「三国志には学ぶ事が数多くある」←ただの裏切りの歴史書

「上海ビジネスマンあの人のこの１冊」その２

突破口を示してくれる本『三国志』

いまや世界中に熱烈なファンがいるといわれる「三国志」。
ここ上海の日本人の中にも、それに魅せられたビジネスマンがいる。
同書は単なる歴史小説という枠を超えて、ビジネスの、人生の書として人々を魅了している。

日本航空（JAL）で統括マネジャーを務める倉田勝功さんが薦めるのは「三国志」。
中国にいれば、詳しくなくとも、聞いたことがないという人はいないという本だ。
そして倉田さんの三国志本とは、その中でも日本人に人気の高い吉川英治による小説版だ。

もともと読書好きの倉田さん、歴史物だけではなく、推理小説やビジネス書なども読むというオールラウンダーだ。
その倉田さんが三国志と出合ったのは10年ほど前。
「当時は中国赴任とは縁がなかったんですが、周りからその戦略的な思考などが役立つ、と言われて手にした」と言う。
「思えば当時は、何かもっと違うものの考え方がないかと悩んでいた時期だったかも知れません」とその当時の自分を振り返る。

また、企業の稀代の戦略家であった諸葛孔明。
「パソコンやネットといったツールのない1800年も前に、きちんと相手の兵力や指揮官の性格を見抜いた情報能力は、スゴイの一言」。
現在マネジャーとして上海支店を切り盛りする倉田さんにとって、尊敬しつつも羨ましくも思える存在だ。

現在の中国はまさに訪日旅行ブーム。2009年には個人旅行ビザが解禁されたこともあり、
主に「富裕層」と呼ばれる中国人消費者が日本観光へとなだれ込む。
また日本国内もそうした中国人観光客にターゲットを絞り、あの手この手のPR合戦を繰り広げる。

こうした訪日旅行誘致を見ながら、
倉田さんも諸葛孔明に習い「細かな情報を集めて販売戦略を立てていく必要があります」と冷静な視点で分析している。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1222&f=column_1222_018.shtml

むむむ

三国志を読もうと思う。横山光輝ので入門すればいいんだろ？

人肉食の魅力

＞「パソコンやネットといったツールのない1800年も前に、きちんと相手の兵力や指揮官の性格を見抜いた情報能力は、スゴイの一言」。

創作に何いっちゃってんの？こいつ

華琳さま〜

こういうビッグトゥモロー的発想の奴ウンザリする
団塊とかならまだまあそんなもんかと思うけど現役世代だともう苦笑するしかない

戦国時代好きのサラリーマンの中国版か

ってか吉川三国志の孔明に学ぶとか言われても困るわ。

　ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　諸葛亮　いわく、>>1乙

げぇーっ

首が飛んでるだけだろｗ

恋姫無双やればいいんだろ？

真三國無双は嘘ばっかりなんだろ？

劉表が一番好き
なのに空気

上海なら呉じゃないの

ヤフーの三国志の人気投票
　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　　ネットではみんなが曹操を天才・詩人・超人とほめてる
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　もう蜀なんて入れる奴居ないだろ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　 ＿＿＿＿　
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　＞曹操患者が鬱陶しいので蜀に入れるわ
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　＞曹操患者が発狂するのが楽しいから　とりあえず蜀に入れることにしておくわ
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿_　＞曹操患者発狂目的で蜀しかありえない
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|　＞曹操患者がファビョルの見たいから蜀かな。
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　| 　＞蜀一択だろ。ばかじゃねー

司馬イに学ぶ処世術講座

お前らちゃんと最強武将伝三国志演義見てるんだろうな？

むしろ史記や戦国策や十八史略の方が学べる

ぼくは、鈴々ちゃんと蒲公英ちゃん！

三国志よりは孫子の方がためになった気がする

ってか三国志ってそんなに裏切り多くないような。
結果的にとかじゃなくて確信犯的に裏切ったのって
そんなにあったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　あれれ、日本・中国で曹操の人気は高いんじゃなかったんだっけ？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　日中両国で魏にまったく人気がないのが発覚してもいまだに曹操患者やってて楽しい？
　：/　曹操患者　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人寂しく劉備へのネガキャンはってるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ハッ　　＼ 　|∪|　　　　、＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ハッ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ハッ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　孔明をひたすら口汚く罵るしか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ゜。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ヘ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　トントン
　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　このガキャあああああああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　ナメてんのかああああｆさｄｋｊｈ；ｆｌｓだｈｆ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　情弱の蜀ファンごときが調子こいてんじゃねええええ！
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　 Sotec 　　　|　　そのうち蜀に投票したことを後悔する日が来るぞ！
　|　　　　ｌ 　 　 　プルプル　u　　| |　　　　　　　　　　|　　
　ヽ　u　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

戦争なんて勝ったやつの歴史なんですよ
負けたヤツから学ぶことなど何一つないね

張飛は変態ドＳって陳さんが言ってた

中国では呂布みたいなクソにでもついてくる奴がいる
これがわかれば昔の中国人は立派だったなんて意見は妄言だってわかるだろ

>>23
劉備の益州争奪

司馬炎ちゃんマジニート

三國志はボッタクリのイメージしかない

全部コーエーの責任

諸葛孔明に学べ！現代サラリーマンの処世術！
ってかw

あんなんただの娯楽小説なんだからそういうつもりで読めばいいんだよ！

呂布に学ぶ無双への道

恋姫無双の話しようぜ
呉軍のビジュアル最強すぎるよな

>>24
三国板もこんなゲハ戦争みたいなことやってんの？

マジな話、星たんよりかわいい二次元キャラを見たことがない
最強すぎて、メーカーに星オンリーのスピンオフ作品出せってメールしたくらい
恋姫ラストである萌将伝でエロ一回ポッキリとかマジ有り得ないし、一生許すつもりもない

>>33
おう
死ねよ

正史でも嘘たくさんあるだろ

　　　　　馬鹿かお前！　
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／ 　　　 　　　　
　　　　 　　　／￣￣＼ 　　バカ？　　　 ＿＿＿_
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　　 ／　　　　　＼_ ： ﾊｧﾊｧ...
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　 ：　／　/　　#　　 ;,; ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　 ;;#　 ,;.;::⌒ : :::＼ 　　
　　　　　　 |::::一般市民 ｜　　/ -==、 　 '　　（ ●）　 .:::::| 　「劉備と関羽と諸葛孔明を徹底的に叩いてきたぞ！曹操の名誉を取り戻すんだ！」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　　| ::::::⌒（__人__）⌒　 :::::. ::::|　　　　　　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　::::::/ ：
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ　　 .;;#:::/ 　 ﾊｧﾊｧ....
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　　　＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―　　　/　　曹操患者　　　 ＼ 　――

本国でもこの扱いって……


ある男が、野ざらしになっていた骸骨を見つけ、気の毒に思って供養をしてやった。
その晩、男の家の戸を叩く者があり、「誰だ」と聞くと「妃（フェイ）です」と答える。
さらに訊ねたところ、「私は楊貴妃です。馬嵬で殺されてから葬られることもなく
野ざらしになっていたのを、あなたが供養して下さいました。お礼に夜伽をさせて
下さい」と答え、その晩、男と夜を共にした。

これを聞いて羨んだ隣の男が、野原を探し回ってやはり野ざらしになった骸骨を
見つけ、供養したところその晩やはり戸を叩く者があった。「誰だ」と聞くと「飛（フェイ）だ」
と答える。「楊貴妃かい」と訊くと「俺は張飛だ」という答え。仰天して「張将軍には
何ゆえのお来しで」と訪ねると、張飛曰く「拙者、漢中で殺されてから葬られることもなく
野ざらしになっておったのを、貴殿に供養していただいた。お礼に夜伽をさせていただきたい」。

>>24
状況は晋だよな？


ぶっちゃけ春秋戦国のほうが面白い

>>30
俺もだ。三国志って名詞を見ただけで拒否反応出る様になった

小さくとも身の丈経営するのが大事だってわかるだろ。蜀をみろ蜀を

跡取りと親衛隊を殺したのに重宝されたｶｸさんパネェっす

雛里ちゃんとちゅっちゅしたいよう

孫子の本をいろいろ読むと一番信頼できる解釈本が
曹操の書いた魏武注孫子ということでも曹操のすごさが分かる。

あああああぁぁぁぁぁぁ星たんとちゅっちゅしたいよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

（　´∀｀）＜曹操患者(ﾎﾞｿｯ

　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　 　|||||||　　　　ファビョーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　曹操患者なんて存在しないだろぉぉぉぉぉぉ！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　定義をqあwせdrftgyふじこlp
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼

銀河英雄伝説のほうが学ぶことありすぎだろ

>>1
三国史は歴史書だが、三国志は小説。
ちゃんと区別しろや

CaoCaoｗｗｗ

>>49
勉強し直せ

思えば呂布の人生は
時代がそうさせたとはいえ
裏切りの人生だった

>>45
後漢時代の竹簡本を底本にしたやつを読んだことあるけど確かにそんな記述があったな
曹操曰く「孫子は深いわ〜」とか書いてあるとかないとか

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|　 曹操の名誉を汚している連中を消して欲しい？
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　そんなねがいで本当に良いのだな？
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｸｯ　　　　　　ｺｸｯ
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( 　 曹操 ミ (( 　／患_者＼
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　dlﾆHﾆl-b　　|/-O-O-ヽ|
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ'e'//　　 | . : )'e'( : . |9
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ー'　 ヽ /｀‐-＝-‐ 'ヽ
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

　　ヘゝ__＼_Y ＼＼,.-､　　　 　　　　　|
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 |
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　＜　　願いはかなえてやったぞ。
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　|
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ヘﾍﾍﾍﾍ/Y　　　　　　　　｀}´　　　||

三国志より近代史のほうがよっぽど勉強になると思うが

顔良だが文醜なν即民

>>42
身の丈どうこうより人を見る目が大事だな
諸葛亮はあまりにも人を見る目無さ過ぎ

三国志とか非常にどうでもいい時代だな
本当に肝心なのは隋・唐

呂布くらい好き勝手やってくれると
見てる方法もすがすがしいよな

このスレ、エロゲスレにしようぜ
今年のエロゲで良作教えろ
抜けるやつ限定で

そういや三極姫どうだった？

つーかなんでビジネスマンや社会のリーダーたちは
わざわざ三国志や孫子とかから無理やり何かを学ぼうとするんだよ？
お前らの為の専用の指南書として韓非子があるだろうに。
なんか算数や理科の教科書を一生懸命読んで国語を勉強してるような違和感だわ。

呂布を遥かに凌駕するクズなのに曹丕に気に入られてる孟達の処世術は見習うべき。

ID:WxHK1Z+20
うわぁ･･･

司馬遼読んで啓発されちゃうような人が多いからね、この国は

>>62
子供の頃読むものだと思うんだが

　　（　´∀｀ ）＜曹操患者さん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では曹操閣下の正軍師様きどりなんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

どうやったら董卓卒業できるかな？

子供の頃にこういうの読んだら権謀術数に意識的になりそうね

お前らの人生もみんなの期待を裏切り続けた歴史書になりそうだよね

曹操の覇王っぷりと劉備と孔明の関係あたりは見所あるんだろうけど
クーデターやら弱体化やらgdgdで誰の晋だか分からないものが出来て終了だろ三国志って

横山光輝三国志を読んでい以来考え事をや意見を聞くときには「ふむぅ・・・」「むむむ・・・」と言ってしまいます

つーか一生就職できないのに1000万とかじゃぜんぜん割りにあわねーだろ

吉川三国志読んで、「本当はどんな人だったんだろう」ってワンクッション挟まずに
即「「三国志の人物には学ぶことが多く有る」になっちゃうのはどうかと思う。

孔明が出てきてから既存のキャラが意味も無く貶められているからつまらんだろ

三国志に出てくる連中が口にしていたり読んだりしていた書物こそ学ぶことが多い

中国の話ではよく「上に立つものは小事に囚われず、大事を成すべきだ」
って論調があるけど、これ日本人の精神論とは真逆だよね

中国人は裏切るものだということを教えてくれる
ぜひ読むべき

>>78
むしろ裏切りを推奨してくるからな
「こんなダメ君主の元でその才能を腐らせるのは、むしろ中国に対しての裏切りである」
みたいな

顔良と文醜が兄弟ってどういう理屈？

岡田英弘先生によると
三国時代にはかろうじて「漢族の国」だったところが、
そのあとの晋の動乱で、江北は完全に異民族の居住と化してる

てか、あいつら動乱のたびに民族浄化をマジで実行するから
純粋な漢族なんて、もはや存在しねぇ

民族浄化してのっとった国の「中華思想」だけは
なぜか受け継ぎ続けて「伝統！」とかｗ言い出すｸｽﾞの集う国ってことだ

光武帝みたいな上司がいいです

曹丕の完全無欠ぶりは何なんだよ
親父より全然凄いんじゃねえのか

中国人には裏切り方って生き残り方と同義だからな

>>34
むしろ正史厨対演義厨、無双厨とかの対立軸があった気がする。
今はただの過疎板

孫子の兵法なんてバカが読んだら１しか分からず
利口が読んだら１０わかる

だが正しい使い方はシビライゼーションをやりながら使うと
ゲームがより楽しくなります

蜀から見た三國志なんてただの失敗談でしかない
光武帝が後漢を立ち上げた話の方が何倍も面白い

ドン！

黄巾の乱がおもしろい

学ぶものは学び、
学び取れない者はただそれだけ

【画像あり】　韓国で密漁してる中国漁船団が赤壁じみてる件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293070962/

孫子はマジで必読書だとおもう。
血の気の多い右翼こそ読むべき

どーせ　おまいらが読むのは一騎当千　だけだろ

そんなに学びたいのなら十八史略を読めよ。
三国志より遥かに量も質もあるのに圧倒的に知名度がないのが残念。
その次あたりに孫子、韓非子あたりをチョイス。
そして、最後の締めは荘子で、やはりニートが一番素晴らしいということに落ち着く。

読み物としては最高に面白いけど学ぶべきところはほぼないよね

三国志や水滸伝がはやった元末や明初の老害どもはこんなくだらんもの・・・とか言ってたんだろうな
5,600年たてばエロゲだの萌えマンガだのハツネミクだのも誇り高い文化になってるんだろうな

上に立つ人間が馬鹿だとこうなるというのを実演してくれてるよな…こういうのって。

むむむ

>>92
恋姫じゃねぇの？

>>1
裏切りの代名詞といえばチェーザレ・ボルジア。
今マキャベリの君主論読んでるが、めちゃくちゃ面白い。

６年ぶりに三戦板見たら昔割と盛況だった三戦板が、すっげー寂れてて悲しくなった

曹操患者って三戦板かなんかで流行ってるのか？

>>97
なにがむむむだ

昔から気になってるんだけど、
博士任？がカンウを裏切るようにビホウを説得に行くと
カンウの使者っていうやつが来て、早く援軍送らないと打ち首とか言って
博士仁に切られてビホウが裏切りを決意する奴いるじゃん
あいつ誰なの？
博士仁の策なら仲間切っちゃうのひどくね？

>>103
普通に関羽からの援軍要請の使者だろ。
麋夫人通じて劉備と義兄弟だった麋芳が寝返りを渋るから
後戻りできないように傅士仁が斬ったんじゃないの。

泣いて馬謖を切るみたいに徹底した信賞必罰ができる奴なんていないよ。

横山光輝の三国志はなんで南蛮討伐に2巻も割いたんだ？
いまだに謎

>>105
トカゲの尻尾切っただけだろ。その後任命責任も果たさずに権力は握ってるし

>>106
原作があのへんノリノリだから当然

>>27
ブラック企業でも生活のためにやめられないとかあるだろ。

あと、強さに惚れた奴もいるかもしれん。

>>105
孔明はバリバリの法家な上に韓非子読んでる人だからな。言の名に当たらざるの害ってやつかね。
ってか実際、蜀がもうちょっと豊かならあそこまでしなくても良かったかも。
三国一の小国で、しかもその小国が大国と戦わなきゃいけないから苛烈な徴税や徴兵やってて
民忠もギリギリだったから、たとえ将軍や官僚でも命令違反や任務失敗したら処罰されますって
公平な法の運用の名の元に見せしめ的にやらざるを得なかったって部分もあったかな。

登山家さんはうっかり山頂布陣して街亭を突破されただけでなく
その罪を怖れて逃亡しようとしたらしいじゃないですか

孔明って何で北伐しないといけなかったの？

>>112
今の北朝鮮みたいな立場だったから
蜀の民は劉備に侵略されてかなり迷惑を被った