橋下知事、ＴＯＥＦＬ優秀５０校に５億円配分へ

国際社会で活躍できる人材育成のために英語教育の充実を目指す大阪府の橋下徹知事が、
府内の公私立高校で英語検定試験「ＴＯＥＦＬ（トーフル）」を実施し、成績優秀だったトップ５０校に
計５億円の予算を配分する方針を府教委に示していることがわかった。　１校平均で１０００万円に
なるが、上位校ほど手厚く分配する計画で、私立高校も巻き込んで公立高校との学力競争を
促したい考えだ。

橋下知事は２０１２年度からの導入を要請しており、府教委も検討を始めた。

府関係者によると、府立高校全１３８校と私立高校全９６校が対象。計画では、各校から選ばれた
生徒５０〜１００人程度にＴＯＥＦＬを受験してもらい、平均点でトップ５０校を決める。

さらに５０校を上位、中位、下位グループに分類し、上位グループほど予算配分が多くなるようにする。
各校は配分された予算を自由に学校運営に使うことができる。

（2011年1月18日16時12分 読売新聞）

tinpo

橋下トーフル

ついに学力競争が解禁されたか

学校じゃなくて個人にやれ

トイレ優秀校ってw

トフル…まーた就職の役に立たんもんを
トイックより英語力チェックには向いてるけどさ

生徒には何か報酬あるの？

高校じゃなく阪大に5億回せ
今すぐにだ

とえふるね、知ってるよ

馬鹿だろw
喋れるようになったらみんな大阪から出て行っちゃうだろw

こりゃメディアが発狂するぞ

その金を理系学習にあてればいいのに
英語できさえすれば優秀みたいなのいい加減やめろ
昨日の新聞で物理のセンター問題が省略されてて腹立った

人参ぶら下げないと走らないのかよ

ＴＯＥＦＬって面接あるの？英検準１級とかのほうがいいじゃん？

>>15
TOEFLでいい点とると海外に留学しやすくなる。

100近い点のやつらばっかになるんかな

そんなカネあるなら私立校に通う子をを支援してやれ
私立高校生に批判されて必死で高校生をたたいてたよなｗ

>>13
理系のほうが英語を使わなければならない状況は多いはず

学校の授業で英語がうまくなったわけじゃないだろうに

>>1
ソースを貼り忘れました。ごめんなさい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110118-OYT1T00657.htm

個人にやれよ
学校にやっても無駄だろ

TOEFL関連業者との癒着を調べる必要が有るな。

>>16
なるほど

保険と学校は全部国で統括すればいいのにね

全高校って、底辺高も受けるのか？
TOEFLならトップ校でもそれほど高得点取れないぞ
まあアホみたいに簡単な文法問題もあるが

とりあえず俺にも5000円くらいくれ

これは評価されるべきだな
優秀な高校生はアメリカに行くべきだよ

>>19
英語を勉強するのは後からでいいんだよ
いくら英語が上手くても論文が糞なら意味ないだろ
英語を目標に勉強してどうすんだ

橋本さんもっとやってほしい。
学校の学力の競争

今まで何も考えずに東大行ってた優秀な層が
海外に目向けるチャンスになるし良いんじゃないか。
底辺高校は受ける必要ないだろ金の無駄。

学力向上に金を使い出したか
悪くない

TOEFLなんてそれ用の勉強しないと無理だろ
高校生用のテストでもあるの？

ＴＯＥＩＣじゃなくてＴＯＥＦＬってのがいいね。分ってるわ橋本

バカは死ねってことか

フォワード覚えたてで、初めてボールをゴールに
蹴ろうとしたとき、急にボールがきたのでキーパーの股にボールを
蹴ってしまった・・・
その後、仲間がボールを必死で奪ってカウンターからチャンスを作ったりしたが
決定的場面がなく負けてしまった。
試合後ジーコや中田に「おまえわざとか？」とかイヤミを言われた。
オレはぜんぜん悪くないのに、イヤミを言われてアタッマきた。

>>29
英語できなきゃ海外の大学に入るどころか留学すら出来ないけど？

>>29
英語を後回しにした結果がおまえみたいなカスなら、
片手間に英語やって本業もできる秀才たちに金配る橋下が正しいわ

帰国子女の奪い合いが起きるな

留学生大量導入が始まるな

日教組発狂

ますます大阪から人材が流出してしまうやんかｗ

>>26
金が欲しいなら
橋下さんは単に授業にまともに取り組まないような生徒が多い底辺の高校に
予算を配分するのは無駄だからやめるための理由付けだろ。
こうしないと教師や理想論のお花畑の奴らが
平等な教育じゃないとかうるさいからね。
税金で優秀な奴を伸ばして下を切って納税額を上げるほうが国や地方自治体のためにはなる

TOEFLは難しいけどTOEICよりかは公正だろうな
もっとTOEFLを受けやすくしてほしいよな
クレカつかって英語でやらないといけないし、アホみたいに値段も高い

ひどい結果になりそう
あとこのテスト受験料高い

これで積極的に欧米大学に留学生を送り込める。
欧米大学の授業料は現地人の約４倍だから、大量の金が国外へ渡る。

日本脱出を促進させる橋下は売国奴

学校で学力競争させた方が教育の質が上がるんだから
個人にやれと言ってる奴のがアホ

英語教師のﾌﾟﾚｯｼｬｰが洒落にならん

学校にあげても個人は何にも得をしない

不正が蔓延って余計に駄目になる

裏工作、良い学生の引き抜き貰ったお金で頭の良い学生引き抜き

教員コンテストも導入すべし

受験戦争勃発しますた。当の本人たちは大変だわなｗ

ＴＯＥＩＣで高得点とってもビジネス上ではほとんど何の役にも立たないのは事実だから
橋下はよくわかってるわ

これは良いことだと思うが、私学じゃなくて公立でやればいいのに

学校に帰国子女と英語しゃべれる白人黒人の留学生を集めればいいのか

ゆとりのみんな仲良く競争ダメは撤回されたからな
どんどん競争せい

>>51
大学みたいに教員評価はあった方がいいと思う

予算受け取った学校がその学校の上位者に金一封包めば完璧

どうゆう基準で生徒選ぶの？選抜？

ＴＯＥＦＬにしたのは正解だな
ＴＯＥＩＣなんざ、留学に何の役にも立たん

学校間で競争するようなシステムは良いね

＞府内の公私立高校

北野etc公立トップ高１０校は文理科設置して手厚く保護したから、今度は国際文化＆国際教養のある千里高校や住吉高校あたりの公立優遇措置かなぁ

ただ英語だけが取り柄の馬鹿私立インターナショナル系にかなり持って行かれそうだが

そもそも私立なら優秀な生徒がいる学校には金が集まりやすいように元からなってる
公立の学校に金配ってそれ誰が使うんだ？
アホが考えたとしか思えない

アメリカの大学を卒業した日本人をボストンのセミナーで日本企業が採用する
人材の質で外国企業と対抗するにはこれしかないでしょ

日教組発狂待ったなし

面白いね
確かに英語ができるようになったら
日本から出て行く可能性が高いね
まぁ続けて理数系でもなにがしか
やってくれ

大阪に住みたくなっただろ？

ﾁｸｼｮｰ
俺の入れなかった高津は今もすごいんだろうか

>>15
今だと基本会場でPCで試験受ける。
リーディング、リスニング、スピーキング、ライティングの4つに分かれてる。
スピーキングはヘッドセットつけて録音する形式。
問題に対して返答考える時間数十秒、返答する時間(この間だけ録音される)数十秒から1、2分
面接みたいに解答時間のばすとかできんから、ちゃんと訓練してないとすぐ時間切れになる仕組み

私立とかだと金欲しさに不正を働きそうなものだが

面白い
競争は重要だ

金使うなら英語教師の質向上とかそっちにつこうてほしい

TOEICって日本人が80％ぐらい受験してて、のこりのほとんどが韓国人と聞いたが
これで信ぴょう性のあるテストなのか？

これはいいな

天下一武闘会みたいなのはどんどんやれよ。おもしろいやん

トップ50校って多すぎだろ
馬鹿高も混じるだろ

よし、うちはつや姫1年分だそう

TOEFL＞＞＞＞TOEIC

こういう学校でやる試験って教師が答え教えたりしないのかな

金あげてどうするん

橋本△

なんで、TOEICじゃないんだろ

すげーな、ある意味戦後教育の現場つったら手を出せない領域だったのに
がんがんと殴りつけてくるな、この若い知事は。
こういう人が必要だろ、大阪だけじゃなく。

>>63
あり得る、レベル低いミッションスクールとか英語しか勉強しない馬鹿女が沢山居る

>>82
TOEICは暗記力のテストであって語学力を測るテストじゃないから

>>72
具体的に何するの？

金をばら撒く意味と根拠、具体的な効果が全く分からない。
これをアホみたいに持ち上げる奴はただの馬鹿。

TOEFLな所が良くわかってるな〜と思うんだけど、
高いんだよ。200ドルするから

英語の時間がトーフル対策授業になるだけだろ

朝鮮学校に配布するための作戦なの？

さすがや！橋本はん！
資本主義社会の鑑や！

>>82
TOEICはジャップがチョッパリのために作ったテストだからだろ
逆になんでTOEICがこれだけ使われてるかのほうが不思議だわ

>>82
TOEFLは学術用、TOEICはコミュニケーション用ってざっくり覚えて問題ないと思う。

なんでTOEFLなのか意味不明。

どっからわいてきたんだ

高校でTOEFL？
英検でいいじゃん

TOEICは日常用
TOEFLは学術用なのか
高校生に受験させるならTOEFLだな、確かに

TOEICはReadingとListeningだけ
TOEFLは全部

>>82
TOEFLのスコアは欧米大学の受験資格だから、外国とのパイプが潜在的に強くなる。
先月も、ハーバード大の日本人留学生が少なすぎるという報告がニュースになっていたし、
外交政策としても有効なんじゃないかな。

その５億円はどこからもってくるの？
５億とは別に受験費用も府が負担するんだろ？
教育に金使うのはいいことだと思うけどそれよりももっと金使うところがあるだろ

阪大の学費無料にしたほうが効果でかくね？

TOEICで話せるようになったのかお前らは

>>96
さらっと日常用とか言い換えるのが頭いいな。
出てこなかったわ、その言語。

世界だとTOEFLが普通でTOEICなんて糞試験使わないのに
日本だと逆で、なぜかTOEIC受けるのが当たり前で、
このスレみたいになんでTOEFLなの？って感じになるよね。

これはいいな
もっと競争させろ

英国人「日本はG8で唯一英語の通用しない後進国」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0110&f=national_0110_040.shtml

橋本がどんどんメスを入れていけば日本の間違った英語教育が改革されるよ

いやセンター英語の学校別平均点でええやん

で、勉強するならTOEICよりTOEFLの方がいいの？

こっから留学まで繋げて海外に羽ばたいて欲しい
この先日本は没落する一方だから

英検じゃ、自慢にしからならないからじゃないか。
投資なんでしょ、才能に対する。

私立圧勝か、無償にもなるんだろ
公立はカオスるぞｗ

英語話せる大阪民国人でまんねんｗ

>>107
企業ウケするのはTOEIC

高校生でTOEFLとか・・・難しいだろ。

偏差値で税金決めればいいじゃん
馬鹿は社会の役にたってないから、全財産没収すべき

>>103
ジャップが試験までガラパゴッてるバカでワロタ

ＴＯＥＦＬのスコアは海外の大学に願書出すとき
英語能力の証明に使える

ＴＯＥＩＣは参考記録　英検に至っては何それ状態

>>100
日本の大学はゴミだから支援する昼用はないって
この政策支持してるやつは思ってるよ

帰国子女とかじゃないとまともに解けないと思う。
普段受験英語のみなら大泣きになる

>>114
そういう極論を恥ずかしげもなく言えるお前みたいな馬鹿からこそ没収するべきだと思う

TOEFLとかやらせたら本当に日本人が英語が上手くなって
優秀な人材が海外に流出するだろ

>>107
広く浅く日常会話に差し障りないくらいの英語力はTOEICが良いらしい
大学などで学ぶ専門店な英語力はTOEFLが良いらしい

>>117
日本の大学の大部分はゴミだが阪大は優秀だろ
ただ阪大だと他県出身者まで来ちまうから大阪の平均学力を上げる事には繋がらないか

TOEFLで競争させる意味がさっぱり分からん。

留学促すっつっても、金持ちじゃなきゃ留学なんてどのみち出来ない訳だし、
一時的にTOEFL高得点取るような奴でも、英語使う環境無きゃあっという間に言語能力錆付くだろうし。
大阪民国として独立して、英語を公用語にするとか言うならともかくｗ


ハシゲのやる事って、だんだん竹原並になってきたな・・・

>>72
本人のやる気のもんだい

トエフェルか。
俺も日本人の英語教育には普段から懸念していたから名。
良いことだと思う

塾の講師がトイックの得点自慢しててウザかったもんで
じゃあトフルは？って訊いたら押し黙ってﾜﾗﾀｗ
厨房だから適当にトイックの得点だけで騙せると思ってたんだろうなｗ

予算は教職員の飲食費になるの？

橋下のことだから、朝鮮学校は除外だろうな。

他は勉強すればどうにかなりそうだけどスピーキングで死ぬ。
それがTOEFL

これはアリだな
下手に金ばらまくよりも　学校の教育体制が変わる気がするべ

橋下は大阪を世界の基準に
合わせていくつもり、
日本の基準だと東大が最終目標に
なるからね、これなら世界で通用する
人材になる

TOEFLってパスポート持ってないと受験できないのか
全ての高校生にパスポート持たせるのって大変じゃないか

>>122
日本の一流国立大学を優遇しても、入学定員に変化がないのでは意味がないのでは。
狭き門に磨きをかけても、スキルを持った人材が増えない。

要するに
外人と英会話できる程度の人材じゃなくて
ロースクールやＭＢＡで修士取ってくるような人材を増やせってことでしょ
ＴＯＥＩＣじゃなくてＴＯＥＦＬにしたのはそういうメッセージ

と思ったら外国で受験する場合がパスポート必須なのか

50校なら平均層が浪人して関関同立のうちでもランク入りできそう。。

>>94
利権絡み

>さらに５０校を上位、中位、下位グループに分類し、上位グループほど予算配分が多くなるようにする。

平均したら1校につき1000万になるってだけで
50位入れば良いってことじゃないぞｗ

日本人のTOEIC離れ

また馬鹿下衆腐痴痔橋下の思いつき政策かｗ
こんなのまた撤回になるよ。

その金府大に回せやカス

TOEFL枠で帰国子女が転入してくるな

金は何より魅力だからなぁ、トフェル補習とか始めるとこ出てくるぞ。

ただの私立への助成金が
形が変わっただけだな

>>133
狭き門を目指して皆勉強する→学力の向上で少しは効果あると思う

スレタイとは全く関係ないが私立校無料化させるより宮廷クラス無料化した方が日本全体によっぽどいい影響を及ぼすと思う

府の中・高の英語教員全員にTOEFL受けさせて決めた方が良い

>>73
官僚の天下り先の作ってる資格ビジネスだよ

まあ面白いとは思うが、教師はＴＯＥＦＬ試験の指導が出来るのか？

TOEFLって、受験料が高くなかったっけ？
自治体で出してくれるの？

>>11
実際東京に流れてるし
英語しゃべれたらもっと流れるかもなぁ・・・

何で英語やねんアホかこのオッサン。
理系を伸ばせやボンクラ

おいおい、なんでこの案を支持する奴ってこんなに多いんだ？ｗ

むしろ、公立のみに限定したほうがよくね？

学力なんか今のままで十分じゃ。むしろ小賢しいなりすぎじゃ
今日本に必要なんは低賃金で馬車馬のように働いて、
ハムスターのようにバンバン繁殖するような奴らや。
少々低脳でも下品でも目つむったるわ。

>>22
個人にやってもしょうがないだろ。
学校単位で英語優秀者の割合を引き上げる事に意味があるんじゃないか。
今は文系だけ英語が出来ても意味が無い。
世界に通用する理系を作ることが急務なんだよ。

タコ焼きで渡せよ

>>152
どの辺が問題点になるんだ。
そーいうのがわからんのだ。

>>151
アホか
理系だったら100%英語使うだろ

3年前まで大阪の某私立にいたけど、TOEFLは高校生には難しいだろｗ
上位私立と上位公立が大阪は固定化してるから配分なんてもう決まったも同然

>>16
※ただしアメリカカナダに限る
それ以外の全ての国はIELTS

まず標準語を喋れるように教育支援しろよ

>>155
TOEFLなんて、既に学校単位で指導できる範疇超えてる気がするけど。

ダメな奴はどんなにやってもダメだろうし、結局元々出来が良い奴と帰国子女かき集めたとこ勝ちになるのが目に見えてる。

なんでトーフルなんだよ
相当留学向けに偏ってるぞあれ

どうせ修学旅行とかに使われるよ

>>162
三段階ってのがミソだと思う。
まったく貰わないよか、多少貰える学校もあるというのがモチベーションにもなって
英語指導は活発になると思うが…。

院行くぐらいがちょうどiBTに切り替わり始めたころだったから、京大の研究室の面接で
「TOEFLは80点です（ｷﾘｯ」
つったら、ハゲの教授が以前の点数の感覚だったらしく
「は、はちじゅってへぇん？？？」
って声裏返して驚かれた

さすが橋下

＞各校は配分された予算を自由に学校運営に使うことができる。

これ、使途の報告すらさせないのかな
純粋に報奨金ってことなら、それはそれで割り切りっぷりがおもしろい

>>139
これまでが異常だったというか、日本企業はTOEICを語学力チェック兼
常識テストとして使ってるようなところがあるし。

素直にTOEICでいいと思うんだけどな
TOEFLは留学はともかく国内での知名度は皆無だから、海外留学・国内就職（進学）で両天秤かけれるTOEICでいいだろと

で、橋本はTOEFLからいくらくらい包んでもらったんだ？

高校生にTOEFLはやりすぎ
他の科目に支障が出るレベル

>>165
どう教えたらいいかがそもそもわからんだろうし、モチベーションになりようがないと思うよ。
TOEFLじゃレベル高すぎて、そこらの高校レベルじゃ、学校ぐるみで不正でもしない限り差がつかんだろうし。

低偏差値高に東大二次試験対策をさせるが如し。

これ全員分のTOEFLの受験料で5億超えるんじゃね？
TOEFLの日本支部かなんかから金もらったの？

昔は、英語資格と言えば英検だったな。
で、ここ最近はTOEICが流行。

でもまぁ、英検1・2級を持ってても、TOEIC高得点でも、
実際には英語使えない奴大杉って聞くからな。
これからは、TOEFLの時代か。

「TOEFL・TOEICと日本人の英語力」という本を読んだが
英語より数学教えたほうがいいと感じたな
統計資料の使い方が滅茶苦茶

ガル高から留学生が来るな。

東大の大学院受けようと思ったときにTOEFL受けようと思ったけど、受験料高すぎてやめたわ
当日の試験でもいけたしな
結局自大受かったから東大は受けなかったんだけど

日本支部なんてあったか?開場手配の会社くらいしかないとおもうが

>>18
来年から大阪府の私立高校も１校を除き（関学千里国際）無償化されますよ。
大阪府内在住の子供だけね。

>>173
確かに全校全員に受験させる意味は無いかも。

もしかしたら、１０％の生徒が受けた平均点とかにするのかも。
底辺校は初めからエントリーしないとか。

それなら受験料が安く済む。

>>180
大阪すげーな。
私立高校まで無償化って・・・
大学の学費ももう少し値段下がればいいんだけどね

>>181
確かにな
本当にトップ校で英語が得意な奴じゃないとまともな点数は出ないと思うわ
普通レベルの高校だったらサイコロ振るのに限りなく近い点数だろ
しかもTOEFLって今はスピーキングあるしな
マイクに向かって卑猥な言葉を言うやつが出る

>>157
既に言っている人もいるけど、
まずTOEFL自体が今の高校教育の枠内に収まらきらないものであることや、
仮にTOEFL対策のカリキュラムが組まれたとしても、
大阪の公立は学力で既にランク付けされているようなものなので、
平均点で順位をつけるやり方だと、
実質的に元々上位の学校がそのまま上位になることが目に見えていて
報奨金が学校・教師の頑張りに対する見返りとして反映されるものにはならないこと

ま、他にも色々あるよ。
なんなら現場の教師に聞いてみてごらん。失笑ものだからｗ

>>181
良く嫁

＞各校から選ばれた 生徒５０〜１００人程度にＴＯＥＦＬを受験してもらい

上を伸ばすってのは正解だな

民主みたいに下を救うって事ばっかりやっていると
どんどんじり貧になる

>>180
無償化つっても学校側に負担させるんだなこの制度。

こういう露骨なのはちょっとなぁ・・・・



もっとやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞予算を自由に学校運営に使うことができる

これってどうなの

賢い人間が優遇されるのは当たり前だよな

iBTって書いてないけどITPってオチじゃないの？
まぁそれはそれで良いと思うけど。

学力向上だけじゃなくて世の中を引っ張っていく真性エリート教育にも手をつけねば片手落ち

>>185
あはっ、本当だ。まぁ良かったw
でも底辺校の参加は無意味かもね。

僕の母校の某国立高校はどないなるんですか？
対象外？

どうしてこう勉強できるヤツがことごとく小賢いんだこの国は

無償化の影響かわからないけど興○高校から京大出るぐらいだからな

つかまあ英語云々じゃなくてほんとうのところは
教育バウチャーの実験なのっしょ・・・

>>194
高専？
大教大？

底辺は別として
中堅クラスにも分配してやれよ
教育しだいで伸びる可能性が高いだろ

最初から強化指定校に資力ぶっこんだ方がいいだろう
こんな出来レースのような競争、まして学校単位で金が降りるのなら何ら意味はない

>>198
いけふ

宅間のとこ？

>>29
でも論文云々の前に大学はいらなきゃならないんだよ高卒ニート君＾＾

トップ50だったら清風余裕、上宮/近高でぎりぎりぐらいってこったな。

数学にも恵んでやれよ

学校が金をもらうために
子供の夢を誘導して破壊するんだろうなぁ。
英語を学ばない＝道を踏み外した生徒はクズと罵ってな。

ちょっと前までアメリカの大学卒業してきましたなんて言うと、
どの会社も取り扱いが面倒だから英語は単なるTOOLだからと採用拒否してきたけど、
今では１８０度態度が違うんだよな。
俺はいつも先取りしすぎて損するタイプなんだよな。

TOEICならともかくTOEFLは学習範囲を逸脱してるのがねえ
特別補修やらないと点はとれない
その前に教師は指導できるのかね

トフル高すぎ

いいんじゃね？
なんか悪いの？

なんかアメリカっぽいな、アメリカってこんな感じで高校競わせてないか？

ジャンプじゃないか競う時に連帯もむまれるし、努力は無駄にならないから
学校参加の競争増やしたほうが良いかもね、スポーツや部活はあるのに勉強の大会がないのはおかしい

>>29
いい論文って文章力の事？
海外の研究や雑誌が読めないとダメじゃないかい？
まぁ本当に頭いい人は英語片手間に研究できるのだろうけど

>>180
私立高校の無償化対象ってのは、公立の15万→0円と同等の
年15万円の補助だけだけどな

無償化対象であっで無償化じゃない。言葉が分かりにくすぎるせいだが
だから、バカな私立高校生なんかが 教員に煽動され 私立高校完全無償化運動なんてのやってる

TOEFLは留学用だわな

>>197
つーか、民国がなんで民国呼ばわりされるのかを鑑みても、
中堅や底辺の底上げのほうが大事だと思うんだけどねえ・・・

義務教育課程を終えた時点でまっとうな大人に育つような教育をしてくれ

TOEIC厨死亡確認

>>202
ＹＥＳ
山本寛大先輩のとこでもあります

どこにも記事に国立のことが書いてないんだよな
たぶんハブられた

TOEFLとはよく分かってるな

トーフルは学術用とか言うけど、高得点者は医学用語とかわかるの？
専門用語全部カバーするとかどう考えてもむりじゃん

NewsweekやTimesがある程度読めるレベルじゃないと無理だろ。

>>218
あそこは頭いいから大丈夫でしょ
たしかに国立だから橋下教育論は適用されないのかも

おまえらの成績が悪いせいで金が落ちない。

>>220
君は日本語で医学用語が分かるんですかｗ
一応「アメリカで授業を受けて分かる指標」らしいよ

>>62
関学千里が年収680万以下（年収810万円以下は10万円負担）の私学無償化に参加しないから
その救済もあるんじゃないかな。

勉強好きな子供に目標ができるのはいいことだ、しかも良い得点を取れば
海外留学もできるようになっちゃう一石二鳥。

やっぱ橋下みたいに41歳の若い政治家が中心になるほうがいいと思う、じゃないと日本はだめになる
与謝野や藤井とか増税しか脳がないやつが何時まで政治をやり続けるんだ。

勉強できる内に勉強させといた方がいい罠。
社会人の後悔第一位は、恐らく、
あぁ、学生時分にもっと勉強しておけば良かった・・・＿|￣|○
だろうからな。

TOEIC馬鹿にしてるけど、実際いま日本企業はTOEIC基準で動いている。
入社するにも出世するにも必要不可欠。

>>203
誰も英語の受験勉強するなとは言ってないよ
こんなん留学する意欲のある学生が個人でやればいいだけ
留学する学生に補助するわけでもなく学校の運営に使われるだけなら
そもそもこの制度は留学する学生の役には立たないんじゃないの

>>224
おれは某名門大天才医学生だから日本語英語一部ラテン語もわかる

＞府立高校全１３８校と私立高校全９６校

TOEFL受験レベルの学生揃えるとこ50校もないだろ

>>229
岡山…

>>227
そしてイオンド博士が教えてるような学校の、端にも棒にもかからないような、会話もできない学生ばかりがwww

>>222
オレの時は学年でほぼ1割（160人中10人以上）が英語ペラペラの帰国子女だったから
そこらへんが理由で外されてるのかもね。

>>230
そこが、いいとこじゃね？

会社でＴＯＥＩＣ受けさせるのって
ほとんど社内選抜テストと同じ意味合いでしょ
どれだけ会社に人生捧げる熱意があるかを測ってるだけ

留学組はもう一回ＴＯＥＦＬ受け直してるんだから
マジ意味ねーし

TOEIC990でやっと基礎っつうのにTOEFLなんてやってられるかよ

>>229
さすが日本最強の未来都市の住人はレベルが違うｗ

学校的には英語に特化したほうがお得ってことですね。
理系なんかいらんかったんや

>>228
留学しなくても、論文書くときの参考資料は英語で書かれてることが多いから英語は必要
和訳されてる本はちょっと古いし、誤訳が結構ある

TOEFLってのが功利主義者の橋下らしいな、どうせ勉強して点取るなら、意味あるものってのが。

これが右翼になると英検になるのか、あやしい団体の影響受けてたらTOEICかなｗ

>>234
個人の奨学金ならともかく学校単位じゃ
あーかったりー試験だよーくらいに思うだけじゃね

世の金だよ　フォオホッホッホー

>>237
アメリカの大学で思う存分学べるじゃん

>>237
英語いらない理系はねーんじゃね？

大学の授業を英語でやるようにすれば問題は解決される
わざわざ金支給する必要なんかない

おれは受験対策でライティング結構やってたから書くのはできるけど、全然しゃべれない
しゃべろうとすることを書くのはできるｗ

ＴＯＥＦＬてなんかの国際機関の事か？wwwwwwww

いっそのこと、どっかの企業みたいに
校内は日本語禁止にすればいいのに。

学校に金出すより個人に奨学金、留学費用出すほうがええんちゃう

中国からの留学生のいる学校が上位独占してな

風月堂は？

>>154
そうやってゆとり教育を財界や官僚と日教組の思惑が変な所で一致して

今の日本のゆといり教育世代って被害者がいるんだけどな

つーか英語できていいことあるか？
論文読んだり書いたりするときくらいじゃん

おれは結構勉強している方だけど、英語勉強する時間で他のこと勉強したい
正直、ネイティブは余分に勉強できるからいいなーと思う

>>233
少なくとも学生の半数は勝負出来てみんなで上を目指すようなレベルじゃないと
一部の学生優遇とか揶揄されるだけじゃ・・
英語が出来る学生にしても元々出来る英語ばっかり無理に勉強してたら他が蔑ろになると思うけど

>>250
友達んちでおやつの時間に
パピヨットをストローにしてコーヒー飲んだら大やけどした思い出。

橋下のやりたいことって韓国的な教育だなあ。
それでうまくいかないのは今の30代40代が証明したのにまたやろうとしてるってアホ丸出し。

５０校は多いだろ
高校時代で英語扱えるやつなんてほんの数人だろ
センターで９割以上確実に取れる奴以外は金の無駄だから受けないほうがいい

>>254
お前には、「それはゴーフル」と言う優しさがないのか！

>>252
学会とかないの？
まぁ国内だけで研究したいなら「ある程度」で事足りるわな。
うちの教授もだいぶカタコトでしか話せないし

私立は除外しろよ
道理が通らんだろ

でもTOEFLならまだいいかもな
TOEICとか指標にしてる企業はアホ

>>182
私立高校だけじゃないぞ、専修学校の高校過程も年収610万以下は無料、810万以下は10万円負担。

ＴＥＣ日調理師は入ってないけど、つじ調は参加してたんじゃないかな、どっちか一方が参加してた
だから貧乏人でも調理師学校行ったり美容学校行ったりＨＡＬ学園（参加してたかな？）の
高校課程に入学できる。

公務員が人件費の削減飲んだらだけど、予定ではそうなってる。
だからアホ高校行くより高校から専門学校行ったほうがいいと思うけどな
行きたい専門学校に高校過程があって私学無償化制度に参加してたらだけど。

>>252
調べ物をするにあたってまず最初にgoogleを使うのが当たり前の生活になったが、
国内の文献で見つからないソースも、ちょっと切り口を変えて英語で検索するだけで
情報量が単純に何倍にも増える。
単純だけどこれは明らかにいいことだろ。

>>255
サムソンの成功と繁栄は関係していそうだね。
韓国企業がうまくいっているのは、
日本と違って完全にアメリカ文化・風習を獲得しに行った結果、
アメリカ人達が母国語で直接操作・統制を行うことができる土壌ができたからじゃないかね。

>>253
直接学生にご褒美が出るんじゃないんだから、どうやってコントロールするかは学校次第でしょ。
上から10番とかならともかく、高々5分の1に、しかも英語だけ入ればいいなら、最底辺以外はやりようがあるだろ。

toeicだけがんばってる大学とかあるぞ。

>>189
ぶっちゃけ英語教師のボーナスにしてもいいと思うし、その金で英語教育のスペシャリストを
学校独自に雇えばいい、それが自由なお金の使い方、教材や備品買うことがすべてではない。

星光や清風南海が無料になるならいいんだけどな

>>263
上手く行っているものを手放しで褒めるのは経営を知らない人間。
いかに瓦解するかを読むのが経営学。

>>252
外国人に英語で駅までの道のり尋ねられるかもしれないだろ

政府自治体のやることじゃないな
やりたきゃ橋元が自腹でやれや

>>251
ゆとり教育ってもっとポジティヴなイメージだったけどな
共通一次世代がアホ過ぎて世界と戦えんから制度を変えろって話だった
そのためには社会全体が学童の育成に協力するという話だったよ
学外での体験学習など企業や自治体が金を出して実施するはずだった
最終的には総合学習という小さな枠に収まってしまったが
それに当時は教育内容の「削減」というより「厳選」だった

大阪で行く価値ある私立は

星光、清風南海、（四天王寺）

ぐらいしかないけどな

実際どうやって教育するんだろうな
東大京大に受かるようなやつでもTOEFLで良いスコアとれるかと言われたらそうでもないしな
まあ底辺のやつらよりかはとれるだろうけど優秀といえるくらいとれるわけじゃないし。
部活もあるし大学受験のための勉強もあるからTOEFL対策なんかにあんまり時間割きたくないってのが学生の本音になるってのに50人も一校でそれなりのやつを揃えられるのかな

>>267
適当なこと言ってんじゃねえよw

>>271
行く価値無いからテコ入れしようって話じゃね？

>>273
学校行けよ

>>213
違う

私学の高校授業料を５８万円までは府が全額助成（２４万円は国の無償化予算）する、
それを超えた授業料は私学が無償奨学金として負担する。だから授業料の高い
私学にとっては厳しいが、関学千里（年間１５０万？）以外の９５校が参加することになった。

この制度で生徒集めて、生徒一人当たりに支給される制度に変わった私学経営助成金を
集めて生き残るしかなくなった。

私学無償化制度に参加しない私学は生徒が減る、すると今までは生徒数に関係なく
補助してもらっていた経営助成金が激減する。生徒がきてるれる高校になるしかないのよ。

つい最近、アホの私学が塾の資本下にはいって塾と提携した授業と上位３０人は授業料無償で
入学させるとか言い出してる・・・・・・もうそうしないと私学は生き残れない。

やっぱ英語力は要るわ。
逆に言い換えれば、深い第2外国語の知識こそがむしろそんなに重要じゃない気がする。
英語圏じゃない国、例えば韓国なり中国なりの相手と商売しょうと思ったらば、
英語の話せない相手方であれば最初っからそれなりの教養の人ってことなんだから
別に無理に商売しなくてもいいってことだろ。

まぁでも、こういうのを知事の鶴の一声でやるってのはいいな。
アジアと商売するのにも、中国語よりは英語が汎用性が高い。

１０００億の収支改善とかひったくりワースト返上とか、
目に見えて大阪が改善していることが分かる。

大阪都、あるで・・・

うん。英語力は要るってテレビでやってた
今英語やらないとヤバいんだって。テレビで言ってた
テレビ曰く、日本人は英語ができないから世界から取り残されてるんだって

大阪も日本も英語できる優秀者が増えたから、東京や海外に人材が逃げまくってるのにね。
昔は海外の文書読むことしかできなかったから、日本で研究開発して、国の利益になる製品がどんどん産まれたのにね

>>275
経営学ではある程度手放しで誉めなかったら、自分の論が実証できないだろw
反証を許すような例出したら、実例無しで論文構成しないといけないw

>>280
経営学を何だと思ってんだwww

>>280
お料理教室じゃねーんだぞwww

>>281
いかに効率的な（利益を出せる）組織を構成できるかどうかを研究する学問だろ

後は外国の大学に行くための支援をしてあげたいな
優秀な人間はトップレベルの教育を受けるべきだよ

私理系だけど、英語ちゃんと勉強してなくて後悔してるから、これはいいと思う。

日本人の悪いところは直ぐ欠点を考えるところだな、確かに５０校も参加出来るほどの
学力はないし無理だと思うが、この制度によって例え１００人でも２００人でも伸びれば
やった意味はあるんじゃないのか？８０％無駄になっても２０％の成功によって
その政策の効果は十分満たされる、逆に１００％効果なんかあったらきもちわりぃ

>>272
学校の予算獲得のためにTOEFLの勉強させられるとか、
本末転倒もいいところだよな。

さすが元サラ金弁護士の橋ゲ、斜め上行ってるわ(失笑)

これすげー無駄だな。
TOEFLにマーケティング費として５億円あげるだけじゃん。
もう小学校に英語教育導入しないと根本的な解決にはならないだろ。

>>184
そうやってグダグダ理由をつけてサボり続ける奴には一生お金上げませんよって政策だろ？
これだけ書いても支持する人間がいる理由が分からない？

>>283
学校行けよwww

>>287
大学の奨学金みたいに優秀者に直接何十万円か入るくらいじゃないとな

勉強に競争のノリ持ち込むなよスポーツじゃねえんだぞ

いや、むしろ何の汎用性もない受験英語なんか勉強するより、
ＴＯＥＦＬに特化した英語のほうがまだ役に立つだろ

>>288
義務教育の姿としては賛成だし、4年時からぐらいでもいいと思うんだけど、
そうすると中学入試の道具になっちゃってどんどん過激な入試問題が出てくるのか。

>>290
違うの？
つか、反証許すような実例出して、あるいは実例出さずに書く論文ってどんな構成で書くんだよ
経営学に限らず不可能だと思うんだが…

共産党がお膳立てした私立高校生と橋下の対談が酷かったからなあｗ
女子学生「GDPってなんですか？ なんでもかんでも難しい言葉で言わないで下さい！！」
どんだけアホの子しか用意出来ないんだよと。馬鹿に金使うよりずっと
正しい政策。

行政が英語教育を強化しようとすると異様に反発する奴が湧くんだけど、何がしたいのか分からん
子供の英語力が向上すると何か不都合なことでもあるのかね

こいつ、東大と早慶に進学者数増やすとか言ってなかった？
次はＴＯＥＦＬでアメリカに流出さすの？
何がしたいんだコイツｗ予備校の宣伝みたいなことばっかり。典型的な芸能人知事

橋下が言ってたな、これからは日本の企業に就職しようと思っても
大阪の子供たちはアジアの子供たちと競争しないといけない、負けない
学力をつけさせてあげたいって・・・・最首不幸社会とか言ってる場合じゃねぇぞ
就職氷河期以下の内定率の一方で日本に居る外国人留学生は引く手あまた

もしかしてガキが日本語から解放されるのが気に食わないのか

>>279
>>287
>>298

さっきから東京のクォリティが酷い件
慢心・・・気の緩み・・・

ほら、乞食芸能人に政治やらすとすぐこれだよ。

独裁政治はお前のとこだけでやってろよくそ大阪人民共和国

TOEICじゃない点は正解だな

>>302
なんで愛知が怒ってるの？

>>304
東国原とか橋下は地方だけでお家の大将やっていたら俺たちは関係ないけど
こいつら国政に口出そうとするからなw
日本中の大迷惑

しかし何故トッフル
模試・センターの英語の成績上位とかで良いんじゃ

>>298
時代が変わったんだよ、ここ２年で
今じゃ東京に行っても食えない可能性が高いし
アジアの学生と競争する時代に入った、
アメリカの大学に留学させる方が
価値が高い

>>252
分野にも依るだろうけど、英語が出来れば勉強にしても圧倒的な情報量が持てるわけだけど。

これはでかすぎだろ

>>305
いや明らかにこの件で怒ってるでしょ
愛知まったく関係ないのに

数学やれ数学

さすがにこれはイカンだろ。
公金の使い方としてはキチガイレベル。

もう大阪は日本基準を離れますから
よろしくだね、すべて世界標準に変えていく
大阪はそれに都合がいい場所、東京に
合わせたら生徒の質もガラパゴスになっていくのは必定

ＴＯＥＩＣとかいうゴミには金をださないってところがいいよな

>>310
最後の行を言いたいだけかと・・・
この件のことがあるから国政には口出さないでねって事なんじゃないの

>>252
海外相手に商売してる企業なら　出来れば出来るだけ便利だな

大阪は変わる気配があるな

少なくとも、20年後30年後に効いてくるはず

何かおかしくね？
頑張るのは生徒なのに、何で学校に金をあげるんだ？

変なことを言うようだが勉強で覚えた英語は身につかないと思う。外人と話して暮らして議論してセックスして喧嘩して議論して笑って泣いてはじめて自分の言葉になると思う。英検・TOEFLなんてクソくらえだぜwww

俺４２歳の無職京都住みですが、英検頑張って良い結果出すので
２億円下さい。大阪在住でないとダメって言うんなら大阪に引っ越します。

日本企業の異常なまでのTOEIC信奉はなんなんだろうな

俺の友人アメリカに移住してアメリカの大学
へ英語、中国語、日本語ペラペラ
そんでJPモルガン入社して３０目前で退社
今は数千万でマンション買って人に貸して賃料取ってる
そんで今別の外資系勤務、裏山人生だわ

まず橋の下がＴＯＥＦＬ受けて何点取れたか公表しろよ

橋下の点数は別にいらんが各高校の英語教員の点は知りたいなw

かなり低く出るぞ
TOEICでさえ平均700半ばだろ

今や底辺DQNの吹き溜まりの工業高校を大改革しろ
ニューヨークのブロンクス科学高校みたいな、理系特化のエリート高校にする
かつて50年ぐらい前までは工業高校は中学で一番できるヤツしか行けないとこだったんだから復活させよう

>>326
国立大の文系学部学科減らして　工学部増やすとこから始めないと無理だろ
コストかからん文系は　私立に任せておk

まず工学に行くメリットを学生に説明せにゃいかんだろ
もちろん、夢だの理想だのではなく、具体的内容と将来的展望に踏み込んでな

橋下の早稲田時代の友達がアメリカから帰ってきて高校の民間校長やってるから
英語に関することは下手な公務員よりちゃんとアドバイスする人間がいる。

アメリカのカルフォルニア州の弁護士資格もってる友達がＴＯＥＦＬがいいよってアドバイスしたんだろ。

>>329
お友達内閣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチでそんな理由で決めてそうｗｗこいつの政策はいつもＣＭとかクチコミのレベル。
カジノ！東大早慶！ＴＯＦＥＬ！海外留学！　一発逆転！みたいな、２ちゃんの負け犬板でやってそうな話題ばっかり

>>326
＞かつて50年ぐらい前までは工業高校は中学で一番できるヤツしか行けないとこだったんだから復活させよう
天王寺商業出のうちの親父がまったく同じこと言ってたｳｹﾙ

そいつお前の親父なんじゃ

選抜とかおもしろそうじゃん

>>331
おやじに嘘つくのがお上手ですねとでも言ってやれば？
俺の祖父が言うにはクラスで一番と二番は東大進学できる高校に行って
京大とか東北大に行ったと言ってたからw
せいぜい工業高校は3〜4番手って感じじゃないの？

東の英語科とか有利じゃねえか
糞杉ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEICじゃなくてTOEFLってとこがミソだな
TOEIC高得点者の中にはまったく英語がしゃべれない英語教師とかいるからな

TOEICじゃなくてTOEFLを選んだところはちょっと感心した

>>2979
はぁ？人様の金使ってないでテメェでやれよ。ホント橋下はゴミ以下だわ。

糞橋下は頭が悪すぎ
私文乱発の東・市立英語科のような生ゴミに金くれてやるとか

>>339
だな・・・ホント現場を知らないヤツは困るわ・・・

>>336
やっぱ、面接でそれなりの会話能力も求められる英検1級取ってなんぼだよな

私立がTOEFL対策の授業組むんだろうな
そして生徒の意思は蔑ろにされる
橋下はアホか

TOEFLよりTOEICだろアホか

>>341
英検�T級ってくそむずいしな

よく読んだら大阪市運営校対象外か
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗ

googleにtoefl 韓国って入れると不正って出た。

学校に予算やるんじゃなくて生徒に配れよ
企業にカネやって労働者にはまわらないのと一緒だ

普通に大学合格実績で判断しろよ
どうせカリキュラム崩してTOEFL対策する私学が現れるに決まってる

まあ　「平均点で」ってところはさすが文系脳だけど

インターナショナルスクールに貧乏人でも入れるような制度をつくるべき

>>347
だな、私立なんて所詮金儲けをするための営利団体だし

もしほんとに英語やるなら日本語捨てて国語廃止するぐらいのつもりでやれよ
英語と国語両方やったら他の何か削らなきゃいけなくなるだろ

>>348
私立なら土曜午後と長期休暇でTOEFL対策くらい平気でやるだろうな

なんで日本の企業や学校はTOEICばかりプッシュするんだろうな
スピーキングがないし、英語能力の指標としてもかなり微妙だろ
世界的にはTOEFLやアイエルツとかの方が圧倒的にメジャーなのに
英語検定までガラパゴスになるなよ

大阪は強制留学制度とかあんの？

TOEFLを選んだのが良いね。特に優秀な生徒ならそのまま国外の大学へ行ったって良いんだし。

もっと物づくりに生きるような金の使い方しろよ・・・

>>354
TOEIC→独学で点数を伸ばせる
TOEFL→限界がある

ってことで努力を見たいのでは？
あと普通のビジネスの場面ではTOEIC程度の英語力でそれほど困らない

学生個人に行き渡るようにしろよ
組織が潤ったところで学生が得をするわけではない
金を学生に給付すれば優秀な学生の選択肢が大きく広がる

日本は優秀な学生に奨学金を給付するという文化がないのは終わってる
私立高校が大学合格実績のためにやってる程度

>>348
だから

進学実績
TOEFL（英語教育）
就職実績
スポーツ
芸術実績（府立音楽科の生徒が賞取った挨拶に来た時、予算増やしてくださいといわれて
３０００万を府立高校音楽家に予算化で高級ピアノが音楽教室に搬入される）
徳育教育（中退者を減らす）

この中から好きなのを選べ、どれを強制することはしない、選んだ項目で実績を上げる
そうしたらその学校に予算つけてやるってのが橋下の政策。

嫌なら何もしなければいい、そうすれば公立なら廃校、私学なら倒産だけどね。

>>361
それが生徒の意思とは無関係に学校側の都合で「悪用」される恐れがあるってこと
その辺りも監査するのなら構わないけどね

英語の前に日本語勉強しろよｗ

高校生でTOEFLまともな点数とれる人ほとんどいないだろうに、
その平均値で予算配分することに意味があるのだろうか

>>364
母校増強だろ
浅ましいハシゲの考えることだろｗ

>>344
しかし、英検1級取ってる英語教員なんてほんの少数だろうなぁ・・・
英語能力はずっと高くなった　今の若いのでも

まぁ、英検準１級でも取ってて　あとはセンター9割は行くくらい
文法中心の受験英語に精通してりゃ　英語能力はそれで十分なんだろうけど

コンビニバイトの中国人が日本語しゃべってもなにも感じないのとおなじ

科学とか歴史とかそういうのを勉強する方がよっぽどだいじ

高校生ならセンターの点数が全てだろ

公立を偏差値で輪切りにして上位、中位、下位に分けて
それぞれの授業料が順に無料、年20万、年50万みたいにしろよ

>>366
1級はTOEICの普及に伴って大幅に難化したからな
90年代初頭までとは問題レベルが全く違う
かつての1級は今の準１、下手すると2級レベルだな

統計データから推算するに、金持ちの子どもの方が成績はいいのに、なぜそういう授業料に設定するんだ？
そんなの金持ち優遇だろ

さすが橋下はんや

>>371
競争させるため
金という明確なインセンティブが無いと勉強しないだろ

あと所得と子供の成績が比例するのは資金力で成績を伸ばせることを表しているわけではない

貧乏無能は高校なんて行く必要ないってことだろ

これだと金が自由に動かせる私立有利になるだろう。
北野出身なのにバカか

TOEFL1回受けたけど、普通に英語を話す能力の他にも表現力が必要だということがよくわかった
俺には向いていないな

そもそも市内第三中学不遇すぎるだろうが
なんとかしろ糞橋下め
北野・天王寺ばかり優遇しやがって
大手前は廃しろ

外人相手のカジノ従業員の育成とはさすがハシシタ先生は未来を見越しているね

>>371
橋下さんは金持ち優遇に反対してるわけではありませんので

>>373
だが事実は資金力があれば成績は伸ばせるだろ
週5で塾に通う子どもと週0ないし1の子ども、どっちが成績良いか考えれば明らか

>>377
大阪は学区制度やめるべき

英語能力は環境も大きいからな。
特にTOEFLで高得点とる高校生とか
幼年期海外にいましたとかのチート連中

アメリカに留学してて英語は話せるけど、
TOEFLは壊滅的に出来ないんだ
TOEICはそれなりに出来るけど

TOEFLiBT80点しかとれなかったぞ。ニートになる前、東大在学中に受けたってのに
何も対策してこなかったとはいえ、まったく喋れなかったのがひどい

>>379
教育に金持ち優遇を持ち込むと結局格差の再生産を産み、人材の固定化を産み、全体で考えれば良くない結果になるのは明らかなのにな
日本もイギリスみたいに生まれた階級によって自分の将来の職業がだいたい決まる世の中になってしまう。そうなれば競争原理もクソもない

面白い試みだな
でもなんで英語だけ対象にしたんだよ
まず先駆けて、というだけなら別にいいけど

>>380
はっきり言って幼少期の生活習慣、本人の生活、努力、親の意識、才能
これらのウェイトが圧倒的な比重を占める

塾通いは成績を大きく向上させることはない
公立中学校出身の奴は分かると思うけど

最初から英語が出来る学校に配っても意味がないから
定期的なテストの結果を考慮して各学校に難しめの目標を設定して
それをクリアした学校に奨励金として配布するとかの方がいいんじゃね

>>382
高校生なんかにTOEFL受けさせたら
喋りができそうな海外在住経験者が圧倒的に有利だよな
受験勉強を早いうちからがりがりやってるようなやつでも
リーディングにちょっとプラスになる程度でチート連中には太刀打ちできないと思う

>>385
学校の勉強なんか真面目にやってりゃ高得点取れるだろ

>>375
エリート１０高には徒の海外派遣や外国人講師の増員、実験設備の充実など
計約2億3千万円の予算化されてる、何もしなくても今回の５億に半分に近い額が
１０校に傾斜配分される。

５０校に５億なんって中途半端な予算じゃない

塾って学校の授業と同じでほとんどボーっと座ってるだけじゃね
塾の宿題他人にやってもらってた奴すらいたわ

>>390
真面目にできる環境すら得難い連中もいるんだが？特に幼い頃は両親の不仲であったりに敏感な年頃だから
そういうのに無頓着だというのはお前が幸せな人生であった証拠でもあるが、同時に無知である証拠でもある

そういや公立って外人教師いるの？

>>394
英語の教師ではないが普通はALTがいる

>>393
俺は幼少期に両親が別居したり離婚したり死別したり色々不幸があったが
それなりに真面目に勉強したんである程度の学歴は持ってます

多分ITPじゃないの。ライティングとスピーキングないやつ
完全に予想だけど

>>394
俺が行ってた大阪の超名門伝統校にも外人教師がいたよ

>>385　ハシシタはエリート教育主義だよ。格差はあって当たり前。むしろ格差を拡大したい性格。

トップ１０にはいってないけど、文科省から選ばれたスーパーイングリッシュランゲージ
ハイスクールが大阪には千里と住吉高校の２校あり、それらに予算が行くようにやるんでしょ。

千里高校の視察にはいってるので、そこで生徒の英語力と教師の指導能力を確認したうえでの
TOEFLって高い目標掲げたんでしょ、現場見ないで決めてるわけじゃな、そこが橋下の
思いつき政策といわれながらも全然破綻しない要因かな。

>>396
こういう嘘をどうどうと履ける人間に
おれはなりたい

>>401
本当なんだけどね
匿名掲示板で信じてくれとは言わないけど

アホだな英語なんぞツールに過ぎないのに
すごい理論を発見したら誰かが翻訳してくれるよ

>>389
TOEFLは学術系文章が中心だから、
同年代との会話しかやってないただの帰国子女では太刀打ちできないよ

toeflって大学で受けるものだろ
高校生に受験させてどうする

大学1年の時に540しかとれなかった
トラウマでそれ以後うけてない

大学受験直後はTOFEL613だったんだがこの前返ってきたのは500しか無かった
レベル的にハーバード留学生→英語圏の普通の大学留学生の落ちっぷり
何が悪かったんだろう

今TOEFLで500点って何?TOEICの間違いじゃなくて?

受験直後がピークなのは日本の大部分の学生と一緒だからそう気にすんな

>>408
PBT

PBTっていまやってるとこほとんどなくね?わざわざ海外受けに行かないとやってないっしょ。

>>411
大学で受けるのはＰＢＴが多いんじゃない？

PBTというか、正式スコアじゃないITPだよね

>>412
それITP。PBTとは別。

何年生に受けさせるの？
高３の三学期ならいいかもしれんが、
もう卒業してしまうじゃん。

こんなの植民地だな

>>414
それだ　詳しいな

ＴＯＥＦＬなんかとっても留学する以外意味ないよ
それにこれから社会に出る学生は
中国語検定のほうが実用的だろ

>>414
そうだな、今会場での説明思いだしたわ

リスニングもリーディングもセンターと形式似てるから結構点取れたんだろうなぁ

北野と天王寺と三国ヶ丘らへんに全額ぶっ込めよ
全国から知能を掻き集めて大阪主義に洗脳させて優秀な戦士にしろ

>>418
東大のロースクール入学にはTOEFLスコアが必須だった記憶

公立の場合偏差値が高いところはエアコンがついてたりする

>>418
おまえらの大好きな医学部学資編入もTOEFLスコア必須

>>421
去年からTOEICも受付し始めた
そしたらローに逆風吹きまくる中にもかかわらず受験者急増だよ

>>421
で、弁護士になってどうすんの
もうすでに弁護士の需給バランスがぐちゃぐちゃなのに

>>420
むしろそこらへんは勝手に伸びるから泉陽とか二番手辺りを援助したら良いんじゃない？

>>426
没落してたから、エリート校１０は進学クラスは学区も撤廃するんだよ

>>421
工学系もTOEFLいるよ。ITPでもいいけど。

TOEFL117点だけど何も質問ないよね

努力対効果で先回りするなら、巻き返しに中国語はちょうどいいんじゃ
いまから英語ってもう何周も遅れてる気がする

>>429
PBT(orITP)117点なら聞きたいことある
そうじゃないならどうでもいいや

英語が必修で基礎中国語か英語発展を生徒に選ばせて教えるとか
基礎中国語は中国語検定3級程度とか到達目標決めてみてさ

>>431 前に海外で受けたから略称よく覚えてないが
computer-basedだ。パソコンに座ってマイク付きヘッドフォンつけてやる奴
117/120

大昔に650取った 中途半端だし勉強し直すかな

TOEFL満点目指して競争だと、満点までの残り５％くらいが歩留まり悪くて、
また受験バカみたいな勉強法が流行ったりしたらアホすぎる。

橋下って府大の学長と府大改革で議論してて、もうこれからは文系は学部廃止して
学域で教育して実社会で役立つ人材を輩出しろって要求してたな。
TOEICじゃなくTOEFLなのが死に掛けの爺知事とは違うとこかな。

ＴＯＥＦＬ１１０持ってるけど、英語できるできないは、点数より慣れだと思うな。

ちなみにIELTS8.0持ってる俺からいうとTOEFLは簡単
TOEICは海外じゃお話にもならんぞ

奨学金というものはこのように競争的であるべきだ。
貧乏ランキングでもらえるような奨学金などつぶしてしまえ。

TOEFL優遇ってことは「さっさと学生のうちに海外で修行してから戻ってこい！」って意図なんだろうけど
たぶん戻ってこないよねｗ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1369367.jpg
自分でも笑えるレベルの点数だし、ちゃんとしたTOFEL受け直さないといかんのがなぁ
英語の勉強もう一回真面目にやり直す必要があるな
全然英文読まないようになったのが勘を鈍らせてるなぁ　もう一回京大２５ヵ年やりなおそう

これはなかなか妄想が爆発するな。
今日の寝る前の妄想はこれにしよう。

ただマイクに向かって一人でぼやくだけなのをスピーキング扱いしてるTOEFLより、
実際に試験官と英語で話さなきゃいけないIELTSの方がいいだろうに

>>443 ちなみにwritingも、MQじゃなくてshort answer形式だから
当てずっぽうとかできない分遥かに難易度は高いよ

何点以上取った生徒に直接金払った方が効果あると思う。

今日は全校TOFEL大阪大会の結果が発表される日だ。
群衆は、あのふたりはまさか…とかヒソヒソと話しながら道を開けていく。
群衆は俺たち二人は特別教室でテストを受けたから俺らが受験したことを知らなかったらしい。

頑張ってTOILETだか何だか分からんが勉強して留学でもすっか
将来は世界のニュー速民やで

朝鮮学校がアップを始めました

こういうのは生徒じゃなく教師が反対するんだよ。
生徒の選別になり、差別の原因となるから反対とね。
そうやって教師が選別されることから逃げまくってきた。
平均点があがって生徒が選別されるなんてないのにね。

ＴＯＥＦＬは、試験問題の使い回しとか、試験内容の管理がわりとずさんだと批判されてたような。

上位に入るか入らないかの微妙な学校がいちばん損

またアメリカに金流すとか
国賊もんだろ

大阪星光学院高校[普通]75天王寺高校[理数]75
大阪教育大附高校属池田校舎[普]74大阪教育大附高校天王寺校舎[普]74
大阪教育大附高校平野校舎[普]73大手前高校[理数]73北野高校[普通]73
三国丘高校[普通]73明星高校[理系選抜]73四條畷高校[普通]72
清風高校[理�V6ヵ年]72清風南海高校[3年特]72天王寺高校[普通]72
茨木高校[普通]71生野高校[普通]71四天王寺高校[英数]71
豊中高校[普通]71大手前高校[普通]70関西創価高校[普通]70
清風高校[理数]70清教学園高校[特進理]70千里高校[国際文化]70
千里高校[総合科学]70大阪女学院高校[理系]69大阪女学院高校[英語]69
大阪桐蔭高校[�T類]69高津高校[普通]69泉陽高校[普通]69
寝屋川高校[普通]69桃山学院高校[Ｓ英数]69大阪国際大和田高校[S理数]68
関西大倉高校[特進]68開明高校[編入]68春日丘高校[普通]68
富田林高校[普通]68明星高校[文理]68鳳高校[普通]67岸和田高校[普通]67
池田高校[普通]66帝塚山学院泉ヶ丘高校[理数S]66初芝富田林高校[�V類]66
早稲田摂陵高校[普通]66和泉高校[普通]65大阪女学院高校[文系]65
大阪市立高校[理数]65大阪国際大和田高校[理数]65大阪市立東高校[理数]65
追手門学院高校[英数�T類]65関西大学第一高校[普通]65清風高校[普通]65

大阪で上位５０校ってだいたいこの辺りまで

トーフルって記述とスピーキングあるんでしょ？
外国人留学生無双じゃん

教育委員会はTOFELは海外留学用だからって反対してるらしい、でも橋下は調査しろと。

首長とかが何かやろうとしても役人は難しいと買って言って反対するんだよな
普通の首長だとそうなのかと納得するんだろうが橋下は調査してから判断する。

SATにしろ

>>455
まあ、そこは役人も仕事だからええんじゃね。
阿久根のキチガイみたいにあっても困るし

TOEFLは留学する人用、とか言うが、国内の大学院でもTOEFLスコア要求するところはあるよ
京大工学部なんかは編入学でもスコア提出させるし。

日本で露骨に学力で予算変えるのってこれが初めてか？これまでは
出来ない学校に予算厚くしてたり進学実績を上げる為とか言って重点校を決めて
予算を配分することはあったが、結果で予算配分するの稀か。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110119/edc11011908430012-n1.htm
橋下知事は昨年１１月、韓国で英才教育が行われている高校を視察した際、「次世代のリーダーに
必要なのは英語のコミュニケーションとプレゼンテーション能力だ」と話すなど、実用的な
英語教育の必要性を訴えていた。

　ただ、府教委は「ＴＯＥＦＬは海外留学のための試験。この成績だけで学校を評価するのは
難しい」としているが、橋下知事の施策の具体化に向け、検討するという。

なかなかやるなぁ

受験料が公立高校２か月分の授業料なんだがｗｗｗ

>>453
摂陵はこれから伸びるのだろうか

間違いなく日教組のヤツが騒ぐな、あと民主党の興石

信じられない話かもしれんが、俺の学校では生徒会長とクラス委員長が一時無かった
理由は「同世代なのに生徒に立場上の格差が出るから」らしい

そんで中3の時クラス委員っての実施されたが、多数決じゃなくて立候補＋立候補者同士の話し合いで決める
というもう超絶アホな決め方
これ誇張だとかそういうのじゃなくてマジで事実

日教組の主張は「能力関係なく平等で居ましょう」との事
東大とFランの前に平等とかなんて無いのに、アホかよマジで

S25点でもこっち来てクラスでディスカッションできません
TOEFLの点数なんてあてにならんよ

むしろENGL110あたりが平気で単位取れるようになってくると、TOEFLなんて余裕だなと思えてくるものじゃないか。
ディスカッション慣れるためには関係なく、チームワークメインで課題提出するクラスとればいいんじゃね？

ディスカッション慣れるためには関係なく、
→ディスカッション慣れるためには専攻関係なく、

単語が抜けた

大阪のことだから余裕で不正するだろ

個人に配るようにすればいいのに、いつものことだが中間搾取うまうまだな

>>465
グループワーク主体だと自分以外の人間のせいで成績が下がるのが許せん
こっち来て特に思うのがアメリカ人は英語話せるだけの馬鹿ってことだｗ

>>463
中国が学級委員長の選挙で、選挙とかリーダーってものを教えようとしてる教育テレビの番組あった
日本は話し合いですかｗ

>>463
どこの県かぐらい晒してくれ
バカすぎるな

評価する。

出口の見えない経済の停滞で、
無意味にばら撒きしてるよりずっとマシ

>>452
5億程度の金どうでもいいだろ、俺は10万でもほしいが

ブサヨが反対することはどんどんやった方が良い

当然、方々から異議はあがるだろうし、説得説明もしなくちゃならん。
一方、感謝の声は特にあがらないだろ。
元来面倒くさがりの知事ならこんなことできんよ。

マスコミや世間の耳目を集める為のパフォーマンスだよ。
単なる思いつき

これは酷い

>>475
日本の政治状況を簡潔に解説した書き込みだなｗ
みんなその少数のでかい声に折れちゃう、社会を一部のおかしな人が牛耳っちゃう。

政治家支えない、選挙にも行かない有権者の自業自得かな。

公立高校の予算配分も総合得点の上位から優先すればいいんだよ。
頭のいい高校は手厚く、アホ学校は最低限でいいよ。

パフォーマンスでも他の知事では発言すら出来ないよい点数の結果で予算に差を付けるなんって

日教組を中心とする自治労が赤いボードもって乗り込んでくる中の。

まあ一週間、大阪府庁前観察してみな

橋下人形もってきてボコボコにして奇声上げる集団やら、座り込んでなにやら叫ぶ団体
プラカードもって行進してる馬鹿団体、ユニークな人たちがとっかえひっかえやってくる。

就職活動のときにTOEFLの点数書いて、履歴書出したら
「なんでTOEICじゃないの？会社すぐに辞めて留学する気か？」
とか、人事にネチネチ言われた知り合いがいる

受験そのものを拒否する学校とか相当数出てきたらどうするんだろうな？

>>481
日本の会社がＴＯＥＦＬ使わずＴＯＥＩＣ使ってる理由がようやく判ったわ

圧迫面接じゃないの

トフルはむずいよなあ
上智の入試の練習のため問題といてみたけどさっぱりでした

>>481
日本の大学院でもTOEFLスコア受け付けてるんだから
別に不自然じゃないよな

橋本なにしたいんか訳わからん

人事が池沼なんだろ
受けたことも無いから判断もできない
TOEICだけ受けておれつえーしてるカスどもが集まってんだろうな