池上彰も推した『ベーシックインカム』　徐々に高まるＢＩ論ネットから一般層へ

1 ：イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/31(金) 01:03:43.37 ID:ON+DEhjRP BE:2907307777-PLT(18000) ポイント特典

ベーシックインカム、関心の高まり

近年、ベーシックインカムに対する関心が高まっている。タイトルないし、サブタイトルに「ベーシックインカム」と
冠する書籍はネットの書店で検索すると十冊を超えるし、思想を扱う雑誌もしばしばベーシックインカムを特集する。

ベーシックインカムとは、国民の全てに無条件で一定額の現金を給付する制度だ。困窮者への
生活保護、高齢者への年金、失業者への失業保険といった、受給のために詳細な条件や手続きがある社会保障制度ではない。

仮に、一人に月額5万円のベーシックインカムを給付するとすればどうなるか。

4人家族であれば月額20万円だから、家族が健康であれば、暮らす場所にもよるが、最低限の生活は
可能だろう。もちろん、家族の誰かが働くなら、より豊かに暮らすことができるが、20万円の所得が
最低限保障されていれば、失業による困窮のプレッシャーは大幅に軽減されるし、収入のため以外の
理由から幅広い範囲の中で職業選択することが可能になる。

国の予算は、新しい支出に対して厳しく「恒久的財源」を求めるが、財源の問題はどうか。
一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、
巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、
雇用保険などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源と
することができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度で
実施可能だ。
傾向として、社会運動としてベーシックインカムに取り組む方は一人に月10万円～15万円くらいの大きめの額を
提唱する傾向があり、市場経済を重視する論者は月5万円～8万円くらいの金額を推すことが多い。

ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。

http://diamond.jp/articles/-/10608

2 ：ストーブ(catv?)：2010/12/31(金) 01:04:16.91 ID:uX8JbS+40

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

3 ：カーリング(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:04:47.65 ID:ZU/pKQgO0

年寄りから選挙権を剥奪すれば可能
できなければ不可能

終了

4 ：赤ワイン(アラビア)：2010/12/31(金) 01:05:24.98 ID:fWGYmrWO0

池上さんが大人気番組で紹介しちゃったからな
是非はともかく、年金、社会保障問題の助け舟として
２０１２年の台風の目になることは必至だろうな

5 ：コーンスープ(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:05:28.64 ID:fTQM1Ta2O

ベーシックインカムより
ベーコンエッグが食べたい
終了

6 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/31(金) 01:05:31.47 ID:AaIo5jaLO

池上が上手いこと中高年騙せばいける

7 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:05:48.29 ID:5lhKpaut0

5年以内に実施されれば大勝利

8 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:06:02.07 ID:F8c5X3il0

相続税１００％でいいだろ

9 ：雁(長屋)：2010/12/31(金) 01:06:33.78 ID:jS2U71r50

年寄りが死ぬな。

10 ：イチゴ狩り(兵庫県)：2010/12/31(金) 01:06:40.60 ID:YuF2o+a5P

5万では足りぬ
8万は確保していただきたい

11 ：まりも(山梨県)：2010/12/31(金) 01:06:47.50 ID:aQZ8heUR0

時代の流れなら仕方ないが
成功してる国あんの？　

12 ：アイスバーン(関西地方)：2010/12/31(金) 01:06:52.43 ID:8teVAtuy0

年寄りには実質的に得するとか言っとけばいい

13 ：イルミネーション(静岡県)：2010/12/31(金) 01:06:57.98 ID:Y3ElTsg5P

今困ってないし。税金下げてくれればそれでいい。

14 ：忘年会(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:07:02.78 ID:PcweQk7Z0

そんな金はないし、そんなことをする必要もない。
議論したところで金が湧いてくるわけでもないしな

15 ：焚き火(熊本県)：2010/12/31(金) 01:07:16.70 ID:Kk/xTwF/0

不正受給が増えそうだな

16 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:07:17.84 ID:LkIgu7XN0

ナマポ貴族だけが和牛食えるのはずるいわ

17 ：パンジー(dion軍)：2010/12/31(金) 01:07:21.79 ID:l1irffm10

デメリットは今でもあることばかりだ
それよりメリットの方が圧倒的に大きい

18 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:07:32.81 ID:cIOyxxIJ0

年金もナマポも一本化すりゃええんじゃ

19 ：注連飾り(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:07:43.15 ID:qwyUOK0P0

生活保護受給者が反対する不思議

20 ：クリスマス(広島県)：2010/12/31(金) 01:07:45.75 ID:eIl+wGO00

年寄り次第
年寄りしか実質決定権が無い

21 ：冬休み(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:07:56.56 ID:sAseTzaG0

よほど計画的で学術的だ
多くの暴走を未然に止める事ができるだろう

22 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:07:57.22 ID:TLdgTD4Y0

乞食が魔法の杖のように振りかざす言葉か

23 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:08:24.42 ID:E7tzTpzx0

錬金術を信じてるとか中世かおまえら

24 ：スノータイヤ(アラビア)：2010/12/31(金) 01:08:48.84 ID:0e242AXP0

>>6
むしろ情弱ほど騙されるよなこれは。
国民みんなにお金あげますよー、家庭持ちは楽になりますよーって
言われたら問題・不安点無視で飛びつくぜ
子ども手当て、高速無料化で釣られた馬鹿が大勢居たんだから。

25 ：焚き火(不明なsoftbank)：2010/12/31(金) 01:08:54.13 ID:OK16ugDw0

やったほうがいいんだろうけど無理だろこの国じゃ

26 ：ビタミンC(北海道)：2010/12/31(金) 01:09:04.81 ID:0JuqueJGO

ベインは10万円なら酸性する

27 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:09:17.22 ID:5lhKpaut0

反対している奴に聞きたいがこれ以外に消費増やす方法あんの？

28 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:09:41.48 ID:NSYrXxsv0

5万円あれば山奥で自給自足できるな

29 ：ユリカモメ(茨城県)：2010/12/31(金) 01:09:52.22 ID:IMRffwtK0

いや共産主義だろこれ

30 ：イチゴ狩り(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:10:06.01 ID:1XWQyvf4P

月8万円ぐらい支給しよう
競争心を日本人から奪うのだ
大きい幸せも大きい不幸も無い、平安そのものになろう

31 ：きんき(関西地方)：2010/12/31(金) 01:10:26.20 ID:Hq6Kr11c0

将来的に導入可能になりそうだけど、その頃には今の現役世代は無年金老人になってバタバタ死んでるよ
その骸を踏み台にして後の世代が楽になるだけで
今の現役世代は上の世代の負の遺産を一身に背負って不幸なまま死んで行くのが確定的に明らか

32 ：雪駄(愛媛県)：2010/12/31(金) 01:10:47.83 ID:cY08ibBE0

これだけ騒がれると
それを目当てにしたﾏﾆｭﾌｪｽﾄが出てきて、　　　愚民が支持して投票して・・・まさかのじつげんへ

33 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:11:05.63 ID:E7tzTpzx0

>>27
こういうの消費電力より多く発電できる発電機とか永久機関とか信じてるバカなんだろうな

34 ：ホットミルク(山口県)：2010/12/31(金) 01:11:10.03 ID:8ZX6IL7G0

生活保護はなくせよ
本当働いてるやつがバカみたいだわ

35 ：オーロラ(東京都)：2010/12/31(金) 01:11:14.85 ID:/mIsgjIn0

８万あったら生きれるな
５万じゃ無理

36 ：アイスバーン(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:11:45.45 ID:fSXPlYbuO

タダで金貰えるなら良いじゃんっていってる馬鹿はわかっていない

一部の人間が搾取独占してなにもかも手にいれてむちゃくちゃやるのを文句言わせないかわりに奴隷には死なない程度に残飯やるよってのがBIだぞ

大衆にはパン与えとけの時代に逆戻りだぞ

37 ：クリスマス(広島県)：2010/12/31(金) 01:11:57.00 ID:eIl+wGO00

>>31
そうなんだよな
今の世代は上と下の世代の負担がどちらも掛かるんだよね

38 ：スキー板(東京都)：2010/12/31(金) 01:12:02.00 ID:9mEaTgzC0

ニュー即民はナマポだと叩きまくる癖に、
BI論だと擁護者が激増するのが笑えるｗ

39 ：コーンスープ(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:12:20.86 ID:fTQM1Ta2O

7万円以下はウンチ

40 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:12:26.20 ID:LkIgu7XN0

>>35
3万ぐらい自分で稼げよｗ

41 ：囲炉裏(中部地方)：2010/12/31(金) 01:12:34.32 ID:IZ7XOQig0

8万円なら余裕で一ヶ月暮らせるね
あでも物価とかあがるの・・・？

42 ：イルミネーション(catv?)：2010/12/31(金) 01:12:59.73 ID:cKmFZFjTP

5万なんだ
去年は10万とか景気いいこと言ってたのに
日和りやがったな

43 ：ストール(東京都)：2010/12/31(金) 01:13:04.20 ID:sqOQ1gNF0

>>10
ルームシェアしろ。
ワンルームなんて贅沢だ。

44 ：まりも(山梨県)：2010/12/31(金) 01:13:10.11 ID:aQZ8heUR0

もっと他にやることがあるような気がするが
消費が美徳なお国柄じゃないからな

45 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:13:13.77 ID:E7tzTpzx0

子供手当てばら撒きで日本が終わる・・・
でもBIだと超絶景気回復！！！

46 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:13:14.26 ID:5lhKpaut0

>>33
経済の仕組みもわかっていない馬鹿は死ぬか
政治に口出しするのやめるかしろよ
無能な癖に声だけでかいとかもはやテロ

47 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/31(金) 01:13:20.68 ID:ciYz9DdsP

>>29
富の再分配＝共産主義ってか？

48 ：パンジー(dion軍)：2010/12/31(金) 01:13:24.31 ID:l1irffm10

まあせいぜい騒いで広めようやｗ

嫉妬厨はデバッガーとして利用して
あとは選挙で黙らせればいい

49 ：クリスマス(関西地方)：2010/12/31(金) 01:13:58.90 ID:LmqO0Pj10

もうド低脳を諭すな、死んでも治らん
好きなだけここでBI万歳させておけばいい

50 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:14:01.95 ID:MYRDhdbA0

これを推すだけで弱者の味方をきどれるんだから便利だな
実際は施行後にどういう社会になるかなんて想像に容易いのに

51 ：玉子酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:14:05.19 ID:puMaTEjw0

>>1
池上は軽くバカにする感じで紹介してたと思うが

52 ：ダウンジャケット(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:14:09.99 ID:eMTLxNn70

ＢＩは無理だろ
そもそも税金を支払ってるのは行政にしかできないサービスを望んでなわけで
いちいち金集めてから渡すくらいなら、その分減税でもしてほしい

53 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:14:11.48 ID:F8c5X3il0

財力や権力で人は動かせるが
世の中を良くするには限界がある

54 ：イルミネーション(三重県)：2010/12/31(金) 01:14:13.46 ID:93qsK7q0P

給付額が少ない→導入する意味がない
給付額が多い→労働インセンティブ低下
ちょうどいい点があるだって？それはどこですかあ？
それと、各種社会保険を一本化すると言うが、それならなおさら
給付額を増やさないといけなくなる。
そんな状態で、財源を維持し続けられるとでも？制度がスタートしてしまえば
こっちのもんだとか思ってないか？

55 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:14:20.38 ID:NSYrXxsv0

公務員と公共事業に税金投入して、雇用を増やした方がいい、という意見もある

56 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:14:24.83 ID:E7tzTpzx0

>>46
経済の仕組みがわかっている人がこんな時間にこんなところで何やってるんですか！
日本の損失だ！
今すぐ選挙に出てください！！！

57 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:14:30.05 ID:TLdgTD4Y0

>>38
散々「貰うべきではない人間が貰ってる！」って憤ってたのにな。
大体他の社会保障を全て削ってBIに切り替えるなら、
病気になったらもう死ぬしかないの分かってるのかね？

58 ：ビタミンA(長野県)：2010/12/31(金) 01:15:37.82 ID:RrQOzTNz0

現実的じゃないのになんかブームみたいだからって飛びついて本書いてるんじゃないのか

59 ：ゴム長靴(千葉県)：2010/12/31(金) 01:15:45.47 ID:thIe6P380

この先日本がいきのこるにはBIしか道が無い

60 ：鍋焼きうどん(大阪府)：2010/12/31(金) 01:15:56.59 ID:eufmoY7d0

家賃ゼロにしてくれ
それだけでだいぶ助かる

地主？うーん知らんなあ…

61 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:16:12.71 ID:LkIgu7XN0

月5万でもウェルカム！！！
今スグBI導入してくれ！！！

62 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:16:35.42 ID:5lhKpaut0

>>57
その方が無駄な人間をゾンビみたいに長生きさせなくて済むから
結果的に社会が回る

63 ：ダウンジャケット(catv?)：2010/12/31(金) 01:16:39.21 ID:wBptXhrx0 BE:2753555459-PLT(18000)

消費が増えるってのは何を根拠に言ってるの？

64 ：聖歌隊(東京都)：2010/12/31(金) 01:16:52.96 ID:9/2j+L5V0

ゴリ押し死ねさっさと死ね自民党電通リクルート利権死ね雇用の拡大に目を向けない無能死ね

65 ：福笑い(中部地方)：2010/12/31(金) 01:16:53.70 ID:12Jrs+nU0

金くれるんだろ？ならいいじゃん
はやくよこせよ
俺は目先のことしか考えないから大賛成するよ

66 ：スノータイヤ(アラビア)：2010/12/31(金) 01:17:25.19 ID:0e242AXP0

>>57
>>1にも書いてあるけど、BI論は医療は例外として除外しないってのがほとんど
病気になったらどうすんだよって反論は勉強不足過ぎる

67 ：小春日和(福岡県)：2010/12/31(金) 01:17:26.29 ID:Otxkbj120

いい膣門ですね

68 ：雪の結晶(千葉県)：2010/12/31(金) 01:17:32.53 ID:rSlCqNU60

子供手当に食らいついたバカがいるからすぐ通っちゃうだろ

69 ：樹氷(関西地方)：2010/12/31(金) 01:17:43.60 ID:7Z3LZ8Ty0

basic income

誰か訳して

70 ：大判焼き(東京都)：2010/12/31(金) 01:17:45.98 ID:Hrq29G8T0

ナマポもそうだけど労働厨がブラック条件でも働くからブラック企業がなくならねーんだよ。
働かなきゃいいじゃん。野垂れ死に最高。

71 ：イルミネーション(関西地方)：2010/12/31(金) 01:17:56.74 ID:YQ6EjoNrP

できるできないは別として人類の夢だよな
そう遠い先の話でもないような気もするけど

72 ：コーンスープ(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:18:09.10 ID:fTQM1Ta2O

結局働かないと俺は生活出来ないわ
安家賃でひきこもってりゃいけるだろうが

73 ：寒ブリ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:18:13.95 ID:EmriMCZH0

9割の人が働かなくなった場合、BIって継続できるの？

74 ：放射冷却(東京都)：2010/12/31(金) 01:18:36.55 ID:lZOZxfl10

こういうあぶく銭をもらうとギャンブルに使う馬鹿がいるから
BIの前にまずパチンコ廃止

75 ：焚き火(熊本県)：2010/12/31(金) 01:18:41.14 ID:Kk/xTwF/0

資源がない国でやっていいものなんだろうか

76 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:18:41.49 ID:NSYrXxsv0

>>57
医療保険関連は温存したまま、BI導入って書いてあるだろ
医療以外の社会保障を全部BIで支給する

77 ：まりも(山梨県)：2010/12/31(金) 01:19:17.83 ID:aQZ8heUR0

資本主義後は共産主義が来るっていってたのだれだっけ

78 ：ダッフルコート(広島県)：2010/12/31(金) 01:19:19.89 ID:jVdeH8350

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290493058/l50
繰り返す。↑のような企業が雨後のとタケノコほど登場し上場できるほどの
「仕事」が財界や既成政党といった利権団体から流れているわけだ。
この構図を断ち切ることがすべての始まりになる。

79 ：白ワイン(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:19:32.68 ID:M7nhrxfs0

今最底辺のニートが喜ぶだけだろ

80 ：ホールケーキ(石川県)：2010/12/31(金) 01:19:34.17 ID:8Ro9aoPk0

池上が推したっていつ？
今日なんか池上の番組あったっけ？

81 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:19:59.53 ID:cIOyxxIJ0

>>65
まったく正しい動機だな

82 ：ホットココア(大阪府)：2010/12/31(金) 01:20:08.14 ID:ZPrG6sq40

5万じゃ生活できへんやん

たとえば本当に働けない生活保護で暮らしてる老人とかは
保護切られて毎月5万渡されてどうやって生きていくの？

83 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:20:15.91 ID:10LhPOt40

さっさとベーシックインカムにしてくれ。
老害の反対とか知るかよ。良い思いも十分しただろ。

84 ：ユリカモメ(茨城県)：2010/12/31(金) 01:20:21.21 ID:IMRffwtK0

>>47
いや何もしなくても一定の所得が国によって保証されてるなんてまんま共産国家やん

ニューカスのゆとりはこんなことも知らんの？驚きだわｗ。

85 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:20:47.09 ID:MYRDhdbA0

医療保険関連が財源のほとんどなのにどうやってＢＩの財源を出すの？
詳しい人おしえてください。相続税100％とか馬鹿話はやめてね。

86 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:20:58.12 ID:JHmNv8lW0

実家住まいだからネット代自分の食費で4万ぐらいで十分だわ

87 ：雁(岩手県)：2010/12/31(金) 01:21:01.84 ID:PDLCqJ3c0

控除がなくなって税金があがって差し引き０になりそうだからやめろ

88 ：絨毯(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:21:15.61 ID:N3Xc6A2N0

俺が生きてる間は実現しないだろう

89 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:21:25.61 ID:BDr4bisBP

生保がなんかよくわからない基準で支給されたりされなかったりしてる上に
生保受けれれば、下手にブラックで働くより楽な生活できるかも知れないってのが
現状の社会保障行政に対する不信の元になってるんだろうなぁ。

90 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:21:36.70 ID:5lhKpaut0

>>84
共産主義が目指す世界は結果平等
そんな事も知らないの？

91 ：ユリカモメ(茨城県)：2010/12/31(金) 01:21:40.44 ID:IMRffwtK0

んでそんなんじゃ成り立たないってのも歴史が示してる

ほんとろくな学も無いカスが多いんだなここｗ

92 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:22:03.58 ID:NSYrXxsv0

>>82
国民年金の満額6万円くらいだよ

93 ：福袋(東京都)：2010/12/31(金) 01:22:05.81 ID:yHSIAkCk0

生活保護全廃して全無職に与えとけ
これ程度の額があれば辞職しても差し支えない仕事に従事している奴は現時点でいらない

94 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:22:16.94 ID:gFsGnjg10

情弱ホイホイｗｗｗｗｗｗｗ

高速道路無料だのｗｗｗｗｗガソリン値下げ隊だのｗｗｗｗｗ埋蔵金40兆円だのｗｗｗｗｗｗｗ

売国糞民主のホラ信じちゃってｗｗｗｗｗｗ

売国糞民主に投票しちゃった馬鹿ってコイツ等だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またまた三流馬鹿メディアに踊らされちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：湯豆腐(dion軍)：2010/12/31(金) 01:22:25.99 ID:mZlan+2D0

現状の生活保護よりかはましな気がするな
生活保護なんて本当に生きるか死ぬかすれすれで十分

96 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:22:27.06 ID:BDr4bisBP

散々「貰うべきではない人間が貰ってる！」って憤ってたのにな。
大体他の社会保障を全て削ってBIに切り替えるなら、
病気になったらもう死ぬしかないの分かってるのかね？

97 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:23:01.16 ID:BDr4bisBP

>>96
>>1にも書いてあるけど、BI論は医療は例外として除外しないってのがほとんど
病気になったらどうすんだよって反論は勉強不足過ぎる

98 ：肌寒い(千葉県)：2010/12/31(金) 01:23:05.30 ID:Uz6TPQp80

>>29
池上は知らんが推してる連中のメンツを見ればすぐわかる
ネットでBI、BIとうるさい連中もそっち系の人だしこれから食いつく「一般層」はB層
また小泉竹中改革の二の舞か
いや、あれより数千倍酷い社会になる

99 ：サンタクロース(福岡県)：2010/12/31(金) 01:23:09.33 ID:Iar3R+880

それよりもワークシェアだろうとにかく時間くれ

100 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:23:15.78 ID:5y6U3NMN0

インフレ起こって一発アウトだろこんなもん

101 ：たい焼き(関東)：2010/12/31(金) 01:23:21.43 ID:+D6QfVDUO

社会主義国になったらアメリカがぶち切れるぞ

102 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:23:28.37 ID:MYRDhdbA0

とりあえずＢＩの是非はともかく、これを支持すれば
弱者を懐柔できて本が売れてウマウマっていう状況はおかしい

103 ：歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:23:28.99 ID:vrY/I1EBO

馬場猪木組か

104 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:23:41.66 ID:BDr4bisBP

色々な社会保障費を出す過程でのコストを全てカットできるってのがベーシックインカムの柱の一つだろ。

別に賛成でも反対でもないけどな。

ただ健康保険は残しておかないとｵﾜﾀな人が続出する、あと相続税、法人税も動かしちゃだめ。

つまり財源は消費税と所得税と言う事になる。
それで出来るんだったら良いし、出来ないんだったらやらない方が良い。

105 ：鍋焼きうどん(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:23:52.94 ID:hEdwx2J40

ベーシックインカムの核心は社会保障を無くすことで
それができないならタダのバラマキ増税で終わる可能性が高い

106 ：ダウンジャケット(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:23:59.37 ID:eMTLxNn70

非効率なんだよな
金集めて金ばら撒くだけで
税金を集めて、それで自治体や国にしかできないサービスをしてもらう
これが基本なのに、それを現金で賄うって
ＢＩはある種のアナーキズムだな

107 ：イチゴ狩り(北海道)：2010/12/31(金) 01:24:03.49 ID:2SDliF26P

生保を食いものしてる人たちがどう思うか・・・

108 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:24:10.51 ID:10LhPOt40

>>99
ワークシェアのほうがデメリット多すぎ。
労働者はいいように使われるだけ。

109 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:24:15.65 ID:5y6U3NMN0

相続税１００パーが財源なら良いかも知れんな
まさにチャンスの公平
美しい国だな

110 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:24:29.01 ID:7frD2s9I0

>>90
結果、人は働かなくなる
失敗に学んでないんじゃないかｗ
BIとか論外だろｗ

111 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:24:31.11 ID:MYRDhdbA0

>>104
消費税と所得税だけでできるわけないな。はい終了

112 ：イルミネーション(dion軍)：2010/12/31(金) 01:24:39.60 ID:cLBTv9TRP

>>105
社会保障を無くすというより一部例外を除いての社会保障の一本化だろ

113 ：玉子酒(中部地方)：2010/12/31(金) 01:24:40.15 ID:lWn+XODF0

やらんでいい
庶民で推してるのはただの乞食

114 ：乾燥肌(関西地方)：2010/12/31(金) 01:24:40.66 ID:pTSIBD7E0

>>100
インフレが起これば国の借金も減るとかいうような
獲らぬ狸の皮算用もなされているかもしれんよ。

115 ：ストール(関東)：2010/12/31(金) 01:24:49.21 ID:i9nRyBHpO

実際に運用してないのに理想ばかり語ってる感じがして社会主義の失敗とかぶる
導入したら家賃とかから上がり始め、慢性的なインフレになるだろ
ていうか15兆円分を国民全員に負担させて実質救うのがワーキングプアはいいとして、
フリーターやニートってどうなん？

まぁ結局導入したらしたでマスコミが負の側面ばかり報道するからすぐ撤回されそうだけど

116 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 01:25:19.74 ID:lPhLAUYA0

今wikipediaで見てきたけど
要は社会主義じゃねーか
良いところを三つに纏めて紹介よろしく

117 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:25:22.69 ID:JHmNv8lW0

もっと仕事を楽にさせて高給にさせるとかのほうがいい気がする

118 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:25:34.28 ID:sYJCRFhf0

＞共産主義が目指す世界は結果平等

違うけどな。

119 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:25:46.24 ID:MYRDhdbA0

>>109
先祖の頑張りを無視することが本当に公平と言えるのかどうか

120 ：数の子(静岡県)：2010/12/31(金) 01:25:57.04 ID:J/c6yU+F0

＞一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。

今、老人がもらってる年金は平均８万円
３万円もマイナスになるBIに老人が賛成するわけがない

BI厨はまず財源云々よりこの現実を認めよう

121 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:26:12.63 ID:E7tzTpzx0

>>80
以前に賛成も反対もせず紹介しただけだよ
それでも勝手に賛成しただの言い出すのがν速民

BIの理屈自体は50～60年も前からあるけど
実際に導入してみた国はまだ一つもないってさ

122 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:26:29.07 ID:TLdgTD4Y0

>>106
国民の内労働者は半数程度だから労働者が二人分の負担を背負うことになるんだよな。
労働者が勤労意欲を失ったらそれが３人分４人分の負担になっていくんだろうな。

123 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:26:30.91 ID:LkIgu7XN0

>>82
月5万で収容する施設作ればいいじゃん

124 ：乾燥肌(関西地方)：2010/12/31(金) 01:26:34.55 ID:pTSIBD7E0

フリードマンとかは社会主義者じゃないよ。

125 ：ホットココア(北海道)：2010/12/31(金) 01:26:39.58 ID:1LuqwKKf0

>>119
先人たちは頑張って後世の為に借金を作りまくったもんなぁ。１００年かけても返しきれないような金額を１世代で

126 ：イルミネーション(dion軍)：2010/12/31(金) 01:26:59.81 ID:cLBTv9TRP

>>118
一口に共産主義と言っても色々あるからな

127 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:27:10.82 ID:cIOyxxIJ0

>>122
生産性のいい人間にたくさん働かせて無能には何もさせない方がマシ

128 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:27:12.24 ID:F8c5X3il0

>>119
捨てるわけじゃるまいし
無視はしてないだろ

129 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:27:14.42 ID:52wBPjZr0

無職は国家が強制連行して仕事をさせるようにしたらいい

これなら認める

130 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:27:31.97 ID:5lhKpaut0

>>110
所得の再分配と結果平等の違いが理解できねーのに偉そうにすんな
累進課税一切無くして全員平等に同じ額税金取った方がいいとでも思ってんの？

131 ：初春の喜び(北海道)：2010/12/31(金) 01:27:34.28 ID:COc0Z7YB0

他の社会保障を完全になくして
職を生み出すための無駄な公共事業を完全になくすこと
とセットなら悪くないけどな

132 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:27:35.17 ID:uOcGrQhAP

中国・北朝鮮からどっと不法移民が押し寄せてきそう。
今でさえ生活保護の不正受給が問題なのに。

133 ：肌寒い(千葉県)：2010/12/31(金) 01:27:45.58 ID:Uz6TPQp80

>>116
・金集めて配ればよい
・それ以上のことは考えなくてよい
・一度こけた人がすぐ死んでくれる
起源を探ればすぐわかると思うが社会主義でもなんでもない

134 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:27:46.70 ID:S3ADjIFn0

>>95
本当はそういう奴だけ支給して残りは切りまくっていたのに
極々一部の例外の不幸なケースをマスゴミが取り上げて役所罵ったり
サヨク裁判官が役所に損害賠償払わせたりしてオカシクなったんだよ

135 ：牡蠣(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:27:49.66 ID:fSXPlYbuO

>>77
マルクス先生

一部の人間が富を独占したらどうなるかを解説しただけ

136 ：イルミネーション(三重県)：2010/12/31(金) 01:27:51.44 ID:6KuLa90NP

労働生産が下がる&貨幣流通量が増えるでインフレになるんじゃないの？

137 ：パンジー(dion軍)：2010/12/31(金) 01:27:52.96 ID:l1irffm10

>>116
役所の仕事を大幅に減らせる
市場の機能を妨げない
社会不安を緩和する

138 ：ホットココア(北海道)：2010/12/31(金) 01:28:13.77 ID:1LuqwKKf0

>>122
それって今も同じでしょ
生活保護はこれからもガンガン増えていくよｗ

だって仕事が生活保護以下のばかりなんだからｗ生きていけねーよｗｗ

139 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:28:27.44 ID:TLdgTD4Y0

>>127
働かない者が得をする社会を容認して誰が勤労意欲を持つというの？
共産主義国家がどうなったか知らないではあるまいに。

140 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 01:28:30.39 ID:JXJFk6ug0

>>127
必ず一定の率でさぼる働きアリが出る話

141 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:28:35.41 ID:sYJCRFhf0

>>116
失業に対する不安が大きく軽減されることが重要。
そうでなくては意味がない。その実現によって、

・まともな労働市場が生まれ、労働環境の改善される
・消費マインドの回復
・時代に応じた企業の淘汰

の可能性が出る。

142 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:28:44.73 ID:MYRDhdbA0

>>125
その土台の上に生きてきた以上は若者に批判する権利はないね

143 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:28:56.43 ID:TvFH8K4GP

年金5万じゃ老人生きていけないやん

144 ：乾燥肌(関西地方)：2010/12/31(金) 01:29:06.88 ID:pTSIBD7E0

月5万では得にはならんよ。

145 ：初春の喜び(北海道)：2010/12/31(金) 01:29:13.90 ID:COc0Z7YB0

>>130
累進課税一切なくしても高額所得者のほうが税金高いよ

146 ：ホールケーキ(北海道)：2010/12/31(金) 01:29:20.59 ID:ea1DfiUG0

ベーシックインカムスレしょっちゅう立ってないか？
飽きたろういい加減

147 ：掘りごたつ(滋賀県)：2010/12/31(金) 01:29:26.94 ID:JRG6H/fS0

くれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

148 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:29:29.74 ID:52wBPjZr0

結局、財源の話はタブーｗ

149 ：たい焼き(京都府)：2010/12/31(金) 01:29:55.17 ID:uTPei+To0

月5万は100%実現不可能
月3万ぐらいなら何とかなりそう

150 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:30:06.93 ID:5y6U3NMN0

>>119
先祖の頑張りはお前の頑張りじゃない
はい論破

151 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:30:24.61 ID:sYJCRFhf0

>>116
いろいろあっても「労働した分だけ収入を得るべき」って思想が共産主義だしそこは変わらない。

152 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:30:25.28 ID:NSYrXxsv0

>>132
BIは日本国籍限定だよ、当たり前だろ
当然在日朝鮮人はBIを貰えないし、生活保護も無くなる

153 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:30:25.82 ID:DhPqs7e30

働くインセンティブが著しく損なわれる時点で駄目だろ
底辺職は就く奴いなくなって壊滅。産業空洞化進みまくり。
若年ニート爆増、他国から人間流入しまくりで税収激減支出爆増チキンレースだろ。

154 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 01:30:35.09 ID:JXJFk6ug0

資本主義だか自由主義だかを突き詰めた結果が社会主義的なんて
たちの悪い冗談だな

155 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:30:41.57 ID:5lhKpaut0

>>139
働いたほうが得な世の中だぞ
月5万程度で今の生活水準保てるの？
その上を望まないの？

156 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:31:02.04 ID:10LhPOt40

>>142
は？なにいってんのこいつ

157 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:31:05.16 ID:BDr4bisBP

>>150
えっ？

158 ：ゴム長靴(千葉県)：2010/12/31(金) 01:31:12.83 ID:thIe6P380

生きる為に働いてるのでは無い。金持ちをより潤す為に働かされている現実に気付こう

人類は労働から解放される時代がきたのだ

159 ：運動不足(京都府)：2010/12/31(金) 01:31:19.03 ID:QO2KPZBQ0

国による医療の保障が無くなる訳だから
爺になっても稼げる奴以外は苦しい老後を迎えることになる。

社会主義って言うよりは、バリバリの資本主義

160 ：ホールケーキ(関西・北陸)：2010/12/31(金) 01:31:21.03 ID:buUqwhrDO

またニートや乞食が必死になるスレか
いいから働けやゴミ共

161 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:31:27.60 ID:JHmNv8lW0

>>119
おい老害はやく寝ろよ

162 ：エビグラタン(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:31:27.48 ID:/UY0ZAvJ0

これだけ労働や精神論が神格化されてるんだから、日本で導入なんか絶対ムリ

163 ：キンカン(広島県)：2010/12/31(金) 01:31:39.70 ID:YPlPGAK/0

BIって社会主義の対極だろ

164 ：大晦日(dion軍)：2010/12/31(金) 01:31:43.51 ID:mlyyrczj0

年間に必要な財源は約75兆円だ。
現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。

桁違いすぎワロタ
アホか

165 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:31:45.33 ID:F8c5X3il0

>>148
相続税で賄えるぞ

166 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:31:45.25 ID:BtRpWOBH0

>>106
>自治体や国にしかできないサービスをしてもらう

公務員に何を期待してるの？

167 ：お歳暮(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:31:55.14 ID:vJTHuEG30

また立てたのか
実現可能なネタのほうがたのしくねーか？

168 ：トレンカ(山梨県)：2010/12/31(金) 01:31:57.95 ID:vUIRqKOU0

新しいことを受け入れない鎖国老害の国日本では実施不可

169 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:32:12.40 ID:5y6U3NMN0

１８歳未満は減額３万６５歳以上は増額３万
財源は相続税
なまぽ、年金は廃止
今まで支払った分の年金は返還なら有りかもしれんな

170 ：ざざ虫踏み(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:32:15.10 ID:Kd7AoJJj0

まあ、一本化すれば特別会計からも
金を引っ張ってこれるわな。

171 ：雪月花(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:32:15.75 ID:WaggiwEM0

5万は多い3万でいい

172 ：肌寒い(千葉県)：2010/12/31(金) 01:32:16.96 ID:Uz6TPQp80

>>146
BIとは何なのか知れ渡る前にB層様に広めたくてしょうがない連中がいるからな

173 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:32:18.58 ID:cIOyxxIJ0

月5万程度で労働インセンティブが崩れる層はどっちにしろ社会的にお味噌

174 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:32:22.29 ID:52wBPjZr0

>>165
無職からとれよ

175 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:32:27.05 ID:5lhKpaut0

>>145
再分配に反対なら予算を国民の数で頭割りして負担する事を容認するって事だろ

176 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:32:30.64 ID:TvFH8K4GP

実施してやるから誰かイラクレベルの石油掘り当てろ
尖閣とかじゃなくて日本の近海でな

177 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:32:52.42 ID:BDr4bisBP

中国・北朝鮮からどっと不法移民が押し寄せてきそう。
今でさえ生活保護の不正受給が問題なのに。

178 ：福笑い(中部地方)：2010/12/31(金) 01:33:00.46 ID:12Jrs+nU0

5万あれば余裕で暮らせるよな
糞みたいなアパートに住めばの話だけど

179 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:33:08.32 ID:TvFH8K4GP

>>165
どこの民主党だよｗ

180 ：三茄子(アラビア)：2010/12/31(金) 01:33:25.47 ID:HaL4Y7UZ0

>>121
昔、どっかの雑誌の池上彰のコラムみたいなのでＢＩ思想っぽいこと言ってたよ

181 ：手編みのマフラー(北海道)：2010/12/31(金) 01:33:25.34 ID:dyfFnRTI0

ベーシックインカムは肯定しないが

生活保護の不正受給者が多すぎるからそれを撲滅すべき

182 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:33:30.74 ID:NSYrXxsv0

>>159
医療以外の社会保障を全部BIで支給するって書いてあるだろ
医療保険は無くならないんだよ

183 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:33:44.61 ID:TLdgTD4Y0

>>153
まともな企業はこぞって日本から逃げていくだろうな。
乞食を養う為に税金払わされるとなれば。
今の生活保護制度ですら散々批判出てるのに。
この制度の最大の間違いは制度を続けるほどに
制度を支える人間が居なくなっていく事だな。

184 ：聖歌隊(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:34:04.29 ID:NBJXdDfDO

労働厨日本でBIとか不可能

185 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:34:05.12 ID:MYRDhdbA0

ＢＩ支持してる層がどういう層なのかっていうのが100レスだけみてもよく分かる
まあこれを推すだけで本が売れるんだから良いことなのかもしれないけど。

186 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:34:08.14 ID:JHmNv8lW0

移民をしてそいつらを奴隷のように働かせればいいんじゃね？
古代ギリシャのような国になっちゃうけど

187 ：初春の喜び(北海道)：2010/12/31(金) 01:34:10.52 ID:COc0Z7YB0

>>175
いや別にそんな難しい話じゃなくて
所得税の税率同じだったら所得が多いほうが所得税多くなるって言ってるだけ

188 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:34:14.15 ID:7frD2s9I0

>>130
それで経済が回るとでも思ってんのかｗ
消費が増える根拠よろしく
妄想はいらないからな

189 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:34:17.17 ID:TvFH8K4GP

>>182
年金で暮らしてる貯金がないジジイやババアはどうすんの？

190 ：雁(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:34:29.27 ID:kO2082X30

ｔｓｔ

191 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:34:35.86 ID:E7tzTpzx0

今までやってきたことのツケを一気に解決できるウルトラCがあると信じる
子供の発想だわ

192 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:34:43.75 ID:5y6U3NMN0

>>181
なまぽは廃止

193 ：ミルクティー(千葉県)：2010/12/31(金) 01:34:44.40 ID:YfJ7cDkc0

他の国でも前例が無いのに、日本が率先してやるわけないよ。こんなこと。

194 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:35:04.59 ID:sYJCRFhf0

金をいかにまわすかなんだよ。
日本はそれがうまくいっていない。
国としてはいまだすげー豊かなのに
みんな不安に生きている。

金がまわればいいんだよ。
国内的には。

195 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:35:12.94 ID:LkIgu7XN0

>>189
5万で暮らせばいいじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

196 ：お年玉(関西地方)：2010/12/31(金) 01:35:37.33 ID:TOcRP6Ab0

>>191
国債の日銀引き受けと同じくらい現実味は多少あるだろ。

197 ：ダッフルコート(広島県)：2010/12/31(金) 01:35:41.37 ID:jVdeH8350

昨日のBIスレがけっきょく伸びきって盛況に終わったので今日は
この時間帯から「奴ら」の工作員が大量動員されてるね。
BI定宿スレは既成政党が潰れない限りこの状況が続くのだろう。

198 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:35:57.01 ID:TvFH8K4GP

>>195
5万で暮らせる社会構造がないじゃない

199 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:36:10.98 ID:5lhKpaut0

>>187
それだと働いている奴が損するだろ、労働インセンティブが無くなるじゃん
ここは平等に頭割りにしろよと言っているのと変わらないわけだ

200 ：タラバ蟹(茨城県)：2010/12/31(金) 01:36:14.39 ID:fLKmc3zq0

よくわからんけど配る金はどこから湧いてくるのさ？

201 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:36:27.37 ID:LkIgu7XN0

>>198
公営住宅に住めばいい

202 ：初春の喜び(北海道)：2010/12/31(金) 01:36:32.87 ID:COc0Z7YB0

>>198
集まって暮らせばいけるよ

203 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:37:01.63 ID:52wBPjZr0

>>200
タブー
マトモなレスがされない

204 ：お年玉(関東・甲信越)：2010/12/31(金) 01:37:10.04 ID:2o0sw8scO

ブラックがBI分収入を見越して最低ラインの給料設定を始めそうな悪寒

205 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:37:10.36 ID:JHmNv8lW0

>>198
余裕だろ、貯金もあるだろうし

206 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:37:11.32 ID:TvFH8K4GP

>>200
なまぽの金や年金の金とか介護の金とか
医療以外の社会保障全部って>>1には書いてある

207 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:37:22.22 ID:BtRpWOBH0

>>154
今が社会主義だからな。潰せない大企業、銀行が存在して既得権益者をなるべく
保護しようとする政策が。

208 ：ホタテ(兵庫県)：2010/12/31(金) 01:37:24.63 ID:MaSoHQrp0

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209 ：牡蠣(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:37:28.65 ID:fSXPlYbuO

BIてのは死なない程度に金やるからとにかく黙れコジキってシステムだぞ

賛成してるキチガイ大丈夫か?

210 ：スキー板(東京都)：2010/12/31(金) 01:37:29.09 ID:9mEaTgzC0

まずお前らは落ち着いて、「これで楽して暮らせるかも・・・！！」っていう感情論を
排除してから議論しろよｗ

211 ：ロングブーツ(catv?)：2010/12/31(金) 01:37:38.18 ID:NSYrXxsv0

>>189
自己責任だな、国は医療保険とBIしか面倒見ませんよってこと
あとは自助努力してね

212 ：寒中見舞い(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:37:39.63 ID:gj5CS1iYO

甘え

213 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:37:47.98 ID:F8c5X3il0

>>153
人気の無い職は価格が上昇する

働いても利益が出なくなるわけではないから
労働意欲はゼロにはならない

嫌々働いてる奴は働かなくていい

致命傷になるとは限らない

214 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:37:49.67 ID:TvFH8K4GP

>>205
>>189ちゃんと読めよ

215 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:37:57.71 ID:TLdgTD4Y0

>>200
社会保障（年金、社会保険）を切り替えるそうだが
医療は別口だそうだから足りないな。
結局働く人間が負担するんだよ。

216 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:37:58.99 ID:cIOyxxIJ0

>>199
働くと損するような仕事はしなければいい

217 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:38:02.77 ID:5lhKpaut0

>>188
金を与えれば消費は増えて経済が回る
こんな単純なことも理解出来ていないの？

218 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:38:14.67 ID:2s4KETz10

それで財源の話は出たの？
そこ考えないと民主と一緒だよ

219 ：しぶき氷(岡山県)：2010/12/31(金) 01:38:21.16 ID:5y6U3NMN0

１８歳未満減額６５歳以上増額でいいだろ
財源は相続税と１０００万以上の高所得者の所得税増税で賄わないと意味ないぞ

220 ：キャベツ(東京都)：2010/12/31(金) 01:38:22.32 ID:VEQwy0gZ0

毎月15万位もらえないとだめだろ

221 ：数の子(大阪府)：2010/12/31(金) 01:38:37.71 ID:rQ/3NMR50

ジジババが人口の半数近くを占めたら年金は実質ＢＩじゃん

222 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:38:50.00 ID:F8c5X3il0

>>203
相続税で何とかなるぞ

223 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:38:58.41 ID:sYJCRFhf0

>>204
BIで生活できるならそれでも無理して働こうというやつは減る。
別の仕事探す余裕ができる。
ブラックでも働かないと人生終わり！が改善される。
ブラックが淘汰される。

224 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:39:10.55 ID:E7tzTpzx0

>>217
俺に10万渡せば20万にして返すよ

225 ：お年玉(関西地方)：2010/12/31(金) 01:39:13.98 ID:TOcRP6Ab0

>>209
年寄りは60年代に暴れた経験があるが故に
年金の額に不満を持って
昔を思い出したら危険だからな。

226 ：マーガレットコスモス(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:39:19.02 ID:lhSW856i0

>>1
＞＞家族が健康であれば

健康でなくなれば民間の保険に入ってなければ終わりじゃん

227 ：コーンスープ(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:39:23.63 ID:0BTYNZxL0

どこから金出すんだよ
ニートやフリーターは余計働かなくなるぞ

228 ：雪月花(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:39:24.35 ID:15IftCZW0

>>200 >>203
これ見ろ↓
http://www.choujintairiku.com/tanakay/

229 ：スキー板(東京都)：2010/12/31(金) 01:39:33.36 ID:9mEaTgzC0

>>209
ん？そーなると、何か格差は広がりそうだな。

BIすると富裕層と貧困層の差は、縮まるの？広がるの？どっち？

230 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:39:34.66 ID:TvFH8K4GP

じゃあ、40年後実施するわ
お前らが年金貰えるころな＾＾
って今の団塊に言われたらどうすんの？

231 ：ダウンジャケット(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:39:46.51 ID:eMTLxNn70

もしＢＩができたら俺は働かないよ
もらえる５万円は他人が５万円分以上働いて税金を納めてるから発生するわけだろ？
どうしようもないよなｗｗ

232 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:39:54.02 ID:52wBPjZr0

>>222
具体的に数字だしてみろよ

233 ：肌寒い(千葉県)：2010/12/31(金) 01:39:56.32 ID:Uz6TPQp80

>>209
いや、死にそうな金しか配らずにちゃんと配ってんだから黙れコジキってシステムだ
こんなものまともに機能するならとっくにどこかの国で実現してる

234 ：ホットココア(大阪府)：2010/12/31(金) 01:40:00.17 ID:ZPrG6sq40

なんども言われてるけど医療費はどうすんの？

老人や病人は死ぬしかなくなるよ

235 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:40:17.27 ID:8fuadcOYO

池上彰が推してるって事は、胡散臭いって事だろ

236 ：ダウンジャケット(catv?)：2010/12/31(金) 01:40:25.27 ID:wBptXhrx0 BE:1835703656-PLT(18000)

>>200
税金だよ
BI賛成派の勝間は消費税50％までなら良いとか言っている

BI関係無しに増税の必要性はあると思うけど、正気とは思えないね

237 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:40:26.06 ID:8Hzm/sZmP

>>222
現在の相続税（最高税率５０％）による税収額知ってる？

238 ：冬休み(catv?)：2010/12/31(金) 01:40:26.69 ID:HF5TKsJ10

＞年金、雇用保険などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源と
＞することができれば
年金制度は終わるんだ
その上一時期は並行支払いしなきゃならんだろう
あと全部リーマン増税ですかね

労働者は死ねよとしか聞こえない

239 ：ダッフルコート(広島県)：2010/12/31(金) 01:40:36.30 ID:jVdeH8350

財源も何も、日本の財政はあと２年で破綻するとこのようにハッキリと政府が宣言したのです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292999654/
つまりBIは「破綻後」の日本再生プランだということです。反対している人々、いや工作員は
破綻するまで利権をウマウマしようという既成政党癒着連合の一味に過ぎない。

240 ：タラバ蟹(茨城県)：2010/12/31(金) 01:40:36.36 ID:fLKmc3zq0

自宅警備員に新しい肩書きが増えるな
給付金回収業とか？

241 ：初春の喜び(北海道)：2010/12/31(金) 01:40:38.86 ID:COc0Z7YB0

>>199
＞累進課税一切無くして全員平等に同じ額税金

だからここ↑に突っ込みいれただけだってば
累進課税一切なくす＝税率いっしょ≠税額いっしょ

242 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:40:43.09 ID:F8c5X3il0

>>185
本書いて売れば？

243 ：ワカサギ釣り(catv?)：2010/12/31(金) 01:40:44.82 ID:zNIL5Ff00

これ労働厨が必死にけなしてるよな

244 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:40:46.20 ID:MYRDhdbA0

>>229
広がる。とてつもなく広がる。が、貧困層は食えなくなることもない。
これが良い社会だと思うのならもう何も言うまい。

245 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:40:59.07 ID:S3ADjIFn0

>>200
国民年金の廃止、厚生年金の国民年金相当分の廃止
所得税の基礎控除・扶養控除等の廃止、消費税額２０％
たばこ税増税、酒税増税、ガソリン税の維持

246 ：ストーブ(北海道)：2010/12/31(金) 01:41:03.43 ID:eDSCWpf+O

BI砲懐かしいな

247 ：聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:41:08.45 ID:JP1YwqY70

BI反対してる奴ってテンコジ派か？ウォリアーズか？

248 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:41:13.28 ID:sYJCRFhf0

働いてる奴が負担するのはいつだってそうだ。
どんな社会だってそうだ。
社会である限り。

今の日本は働いてるやつは何を支えてるのかってことだよ。
既得権益者、本来潰れるべき企業。
それを生き延びさせるために働いてんだよ。

249 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:41:18.54 ID:DhPqs7e30

>>213
価格上昇したら成立できないから底辺なんだろ。
さもなくば雇用コスト上がった分インフレになるだけ

250 ：マーガレットコスモス(新潟県)：2010/12/31(金) 01:41:32.49 ID:ekyVEY6n0

要するにワープアを犠牲にして底辺を底上げするってことか。

251 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:41:38.93 ID:2CocB0qC0

ネットで使われる乞食って単語がシャレにならなくなるな

252 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:41:45.05 ID:TvFH8K4GP

団塊が年金で政府の蓄財全部食い荒らすから

団塊が今の20～30代はBIで我慢しろよ＾＾って言ってるようにしか思えない

30年後実施されても・・・

253 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:41:58.21 ID:2s4KETz10

>>245
朝三暮四だろ

254 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:42:02.33 ID:F8c5X3il0

>>198
卵と鶏の話しになるが
市場価格は変化するよ

255 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/31(金) 01:42:22.36 ID:CH6YbtTHP

働いたら負けかなと思っている

256 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:42:26.50 ID:5lhKpaut0

>>224
そうやって金が回って景気が良くなって、数年後にちゃんと帰ってくるんだよ
不景気下で増税して財政再建なんてやった国は歴史を見て一度もない
むしろ逆に税収下がってどんどん手足もがれて何もできなくなって潰れるだけ
20年同じことを繰り返してもまだ学習しないのか

257 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:42:44.13 ID:cIOyxxIJ0

>>231
ビルゲイツって1秒あたり100$以上稼いでる計算になるらしいぞ
まあこれは極端な例だが金儲けのうまい連中に労働と資産を集中させた方がいいんだよ

258 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:42:46.39 ID:2s4KETz10

>>254
デフレかよ

259 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:42:49.91 ID:LkIgu7XN0

年寄りが5万じゃ暮らせないっつーなら俺がBIホームつくってやんよ

260 ：ビタミンC(北海道)：2010/12/31(金) 01:42:56.30 ID:gUZVsuuY0

他の国とかではやってるの

261 ：雪うさぎ(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:43:39.77 ID:kW6u1wNy0

情弱のカリスマ

262 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:43:47.93 ID:8Hzm/sZmP

>>228
見れない
結局財源はなんなの？

263 ：焚き火(熊本県)：2010/12/31(金) 01:43:48.28 ID:Kk/xTwF/0

最初のうちはいいけどいずれ選挙でBI手当て増やします！みたいな事を繰り返して破綻しそう

264 ：伊勢エビ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:43:51.12 ID:JHmNv8lW0

ホームレスにまで配るのは納得できない

265 ：イルミネーション(北海道)：2010/12/31(金) 01:43:59.14 ID:TJ2QEwHfP

ベーシックインカムを実施したら利用した国民の財産没収すると思うよ
親の遺産は全て国庫に保険金も土地建物も財務省が持ってく
利用しない金持ちは代々更に金持ちに

266 ：三茄子(アラビア)：2010/12/31(金) 01:43:59.50 ID:HaL4Y7UZ0

いま２０代３０代の奴らはこれ推すしかないだろ
お前らが年金貰えるような爺婆のころには受給年齢８０、満額４万円とかになってるぞ

267 ：七草がゆ(三重県)：2010/12/31(金) 01:44:14.71 ID:6tcslGkM0

ジャップ村じゃ労働＝罰ゲームだから無理

268 ：しもやけ(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:44:29.82 ID:vo1k6qhx0

ジジババから特権を無くすことが出来るならなんでもいい

269 ：マーガレットコスモス(新潟県)：2010/12/31(金) 01:44:55.91 ID:ekyVEY6n0

まー導入したら介護職はいなくなるなｗ

270 ：ゆず湯(東京都)：2010/12/31(金) 01:44:56.94 ID:3MVhgm0R0

まぁいいけど、俺が払った年金分は別口でくれ

271 ：マーガレットコスモス(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:44:59.47 ID:lhSW856i0

また国籍がどうので揉めるんだろうな

272 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:45:02.64 ID:52wBPjZr0

>>266
だから貯金すんだろ

273 ：ハンドクリーム(栃木県)：2010/12/31(金) 01:45:08.28 ID:Hnc8owaT0

池上さんは自民で立候補するの？

274 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:45:18.41 ID:BtRpWOBH0

>>248
あと農家な。国内自給率という人質を取って外国からの安い農産物を阻止しようとしている。
国民にその見返りはなし。

275 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:45:22.69 ID:7frD2s9I0

>>217
だからその根拠が・・・
今までの全体にばら撒いた政策は効果あったのか？

276 ：チョコレート(広島県)：2010/12/31(金) 01:45:27.82 ID:0irUZoD90

>>272
貯金されるとまずい

277 ：運動不足(富山県)：2010/12/31(金) 01:45:37.46 ID:Ka0Z1zAb0

解説しただけで推してはないだろｗ

278 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:45:49.14 ID:TvFH8K4GP

>>266
国民年金だけはな
そして年金財源が消費税になってるだろうな

279 ：湯豆腐(大阪府)：2010/12/31(金) 01:46:10.61 ID:a5DoLvju0

できたらいいなぁ

280 ：お年玉(関西地方)：2010/12/31(金) 01:46:19.42 ID:TOcRP6Ab0

こういう制度になったら貯金している間に価値が減るから
どうしても消費に繋げざるをえないだろ。

281 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:46:19.50 ID:52wBPjZr0

>>276
もう貯金しか当てにならない

282 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:46:20.05 ID:5lhKpaut0

>>241
いやまぁ言っていることはわかるが税の再分配機能を否定するならって
例でとりあえず累進課税を廃止と書いただけであって
頭割りにするなら累進課税どころか税そのものを無くす必要があるから
そう何度も突っ込むところじゃない

283 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:46:33.09 ID:b+rSbvJ3P BE:637149683-PLT(18332)

>>1

親が死んだら後先無くなるニート共が必死に騒いでる印象しかねーな

284 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 01:46:43.92 ID:lPhLAUYA0

ん、これって
もしかして最低賃金国から貰って
それ+働いた分？
もしそうなら最強じゃん

285 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:46:48.25 ID:MYRDhdbA0

ほんとどうしようもねえな。日本がだめになったのは底辺の学とプライドが無くなったからだなと改めて思うわ。
昔だったら小卒中卒でも裏も含めて理解していたことなのに、
今になってはそれなりの大学でてるやつでも分かってないっていう。どうしようもないわ。日本は終わってるわ。

286 ：寒ブリ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:47:02.05 ID:EmriMCZH0

若者が新しい政党作って、若者のほとんどがその政党に投票するとかしないと実現無理だろ

287 ：パンジー(千葉県)：2010/12/31(金) 01:47:04.12 ID:ScmAveCx0

もしＢＩできたら
土方とか介護とか誰もやりたがらないだろ

288 ：三茄子(アラビア)：2010/12/31(金) 01:47:08.83 ID:HaL4Y7UZ0

>>272
結局そこがすべて
不安を取り除いてやらないと消費も増えない景気もよくならない
得するのは現時点での爺婆だけ。
お前らは苦い汁吸わされながら自分で自分の首絞めさせられてる状態

289 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:47:09.25 ID:TvFH8K4GP

貯金になるなら減税した方が良いじゃん

290 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:47:17.08 ID:10LhPOt40

>>230
今の年金制度じゃどうせ５万もらえるかもわからんのになにいってんの？
額が減ると反発が大きいから７０歳からになるかも知れん現状わかってねえのか。

291 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:47:20.87 ID:sYJCRFhf0

まともにBI実施したら、
つまり仕事がなくても生活に不安がない社会となれば、
まともな労働条件を出せない企業は潰れる。

それでいい。
潰すことができないから、日本は変われないんだから。

292 ：絨毯(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:47:27.28 ID:Aet5fy8GO

日本の家賃は高すぎないかね。
どの土地も定期的に地震でスクラップになるのに。

293 ：白菜(千葉県)：2010/12/31(金) 01:47:38.99 ID:FgtjzhX80

相続税１００％とか所得税増額とかもう働かねえよ！
　↓
ＢＩによっていままで経済的に無理だった人が司法試験の勉強みたいなことをできるようになる＾＾
　↓
暮らせるならやらねえだろ！
　↓
働くことで自己実現＾＾夢のある社会＾＾
　↓
そして社会主義へ

294 ：チョコレート(広島県)：2010/12/31(金) 01:47:50.06 ID:0irUZoD90

>>281
そういう意識を取っ払うのにも貢献する
収入は貯金しなければならないって意識は経済によろしくない

295 ：マーガレットコスモス(新潟県)：2010/12/31(金) 01:47:59.51 ID:ekyVEY6n0

導入されたら、ワープアが生保を叩くように底辺職が無職を叩く構図が出来上がるな

296 ：トレンカ(関西地方)：2010/12/31(金) 01:48:14.36 ID:E7tzTpzx0

>>256
税制改革で景気回復が難しいことを
BIが特効薬って話と摩り替えてない？
何を根拠にBI絶対大丈夫とか言うのだろう

俺一人説得できる理論もないくせに

297 ：ワカサギ釣り(catv?)：2010/12/31(金) 01:48:16.97 ID:zNIL5Ff00

>>287
待遇が良くなるか潰れるかだな

298 ：除雪装置(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:48:20.44 ID:cIOyxxIJ0

>>285
逆だわ、底辺がこんなところで君主気取りで天下国家語ってる
暴動の1つや2つ起してみろってんだ

299 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:48:38.24 ID:F8c5X3il0

>>237
抜け道対策まで考えると消費税という話しになりそうだが
控除をやめりゃいい

300 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:48:50.55 ID:BtRpWOBH0

>>275
公共事業やエコ減税や為替介入とか特定企業を優遇するような政策よりは平等でいいだろ。

301 ：肉まん(北海道)：2010/12/31(金) 01:48:59.27 ID:Xf4DqObP0

BI導入と同時に無職は強制労働でいいじゃんｗｗｗ

302 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:48:59.57 ID:sYJCRFhf0

>>288
まったくそう。
不安を取り除くこと。
特に若年層から働き盛りの。

303 ：イルミネーション(関西地方)：2010/12/31(金) 01:49:05.97 ID:YQ6EjoNrP

需要があるものは潰れないだろ

304 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:49:09.18 ID:5lhKpaut0

>>275
会っただろ、ついこの間というか今もやっているエコポイントだって経済効果は
ちゃんと出ている。でも単発でやった事だから当然今年だけで効果は終了。
まだ回復しきっていないのにね
だいたい財政再建すりゃ景気良くなると本気で思ってんの？

305 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:49:42.36 ID:2s4KETz10

>>299
何の控除をやめるの？
それでいくら財源が確保できるの？

306 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:49:46.76 ID:TLdgTD4Y0

これは年金で散々起きた家族の死亡を隠して不正受給するケースが数倍になるな。
年金矢生活保護貰ってる奴より受給者は数倍になるんだから。

307 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:49:50.61 ID:TvFH8K4GP

何しろ会社の会議でもそうだけど
リスクを話さない企画はろくなものがない

民主党の財源無き子供手当もしかり
高速無償化もしかり

308 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/31(金) 01:49:56.33 ID:0Hw+jHDV0

>>3
先進国で
被選挙権保有者の過半数が60歳以上なのって日本だけらしいね

未来に向けた若者向けの政策なんざマニフェストに掲げるわけねーんだな・・・

309 ：たい焼き(関東・甲信越)：2010/12/31(金) 01:50:01.03 ID:XKkLMPmOO

都合良くいくとは思えないがBIのデメリットってどの程度？

310 ：羽毛布団(長屋)：2010/12/31(金) 01:50:02.24 ID:pXdlLQXc0 BE:372498274-2BP(6670)

BIが普及するにはここでBIするべきと言ってる人間が一生懸命働くぐらい難しい

311 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:50:08.78 ID:52wBPjZr0

>>301
それでいいよ
国家が責任をもって無職を強制労働
もちろん給料は天引き

312 ：まりも(東京都)：2010/12/31(金) 01:50:37.16 ID:4nYUsVLV0

>社会運動としてベーシックインカムに取り組む方は一人に
>月10万円～15万円くらいの大きめの額を提唱する傾向があり
↑
この社会運動して推奨してるのはどこのやつらだ？
月10万～15万も配ったら誰も働かないだろ

313 ：味噌スープ(dion軍)：2010/12/31(金) 01:50:37.87 ID:sbfpduuo0

賃貸住みは地獄に落ちろという
日本の悪い部分を更に悪くした制度

314 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:50:42.04 ID:TvFH8K4GP

5万で不安が取り除かれるって・・・

お前らどんな生活送ってるんだよ・・・orz

315 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:50:42.39 ID:10LhPOt40

BI導入したらその分は貯金にまわって経済まわらないって言ってるやつ
本気で言ってるのかｗ

316 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:50:44.15 ID:8Hzm/sZmP

>>299
てか相続税100％とか完全なる共産主義だよ
金持ちはみんな子供連れて海外に行くだろうなぁ

317 ：暖炉(dion軍)：2010/12/31(金) 01:50:47.56 ID:umRxoEfT0

希望に燃えるニート先生が見れるのはBIスレだけ！

318 ：キンカン(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:50:52.92 ID:LWB6zzmd0

奴隷がいなくなるからネガキャン張られてまず成立しない

319 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:50:57.71 ID:BtRpWOBH0

>>287
その土方が典型的な中間搾取がひどい業界だからな。
ＢＩで少しは時給上がるんじゃね？

320 ：冬休み(catv?)：2010/12/31(金) 01:51:08.92 ID:HF5TKsJ10

今大量にいるジジババに渡す金が無いから、年金破綻だと言っているのに
制度自体をチャラにしたら年金名目でもはや金は徴収でけんと言うことだ
財源にはならんじゃないの

321 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:51:11.83 ID:sYJCRFhf0

>>309
生産性の悪い企業は潰れる。

322 ：忘年会(dion軍)：2010/12/31(金) 01:51:17.29 ID:WFXS3n+M0

BIによる所得向上を前提にした物価上昇が起こるから、意味ないのでは?

323 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:51:17.45 ID:MYRDhdbA0

>>298
それもあるな。行動もできないし、人のいうことは鵜呑みにするし、どうしようもないな。

324 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:51:45.26 ID:5lhKpaut0

>>296
逆だろ、金をばらまきゃ景気はよくなる
これは論理的にも歴史的に見ても誰でも理解している論理
それを否定するなら、財政改革で景気は回復するという論拠を
お前が示せよ

325 ：初春の喜び(dion軍)：2010/12/31(金) 01:51:53.24 ID:y4N3CJmr0

5万ならできるだろう
それで成り立つとは思えないが
7万だとムリ

326 ：肌寒い(千葉県)：2010/12/31(金) 01:51:56.29 ID:Uz6TPQp80

頭の弱いB層様が野垂れ死のうと知ったことじゃないがこれ以上世の中を極端に振れさすな
今年の始め頃からTwitterで工作してる連中がいるが2ちゃんへも本格展開か
いい加減にしろ

327 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:52:00.30 ID:2s4KETz10

ブラック企業が淘汰されるのは分かる
あとは本当に実現性の問題
けれどそこは何故か話の中心にならない

328 ：肉まん(石川県)：2010/12/31(金) 01:52:04.36 ID:gYBbiEKP0

導入したら所得税50％とかになるんだろ
金持ちはみんな海外に逃げて貧乏人だけ残る結果になるだろうに

329 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:52:06.55 ID:LkIgu7XN0

>>306
生体認証で確認するシステムにすりゃいいじゃん

330 ：タラバ蟹(茨城県)：2010/12/31(金) 01:52:14.02 ID:fLKmc3zq0

>>247
龍原砲

331 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 01:52:18.33 ID:b+rSbvJ3P BE:318575243-PLT(18332)

おいカスニート共
こんな愚策絶対に成立しないから労働して税金納めろや

332 ：インスタントラーメン(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:52:19.00 ID:6FaNGRZj0

これをやる前に労働条件の改善をすべきだと思うんだけどなぁ

333 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:52:20.50 ID:10LhPOt40

>>315
もらえるかもわからないよりはずっとマシってことだろ。

334 ：ストール(京都府)：2010/12/31(金) 01:52:24.13 ID:29dMSR7o0

BIが導入されると最低限の生活は確保されるから嫌々ブラック企業に勤めてる人は辞められるようになる
だからブラック企業は立ち行かなくなる
またきつい汚い危険の仕事にも誰も行きたがらなくなる
その代わり競合相手が減るから仕事の量も単価もあがる
いいことづくめじゃないか

335 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 01:52:30.59 ID:wjXsxxdYP

労働厨が大量に居る日本でBIは100%不可能

336 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:52:31.38 ID:TvFH8K4GP

>>320
まぁ、年金破綻思想になった時
30年後くらいにBIにジョブチェンジってのなら
官僚はやりそうではある

337 ：マーガレットコスモス(新潟県)：2010/12/31(金) 01:52:33.31 ID:ekyVEY6n0

BI導入したら数年は経済大混乱でBIに伴う法案が施行されていって安定していくかんじか

338 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:52:41.83 ID:TLdgTD4Y0

>>312
月１５万て年間２２５兆円の支出だぞ・・・
頭おかしいんじゃないかこういうこと言ってる奴は？

339 ：ダウンジャケット(埼玉県)：2010/12/31(金) 01:53:01.17 ID:eMTLxNn70

>>257
だからこんな風にばら撒いちゃダメだろ

340 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 01:53:04.77 ID:7ykl+Z6n0

この手の話題は１を知って１０を語る奴が多すぎて困る
残りの９はおまえの勝手な妄想だろうが・・・って思うわ

341 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:53:13.82 ID:7frD2s9I0

>>304
エコポイントはばら撒きじゃないじゃん
ちゃんとした需要を増やすための政策
BIはとてもじゃないけどそういう政策には見えないが
ちなみに俺は財政再建派じゃないぞ

342 ：雪かき(東京都)：2010/12/31(金) 01:53:22.94 ID:FwBhrFFg0

現状に不安がある層にとっては不安が取り除かれるどころか、もの凄い競争を強いられるようになるんだが分かってるのか？

343 ：レギンス(関西地方)：2010/12/31(金) 01:53:35.30 ID:obLgVlLt0

>>326
文句を言うなら経済産業省に言いなされ。
あそこがあろうことかネット上でパブリックコメントを募ったのは大きかった。

344 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 01:53:36.51 ID:3z2nsf3E0

ちょうど去年も年末から2月くらいに盛り上がってたけど
毎年この時期にやるって決まってるの？

345 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:53:37.91 ID:52wBPjZr0

>>334
辞めて無職になったヤツは
原発の廃棄物処理な

346 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:53:46.86 ID:10LhPOt40

>>322
デフレよりマシ。

347 ：福袋(catv?)：2010/12/31(金) 01:53:48.67 ID:9jYDekp60

30万人の働き口すら創設出来ない無能どもに
ベーシックインカムをうまく運用できるわけないだろ

348 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:53:58.13 ID:TvFH8K4GP

>>340
安心しろ
こいつらはニートだが
１を知って１０を語る奴が今は政権与党だ

349 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:54:15.32 ID:BtRpWOBH0

>>310
今まで１２時間労働してきましたが何か？
今日も６時起床で出勤ですが何か？

350 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:54:17.42 ID:TLdgTD4Y0

>>329
どうやってだよ。具体的に。

351 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:54:45.30 ID:sYJCRFhf0

たとえば公共事業。
これも世の中に金をまわすが、

国・自治体→大手ゼネコン→子→孫→ひ孫→土方

そのようにしてまわして無駄なものを作ってる。
公共事業が減ればそれで暮らしてる連中の収入はたしかになくなる。
でもそれを考慮してなくせないから変われない。
仕事がなくても生活できる。
そうであれば、潰せる。

そして誰もいらないものは消え、求められるもののみ残る。

352 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 01:54:45.52 ID:MYRDhdbA0

>>342
わかってるわけないよ。今の世の中がどれだけ万人にとって中庸で、
安全パイを切り続けてるか理解していない、自分の能力不足を社会に転嫁しているやつばっかり
どうしようもないよほんとに

353 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 01:54:47.50 ID:7ykl+Z6n0

>>348
OK　絶望を再確認した

354 ：半身浴(dion軍)：2010/12/31(金) 01:54:48.45 ID:LYiaTM2B0

生活保護廃止←まずこれがはっきり言って無理じゃん。

生活保護廃止したら世の中どうなると思う？
路上生活者が溢れて治安は確実に悪くなるし、働けない障害者や貯金のないお年寄りは自殺するしかない。

355 ：ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:54:57.13 ID:XkRAUQdA0 BE:1065564858-PLT(20188)

インフレと円安の加速
儲かるのは企業だけ

356 ：冬眠中(dion軍)：2010/12/31(金) 01:55:05.31 ID:HUKpt/Ey0

医療費が現行並みの水準で保障されるなら賛成

357 ：ダッフルコート(広島県)：2010/12/31(金) 01:55:18.20 ID:jVdeH8350

あと２年で財政破綻すると政府が宣言した日本をどうにかしたい、自分たちで
この日本の未来を切り拓く気概と責任感があるならBIに賛成すればいいだけのこと。
諦めと静寂主義、沈没する日本をそのまま見過ごして心中しようと思っているなら
既成政党に投票しなさい。そして彼らの共犯者になるがいい。

この腐った日本社会、経済の状況を打破したいという志があるならBI推進するのです。

358 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:55:19.81 ID:F8c5X3il0

>>305
抜け道は防げたとしたら
50兆くらいあるんじゃね？
詳しい数字は調べてくれ

359 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:55:25.87 ID:8Hzm/sZmP

>>257
ビルゲイツが稼いでるっつうかマイクロソフト全体が稼いでて、
そっからビルゲイツの報酬が出てるだけ
当然マイクロソフトは下のほうの工場とかで働いてる連中がいるからこそ
稼げているわけで、そこらへんを無視しちゃいけないよ

360 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 01:55:28.93 ID:3z2nsf3E0

>>354
いや、生活保護はまるっとそのまま生活変わらないだろ
物価次第だけど

361 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:55:30.08 ID:2s4KETz10

>>351
月5万じゃ暮らせないだろ

362 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:55:54.97 ID:10LhPOt40

>>328
落合は中日時代に稼いだ金の半分以上国に持っていかれると、
ぶつくさ言いながらずっと日本で野球やってたけど？

363 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:56:14.41 ID:5lhKpaut0

>>341
エコポイントはばら撒きだよ、無条件で電機業界に補助金出したわけだから
ばら撒きなんて馬鹿なマスコミが作った批判する言葉だから言い方なんてどうでもいいけど
土建や車、電気という特定業界に補助金出すほうが良いと考えるわけ？

364 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:56:17.20 ID:F8c5X3il0

>>306
バレたら財産没収と
Bi支給停止で

365 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 01:56:20.12 ID:voMn1g5U0

定額給付金のバージョンアップしたのが
BIみたいなモンだよなあ

俺たちの麻生とか言ってた人は賛成になるのか？？

366 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:56:21.92 ID:TvFH8K4GP

今の20代30代がベーシックインカムが良いというなら
そいつ等が年金貰えるようになる時
ベーシックインカムにしてくれるだろう
ちょうどその辺りで年金破綻て言われてるし

5万毎月貰って生活だ
がんばれよお前ら

367 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 01:56:22.65 ID:2s4KETz10

>>358
調べるのはそちらの仕事だよ

368 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 01:56:25.22 ID:lPhLAUYA0

誰か答えてくれくれ
このベーシックインカムって最低限のお金を国から貰えて
それプラス今まで通り働いた分のお金貰えるって事だよね？

369 ：トラフグ(北海道)：2010/12/31(金) 01:56:27.69 ID:BloqC1Sm0

無能な社員や公務員が首切られるからそういう奴らは全力で反対する
あと生活保護受けてる奴も

370 ：イルミネーション(北海道)：2010/12/31(金) 01:56:30.75 ID:TJ2QEwHfP

無職は死刑の方が安上がり
それか強制労働でレアアース掘り
農村に強制移動で林業農業強制労働
まともに働いた人が老後に支給対象

371 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 01:56:48.32 ID:sYJCRFhf0

エコポイントも同じだ。
本来売れないものを無理に売っただけ。
当然すごく一時的なものでしかない。

売れないものは潰したほうがいい。
そうしたほうが売れるものを生み出すことに力をまわせる。

372 ：三茄子(アラビア)：2010/12/31(金) 01:56:55.83 ID:HaL4Y7UZ0

>>332
BIには労働条件の改善効果もあるだろう

373 ：雪吊り(京都府)：2010/12/31(金) 01:57:20.05 ID:a6IiZG+90

お前らフジテレビ見ろ
大晦日にすげえリア充番組やってて欝になったわ

374 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/31(金) 01:57:36.53 ID:BCX2pqGv0

BIがあったら大学の研究室に残りたかったなぁ
つつましく研究だけして生きていたかった
仕事なんてしたくないよ

375 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 01:57:49.72 ID:TLdgTD4Y0

>>364
だからどうやって調べるんだよ？
具体的に言えよ。

376 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:58:01.71 ID:TvFH8K4GP

>>371
3年前のAKB48か

377 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:58:04.23 ID:S3ADjIFn0

>>304
今の不況は製造業の工員減らし、給料カットにあるのにな
でもそれは支那朝鮮の台頭で従来のままじゃ駄目ってのが理由だから仕方ない
じゃあ他に仕事の受け入れ先をつくろう！となるが政府が長期スパンで資金の投資も入れた
産業育成まるでやる気なし

378 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 01:58:04.92 ID:BtRpWOBH0

>>345
無職に原発の廃棄物処理のような安全性を最大限気をつけないといけない業務やらせるの？
君って怖いもの知らずだね^^)。俺なら無職には何もさせないね。それが一番安全。

379 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 01:58:07.73 ID:UVTIq4jp0

働かざる者、食うべからず

生ポとか絶滅しろ
今すぐ死ね

働けよ蛆虫共が

380 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 01:58:11.01 ID:3z2nsf3E0

>>369
扶養家族ありの生活保護者は収入増えるだろうから賛成だろ
ただ医療費があるから老人受給者はゴネるだろう

381 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 01:58:11.49 ID:voMn1g5U0

>>363
特定業界に出すのはバラマキ
定額給付金や子ども手当てみたいなのは
実はそうじゃない気がするんだけど

バラマキって自分たちに恩恵が無かったら
そういう風に言い募ってるだけだと思う

382 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:58:18.34 ID:7frD2s9I0

>>363
はい

383 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:58:22.85 ID:8Hzm/sZmP

>>368
そうだよ
でもそのためには当然財源が必要

384 ：イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:59:04.59 ID:zCeJJXOnP

池上彰は推してないっつのねつ造乙

385 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 01:59:07.20 ID:F8c5X3il0

>>337
混乱は出来るだけ回避したいね

386 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 01:59:20.64 ID:LkIgu7XN0

>>350
年数回本人が指紋ピッしに行くルールで来ない奴は怖い人が取りに来て確認できれなければ即支給停止とか

387 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 01:59:31.53 ID:TvFH8K4GP

>>383
1人当たり5万増税すれば余裕だろ

388 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 01:59:35.26 ID:52wBPjZr0

>>378
無職だけ金貰って卑怯だろ

389 ：くず湯(関西地方)：2010/12/31(金) 01:59:35.67 ID:NJH0+fLh0

単純に考えても一人月５万円なら、一人当たりの税負担が月５万円分増えるって事だよね
稼いでるヤツから取ろうって事なの？

390 ：マーガレットコスモス(新潟県)：2010/12/31(金) 01:59:38.36 ID:ekyVEY6n0

BIの金は貯金できないってことでどうだ。もしくは金券にするか。

391 ：寒中見舞い(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 01:59:40.86 ID:gj5CS1iYO

甘え

392 ：ほうれん草(宮城県)：2010/12/31(金) 01:59:56.44 ID:lHvwWTpG0

所得税を100%にすれば可能じゃね？

393 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:00:06.08 ID:sYJCRFhf0

>>342
稼ぐには、な。
それでいい。

稼ぐ＝過去にのっかるのが現状。
それで過去を潰せず新しいものが生まれにくい。
沈みゆくボートに他人を蹴落としながら必死にしがみつこうとしているだけなのが今。

394 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:00:06.67 ID:lPhLAUYA0

>>383
まじか…
でも若者は喜んでも
老人が泣くよな
俺みたいに親と住んでるなら野垂れ死にしないけど
一人暮らしの老人には辛いよな

395 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:00:07.35 ID:FTG/TeEb0

夢みたいなj話だけど実際問題として現実的じゃないんだろ？
現行の社会保障を崩壊させる前提の議論なんだろうけど

396 ：肌寒い(北海道)：2010/12/31(金) 02:00:15.06 ID:U62+vSnQ0 BE:15393375-2BP(6000)

はたらきたくないです
はたらいたあとにたべるごはん
胃があれでマズいです

397 ：肉まん(石川県)：2010/12/31(金) 02:00:20.82 ID:gYBbiEKP0

>>383
再配分だから所得税とかもっと重くなるんじゃねーの？

398 ：ストーブ(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:00:41.57 ID:JQCWl1qr0

これやったら日本の実態とは無関係に信用引きはがすだけで日本終わるよ
すでに失敗した社会構造の罠に日本を蹴り込もうとしてる

399 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:00:55.11 ID:F8c5X3il0

>>367
んじゃ50兆で

400 ：露天風呂(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:00:59.89 ID:1ndZ4I0o0

今の政治を見ろよ
そうすれば不可能な話だというのは誰でも分かる

401 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:01:02.92 ID:TvFH8K4GP

>>368
そうだよ
でもそのためには当然財源が必要

>>383
1人当たり5万増税すれば余裕だろ

書いてみて思ったが
これリアルにやってるのが民主党なんだよな～ｗ

402 ：寒中見舞い(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:01:07.88 ID:9GYGC/b60

>>394
これからを作るのは若者だが、これまでの環境を作ってこなかった老人にある程度の責任はあるだろう

403 ：掘りごたつ(dion軍)：2010/12/31(金) 02:01:08.03 ID:0ySTxNkb0

なんつう中身のない議論・・

404 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 02:01:12.37 ID:52wBPjZr0

>>390
現物支給

地元特産の・・・・

>>392
なんで働いてるヤツからとるんだ？

405 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:01:22.66 ID:8Hzm/sZmP

>>394
財源によっては若者も泣くだろ

406 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:01:30.08 ID:TLdgTD4Y0

>>386
それすげー手間とコストだな。
でもそれができるなら現行の年金制度でも出来るよな？

407 ：レギンス(関西地方)：2010/12/31(金) 02:01:30.82 ID:obLgVlLt0

>>397
BIが導入されようとされまいと
5年後くらいに消費税が20％になっていても不思議はない。

408 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:01:47.31 ID:2s4KETz10

>>399
どうやって計算したの？

409 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:01:55.13 ID:b+rSbvJ3P BE:743342047-PLT(18332)

推してるのなんて切羽詰まってるニートだけじゃん
リアル世界でベーシックインカム認知してる奴なんてほとんどいない
ネットで油ぎったニート共が背水の陣の如く暴れ回ってるだけ

410 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:02:05.17 ID:3z2nsf3E0

>>404
現物支給だと
憲法の「文化的な生活」が保証されない

やはり憲法改正からか

411 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:02:10.12 ID:5lhKpaut0

>>382
まぁ考え方の違いなだけだしな、それはそれでも良い
BIにかかる費用クラスでそれらの業界に雇用を条件に金渡すってのも
ちゃんと景気対策になるしそっちでもいいけどね
ただ、無駄に人雇うわけだから当然危なくなったら何時までも補助金出す必要があるぞ
その時にコウキョウジギョウガーとか文句言うなよな

412 ：お年玉(catv?)：2010/12/31(金) 02:02:14.22 ID:BtRpWOBH0

>>388
お前無職の人間の恐ろしさ知らないだろ。
お前の家の近所に放射能廃棄物捨てちゃうかもよ^^)。
悪気無くねｗ

413 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:02:19.90 ID:UVTIq4jp0

増税するなら
遡って課税しろよ
すぐ死ぬ奴らは手厚く優遇されてるのが基地外だろ

414 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:02:27.75 ID:2s4KETz10

>>401
子供手当てとか朝三暮四の典型だからな

415 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:02:39.78 ID:8Hzm/sZmP

>>397
そんなんじゃ財源とてもじゃないが補えないよ

416 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:02:49.63 ID:sYJCRFhf0

働かざるもの食うべからずっていうのは、
大元は聖書で宗教的な意味を持つが、
近代的には
金持ち（生産手段を所有して労働でなく資本で稼ぐもの）を攻撃する言葉だよ。

それを労働者が言うのだから日本は狂ってる。

417 ：ワカサギ釣り(catv?)：2010/12/31(金) 02:02:50.93 ID:zNIL5Ff00

まぁ既に子ども手当とかやってるしな

418 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:03:19.85 ID:3z2nsf3E0

>>414
リカードバローの中立命題的な朝三暮四でもあるね

419 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 02:03:38.46 ID:7ykl+Z6n0

まあ正直いまの政府をどこがやってもBIを実現させるほどの能力はないだろうけどな
最低限の水準なんてどうやって決めるんだか
一家四人で一月食費を４～５万で抑えられる家庭もいれば
バカ高いブランド肉をわざわざ半額で買ってきて定価で買えないだのこの先やっていけないってほざくカスもいるしな

正直ＢＩ成立したとして全体につりあう額がでて困るのは定年超えたジジババではあるけどな

420 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:03:41.66 ID:TLdgTD4Y0

>>387
不労者から５万取るのかよ・・・
５万貰って５万取られたら行ってこいだぞ

421 ：寒椿(福岡県)：2010/12/31(金) 02:03:51.03 ID:5sECClY30

どんどんやるべき。
財源が足りないなら、相続税を100％にすればいい。
金持ちから貯蓄税を取ればいい。
とにかくはやく金が欲しい。

422 ：ワカサギ釣り(catv?)：2010/12/31(金) 02:04:05.10 ID:7JfQHv9a0

全国民の最低生活保障の話なのに
なんで働かないだ何だというアホな議論になるのかねｗ
労働信仰し過ぎだろｗ

423 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 02:04:19.49 ID:52wBPjZr0

>>421
じゃあ、働けよカス

424 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 02:04:25.08 ID:LkIgu7XN0

>>406
やれよ

425 ：蓑(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:04:35.84 ID:/xiB8RRb0

公務員の給与を下げる
公務員の数を減らす
地方交付税を減額する
厚生福祉を全面自己負担

これやりゃベーカム一人10万は楽勝

426 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/31(金) 02:04:38.15 ID:9hCVRJ/kP

ニートが国から小遣い貰おうとしてるスレか

427 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:04:40.57 ID:lPhLAUYA0

>>402
確かに一理あるな
けどホームレスの老人は見たくないなあ…
>>405
ワロタ
あり得るから困る
ベーシックインカムです！→消費税80％です！
みたいな

428 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:04:43.12 ID:F8c5X3il0

>>375
効率のいい完璧な方法は無いんじゃないかな
それが必要とも思わないし

振込み口座や国民管理手法にもよる

あとは自分で考えろカス

429 ：歌合戦(dion軍)：2010/12/31(金) 02:05:16.33 ID:rFTuLfBq0

本物のニートは反対する
ニュー速のド低脳じゃ理解出来ないんだろうが

430 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:05:17.12 ID:2s4KETz10

>>421
＞とにかくはやく金が欲しい。
悔しい、こんなので

431 ：スキー板(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:05:20.15 ID:uR54H1rs0

ベーシックインカム制度が適用されるとなると
年金は廃止
生活保護も廃止

となるんだがそれでも国民全員分の財源は確保できるのか？
これは徴兵制を復活させて若者は強制労働にしないとダメじゃないだろうか

432 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:05:29.62 ID:10LhPOt40

子供手当ては所得制限を平均収入割り込むくらいで線引けばアリだろ。
反対ならどうやって子供増やすつもりだよ。

433 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:05:48.61 ID:F8c5X3il0

>>408
ぐぐったら出てきた

434 ：ユリカモメ(新潟県)：2010/12/31(金) 02:05:49.64 ID:eNxk2lVA0

金を大量に刷りゃ万事解決だろ
馬鹿ばっかりだな

435 ：雪だるま(関東・甲信越)：2010/12/31(金) 02:05:50.54 ID:tZuHagAhO

相続税100%、所得税50%ってマジかよ
いまの内に治安が良くて飯が美味い国探しといた方がいい？

436 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:06:01.68 ID:Ff1cPEQ00

勘違いしてるやつが多いが金もらうために働くんじゃないんだぞ
労働というのは人間社会をみんなで作り上げていくための行為なんだから
食料を作る人、住むところを作る人、病気を治す人
みんなが私情を挟まず黙々と自分に課せられた役割をこなせば金なんて必要ないんだよ
生きるために必要なことは人間同士が助け合うことですべてまかなえるんだから
ただ欲望とか怠惰とかそういう人間的感情を制御するために、金が存在してるの
お前らが語っているのは金があれば働かなくても済むって話
本末転倒なんだよ
どれだけガキくさいことしゃべってるか理解できた?

437 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:06:04.22 ID:TLdgTD4Y0

>>426
そう。
その為には年金も失業対策もインフラも治安も要らんそうだ。
医療だけは何故か保障されるルールらしい。

438 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:06:08.35 ID:UVTIq4jp0

>>416
おまえが狂ってるだけだろ
偉そうに

日本語で書けよ頭悪るくて気持ち悪い

439 ：ホールケーキ(北海道)：2010/12/31(金) 02:06:13.51 ID:ea1DfiUG0

仕事選ばず働け給料安くても、外国人労働者から仕事奪え
働かずに金を貰おうとする考えは異常

440 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:06:26.40 ID:2s4KETz10

>>429
本物のニートはあんまり物考える能力無いと思うよ

441 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:06:28.87 ID:voMn1g5U0

直接金撒く政策はやっぱり人気が無いんだな

定額給付金や子ども手当てが
ウケない我が国は
官僚統制の方をみんな望んでるのね

442 ：加湿器(東京都)：2010/12/31(金) 02:06:33.83 ID:5/vVtwmt0

ベーシックインカムを企業が支援する代わりに
政府が解雇規制を大幅に緩和するという裏取り引きがある
なんて言う話を聞いたことがあるが本当だろうか？

443 ：乾燥肌(愛知県)：2010/12/31(金) 02:06:42.08 ID:tmn6H2u30

ベーシックインカムとやらはネットでしか、しまもニュー速でしか見かけないんだが
いつも同じキチガイがスレ立ててるっぽいな。誰も興味ないだろｗ

444 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:06:47.79 ID:2s4KETz10

>>433
URL

445 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:06:51.83 ID:3z2nsf3E0

>>431
強制労働は憲法22条違反

やはり憲法改正からか

446 ：寒椿(福岡県)：2010/12/31(金) 02:06:54.10 ID:5sECClY30

>>423
だったら仕事くれよ！
言っとくが介護とか農業とか林業とかクソみたいな仕事は無しだぞ。
まともな雇用を創出できないならBIをくれよ。
こっちだって好きで無職やってるわけじゃないんだからさ！

447 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:06:56.83 ID:b+rSbvJ3P BE:796437656-PLT(18332)

>>422

労働以外でどうやって金が生み出されるんだ？
魔法使いかお前？
昔の人間だって自分達で狩りして生きてたんだぞ？

448 ：レギンス(関西地方)：2010/12/31(金) 02:07:02.20 ID:obLgVlLt0

>>431
徴兵制は金がかかるからイスラエルみたいな国をのぞけば
先進国ではどんどん廃止されている。
そんなもの導入したら今以上に国債が膨れ上がって、
財政破綻の不安が広がるぞ。

449 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:07:03.61 ID:5lhKpaut0

>>437
年金も雇用保険も中抜きが酷すぎたからな
そりゃもう直接渡せって話になってもおかしくない

450 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:07:05.84 ID:10LhPOt40

消費税８０％になるとか言っちゃうバカがいる板、それがν即。

451 ：小春日和(福岡県)：2010/12/31(金) 02:07:06.79 ID:Otxkbj120

>>434
刷るのはウォンか元だ

452 ：イルミネーション(大阪府)：2010/12/31(金) 02:07:10.93 ID:onQxnB2iP

これって金をやったらそのあとは一切保障なし、なんだろ。
人道的に許されるの？教えてほしい。

経済云々の前に欧米や日本国内の人権屋につぶされるでしょ。
そんな倫理観無視のやり方ができたなら、今の今まで様々な問題を引きずることもなかっただろうね。

453 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:07:15.65 ID:FTG/TeEb0

>>437
医療と年金は少なくとも見直さないとヤバイ
どうしたって国が持たんよ

454 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:07:38.94 ID:TLdgTD4Y0

>>428
BI提案側がその運用方法の思考を投げるわけか。
そんないい加減な奴のいう事なんか信用できないな。

455 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:07:39.97 ID:DhPqs7e30

子供手当てよりロシアだかがやってる二人目以降産んだら一人毎に300万だか400万だか支給の方がいいよな

456 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 02:07:41.37 ID:7ykl+Z6n0

最大の問題はいまの子供手当てもそうだが無駄に海外　特にｼﾅﾁｮﾝが掻っ攫う展開にならない歯止めがいることだな

457 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:07:47.68 ID:sYJCRFhf0

＞全国民の最低生活保障の話なのに

まったくだ。
これが機能不全で、職を失ったら人生終わるという恐怖から、
企業の力が強く、
労働者は不法な労働環境にも文句を言えず、
まともな労働市場が生まれず、
学生は新卒採用しか頭になくなる。

働かなくなる？
大多数の人間には欲があるんだよ。

458 ：スキー板(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:07:59.74 ID:uR54H1rs0

日本の人口を1億2千万人だとして月5万で6億・・・
それを12ヶ月で72億か

年に一度決める予算に比べるとハナクソみたいな金額だな
財源は気にしなくていいぞお前ら

459 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:08:09.20 ID:8Hzm/sZmP

>>427
なんで若者は喜ぶと思ったの？

460 ：イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/31(金) 02:08:15.70 ID:/51hRUkjP

またクズ編集者が池上さんを
いじめようとしてんの？
死ねよ

461 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:08:17.06 ID:3z2nsf3E0

>>453
なんのために医師会が去年自民から
民主党にくら替えしてたと思ってるの

462 ：ホールケーキ(関西・北陸)：2010/12/31(金) 02:08:18.15 ID:buUqwhrDO

こんなスレが今勢いトップとか…
どんだけニート共必死なんだよ

463 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:08:28.48 ID:TLdgTD4Y0

>>434
インフレになって貰う５万がすぐ紙クズだぞ。
それでもいいのか？

464 ：ホールケーキ(栃木県)：2010/12/31(金) 02:08:29.34 ID:SP4dtxLk0

>>450
食料品など生活必需品以外が50%とかならまだ説得力があるんだがな

465 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:08:55.66 ID:voMn1g5U0

>>452
元々は小さな政府主義の考え＞BI
金だけ渡すってのは
政策コストとしては一番安上がりだからね
利権も発生しないし

466 ：フライドチキン(大阪府)：2010/12/31(金) 02:09:00.37 ID:wGwcqw2Y0

>>458
つまんねーんだよカス

467 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:09:15.28 ID:F8c5X3il0

>>454
年金管理してる奴にも言ってやれよ

アホらしい

468 ：スキー板(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:09:17.09 ID:uR54H1rs0

>>448
そこらへん利益につながるようどうにか・・・ならねーか
働かない若者はどう動かせばいいんだろうか

469 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:09:23.86 ID:5lhKpaut0

>>447
お前ひとりが働くより機械に物つくらせたほうが効率いいんだよ
機械作る人間と管理する人間がいれば後は不要
じゃあいらない人間に死ねと言えるか？国として

470 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/31(金) 02:09:24.49 ID:r2OYKRHVP

>>458
おいｗどういう計算してんだｗ
それじゃあ月５円だろｗ

471 ：インスタントラーメン(宮城県)：2010/12/31(金) 02:09:25.60 ID:3FMCxMZ30

お前らは食費削ってフィギュアとか買うんだろ？

472 ：レギンス(関西地方)：2010/12/31(金) 02:09:27.81 ID:obLgVlLt0

金を大量に刷るのは日銀法でも変えない限り無理だよ。

473 ：冬休み(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:09:37.17 ID:NBJXdDfDO

>>458

474 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:09:38.81 ID:lPhLAUYA0

>>459
え、だって元々稼いでる上に金貰えるなんて最高じゃん
じゃんじゃん使える
PC更新が三ヶ月に一回から月一に変わる

475 ：雪月花(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:09:40.15 ID:15IftCZW0

毎回スゴイ勢いだな

それだけ将来不安が多いという事なんだろうな

オレも40過ぎて生きていく自信がない

476 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:09:41.08 ID:2s4KETz10

>>458
ちょっと待て

477 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:09:46.54 ID:F8c5X3il0

>>444
ｇｇｒｋｓ

478 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:09:54.55 ID:8Hzm/sZmP

>>457
つーか５万くらいなら職を選ばなければ誰でも稼げるぞ
だから５万で不安がなくなるって論理はわけわからんわ

479 ：干柿(長野県)：2010/12/31(金) 02:10:05.36 ID:9AElhd0J0

＞年間に必要な財源は約75兆円だ
＞現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある

足りなすぎワロタ

480 ：ホールケーキ(関西・北陸)：2010/12/31(金) 02:10:09.75 ID:buUqwhrDO

>>458
ネタでもガチでも頭おかしいとしか思えない
とりあえず死んどけ

481 ：イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:10:40.01 ID:hjTrkNw1P

これ、年金やめてBIにしろって話だろ

誰が選挙権持ってて、誰が投票行ってると思ってんだ
絶対無理

482 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:10:42.11 ID:3z2nsf3E0

いまのまま5万の支給だと
必ず違憲判決です

483 ：湯豆腐(広島県)：2010/12/31(金) 02:10:43.90 ID:pdSnPpRO0

>>452
過労死、自殺者3万人放置の現状よりよっぽど人道的だ

484 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:10:46.39 ID:sYJCRFhf0

>>442
＞ベーシックインカムを企業が支援する代わりに
＞政府が解雇規制を大幅に緩和するという裏取り引きがある

裏取引でもなんでもなく当然だろ。
そうじゃないと解雇規制の緩和もできない。
まともな労働市場も生まれない。

日本はあらゆるめんでふんづまりを起こして金がうまく循環しない状態になってる。
その最大の理由がこれだ。

485 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:10:54.66 ID:2s4KETz10

>>477
ああなんだテキトーに言ってるだけか

486 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:10:58.71 ID:FTG/TeEb0

>>461
だからといって社会保障はブラックホールだって指摘しないといつまでも先延ばしだぜ？
2ｃｈで指摘したからなんだって話ではあんだけど

487 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:11:06.17 ID:8Hzm/sZmP

>>474
その金はどっから出てくると思ったの？
誰かが出さなきゃいけないよね

488 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 02:11:07.57 ID:52wBPjZr0

そんなに金が欲しけりゃあ
親から貰ってこいよ＞無職

489 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 02:11:12.10 ID:LkIgu7XN0

>>478
誰でも稼げる5万+BIに5万で10万じゃん！

490 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:11:15.40 ID:TLdgTD4Y0

>>467
そいつらのいくらかはいい加減かもな。
でもお前がいい加減な事の免罪符じゃないんだよ。
だからお前は信用できない。

491 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:11:15.70 ID:7frD2s9I0

>>411
なぜ雇用が条件とか言ってんのかよくわからないけど
需要増やせれば経済は回復に向かうんだから文句はないだろ
BIで需要を増やせるのか知りたいんだけどｗ

492 ：歌合戦(dion軍)：2010/12/31(金) 02:11:24.81 ID:rFTuLfBq0

ニュー速いるような無能な労働者は反対するよな
BI導入されると解雇されちゃうからな

493 ：冬休み(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:12:10.13 ID:NBJXdDfDO

75兆どこから持ってくるんだよ

494 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:12:17.96 ID:10LhPOt40

>>478
５万で生活しなきゃと考えるのはろくに動けもしないジジババだけだろ。
お前がそういう年齢なのか知らんが。

495 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 02:12:33.70 ID:7ykl+Z6n0

とりあえず銀行にカネを預けるのも怖いのでいまの貯金のほとんどを金塊に変えてきた俺は多分勝てる
インフレ論が強くなるほど金価格上がるからな・・・

496 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:12:36.64 ID:UVTIq4jp0

理由を見つけて働いてないヤツは恥ずかしくないのか？
逃げるのは得意なんだろうが、それで偉そうに言われてもな
あー税金はちゃんと納めろよ、納税は国民の義務だ。

497 ：イルミネーション(関西地方)：2010/12/31(金) 02:12:47.31 ID:YQ6EjoNrP

俺は自分の好きな仕事ができるなら収入の9割とられても文句言わないよ

498 ：山茶花(東京都)：2010/12/31(金) 02:12:48.83 ID:LkIgu7XN0

年寄りでも内職やアフィはできんだろ

499 ：肉まん(石川県)：2010/12/31(金) 02:12:57.59 ID:gYBbiEKP0

>>446
介護や農業は立派な仕事だろ、文句言わずに働けやｋｓｇ

500 ：黒タイツ(dion軍)：2010/12/31(金) 02:12:58.58 ID:hof3UgcQ0

そもそもこんなの導入した資本主義国ねえだろ。
日本が人柱やろうにも、老害どもの収入減らす政策はまともにゃ実現できねえだろうしなあ。

501 ：フライドチキン(大阪府)：2010/12/31(金) 02:13:01.45 ID:wGwcqw2Y0

ゴミニートが何も考えずに金がもらえる！

って言ってるだけだろ

502 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:13:06.47 ID:sYJCRFhf0

>>478
＞職を選ばなければ

そうでもなければ労働力を確保できない仕事が減る。
いいことだ。

503 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:13:11.29 ID:8Hzm/sZmP

>>489
だからなんだよｗ

504 ：ボジョレー(dion軍)：2010/12/31(金) 02:13:16.25 ID:qfkMhQcH0

相続税を上げて年寄りの財産かっぱらえばいい

505 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:13:20.44 ID:TLdgTD4Y0

>>493
乞食曰く
年金と生活保護と地方交付税削るんだそうだ。
医療は手をつけずに。足りるわきゃねぇ。

506 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:13:28.81 ID:b+rSbvJ3P BE:637149683-PLT(18332)

>>469

量産の段階で人が不要になるなら、また新しい分野を構築すればいいじゃん
頭悪いなお前
それとももう産業は飽和だというなら根拠データ出せよ

507 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:13:31.14 ID:F8c5X3il0

>>485
すまないが自分で探してくれ

508 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:13:36.01 ID:3z2nsf3E0

>>486
ヒューマニズムは現代最高の宗教だし無理だろ

これ最近毎日書き込んでるんだけど
世界中の透析患者のうち、日本人が8割
税金で負担するので医者や病院が儲かるから
すぐ透析を受けさせる
それほど医療界は強い

509 ：イルミネーション(dion軍)：2010/12/31(金) 02:13:39.33 ID:sVsTB93pP BE:69164238-2BP(3333)

>>489
今家賃が12万だ。
家賃にも届かんなぁ。。。

510 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:13:39.92 ID:5lhKpaut0

>>491
消費者に金がまわっていないから消費が上向かない
雇用を条件にせず企業に金だけ回しても海外に工場作って海外で物を売り出す
つまり日本の税金を海外に分配するわけだｗ
まぁ日本なんてどうでもいいよというならそれでもいいけど

511 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:13:42.18 ID:Ff1cPEQ00

>>492
別にどんな仕事でも金を生み出してるから雇用があるわけで、BIで困るのは金を生み出さない公務員とか
そういう仕事に就いてるやつだよ
どれだけ経費を削るか知らないがね

512 ：忘年会(dion軍)：2010/12/31(金) 02:13:58.88 ID:WFXS3n+M0

年金の積立金は現在200兆円以上あるから財源に流用可能

513 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 02:14:04.42 ID:rGDlaWeA0

90年代からの、公共事業増やせば景気は良くなると
湯水のように税金を投入した自民政策は失敗
子会社孫会社はピンハネされ上場企業の余剰金ばかりが貯まり
公務員と役員と銀行が私腹を肥やし続けた
富を分配するのが景気対策だとすれば最早BIしかない

514 ：ゆず湯(東日本)：2010/12/31(金) 02:14:18.01 ID:TmLBRjqs0

俺は地主の家に生まれたから、生まれながらにBIあるようなもんだけど
働く意欲は普通にあるぞ
経済を学べば荒唐無稽な話でもないと思うがね
BI関連の本おもしろいから読んでみろよ

515 ：ワカサギ釣り(catv?)：2010/12/31(金) 02:14:41.50 ID:7JfQHv9a0

>>447
国民全員に仕事与えられるほど、この国にパイはねーぞ

516 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:14:44.15 ID:2s4KETz10

医療が保障されて一人当たり月15万くれるなら支持しても良い

517 ：白菜(愛知県)：2010/12/31(金) 02:14:44.71 ID:tNKH6VT60

BI論？笑わせんなニート救済論でNK論だ

518 ：イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:14:45.91 ID:hjTrkNw1P

つうかよ
まともな大人が働かずに金もらえるわけねーだろ
生保も駄目になりそうな勢いだっつーのに

519 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:14:46.06 ID:lPhLAUYA0

>>487
そんなに俺真面目に書いてないからずんずん突っ込まれても困る
これが実現するとは思えないし、出すとなったら消費税からしか無い
±0かもしれないし、マイナスかもしれない
けどこれは妄想なので良いところだけ思ってにやにやすればいいだけ
適当に書いてごめんね

520 ：肉まん(石川県)：2010/12/31(金) 02:15:11.12 ID:gYBbiEKP0

>>509
金沢に来いよ、5万あればいい部屋借りれるぞ
糞田舎だけどな

521 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:15:13.38 ID:UVTIq4jp0

>>446
好きで無職とか選り好みしてるだけだろ屑
勝手にしててもいいから税金ちゃんと払えよ

522 ：ホールケーキ(北海道)：2010/12/31(金) 02:15:17.78 ID:ea1DfiUG0

ニートは五万で生活出来ると思っるのか？
家族分を足せば生活出来るとか言い出しそうだけど
親が死にいずれぼっちに為るんだぜ

523 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:15:33.77 ID:5lhKpaut0

>>506
新規産業なんて10年に一つ出てくるかわからんものに頼って国を動かすわけ？
今いる失業者にそのうち新産業ができて雇用が増えるかもしれないから
今は金なくともまぁ待て、いつになるかわからんがとか言っちゃうわけ？

524 ：ほうれん草(中部地方)：2010/12/31(金) 02:15:35.08 ID:z0MY/LH50

家賃5万食費3万メンマ1万光熱費等1万
10万じゃ暮らせねーぞ

525 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:15:57.88 ID:F8c5X3il0

>>513
うむ

526 ：加湿器(千葉県)：2010/12/31(金) 02:15:59.14 ID:s/tVVF/I0

問題は在日だ

527 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:16:00.95 ID:syrYjJMW0

BI支持してるのってニートと
社会的成功者が気楽にやってみればぁと言ってるだけ
こんなのガチで支持してたら馬鹿だろ

528 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:16:03.34 ID:UVTIq4jp0

>>492
なんの仕事してるひとですか？

529 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:16:42.02 ID:8Hzm/sZmP

>>519
まぁこれは机上の空論だからそんぐらいに思ってたほうが良いかもなｗ

530 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:16:44.30 ID:3z2nsf3E0

>>518
残念ながら、憲法で保証されていて
働かなくても金はもらえるようになってる
それも文化的な生活ができるほどに！
昔みたいにまともな人間でも窓口で追い返されない

531 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:16:47.37 ID:Ff1cPEQ00

>>514
みんながみんなホワイトカラーに就けるわけじゃないし、ビルメンだろうが農業だろうはドカタだろうが
やりたくない底辺の仕事でも誰かがやらないといけないわけ
ここにいるやつらはそういうことをせずにホワイトカラーじゃないならBI寄越せとかいう勘違い連中だから

532 ：マーガレットコスモス(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:16:56.48 ID:lhSW856i0

>>493
毎年だもんなー

533 ：蓑(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:17:01.74 ID:/xiB8RRb0

年金だけじゃなく国民健康保険や社会保険、雇用保険も廃止
そんかわり、金持ちもコジキも一律10万やるから全部自分で何とか汁って制度

大体おかしいよ
所得2000万超えてる忙しい俺が病院で延々待たされて無職のジジババが優先される
福祉とかいってるからおかしくなる。金払って受けるべきサービスなんだよ

534 ：トレンカ(新潟県)：2010/12/31(金) 02:17:03.62 ID:2inzQ73l0

社会には奴隷が必要なのです。

535 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:17:42.85 ID:Ff1cPEQ00

>>530
ますます憲法改正が必要だね

536 ：ゆず湯(東日本)：2010/12/31(金) 02:17:46.04 ID:TmLBRjqs0

ケインズも知らないやつらが脊髄反射で叩くなよ
一考の余地はあるんだ

537 ：寒ブリ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:17:52.49 ID:EmriMCZH0

資本主義って成長が止まったらアウトなシステムでしょ
新たな主義を考えないとな

538 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:18:19.98 ID:3hR//sVR0

この国は民主主義国家　みんながBIを望めばそうなっていくさ
ギャーギャー言うのは民主主義国家の敵だからガス室に突っ込めばいい

539 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:18:30.40 ID:FTG/TeEb0

>>508
最大限、言葉を柔らかくしても難しいのは解ってるけど極論すればギリシアになっちまう

540 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:18:32.97 ID:2s4KETz10

>>536
一考の余地はあるが結局財源で頓挫するんだ

541 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:18:56.85 ID:TLdgTD4Y0

BI推進派の予算積算で具体的な数字は見たことが無い。
全部主観だ。ついでにその運用方法もノープランだ。
失った諸々の社会保障（年金・雇用・治安・インフラ）＜BI効果
なんて検証はもちろんしていない。それでも成功するんだそうだ。
いったい何なんだこいつらって思う。

542 ：あんこう(三重県)：2010/12/31(金) 02:18:59.19 ID:7ykl+Z6n0

>>537
資産共有主義とかどうだね
もってるやつがバカを見るシステムだ

543 ：真鴨(中部地方)：2010/12/31(金) 02:19:00.22 ID:UVTIq4jp0

乞食で生きてる時点で恥ずかしくて死んだほうがマシ

544 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:19:02.41 ID:F8c5X3il0

>>540
相続税でいいだろ

545 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:19:30.91 ID:syrYjJMW0

BIは200～300年後
人類が本当の意味で一つになった時に導入されるような話

546 ：雪駄(秋田県)：2010/12/31(金) 02:20:24.67 ID:TGFn6gcr0

というかこんな非現実的な話よりも
ナマポを現物支給にするとかただ金渡すだけの今の体制を変えろよ

547 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:20:45.56 ID:sYJCRFhf0

>>537
別にこれは新たな主義でもない。
今は成長が止まっても従来を無理矢理維持するためにそこに金を投入してる。
回収するためにコストを減らす。労働環境を悪化させている。

BI等のほうがそうした分が潰れて新たなものに金が回りやすいだろう。

548 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:20:48.44 ID:voMn1g5U0

海外への資産逃れを潰さないと意味が無いぞ＞相続課税

武富士の一家も
これで数千億戻ってきそうなのに・・・
酷い話だ

549 ：大晦日(石川県)：2010/12/31(金) 02:20:54.24 ID:52wBPjZr0

>>545
北朝鮮で実験してみたいな

550 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:21:17.29 ID:bNWkqhhX0

>>537
資本主義とはなにかって専門書の一冊でも読んだ？

551 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:21:33.37 ID:Ff1cPEQ00

一考の余地すらねーよ
相互補助の精神があるならこれだけ失業者が溢れる一方で金を貯めこんで離さないような一部金持ちにならねーわ

552 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:21:41.59 ID:b+rSbvJ3P BE:1061916858-PLT(18332)

>>506

だからデータだせよ
今の雇用情勢は単に企業側が人件費絞ってるだけで、決して飽和なわけじゃねーぞ？
そんな革命的な技術じゃなくても、新しい分野なんていくらでも業界内で生み出せるだろ

553 ：オーロラ(catv?)：2010/12/31(金) 02:21:51.94 ID:6D+qViSu0

・企業が社会保障費を負担しなくていいから気軽に人を雇える。
・クソみたいな企業が淘汰され、マトモな職場が増える。
・過剰に稼がずに満足する人が多くなるだろうから結果的に全体のパイが増える。

いいことだらけだな。

554 ：雪吊り(関西地方)：2010/12/31(金) 02:22:20.61 ID:rQxdAWb+0

>>541
社会保障の持続可能性が薄いからな。
仙谷が田原の番組でぽろっと言ってしまったけど。

555 ：熱燗(長屋)：2010/12/31(金) 02:22:31.67 ID:NsCQDNRW0

>>508
透析は医療側が受けさせるってのももちろんあるけど、それ以上に透析を希望する金持ち患者が日本に多い

556 ：マーガレットコスモス(宮城県)：2010/12/31(金) 02:22:36.13 ID:G//NK5wn0

行政制度がスッキリするのはいいよなあ

557 ：シクラメン(三重県)：2010/12/31(金) 02:23:01.66 ID:vVIUUiyX0

池上よくやった

558 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:23:31.97 ID:7frD2s9I0

>>510
それで金を渡せば消費が増えると？
どうみても貯金されるだろｗ
それなら特定の層に投資したほうが効率的じゃん

559 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:23:46.08 ID:3hR//sVR0

民主が勝ったんだからBIも通るよ　ニートや無職、無職になりそうな奴はこれに賭けようぜ
俺達が多数派になるのは時間の問題だしな
ごちゃごちゃ言う奴はBI学習所を作ってそこで２年間位勉強してもらうようにしよう
どうせ自分だけ良い目を見られれば良い俺以外は奴隷としか思っていない奴だからな

560 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:23:57.58 ID:lPhLAUYA0

>>529
ふむ
>>545
人類皆兄弟か
何千年後でも無理だろうな

561 ：イルミネーション(中部地方)：2010/12/31(金) 02:24:02.09 ID:AXniy/kjP

これ一般人感覚だと賛成ってなりそうだけど
反対してるのはどういう層なんだ？

562 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:24:43.15 ID:2s4KETz10

>>561
きちんと物考えている層

563 ：ホットココア(三重県)：2010/12/31(金) 02:24:55.98 ID:F8c5X3il0

>>548
国賊企業は自然淘汰に任せたいところだが
資源など海外との格差や関係は問題だね
半鎖国状態がいいのかもな

564 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:24:56.73 ID:3z2nsf3E0

行政はいいかげんネットでなんでもできるようにしろよ
まだ労働機会の均等性を守るため職員のパソコン時間1人1日1時間まで
とかいう労働組合の言いつけ守ってるのか？

565 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:24:57.76 ID:Ff1cPEQ00

>>553
今でも正社員のクビを簡単に切れるようにして残業代なしのホワイトカラーエグゼンプションを導入すれば
なんとかなった話だろ
全部反対してきたじゃねーの

566 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 02:25:10.88 ID:MYRDhdbA0

>>561
一般人感覚だと反対だろ。賛成しているのは社会の底辺だろ・・・

567 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:25:15.76 ID:FTG/TeEb0

>>561
子供手当てで夢見た後に増税喰らってる現状だからな

568 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:25:19.78 ID:bNWkqhhX0

>>561
馬鹿なんだと思う
BI導入ってことは自然と他の分野でも変化があるんだが

569 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:25:21.52 ID:TLdgTD4Y0

結局働く人間は将来保障の為に貯蓄してその金は停滞し、
働かない人間はそれでギリギリの生活をする。
経済規模がドンドン縮小していくな。

570 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:25:57.36 ID:5lhKpaut0

>>552
データって何がだよ、有効求人倍率でもだしゃいいのか？
企業だって人絞って回せているんだから、嫌がらせで人絞っているわけじゃねーだろうが
現実問題として雇用数が足りてねーのは明らかだろ
それを新産業で何とかしろとか夢見てーな事いっているならそっちこそ
その新産業とやらを出せよ

571 ：スキー板(関西地方)：2010/12/31(金) 02:26:01.50 ID:4Kf4krqH0

これ配ってカジノ導入したら回収出来るな

572 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:26:05.87 ID:sYJCRFhf0

>>561
一般人感覚だと反対だろ。
働かないのに金もらえるのはおかしい！ってなる。

目的と手段が正しくあってこその努力なのに、
努力そのものが崇拝の対象になるのは日本人の悪い癖。
このために自分で自分の首をしめることになる。

573 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 02:26:07.57 ID:OYvWuEp1P

>>561
中間層

574 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:26:09.86 ID:b+rSbvJ3P BE:849532984-PLT(18332)

>>562

賛成：糞豚ニート
反対：労働厨

こうだろ
決してニートは一般層じゃねーぞ

575 ：イルミネーション(大阪府)：2010/12/31(金) 02:26:30.00 ID:onQxnB2iP

でも憲法25条の改定は必須だよね。
5万では今の生活保護や年金以下なんだから健康で文化的な生活は不可能だよね。

576 ：干柿(中国・四国)：2010/12/31(金) 02:26:52.86 ID:Q9/fHo13O

どうせ導入するとしても5年以上未来でしょ?
生きてないっつうの！
それじゃ遅いっつうの！

577 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:27:07.21 ID:2s4KETz10

>>567
子供手当てだって財源の問題考えれば夢見ようが無かったと思うが

578 ：マーガレットコスモス(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:27:12.31 ID:lhSW856i0

>>561
高速道路無料化とか子供手当てとかに釣られた層が賛成してんじゃね？

579 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:27:13.80 ID:bNWkqhhX0

>>576
お前が早いんだよ

580 ：フライドチキン(大阪府)：2010/12/31(金) 02:27:39.99 ID:wGwcqw2Y0

財源は社会保障費なくなるんだから余裕でいけるだろ

581 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:27:44.40 ID:lPhLAUYA0

>>575
ぐぐってきた
第二十五条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
○２　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

582 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:27:50.51 ID:syrYjJMW0

>>561
一般人だって危険だってわかるだろ
1000万以上の主婦やニートにいきなり現金給付
そのしわ寄せは今働いてる人達
子ども手当は将来の子供らが働いて今の世代を支える建前があるが
主婦やニートにはそれすらない

583 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:27:54.43 ID:bNWkqhhX0

ってか子ども手当に反対してる奴ってどんだけ頭わりーの？

584 ：マーガレットコスモス(宮城県)：2010/12/31(金) 02:28:04.77 ID:G//NK5wn0

>>564
だよなぁ

まずはさっさと保険証の代わりに顔写真付きのIDカードつくって
公共サービスやらなんやら利用出来るようにして欲しいわ
それぐらい簡単だろうに

585 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:28:04.90 ID:voMn1g5U0

>>561
特定の人が
働かないで金を多く受け取る現状
よりはマシというレベルでBIの方がイイ

ぐらいにしか考えてないわ

586 ：ニラ(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:28:09.74 ID:Hp9VLpBG0

少なくとも日本人にBIは無理だろう。

自分があと何年くらい生きられて、それまでにはこれだけの貯蓄が必要で、
だからBIから毎月このくらい貯金して……とか考える能力がある人間がどれだけいるよ？
先の将来のことをリアルに考えることはやめて、「とにかく頑張れば社会や会社が何とかしてくれる」つって、
終身雇用をみんなが信じた結果こんな国になっているのに。

587 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:28:35.97 ID:FTG/TeEb0

>>577
ネットでは多くの人がそう言ってたけど、実情は民主党の歴史的勝利だったしな

588 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 02:28:49.56 ID:OYvWuEp1P

BIが導入されたと仮定して、5年後ぐらいに「財源がないからもう無理っす」って打ち切られたらどうなるの？

589 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:29:38.36 ID:10LhPOt40

BIでもらった金は貯蓄されるとか言ってるやつはマジで無知だな。

590 ：ストーブ(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:29:45.24 ID:JQCWl1qr0

これ失業者や低所得者を救済する制度じゃなくて新たに生み出すための制度だから
労働者を賄うための社会基盤が腐っていき富の流出と貧困の流入が加速する
日本を自殺させたいんだよ

591 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:30:01.49 ID:bNWkqhhX0

>>588
ねーよｗ政策に応じて税制を決めるだろ

592 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:30:10.44 ID:sYJCRFhf0

>>576
働けよ。
個人向けにはそういうしかない。

個人視点でなく社会全体の視点であれば、
労働環境が改善し、
活発な労働市場を生み、
潰れる分野を生き延びさせるのではなく、伸びるべき分野にリソースがいく、
そうなる可能性が今よりはあるBIのほうがいい。

今の仕事やめたら生きてけない。
この不安が日本をあらゆる面において縛り付けてるからな。

593 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:30:17.54 ID:3hR//sVR0

民主党が今与党なのに「きちんとものを考える層」だって
バカじゃねぇの　民主を選んだのは誰だよ

594 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:30:49.91 ID:2s4KETz10

>>592
5万じゃその不安は取り除けないだろ

595 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:30:51.39 ID:lPhLAUYA0

>>589
ベーシックインカムで貰ったお金を生活費にあてて
使わなければいかなかったお金を貯蓄すればいい話だから
別に間違ってはいないんじゃないかな

596 ：水炊き(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:31:01.09 ID:5lhKpaut0

>>558
投資先が無いから貯金された金が回ってねーのに何処に投資するんだよw
それにこれだけ国民に金出せばインフレになるのは確実だから
消費（投資）行動せずに貯金したほうが損するだけ

597 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:31:40.13 ID:2s4KETz10

>>593
きちんと物を考えない層が多いから民主になったんだろ

598 ：味噌スープ(東京都)：2010/12/31(金) 02:31:41.83 ID:t3SbA35M0

年収1200万以上の富裕層の税金でまかなうならいいと思う
だけど年収600万ぐらいで家族のために必死こいて働いてる層からも搾取してネトゲ三昧の糞ニート共に月5万配ることになるのはどうなのよ
社会保障は金持ちによる寄付って概念でやればいいよ

599 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:31:46.78 ID:TLdgTD4Y0

>>589
ほんじゃ聞くがお前貰った給料の余剰分は貯金せんの？
随分老後に楽天的な展望をお持ちだな。

600 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:31:53.36 ID:S3ADjIFn0

>>581
第二十七条　すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。

これ抜きで言っちゃだめだよね

601 ：カーリング(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:32:39.37 ID:ZU/pKQgO0

まぁでも全員が働かなくなるって言うけど
ちょっとでも良い暮らしをしたい奴は働くよな、今働き口がない奴だっていっぱいいるし
人が流動し金も使って消費するから良い経済効果が出るのは確か

でも自分の衣食住すら国に頼るってどうよ？セーフティとか言うけど自分の飯すら確保できないなんて動物以下だぞ

602 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:32:50.66 ID:10LhPOt40

>>595
使わないと損になるから貯蓄するやつは総じてバカだ。
BI導入でインフレになることもわからないやつが反対してそう。

603 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:33:20.60 ID:bNWkqhhX0

>>601
逆だろ
飯確保に苦労するのが動物

604 ：おでん(長屋)：2010/12/31(金) 02:33:26.52 ID:q8t7tiC60

さすが俺たちの池上

605 ：千枚漬け(関西地方)：2010/12/31(金) 02:33:38.80 ID:lPhLAUYA0

>>600
ワロタ
>>602
難しいんだね…

606 ：マーガレットコスモス(宮城県)：2010/12/31(金) 02:33:45.53 ID:G//NK5wn0

貯金厨は哀れだなｗ
そんなもんインフレなったら紙くずと化すのにｗ

607 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:34:00.10 ID:10LhPOt40

ID:TLdgTD4Y0
はい、頭の固いおバカさん。
こいつジジイだろうな。

608 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:34:14.36 ID:2s4KETz10

>>602
日本人は質素倹約を美徳とするからそのバカが多いよ
あとインフレという言葉を聞くと無条件で反対する民族だよ

609 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:34:26.64 ID:sYJCRFhf0

>>599
＞随分老後に楽天的な展望をお持ちだな。

これだよ。
今の日本じゃどうあっても楽天的になれない。
今の仕事うしなったらどうなるんだ。
年取って仕事できなくなって年金はどうなるんだ。
消費にまわるわけがない。

仕事やめても、なくてもなんとかなる。
そういう社会にすること、不安を取り除くこと、
これがとにかく必要。

610 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:34:27.11 ID:voMn1g5U0

きちんをものを考える層

ってのが良く分からんな
そういう連中がどういう投票行動をしたのかも

少なくともネットで真実？という連中じゃないよね

611 ：ストーブ(東京都)：2010/12/31(金) 02:34:35.74 ID:0QXj6bi90

世界的にもローカルなコミュニティが崩壊し、頼れるのは自分だけ
一度落ちれば自己責任という印籠を突きつけられ後は自殺するのみ
そんな中で1人でも最低限生きて行けるBIが注目されないはずはない
後は今の30代がもう少し年を取れば導入も時間の問題だな
根本的解決にはならないがこのままよりはいいだろう

612 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:34:51.17 ID:S3ADjIFn0

>>602
財源確保してからBI導入でインフレになったら
国債発行額の相対額が減って政府ウハウハだね

613 ：小春日和(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:35:14.95 ID:B6z6SDkZ0

ν即は一般人の半年先を行ってるな。株みたい

614 ：イルミネーション(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 02:35:21.79 ID:2+poK9EDP

そんな事よりさー、
老人が長生きする意味なんてあるのか？
特に政治家は若くなくなったら引退するべき。

日本国内には25歳まで。
扶養家族がいるなら50歳まで。
それを越えたら全員安楽死処分でいいと思うよ。
俺自身も安楽死で結構。

615 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 02:35:28.28 ID:OYvWuEp1P

>>602
インフレヘッジも知らんのか

616 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:35:45.19 ID:3z2nsf3E0

>>600
第2項が賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。となっているので
ここは法律が優先されるんだよ
だから裁判やっても生活保護者は勝てる

617 ：白菜(愛知県)：2010/12/31(金) 02:35:52.23 ID:tNKH6VT60

働かなくなることはないだろうが、
努力は消えるだろうな
汗水垂らさずに済む！って考えるやつが必然的に増える
そうして日本は死んでいくんだよ

618 ：除雪装置(関西地方)：2010/12/31(金) 02:35:54.11 ID:9FKLATUm0

>>602
インフレになったら国の借金が減る可能性も高い。

619 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:36:00.07 ID:bNWkqhhX0

まあ導入路線で行くことは確定だろう
額をどうするかっていう感じ

620 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:36:05.14 ID:b+rSbvJ3P BE:1486683078-PLT(18332)

>>570

自動化で手動だった産業の人間は不要になって飽和状態なんだろ？そのソースだせよ
あと人件費絞って右肩上がりで成長してる企業ってどこ？
新しい分野なんてデジタル部門でもコンテンツでもいくらでもあるだろ？情報化社会なんだから

621 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:36:06.02 ID:syrYjJMW0

>>610
そういう事を言ってる連中は
自分は物を考える層だと思ってるところだなｗ
みんなの党あたりにでも投票したのかね～ｗ

622 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:36:18.16 ID:2s4KETz10

>>610
何かを行うには原資が必要だと理解していて、それをどこから調達するのかまで考える層
加えて言うならその原資確保手段が現実的かどうかまで考える層

623 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 02:36:18.23 ID:GOP04EjaO

>>606
たられば乙

624 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 02:36:24.71 ID:MYRDhdbA0

>>611
今の30代の大半は相続で数千万単位の資産が上から降ってくるだろ
こいつらが年取ったらなおさらＢＩ導入からは遠ざかると思うけどな

625 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:36:25.30 ID:10LhPOt40

>>615
ヘッジするほど金持ってたらBI云々にこだわる必要はない。

626 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:36:59.97 ID:h+4dnZAB0

これ失業手当出ないし年金も月5万しかもらえなくなるっつーことやろ？
ただの先喰いだし無理じゃね？

627 ：冬将軍(静岡県)：2010/12/31(金) 02:37:01.62 ID:UAc8ntiG0

よくいる数え役満の在日生保老人がのたれ死ぬなら是非やってくれ

628 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 02:37:13.75 ID:OYvWuEp1P

所得減税で、働かない稼がないことによる機会損失を生み出した方が簡単だと思うけどな

もしくは65すぎたジジババを監禁して年金かすめとればいいし

629 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:37:23.44 ID:TLdgTD4Y0

>>609
それがＢＩだって言いたいのか？
で、給料＋ＢＩで余剰分はやっぱり貯蓄でいいんだな？
じゃあ間違ってねえじゃん。

630 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/31(金) 02:37:29.51 ID:8pLsO/oZ0

勝手にやって野垂れ死にすればいいよ(´・ω・｀)

631 ：オーロラ(catv?)：2010/12/31(金) 02:38:02.25 ID:6D+qViSu0

だいたい、今の４０代以下の世代がジジババになって年金なんていくらも貰えん。
現行制度でジリ貧で貯金してジミな現在と老後に期待するよりは、
BIで楽観的にジミな生活するほうがいいだろ。

632 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/31(金) 02:38:10.53 ID:8pLsO/oZ0

>>609
＞そういう社会にすること、不安を取り除くこと、

なんでこんな論理性のかけらもない文言とセットにするかねえ

633 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:38:30.86 ID:TLdgTD4Y0

>>602
インフレになったらＢＩそのものの価値が下がるじゃん。
導入する意味がなくなるどころか害悪だな。

634 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:38:35.42 ID:Ff1cPEQ00

BIでインフレになれば円安になり輸入品が高くなり物価にも跳ね上がる
ただでさえ海外が経済成長して資源価格が高騰してるのに自殺行為に等しいわな
それよりTPPで海外の安い農作物を入れて食料品価格の低下で国民生活上向くことを
考える方が妥当だな
そのために農民数百万人死んでもらわないといけないんだがなｗ

635 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:38:50.19 ID:voMn1g5U0

>>621
みんなの党も
良くワカラナイんだよねえ・・・
渡辺ヨシミから川田龍平まで居るし

>>622
そんな層、我が国に居ない気が・・・
居たらこんな借金まみれの国になってないｗ
自民の長期政権も民主への政権交代も
クレクレ厨のお陰でしょ

636 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:39:04.33 ID:10LhPOt40

>>629
不安が取り除かれたら消費も上向くってレスだろそれ。
レスを理解することもできないのにウダウダほざくなよ老害。

637 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:39:05.14 ID:3z2nsf3E0

>>628
負の所得税こそ不正が横行するので
行政コストがかさむと批判されてる

638 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:39:25.04 ID:sYJCRFhf0

>>629
昔は余剰がなくてもクルマを、家を買った。希望があったから。
今は余剰があっても買わない。不安があるから。

BIだけで希望まで創設することは難しいが、
少なくとも不安が軽減される。
消費マインドにプラスなのは確実。

639 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:39:33.98 ID:TLdgTD4Y0

>>607
ＢＩの優位性を具体的に示せない、
数字の根拠も示さないで現行の制度批判してるお前って
頭よさそうだな！

640 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 02:39:39.63 ID:rGDlaWeA0

国民総背番号制絶対条件
住民票等の書類授与は全て無人化
地方公務員の事務職全廃免職
市町村議員全廃
清掃員学校用務員は派遣
それらが住む官舎全廃
共済年金厚生年金の税金負担全廃
公益法人全廃
日本にとってBIはメリット大

641 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:40:06.21 ID:7frD2s9I0

>>596
エコポイントを続けるとか探せばあるだろ・・・
消費されずにスタグフレーションになるのがオチだｗ

642 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:40:08.68 ID:2s4KETz10

>>635
少なくとも子供手当てに反対していた層の中には居ただろう

643 ：半身浴(宮城県)：2010/12/31(金) 02:40:17.32 ID:DByVQmRe0

孤児と天涯孤独が紛れてるな

644 ：数の子(大阪府)：2010/12/31(金) 02:40:24.68 ID:rQ/3NMR50

法律で経営者以外は週（8時間×3日）24時間以上の労働を禁止
月火水と木金土のサイクル制で雇用者を2倍にしよう

645 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:40:37.68 ID:10LhPOt40

>>633
お前ってBI導入したら誰も働かないとか思ってそうなレスだな。

646 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:40:47.80 ID:sYJCRFhf0

>>634
十分なBIあれば職を失った農民も死なない。

647 ：キンカン(長野県)：2010/12/31(金) 02:41:02.66 ID:ccvjPNKv0

ま、そもそも車を作る人間がいなくなるんだけどね

648 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:41:04.46 ID:b+rSbvJ3P BE:637149683-PLT(18332)

日本にとってじゃなくてニートにしかメリットありませーん

649 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:41:19.02 ID:h+4dnZAB0

大体、月5万じゃ家賃払えるかどうかの額でしかないでしょ。
街中ジジババの死体だらけになるとおもうんだが。

650 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:42:04.09 ID:TLdgTD4Y0

>>645
そりゃ勤労者は減るな。
で、残った勤労者は将来に向けて貯める。

651 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:42:37.13 ID:10LhPOt40

>>649
働けるときに田舎の安い家でも買っておけば老後は５万でも過ごせる。

652 ：白菜(愛知県)：2010/12/31(金) 02:42:47.57 ID:tNKH6VT60

義務を放棄した人間には
やる気を出させるか、殺すくらいの政策をするべきじゃないかな
今の中途半端なままだと、ただでさえ苦労してるのに
数年後本当に日本は取り返しがつかなくなる

653 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:42:53.25 ID:2s4KETz10

年金が無くなるとしたら日本人は貯金に走るだろうな

654 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:43:04.03 ID:bNWkqhhX0

ってかインフレに応じてBIの額も当然変動するだろｗ

655 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:43:05.29 ID:S3ADjIFn0

年金って設定当時は一般的だった３世代家族モデルにしていて
収入がなくて肩身の狭い思いしてる老人たちに小遣い程度の資金渡そうってのが
目的だったのに、核家族化の進行で、老人だけで生活できるようにしろ！
ってなってるからおかしいんだよ

656 ：カーリング(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:43:16.51 ID:ZU/pKQgO0

今の団塊とその少し下の世代が歳喰ったらもっとひどい事になりそうだな
今はギリギリ金のある層でジジババが構成されてるけどそのすぐ下は金も地位すらないという現実
悪鬼が暴れる前に何とかしたい気持ちもわかるし今の生活保護を含めた社会保障と年金制度が実質破綻してるのも
わかるけどＢＩだけはないわ、リスクがでかすぎるし何より色んな結果が予想されるから危険過ぎる

657 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:43:18.03 ID:3z2nsf3E0

そもそも、なんで月5万になってるわけ？
憲法25条を逆手に取るんなら
最低でも生活保護と同じ水準にしないといけないのに
いけないってか裁判やられたら違憲判決出るだろ

658 ：黒タイツ(長崎県)：2010/12/31(金) 02:43:46.16 ID:EFBfgfJi0

ベーシックインカムで月5万やるから今までの生活保護なしね　ってことですか？

659 ：バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:44:00.80 ID:m5cq9DDVO

同一労働同一賃金おすすめ

660 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:44:08.16 ID:10LhPOt40

>>650
「５万もらえたら働かなくていいや。」

ほんとにこう思う働き盛りがいると思ってるなら相当イカレた前提だな。
お前の話は無茶苦茶。

661 ：ストーブ(東京都)：2010/12/31(金) 02:44:08.99 ID:0QXj6bi90

問題なのは個人主義に拍車をかける事だよな
孤独に生きて死んで行くことを容認するからな
はたから見たら更に暗い国に見えるだろうね

662 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:44:23.03 ID:TLdgTD4Y0

>>653
そらそうよ。
で、インフレにされたら勤労者はキレて働かなくなる奴が続出、
治安は最悪になるだろうな。

663 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:44:27.23 ID:voMn1g5U0

ところで…
金渡すから勝手にしやがれ
後はシラネーぞ

ってのがBIだってのは
みんな理解してるんだよね

>>642
居てもどうせ子どもがいないから貰えない
だから反対！その程度でしょｗ

664 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:44:38.74 ID:7frD2s9I0

まぁありえないものだから議論するだけ無駄だな

665 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:44:57.20 ID:3z2nsf3E0

>>655
国民年金制度が発足した1960年代こそ
核家族率が日本史上最も高かった時代だけどな
以後は単身世帯が急増し、核家族云々すら霞んだ

666 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 02:45:11.91 ID:MYRDhdbA0

>>659
どうやって労働の価値を判断するんだよｗ
そんな妄想に耽るよりまじめに働いたほうが全員楽だろ

667 ：羽毛布団(関西地方)：2010/12/31(金) 02:45:14.62 ID:Ff1cPEQ00

やるべきことは、とある宗教みたいに金じゃなく生き甲斐を追求した自給自足の集団生活みたいなことなんだから
国に頼らずに自分たちだけでやればいいんだよ
なんでなにかするたびに国にたかるかな
乞食ばっかりで国もいい迷惑だろ

668 ：マーガレットコスモス(宮城県)：2010/12/31(金) 02:45:19.17 ID:G//NK5wn0

仕事で承認が得られる限り多くの人は働くんじゃないの
それでしか承認得られないって人多そうだしｗ
勿論希望的観測でしかないが

669 ：オーロラ(catv?)：2010/12/31(金) 02:45:21.23 ID:XrDLyd0xQ

減税すりゃいいだけの話なのに
なんで配りたがるのかね
手間だってかかるだろうに

670 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:45:38.66 ID:sYJCRFhf0

働けば努力すれば日本が回復する、なんてわけねーからほんと。

＞やる気を出させるか、殺すくらいの政策をするべきじゃないかな
＞今の中途半端なままだと、ただでさえ苦労してるのに
＞数年後本当に日本は取り返しがつかなくなる

負け戦を続けてるのが今の日本だというのに。
過去を維持するために方向転換ができずにいる。

いくら働いても日本の富が増えてかない。
だからもっと働こう。
アホか。
戦争末期の日本だ。

671 ：イルミネーション(大阪府)：2010/12/31(金) 02:45:38.69 ID:onQxnB2iP

とにかくBIは憲法違反だから実現はありえないよ。

672 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:45:41.70 ID:2s4KETz10

>>658
生保だけじゃ全然足らん

673 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:45:48.91 ID:TLdgTD4Y0

>>660
何を以って勤労者が労働意欲をモチベートしているのかを
考えれば不労者の増加は明白。馬鹿はこれ以上喋るな。

674 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:46:11.74 ID:h+4dnZAB0

>>651
今のジジババ連中が死んじゃうだろ
つか5万つーたらほんとｷﾂｷﾂだぞ田舎でも。
光熱費や上下水代だけでも半分は飛ぶし。

675 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:46:27.80 ID:b+rSbvJ3P BE:1911449298-PLT(18332)

>>664

宝くじみたいに有り得ない確率に本気で縋りついてるのがこのスレにいるニート

676 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 02:46:59.92 ID:QexjcJJf0

宝くじ当たったらどうしように近いな

677 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:47:25.65 ID:10LhPOt40

>>673
＞何を以って勤労者が労働意欲をモチベートしているのか

それお前お得意の無根拠な妄想の話だろｗ

678 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:47:29.76 ID:uOcGrQhAP

中国から1億人くらい日本に押し寄せてきたらどうすんの？
あっという間に国家破綻だよ。
ただでさえ日本国籍は簡単に取得できんのにさ。

679 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:47:41.64 ID:3z2nsf3E0

>>674
でもそれくらいの年金で単身生活してるババァとかたくさんいるけどな
行政に訴えたら確実に生保出るだろってやつはまだ山ほどいる

680 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:47:42.22 ID:2s4KETz10

>>663
そんなレベルの居る居ない水掛け論してどうするの？

681 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:47:48.02 ID:syrYjJMW0

>>664
だなー
あくまで遊びの話
ただ、ガチでいってる人もいるから深刻

682 ：オーロラ(catv?)：2010/12/31(金) 02:48:01.33 ID:6D+qViSu0

しかしまあ、単純に今の制度で行き詰まるのは見えてるんだから、
破綻する前に新しいことにチャレンジしてみようとは思わないのかね。

683 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:48:12.57 ID:10LhPOt40

議論するのは無駄と言いつつこのスレを覗いちゃう人って・・・

684 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:48:14.54 ID:S3ADjIFn0

>>665
法律って今日考えて明日できるもんでもないんだよ

685 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:48:25.13 ID:TLdgTD4Y0

>>677
おい馬鹿
労働者は何で働く？
分からないのか馬鹿？
本当に分からないのか馬鹿？

686 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:48:33.41 ID:bNWkqhhX0

ってかBIってのは雑魚はBIで我慢しとけ労働者はクビ自由で超流動的にやるぞ、っていう政策なんだけどみんな理解した上で書き込んでるんだよね？

687 ：イルミネーション(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:48:48.03 ID:jHrH015cP

てｓ

688 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:48:56.57 ID:2s4KETz10

>>686
5万じゃ暮らせないけどな

689 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:48:57.07 ID:3z2nsf3E0

>>684
まあ、そうだな

あと、一番大きいのは寿命だろうな

690 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:50:04.11 ID:bNWkqhhX0

>>688
実家でなら死なないな
まあそういうことだ

691 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 02:50:23.01 ID:MYRDhdbA0

実現性がないのになんか名案っぽくみせれて、
弱者から人気も得られる。こんな便利なネタはないｗ

692 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:50:31.39 ID:voMn1g5U0

>>680
きちんとものを考える層（笑）
なんて話をしておいてヒドイなあ・・・ｗ

693 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:50:33.62 ID:2s4KETz10

>>690
実家が賃貸の人は死ぬだろ

694 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:50:51.71 ID:sYJCRFhf0

・金が回れば不労者は増えても問題ない
・日本の富を増やすことにつながってない生産は減っても問題ない

富さえあれば働かなくてもいい。当たり前だ。
働くこと自体に価値求めるのは勝手だがそんなの宗教だし、
そういうやつはBIだろうがなんだろうが働くだろ。

ただ（日本という国単位で）富は消費される。稼がなければならない。
それはBIだろうがBIじゃなかろうが同じことだ。
常に考え続けられている。
ただBIのほうが、切り捨てたほうがいいものを切り捨てることをしやすい。

695 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 02:50:54.86 ID:rGDlaWeA0

>>686今もBIがない状態でそうなんだよ

696 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:51:00.15 ID:bNWkqhhX0

>>693
親の分も入るだろｗ

697 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:51:19.59 ID:S3ADjIFn0

ＢＩ導入するなら日本全国の土地を日本国に強制的に没収させて
あとは貸し出し式にすればいいよ

698 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:51:20.66 ID:2s4KETz10

>>692
少なくとも俺は考えてるし他人もその基準で考えるからなあ

699 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:51:32.48 ID:voMn1g5U0

経済に詳しそうな人に
素直に聞きたいんだが…

財源＝お金を刷るってのは無いの？

700 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:51:42.34 ID:h+4dnZAB0

>>696
親死んだら終わりじゃんｗ

701 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:51:47.11 ID:2s4KETz10

>>696
親が死んだらどうするの？

702 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:51:51.39 ID:bNWkqhhX0

>>699
薄めるだけじゃん

703 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:52:31.68 ID:TLdgTD4Y0

>>699
せっかくのＢＩの効果が下がるじゃん

704 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/31(金) 02:52:35.20 ID:OYvWuEp1P

>>699
新聞かニュースくらいみろよ

705 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:52:45.31 ID:2s4KETz10

>>699
現状受給ギャップが40兆あるけどまあ足りない
どのみち日銀が刷りたがらない

706 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:53:05.69 ID:bNWkqhhX0

>>700
>>701
いくつだよｗ
６０くらいだろ？それまでに家もなく職もさがしてなかったらそら死ぬしかねーだろ

707 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 02:53:18.17 ID:FTG/TeEb0

>>698
>>577みたいな問いかけをされたらそんなレベルも現実に存在したって
証明するしかなくなるから今更そう言われても困る

708 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:53:44.21 ID:h+4dnZAB0

正直、電球も買えない
暖房器具なんてなし
風呂も入れない
こんな生活できるかおまえら

709 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:53:54.76 ID:2s4KETz10

>>706
それじゃ実現性皆無だろ

710 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 02:54:02.46 ID:rGDlaWeA0

>>702今までそれをやったんだけど薄まらないんだよ

711 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:54:14.92 ID:bNWkqhhX0

>>709
は？なんで

712 ：赤ワイン(愛知県)：2010/12/31(金) 02:54:31.06 ID:3z2nsf3E0

>>708
レーザーデスクは何者だ

713 ：木枯らし(千葉県)：2010/12/31(金) 02:54:39.92 ID:BPOUqbbE0

これって生保より安い給料で働いたら負けを体現してる連中の公平化と
同人もどきのクリエイターを支援するのが目的であって
それ以外の人達には今より酷くなる制度だからな（でないと意味が無い）
検討することは良い事だと思うけど、薔薇色報道だけは避けて欲しいわ

714 ：白菜(愛知県)：2010/12/31(金) 02:54:57.07 ID:tNKH6VT60

お金って年中無休で刷り続けたらいくらになるの？

715 ：ストーブ(東京都)：2010/12/31(金) 02:54:57.18 ID:0QXj6bi90

これは福祉国家とは違うんだよね？
現ナマ渡すからそれでいいだろって事で

716 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:55:22.25 ID:bNWkqhhX0

>>714
１ジンバブエドル

717 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:55:44.22 ID:bNWkqhhX0

>>715
いや、福祉だろ

718 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/12/31(金) 02:55:52.12 ID:3hR//sVR0

きちんと物を考える層！！！！（キリィッ）
おもしろギャグだよね　

719 ：白菜(関西・北陸)：2010/12/31(金) 02:55:53.90 ID:+gzZ9+kcO

>>685
横ヤリですまんが、勤労者が減ったらまずいの？
勤労者の数と労働生産性と経済成長は、それぞれ別の問題じゃないの？
もちろん労働生産性が今のままで労働者が減ったら大問題だけれども。

よりいい飯食って、よりいい住処を得て、より良い伴侶をゲットする、
基本的にはDNAを残すための「欲望」が根源でしょ？

その欲望の実現すらままならないから、自己保全に走るわけで。

最低限の保証がされるなら、大多数の人は欲望に傾くとは思うのだけれども。

BI論者じゃないけど、前提がおかしいっつーか、決め付け過ぎるよ。

720 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 02:56:19.82 ID:h+4dnZAB0

>>706
家買うにも金たまらねぇだろｗ
職なんて６０そこそこで切られる
そっからどうやって暮らすつーんだよ

オマエさんのは金持ってるヤツ前提の話やん。

721 ：加湿器(東京都)：2010/12/31(金) 02:56:32.02 ID:5/vVtwmt0

BIが導入されると一人よりも二人のメリットが出来るわけか
結婚件数が増えるんだろうね

722 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:56:36.78 ID:2s4KETz10

>>711
60になるまで怠けてたら死にます
救済手段はありませんなんて政策掲げて選挙勝てると思うか？

723 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 02:56:54.66 ID:MYRDhdbA0

ＢＩ支持層は馬鹿っていうのがよくわかるスレだなｗ

724 ：ワカサギ釣り(長野県)：2010/12/31(金) 02:56:59.50 ID:bUHSG2d30

要するに、今働いてなくて収入がない連中が得をする制度だろ？
あとそういう連中から支持を取り付けたい人が得する制度だろ？

そんなクズどもが世の中を語るフリして自分の得のために大言壮語してるのをみてると不愉快

725 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 02:57:08.83 ID:TLdgTD4Y0

>>719
税の負担者の数。
それともＢＩのみの層からＢＩの財源徴収する？

726 ：熱燗(長屋)：2010/12/31(金) 02:57:10.70 ID:NsCQDNRW0

>>695
今は労働者は全然流動的じゃないよ

727 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 02:57:26.05 ID:b+rSbvJ3P BE:637150346-PLT(18332)

おい糞豚ニート共
そんな油ぎった顔で必死にキーボード叩いてるより、求人雑誌読んだ方が100倍建設的だぞ

728 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 02:57:32.19 ID:voMn1g5U0

>>715
そう
バラマキとは間逆な冷たい政策
後は野となれ山となれみたいな

派遣村の２万円持ち逃げを肯定するような話
アレ、泥棒みたいに思うけど
真面目にあんな連中をマトモに就職させて
生活再建させるコストやら
犯罪でも犯されて裁判や刑務所に入られるコストを考えると
実は安上がりなんだよねｗ
それに近いかも…

729 ：イルミネーション(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:57:55.15 ID:Ym5fdS6eP

相続税90%にしてくれ

730 ：オーロラ(catv?)：2010/12/31(金) 02:58:17.48 ID:6D+qViSu0

>>721
そうそう。５万じゃ家賃にすらならないつってるけど、二人なら１０万だからな。
無職でも扶養とか関係なく１０万だ。無職で結婚生活できるな。

731 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 02:58:30.05 ID:2s4KETz10

>>699レベルも考えていない人間が多いんだろうけど
日本だってそんな人間ばかりじゃないからな

732 ：ストーブ(東京都)：2010/12/31(金) 02:58:35.40 ID:0QXj6bi90

>>717
随分雑と言うか粗暴な感じだね
底辺はそのままで上が少し流動的になるな
機会均等の保証も怪しい

733 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 02:59:03.85 ID:syrYjJMW0

10万で結婚できるなら今の派遣でも余裕で結婚できるだろｗ

734 ：半身浴(愛知県)：2010/12/31(金) 02:59:11.91 ID:Ea6YyaAR0

日本の税収が４０兆くらいだったような・・・

735 ：冬休み(catv?)：2010/12/31(金) 02:59:14.51 ID:HF5TKsJ10

>>713
でもなあ、結局回ってる金の再分配って思想になると現労働者から取るだけになるんだよね
どうやってみてもね
俺は諦めてる

736 ：ホットケーキ(鹿児島県)：2010/12/31(金) 02:59:20.43 ID:YssP0c+50

BI厨は単なる怠け者であり、国家財政破綻を誘導する売国奴であり、社会のゴミである。

737 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 02:59:25.94 ID:sYJCRFhf0

>>613
コストダウンや、たとえばエコポイントや無駄な公共事業など、
無理矢理な需要・金の投入に頼って
生き延びている企業、またそこに依存してる労働者にとっては
そうなるね。

ただそれでも生活の不安は軽減される。

738 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:59:37.76 ID:bNWkqhhX0

>>720
別に５万って決めてるわけでもないし、そもそも家は買うだろどこかに
賃貸なら金余ってる
めんどくせ

739 ：木枯らし(千葉県)：2010/12/31(金) 02:59:53.17 ID:BPOUqbbE0

>>724
そういう連中は既に生保でパチンコ三昧してますが
むしろ今は補助金貰うために働いたらパーに成るとかそういうのがまかり通ってる状況

740 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 02:59:58.75 ID:bNWkqhhX0

>>722
そんなん掲げるかｗ

741 ：真鴨(千葉県)：2010/12/31(金) 03:00:02.21 ID:AMPGEsxI0

742 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:00:35.06 ID:sYJCRFhf0

>>713
だった。

743 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:00:52.24 ID:2s4KETz10

>>738
家を買う金はどこから湧くの？
あとなんでめんどくさいの？

744 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:01:05.40 ID:h+4dnZAB0

そもそもその５万や１０万から保険料徴収されるんとちゃうのこれ。
じゃないと受給資格無くなるやろ雇用保険や年金の財源使うならさ。

745 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:01:25.41 ID:bNWkqhhX0

>>743
家を買う金？給料だろ
眠いんだよ

746 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/31(金) 03:01:43.77 ID:gMnhGgwf0

月１０万もらえるなら働かない
５万じゃ無理だな

747 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:01:52.50 ID:JXJFk6ug0

長期的には5万でも10万でも生活出来なくなるだけじゃね
極度のインフレが起きたらそこで人生終了って層が大量に出るだろ
インフレ率計算してる間もインフレは続くからその時点での支給額でやりくり不可能だろうしな

748 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:01:53.63 ID:2s4KETz10

>>740
そうだね
でもそれくらい犠牲にしないと月5万を全国民にってのは実現できないんだよ

749 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 03:02:22.48 ID:rGDlaWeA0

>>726労組とかに守られてる労働者を指した言葉じゃないんだけど
既得権益のない労働者はしがみつきたくてもしがみつけないでしょ
流動性を望まない労働者が多い訳は無保証だからでしょ

750 ：ボーナス(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:02:31.79 ID:3hR//sVR0

民主を選んだんだから国民の大半は馬鹿だろ　
今度は正しい道を選ぶと思ってんの？

751 ：足袋(関西地方)：2010/12/31(金) 03:02:44.25 ID:01WQ5WHF0

> 現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある

どうやったらここだけ単位間違えられるの、っと

752 ：黒タイツ(東京都)：2010/12/31(金) 03:02:45.05 ID:nflrMWeH0

働かないヤツがでてくるだろ

753 ：加湿器(東京都)：2010/12/31(金) 03:02:46.93 ID:5/vVtwmt0

経団連とベットリの自民党は解雇規制緩和を進めようとしてるから、
自民がまた与党に返り咲けば、バランス取るためBIに手をつける気がする

754 ：火鉢(静岡県)：2010/12/31(金) 03:02:50.65 ID:MXrIf1FI0

BI導入されたら、給付される金額に相応したインフレが起こるのかな？

755 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:02:56.43 ID:h+4dnZAB0

>>738
だからオメーの話は金持ってるヤツ前提の話だっつってるやんｗ

756 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:03:00.16 ID:2s4KETz10

>>745
月5万じゃ暮らせないだろ→実家なら暮らせるよって話が発端なんだけど理解してるの？
バカなの？

757 ：半身浴(愛知県)：2010/12/31(金) 03:03:04.34 ID:Ea6YyaAR0

金がでてきたらさ、まずは借金をなくすのが先じゃね？

758 ：白菜(関西・北陸)：2010/12/31(金) 03:03:05.77 ID:+gzZ9+kcO

>>725
なるへそ。
そりゃ大問題だね。

稼いでも税で取られりゃやってらんないわな。

759 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:03:28.80 ID:bNWkqhhX0

そろそろ眠いから本気だしてまとめるか
BIが導入されると・・
最低限が保証されるからその分貯蓄などに規制が入る
税収もそこからより徴収する（相続税等）

760 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:03:43.17 ID:sYJCRFhf0

なんでも一緒くたにして怠け者と非難する国民性が
企業の力を強くし、不法な労働待遇も受け入れさるをえないものとし、
労働市場が成立せず、学生が就職のことばかり考える、
そういう状況の後押しをしている。

怠け者を非難する心理は俺にもあるがな。
だがいっそ、怠け者を賛美するくらいにならんと、
日本人は自分達の首を絞め続けるだけだわ。

761 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:03:57.03 ID:2s4KETz10

>>757
借金はインフレにすることで返し易くなるから後回しで良い

762 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 03:04:04.71 ID:syrYjJMW0

>>750
じゃあどの政党選べば賢いんだよｗ
日本を崩壊させた張本人の自民党か？
夢を見させてくれるみんなの党か？

763 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:04:25.93 ID:TLdgTD4Y0

>>744
ＢＩ信者は「医療は別」って言ってるから医療保険はもちろん徴収だと思うよ。
それともこれも勤労者に負担させる気なんかなＢＩ信者は？

764 ：ホットケーキ(鹿児島県)：2010/12/31(金) 03:04:27.31 ID:YssP0c+50

仮にBIが導入されても、不景気とか経営危機とか言い訳つけられて給料からBI収入分を差っ引かれるのがオチ。
で、その差し引いた分をそのまま企業が国や地方自治体に納めるわけでもないからね。

そんな事すら理解できないようだから(ry

765 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:04:28.02 ID:b+rSbvJ3P BE:1911449298-PLT(18332)

豚ニート共は労働者が自分達を喜んで養ってくれる夢物語でも描いているんだろう
完全に薬キメちゃってるな

766 ：ざざ虫踏み(dion軍)：2010/12/31(金) 03:04:28.95 ID:MPdNcafL0

池上ｷﾀｺﾚ

767 ：運動不足(鹿児島県)：2010/12/31(金) 03:04:30.18 ID:tfGvmjOC0

顔真っ赤にして必死に反対工作しているやつがいるなｗ

768 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:04:41.21 ID:bNWkqhhX0

>>756
あ？よくわからんからまとめてから話して
BIはニート許容の政策じゃねーぞ

769 ：ダウンジャケット(catv?)：2010/12/31(金) 03:04:48.58 ID:wBptXhrx0 BE:1652132693-PLT(18000)

月5万とすると年60万円ｘ1億3千万人＝78兆円

財源
年金・生活保護　10兆円

どう考えても無理です
一人あたり月1万程度ならやってもいいかもね
年金生活者と生活保護者が死ぬがね

770 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:04:54.49 ID:JXJFk6ug0

>>759
タンスを銭で溢れさせれば良いのですね

771 ：ストーブ(dion軍)：2010/12/31(金) 03:05:07.60 ID:bsHlWVXB0

だが日本人は貯金しちゃうからな・・・
何の効果もうまれないと思われる。
貯蓄できない金を90兆円ばら撒いて、何が何でも消費するなら
いいかもしれんが。

772 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:05:10.90 ID:1cbkDMXfP

給付付き税額控除じゃだめなん？
それなら一応みんな働こうとするじゃん。底上げになるし。

773 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 03:05:25.86 ID:syrYjJMW0

>>767
工作云々の前に現実性がないのよｗ
冷静に考えろ

774 ：味噌スープ(東京都)：2010/12/31(金) 03:05:29.66 ID:0Xgp5HyM0

予想される未来

民主「BI導入しますよ（票をください）」
共産「そんな財源がどこにあるっていうのか。消費税をあげる気だろう（たしかな野党！）」
社民「そうよそうよ」
自民「その通り、民主はダメだ。うちがちゃんとしたBIをやってみせますよ（また与党になりたい）」

選挙後

民主 or 自民「今、考えているところです（選挙終わればどうでもいいし）」
自民 or 民主「だからあそこはダメだと言ったんだ（ここで責めて政権交代を！）」
共産「消費税をあげることは国民への裏切りだ（法人税？　僕、知らない）」
社民「そうよそうよ」

775 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:05:53.32 ID:bNWkqhhX0

>>770
タンスは没収されます
つーかタンス持たなくていいようにするからっていう政策じゃん

776 ：寒中水泳(東京都)：2010/12/31(金) 03:05:55.08 ID:JbmEapK00

さすがに次５万じゃいきれねーだろー
実家に寄生してるがそれでも４万でもきつい
これに家賃とか水道光熱費とか加わるわけだからなぁ

777 ：まりも(チリ)：2010/12/31(金) 03:06:10.45 ID:FTG/TeEb0

>>762
横からすまんがぶっちゃけないよね
もう夢なんか見るな貧乏人は麦を食えって所まで追い詰められてるけど
現実的な財政健全化を掲げてる所は見当たらない

778 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:06:31.16 ID:JXJFk6ug0

>>775
没収されたら庭に穴掘るだけだろ

779 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:06:47.40 ID:bNWkqhhX0

>>774
違うな
共産も賛成するんあｊないかな

780 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:06:48.93 ID:2s4KETz10

>>768
このレベルが分からないなんて
雑魚はBIで我慢しとけたって月5万じゃ暮らせないだろっていうのが話の発端

781 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:07:17.58 ID:bNWkqhhX0

>>780
５万で固定すんなよｗ

782 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:07:18.73 ID:sYJCRFhf0

>>749
ひどい労働環境でも受け入れざるをえないのもまた無保証だから。
受け入れないと生活できないという意味で。
それでやめれない。やすめない。転職できない。
まともな流動性ある労働市場が生まれない。

十分なBIが実行できれば、それが保証になる。
まともな労働市場が生まれる。

783 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:07:56.93 ID:h+4dnZAB0

>>768
話の流れが理解できてねーならもう寝ろｗ

784 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:08:36.10 ID:voMn1g5U0

きちんとモノを考える層
ってのだけはどうしても笑ってしまう
昔のサヨクやらネトウヨっぽくて・・・
本人たちはきっと国を憂いていて
真面目なんだろうし
申し訳無いけど(´･ω･｀)

定額給付金に対する非難やら
子ども手当てに対する対案が酷すぎて
無条件の直接給付という政策が取れないのは残念だわ
日本人って馬鹿じゃないと思うのに

785 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:08:49.25 ID:2s4KETz10

>>781
月5万ですらとんでもない財源が必要になるのに？
あと医療保障して月15万で財源が確保されてるなら支持するとも書いた

786 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:09:16.55 ID:bNWkqhhX0

>>778
だから～ｗ
貯めこまなくていいようにするからってことよ
学費とかも減るだろうな
簡単に言うと最低限の生活（将来的には教育費とか宅費までいくかも）を保証する代わりに贅沢するには頑張れよって話

787 ：ホタテ(福岡県)：2010/12/31(金) 03:09:26.27 ID:OajNofH/0 BE:1726780166-PLT(20000)

いつもはエリート志向のネタに走る傾向があるここの奴らも
この手の話題が勢いTOPだからなｗ
俺がオープンに生活保護もらってるって言ってると
煽ってくる奴らいるけど、その中に生活保護もらってる奴いるはずだな
というか底辺層しかこの手の話題に興味ないだろ

788 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:10:14.01 ID:2s4KETz10

>>784
笑ってくれていいけどきちんと物を考える層はまだ存在するよ

789 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:10:46.89 ID:bNWkqhhX0

>>785
１５万は全国的にはきびしいだろ～な
でも５万も少ないそこが焦点なんだよ
医療費？含めるんじゃないか
簡素化するだろそういう保証の政策なんだし

790 ：半身浴(愛知県)：2010/12/31(金) 03:10:55.47 ID:Ea6YyaAR0

いまどき共産主義か～　まぁがんばってくださいね

791 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:11:04.70 ID:JXJFk6ug0

>>786
そんな妄想に付き合って生活してくれると思ってるの？
貯めるよ日本人だもの

792 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:11:26.54 ID:bNWkqhhX0

>>791
だから相続税とかを引き上げるだろうな

793 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 03:11:48.34 ID:rGDlaWeA0

財源は国税と地方税を一緒にするのが大前提でしょ
あと特別会計
税収は80兆
小さな政府にすると当然特別会計も少なくなる
ここが問題
交通違反をバンバン取り締まるくらいか

794 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:12:09.16 ID:2s4KETz10

>>789
ではお前も焦点を基準に考えることに問題は無いわけだ
>>781はどういう意図で書いたの？

795 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:12:28.62 ID:10LhPOt40

月１５万ならおｋとか言ってるやつって
子供手当ての所得制限は１０００万で線引きしてよねってバカ主婦と同類。

796 ：カップラーメン(九州)：2010/12/31(金) 03:12:29.10 ID:RULAGEDxO

ハンディカムに見えた

797 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:13:04.17 ID:JXJFk6ug0

>>792
脱税増えるだけじゃねーの？しかも一般人レベルで
そんなの捕捉不可能になるんじゃねーの？

798 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:13:04.29 ID:bNWkqhhX0

いいかみんな、BIだけで導入ってのはないからねw
もう一度いうがBI入れるなら他の福祉とかその他もろもろも変化するからね

799 ：イルミネーション(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:13:23.91 ID:/XlvrcXKP

biって年金も無くすんだろ？

800 ：木枯らし(千葉県)：2010/12/31(金) 03:13:37.15 ID:BPOUqbbE0

俺もBI今すぐ導入したら日本経済崩壊すると思ってる。
ただ情報化社会になって既存の職業潰しておきながら代替となるビジネスモデルが成り立たない状況で
今のシステムで安穏と出来るとは思えないんだよね。
だからこういう議論をすることは次へのステップとして必要だと思ってる。

801 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:13:41.39 ID:2s4KETz10

>>798
変化っていうか無くなる

802 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:13:42.83 ID:neXxIcxy0

すいませんけど、教えて欲しいんですけど、
財源とか無くても、銀行の口座の数字増やしてあげるだけではダメなの(´・ω・｀)？

803 ：大判焼き(関西地方)：2010/12/31(金) 03:13:52.66 ID:jXLi6gw20

>>796
お勧めのカメラ教えてくれ！

804 ：山茶花(秋田県)：2010/12/31(金) 03:14:20.79 ID:St17Q+wS0

多分俺らが年金もらえるようになる頃実施されて、ν速涙目になってると思う

805 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:14:22.26 ID:bNWkqhhX0

>>794
どういう？そのままだ
５万になるか７万かそれとも１０万になるかはわからんよってことだ

806 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:14:39.48 ID:voMn1g5U0

>>788
特定政党の支持者やら
ネトウヨに代表されるような
独善的な連中が
自分たちは考えてる！他は愚民！
というのが多いからねえｗ

807 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:14:42.56 ID:JXJFk6ug0

推進派：BI導入で富める者は益々富み、貧困層も生活可能になるし良い事だらけだよ
反対派：財源は？
推進派：いやその相続税とか消費税とか所得税で・・・
反対派：で？その金はどこからわくんだ？永続可能なのか？

これ以上進むBIスレは未だかつてないと思う

808 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:14:52.13 ID:sYJCRFhf0

宵越しの金を持たないのが江戸っ子だった。
民族の性向なんて環境で変わるもんだ。
BIでもなんでも、変化に抵抗あるのもまた当然だが、
今は「このままではまずい」なのは確実なのだ。

809 ：ホットケーキ(鹿児島県)：2010/12/31(金) 03:15:00.50 ID:YssP0c+50

とりあえず、就活で就職先に贅沢をぬかしてるゆとり学生と生保厨は
有効求人倍率がゼロになるまで仕事を探してから「仕事がない」と文句言え。

810 ：牛すき焼き(沖縄県)：2010/12/31(金) 03:16:02.27 ID:Z3UqlJFI0

理論的に正しいとしても
日本人の精神的な土台が社畜だから実践は無理だろうな

811 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 03:16:04.77 ID:syrYjJMW0

>>800
次のステップを考えるのは学者がやることだな
政治や経済は今のルールでどうするか考えた方がいいよ

812 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:16:35.69 ID:KcUS9nRrP BE:961315182-PLT(18001)

>>807
財源は消費税増税でいいじゃん
ただでさえ日本は低税国家で小さな政府なんだから税金はもっと上げるべき

813 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:17:01.86 ID:2s4KETz10

>>805
月10万って月に12兆だぞ？
そんな金どこから用意するの？

814 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:17:20.98 ID:S3ADjIFn0

>>774
共産党の場合、国家運営のために真面目な労働者が必要だからね
いざという時なまけぐせのついた奴ばかりだとたいへん困るから
こう言うのは基本反対だろうね

だから共産党は基本的には労働者VS資本家って図式にしてる
民主は今や非労働者VS労働者・資本家って図式で物事考えてるけど

815 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:17:40.44 ID:bNWkqhhX0

>>807
消費税増税でBI
って掲げても賛成する奴結構いるとおもうよ
１０％なら賛成多数じゃね

816 ：蓑(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:17:46.94 ID:/xiB8RRb0

働け、とか言ってる奴
働いてる奴も貰えるから給料が増えるだけの事

現状に満足してるなら文句言うのは分かるが
まず、ナマポみたいに独占的にただ飯食らってる奴が駆逐される

817 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:17:51.20 ID:2s4KETz10

>>806
>>699レベルも考えてない人間の視点で語らない方がいいよ

818 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:18:43.60 ID:sYJCRFhf0

＞政治や経済は今のルールでどうするか考えた方がいいよ

現実の個人の行動はそうすべき。

でもそれだと社会は現状維持しかない。
維持できるならいいが環境は変わるので対応できない。

社会を語るのは現実肯定とは別物。
そして語られることは必要なことだし、そのための資格はいらない。

819 ：歌合戦(山形県)：2010/12/31(金) 03:18:58.32 ID:4zGyHH/N0

何かの間違いで法案が通ったとしても
いらなくなった事務屋の首は切られないだろうなあ

820 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:19:31.18 ID:2s4KETz10

>>816
生保の代替手段で済まない予算が必要なのが問題

821 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:19:41.67 ID:bNWkqhhX0

>>813
そこは兼ね合いだろ
いくらになるかはまだ議論の途中だろ

822 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:19:50.15 ID:b+rSbvJ3P BE:1061916285-PLT(18332)

豚ニート共は労働経験がないから金のなる木が本当に存在していて、そこから無限に金が湧き出てくるかと思っているんだろう

823 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 03:20:08.88 ID:rGDlaWeA0

>>812超大型政府だよ

824 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:20:46.42 ID:2s4KETz10

>>821
>>807までは今まで散々議論し尽くされてるよ
そこから先を話すべきだよ

825 ：タラバ蟹(茨城県)：2010/12/31(金) 03:20:50.47 ID:fLKmc3zq0

金を貰ってもその分余計に税金取られるんじゃあんまり意味ないじゃん
自分の出したウンコ食ってる馬鹿犬みたい

826 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:21:01.75 ID:voMn1g5U0

>>817
699レベルも考えていない人間？
良く分からんなあ・・・

よほどレベルが高いみたいでｗｗ

827 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:21:42.02 ID:TLdgTD4Y0

>>812
消費税１％の上昇で上がる税収は２兆円と言われている。
しかし税率が上がるにつれて消費は鈍化するから
消費税を５０％位にしても実現するかどうか。
肝心の経済活動も死ぬし。

828 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:22:08.21 ID:KcUS9nRrP BE:1802466465-PLT(18001)

>>823
どこが？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

829 ：焚き火(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:22:12.76 ID:JNqKpzlQ0

全員に5万なの？
それとも所得が5万ない人に5万になるようになの？

830 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:22:19.09 ID:2s4KETz10

>>826
お前のレベルが低すぎる
金刷る云々なんてBIだけじゃなく円高円安の話題でも出てる話

831 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:22:37.86 ID:x8JS3KM50

BIの財源より
雇うほうが金かかりそうだな

832 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:22:42.37 ID:sYJCRFhf0

>>825
金はどうあろうが取られるよ。持ってる奴から持ってない奴にまわす。
それが社会だ。

BIはまず第一にいかにまわすかって話。

833 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:23:04.75 ID:KcUS9nRrP BE:961315182-PLT(18001)

>>827
経済活動が死ぬ？
じゃあなんで消費税25%で回ってる国があるんだ？

834 ：ゆず湯(東日本)：2010/12/31(金) 03:23:34.16 ID:TmLBRjqs0

http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

835 ：歌合戦(福岡県)：2010/12/31(金) 03:24:13.43 ID:LaQQ5D2a0

>>829
生まれたばかりの赤ちゃんだろうが老人だろうが、一律5万円。

836 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:24:26.29 ID:TLdgTD4Y0

>>829
後者だと制度が崩壊するんじゃないか？
残った勤労者が海外に逃げて納税者がゼロに・・・
とまではならないだろうが。

837 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:24:36.54 ID:KcUS9nRrP BE:1441972883-PLT(18001)

ＢＩじゃなくて負の所得税で議論したほうがいいんじゃないの
経済学を学んでない低能を初めから排除できるし

838 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:24:40.66 ID:S3ADjIFn0

>>822
国会議員も真面目に働いた経験のある人が条件にしないとね
鉄建公団（今の名称忘れた）に金あるからと無理やり事業仕分けで没収したら
金無いから鉄道建設のペース遅らせるわｗなんて言われる
バカ政府が現実にあるんだもん

839 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:24:54.85 ID:b+rSbvJ3P BE:637150346-PLT(18332)

豚ニート共は親の金でゲーム買ってブヒブヒ言ってれば経済が回ると思っているんだろう

840 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:25:18.98 ID:sYJCRFhf0

>>829
所得がない人に金を渡すのが従来の社会保障。
それを判断する条件・審査などがあり、複雑で、
それで機能不全に近いことになってるのが現状。

条件問わず最低限の生活保障分の金を渡そうというのがBI。
それ以上は本人次第。

841 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:25:28.50 ID:voMn1g5U0

>>830
エエ？
レベルの問題？？

余程あなたは自分でレベルが高いつもりなのねえ・・・
他人をレベルが低いって言えちゃうくらいだから

842 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:25:45.90 ID:TLdgTD4Y0

>>833
いんや北欧の事を言ってるならぜんぜん回ってない。
プライマリーバランスは日本よりぜんぜん悪いし。

843 ：大掃除(京都府)：2010/12/31(金) 03:26:23.99 ID:MYRDhdbA0

>>837
日本の価値観に合うのはどう考えてもネガティブインカムタックスだよね

844 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/31(金) 03:26:33.54 ID:gAnpZif1P

「おい、来月から毎月5万持って来いよｗ」
「え、あの・・・そんな大金・・・」
「ベースックインカム、だっけか？知ってるよな？ｗ」
「え？ベーシックインカム・・・ですか？」
「それだよ、持って来いよ？」

845 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 03:26:57.70 ID:JXJFk6ug0

>>837
給付付き所得税はBIより現実的なんだよな

846 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:27:08.83 ID:KcUS9nRrP BE:1922630584-PLT(18001)

つか税金納めるのに専門家が必要とかムダ以外の何者でもない
分かりやすく・目的がはっきりしていることが租税の大原則
今の社会保障とかムダばっかで役人が金儲けしてるようなもんだから
さっさと廃止して負の所得税みたいな貧困対策に一本化したほうがいい

847 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:27:09.44 ID:2s4KETz10

>>841
だからこの問題を語る上でお前のレベルが低過ぎるの
自分では普通と思ってるのか？

848 ：ホットカーペット(catv?)：2010/12/31(金) 03:27:28.14 ID:bNWkqhhX0

>>842
回ってないｗｗｗｗｗｗ
面白いね君

849 ：歌合戦(福岡県)：2010/12/31(金) 03:27:37.17 ID:LaQQ5D2a0

そもそも5万ぐらいで満足する人間だけじゃなくて、
もっと贅沢な暮らししたい奴とかワーカーホリックとかがほとんどなんだから、
そういう奴らにバリバリ働いてもらって、どんどん税金を納めてもらって、
俺らはBI+週に3日ぐらい4時間の日雇い派遣でもやって、のんびり暮らせばいいだけの話。
誰も困らない。

850 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 03:28:20.56 ID:QexjcJJf0

完全に今の生活保護の予算範囲で全員で分配ならいいけど
それやったら生ポが本当に必要な人死ぬし

851 ：はっさく(東京都)：2010/12/31(金) 03:28:30.57 ID:rGDlaWeA0

>>828君がもし新しく事業を始めたとする
会社を立ち上げるのは勿論、農業や漁業、全ての物事に官僚が介在してくるから
君の周りにある物を見てごらん
全て官僚の支配下で生み出された物だよ
これがすなわち大きな政府

852 ：味噌スープ(東京都)：2010/12/31(金) 03:28:58.92 ID:0Xgp5HyM0

BIってもし導入されたらデフレ、インフレに対応して増減するのかな

853 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:29:38.98 ID:2s4KETz10

>>850
生保は年3兆だから月割り人数割りすると生活どころか効果すら怪しくなる

854 ：冬将軍(チベット自治区)：2010/12/31(金) 03:29:43.15 ID:S3ADjIFn0

新たな産業作るならこれからだと武器輸出くらいしか無いんだけど出来るかなあ？
環境ビジネスは今の太陽光同様、大量生産品はすぐにシナチョンに追い越されるから

855 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:29:52.13 ID:TLdgTD4Y0

>>848
経済の循環って要はプライマリーバランスの均衡、
完全雇用（失業率）とかでしょ？
まあそれであんたが北欧経済が健全に回ってると思うなら
それでもいいけど。

856 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:30:55.71 ID:voMn1g5U0

>>847
何を持ってレベルと言ってるのか
普通にワカラナイんだが・・・
モノを考えてる層云々から噛み合わないみたいだけど・・・

857 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 03:31:54.21 ID:QexjcJJf0

>>853
お小遣いにしかならんだろうなｗ

正直、理論上なんらかの予算確保でBI可能とかいわれても
運用する政府を全く信用できんから反対するしかない

858 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:31:59.74 ID:b+rSbvJ3P BE:796437465-PLT(18332)

豚ニート共は朝ご飯に出てきた米も、炊飯器から魔法で自動的に湧き出てきたと思ってるんだろ？

859 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/31(金) 03:31:59.75 ID:tWb0cPSSO

集めた税金を再配分するだけなら政府とかいらねえわ。

860 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:32:17.08 ID:10LhPOt40

>>855
スーパーワロス
こいつ役人なのかｗ

861 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:32:56.26 ID:2s4KETz10

>>856
金融リテラシー、経済リテラシーのレベルのことだよ
お前は印象でしか語れていなくて具体的な話ができていない

862 ：イルミネーション(埼玉県)：2010/12/31(金) 03:33:35.50 ID:Lwcd6SMc0

15兆って政府関係の無駄遣い辞めればいけるでしょ

863 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 03:34:04.88 ID:QexjcJJf0

埋蔵金でBIやればいいじゃん

864 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:34:17.28 ID:sYJCRFhf0

>>859
？？？？？？？？？

865 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:34:31.40 ID:voMn1g5U0

>>861
あら、そうですか
ご指摘どうもｗ

866 ：熱燗(福岡県)：2010/12/31(金) 03:34:47.41 ID:gfJV/HzD0

行き場を失ったクズどもを暴走させる危険性がない分ナマポの方が数倍マシだわ

867 ：はっさく(catv?)：2010/12/31(金) 03:34:47.51 ID:yEM1EF0J0 BE:1652133839-PLT(18000)

>>863
埋蔵金なんて出てこないことが分かっただろ・・・

868 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 03:35:50.95 ID:QexjcJJf0

>>867
糸井重里監修で、民主党さんに死ぬまで各地を掘ってもらえばきっと出るよｗ

869 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:36:02.87 ID:h+4dnZAB0

>>862
民主の事業仕分けみてわかったろ

ん　な　も　ん　で　き　る　は　ず　が　な　い

870 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:36:04.98 ID:2s4KETz10

>>865
遠回しにバカと言われて腹が立ってるかもしれないけど
事実は受け止めて素直になった方が良い

871 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:36:10.14 ID:5DUcqb410

>>866
これからそういうのがどんどん増えるんだから
8万プラス家賃のような破格の額を支給するのは無理。

872 ：歌合戦(福岡県)：2010/12/31(金) 03:36:32.22 ID:LaQQ5D2a0

>>729 >>862 >>863
相続税は不労所得なので、税率100％で良いと思う。
日本では毎年84兆円が、死んだ人から遺族へ渡っている。
少子高齢社会で、これは増えていく。
これを配るだけでもベーシックインカムが実現できてしまう。
相続税は控除が大きいので、この中から1.5兆円しか取られていない。
相続税の金額の算定にもコストがかかる。

873 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:36:59.69 ID:sYJCRFhf0

>>866
なまぽがきちんと機能する＝いざとなっても暮らしていけるならそれでもいい。
機能してない。
このままのほうが暴走の危険性が高い。

874 ：焼きうに(dion軍)：2010/12/31(金) 03:37:34.11 ID:QexjcJJf0

>>872
生前贈与するだけじゃん
100%に設定する意味が無い

875 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:37:45.05 ID:b+rSbvJ3P BE:1486682887-PLT(18332)

豚ニート｢月5万貰えればゲームとか買い放題だし食い物は親が何とかしてくれるから最高だな！(笑)｣

876 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 03:37:54.38 ID:syrYjJMW0

>>862
もう大きく削れる予算って公務員の給与ぐらいしかないよ
まぁそこが最大の削減効果も期待できるわけだがｗ
まぁ聖域だから無理か

877 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:38:27.07 ID:voMn1g5U0

>>870
別に腹を立てても無いよ
ネットで偉い人みたいなのはなんて山ほど居るし
それは気にしないで

878 ：ホタテ(福岡県)：2010/12/31(金) 03:38:42.07 ID:OajNofH/0 BE:1534915384-PLT(20000)

生活保護にBIのダブルコンボでたいていの社畜より金持ちになるなｗ

879 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:38:51.60 ID:2s4KETz10

>>872
つまり年84兆を誰かから奪うことになるわけだけど
有権者がそれを許すかね？

880 ： [―{}@{}@{}-] イルミネーション(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:40:05.58 ID:XRFyjzCQP

日本人から毎年30兆円巻き上げてる
朝鮮玉入れを国が接収したら
少しは現実に近づくな

881 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:40:36.86 ID:2s4KETz10

>>877
何度も言うけど俺が偉いんじゃなくてお前が劣ってる
何歳か知らないけどもうちょっと政治経済調べた方が良い

882 ：ペンギン(北海道)：2010/12/31(金) 03:40:57.15 ID:uKTfHHcb0

夢物語だよ
理論どおり上手く行くわけない

883 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:41:14.84 ID:sYJCRFhf0

>>879
許さなければジリ貧。

884 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:42:08.37 ID:2s4KETz10

>>880
売上を丸々計算に入れてどうするよ
あともう20兆くらいになってる

885 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/31(金) 03:42:31.74 ID:TLdgTD4Y0

>>860
お前意見言う気が無いなら
レスつけるなよ

886 ：コーンスープ(東京都)：2010/12/31(金) 03:42:33.22 ID:Ij+HYyDE0

大学の教授がベーシックインカム導入どうのこうの言ってて
何馬鹿なこと言ってるんだと思って提出のレポートで痛烈に批判してやったら
なに今頃になってこんなに認知され始めてるの・・・。
単位もらえるかな＾＾；

887 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:43:05.06 ID:b+rSbvJ3P BE:716793293-PLT(18332)

>>883

いや過程の話だろ
絶対に有り得ない仮定の過程だけど

888 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:43:33.50 ID:2s4KETz10

>>883
どう許させるの？

889 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:44:46.51 ID:5DUcqb410

>>886
これから持続可能か極めて怪しい福祉制度をとりやめられるのなら
こういう制度でもいいという考え方はあるでしょうね。

890 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:44:48.66 ID:h+4dnZAB0

許すもなにもそんなこと言い出したら選挙で勝てんやろ

891 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:45:01.03 ID:voMn1g5U0

>>881
そこまで言うなら
オススメな政治経済の書籍やら
サイトを教えてくれてもイイじゃないかｗ

少なくともこのスレに居る分向上心はあるのに・・・

892 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:45:23.55 ID:sYJCRFhf0

>>888
意識変革。
金持ってる層に対しては、意識変革による世論の声という圧力しかねーかな。

893 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:45:40.89 ID:b+rSbvJ3P BE:318575243-PLT(18332)

>>886

キモブタニート共が癇癪起こしてるだけだよ
一般層は全く認知してない

894 ：雪かき(東京都)：2010/12/31(金) 03:45:48.32 ID:FwBhrFFg0

金持ってる層が切望してるんだよBIを

895 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 03:46:56.11 ID:m3Fx+6jQ0

BI導入によって社会不安がなくなれば過剰な貯蓄減るし、
その分の消費で税収は増えると思うけどな。

単純な2期間モデルでは、

1期　消費C1 = 所得Y1-貯蓄S1
2期　C2 = Y2+S1*(1+利子率r) = Y2+(Y1-C1)*(1+r)

貯蓄S1が減れば、消費C1が増える；税収も増える。
現実には2期目で金を使いきるってことはなくて単純すぎるモデルだけど、
実際金持ってる奴は、墓にでも持ってくのかって勢いで溜めこんでるし。

年寄りとかリタイア間近の労働者、若年層含めて、何を不安がってるかって、
「年金が貰えなくなる」の1点だろ。

んで、年金制度が破綻してるのは、労働層が支える年寄りが多すぎる、
そもそも労働層が非正規雇用多すぎで限界きてる、とかそのあたりだろ。
BI導入で、労働層と年金受給層の差別撤廃、非正規労働者の保護、これで社会不安は多少なり取り除けると思うが。

いずれにしても制度設計を見直して、社会不安取り除いて、過剰な貯蓄を自然減させりゃいい。

896 ：パンジー(dion軍)：2010/12/31(金) 03:47:14.43 ID:l1irffm10

認知されて国民の多数派が望めば可能になる

だからもっと騒げ
釣りでもなんでもやってスレを伸ばすんだ

897 ：コーンスープ(東京都)：2010/12/31(金) 03:47:34.53 ID:Ij+HYyDE0

>>893
でも池上彰まで言い始めたんだろ。
今どんな感じで進んでるのかわからないけど。

898 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:47:35.25 ID:sYJCRFhf0

>>894
その一部な。
そうなりゃもっと稼げると思ってる連中。
それで稼げる連中は稼いでもらっていい。
日本全体にプラス。

899 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:47:44.55 ID:5DUcqb410

>>891
とりあえずまあ。
金を刷ればいいとか言うのは日銀の扱われ方を無視しないと出てこない話。

900 ：雪かき(東京都)：2010/12/31(金) 03:47:57.90 ID:FwBhrFFg0

格差が広がり底辺人口の増加、そして犯罪が増える。この辺は不安無し？

901 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:48:14.71 ID:b+rSbvJ3P BE:1194656459-PLT(18332)

>>892

世論じゃなくてキモブタニート共の発狂だろ
どこまで夢見てるんだよ

902 ：乾燥肌(北海道)：2010/12/31(金) 03:48:22.39 ID:BWunRIH30

安楽死制度かBIどっちか選べ。選ばないと死ぬ。
ぐらいの状況じゃないと、世間じゃまともな話にはならんと思う。

903 ：ペンギン(北海道)：2010/12/31(金) 03:48:38.01 ID:uKTfHHcb0

だいたい格差是正なんかならん
下の奴はもっとよこせと言い出す
人間の欲なんて無限だよ

904 ：歌合戦(福岡県)：2010/12/31(金) 03:49:01.32 ID:LaQQ5D2a0

>>859
政府がBIを電子マネーで給付して、使い道をトレースできるようにすればいいのではないかと思う。
政府は、BIを国民に与える代わりに、国民からデータを与えてもらう。
例えば児童虐待が行われているとき、BIがパチンコに使われているならばそれを確認できる。
ライフログはこれから重要になってくる。
BIの範囲だけで生活をしていると、何かあったときには政府にプライバシーを介入されるが、
そうでない生活をしたい場合には働くというインセンティブが働く。
嫌であればBIに手をつけなければよいだけなので、完全に政府から監視される社会になるわけではない。

905 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:50:41.21 ID:sYJCRFhf0

>>900
底辺が広がるのは現状維持という負け戦を続けても同じだ。

問題は格差でなく貧困だ。
より正確には貧困に陥ることに対する不安だ。
仕事がなくても生きていける。
こうなればその不安は大幅に軽減される。
それが理由の犯罪は減る。

906 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:50:42.55 ID:voMn1g5U0

>>899
まあ聞いてみただけで
他の国とかじゃあどうしてるのかと・・・
国債を中央銀行に引き受けさせたりなんてのは
他の国じゃあやってないんだね・・・

907 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:50:47.22 ID:2s4KETz10

>>891
軽々しく書籍を紹介するとオーストリア学派の人に怒られる
俺だって人に紹介できるほどまだ賢くない
ただ「良い経済学悪い経済学」は目から鱗で面白かった
結構古いけど

908 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:51:47.90 ID:voMn1g5U0

>>907
ごめん、正直イヤな人かと思ったけど
貴方は結構イイ人なのね
ホントに素直に謝るよ

909 ：イルミネーション(広西チワン族自治区)：2010/12/31(金) 03:51:51.90 ID:b+rSbvJ3P BE:929176875-PLT(18332)

>>904

面白いけど消費しないなら貯蓄されるのと同じじゃん

910 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:52:26.02 ID:h+4dnZAB0

>>892
手段を問われてその答えだと
100年経っても無理やろ

911 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:52:29.98 ID:2s4KETz10

>>906
アメリカのFRBはじゃんじゃん刷ってるよ
今日本の2倍の金を存在させてる

912 ：歌合戦(福岡県)：2010/12/31(金) 03:52:51.54 ID:LaQQ5D2a0

>>900 >>903
BI導入によって、他者の足を引っ張る必要がなくなるのがよい。
ルサンチマンに使う無駄なエネルギーが無くなる。
BIが導入されたら、我々は日本を守ろうと思うのだろうか。
それとも、この国を食いつぶすぞと思うのだろうか。

913 ：乾燥肌(茨城県)：2010/12/31(金) 03:53:24.76 ID:7badA1Y60

>>11
やらなくていいのに自家発電してしまう働きアリ日本人から試してみるのもいいのでは？
金にもならない才能の無駄遣いが横行する国でやったらどうなるか興味がある

914 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:54:16.88 ID:sYJCRFhf0

>>910
でも今の俺には主張することしかできないからな。
それでもいわないよりマシだ。

915 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:55:22.25 ID:5DUcqb410

中国人民銀行も引き受けをやってるけど、あほみたいにインフレしているから
現金を持つ意味がなくなって不動産バブルが発生している。

916 ：乾燥肌(茨城県)：2010/12/31(金) 03:55:24.79 ID:7badA1Y60

>>911
しかも政府と一体で為替操作してるからな
戦争マッチポンプやったり無駄にいちいち指標出したりコントロールしまくりｗ

917 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 03:55:29.68 ID:Juvrm8ZKP

実現は別として話題になるのは確かだろうな
今の池上彰の影響力は尋常じゃない

918 ：アロエ(群馬県)：2010/12/31(金) 03:56:04.31 ID:asvjzj3C0

デフレなら刷ってばら撒くのもいいじゃない

919 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:56:44.50 ID:2s4KETz10

>>914
どうせ2chではブレインストーミングくらいしかできないから言うのは自由
ただ意識変革を答えにしてしまうなら
現状に古典的景気対策を施して景気マインドをプラスに意識改革させてしまえでもOKになってしまう

920 ：熱燗(福岡県)：2010/12/31(金) 03:57:11.67 ID:gfJV/HzD0

>>905
「最悪生活保護12万がある」と「最悪5万の収入が保証される」ではどう見ても後者のほうが不安で恐ろしい気がするんですが

921 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:57:20.65 ID:5DUcqb410

ばら撒いたらインフレして安定した資産の運用先である国債の買い手が付かなくなる。

922 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 03:57:26.11 ID:m3Fx+6jQ0

>>本読みたいとかいってた誰かとか、各国中央銀行の政策に文句いってる奴

現代の金融政策―理論と実際 / 白川方明

現総裁が書いた本だぞ読んどけ

923 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 03:57:59.06 ID:voMn1g5U0

>>911
日本、日銀は無理なの？？
それこそ699の問いの戻るけどｗ

924 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:58:07.25 ID:sYJCRFhf0

>>919
＞古典的景気対策を施して景気マインドをプラスに意識改革させてしまえでもOK

に対してのレスはすでにしてある。
あと、今言った意識変革は、景気マインドの話じゃなく、
BI導入のために必要なものとしてものでなんか話が違う。

925 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:58:09.50 ID:5DUcqb410

>>920
北九州みたいに門前払いせざるを得なくなる自治体が増えるだけだろ。

926 ：二鷹(愛媛県)：2010/12/31(金) 03:58:47.14 ID:h+4dnZAB0

>>914
嘘つきな政治家には騙されんようにお互いに気いつけようぜ

927 ：レギンス(北海道)：2010/12/31(金) 03:59:15.35 ID:ZGLl4NvCO

ナマポ野郎は一掃しよう

928 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 03:59:43.38 ID:sYJCRFhf0

>>920
＞「最悪生活保護12万がある」

って思ってる奴いないだろ。

929 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 03:59:46.67 ID:5DUcqb410

BIの導入は、
年金をもらえない年寄りが泥棒や強盗に化けないようにするためでもあるだろう。

930 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 03:59:50.55 ID:2s4KETz10

>>923
日銀はデフレ政策を是としているから無理
というか日銀の仕事は通貨価値の安定であり景気対策ではないのでやらない

931 ：イチゴ狩り(石川県)：2010/12/31(金) 04:00:28.58 ID:/L2gkaWiP

賛成派の頭がおかしいから無理です

932 ：はっさく(catv?)：2010/12/31(金) 04:00:44.60 ID:yEM1EF0J0 BE:979042728-PLT(18000)

>>923
無理
アメリカやEUが激怒する

933 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 04:01:02.05 ID:Juvrm8ZKP

みんなの党も政策の一つにBI掲げてたろ
急速に伸びてるし芽がまったくないとは言えんな

934 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:01:15.61 ID:2s4KETz10

>>932
ところがアメリカは刷れ刷れ言ってる

935 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 04:02:10.27 ID:voMn1g5U0

>>930
何か日本だけが
大事な大事な円を抱えて
あぼーんしそうだなあ

なんて言うとまた劣ってるなんて言われちゃうかなｗ

936 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:02:30.96 ID:2s4KETz10

>>924
レス番くれ
あと意識変革でいうなら相続税100％より
景気マインド上向きの方がまだ実現性あるんじゃないかという話

937 ：ホットケーキ(岩手県)：2010/12/31(金) 04:02:48.69 ID:ipnN72YL0

「最悪生活保護12万がある」と思っているのは

チョンだけ

938 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 04:02:52.60 ID:5DUcqb410

田中康夫もBI論者。
みんなの党は日銀に金刷れ刷れというからアレだ。

939 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:03:04.28 ID:sYJCRFhf0

現実性を言えば、現状では限りなく無理であるとは俺も思ってるの。
抵抗勢力。日本人の価値観・感覚。

でもBIの利点を主張することでいくらかでも変化していく可能性はあるから主張している。
だから現時点での現実性のところはスルーしてるところが多々あり、それは突っ込まれても仕方がない。

940 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:04:31.64 ID:2s4KETz10

>>935
そうはならないけど、どのみち日本にとっては良くないから
俺の言う「きちんと物を考えてる層」からは批判があがってる
反対に円高でも良いと主張する「きちんと物を考えてる層」も存在するけど

941 ：はっさく(catv?)：2010/12/31(金) 04:05:02.37 ID:yEM1EF0J0 BE:1101421692-PLT(18000)

>>934
そうなの？

942 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:05:21.73 ID:sYJCRFhf0

>>936
レス番は辿るの面倒なので。

単純に、そうしたことは常にやってるだろ。
でもだめだ。エコポイントなどあるがしょせん一時的なものだ。
「現状」をすこしだけ延命させただけのもの。

生活に対する不安を取り除かなければどうにもならない。
その軽減が第一。
そのために有効と考えられる１つがBI。

943 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:06:34.85 ID:2s4KETz10

>>941
ビニュー板だか経済板の日銀スレか円高スレでソースつきの意見を見た

944 ：かまくら(アラビア)：2010/12/31(金) 04:08:23.32 ID:tocUGGlS0

>>893
ほんの数週間前に視聴率２０％の人気番組で取り上げられたから
少なくとも３０００万人は認知してる

945 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 04:09:21.12 ID:Juvrm8ZKP

ただ反対してる奴はいまのままで行けると思ってんの？
いまのままだと破綻が確定してるからこんなんが出てくるんだろうが

946 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:09:24.69 ID:2s4KETz10

>>942
俺は抜本的な改革しなくても
人民元切り上げまで待ってりゃ好転するんじゃねえかと考えてる

947 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:10:00.22 ID:sYJCRFhf0

つまりBI反対論者の主張は延命処置の主張なの。
延命処置＝負け戦を続けることなの。
国民生活を犠牲に可能な限り負け戦を続けるべきと主張してる。
先は焼け野原なの。

方向転換が必要。
BI導入で方向転換が成功するとは限らない。
でもしばしの民力休養とはなるだろう。

948 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 04:10:49.83 ID:5DUcqb410

>>945
反対している奴は労働することとか生計を立てることが第一なので、
国家財政とか福祉全体のことまで考える余裕が無い。

949 ：レギンス(北海道)：2010/12/31(金) 04:11:17.39 ID:ZGLl4NvCO

おにぎり食べたい

って書き残して餓死することはなくなるな

950 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 04:11:34.79 ID:JXJFk6ug0

>>945
そう言って民主党を選んだらどうなったか経験したろ

951 ：冷え性(埼玉県)：2010/12/31(金) 04:12:15.80 ID:syrYjJMW0

>>945
日本自体の国際的地位は下がっても
やっていけると思うよ
BIやったら途上国以下になるよ
BIに国際競争力皆無だからｗ

952 ：牛肉コロッケ(関西地方)：2010/12/31(金) 04:12:27.03 ID:DsVVdn9H0

とりあえずかえてみよう！でいいんか？いいんか？

953 ：肉まん(岡山県)：2010/12/31(金) 04:12:45.00 ID:kcoUhFKL0

おまえらBIおしすぎだろｗ
悪の組織にみえてきたｗ

954 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 04:12:48.82 ID:voMn1g5U0

>>940
円高って考え方に拠っては
円の価値が上がる＝自国の通貨の価値が上がる
だからチャンスというのはありそうだね

ポールクルーグマン
構造改革に否定的だった気がするけど
間違いかな？

955 ：はっさく(catv?)：2010/12/31(金) 04:13:20.23 ID:yEM1EF0J0 BE:979042728-PLT(18000)

>>950
この一文、ものすごい説得力あるな

956 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:13:26.19 ID:2s4KETz10

>>945
BI導入よりも日銀法改正で彼らに危機感持たせる方が
リスクも少なく状況好転させられると考えてるよ

957 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:13:37.06 ID:sYJCRFhf0

>>946
それはコスト勝負の追認でしかないだろう。
現状のままだ。

958 ：たい焼き(大阪府)：2010/12/31(金) 04:15:27.10 ID:ta8kYtmT0

何時から日本は乞食を賛美する国になったのか。

959 ：焼きうに(富山県)：2010/12/31(金) 04:15:42.75 ID:sniZZsJ90

生活保護分、全国民に平等に分けろよ

960 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 04:15:56.49 ID:m3Fx+6jQ0

金刷ったって現状の日本じゃ無意味だぞ

日本うんこ→債券価格（例えば株価）は十分高い→金利はこれ以上下がらない→円安にはならない

結局のところ、うんこじゃない日本にするために、お前らが頑張ればいいんだよ

961 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:15:57.50 ID:2s4KETz10

>>954
そうは言うけど主要資源や重要企業はブロックされていて
上がった円で買えるものが金くらいしかないのであまり効果が無い
逆に為替交換による損はジャブジャブ出ると考える

962 ：レギンス(北海道)：2010/12/31(金) 04:15:59.43 ID:ZGLl4NvCO

ドイツのどこかの州で試験的にやってるんだろ？
経過はどうなってるの？

963 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 04:16:22.48 ID:Juvrm8ZKP

代案もなく脊髄反射で批判してるのもどうかと思うよ
年金含めて社会制度の破たんが目に見えてなきゃ、こういう話自体出てこないんだからさ

964 ：スケート(兵庫県)：2010/12/31(金) 04:16:56.94 ID:Rsh6wOII0

二人家族のうちだと月10万かよ。
それなら親の年金だけで20万以上ある今の方がマシだな。

965 ：水炊き(北海道)：2010/12/31(金) 04:17:27.77 ID:JXJFk6ug0

>>963
極論に乗っただけの人間に対案を出すなんて物好きが居るわけ無いだろ

966 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:17:36.66 ID:2s4KETz10

>>957
俺は現状にそこまで強い不満が無いんだ
為替操作さえしてくれれば日本は負けないと思ってる

967 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:19:31.54 ID:10LhPOt40

国際競争力とかまやかしでしかない。
国際競争力の強かったときに作った借金で苦しんでる。

968 ：レギンス(北海道)：2010/12/31(金) 04:19:49.14 ID:ZGLl4NvCO

>>964
働けよ

969 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:20:02.21 ID:sYJCRFhf0

>>966
たとえば労働環境などに問題がないと？

まあ好景気になることでもたしかにそれは改善される。
でもコスト勝負で続ける以上は、改善されないだろう。
労働環境を低くすることで相手に勝つということなんだから。

970 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 04:20:08.57 ID:m3Fx+6jQ0

>>966
操作しても、市場が適正なレートに戻しちゃうからなんも意味ない

971 ：たい焼き(大阪府)：2010/12/31(金) 04:20:34.44 ID:ta8kYtmT0

こんな事をやらかしたら誰も労働をしなくなるに決まってるだろう。間抜け。
それは結局冨を生み出せなくなる状況を作る。
世間は沈滞し切るであろう。

972 ：肉まん(岡山県)：2010/12/31(金) 04:21:12.20 ID:kcoUhFKL0

年金と雇用保険が無くなる
厚生労働省の部署をカットできる

でも財源がない
働く気が起きないｗ

973 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:21:12.49 ID:2s4KETz10

>>967
クルーグマンもそう言ってたけど内需がボロボロの今はそうでもないと思うんだ
支える場所が無い

974 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/31(金) 04:21:27.13 ID:voMn1g5U0

>>961
つまり日銀法改正して
他国同様刷れってことかいな？？

「きちんと物を考えてる層」とかで
せっかくの考えを引き篭もって
自称知的な層とそうでない層とで
分けちゃうのは勿体無いよ
民主主義国家なら尚更だわ
きっとイイ人なだけに勿体無い気がする

975 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 04:21:57.56 ID:Juvrm8ZKP

万が一BIが通ったりするようなことがあると、
とてつもない数の団体と施設と人数が不要になってリストラしまくることになるからまぁ無理だな

976 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 04:22:09.43 ID:5DUcqb410

人民元はこれ以上きり下げるなよという関税での圧力は
アメリカがかけるかもしれないが、
もっと切り上げろという所まで持っていけるとは思えない。

977 ：ホットケーキ(岩手県)：2010/12/31(金) 04:22:24.04 ID:ipnN72YL0

>>９６８
お前がな。

978 ：羽毛布団(チベット自治区)：2010/12/31(金) 04:22:54.15 ID:ILKQnHW80

>>960
俺らが頑張ったってお上や官僚役人企業が利益を全部
吸い上げちゃうから意味ねーよ。
まずそれら悪玉を皆殺しにしないと駄目。
つまり新しい管理層を作るのが先決。
ソレになると期待されたのが民主だったんだけれどねぇ。

979 ：露天風呂(福岡県)：2010/12/31(金) 04:22:55.55 ID:eXjTHnhr0

無職ニート「俺たちにも生活保護をよこせ！」

980 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:23:25.29 ID:2s4KETz10

>>969
順番の問題
まずは内需の回復が先
それには外需の回復が先
労働環境の改善はその後でいいだろう

981 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:23:59.39 ID:sYJCRFhf0

>>966
なお国としては権利収入的なもののほうにシフトしようとしてる。
安くつくってたくさん売る、っていうのはしょせん経済成長期の一時的なものだから。
インフラやコンテンツの輸出なんかがそれだな。
インフラは権利収入じゃないが、権利収入的に、一度採用されれば以後の継続的なものが見込める。

そしてこれはアメリカの後追いでもある。
アメリカはレーガン政権時代にそれを推進した。

さて。これは以前のように労働力を必要としない。
（インフラはそれでもそれなりに裾野は広いが）
結局、金をいかに回すかというのは必要なこととなる。

982 ：かまくら(アラビア)：2010/12/31(金) 04:23:21.77 ID:tocUGGlS0

そういえばポッポもＢＩは検討すべきだとか言ってたよな
まぁ難も考えてないと思うが

983 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:25:56.80 ID:sYJCRFhf0

>>980
それを四半世紀も続けてる。
結果つまり現実派、労働環境の悪化。消費マインドの低下。の悪循環。
日本を不安が支配する２５年だった。

不安をとりのぞくこと。
これが今必要なことと思う。
内需喚起のためにも。

984 ：レギンス(北海道)：2010/12/31(金) 04:26:12.94 ID:ZGLl4NvCO

>>977
マジで年金パラサイトかよオッサン

985 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:27:10.19 ID:10LhPOt40

>>980
外需が回復しても内需は回復しない。
身を持って現在の日本経済が証明してるじゃん。

986 ：ざざ虫踏み(dion軍)：2010/12/31(金) 04:27:13.18 ID:MPdNcafL0

マジで週3日くらいの労働で生活できるようにならんかな
なんで週5日ないしは6日も働かなきゃならんねん
小学校のときからウンザリしてたわ

987 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:27:53.96 ID:sYJCRFhf0

２５年はなかったなｗ

988 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:28:22.34 ID:2s4KETz10

>>983
とは言うがいざなぎ超えの頃、企業レベルでは景気良かったんだから
それを民間レベルにまで下ろせば良かったんだ
25年間不景気だったわけじゃない

989 ：牛すき焼き(沖縄県)：2010/12/31(金) 04:28:39.79 ID:Z3UqlJFI0

>>986
週3日とか暇過ぎて死ぬ

990 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 04:28:44.36 ID:m3Fx+6jQ0

>>980
円安誘導できると、本気で思ってんの？

仮に円安誘導に成功して（しないけど）、貿易黒字が出たと仮定しても、
得た外需を売って自国通貨買い＝円高圧力がかかるんだけど。

各国、自国含めた実体経済を反映してるんだよ

991 ：イチゴ狩り(福岡県)：2010/12/31(金) 04:29:05.15 ID:Juvrm8ZKP

今も景気は悪くないだろ
それが労働者と投資に回ってこないだけで

992 ：つらら(関西地方)：2010/12/31(金) 04:29:48.31 ID:5DUcqb410

いざなぎ景気なんて吉田ドクトリンでどうにかなったものだ。
アメリカが日本が鬱陶しいと考えるようになり、
韓国台湾中国が発展してしまったから競争で勝てなくなるのは当たり前だわ。

993 ：イルミネーション(北海道)：2010/12/31(金) 04:30:39.98 ID:+upRi6KRP

池上さんは人間のふりしたオランウータン

994 ：ハンドクリーム(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:31:24.33 ID:10LhPOt40

もし円安になって株が上がっても今の先行き不安は決して解消されない。

995 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:31:36.12 ID:2s4KETz10

>>990
金刷ればできると思ってるよ
自国通貨買いの変換円高圧力より世界的な円安圧力の方が大きければそうなるわけだから
トリガーとしてはやっぱり人民元切り上げ

996 ：日本酒(東京都)：2010/12/31(金) 04:31:45.94 ID:sYJCRFhf0

>>988
おろせなかったわけだろ。
企業の力が強いからだ。
言いなりにならなきゃ、食ってけないという不安からだ。

その不安から解放するのがBI。

997 ：しぶき氷(熊本県)：2010/12/31(金) 04:32:58.47 ID:6bO0Qu1c0

大晦日にベーシックインカムスレが勢い一位ってどうなのよ

998 ：マーガレットコスモス(東日本)：2010/12/31(金) 04:32:59.27 ID:m3Fx+6jQ0

>>995
日本うんこ→債券価格は十分高い→金利はこれ以上下がらない→円安にはならない

999 ：タラバ蟹(神奈川県)：2010/12/31(金) 04:33:13.87 ID:2s4KETz10

>>996
おりるまえにリーマンショックがきただけだ

1000 ：イルミネーション(京都府)：2010/12/31(金) 04:33:24.93 ID:wz9Lc9RN0

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