社会主義、共産主義ってどうやったら成功すんの？

ベトナムのグエン・タン・ズン首相は、今年から２０２０年までの新たな社会・経済開発１０カ年計画について論文を発表し、社会主義志向の市場経済を発展させ、２０２０年までに工業国家を建設すると強調しました。
ベトナム各紙が４日に報じました。
ズン首相は最近の世界情勢の特徴として、(1)科学技術の進展による経済構造の変化(2)グローバル化による経済連携の深化(3)インド、中国などの新興政治・経済大国の登場―を指摘。
新１０カ年計画を世界情勢に適合させて推進すべきだとしています。
国内経済については、国営部門の主導的役割を堅持し、マクロ経済を安定させるために政府による経済調整を行うとする一方で、「さまざまな形態の経済セクター間の公正な競争のための環境をつくる」としています。
新１０カ年計画の優先課題として、(1)社会主義志向の市場経済建設(2)人的資源の開発加速化(3)均衡のとれたインフラ整備―を挙げました。
新１０カ年計画は１２日から１９日まで開かれるベトナム共産党第１１回大会で承認される見通しです。

ベトナムが新１０カ年計画/社会主義志向工業国へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-05/2011010507_03_1.html

まず服を脱ぎます

次に共和制に移行します

つぎに服を脱ぎます

みんなニート

文句言わない

まず、てん○○を○します

日本にそのヒントが隠されてるぞ。

人間を感情の無いロボットに置き換えれば成功する

100人ぐらいでやれば成功すると思う

権力が集中・固定しないような工夫。

マジレスすると全国民をロボトミー手術で煩悩を取り除かないと無理

働かない奴殺しちゃえば良いんじゃね？

反動分子を殲滅します
次に反動な奴を殺します
その次に反動な奴を殺します
人口-1回繰り返せば成功です

結局は理想論
欲深い人間には無理
動物園でやってろ

大きな政府って要するに社会主義じゃん

何か書くと犯罪予告と間違われそうで怖いスレ

スレタイに社会主義と共産主義を並べてる辺り、スレ建てた奴の知能が分かるｗ

>>18
ニュー速民の知能に合わせてやってるだけだよ

どうやっても成功しない

何でも作ってる巨大でコングロマリットな企業は
共産主義みたいなものかもしれない

戦後日本は社会主義で成功したじゃん

全員ロボトミー

万人が自分の能力を理解して、働く意思を持った時

人が働かなくて済む世界にする

成功しないことが証明されたばかりだろ

全ての人間が欲望を持たなければ成功するよ

このレスにレスすると、レス番一桁に書いてあるものが日本から消滅します

１．創価学会
２．パチンコ屋
３．朝鮮総連
４．民潭
５．日教組
６．在日特権
７．消費者金融
８．反日マスコミ
９．憲法９条
０．小沢一郎

亡命しろってことだよ
言わせんな恥ずかしい

社会主義は20年前までの日本で成功した。


以上、解散。

なぜか独裁国家って社会主義なんだよな

>>28
パチンコ屋なんかなくなってしまえ

>>26
資本主義が極度まで発達した後に来るのが社会主義共産主義であり、
革命当時のロシアは資本主義が発達していたのかと聞かれれば、明らかにノー。

>>28
そんなむなしい書き込みして面白い？

自由主義、資本主義だって成功してるわけではないしな。

社会システム云々ではなく人類全てが聖人に進化しないかぎり無理だ

まず人口を減らすことだよな
どんな優秀な指導者でも3桁いれば収拾つかないだろうから
とりあえずそれ以下に

>>19
顔赤いよ、大丈夫？

ロボトミー手術でも受けて人間性を取り払う

今の人類には共産主義を運営、維持するだけの能力が不足してるから無理。
最終的には利権マフィアに政府中枢を乗っ取られて終了。

社会主義は頂点に全ての権力と資本が集まるから不満が出る
だから、言論統制して反乱分子は弾圧しつつ
不満を外国に向けて侵略したりして、独裁政権への不満を軽減する政策が必要だ

つい最近も似たようなスレ見たぞ

sim共産主義出せ

ヨーロッパは全部社民主義成功じゃんか
ソ連と中国とかあれ偽モンだし

アメリカも宗教カルトが何万人単位で共産主義的生活やってるよ
日本でも原理共産主義ヤマギシは日本最大の農業法人だぞ

金銭的に平等でも肉体や精神的充実度が平等じゃないから不満が溜まる
今の方がマシだわ

特権階級作らないことじゃないかな？

ロボットの社会でやれば成功するんじゃね

>>41
民主集中制だな

やりたいやつだけ志願制でやりゃいいんだよ
子供の教育だけ問題になるけどなー

人間の革新を起こせば可能。

>>31
市場主義で独裁なんてやったら横暴過ぎて政権が成立せんわｗ

確かに、現在の人類にはまだ少し早すぎるな。

国立市あたりを社会主義特区にして試してみたいな

人間か全員機械化すれば成功するよ
どんな関係のある人間でも、
一人じゃなくて一つとみなす必要性がある主義だから

皆が隣人への思いやりを持つこと

>>51
シンガポールとパク・チョンヒ時代の韓国を忘れているな

>>51
開発独裁タイプだと、資本主義(もしくは反共)を自称しながら独裁政権が安定していますが。
今だとシンガポールね。かつてはインドネシア。

全員ロボットなら

中国は世界で初めて成功してんじゃねぇの？

共産党なり立ち上げてトップに立って反対する奴皆殺しにしていけば成功する

純粋な〜主義の国なんてこの世に存在しないから

日本だと開発独裁は成功しなかったんだよな。

>>59
どう考えても資本主義です。
政府は建前として共産主義といっていますが、社会保障すらまともの機能していません。

マトリックスみたいな仮想世界にすれば
みんなが幸せ。

戦時共産主義は強いよな
そのあとの色々が面倒なんだけど

為替レートで自国の通貨を極端に低くする
鎖国はしない

聞いた話、成功しないらしい　数式で表せるとかなんとか
あと実のところはヘゲモニー争いの一種とも
要するに看板だけ共産主義みたいなね

　
y＝ax＋b　　，b＝3

aを求めよ



解けるわけがない

>>60
トップも足の引っ張り合いだから、いつの間にか粛清の対象に。
生き残りたければ「何もしない」のが一番。
ただし、国は停滞するけれど。

何人がスレ立てたんだ？
社会主義国家として一番成功したのは我が日本だろ

そういう意味じゃ幻想というか宗教の一種なのかもね

ボルシチって美味しいの？

>>62
結局、高度経済成長に乗った企業と
土地持ってる個人が強すぎたし、
そういう奴らが政治家だったからな

社会主義と共産主義の違いを教えろよ

優秀なリーダーがいればいいんだよ
権力の頂点が書記長なんて合議制は機能しない

>>59
社会主義市場経済はもう社会主義である必要がないから危ないよ
いつ国民が蜂起するかわからん

資本主義は薄利多売で資源があるときはいいけど
資源が枯渇化していき環境もきにしなければならない
これからの時代は計画経済しかないんじゃないの。

シベリア送りにすればいいんじゃないの

国民全員が安定志向で金持ち志望がいないこと

逆立ちしても無理や(´・ω・`)

国単体じゃ経済計算できんからな(´・ω・`)

ベトナム行きてえ〜

あの永遠熱帯夜みたいな熱気のなか甘ったるいコーヒー飲みてえ〜

誰か連れてって＞＜

>>65
ブロック経済・資源の囲い込み競争で生存競争が厳しいときは
自由だの人権だの言ってられない

日本も大連立で国難に立ち向かわなきゃならない時が来る
民主主義は決定が遅いから対応が遅れる

>>26
それって20数年前の話じゃなくて、開発競争に乗った時点で共産主義としては
終わってる気がするんだけど、そういう議論は聞いたことないな

日本が実現させただろ。

その上で、
｢完全なる社会主義は社会の衰退を招く｣
という結論を出した。

キノの旅の大人の国のようにすればよい

まず悟りを開きます。

キューバは成功してるほうじゃね？
権力の座にいる人間が腐敗してなきゃ成功しそう

そして服を脱ぎます。

>>87
カストロさんが失敗だったと認めちゃった気が。

委員長をデコ眼鏡　書記長をロリ長門にすれば成功する

全世界が「いっせーのせっ」で社会主義に移行すれば成功する

共産党は他国の紹介もいいけど日本でのオリジナルプラン出せよ。
つぶれるのを待って俺たちが正しかったって言いたいだけにしか見えないよ。

日本でやったら成功してた

>>93
おいおいこのスレはゆとりばかりなのか？
そういや今は冬休みだったな
日本が社会主義国家だったことを知らないやつが多すぎる
そしてゴルバチョフをして一番成功した社会主義国家と言わしめた

キューバはアメリカ関係がもう少しよけりゃな
ほとんど感情問題だからカストロがもっと早く死んでりゃいい

社会主義や共産主義は結局管理する公務員が権力持ちすぎて腐敗するから無理だよ

>>94
日本のいつどこら辺が社会主義だったの？

社会主義も共産主義も、人間には無理だろ。
まったくもって理想論。

>>94
いったいいつ計画経済が行われたり
労働者が政権を動かしたり
生産手段が共有されたりしたんだ？

>>79
蝦夷自治ソビエト社会主義共和国さんさすがっす

公務員は社会主義者だから徹底的に弾圧すべき

>>99
官僚と自民党員を労働者と考えてみよう

>>94
>>100

え？おまえらまじでいってんの？ｗ

資本主義が発展しすぎると社会の荒廃を招き、
社会主義が発展しすぎると社会の衰退を招く

労働搾取を全廃するはずの共産国家が最も労働搾取を行っていたと言う皮肉

少なくとも労働の対価である個人的所有の概念を確立させなければ
共産主義は最悪の搾取国家になる

要はバランスってことだな
ちんシュスレから学ぶことは多い

貧困は悲劇であり、社会の活力である
福祉は社会を豊かにし、そして衰退させる

よく知らないけど、
社会主義を進化させたものが共産主義なんだろ？

落ちた落ちたといわれ続けて久しいν即のレベルだが
正直ここまでとは思ってなかったわｗ

国民に文化的で最低限の生活を保障してくれるのが、真の社会主義国家

大学3年が全員同じ格好して活動するのは社会主義国家の象徴やで

防ぐための壁はいつしか牢獄になった
イデオロギーが産みだしたのはアレルギーだけだった
人間らしさに全てを賭けた革命は
結局その人間らしさに負けたんだ

脳にチップを埋め込んで思考をコントロールしたらいける

社会主義国とか共産主義国とかってあんの？
だって、みんな○○人民民主主義共和国とか○○民国とかミンシュ主義の国ばっかじゃん？

日本は会社主義でしょ。イエが国家規模になったもの

封建制の時代に戻りたい
あの頃の日本は良かったな〜

>>74
社会主義：畑や工場は国の物、稼いだ資産は俺の物。

共産主義：のび太の物は俺の物、俺の物は俺の物。
　　　　　　

全員ν速民だったらうまく回るよ

>>115
民主主義と共産主義、社会主義は理屈の上では両立できる。

人類が自分１人だけになれば

まあ日本が一番成功した社会主義っていわれてたがな、一億層中流って

>>115
プロレタリア独裁じゃないから人民民主主義
中国にも北朝鮮にも野党はある

共産主義の基本は「労働者による独裁」なわけだけど、
どうして労働者が独裁権力を手に入れた後も、労働者であり続ける方法を発見したら
共産主義は成功する。
なぜだか知らないが、独裁権力を手に入れてしまうと、労働者がみんなブルジョアみたいに
なっちゃうんだよね。
多くの民を使役できて富も自由に支配できる権力を手にしても労働者であり続けるのが
難しいみたいだな。
心身ともに何の異常もない病人とか、広大な狭小住宅とかをあまり見かけないのと同じ。

その政権が成功したと主張する限り成功だろ
中国にしろ北朝鮮にしろ

http://www.jcp-sai.jp/index.php/faq/100.html
Q　共産党が政権をとると、私有財産がなくなると聞いたんですが

A　共産党の綱領では「社会主義的変革の中心は、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す生産手段の社会化である。
社会化の対象となるのは生産手段だけで、生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、私有財産が保障される」と書いています。

日本はその昔、「世界で一番成功した社会主義国」と揶揄されてたんだけどな
一億総中流社会と言われていた時代の話だよ

社会主義やめて衰退した日本という国があったらしい

　＝日本の赤字国債を解決するには＝

�@現在、日本の国債は国内の金融機関が購入している。これを無理矢理海外に売却する。

�A日本で社会主義or共産主義革命を起こす。その後の布告で外債破棄を宣言。

�Bおそらく借金を踏み倒された海外諸国が干渉戦争を起こしてくるだろうけど絶対に流されるなよ。

>>124
欲を制御しないといけないが
欲の抑制をしてしまうと人類の発展は望めない

スタートレックの時代は社会主義共産主義なんだよな
地球外知的生命体と出会うという衝撃があって移行した

>>115
「国」という概念にこだわりすぎだろ
司法・税と他の自分たちとは異なる他人の裁量権に
囚われない独自の社会というならそんなものはいくらでもある

聖人君子の人で才覚にも恵まれて、人の言葉を良く聞き、世相をよく見る人ばかりが政治家になれば成功する
だから、永遠に成功する事はない

>>130
無気力を倒し欲を満たすのか
欲そのものに無気力になるのか
どっちが幸せになれるだろう

>>１26
それは日本共産党の綱領だろ

共産主義の本質は私有財産の廃止だ

>>109
政治体制が社会主義で経済体制が共産主義です。

マジレスすると全世界が共産化しないと無理
要するに世界制服だ

日本人みたいに国民が黙って隷従して進んで働いてくれれば成功する。

スタートレックは、お金の概念がなかったな

医者と公務員が最良の仕事である国ほど社会主義にあっている国はない

つーか共産主義っていうのは資本主義の一番酷い形を共産主義っていうだけ
資本主義はさまざまな権力が分散してるけど
共産主義は政府が全部の権力握ってるから
超格差社会

>>139
そうそう
仕事も社会への奉仕

まず初めに機械に統率させます。

そもそも共産主義国家とは、王侯貴族に憧れた貧民が考え出したパラダイス。

身も心も貧しい人間の宗教なのです。

今まで成功してただろ
借金しすぎたからもう無理だが

無理
8割の人間はサボるから

蟻も8割は遊んでるらしいな
そこで遊んでない2割の蟻だけ拾い出して
凄い集団になるかと思うとその中の8割は遊ぶようになる

一般大衆→腹八分目思想
先導者→公共への福祉

このくらいでないと破綻する
これだけやっても文明の進化スピードは資本主義より遅いだろう

スパコンが人間を管理する世界とかが来たら

生産手段と言っても、国外に工場もあるし。

パソコン1台で上手くいけば数十億円のソフトウェアやサービスを作れる時代だし・・・・・

ヤマギシって今どうなったんだ

>>143>>148
統治ルールを入力するのは人間なので完璧な聖人が一人必要

プラトンの言う哲人王が統治すれば成功するな。

どんな聖人が作っても出来た物にそぐわない奴は粛清が必要だな

マジレス返ってきてわろたｗ
つっこめよｗ

「無欲なのに一生懸命働く」
「一生懸命働いて得たものはみんなに提供する」
「絶大な権力と巨大な富を手に入れることが可能な地位に就いても富や権力に執着しない」
「絶大な権力を巨大な富を持っていても、無力な労働者の立場に立てる」
「独裁的な権限を有しても、自分に反対する意見にも耳を傾けて採用する」
こういう指導者がたくさん存在すれば、共産主義は必ず成功する。

>>153
どんなに完璧な聖人が作ったものだとしても
自分に利益誘導されないものは悪
また主観的に見て敵だと判断した者の意見は全て悪
こういった考えが人間の本質なので早晩崩壊する

天皇の下なら共産主義を達成できそうな不思議

>>157
赤尾敏がそういうこと言ってなかったか

冷戦下、ソ連が勝ちそうな局面もあったんだよな
アメリカ崩壊みたいな歴史だったら
今頃北朝鮮は先進国

>>41
社会主義体制は最終目標共産化の通過点だからそうなるんだよ
共産化をするには一度労働者が完全支配する体制を作る
世界中が社会主義になって初めて共産化に移行する
共産化とは無国家無政府財産の共有。これが実現すれば資本家の搾取もない
平等な社会で平和な暮らしができるという考えなんだな
しかし現実問題として北朝鮮のような国が裏切って核で脅しをかけると簡単に世界征服してしまう
マルクスの時代は核も弾道ミサイルも多種多様な権利もなかったからな
いまとなっては実現不可能な思想だな

でも考え方を変えるとさ
社会システムって結局粛清システムなんじゃね？
結局のところ資本主義だって稼げない奴は社会に粛清されるわけだし

>>157
無理おれが天皇に何の意味も見出せないから

要するに神が統治するか
構成員全員が神じゃないと
システムとしてパフォーマンスは期待できない

でも何かそこに美しさがあるから
惹き寄せられる人もいるんだろな

>>97
口分田を始めたころ。

労働者の台頭は無いと思う。
労働者は金融の潤いによって経済的な豊かさを享受をしているわけだから、
ある意味では、労働者の幸せは経済的な潤いへの依存度が強い。
そして、今後更にデータ化された社会となれば、
そのような内幕は更に明白に知られる事となるだろう。

システム化の最終形態って共産主義だから時間が経てばかってにそうなるよ

>>160
＞共産化をするには一度労働者が完全支配する体制を作る
完全な支配権力を手にした後でも、プロレタリアでいられるものだろうか？
権力や富を手にした瞬間に、ブルジョワになってしまうのではないか？
病気が完全に治った後でも病人でい続けることが矛盾しているように、
権力を手に入れたら、もはやそれは労働者ではないだろ。

平和に二次元オナニーできてる
毎日に感謝できる心がなければ
成功なんてなんの意味ももたないよ

>>161
そこなんだよなー
起こりうる粛清からいかに守られる社会なのかの建前の違い

共産→経済的にも理想平等社会なんでまずそういうの無いから（ｷﾘｯ
資本→累進課税やら財源に社会保障、セーフティーネット要するからバッチリ（ｷﾘｯ

まぁ結局どちらも絵空事だってことは既にはっきりした

>>139
あの世界の経済はよくわからん
通貨なしにフェレンギなんかとの外交がどう成立してんのか…

最近の社会における人間の最高のデメリットは、
儒教だか何かに基づいた他者への見下しや侮りだ。

>>167
労働者の心を忘れなければそれで良いのではないのだろうか？
やはり聖人じゃないとダメだけど

中国人「日本のが社会主義だよ」

>>172
仮にそういう聖人がいたとしても、統治者にはなりたがらない気がする。

>>174
公職に就くことは能力あるものの義務であるとしている社会ならば、
いやいやながら権力者に。

>>172
＞労働者の心を忘れなければそれで良いのではないのだろうか？
富や権力を支配できる地位にあっても労働者の心がわかっていればいいのなら、
王様でも貴族でも資本家でも労働者の心がわかっていればいいんじゃないか？
共産主義である必要もないと思うが？

>>167
そこが矛盾するんだが労働者が権力を掌握するのは資本家から権力を奪取する事だから
いいらしいな。そして権力者が共産化する時に権力を放棄するのかもはっきり分からない
ソビエトが結局社会主義国のまま崩壊したから確かめようがない
あくまでも社会主義体制は共産化のための通過点だからな
ただ人間の歴史上権力者は握った権力を安々と手放さない

>>１
政治オンチの日本は成功した社会主義（笑）みたいな詭弁がキモくてしかたない
なぜなら戦後日本は自民党体制で良くも悪くも発展したわけだが
当時も今も左翼はそれを批判しまくってるのがその証拠

もし本当に成功した社会主義なら民社党が５５年体制だろ
こんな初歩的なこともわかんないバカが蔓延したから日本は駄目になったんだよ

トップは機械にやらせる
利害に頓着のない日本人にAI作らせれば丸く収まるだろ
どうしてもバイアスがかかりそうならアメリカあたりが圧力かけりゃおとなしくなる

一方社会主義国キューバでは
7：00　　起きる
8：00　　仕事に行く
12：00　昼飯
13：00　暑いので仕事終わり
14：00　アイスの配給に並ぶ
15：00　ビールを飲みながらドミノ（倒さない方）をする
16：00　アイスの配給（2回目）に並ぶ
16：30　車の修理をする
18：00　夕飯
19：00　音楽を聴きながらビールを飲む

文句言わない格安奴隷ロボットと無尽蔵の資源があれば共産主義は可能だよ

>>172
＞労働者の心を忘れなければそれで良いのではないのだろうか？
微妙だな。豊臣秀吉は農民から天下を取ったんだが農民の暮らしを良くしたかと言えばそうでもない
農民出身の秀吉は農民を知り尽くしてたから検地をやって隠し農地を積極的に探したし
刀狩りをやって農民の抵抗力を削いだりした

ﾗｲﾝﾊﾙﾄﾌｫﾝﾛｰｴﾝｸﾞﾗﾑに赤毛の下っぱつけてやれば本気だす

まずは人や企業の過激な競争による徹底淘汰だな。
優れた人間や優秀な企業のみが生き残る。

自称弱者や社会弱者涙目には変わりは無い。

>>178
元共産党の筆坂が言ってたけど
共産党の議席が伸びたのは景気がいいとき
分配する金があるときは、労働運動の努力が目に見えてあらわれるから

>>180
マジかよｗ
ドミノ（倒さない方）他になにがあるんだ？

マルクスをちゃんと読むと、
未来のＳＦ世界では働かなくてもよくなる、
と書いてあるだけ、その世界が共産主義。

ユニクロやマクドナルド、デルなどが極限まで進化すれば、
物質はタダ同然で手にはいる世界になる。
ロボットがロボットを作り、メンテナンスする。
人間は情報のみを管理する、働かなくても暮らせる社会だよ。

そういう世界を書いた1月14日からのハードＳＦアニメ、
フラクタルをよろしくね！

まあ資本主義にしろなんにしろ結局マフィアとかヤクザみたいな暴力組織が暗躍するからそれが権力構造になるだけだよね

中国のような社会主義国って、意外に
生活保護なんてないんじゃね？

マルクスやエンゲルスは技術の進歩で色々と何とかなると思っていた節があるからな。

無限のエネルギーと万能で善良な統治者と国民がいれば成功すんじゃね。
神になれ。

>>176
共産主義を成功するには？という議題だからな
統治方法全体の話をするなら
統治者が聖人の絶対王政でも構わないだろう

全世界全ての国が社会主義国家にならないと無理です

核融合炉とアトムなみのロボットの量産
これがあれば楽勝
あと安楽死

日本では社会主義が成功している

絵に描いた餅が食えるなら

>>177
現在のブルジョアも人類が発生して以来ずっとブルジョアだったわけじゃなくて、
そう遠くない過去に当時のブルジョアから権力と富を収奪したプロレタリアだったわけだけどね。
百歩譲って、権力を収奪した一代目は労働者だったとしても、二代目は難しいな。
生まれもっての権力者や権力者の子弟ではなく、二代目も貧しい労働者の中から選出しなければならない。
貧しい労働者でありながら、抜群の政治センスや教養を身につけていなきゃならん。
貧しい労働者なんだから、親の金で勉強に集中させてもらうなんてことはできない。
貧しい中で一生懸命労働に励み、その上に高い教養を身につけることができる
人材が途切れることなく輩出され続けなければならない。

宗教による統治だよ

統治体制と経済体制なんだから民主主義と共産主義って同時に実現できるんじゃないの？

革命

ベーシック・インカムだ

無知は生産をしない。

人口１万人くらいなら行けるんじゃないのか？

宗教による統治なんて昔ヨーロッパでやって失敗してるだろ

>>194
そのロボットは資本家が牛耳るんじゃないかな

社会主義国としてそこそこ成功してる日本で言う事か？

国民をすべてロボにすればいい

>>182
＞微妙だな。豊臣秀吉は農民から天下を取ったんだが農民の暮らしを良くしたかと言えばそうでもない
それは、共産主義を信奉してたはずのスターリンや毛沢東が農民の暮らしを豊かにしたかといえば、
まったくその逆だったのと同じで、出身や主義はどうあれ権力と富を手にしてしまえば、
ブルジョアになってしまうことの現われだと思う。

>>197
まあ労働者の支配と言っても日本の連合みたいに幹部が儲ける労働貴族ばっかになるようだな
世界的にｗ権力者が資本家から労働者になるだけで中身はそう変わらない
あくまでも共産化のための社会主義だから平等な社会ではなく、共産化によって平等な社会になるって話
ただ世界中にいる少数民族なんかで財産の共有やってる部族もいるし、平等やってる部族もいるんだが
どうしても少数じゃないと人間が増えると体制維持が無理らしいんだよな
一説によると200人以上になると体制維持できなくて分裂するそうな

石油がドバドバでてないと無理

ワッカがエボンの教えを崇拝してた理由がよくわかるな

日本が社会主義国として成功しているとはどんな外国人に聞いても信じられない。
社会的なインフラの拡充が社会主義として成功している事にはならない。

>>182
それは自分を第一に考える人間で聖人じゃないからだろう

俺が神になれば成功する

マルクスは、資本主義が成熟して、おカネが中心に回って、人間がおカネの奴隷になる時代が来て、
資本家も労働者も、おカネの奴隷になり果てた時、労働者が団結して、人間中心の社会を取り戻すであろうと考えた。
それが共産主義なんで、貧乏な社会では成立しないし。
共産主義って、資本主義の事なんだよな。
ソ連や中国は、貧乏なのにやろうとしたから、失敗した。
資本主義が成熟しきって、おカネが横暴を極めた今の日本やアメリカが、民主党政権に移行したじゃん。
これがちゃんと機能すれば、まさに本物の共産主義。
と言って、共産主義社会にはならんのだよね、

十数億の人口を食べさせていくのに、社会主義のほうが都合が良いのか

現代のラッダイト運動はいつ起きるのか

中国は別に食べさせてないと思う
ただの共産党の独裁でしかない

>>215
一応どうやって社会主義圏と資本主義圏の区別するのというと
憲法の条文で私有財産を認めてるのが資本主義、認めてないのが共産主義国となっているな
中国なんかだと土地は全部国家のもの

共産主義をスパコンでシミュレーションしたら現在の北朝鮮のようになりそう。

>>219
でも今は金融資本も設備資本も私有を認めているし、
土地だって使用権を集中的に保有することも可能だし、
外国の土地を保有することは可能だし、まったく共産主義とは呼べないね。

>>199
＞統治体制と経済体制なんだから民主主義と共産主義って同時に実現できるんじゃないの？
同時に実現するのは無理なんじゃないの？
民主主義は国民に政治経済の体制を選ぶ選択肢があるわけだが、
共産主義では労働者による独裁以外の選択肢はないわけだから。

>>221
いやー中国共産党の胸ひとつだから信用はできないな
成長して調子いいときは大盤振る舞いするがちょっとでも苦しくなると何言い出すか分からない
ロシアでも石油王を追い出して乗っ取ってるし、上海万博の時も邪魔だからと
日本企業を追い出した事も平気でやってるしな

マジレスすると、

・惑星レベルでの統一国家の樹立
・恒星のエネルギーを利用したクリーンなエネルギーを無限採集
・国家主導による完全自給率１００％による飢餓の解消
・それらによる、衣食住の完全無料化
・労働を「行わない」事がデフォルトで、労働とは尊敬を得る手段の一つ
・義務教育の廃止、智恵や知識は各人が望んで身に付けるもの
・就学、就労の年齢撤廃
・他人の自由を害さない範囲での完全なる表現の自由
・他人の自由を害した者は死刑

ここまでやれば、社会主義・共産主義は可能というか理想となる。
さらに言うと、他惑星に移住する為の移民船にも必要。

>>148
市民、幸福は義務です。って世の中かw

やっぱ結局は権力或いは階級の闘争なのよ
イデオロギーはその御旗に過ぎないわけ
権力とか闘争っていうと左っぽいけど
要は持つ者と持たざる者とのせめぎ合いというか
結果的に生き残った者をしてそのイデオロギーの成功と見るなら
それは必ずしも的を射ているとは言えないんじゃねえかな〜
なんつって

何故失敗するのかを一個一個潰してけばいつか辿り着けそう

>>227
原因は人間性に起因するから無理な気が。

またマルクス主義プロ市民による漢字だらけのオナヌー談義？
たまにはシュンペーターやドラッカーのほうで語ってくれよ

>>227
原因が特定できたとしても、その原因を潰すことができるとは限らない。
人類永遠の課題かもしれない。
例えば「煩悩の滅却」」と「生きるモチベーションの維持」の両立とか。
諸苦の元凶が人間のもつ煩悩だと原因は判明していても、それを滅却する手段は
2500年間捜し求めているが、未だに見つからない。

完全な民主主義の上での共産主義こそ最強

映画マトリックスの現実世界は機械が支配し人間はみな平等、全員奴隷

>>230
ブッダですか

今の中国で共産主義革命が起きないのが不思議

オバマ政権になったとたん世界中のマスコミから無視されるようになったチャベス大統領/ベネズエラだが、
ジンバブエ並に猛烈な勢いで崩壊している。

中国が世界第二位の経済大国の地位を
捨てることができるかどーか？

常に戦争が起きていれば

>>183
それ、金髪のお姉ちゃんがいなかったら、何も動かないから

適切な仕事さえ与えてくれたら本気出す
っていうのが革命の原動力だろ？
無理無理

共産主義を実現しないと宇宙に人類は旅立てない

最近気づいたことがある

どうのような政治形態でも国民の民度が低ければ
その国はやはり糞だ

俺はモラトリアムでリベラルな側面を強調するイデオロギーがいいと思う
コンセンサスに基づいた形骸化した形而概念をもちいるのではなく
アンゾフの多角化戦略のように複眼思考的な共同体主義に徹すれば富饒な文明社会を形成できると思う

>>242
お前はどこでもそればっかだな

【経済】トヨタ、派遣４００人を正社員化へ　事務系で急募
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294210936/

>>243
コピペにするんだい(｀・ω・´)

クズがいなけりゃ成功する

>>242
共産主義者って小難しい言葉大好きだよね。

ちょっとプーチンに聞いてくるわ

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　　　＼.　　 ウラーー！！　　　　　ウラーー！！　　　ウラーー！！／
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リベラリズムや共産主義というのは、ある国の既成秩序を
根底から破壊するための耳当たりの良い方便にすぎない。
それ以前はキリスト教の教義がその役割を果たした。

陰謀および謀略論を少し勉強すれば当たり前の常識である。

国民がみんなマジメで勤勉で支配欲のない人間だったら成功するよ

>>247
お前騙されやすいタイプだろ

ブサヨのお花畑を焼き払ってやりたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュー速で社会主義、共産主義スレが伸びる理由教えて

中堅大の経済学部卒のやつらーがうじゃうじゃいるから？

我らの日本共産党

どれをどうやっても失敗します
資本主義も

開発独裁って自由主義と共産主義の組み合わせじゃね

共産主義の中国は資本主義の日本に勝った

>>258
中国は独裁資本主義

人間が欲望を振り切ることができたなら成功する

日本の労働社会は賞罰・昇進・管理・解雇など
全ての項目で丸っきり社会主義だけど

全ての生産・サービス業をロボットが行ってくれて
エネルギーが無尽蔵に発掘できれば

共産主義でも成功すると思う

>>262
人間いらないよね

>>246
原理的にクズが増えるんだよ
だから個人に対する国家介入が最大になる

厳しい環境下にある孤立した１００人もいない小さなコミュニティだったら
共産主義のようなものは成立すると思うけど、国家レベルだと無理だな。

独裁者がいること

共産主義の前提条件が究極的に生産効率の向上した資本主義が存在する事だからな。
中国やベトナムでは前提条件からして無理。
仮に到達できるとしたら、日本位じゃね？

我を持たない人間が集えばいける。
以前に“日本”という国が、成功に近いところまでいったんだけどね。
列強に飲み込まれてｵﾜﾀ。。。

まぁ成功はしないって事やね…

日本が資本主義国家だとしても社会主義国家だとしても、
子孫を残せないお前らは生物学的に終わってるよw

悟りを開き、輪廻転生の輪から抜け出たのさ。




Orz

>>28
そうかそうか

衣食住の心配をしなくてすむくらい科学技術が発達すれば自然と社会主義みたいになるってSF小説で散々やってるだろ
いまは時期が悪い

>>272
科学技術の進歩で衣食住の心配がなくなるって言うのが、どうもピンと来ないんだよな。

>>273
言いたいことは既に>>224にまとめられてたわ・・・

科学技術の進歩発達でそれを達成するとなると、
統一国家の運営から社会保障まで全部機械任せにするの？

行政の一般業務とか機械任せにできるところは可能なかぎり機械任せにするけど、
実務的あるいは倫理的に必要とされる分野のみ人間が介在する世界じゃね？

まあ、夢物語だわなあ。

何かで読んだ話だけど、法的判断は基本論理的な判断で一瞬コンピュータ向きに思えるけど、
実際は論理の組み合わせがとんでもない数で物理的に計算不可能な量になるって話だし。

人にもよるけど、最小単位の共産主義は「家族」かな。

そう考えると、国単位で「家族レベル」のつながりや愛情を持ったりすることができれば
成功すると思うよ。

それを理想というなら、共産主義も理想だね。

基本は資本主義で、資本家万歳にならないように政府があるていど
労働者の権利を保証できるようにすできればいいんだけど
日本はブラック企業野放し
技術者と一次産業の人をもう少し優遇した方がいいと思うんだ
風俗パチンコ消費者金融は増税でいいよ

人間にはムリ

成功しない。

共産革命起こそうぜ

>>33
何時まで経ってもそれはないな
人が集め配る次点で無理

>>1
社会主義や共産主義は
馬鹿な民衆を、「労働からの開放」とか都合のいい言葉で
集団で扇動して政府を転覆させて
その扇動組織の上層部が新しい政府になって自分の思い通りに独裁する事が目的だから

社会主義化した国は全て社会主義が成功したと言える

広大な領土
たった一人の国民
内陸

３０億人の俺と３０億人の大好きなあの娘なら・・・
なんて妄想をしたもんさ

まず、最小限の金融国家となる。

小説を書いて１万部しか売れなかった人も
１００万部を売った人も同じ収入だとか言われれば
嫌になるわな。

才能がある人が頑張ればそれに見合う収入を保証された
資本主義に勝てるわけがない。

どうあがいても成功しようがない。

モチベもってちゃんとはたらく
でも無理
人間だもの

実際北欧諸国って社会主義国家じゃないの？

>>283
最近だと日本の民主党とかいい例だよな

>>289
ちょっと前までの日本が一番成功した社会（会社）主義国家

>>289
スウェーデンは税金が高いし、高福祉社会だけど
日本以上の市場主義経済という面がある。
バブル期の頃は日本以上の無茶苦茶なバブルをやっていた。

フィンランドは熱心な教育と優れた製品を生み出している。
もちろん、高い利益を上げた企業はの社員はそれ相当の報酬を受けている。

ノルウェーは資源大国だし、資源で得た利益は
福祉に回すだけでなく投資もしている。

みんな創価に入信すれば成功するよ

神が統治すれば達成される

100年後ぐらいには成功してそう

>>295
ないな
>>294
につきる

金が集まるところは腐敗するよ

マルクスの言う上部構造が吹き飛ばされるのだ！みたいな予言の段階に
段々似てきてるよね。状況が。

世の中から競争を無くせば共産主義でもいいと思うよ
でもそんな事はできないから無理

スターリンの若い頃の写真ってものすごいイケメンだよな

>>299
でもスターリンはチビだったからコンプレックスが強かった。
自分より背が高い人間を周囲に立たせなかったというぐらいだし。

そもそも、社会主義と共産主義は違う概念なんだが

身も蓋もない話だけど、人生って結局、遺伝子じゃね？
金持ちも遺伝するのか？っていうことを一卵性双生児の研究者が調べたら、
生まれてすぐ裕福な親から離れ離れになった一卵性双生児（2人は別々の家庭で育った）
には裕福な人が多かったという。

100人ぐらいならかろうじて維持出来そうだけどな

civの国有化は強いよな

文句を言わない奴隷の存在が絶対条件だろ

人間が合理的経済人なら…って、あれ？

レプリケーターが出来たら

トップが完全に共産思考で一切資本主義思考がなければ、独裁でも民衆がついてくる
商売のできる賢い資本主義者は海外に逃亡するしかない

構成員が全員イジニエフだったら可能
ttp://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-3615.html

>>287
くそみたいな小説が商品外競争によって
売れちゃって、
それによってできちゃった流行に追随しないといけなくなるなら
大儲け出来なくとも、最低限の金貰って、良いと思える作品を作り続けたいと思うんじゃないか

芸術関係は

人間に感情と欲がなかったら成功するよ

リーダーが優秀なら共産主義も悪くない

日本人みたいな流されやすい民族には共産主義みたいなのがいいのかもしれないと最近思うんだけど
自民→民主→みんな？か
あほすぎて話にならん

きつくても、その状況を変えようとするよりも我慢を美徳とする国だったら共産主義が合うんだろうな

北朝鮮にしてもロシアにしても元が王制だったからな
王を殺しても、イデオロギーを注入しても、元からあった政治体制は覆せない
日本人が幾ら英会話勉強してもモノにならないのと同じだ

>>311
貴兄らの嫉妬という感情と、成功者を引き摺り下ろしたいという欲を満たしてくれるのは、共産主義ではなくって

権力者が無欲なら

国連が国家運営すればいいよ

計画経済に固執すると無理
あれはあくまで戦時体制下の代物であり平時にやるもんじゃ無い

成功したいという欲望については、すでに諸君は断念してるわけだ
しかしまだ、他人を自分の境遇まで引き摺り下ろしたいという欲望は残っている

欲望といえば前者のことばかりについて語られるが、
後者も前者に負けないくらいの強度を持っていることについては、光を当てられることがない

他人の不幸を願うとまではいかなくとも、全員一緒がいいという同調を求める欲望が、人間にはある

基本的に机上の空論だからな

欲望の否定だからなぁ

貨幣を廃止すればいい。
貨幣が存在する以上、結局は資本主義になる。

全世界同時革命でも起こさないと

カストロは庶民と大差ない生活してるな

>>325
人間は、こういうふうに他人の生活ぶりが気になる生き物

ロボットがロボットに指令を下す、完全なトップダウンなサイバーダインが理想
人間じゃ無理だ

スレをざっと眺めてみたけど意外に落ち着いたレスばっかりだな

まずロボットを大量導入します。
次にベーシックインカムを配ります。
続いて残った仕事をワークシェアリングします。

これで共産主義の完成。
収入を一定にしたり企業を国有化しても仕方がない。
現金を配ってこそ 自発的労働を促せる

一人だけ前に行く奴を嫌い
一人だけ後ろを行く人に手を差し伸べる

社会主義に日本人ぴったりじゃん

トップをAIにすればなんとかなるんじゃない？
そしてアルファ・コンプレックスへ

>>329
売れる消費財を企画したり宣伝販売するのは人間が必要じゃない

人間が「所有欲」を捨てなければ、完全な社会主義など成り立ち得ない。
（結局、旧ソ連のように一部の者が「独占」する社会になってしまう）

欲望を捨てるという、そんな「悟り」を開いた者だけの社会など、未来永劫
実現し得ない……と思っていたのだが。
最近言われる「草食系男子」などという生き方の人間が増えて行けば
あるいはソレに近い社会は実現してしまうのだろうか。

>>332
サプリメントだけで十分な栄養が得られ、
娯楽は規格品の「芸術作品」で満足する。
そんな機械みたいな人間ばかりの社会が共産主義の前提。

古典的ユートピア論が前提でもあるんだよ。現代だとディストピア設定にしか思えないけれど。

欲がないと有用物もその交換も発生せんのにアホか
社会主義はもちろん資本主義にも、もっと言うとギャートルズにさえ到達しないぞ