でも日本の製造業は過去最高の黒字出してる
　　　　　　　　ｵﾜﾀｵﾜﾀ言ってれば情弱もその気になって低賃金でも働く．

　　　　　　　　結論：情弱＝家畜

ヨタが買い叩いたから。下請けいじめをした結果

>>1
おい、この案件って東芝の独壇場だったよな？

理系の技術者の賃金がなぜ低いか。
それは、技術者はとてもやりがいのある面白い仕事だからである。
面白い仕事だから、多少賃金が低くても喜んでやる。
極端に言えば、メシを食わせてもらえて会社の金で自分が作りたいものを開発できれば、後は何もいらないのである。
そう思える人が減っているのが「理系離れ」である。

>>245
江戸時代の方がみんな働いてないよ
実質４時間程度しか働いてないって本で読んだ
裕福な土地では村人で代表を決める選挙もあったんだ

既得権益コネピンハネ利権構造
正直者が馬鹿見るモラルハザード社会

ぺーぺーのマーチ卒が派遣取り仕切って
下請け経験数十年のおっさんより偉いからな
せっかく忠告してくれても変なプライドが邪魔して
聞く耳持たないで不良多発w

>>1
ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜　　　 ／福岡県 ＼　　　::｜
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　　　　　　　-_-　　　　　:::｜
｜　　（　ーーーーーー　）　｜　＜　今夜は「病身舞」の練習があるニダ
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

>>284
経済構造が違いすぎる。
日本のコアテクノロジー流出には政府が何らかの規制をすべきだった。
職人技なんて長年やってやっと会得できるものを直々に短時間で伝授されればそのメリットは大きい。

>>288
大企業って限界収益とかの計算は常にやってるものじゃないんですか。

>>301
その家畜使うより、他所の家畜のほうが安いじゃん
日本人はいらない

>>297 どんな製品でも関連の中小企業含めて初めて製品が作れる
ボルトなんていちいち作らない
大企業だけでは大企業は成り立たない事をわからない人が多すぎる

>>310
国民性だと思う
壊れないのが当たり前って日本で初期不良品出荷したらバッシングが凄いから

将来のタービン関係の需要を見込んで今日から
工場の増設工事が始まるオレの会社、、、なんか、ヤバそう。。。

ウォン安 四年で半額
ウォン安 四年で半額
ウォン安 四年で半額
ウォン安 四年で半額

すぐお隣に１０億も人がいちゃあ、どうあがいても製造業では勝てないわ
インフラ整ってるのが日本の強みだったのに、今じゃどんどん中国に投資しちゃってるからなぁ

>>276
すでに、先進国で最低レベルの賃金水準になってるんだが。

現地会社で製造してるからね。円高でも大丈夫。

流出はたいして問題ではないだろう。
どんどん新しい技術を開発すればいいだけ。

ところが新しいものを作ると
警察が出てきて、みんな逮捕されてしまう。

犯罪が減っているので警察の仕事がなくなってきていて
警察の高齢化で天下り先が一杯必要になっている。
そのために犯罪ではないものを犯罪にして
捕まりたくなければ天下り先を用意しろと言う話になっている。

>>319
クスリといいパチといい、本当に取り締まらなきゃいけないものは放置されてるからな
痛いところには絶対手を付けないで肥大化させてる。アホかと

中小の社長をさんざん自殺に追い込んだからだろうが
白々しいんだよ

円高だかだから

>>320
巨大な自動車利権が劣化しているから
警察が焦っているんだよね。

しかし警察が取り締まりすぎたために
自動車の喜びがなくなってしまった
自業自得だったりする。

> 流出はたいして問題ではないだろう。

こういう発想が既にずれてる
新しい技術を開発するには古い技術で運転資金稼がなきゃいけない

あと、世界市場では高価で高付加価値なものはたいして必要とされてない

人件費が高いから 低賃金奴隷がいないから 円高で利益がでないから 製品が売れないから

世界の消費の輪から外されているから。昔は先進国同士のサロン。今は発展途上国の成金。顧客の種類が違う。一部の金持ち。基本は貧民。

日本の製造業はリサイクルで循環させるターンに入ってんじゃない？
デザインとか資源とか、この部分が強く低コスト化すればまた元気になるよ
超精密な部品とか基幹系はいままでどおりでいいんじゃない？

>>37
海外の会社の概念は、植民地にするため（搾取するため）のもので
もともとの日本の会社の概念とは違う。
それを持ち合い株式という形で守っていたんだが、
小泉が売り飛ばしたのだよね

>>324
> 新しい技術を開発するには古い技術で運転資金稼がなきゃいけない

うーん、例えばgoogleもamazonもfacebookも、古い技術で運転資金を稼いで
大きくなってきたわけじゃないでしょう。

> 世界市場では高価で高付加価値なものはたいして必要とされてない

うーん、これも違うかな。
消費者が求めているのは、従来よりも安価に高付加価値だから
古い産業が死んで新しい産業が興れば、大もうけできるでしょ。

古い産業が死んでよいなら、技術流出なんてたいした問題じゃないよ。

昔は従業員に売上を還元→従業員が物物買う飯食う酒飲む→小売飲食が繁盛→皆が家電車を買う
→製造業が好調

今は従業員が現地人、現地が潤うだけ

>>327
そのリサイクル業者のほとんどが在日、
良質のスクラップつまり成分が安定しているものは中国へ輸出、
残ったゴミ同然のスクラップをどうにかしようとしてコストが
かかりすぎて苦しんでいるのが国内の現状。。。

>>328
小泉は日本を出汁にしてアメリカと中国のための政治やってたからな
主にロックフェラーと李のために。HSBCと小泉でググると面白いｗ
親米というよりは親資本・銀行家だった政治家だよ

安価で高付加価値という循環を生み出すには、
枯れた技術をリデザインするという方法しかないんじゃない？
モノじゃなく、情報的な付加価値が付くことで技術だけに頼らなくてすむようになる

完成した工業製品で品質が同程度なら値段の安い国から買うからな
一例で、八幡製鉄のシームレスパイプ（石油井戸などに用いる継ぎ目の無いパイプ）は
いち早く製造にかかったが後続組の外国の安いシームレスパイプと競争に負けて利益を
上げる前に撤退した。先見の目があっても負けるときは負ける

ラストベルトと同じ運命
ただし製造業が国の基幹産業で有ることに変わりはない
ダントツで最重要な天狗の時代が終わっただけ

>>329
最近の日本メーカーは「不要な高機能」をつけるからな

>>331　ぐぬぬ
プラスチックとかもコスト高解消されてないだろうし、、、うーむ

メーカーの先見の目の無さ

必要ない多機能、高機能をユーザーに高い金で押し付け、下請け（技術力の根幹）を叩いてつぶす

メーカーの無能さがすべてです

>>333
> 枯れた技術をリデザインするという方法しかないんじゃない？

ちょっと違うんじゃないの。
リデザインで進歩がないのなら

> 情報的な付加価値

で誤魔化しても
そんなもの流行るわけないし。

旧態依然とした企業が、地デジテレビを作って
電通が煽って売りましょう。
ハイブリッド自動車はなんか新しい！みたいな
物が売れないスパイラルに突入するだけだと思う。

先進国になっているにもかかわらず、製造業で続けようとするのが間違っている
いいかげん製造業は後進国の産業だって気づけよ
国民の高い給料払いながら、後進国の安い製品に太刀打ち出来るわけないだろ…
製造業を潤そうと頑張れば頑張るほど、国民の賃金は安くせざるえないように構造的になってるんだよ

物づくりの成功神話に縋って90年代以降も金融やソフト開発に路線を変えずに成功出来ると盲信する姿は
戦争時の神風神話を信じるアホ民度から日本人が一切成長してないことを証明している

老害がウゼエから

派遣なんて麻薬と同じだ。
一時的に気持ちよくなるだけで、確実に死に向かってるのに元気になるわけねぇだろｗｗｗｗっｗｗｗ

仕事＝大変とかいう発想とかもうね
みんなで働きやすい環境つくらないとね
この国はサービス業が死にすぎ

>>339
パチンコの台が次々に同じようなモノを出すイメージに似てるんだが
まぁおれのあさはかな経済脳ではこのへんが限界だったｗ

俺のせいだよ

トヨタ方式とかいってアホみたいに効率優先で人間をロボット扱いしたからだろ

うるせーな
これから日本は圧倒的な飲みニケーション能力で復活すんだよ
邪魔すんなハゲ

あとキャノンだっけ
廊下を歩く速度決めたり、社長室以外から全部椅子なくしたりしたの

今の経営者腐り過ぎだからだろ

派遣業を許可したせいで優秀な奴らがみんな搾取側に回り働かなくなった

>>343
仕事＝楽しいという形式の経営をアメリカの新ベンチャーが続々と作ってるね
たくさん働くことが効率化としてる日本じゃ考えられないけど
目に見えない形での効率化やってるアメリカ企業はすごいと思う

>>349
労働者＝消費者もバカ多すぎなんだけどね
大して金払わないくせにモノもサービスも完璧を求めて首を絞めてる

人材派遣って丸投げピンはね業で違法だったんだがな

>>343
同意
毎日辛くして誰得

>>352
貧乏くさい人程サービスに対して小うるさいね。
金持ちは文句言う前にそうしたところは利用しない。
身の丈に見合ったサービスをわきまえられない貧乏人は嫌いだね。

キヤノンは廊下を"歩くな"じゃなかったっけ

>>355
それで商店街潰して余計不便にしてるんだからもうね。。。

>>355
権利意識だけが肥大したんだろうな
俺には乞食の様にしか見えないよ

>>352
日本はサービスがいいなんてとても思えない
無駄なサービスの多さではびっくりするが
あと物に無駄機能付けるためにシコシコ技術開発するのもどうかと思う

>>340
> いいかげん製造業は後進国の産業だって気づけよ

超最先端は先進国じゃないと作れないでしょ。

例えば、信頼性のあるジェットエンジンは
日本ですら未だに作れないジャン。

そもそも先進国で製造業は不向きだからねえ。

>>343
> 仕事＝大変とかいう発想とかもうね

日本風に仕事大変でもいいけどさ
せめて社会に役に立っている実感が欲しいよね。

どう考えてもイランだろって物を作らされていて
儲かっているのは上のほうの吸血鬼みたいな連中だけで
儲かった金は詰まらん趣味や飲み食いに消えていくらしいと知らされたら

それじゃあ頑張らなくてもいいか
むしろ働かないほうが世のため人のためと
考えるのは、人倫にかなっている。

顧客にとっての価値と労働生産性が低いから
イタリアにも負けとる

政府日銀が円高政策をとり続けているから

政府が日本技術者支援とかやればいいのにな

先進国はすべて製造業でのしあがって発展途上国に製造業を奪われてをやってるな
これが一周したら一番最初の先進国へ製造業が帰ってくるんじゃないかね

>>365
いや、支援しなくていいから、むしろ潰してくれ。

こんなもん誰が買ってるんだ？と調べると政府が
買っていることが多い。

延命スンナ。いい加減に殺してくれ。

権力者には技術の高低関係無い「製造業」ってひとくくりの認識しか無いから。
技術の高低を評価出来なくて、保護か競争かを別けずに全て競争に晒したから。

よく日本の衰退とか言って液晶テレビが挙がってたが、
日本のメーカーは多すぎただけで結局トータルで同程度だった件
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101231/bsb1012310501001-p2.jpg
これに三菱、日立とか入れれば完全に上回るけど

>>367
雇用調整なんたらで休んでる従業員に税金で給料払うのやめればいいのにな
利益が出せない企業は潰れないといけないのに税金で延命してる

これを続けていると企業は税金なしじゃ生きれなくなる

ガハハ

製造業無くなったらまずいだろ
このままじゃ国内の保全部品すら作るとこなくなるかもしれないけど

>>369
TVだけじゃなくて日本企業は国内売り上げ高比率が高いんだよね
全体で見ればサムスンやLGは海外売り上げ高比率が８８％と９２％と海外で稼いでる
日立やパナソニックはいずれも４０％代だしソニーですら７０％だよ
加工や消費財は２０％前後だしもっと伸びる業界はまだまだあるだよね

サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
韓国は鵜飼いの鵜。滑稽だね。

売れるかどうかわからないものを作ってるから

○○の町って全国シェアをすごい占めてる産業があっても
実態は東南アジアあたりに作らせてるからな

とりあえず世界の工場中国の隣でもの作りなんて馬鹿げてるからとっとと止めようぜ
もっとエグゼクティブなこと考えて金儲けしていこう

ニーズを分かってない感じがする
余計な機能はいっぱいついてるのに必要なのは付いてないし
円高で同価格帯の製品は勝てないから付加価値に逃げて失敗してるのかもしれんけどさ

ちょっと前まで死にそうだった日立さんが復活してるだろ。

コピー機なんて白黒で9割くらい済むのに
白黒オンリーの機械探しても今無いしね

堀江が、経団連は松下とかトヨタを支援してる場合じゃない！
アップルとかグーグル、MSのような産業を育てるべきと朝生で言っていた

物づくりは、質の良い物を作り続けても駄目なんだよ
クリエイティブな物を作り続けないと
物が飽和状態になって需要が無くなる
けど、クリエイティブな物なんて供給し続けれないな

途上国や中進国が粗悪品から比較的まともな物作るようになって値段もお手頃になったからだ

産業の枠組みを超えないと駄目でしょ。

テレビ製造会社はテレビ局を飲み込んで
新しい産業を作るくらいの気概が無いと駄目だ。

ところが大会社同士で談合すること
ばっかり考えていて
エリート同士で戦わない。

プラザ合意のせい。
それと発展途上国が技術力をつけて日本製品を押しだしはじめたから。
自由貿易で金を稼いでいたため、発展途上国の製品に関税が掛けられないというジレンマにおちいってるから。

技術流出は本質的な問題ではないだろ
日本の発展も、当初は欧米の技術導入に頼ってきた部分が大きいわけだが
それでも依然欧米の影響力が失われているわけではない

大体、技術なんてモンは永久に秘密にしておけるわけがない
作ってからしばらく守れて、あとは特許で管理するしかない、程度のものだよ

日本の弱点は、その技術開発のスピードが遅れてきたことと、
その中で自分たちの優位性を主張することができなかったことじゃないかな

スマフォとか見てても、日本の技術力はもうないな、と思う

>>386
技術をパクるのは簡単だが
新しく技術を作るのはもの凄い労力と知恵が必要なのです。
ですから、いずれ発展途上国に追いつかれるのは自明のことなんですよ。

経験の蓄積がある分野はまだ強いけど
新しい分野は集中投資してる新興国とは戦えないだろうな

このグローバル化の進む世界で生き残るには
中東やEUや東南アジア圏みたいに国を越えての人の流動性が必要なんじゃねえの？
アメリカはほっといても人が集まるしさ

>>390
EU生き残れてないです。
賃金が違いすぎて無理ですよ。それとも国民のほとんどがバラックに住むような発展途上国の人間みたいになれと
まあ２０年程度でそうなりそうだが……

>>388
そりゃそうだろ

んでも、別に日本が全てオリジナルの製品で勝負しなきゃいけないわけじゃないし
実際そうしてるわけでもない

ただ、そういう「二番煎じ」の中でもどこに自社の優位性があるのか示せないし
そもそも「二番煎じ」ばっかりになって新技術に目が行かなくなったりしてる
そういうところが多いように感じる

>>388
> 技術をパクるのは簡単だが

日本もパクって来たわけだが
そんなに簡単だったわけでもなく
プロジェクトXみたいな失敗の連続だったでしょ。

それでも発展途上国が追いつくのは
先進国の発展が止まっているからだよ。

ホリエモンを逮捕して、ネット化は許さんとかやっていると
じゃあ韓国がライブドア買っちゃうよとなって追い抜かれる。

>>391
そうなったらそうなったで国内で食っていけなきゃ
俺らも食っていけるところに行けばいいじゃん
流動化ってそういうことでしょ

すべての面で効率化という名で管理化しすぎ。
こんなんじゃ面白い発想も生まれない。

>>393
まあ従来の経済学者的には、不況は新産業の開発によってしか解決しない！
って発想になっちゃうんだよね。
でもねぇ、その新産業で先進国全ての国の雇用を補うのは無理だと思うんよ。
発展途上国が次々に雇用を奪っている現状ではね。
多少企業に負担を課してでも他国からの輸入をいずれは制限しなければならなくなるだろう。
もちろん、それは低成長になるから反発がものすごいわけで
先進国の経済がほとんど破綻した後の話になりそうだけどね……

>>394
> 俺らも食っていけるところに行けばいいじゃん

大企業のサラリーマンが家族を連れて
国内を転勤するだけだって
すごい大変なんだよ。

よほど儲からない限りは
そういう生き方は損だよ。

>>397
そこまでちゃんとしたことで言ったつもりは無いんだけど
それこそバラックで暮らすような生活ならねってこと
隣の国にバイトでもいこかーって気にもなるでしょ

アメリカとかでは企業10年説で大きな会社も10年ぐらいが寿命みたいだな。
これから日本も益々、世界の競争にさらされていくんだから国や企業に
おんぶでだっこじゃなくて自分の力だけで会社を渡り歩く時代になっていくよ。
日本から出ていかなければならない時が来るよ。

>>398
いやいや
隣の韓国では未だにバラックで生活してるのが山のようにいるし、
中国みてれば、それより酷い生活環境なんだけどな。
(´・ω・`)中国は１３億人なんです１３倍ですよ１３倍

>>396
> でもねぇ、その新産業で先進国全ての国の雇用を補うのは無理だと思うんよ。

そーかな。

例えば年収1500万円の新聞記者を保護するために
記者クラブや再販制度でがんじがらめにして
魅力の無いコンテンツで、新聞がどんどん売れなくなって
ジリ貧で消滅するのを待つよりも

規制緩和をして年収500万円のネットメディアを増やしたほうが
メディアの需要が増えて、雇用が進むと思うけどな。

円高
それだけ
本当にそれだけ
通貨安なら中国製でも韓国製でも売れるんだよ

>>401
まあ人間希望のある方に進んじゃうからね。
わざわざ苦しいほうになどいかない。
(´・ω・`)地獄は天国の敷石で作られてる。

>>1
東亜板でやれ

>>402
まあ1ドル300円台に戻ったら日本は復活するかもね

最近までずっと円安不況だったのを忘れてるだろ

周りの国が日本の真似をするから

>>222
知ってると思うが、売国テレビ番組では
日本の町工場で世界唯一の技術を紹介する番組を
懇切丁寧に誰でもわかるように放送している

試行錯誤して色々研究する時間なんかいらんｗ

政府は中小企業全部を支援するのではなく
代替企業がない場合を除けば赤字企業に金渡して延命しても仕方ないだろ
そこは思い切って倒産させて
黒字で頑張ってるけど新たに人を育てるまで回らない企業とかにその分回せばいい

元気じゃん

QC活動という自主合理化活動

製造業自体オワコンだから
やるにしても後進国に工場置いてクオリティーコントロールだけする

元気とか勢いみたいな言葉って思考停止してるだけだよね
ホントキモい

サビ残

>>400
中国や韓国の話をいつしたよ
国内がそうなったらって言ってんだろうが

(TV) NHK クローズアップ現代 「次世代照明ウォーズ 〜問われる日本の国際競争力〜」 [20100705]
　ttp://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=24244191&prgid=38725187

組合が強すぎた

上の人が技術的なことをわかっていないからな
金勘定ばっかりだと製造業は終わるということを証明したね

>>417
現場を知らない営業が無茶な仕事を持ってきて、現場を知らないお上が無茶な仕事量を
指示しまくった結果、仕事が回らなくなって潰れた会社もあるしな。

社畜を量産する
↓
社畜定年退職
↓
元社畜、趣味が無くて禁断症状
↓
仕事をくれる中国様のために喜んで教えに行く

韓国や中国は自由に為替を動かせるが、日本はできない
国家としての出来る事の違い、格の違いがこの結果に陥ったのではないか

>>420
だから韓国中国はまだ先進国扱いじゃない、韓国とかもうそろそろ大丈夫じゃない？

>>421
先進国扱いなんて奇妙なステータスよりも為替自由権の方が余程有益だわな
お蔭でここ20年全く日本は成長してないのに

韓国も中国も為替は20年前よりもずっと安いんだぜｗそれで勝ちまくりよ

>>421
おまえ分かってないよ
日本は旧世代の国家だという事
中国韓国は新世代国家としてこれからも繁栄する

>>423
韓国は「国家資本主義」を完成させた国として歴史に名を残すだろうな、マジで
まぁ、SFで予言されていた企業独裁国家とでも言いますがｗ

国家資本主義の国は簡単に潰されるぞ。
仮に日本が国策でサムスンだけターゲットにして
体力勝負で利益上げられないようにして潰せば韓国自体終わりだからな。
日本はトヨタがやられてもびくともしないがな。

>>423
そりゃ結構最近まで軍事政権だったからな
軍隊式なのが影響してるのは間違い無い
超体育会系らしい

>>424
あれは詰まるね、今が労働力のピークだよ韓国の
これから減ってくる、ついでにそろそろ為替操作を禁止の
ダブルパンチでしかも日本以上のスーパー少子化

円高。

所詮、大量生産品を安く売ることしか脳の無いジャップメーカーは円高では生き延びることが出来ない。

新たなユーザー体験の提供、価値創造・・・ジャップには無理（藁

>>428
日本以上に低付加価値商品しか売れないのがチョンメーカーだろ。
何馬鹿な事言ってるんだ。

>>427
少子化以前に凄まじい格差社会化で、財閥正社員と公務員以外はゴミで、
後は外国人奴隷を使えばいいじゃねってって国だから

韓国の製造業は外国人を工場の各所にあるWebカメラで監視するのが韓国人の仕事だからなｗ
完全に奴隷として外国人をこき使ってるのはある意味「流石」だと言える

>>430
まさに奴隷が大多数、正社員が両班、それ以外奴隷
李氏朝鮮の頃から全く変わってない

法人減税するなら雇用の条件をつけるべき
内需なくして日本はありえない

新興国の台頭で相対的に給料が下がるのは必然なんだからテンションも下がるに決まってんだろ

>>431
ていうか、韓国脱出して日米に渡ってくるの止めてほしいわマジデ

日本は勝ち組って擁護出来なくて
日本は二流国家だけど韓国は三流だから勝ちって妄想しか出来なくなってるネトウヨが哀れ

>>435
一人当たりGDPも所得も韓国の2倍以上ある日本は十分勝ち組だろ。
年収600万と年収250万じゃ勝ち組と負け組みの差は十分あるだろ

>>417
いや、技術的なことが分かっていても
地位を得ると変節する奴が多いんだよ。

会社に隠れてこっそり技術開発したら
それが当たって会社を救いましたみたいなエンジニアが偉くなったら
しっかり予算をつけて、若い人たちに研究開発をさせると思うだろ？

ところが俺達もこっそりやったんだから
お前達も予算ゼロで研究しろ的な事を言うんだよ。

>>435
韓国の国家資本主義は確かに日本に勝った
が、その勝利の果実の配分を受けられるのはアメリカの資本家とごく一部の貴族層だけだ。

ぶっちゃけ高度成長を楽しめた日本の団塊世代の方が遥かに幸福な生活をしていて羨ましい

二酸化炭素排出量削減案のせいで足引っ張っているのと、
新エネルギー開発がうまく進まないから。

精力的に取り組んでいるにもかかわらず、成果があまり出ていない。それのせいもある。

>>428
一人当たりGDPが日本の半分以下で勝ったとか脳内勝利宣言そのものだろ。
サムスン一社が日本の電気メーカーに勝ったと言うならまだ分かるが。

てか、韓国は今景気良いの？８年９年は超絶だったらしいけど

まぁ日本も韓国も中国に市場食われる
なんだかんだで人口パワーすごいしなー、勝ち負けが非常に極端な国だが

>>440
一人当たりGDPがこの円高なのに二十何位まで順調に落ちていってるけど
韓国よりは上だ、ホルホルってのが哀れって事
十年後にはエチオピアより上だ、ホルホルとか言ってそう

>>443
さりげなく捏造はやめろよな
日本の一人当たりGDPランキングは2010年で17位
https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AjjfYRc3NCK4dEh0TV9GQW5IaHpobzUySDJJTTVscGc&hl=ja&chrome=false&gid=0

リーマンショック後急上昇してるぞ。

>>441
GDP成長率は6パーセントと相当高いが平均給与は日本以上に下がり続けている不思議な国だよｗ
まぁ、これが例の驚異的格差社会の結果なんだけどさｗ

人件費を無駄扱いしだしたところがすべての始まりだろ

>>444
１７位ww
そりゃ韓国よりマシって慰めるしかねーなw

昼寝が有ったりバカンスで１ヶ月休みみたいな南欧と一緒だろ
倍の時間働いてw

>>447
大国集まるG8の8か国中、日本は一人当たりGDP3位だぞ
それはあまりにも過小評価しすぎ。
お前みたいな厳しい奴には
日本は1位にならないと評価されそうにないなｗ
それはそれでいいけど。

>448　でも右肩下がりだよね。

>>446
労働環境が糞すぎるのがすべての元凶だよね。社員の士気が低下しまくって
足の引っ張り合いが多発するのに

>>449
リーマンショック後急上昇してるぞ
>>444にもあるが。
大国中世界3位でも韓国と同じと馬鹿にするとか
お前ら、本音は単に日本を晒したいだけなんだろうと。
理屈じゃ説明できないなお前らには。

>>450
国内向け産業は「規制強化」して労働環境を立て直さないと駄目だろうね、
とにかく競争させればいいという発想はもはや限界だ

外食産業みたいな完全内需産業には労働基準法を順守させるべきだ
そうしないとみんな不幸になる

てかね
普通に考えて今までが異常だったろ
何でアジアの変な島に資源持って行って加工して更にそれを輸入しなきゃならんのだよ
資源国は全部自分んちでやればいいんだよ

見積もり安すぎ工員にトイレ行かせる時間すら惜しいほどに

>>448
スレタイの日本の製造業が終わコンて話しに
「韓国より凄いんだ」って韓国持ち出して来るお前みたいなネトウヨがキモいって言ってるんだよw
韓国スレに張り付いてないで日本の為に働けよw

みんなー
QCC活動やろーぜーｗ

>>455
議論で言い負かされたから「ネトウヨ」で反撃か。
本当に性根が腐ってるなお前らネットキムチは。

>>457
はい、罵りあいの差別擁護でどっちもバカw
ネトウヨ悔しいのうw

議論に負けたらファビよって「ネトウヨ」だもんなあ
やはり朝鮮人は相手にするだけ損だな

本田総一郎の言うとおりだな

>>453
まあ最終的にそうなるだろうな。
みんな自前でほとんどのもんが製造できるようになったら、他国に頼る必要がなくなる。
今先進国が苦しんでいるのは、自由貿易で発展途上国から搾取していたのが
逆に搾取される立場になってきているからだわ。
比較優位だなんだと自分たちの行為を正当化していった末路なり(´・ω・`)

行き詰ってますね

>>459
真面目に聞くけど二十年前の豊かな時代から国民がどんどん貧乏な生活になって
先進国が日本にだけはなりたくないって必死で
世界の景気が伸びてるなか日本だけが沈んでいってる訳だが
お前の日本最高って自信はどこから来るんだ？

派遣やら外国人やらジジババやらを優先してとって力が弱まって
まぁしょうがないんじゃねって感じ

10年後も私の戦闘力は53万ですとか言ってるのは目に見えてる

人員削減じゃなくて出来る限りワークシェアリングにすればいいのに
容赦なく切り捲ったからな。そりゃなりたい職業ランキングで公務員が１位になるわ。

ブリヂストンなんて社長室で切腹した人が出たくらいだしほんともうね

デフレだからだよ

>>462
お前が書いてある事はお前の妄想に過ぎない。
全部数字に表れてるから数字を見ろ。
一人当たりGDPだって衰退してるはずなのにG8で3位だぞ。
お前の主張が正しいなら日本と同時にG8諸国も衰退しているという事
そうでなければ議論は成り立たない。

確かに発展途上国が成長し先進国と比較して昔ほど格差が少なくなったというのはある。
しかし、それを先進国の衰退と言うのは行き過ぎだ。
先進国の資本で発展途上国の産業は成り立ってるのだからな。

>>467
＞日本と同時にG8諸国も衰退しているという事

それはあると思うわね、アメリカ以外はどこもパッとしないだろ

あれだ、向いてる方向が製造コスト削減の方向と言うよりむしろ環境配慮の方向に向かっているからだ。
だから量とか見たら大したことないように思うかもしれない。
ただ、実際に研究内容聞いてみると要は「廃棄物をどれだけ有効活用できるか」についてがほとんどだからな。

結局、製造業なんか途上国の仕事になったんだよ

俺達は自分の役割を理解しなければならない
フェイトちゃんとか光速の異名ちゃんとか作ってればいいんだよ

>>467
ドルベースの一人当たりGDPなんて円高円安で違うし景気をあらわすには意味無くね？
２０１０年なんか物凄い円高だし比べられない

>>470

先進国の仕事は、結局パソコンの前でオナニーすることしかなくなってしまったということか。
真実をよく現しているなｗ

>>1
乙


　何で日本の造船会社は壊滅的に衰退したの？韓国の船が売れれば売れるほど日本が儲かるんでしょ？
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297167954/
　1 名前： さっしん動物ランド(福岡県)[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 21:25:54.93 ID:6tkJ5Bki0● ?2BP(1)

　韓 国 製 品 が 売 れ れ ば 売 れ る ほ ど 日 本 が 儲 か る ← ネ ト ウ ヨ の 大 嘘 で し た
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297132005/
　1 名前： さっしん動物ランド(福岡県)[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 11:26:45.65 ID:6tkJ5Bki0● ?2BP(1)

　何　で　日　本　の　製　造　業　は　元　気　を　無　く　し　た　の　か　？
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297131128/
　1 名前： さっしん動物ランド(福岡県)[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 11:12:08.27 ID:6tkJ5Bki0● ?2BP(1)

棒は死ねよ

>>469
現実問題、資源がどんどん高騰してるからそうならざる得ないだろう
昔みたいに大量消費はコスト的にも無理になってる

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤
1993年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　4位　小渕
2000年----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田 麻生

２００９年が１７位か

従業員が死にたくなるくらい元気が無いからだろ。

アメリカ基準の会計を辞めろ

グローバル化　これが全て

投資すべきときに投資せず
ローリスクハイリターンを狙いで
国内産業があるから大丈夫とあぐらをかいて
競争力を高めるために大規模リストラを敢行しておいて役員はそのままで
技術者を軽視しすぎたせいでヘッドハンティングされ味方が敵になり
手遅れになってやっと気が付いたのが今。

日本は製造業からITへの移行も遅々として進まない。

円高だからでしょ逆に今はウォン安
本来1ドル120円が適正なのに80円代って

>>1
FTAに目をつけた日本企業が韓国に工場作るおかしい現状

>>450
やる気のある人から使い潰されてくんだよなぁ

>>452
牛丼屋は規制かけるべきだな、牛丼280円で売ってるスーパーなんて見たことないし
いくら治安がいいからって女一人で店番とか異常もいいとこ
外食系がパッとしないのは牛丼業界が足を引っ張ってると見ていい

研究開発の人間までコミュ力重要視でまともに勉強すらしてなかったアホばっかり採用してるからだろ

韓国みたいにまた土曜も働くのは勘弁して下さい

底辺(笑)肉体労働(笑)とか言って誰もやりたがらないからだろ

ヨーロッパ並みに休暇のある社会を望む

非正規化で40までしか働けない環境にしたから

もっと研究開発に金かけろ
そこは充実させておかないと、簡単に替えが効くもんじゃないぞ

中国と韓国と業務提携
↓
技術だけ取られて終わり

こういうのが多過ぎたから

この先ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙでTPP、FTA、EPA進めればJAL
みたいな整理解雇進むんだろね
どこが与党であれ財源のため子ども産めも便利な機械を作る日本は雇用減
おわた

いらねーもんを全力で作ってるから