【読売社説】都条例、露骨な性描写の規制は当然だ 特にチャンピオンRED
都青少年条例 露骨な性描写の規制は当然だ（12月15日付・読売社説）
過激な性描写のある漫画が、巷(ちまた)の書店やコンビニの棚に並んでいる。
これらの１８歳未満への販売規制を強化する東京都青少年健全育成条例改正案が、
１５日の都議会本会議で可決され、成立する見通しだ。
現行条例は、「著しく性的感情を刺激」する作品は指定図書として成人コーナーなどに
分けて売ることを義務づけている。指定に当たっては性器の描写の明確さなどが判断基準となっている。
そのため、例えば果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画は成人図書に指定されていない。
条例改正は、こうした規制から漏れた作品についても成人指定が出来るように、基準を改めようというものだ。
青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
当初の改正案は、１８歳未満の少年少女の性行為を肯定的に描
いたものなどを新たな規制対象として加えるというものだった。
しかし、民主党などが「対象があいまい」との理由で反対し、６月の議会で否決された。
都が手直しした上で議会に再提出した今回の改正案は、強姦(ごうかん)など
法に触れる性行為を「著しく不当に賛美し又(また)は誇張する」作品は
成人指定できるとしている。このため民主党は賛成に転じた。
漫画家や出版界には反対の声が根強い。「成人女性の性描写も含まれるなど、
当初案よりもさらに規制の対象が広がった」と反発を強めている。
（2010年12月15日01時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20101214-OYT1T01203.htm
>例えば果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
松山せいじ 「奥サマは小学生」 秋田書店 / チャンピオンRED
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg
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2 ： ストーブ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:15:47.21 ID:v0gHUqgf0
露骨マニア
軍事アニメ、軍事ゲーム、軍事漫画も規制してよ
>>1続き
芸術的評価の分かれる作品が一方的に成人指定されかねない、
と懸念する声も上がっている。条例案には「慎重な運用」を求める付帯決議が加えられた。
条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
都の成人図書の指定は、ＰＴＡの代表や出版・報道関係者、
都議らで構成する審議会で行われている。今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、
新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
より多様な意見を議論に反映させるため、
漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか。
青少年に対する漫画の販売規制は自治体によって基準が異なり、
東京都の議論だけで問題が解決するわけではない。
どんなに出版物の販売が規制されても、ネット上には過激な性描写の画像が氾濫している。
家庭や地域、各業界ぐるみで子どもを守るための取り組みを進めて行くことが肝要だ。
依頼151
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292284042/151
芸術的評価の分かれる作品が一方的に成人指定されかねない、
と懸念する声も上がっている。条例案には「慎重な運用」を求める付帯決議が加えられた。
条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
都の成人図書の指定は、ＰＴＡの代表や出版・報道関係者、
都議らで構成する審議会で行われている。今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、
新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
より多様な意見を議論に反映させるため、
漫画家を委員に加えることなども検討してはどうか。
青少年に対する漫画の販売規制は自治体によって基準が異なり、
東京都の議論だけで問題が解決するわけではない。
どんなに出版物の販売が規制されても、ネット上には過激な性描写の画像が氾濫している。
家庭や地域、各業界ぐるみで子どもを守るための取り組みを進めて行くことが肝要だ。
依頼151
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292284042/151
バナナ舐めてるだけじゃん
6 ： ホットミルク(関西地方)：2010/12/15(水) 04:16:27.01 ID:K9A2e8ab0
ロリコンは絶滅するべき
7 ： 年賀状(石川県)：2010/12/15(水) 04:16:59.64 ID:xZ8Gko3h0
>>2
割と好き
割と好き
8 ： オーロラ(石川県)：2010/12/15(水) 04:17:00.13 ID:fVPvegFH0
赤貝なだけじゃん
これは反論できないな
まさにぐぬぬがぴったり
まさにぐぬぬがぴったり
10 ： クリームシチュー(宮崎県)：2010/12/15(水) 04:17:47.68 ID:onsk3SUW0
小さいころに読んだバーコードファイターの有栖川で道を踏み外した人が多そうだから、あんなのも規制されるべき
11 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 04:17:47.40 ID:c4wpX6ZdP BE:877114188-PLT(18678)
やっぱレッドいちごかｗ
12 ： 福笑い(埼玉県)：2010/12/15(水) 04:18:01.89 ID:/yr78o0gP
一方的なモラル・建て前の押し付けですな
13 ： 木枯らし(USA)：2010/12/15(水) 04:18:34.48 ID:Ax9iEER10
クェイサーは規制対象ですか？
バナナ舐めるだけで成人指定とか気が狂ってる
15 ： 風呂吹き大根(大阪府)：2010/12/15(水) 04:18:45.93 ID:Kkdlu4jMP
少女漫画だろ
16 ： お汁粉(東京都)：2010/12/15(水) 04:19:08.06 ID:jNIfE0nX0
江戸時代と一緒だね
こんなのお上が規制しても時間が立てばまた出てくるよ
諦めんなよオタ共
何十年か我慢すればいいだけ
こんなのお上が規制しても時間が立てばまた出てくるよ
諦めんなよオタ共
何十年か我慢すればいいだけ
マジチャンピョンＲＥＤは焚書されろよｗｗｗｗ
18 ： イチゴ狩り(鹿児島県)：2010/12/15(水) 04:19:14.94 ID:FHIQxDL10
チャンピオンRED買おうなんて思うガキはその時点で躾失敗してるだろ
19 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:19:16.47 ID:SQ7vuTeD0
何度でも言うが、成年向けコミックなら問題ないだろマジで
小 学 生 がコンビニで買える、小学館「少女コミック」を規制しろよ
レイプされて嬉しいあんあんみたいなのだからｗ
※参考
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
ttp://i.yimg.jp/images/comics/event/sho-comi/gallary/images/039.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
小 学 生 がコンビニで買える、小学館「少女コミック」を規制しろよ
レイプされて嬉しいあんあんみたいなのだからｗ
※参考
ttp://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
ttp://i.yimg.jp/images/comics/event/sho-comi/gallary/images/039.jpg
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
20 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:19:46.86 ID:0OgnNWG6O
これが社会の常識なんだよ
反日出版社と反日オタはさっさと日本から出ていけ
反日出版社と反日オタはさっさと日本から出ていけ
21 ： 冬休み(東海)：2010/12/15(水) 04:20:12.18 ID:Glq6SMl9O
チャンピオンＲＥＤはコンビニに並んでないだろ！
22 ： 白くま(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:20:16.06 ID:QBwGsi/v0
こういうのを書くからやられちまったんだろ
作り手側も一方的に被害者気取ってないで反省しろよ
こんなもんストーリー上必要でもないし
ただスレスレのエロやって面白がってるだけのクソ表現だろ
やりたきゃエロ漫画でやれ一般紙でやるな
作り手側も一方的に被害者気取ってないで反省しろよ
こんなもんストーリー上必要でもないし
ただスレスレのエロやって面白がってるだけのクソ表現だろ
やりたきゃエロ漫画でやれ一般紙でやるな
25 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:21:20.48 ID:unR0lqCP0
露骨に政権批判する新聞社も規制な
ネトウヨ？みたいのがこの騒ぎに乗じて
反日だのなんだのぬかしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日だのなんだのぬかしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
27 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:21:36.47 ID:SQ7vuTeD0
ごめんでも>>1の漫画はさすがにダメだな
小学生って帯に書いちゃってるしｗ
小学生って帯に書いちゃってるしｗ
28 ： 熱燗(独)：2010/12/15(水) 04:21:59.64 ID:WWIXtWRN0
fumufumu
29 ： 福笑い(愛知県)：2010/12/15(水) 04:22:03.36 ID:aWxRF90jP
チャンピオンREDは調子乗りすぎた
特にいちご
特にいちご
30 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:22:13.02 ID:SQ7vuTeD0
>>23
そうだよ
そうだよ
31 ： 真鴨(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:22:24.32 ID:GaRMVtaF0
早く規制してキモヲタどもを追い込め
32 ： ダッフルコート(宮崎県)：2010/12/15(水) 04:22:30.07 ID:YdvHf55Y0
秋田書店はエロ漫画家を一般紙に引き抜く糞出版社だから潰れていいぞ
33 ： 福笑い(関西地方)：2010/12/15(水) 04:22:50.67 ID:uSaLtFjUP
読売は朝日とちがって
ちゃんと国のことを考えてるなぁ
ちゃんと国のことを考えてるなぁ
34 ： 福笑い(神奈川県)：2010/12/15(水) 04:23:04.61 ID:sXIxgxOoP
チャンピオンREDと秋田書店が腹を切って氏ねばなんの問題もなかった
35 ： キンカン(佐賀県)：2010/12/15(水) 04:23:17.90 ID:CQNsFebt0
松山せいじが戦犯として祀り上げられそうな気配だな
まぁ今まで低俗な駄作で糊口を凌いできたバチが当たっただけか
まぁ今まで低俗な駄作で糊口を凌いできたバチが当たっただけか
37 ： ヨーグルト(関西地方)：2010/12/15(水) 04:23:28.51 ID:e2OWdtDs0
エロ本やんけ
38 ： 雁(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:23:31.12 ID:47oZeI3N0
18歳未満がどうなろうとしったこっちゃない
新聞の報道を見て、自殺したいと思った奴は
かなりいると思うぞ。
まず、新聞を規制しろ。
かなりいると思うぞ。
まず、新聞を規制しろ。
スポーツ新聞のエロ欄は規制されないのっと
41 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 04:24:52.22 ID:GJ0fyf5hP
負けっぱなし速報
>1の漫画だって、都知事が卑猥だって判断すりゃ規制できた
改正案通すために放置してたにすぎない
改正案通すために放置してたにすぎない
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
さすがにこれはダメだと思うわ。
っつーか、女の場合には経験人数が増えるほど市場価値が下がっていくという、
男側にとっての当たり前の常識を教えるところってどこにもないんだろうか。
こんな雑誌読んでたら真実に気づかないままでいかないか？
さすがにこれはダメだと思うわ。
っつーか、女の場合には経験人数が増えるほど市場価値が下がっていくという、
男側にとっての当たり前の常識を教えるところってどこにもないんだろうか。
こんな雑誌読んでたら真実に気づかないままでいかないか？
44 ： 年賀状(西日本)：2010/12/15(水) 04:25:25.40 ID:E86DE2Jy0
適当な記事を書いて、あちこちで叩かれて速攻で削除・逃亡する読売
出版を禁止する趣旨なし
http://webcache.googleusercontent.com/search?num=&q=cache%3Awww.yomiuri.co.jp%2Fbook%2Fnews%2F20101214-OYT8T00390.htm
出版を禁止する趣旨なし
http://webcache.googleusercontent.com/search?num=&q=cache%3Awww.yomiuri.co.jp%2Fbook%2Fnews%2F20101214-OYT8T00390.htm
45 ： 運動不足(茨城県)：2010/12/15(水) 04:26:25.99 ID:vzvH0pyI0
バナナ＝ちんぽネタなんてはるか昔からあるだろ
なめんな、ちんぽだけに
なめんな、ちんぽだけに
46 ： エビグラタン(大阪府)：2010/12/15(水) 04:26:31.51 ID:nkysA+LU0
見せしめ逮捕もあるよ
覚悟しておけ
覚悟しておけ
47 ： しもやけ(群馬県)：2010/12/15(水) 04:26:38.82 ID:3qs9/gi10
あちゃー秋田書店とうとう死んじゃったかｗ
48 ： 味噌スープ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 04:26:58.25 ID:IvneFSYOO
新聞求人に詐欺まがいの募集ばかりなのはいいの？
49 ： ホットミルク(大阪府)：2010/12/15(水) 04:27:45.70 ID:D839F1VO0
本来なら一切表に出てこないようなマイナー誌だろ
いい宣伝になったな
いい宣伝になったな
50 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:27:53.48 ID:GeE97N4tO
むしろこんなの中学生ぐらいが読んでる方が健全な気がする
いい年したオッサンが「けしからん！まったくけしからん!!」とか言いながら読んでる方がマズイわ
いい年したオッサンが「けしからん！まったくけしからん!!」とか言いながら読んでる方がマズイわ
51 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 04:28:23.79 ID:wnwlhcHBP BE:379749762-2BP(2100)
そんなことゆったらちんちんを擬人化したあのマンガも規制されちゃうやないすか
52 ： 千枚漬け(茨城県)：2010/12/15(水) 04:28:29.16 ID:H9flvMY20
まぁ
やりすぎてる連中を自重させることを怠って
「まぁ大丈夫だろう」と甘く見てた業界が間抜けだったよね
ずるずると「より過激にすれば受ける」って感じの作家が野放図になってたものな
やりすぎてる連中を自重させることを怠って
「まぁ大丈夫だろう」と甘く見てた業界が間抜けだったよね
ずるずると「より過激にすれば受ける」って感じの作家が野放図になってたものな
53 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 04:28:30.14 ID:c4wpX6ZdP BE:274098454-PLT(18678)
後はＳＱか・・・
54 ： ハマグリ(沖縄県)：2010/12/15(水) 04:28:55.57 ID:gdeCzI0w0
55 ： かるた(dion軍)：2010/12/15(水) 04:29:09.34 ID:Ux7KYab+0
チャンピオンREDはしかたないな
調子にのりすぎた
調子にのりすぎた
56 ： エビグラタン(大阪府)：2010/12/15(水) 04:29:15.72 ID:nkysA+LU0
黙れ痴漢ボクサー
57 ： ダッフルコート(関西)：2010/12/15(水) 04:30:02.67 ID:aM2QMRGNO
別になくなるわけじゃないんでしょ？
しっかりと区分けするだけでしょ
しっかりと区分けするだけでしょ
59 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:30:09.17 ID:unR0lqCP0
60 ： 年賀状(石川県)：2010/12/15(水) 04:30:23.74 ID:xZ8Gko3h0
>>19
これPTAとか黙認してんの？
これPTAとか黙認してんの？
61 ： 木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:30:27.38 ID:jFof3Nk40
最初は過激な少女漫画が槍玉だったのに
ビビったお前らが反応しまくりで自らネタ提供しちゃって
やっぱ規制しないと駄目だなって方向になってってるのが笑えるよね
ビビったお前らが反応しまくりで自らネタ提供しちゃって
やっぱ規制しないと駄目だなって方向になってってるのが笑えるよね
62 ： 風呂吹き大根(大阪府)：2010/12/15(水) 04:30:42.04 ID:Kkdlu4jMP
>>32
別に問題ないだろ
別に問題ないだろ
63 ： ビタミンA(宮城県)：2010/12/15(水) 04:30:51.50 ID:+wKocS+d0
一般誌の、果物系エロが規制されるのはまあ仕方ない
ならば、少女コミックの性描写になんのお咎めもないのは何故？
ならば、少女コミックの性描写になんのお咎めもないのは何故？
64 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 04:30:59.63 ID:Ip+CesVe0
65 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 04:31:13.01 ID:+yI2u7Ks0
ゾーニングすることには何の異論もない。
でも全年齢と１８歳以上という括りは大雑把すぎるよ
>>1みたいなのは１２禁くらいでいいと思う。
少女コミックはそれとは別の意味で問題だ。
フィクションじゃないじゃん
「こんな雑誌の言うこと信じて股を緩めれば緩めるほど周囲の男にとってお前の価値が低くなっていく」ということを
誰かが教えてあげないと、もし鵜呑みにして行動するアホがいたら読者が可哀想だ。
でも全年齢と１８歳以上という括りは大雑把すぎるよ
>>1みたいなのは１２禁くらいでいいと思う。
少女コミックはそれとは別の意味で問題だ。
フィクションじゃないじゃん
「こんな雑誌の言うこと信じて股を緩めれば緩めるほど周囲の男にとってお前の価値が低くなっていく」ということを
誰かが教えてあげないと、もし鵜呑みにして行動するアホがいたら読者が可哀想だ。
67 ： 押しくらまんじゅう(-長野)：2010/12/15(水) 04:31:44.72 ID:5iMAk43MO BE:656759063-BRZ(10003)
まーキモヲタ向けの漫画より先に少女漫画の過激なやつを規制すべきだろうなー
まともな少女漫画でも過激な少女漫画でも同じ少女漫画の括りってのはかわいそうだ
少年漫画でも同じことは言えるけどね
68 ： お歳暮(大阪府)：2010/12/15(水) 04:31:45.95 ID:etfk2Qm50
次はネット規制来るで
ちょっと検索すればこんな画像が出てくるけしからんとか言っちゃったりなんかして終わり
ちょっと検索すればこんな画像が出てくるけしからんとか言っちゃったりなんかして終わり
69 ： 放射冷却(関東)：2010/12/15(水) 04:31:50.30 ID:OSpnLUL+O
>>54
今回の条例だと性交類似行為に該当するからアウトだよ
今回の条例だと性交類似行為に該当するからアウトだよ
ＪＳのイメージビデオでバナナ舐めるシーンは規制されないのは
どういう理由なのか説明しろよ石原ｗｗｗｗ
どういう理由なのか説明しろよ石原ｗｗｗｗ
71 ： 囲炉裏(東京都)：2010/12/15(水) 04:32:59.94 ID:KTAZa7eX0
>>68
チャイルドフィルターを義務付けりゃいいだけ
チャイルドフィルターを義務付けりゃいいだけ
73 ： 味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:33:28.80 ID:JcWelwZxO
この条例案の一番の問題は
利害関係者とのコミュニケーションがとれてないようにみえる点
石原猪瀬の発言をみると偏見を持った上での規制にしかみえない
内容以前の問題
利害関係者とのコミュニケーションがとれてないようにみえる点
石原猪瀬の発言をみると偏見を持った上での規制にしかみえない
内容以前の問題
74 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:35:11.79 ID:SQ7vuTeD0
>>60
知らんけど「少女コミック」は
最近コピペでも見かけなくなった、おっぱい御殿作家こと新條まゆの時代から
どんどん過激化していって、校内レイプ
未成年者略取監禁調教なんでもアリだぜ
でもガキでもコンビニで買える
知らんけど「少女コミック」は
最近コピペでも見かけなくなった、おっぱい御殿作家こと新條まゆの時代から
どんどん過激化していって、校内レイプ
未成年者略取監禁調教なんでもアリだぜ
でもガキでもコンビニで買える
75 ： スケート(神奈川県)：2010/12/15(水) 04:35:24.92 ID:aJFakjOH0
76 ： 千枚漬け(茨城県)：2010/12/15(水) 04:35:29.24 ID:H9flvMY20
>>59
それが 作家と愛読者の自己弁護
それを「出版不況だし他も過激になってるからまぁ大丈夫だろう」と甘く見て放置したのが 出版業界の間抜け
そしてまんまと槍玉にあげる「ネタ」を手に入れて規制推進派が議会で多数派を握ったのが 現実
それが 作家と愛読者の自己弁護
それを「出版不況だし他も過激になってるからまぁ大丈夫だろう」と甘く見て放置したのが 出版業界の間抜け
そしてまんまと槍玉にあげる「ネタ」を手に入れて規制推進派が議会で多数派を握ったのが 現実
77 ： ゆず湯(京都府)：2010/12/15(水) 04:35:54.08 ID:qNDrIlHj0
シグルイは関係ないだろ
78 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 04:37:00.01 ID:+yI2u7Ks0
>>68
そういう方面よりもむしろ、
クレカ決済なら自動的に年齢確認できるけれども
そうじゃない決済手段で未成年や18歳未満が成人を偽って購入していた
のがバレて、買った側が摘発されるのはもちろんのこと
ネット通販で売る側にも年齢確認の厳格化で規制を強化する、
みたいなののほうがはるかに現実的にあり得る。
そういう方面よりもむしろ、
クレカ決済なら自動的に年齢確認できるけれども
そうじゃない決済手段で未成年や18歳未満が成人を偽って購入していた
のがバレて、買った側が摘発されるのはもちろんのこと
ネット通販で売る側にも年齢確認の厳格化で規制を強化する、
みたいなののほうがはるかに現実的にあり得る。
前に規制で話題になったときにその作者がみっともない言い訳かましてたな
80 ： エビグラタン(大阪府)：2010/12/15(水) 04:37:41.87 ID:WvWp9nXw0
表現の自由を攻撃に使っちゃいかん
攻撃に使うと、それはもう”自由”ではない。”好き勝手”になってしまう
最近の >22 スレスレのエロやって面白がってる のを見る度に思う
攻撃に使うと、それはもう”自由”ではない。”好き勝手”になってしまう
最近の >22 スレスレのエロやって面白がってる のを見る度に思う
http://www.sho-comi.com/index.html
少女コミック表紙
「新年早々盛るヨ！」だとさｗ
関係ないけど、人気連載「BULE」
・・・・どうみてもBLUEの誤植だろ
東大卒小学館社員大丈夫か？？？
少女コミック表紙
「新年早々盛るヨ！」だとさｗ
関係ないけど、人気連載「BULE」
・・・・どうみてもBLUEの誤植だろ
東大卒小学館社員大丈夫か？？？
82 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:38:38.48 ID:wX4GEW/1P
>>19
女の子向けのオナネタだよ。読んでる子たちもそういう前提は100も1000も承知の上。w
ムリヤリにってシーンも相手が背の高いイケメンで内心は相手を拒んでなかったり
オッサンレイプシーンでは不気味に描いて悪いことと示してる。
漫画は架空のお話って前提を無視したら、
おとぎ話も現代日本の法規適用して規制されて何一つ描けなくなる。
人が手を替え品を替えこった手段でバンバン殺される推理小説の愛読者や
サスペンスドラマを見てる奴は殺人マニアか？
アガサクリスティーやコナンドイルは殺人教唆で著書は発禁、図書館から追放して焚書、
子供が見るかも知れないTVドラマ化なんてとんでもない。映画化なんてあり得ない、か？
こっそりコンテンツを所持してる奴は殺人予備で逮捕してマスゴミに実名出して社会的に葬るべきか？
女の子向けのオナネタだよ。読んでる子たちもそういう前提は100も1000も承知の上。w
ムリヤリにってシーンも相手が背の高いイケメンで内心は相手を拒んでなかったり
オッサンレイプシーンでは不気味に描いて悪いことと示してる。
漫画は架空のお話って前提を無視したら、
おとぎ話も現代日本の法規適用して規制されて何一つ描けなくなる。
人が手を替え品を替えこった手段でバンバン殺される推理小説の愛読者や
サスペンスドラマを見てる奴は殺人マニアか？
アガサクリスティーやコナンドイルは殺人教唆で著書は発禁、図書館から追放して焚書、
子供が見るかも知れないTVドラマ化なんてとんでもない。映画化なんてあり得ない、か？
こっそりコンテンツを所持してる奴は殺人予備で逮捕してマスゴミに実名出して社会的に葬るべきか？
84 ： 二鷹(東海)：2010/12/15(水) 04:39:12.12 ID:kLjzTKYhO
映倫、ビデ倫、メディ倫、ソフ倫、CERO
こういう団体作って自主規制しなかったせいでしょ
いまだに対策するポーズすら見せないで規制反対しか言えないのは自業自得だよ
こういう団体作って自主規制しなかったせいでしょ
いまだに対策するポーズすら見せないで規制反対しか言えないのは自業自得だよ
でも実際に少女コミックだけ規制するっていうのは難しいかもな
少年誌がありなのに少女コミックがなしなのは
平等に反するとか何とかで
それだったらまとめて規制してもいいような。
少年誌がありなのに少女コミックがなしなのは
平等に反するとか何とかで
それだったらまとめて規制してもいいような。
87 ： 竹馬(茨城県)：2010/12/15(水) 04:43:00.19 ID:kNOwqr2i0
少女コミックとREDいちごだけピンポイントで規制する条例とか作ればいいのに
88 ： 手編みのマフラー(千葉県)：2010/12/15(水) 04:43:03.03 ID:+5DQq0Hn0
89 ： 木枯らし(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:43:50.91 ID:jFof3Nk40
90 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:44:00.32 ID:YjXqkIdnO
エロ規制すると作家が萎縮して〜とか言うけどさ、それ結局エロに頼らないと成り立たない産業ってだけじゃん
条例に反対するなら対案や対策を出せよ
条例に反対するなら対案や対策を出せよ
91 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:44:02.44 ID:SQ7vuTeD0
少年・少女向けは規制でもいいだろ
成年向け規制したってしょうがねーよ
成年向け規制したってしょうがねーよ
92 ： 竹馬(茨城県)：2010/12/15(水) 04:44:04.80 ID:kNOwqr2i0
少子化対策で小学生と結婚は有りだな
94 ： 小春日和(神奈川県)：2010/12/15(水) 04:45:15.45 ID:wTYed7A30
96 ： 押しくらまんじゅう(-長野)：2010/12/15(水) 04:45:31.96 ID:5iMAk43MO BE:218920032-BRZ(10003)
>>86
実写も規制するべき
実写も規制するべき
>>83
そう熱くなるなよ・・・
そう熱くなるなよ・・・
99 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 04:46:41.88 ID:Ip+CesVe0
>>82
ぶっちゃけ、エロ描く漫画家で本当に面白い奴は、18禁カテゴリでもそれなりに食える。
18禁じゃ食えない、かといって一般カテゴリでも食えない奴が
青年誌の非18禁で、過激さを売りにつまらんエロ漫画描いてる事が
圧倒的に多いよな。出版社もそう。
本当に表現うんぬん言うなら18禁で勝負しろよと。
ぶっちゃけ、エロ描く漫画家で本当に面白い奴は、18禁カテゴリでもそれなりに食える。
18禁じゃ食えない、かといって一般カテゴリでも食えない奴が
青年誌の非18禁で、過激さを売りにつまらんエロ漫画描いてる事が
圧倒的に多いよな。出版社もそう。
本当に表現うんぬん言うなら18禁で勝負しろよと。
しかも小学館の雑誌というのがなんかショック
学年誌でお子様にも安心って印象を与えておいて、いきなりそれかよみたいなｗ
学年誌でお子様にも安心って印象を与えておいて、いきなりそれかよみたいなｗ
101 ： ダイヤモンドダスト(東京都)：2010/12/15(水) 04:46:55.55 ID:9BJRx8eJ0
個人で楽しむ分には仕方がない部分もあるが
お前らは、相手が未成年かもしれないのにZIPでくれって要求に
答えてるからお前らにも問題あるんだよ
お前らは、相手が未成年かもしれないのにZIPでくれって要求に
答えてるからお前らにも問題あるんだよ
こういう社説書いてる奴が夜な夜な風俗に行ってたりするんだよね
103 ： ハマグリ(沖縄県)：2010/12/15(水) 04:47:09.23 ID:gdeCzI0w0
さも反対勢力が漫画家と出版業界だけかのような
報道の仕方は、やめろよ。
報道の仕方は、やめろよ。
105 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:47:21.72 ID:SQ7vuTeD0
>>100
ドラえもんの会社なのにｗ
ドラえもんの会社なのにｗ
106 ： ダッフルコート(関西)：2010/12/15(水) 04:47:29.09 ID:aM2QMRGNO
>>88
わけわからんな…
わけわからんな…
つーかこんなの小学生買わないだろ。
ちょっとしたエロシーンある青年漫画でも親にバレたらと買うの躊躇ってたわ。
ちょっとしたエロシーンある青年漫画でも親にバレたらと買うの躊躇ってたわ。
108 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:47:55.18 ID:bnm8MUCIO
少女漫画規制か
109 ： 手編みのマフラー(千葉県)：2010/12/15(水) 04:48:09.18 ID:+5DQq0Hn0
110 ： ゆず湯(中部地方)：2010/12/15(水) 04:48:34.69 ID:MG51Tn+g0
赤貝なら仕方ない
小学校の先生が「昔は１２歳くらいで結婚していたんだ」って言うこと必ず聞いてないか？
112 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:49:29.11 ID:unR0lqCP0
どいつもこいつも規制というものを簡単に使い過ぎだろ
曲がりなりにも民主主義を名乗るなら憲法に従えよ
曲がりなりにも民主主義を名乗るなら憲法に従えよ
113 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 04:49:43.60 ID:GeE97N4tO
>>102
終わってから説教までしてそうだな
終わってから説教までしてそうだな
114 ： ハマグリ(沖縄県)：2010/12/15(水) 04:49:45.39 ID:gdeCzI0w0
115 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 04:49:51.15 ID:wnwlhcHBP BE:1550644777-2BP(2100)
日本はもともといろいろ寛容な国民性だからな
エロがあっても笑いとばすくらいでいい
エロとは違うけど外でお母さんが赤ちゃんに授乳してて文句言われるくらい不寛容な国になりつつあるね
116 ： タラバ蟹(愛知県)：2010/12/15(水) 04:50:18.38 ID:l8p17ye40
チャンピオンREDよく聞くけど置いてあるのを見たことがない
成年向けが規制されるわけじゃないんだしいいんじゃないの？
まさかここに１８未満のやつがいるのか？
まさかここに１８未満のやつがいるのか？
118 ： タラバ蟹(愛知県)：2010/12/15(水) 04:50:46.23 ID:l8p17ye40
秋田がチキンレースしてたら炎上大爆発してギャラリーまで巻き添えで全員死んだような感じだよね
120 ： はねつき(大阪府)：2010/12/15(水) 04:50:52.83 ID:iZ9wNpZV0
性的なコンテンツ視聴解禁13歳くらいにしろよ
18禁とか我慢できてる奴居ねえだろ
現実は中学くらいから学生同士でリアルセクロスやっちまうんだからよ
子供囲い込みすぎだぜ
犯罪数減ってんだしもっと餓鬼信頼してやれよ
18禁とか我慢できてる奴居ねえだろ
現実は中学くらいから学生同士でリアルセクロスやっちまうんだからよ
子供囲い込みすぎだぜ
犯罪数減ってんだしもっと餓鬼信頼してやれよ
121 ： ブロッコリー(新潟県)：2010/12/15(水) 04:52:01.88 ID:R9/B5u9F0
もはや規制派のほうがエロ漫画に詳しい件
122 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 04:52:03.38 ID:UKrxMcUWO
スポーツ新聞も週刊プレイボーイも少女コミックも規制せずに、
少年雑誌だけ規制するその態度が腐ってるんだよな
少年雑誌だけ規制するその態度が腐ってるんだよな
123 ： 小春日和(関西地方)：2010/12/15(水) 04:52:55.01 ID:AI3y7NaL0
124 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 04:53:27.14 ID:8j8d2SJJ0
>>121
かえって目覚めてしまう奴らもいそうだよな
かえって目覚めてしまう奴らもいそうだよな
125 ： 焼きうに(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:53:50.91 ID:6yfpLW9E0
唐突に裸になるシグルイが規制されちゃう＞＜
126 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 04:53:56.12 ID:SQ7vuTeD0
127 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:54:20.23 ID:unR0lqCP0
128 ： 風呂吹き大根(神奈川県)：2010/12/15(水) 04:54:25.23 ID:zWhPi+E8P BE:2403288858-PLT(20001)
こんなの昔からあるだろｗ
129 ： 冬将軍(鳥取県)：2010/12/15(水) 04:55:11.00 ID:eP67QcN10
冨樫マンガ描け
130 ： 三茄子(catv?)：2010/12/15(水) 04:55:43.62 ID:RRLlnRE70
漫画家の記者会見に来てた読売の女記者が、反対派が何を問題視してるのかを全く理解してなかったのが印象的だったな
大人の感性を子供に適用しようとしすぎなんじゃね
同じものを見ても子供が感じる感覚と大人が感じる感覚には明らかな差があるだろうに
規制するなら子供にも判断させたらどうだ？ｗこれはエロ過ぎないわとか
これは意味わからねえから良いんじゃねみたいに判断してもらう
同じものを見ても子供が感じる感覚と大人が感じる感覚には明らかな差があるだろうに
規制するなら子供にも判断させたらどうだ？ｗこれはエロ過ぎないわとか
これは意味わからねえから良いんじゃねみたいに判断してもらう
132 ： キャベツ(神奈川県)：2010/12/15(水) 04:57:04.04 ID:KaEdGp7K0
ｱｶｶﾞｲﾊ?
133 ： 福笑い(愛媛県)：2010/12/15(水) 04:57:42.39 ID:gxE5GO6TP
こんなモノを認めようとする仙石はとんでもないやつだな
134 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 04:58:07.51 ID:Ip+CesVe0
135 ： お歳暮(チベット自治区)：2010/12/15(水) 04:58:23.66 ID:X09tfveU0
136 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 04:58:51.51 ID:8j8d2SJJ0
137 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 04:59:04.46 ID:W5UpqcugO
>>43
男も同じですよ
男も同じですよ
138 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 04:59:08.40 ID:UKrxMcUWO
出版側が歩み寄ろうとしたのに門前払いして、
元々表現規制をするのを賛成してる、警察とのつながりが強い読売にゆがめた内容で報道させてる。
そしてTBSがこのタイミングで宮崎勤を話題に出す。
どうにでも解釈できる、どんな漫画だろうと規制できる曖昧で危険な条例。
条例が通ってから基準パンフ作って配布するという、後からどうにでもできるやり方。
実写と小説は除くという不可解さ。
子供を守る事は必要だし、今の漫画アニメはやり過ぎてるとは思うが、
これは通していいのかと考えたらダメだろ。
もう一度言う。
規制はするべきだ。
だが今回の条例はダメだ。
元々表現規制をするのを賛成してる、警察とのつながりが強い読売にゆがめた内容で報道させてる。
そしてTBSがこのタイミングで宮崎勤を話題に出す。
どうにでも解釈できる、どんな漫画だろうと規制できる曖昧で危険な条例。
条例が通ってから基準パンフ作って配布するという、後からどうにでもできるやり方。
実写と小説は除くという不可解さ。
子供を守る事は必要だし、今の漫画アニメはやり過ぎてるとは思うが、
これは通していいのかと考えたらダメだろ。
もう一度言う。
規制はするべきだ。
だが今回の条例はダメだ。
毎度毎度思うけど、子供か大人の基準が一つなのがおかしいんだよ。
１２歳以下に性描写のある漫画はさすがに良くないと思う。
が、中高生にオナニーネタがないのは可哀想。
なので、現行の18歳以上か未満かという括りの他に12歳以上か未満かという括りを設けるべき。
で、それとは別に、ビッチ化するような雑誌は全部18禁でいいよ。
ビッチになる自由も、他人をビッチの道に勧める自由もあってもいいけど、
それはさすがに18歳以上限定にしとけ。
まだ本音と建前の本音の部分がわからない内に「女の性開放」なんて建前を信じて
ビッチ化したら、当の本人が可哀想
１２歳以下に性描写のある漫画はさすがに良くないと思う。
が、中高生にオナニーネタがないのは可哀想。
なので、現行の18歳以上か未満かという括りの他に12歳以上か未満かという括りを設けるべき。
で、それとは別に、ビッチ化するような雑誌は全部18禁でいいよ。
ビッチになる自由も、他人をビッチの道に勧める自由もあってもいいけど、
それはさすがに18歳以上限定にしとけ。
まだ本音と建前の本音の部分がわからない内に「女の性開放」なんて建前を信じて
ビッチ化したら、当の本人が可哀想
141 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 05:00:24.91 ID:c4wpX6ZdP BE:164459434-PLT(18678)
とりあえずν速民は皆２０歳以上だから関係ないじゃん
>>137
バカ女乙
バカ女乙
144 ： オーロラ(千葉県)：2010/12/15(水) 05:02:27.25 ID:SQ7vuTeD0
>>19
一番上、4年前のvipでは釣りだったのに少コミになってたのか
一番上、4年前のvipでは釣りだったのに少コミになってたのか
146 ： ニラ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:04:44.72 ID:nzj9S2MH0
秋田もどのツラ下げて抗議してるんだろうな
>>139
歩み寄ろうとしたのか？
REDなんて前からやばいだろって言われてたじゃん
2chでもガンガンスレ立ってたし当然業界や出版社にその声は届いてる
年単位で対策する期間があったのに結局は>>64なんでしょ
自助努力が働かないならそりゃ法規制も必要となるのは当然でしょ
歩み寄ろうとしたのか？
REDなんて前からやばいだろって言われてたじゃん
2chでもガンガンスレ立ってたし当然業界や出版社にその声は届いてる
年単位で対策する期間があったのに結局は>>64なんでしょ
自助努力が働かないならそりゃ法規制も必要となるのは当然でしょ
>>143
おっぱい出したら成年とかお前はどこの統制国家出身なの？
おっぱい出したら成年とかお前はどこの統制国家出身なの？
あああああああああああああああああああああああああ
うんこにおちんちんおしあててええええええええええええええ
はああああああううううううううううううううううううううううううん
かいかああああああああああああああああああああああああああああああああん
うんこにおちんちんおしあててええええええええええええええ
はああああああううううううううううううううううううううううううん
かいかああああああああああああああああああああああああああああああああん
150 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:04:54.21 ID:UKrxMcUWO
誤爆したｗ恥ずかし
152 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:07:11.49 ID:W5UpqcugO
>>139
そうやって反対派が朝鮮人みたいに
なにをしても悪く言いふらして被害者面するから
相手にされなくなったんでしょ
当たり屋みたいじゃん
出版社が歩み寄った言うけど
その出版社が自主規制をうたって今まで何をしてきた？
信用されなくて当然だし自業自得だよ
そうやって反対派が朝鮮人みたいに
なにをしても悪く言いふらして被害者面するから
相手にされなくなったんでしょ
当たり屋みたいじゃん
出版社が歩み寄った言うけど
その出版社が自主規制をうたって今まで何をしてきた？
信用されなくて当然だし自業自得だよ
153 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:07:18.96 ID:DMYw4xhk0
また無知なアホがREDいちご叩いてるのか
REDいちごは青年誌
そしてREDいちごの性描写は青年誌レベル
過去一度も不健全図書指定されてないのがその証拠。いわば都のお墨付き。やり過ぎとか何の話？
で、その青年誌レベルの性描写まで規制するというのが今回の改正案
REDいちごは青年誌
そしてREDいちごの性描写は青年誌レベル
過去一度も不健全図書指定されてないのがその証拠。いわば都のお墨付き。やり過ぎとか何の話？
で、その青年誌レベルの性描写まで規制するというのが今回の改正案
154 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 05:07:52.16 ID:V+MFftIzO
読売は夏の頃にも偏向報道してたし、この問題に関してやけに強気なんだよな
なんかあるのかな？
なんかあるのかな？
155 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:08:05.10 ID:8j8d2SJJ0
>>151
そうやって釣ろうとして恥ずかしくなったから誤爆したとか言い訳言って逃げるのは辞めよう
そうやって釣ろうとして恥ずかしくなったから誤爆したとか言い訳言って逃げるのは辞めよう
ついでに俺妹も近親相姦を賛美しているし、
中学生のエロゲーも推奨してるし、
発禁処分にして、作者を牢屋にぶち込むべき！
やっていいことと悪いことがあるんだよ。
俺妹はそう・・・・悪いことだわ。
作者は豚箱で猛省しろよ！
俺は石原を支持する！
これがニュー速しいてはシコローさんの民意だよと
シコローさんはがなりたてます。
色的に青くないのになんで青少年って言うの？
何が表現の自由だよ！
甘えてんじゃねーぞ！コラ！
アニメとか漫画は原則禁止にすべきなんだよ！
読んだり書いたりするやつは全員死刑に処すべき！
やっていいことと悪いことがあるんだよ！
そう・・・悪いことかな・・・
潰せ!根絶やしだ！
青少年の健全な育成って何なんだろうな。
エロ漫画くらいで阻害されるもんなのかな。
エロに触れなきゃ健全に育つのが本当なら、
外国の子供たちは日本より健全なはずだよな。
少なくとも建前上は。
エロ漫画くらいで阻害されるもんなのかな。
エロに触れなきゃ健全に育つのが本当なら、
外国の子供たちは日本より健全なはずだよな。
少なくとも建前上は。
161 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:11:20.87 ID:DMYw4xhk0
しかしこれも荒れるネタだなぁ、あまりテレビとかじゃ報道しないよねそれに
163 ： まぐろ(大阪府)：2010/12/15(水) 05:11:57.74 ID:3QtDaa6U0
＞例えば果物を性器に見立てるなどして
ネプテューヌのCGはやり過ぎだったと思う
ネプテューヌのCGはやり過ぎだったと思う
アニメとか漫画は原則禁止にすべきなんだよ！
読んだり書いたりするやつは全員死刑に処すべき！
石原は甘すぎる！徹底的にやれ！
165 ： 千枚漬け(茨城県)：2010/12/15(水) 05:12:27.65 ID:H9flvMY20
>>127
天下り批判も墓穴だよ
やり方で言えば
業界団体が自主規制→役人がそこに天下り→役所は黙認
よりも
議会で条例を制定するやり方のほうが民主主義として健全ちゃ健全だわな
チェックする審議会も都の諮問機関で議会のチェックを受ける以上やはり民主主義としては健全だわ
そもそも業界団体任せっていうのは「規制するけどまぁそこはお互いうまく話を合わせましょう」だからなｗ
「規制されたくない側」にどっちが有利かと言うと「役所と業界がズブズブで議会は無関心」な状況だからね
天下り批判も墓穴だよ
やり方で言えば
業界団体が自主規制→役人がそこに天下り→役所は黙認
よりも
議会で条例を制定するやり方のほうが民主主義として健全ちゃ健全だわな
チェックする審議会も都の諮問機関で議会のチェックを受ける以上やはり民主主義としては健全だわ
そもそも業界団体任せっていうのは「規制するけどまぁそこはお互いうまく話を合わせましょう」だからなｗ
「規制されたくない側」にどっちが有利かと言うと「役所と業界がズブズブで議会は無関心」な状況だからね
166 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:13:46.44 ID:unR0lqCP0
167 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:14:11.78 ID:+yI2u7Ks0
>>115
不寛容というわけではないが、
そういうものに性的興奮を隠さない連中が増えてきた、ということだな。
児童ポルノなんかと同じ。
クロスシートではないロングシートの通勤電車内で食事
するのがいいのか悪いのか、みたいなマナーの話でもある。
不寛容というわけではないが、
そういうものに性的興奮を隠さない連中が増えてきた、ということだな。
児童ポルノなんかと同じ。
クロスシートではないロングシートの通勤電車内で食事
するのがいいのか悪いのか、みたいなマナーの話でもある。
168 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 05:14:58.71 ID:GeE97N4tO
果物が駄目ならオットセイとかはどうだろう
>>161
お前、エロ漫画買ったことないの？
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/euphorism/20101128/20101128144316.jpg
この画像の右下に「成年コミック」と書かれた黄色のマークがあるだろ。
これがあるのが18禁指定。
お前、エロ漫画買ったことないの？
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/e/euphorism/20101128/20101128144316.jpg
この画像の右下に「成年コミック」と書かれた黄色のマークがあるだろ。
これがあるのが18禁指定。
漫画キャラの年齢や外見は設定なんだよね
作品を表現する上での設定
ドラマの役と一緒 だから小学生だろうが警部補だろうが関係ないんだよ
だからこの漫画に小学生って書いてあるじゃん！とか言っても意味ないし
この身長なら○歳だろ！とかそれこそ偏見でしかない
ロリ漫画と言われても漫画のキャラには年齢も無いし人権も無い
だから規制の基準が不快ってだけなのが問題なんだよね
作品を表現する上での設定
ドラマの役と一緒 だから小学生だろうが警部補だろうが関係ないんだよ
だからこの漫画に小学生って書いてあるじゃん！とか言っても意味ないし
この身長なら○歳だろ！とかそれこそ偏見でしかない
ロリ漫画と言われても漫画のキャラには年齢も無いし人権も無い
だから規制の基準が不快ってだけなのが問題なんだよね
>>161
その青年誌もやりすぎだろって話でしょ
18禁うんぬんってのは>>1に書いてあるじゃん
>>162
そもそも問題の画像をTVじゃ出せないだろう
それにこの手の話題は一般人の目に触れたら今以上に規制側に動く
その青年誌もやりすぎだろって話でしょ
18禁うんぬんってのは>>1に書いてあるじゃん
>>162
そもそも問題の画像をTVじゃ出せないだろう
それにこの手の話題は一般人の目に触れたら今以上に規制側に動く
172 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:15:39.05 ID:UKrxMcUWO
実際にパチンコ業界と家庭用ゲーム業界は規制のせいでおかしくなった。
漫画もおっぱい全く出せなくなる可能性はある。
漫画もおっぱい全く出せなくなる可能性はある。
173 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:16:01.08 ID:unR0lqCP0
アニメとか漫画は原則禁止にすべきなんだよ！
読んだり書いたりするやつは全員死刑に処すべき！
>>173
国民、都民の代表たる議員さんによる決断だよ
国民、都民の代表たる議員さんによる決断だよ
177 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:18:08.48 ID:W5UpqcugO
>>147
そうだよね
反対派というオタクたちの言い方って
朝鮮人みたいな女々しい被害者面ばかりで､
相手を悪そうに印象づけようとすることばかりで
話を詳しくきくと､規制側の方がまともで､
反対派の方が結局よくきいたら何一つ改善する気がないんだよ。
自分も議論したとき､ゾーンニングの必要性は認めるし反対なんかしてないといいながら､
いざゾーンニングの話を詰めようとしたら
とらぶるもふたりエッチもオヤマも全部あれやこれや理由つけて性行為じゃないとか
性器写ってないとかいって正当化。ゾーンニングさせようともしない。
今の少女漫画コーナーなんかエロ本コーナー状態だし､
ジャンプでも平気でエロマンガが載ってる。
別に中学生になったら自主的にエロ本みるのは普通のことだし､１８まで１８禁みないわけないけど､
だからってジャンプとかコロコロとか少女漫画雑誌に
そう言うのを載せるのは絶対やめてほしいと思う。
クラスではやってるワンピースとかナルトのために買ってやろうとしたら
とらぶるで耳なめてたりとかもうね…
はっきりいって一般向けと混ぜられたら迷惑なんだよ
ちゃんと分けろよ。大人として子供向けの節度もてよと思う
そうだよね
反対派というオタクたちの言い方って
朝鮮人みたいな女々しい被害者面ばかりで､
相手を悪そうに印象づけようとすることばかりで
話を詳しくきくと､規制側の方がまともで､
反対派の方が結局よくきいたら何一つ改善する気がないんだよ。
自分も議論したとき､ゾーンニングの必要性は認めるし反対なんかしてないといいながら､
いざゾーンニングの話を詰めようとしたら
とらぶるもふたりエッチもオヤマも全部あれやこれや理由つけて性行為じゃないとか
性器写ってないとかいって正当化。ゾーンニングさせようともしない。
今の少女漫画コーナーなんかエロ本コーナー状態だし､
ジャンプでも平気でエロマンガが載ってる。
別に中学生になったら自主的にエロ本みるのは普通のことだし､１８まで１８禁みないわけないけど､
だからってジャンプとかコロコロとか少女漫画雑誌に
そう言うのを載せるのは絶対やめてほしいと思う。
クラスではやってるワンピースとかナルトのために買ってやろうとしたら
とらぶるで耳なめてたりとかもうね…
はっきりいって一般向けと混ぜられたら迷惑なんだよ
ちゃんと分けろよ。大人として子供向けの節度もてよと思う
179 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:18:20.84 ID:+yI2u7Ks0
180 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 05:18:21.24 ID:RaW429IgP
23 名前： 甘酒[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 04:20:49.81 ID:NNMCHXDO0 [1/9]
>>19
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
え、これ少女誌なの？？
30 名前： オーロラ(千葉県)[] 投稿日：2010/12/15(水) 04:22:13.02 ID:SQ7vuTeD0 [3/8]
>>23
そうだよ
うわ・・・おもいっきりうそつきですやん
>>19
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
え、これ少女誌なの？？
30 名前： オーロラ(千葉県)[] 投稿日：2010/12/15(水) 04:22:13.02 ID:SQ7vuTeD0 [3/8]
>>23
そうだよ
うわ・・・おもいっきりうそつきですやん
181 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:18:48.79 ID:unR0lqCP0
>>176
今の選挙システムが完璧で間違いはないとお考えで？
今の選挙システムが完璧で間違いはないとお考えで？
182 ： 風呂吹き大根(長崎県)：2010/12/15(水) 05:19:03.34 ID:TfVv8JbYP
>>117
腐った女が困るんだろ
女向けは少女マンガに装ってＢＬとかレディコミとか売ってるからな
エロ本コーナーに置かれたら買いづらくなる
男はエロ本はエロコーナーで買うのが当たり前だから反対する理由はない
腐った女が困るんだろ
女向けは少女マンガに装ってＢＬとかレディコミとか売ってるからな
エロ本コーナーに置かれたら買いづらくなる
男はエロ本はエロコーナーで買うのが当たり前だから反対する理由はない
183 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:19:09.65 ID:DMYw4xhk0
184 ： ほっけ(長屋)：2010/12/15(水) 05:19:56.41 ID:xasN4Io/0
>>1
もう普通にエロ本描けや
もう普通にエロ本描けや
185 ： ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:20:14.57 ID:Wt/AAFh/0
あとヤングアニマルも規制しろよ
あの2つを野放しにしてたら自業自得と言われても仕方がない
あの2つを野放しにしてたら自業自得と言われても仕方がない
ふたりえっちとか一度ブームになってマスコミですら取り上げられてたよね
>>183
えっ？だからREDいちごは１８禁指定されてないからどんな年齢でも買えるってことだよ？
青年誌とか少年誌ってのは、あくまでターゲットをそうしてるってだけであり、
購入者が限定されるってわけではない。
「青年誌」なんて括りに意味はない。
全年齢向けか１８歳以上限定か、というだけ。
えっ？だからREDいちごは１８禁指定されてないからどんな年齢でも買えるってことだよ？
青年誌とか少年誌ってのは、あくまでターゲットをそうしてるってだけであり、
購入者が限定されるってわけではない。
「青年誌」なんて括りに意味はない。
全年齢向けか１８歳以上限定か、というだけ。
189 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 05:21:39.40 ID:V+MFftIzO
必要な金を不必要な事を行なう不必要な人間に渡したくないんだ(´A`)
190 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 05:21:58.14 ID:QRho67po0
ナベツネちゃんはとうとう頭やられちゃったのかな
どう考えても果物を食べる行為は性交類似行為には当たらないんだから
それを規制する為の条例だって主張が完全に破綻してるんだけどw
NHKのまいんちゃんも規制しろって言いたいのかなwww
どう考えても果物を食べる行為は性交類似行為には当たらないんだから
それを規制する為の条例だって主張が完全に破綻してるんだけどw
NHKのまいんちゃんも規制しろって言いたいのかなwww
191 ： 風呂吹き大根(長崎県)：2010/12/15(水) 05:22:26.07 ID:TfVv8JbYP
REDいちごが成人指定されて誰が困るんだ？
あんなもんはエロコーナーで売ればいいんだよ
あんなもんはエロコーナーで売ればいいんだよ
その成年向けとなる描写の基準が、自主規制団体と国・自治体の協議を含めて決まっていって、
いちごは（少なくとも描写においては）その範囲内だったんだよね。
つーか元々はその成年指定マークも自主規制の結果なんだけど。
いちごは（少なくとも描写においては）その範囲内だったんだよね。
つーか元々はその成年指定マークも自主規制の結果なんだけど。
193 ： くず湯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 05:23:35.46 ID:yJb9MmNDO
先に規制すべきことがあるだろうが能無しのカス野郎
氏ね
氏ね
194 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:23:41.58 ID:UKrxMcUWO
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
これやばすぎだろ こんなん売ってるから日本がおわってるんだ
これやばすぎだろ こんなん売ってるから日本がおわってるんだ
197 ： 風呂吹き大根(静岡県)：2010/12/15(水) 05:24:04.38 ID:nklMD/KbP
REDいちごもだか快楽天とかホットミルクとか
成年マークのないエロ漫画誌はいかんでしょ
あと掲載誌がよくわからんが双葉社とか竹書房とかのエロコメ系とか
成年マークのないエロ漫画誌はいかんでしょ
あと掲載誌がよくわからんが双葉社とか竹書房とかのエロコメ系とか
198 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:24:05.82 ID:DMYw4xhk0
>>171
「近親相姦」なり「強姦」なり「児童への性行為」なりという設定・ストーリーを指して「やり過ぎだ」と主張するならともかく、
今騒いでいるアホって、アキバブログ辺りのjpg画像見て騒いでいるような輩ばっかでしょ？
単に絵としての性描写を指して「やり過ぎだ」と言っているのなら、
それは現行条例で不健全図書指定が可能であり（性的感情を刺激）、かつこれまでREDいちごが指定された過去はない以上、
性描写はあくまで青年誌レベルに留まっている、という話をしてんの
「近親相姦」なり「強姦」なり「児童への性行為」なりという設定・ストーリーを指して「やり過ぎだ」と主張するならともかく、
今騒いでいるアホって、アキバブログ辺りのjpg画像見て騒いでいるような輩ばっかでしょ？
単に絵としての性描写を指して「やり過ぎだ」と言っているのなら、
それは現行条例で不健全図書指定が可能であり（性的感情を刺激）、かつこれまでREDいちごが指定された過去はない以上、
性描写はあくまで青年誌レベルに留まっている、という話をしてんの
199 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 05:26:10.46 ID:Ip+CesVe0
200 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 05:26:29.22 ID:V+MFftIzO
201 ： 注連飾り(山梨県)：2010/12/15(水) 05:26:38.79 ID:udxfipKa0
都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう
ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153
・本人のブログ
東京都青少年条例を考えるヒント５ 「肌の露出は誘いの合図？」
http://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-785b.html
マジキチ
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう
ttp://twitter.com/mayumania/status/14564489911345153
・本人のブログ
東京都青少年条例を考えるヒント５ 「肌の露出は誘いの合図？」
http://mediaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-785b.html
マジキチ
202 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:26:58.04 ID:DMYw4xhk0
>>188
青年誌が買えるのは当たり前だが？
今の条例でも、改正案においてですら、「性描写が存在する青年誌」それ自体を規制はしていないのだが
それってゴルゴや島耕作を規制するのと同義であり、
そんなことになったらいよいよ日本の漫画文化なんてのはおしまいでしょ
青年誌が買えるのは当たり前だが？
今の条例でも、改正案においてですら、「性描写が存在する青年誌」それ自体を規制はしていないのだが
それってゴルゴや島耕作を規制するのと同義であり、
そんなことになったらいよいよ日本の漫画文化なんてのはおしまいでしょ
204 ： ほっかいろ(大阪府)：2010/12/15(水) 05:27:07.75 ID:ljwpfQmW0
秋田書店はやりすぎたな
205 ： シャンパン(神奈川県)：2010/12/15(水) 05:27:10.55 ID:a8WJVzJR0
過激とか露骨とかそんなもん主観的な感想に過ぎん。法律や条令に相応しい言葉ではない
206 ： ほっけ(岐阜県)：2010/12/15(水) 05:27:22.94 ID:SRaILFTr0
めんどくせぇから全部18禁にして本でもゲームでも買うときに
年齢認証にしちまえよ費用は全部石原持ちな
年齢認証にしちまえよ費用は全部石原持ちな
207 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 05:27:29.81 ID:QRho67po0
>197
既に竹書房とかのは結構、都の指定図書にされてるみたいw
既に竹書房とかのは結構、都の指定図書にされてるみたいw
女児が少女コミックを読む
↓
エロに興味を持つ
↓
低年齢で処女を捨てる奴が増える
↓
アラサー大勝利
こうですか？
↓
エロに興味を持つ
↓
低年齢で処女を捨てる奴が増える
↓
アラサー大勝利
こうですか？
209 ： ハクチョウ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:27:46.74 ID:INNIvNFXO
自業自得だわな
210 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:28:05.10 ID:8j8d2SJJ0
211 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:28:20.50 ID:W5UpqcugO
>>161
だからその青年誌が内容的にはあきらかに１８禁なのに
成人指定されず堂々と子供でも見れるような場所においてんのが問題なんだろ。
コンビニのヤングアニマルとか明らかにエロ本じゃん
だからようはふたりエッチとかオヤマとかああいうのは１５禁なり１８禁のそう言う専門雑誌でやれよってだけのことだろ。
少年とうたってるならグラビアだのエロ漫画だの入れるな。
それだけのことだろ。
普通の親ならAVやイメージDVDなんか子供の見えるところにおかないように
ワンピースのために買ってやろうとしたらとらぶる入ってるとか
ほんと迷惑きわまりないよ。
クラスでそれきっかけに目覚めて４年で性知識に異常に詳しい子がでてきて
ネットのエロサイトまで子供に吹き込んだりしてきてるし。
１８禁を１８歳未満が自主的にみるのはかまわんが
子供向けのもんにエロ本混ぜるなよまじで。
節度もてよ。授業中にエロ映像流すぐらいのことだと自覚しろよ出版社は。
教師処分されるぞ
だからその青年誌が内容的にはあきらかに１８禁なのに
成人指定されず堂々と子供でも見れるような場所においてんのが問題なんだろ。
コンビニのヤングアニマルとか明らかにエロ本じゃん
だからようはふたりエッチとかオヤマとかああいうのは１５禁なり１８禁のそう言う専門雑誌でやれよってだけのことだろ。
少年とうたってるならグラビアだのエロ漫画だの入れるな。
それだけのことだろ。
普通の親ならAVやイメージDVDなんか子供の見えるところにおかないように
ワンピースのために買ってやろうとしたらとらぶる入ってるとか
ほんと迷惑きわまりないよ。
クラスでそれきっかけに目覚めて４年で性知識に異常に詳しい子がでてきて
ネットのエロサイトまで子供に吹き込んだりしてきてるし。
１８禁を１８歳未満が自主的にみるのはかまわんが
子供向けのもんにエロ本混ぜるなよまじで。
節度もてよ。授業中にエロ映像流すぐらいのことだと自覚しろよ出版社は。
教師処分されるぞ
212 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 05:28:22.34 ID:iPjnNjWXP
>>201
こういう脳味噌の持ち主ならこんなアホな条例通すのもなっとくだ
こういう脳味噌の持ち主ならこんなアホな条例通すのもなっとくだ
213 ： 肌寒い(神奈川県)：2010/12/15(水) 05:28:29.02 ID:E8ykVI640
ポンチ絵が文化だ芸術だって頭おかしいんじゃねえか。
素直に商売あがったりですって泣き入れればよかったのに。
素直に商売あがったりですって泣き入れればよかったのに。
214 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:28:35.30 ID:DMYw4xhk0
215 ： 風呂吹き大根(大阪府)：2010/12/15(水) 05:28:38.19 ID:r4pUIsjTP
18禁じゃない漫画のくだらないエロ描写がなくなって具体的になにが困るんだよ
不健全図書のどこが不健全なのかよく分からん
十歳未満で不健全図書読んでたけどあれにズリネタにする以上の影響を受ける奴はいるのか
十歳未満で不健全図書読んでたけどあれにズリネタにする以上の影響を受ける奴はいるのか
>>202
何で言うことコロコロ変えてんだよｗ
> で、その青年誌レベルの性描写まで規制するというのが今回の改正案
> 今の条例でも、改正案においてですら、「性描写が存在する青年誌」それ自体を規制はしていない
ただ喧嘩に負けたくないだけの池沼ならさっさと消えろカス
何で言うことコロコロ変えてんだよｗ
> で、その青年誌レベルの性描写まで規制するというのが今回の改正案
> 今の条例でも、改正案においてですら、「性描写が存在する青年誌」それ自体を規制はしていない
ただ喧嘩に負けたくないだけの池沼ならさっさと消えろカス
219 ： ニラ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:29:35.66 ID:nzj9S2MH0
チキンレースに失敗した馬鹿を庇う法律は無いからな
twitterで誰かがいってたけど有害指定図書である本を書店がきちんとゾーン分けれてない現状も要因のひとつじゃないのっていってたな
221 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 05:29:44.11 ID:Ip+CesVe0
222 ： ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:30:44.76 ID:Wt/AAFh/0
単純所持がどうたらって騒いでたのはいったいなんだったの？
223 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 05:31:05.73 ID:c4wpX6ZdP BE:219278944-PLT(18678)
お前ら未成年じゃなかろうに何で無駄に熱いの？
224 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:31:10.03 ID:unR0lqCP0
225 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:31:27.85 ID:8j8d2SJJ0
227 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:32:11.30 ID:DMYw4xhk0
>>203
「不健全図書指定される性描写」と「不健全図書指定されない性描写」というのがあることからまず理解しよう
「不健全図書指定される性描写」と「不健全図書指定されない性描写」というのがあることからまず理解しよう
228 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 05:32:18.25 ID:QRho67po0
てか最大の問題は書店にゾーニング体制が出来てないせいで、
指定図書にされた時点で発禁扱いされてしまっていた事だよね。
現状、出版社側は事実上の表現規制だと主張するのは当然だし、
都もその辺についての配慮はあっても良いんじゃないの。
指定図書にされた時点で発禁扱いされてしまっていた事だよね。
現状、出版社側は事実上の表現規制だと主張するのは当然だし、
都もその辺についての配慮はあっても良いんじゃないの。
229 ： トラフグ(関東)：2010/12/15(水) 05:32:19.79 ID:0ZbrcXm7O
>>20
反日っ簡単に言う奴は●んだ方が良いよ。
反日っ簡単に言う奴は●んだ方が良いよ。
230 ： かるた(catv?)：2010/12/15(水) 05:32:24.30 ID:kk+y0Lut0
少年チャンピオンですらコンビニではなかなか見かけないのに、
こんなREDとやらなんて一度も置いてあるの見たことないぞ
こんなREDとやらなんて一度も置いてあるの見たことないぞ
意見が人それぞれ違うのが面白いな
232 ： クリームシチュー(大阪府)：2010/12/15(水) 05:33:05.32 ID:+oAPIbxO0
当然だってさっさと有害図書指定にすりゃ終わった話だろ
現行法で始末しろよ
現行法で始末しろよ
233 ： ほっけ(長屋)：2010/12/15(水) 05:33:24.61 ID:xasN4Io/0
でも子どもはこんなズリネタ的にも微妙なモン読まねーだろ
「読もうと思えば読むことが出来る」だけ
週刊誌の袋とじヌードだって同様。
規制は全く無意味。人的コストの無駄。
「読もうと思えば読むことが出来る」だけ
週刊誌の袋とじヌードだって同様。
規制は全く無意味。人的コストの無駄。
234 ： 竹馬(岡山県)：2010/12/15(水) 05:33:34.76 ID:LqTZ2Een0
お前ら18歳になるまでAV見たこと無かったのかよ
>>223
ロリコンが多いから
ロリコンが多いから
236 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 05:33:51.25 ID:wnwlhcHBP BE:854436593-2BP(2100)
237 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 05:33:55.29 ID:c4wpX6ZdP BE:274098454-PLT(18678)
238 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 05:34:02.31 ID:om+vsv3kO
239 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:34:08.03 ID:unR0lqCP0
>>233
普通にインターネットでエロ検索だよな
普通にインターネットでエロ検索だよな
240 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:34:09.88 ID:DMYw4xhk0
242 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 05:34:20.48 ID:iuabo38SP
>>214
分からんだろ。
規制坊には日本語理解する頭も気もないからな。感情論しかない。
>>198の後に>>199みたいな頭の悪いレスが出る時点でレスの中身把握出来てませんって
宣言してるようなもんだ。
分からんだろ。
規制坊には日本語理解する頭も気もないからな。感情論しかない。
>>198の後に>>199みたいな頭の悪いレスが出る時点でレスの中身把握出来てませんって
宣言してるようなもんだ。
244 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 05:34:42.54 ID:Ip+CesVe0
>>225
金出して自分の責任で買えば合法麻薬もオッケーだよな。
でもそんなのがどんどん増えて一般人に迷惑がかかる所までいったら規制対象だ。
わかるか？
もし、うるさい事を言われなくないなら人目につく所に出てこない事だ。
人目につく事で得られるメリット（=金）にしがみつくんじゃない。
金出して自分の責任で買えば合法麻薬もオッケーだよな。
でもそんなのがどんどん増えて一般人に迷惑がかかる所までいったら規制対象だ。
わかるか？
もし、うるさい事を言われなくないなら人目につく所に出てこない事だ。
人目につく事で得られるメリット（=金）にしがみつくんじゃない。
245 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 05:34:50.03 ID:oLnYUhJ9P
ピーポくんが裸にベルトというとんでもないプレイしてるのでまず警視庁逮捕で
>>237
捨てられたエロ本なんてまだあるんかな
捨てられたエロ本なんてまだあるんかな
247 ： 風呂吹き大根(福岡県)：2010/12/15(水) 05:35:17.46 ID:LnIC7jJzP
地上波おっぱいを追求した結果がこれだよ
正直コンビニにエロ本売ってることのが問題だと思う
249 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:36:10.15 ID:UKrxMcUWO
>>177
もう１つ教えてやるが、今や小学生の性教育は物凄い事になってる。
小学3年で既にチンコの事を英語で何て言うのかまで教えているよ。
自分の子供か親戚の子供に学校でどんな性教育しているか聞いてみればいい。
もう１つ教えてやるが、今や小学生の性教育は物凄い事になってる。
小学3年で既にチンコの事を英語で何て言うのかまで教えているよ。
自分の子供か親戚の子供に学校でどんな性教育しているか聞いてみればいい。
250 ： 塩引鮭(福島県)：2010/12/15(水) 05:36:11.44 ID:QRho67po0
>244
誰にも迷惑かけとらんがなw
誰にも迷惑かけとらんがなw
251 ： 風呂吹き大根(神奈川県)：2010/12/15(水) 05:36:14.23 ID:760NKK18P
>>1の漫画の挑発具合が最高にクールだね
>>240
> ・REDいちごの性描写は青年誌で許容されるレベル
だからｗ
青年誌として売っていても、誰でも買えるんだから
「青年誌で許容されるレベル」なんてのは意味ないんだよ
青年誌なら18禁として売ればいいだろってのが規制派の考え方。
> ・REDいちごの性描写は青年誌で許容されるレベル
だからｗ
青年誌として売っていても、誰でも買えるんだから
「青年誌で許容されるレベル」なんてのは意味ないんだよ
青年誌なら18禁として売ればいいだろってのが規制派の考え方。
253 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:37:18.71 ID:unR0lqCP0
254 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:37:21.66 ID:8j8d2SJJ0
>>244
なんでこんな変な主張する奴が規制派なんだろうな
なんでこんな変な主張する奴が規制派なんだろうな
流石にあれはやりすぎ
256 ： 風呂吹き大根(長崎県)：2010/12/15(水) 05:37:42.24 ID:TfVv8JbYP
大体、本は甘すぎるんだよ
ＡＶでもエロゲでも別のスペースに売り場設けて、垂れ幕で中が見えないように配慮してあるだろ
あれくらいやるべき
ＡＶでもエロゲでも別のスペースに売り場設けて、垂れ幕で中が見えないように配慮してあるだろ
あれくらいやるべき
257 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 05:37:45.30 ID:c4wpX6ZdP BE:191869627-PLT(18678)
258 ： 肉まん(dion軍)：2010/12/15(水) 05:37:50.38 ID:jorZNPHE0
だからREDとREDいちごはまるで違うって何回言えば分かるんだカス共
259 ： ほっけ(長屋)：2010/12/15(水) 05:38:43.50 ID:xasN4Io/0
今までオッサンにしか需要がなかった本を
オッサンにしか読めないようにしたところで
何なんだよ
そのために消失するコスト考えろ
だから銀行つぶすんだよ石原
オッサンにしか読めないようにしたところで
何なんだよ
そのために消失するコスト考えろ
だから銀行つぶすんだよ石原
しかしいまの世の中はおかずに困らないよなぁ
いいのか悪いのかはわからんが、昔はおかず探すの大変だった気がする
いいのか悪いのかはわからんが、昔はおかず探すの大変だった気がする
子供がエロ漫画見るのがそんなにいかんことか？
ヒステリックに取り上げようとしてる親は
心配してるのでも過保護な訳でもなく、
面と向かって子供と話す姿勢を放棄してるようにしか見えん。
ヒステリックに取り上げようとしてる親は
心配してるのでも過保護な訳でもなく、
面と向かって子供と話す姿勢を放棄してるようにしか見えん。
262 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 05:39:38.82 ID:wnwlhcHBP BE:664562737-2BP(2100)
263 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:39:39.86 ID:8j8d2SJJ0
ただエロ本の話をしているのに
急に合法ドラッグだとか言い出す奴ってなんなんだ・・・
急に合法ドラッグだとか言い出す奴ってなんなんだ・・・
現状だと有害指定＝ほぼ発禁状態なのが問題だよね
レンタルビデオ屋みたいに本屋も最低限のゾーニングぐらいできればいいんだけど
レンタルビデオ屋みたいに本屋も最低限のゾーニングぐらいできればいいんだけど
265 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:40:07.90 ID:+yI2u7Ks0
>>194
法律というのはそもそもそういうものだから。
法律というのはそもそもそういうものだから。
266 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:40:29.80 ID:W5UpqcugO
子供向けの雑誌でエロ本は本当に迷惑してます
クラスで流行ってるものを自分の家だけ一切買わせないってのはすごく難しい。
子供はワンピースやナルト見てるんだから当然ジャンプ欲しがる。
そうしたらとらぶるが入ってきた。
なんか犬が女の体を舐めまわすような内容のね。
あの漫画が４年のクラスで男女の間で話題になって､
リーダーの子に連れて行かれて夕方ブックオフとかゲオに読みに行く子続出。
そこから性にオープンな子がでてきてネットのエロサイト見てることを告白して
パソコン持ってる子の家に９歳１０歳の子が集まってエロサイト見てるのが流行ってるらしいことが
保護者の耳に入ってきて問題になったことある。
今の本屋って昔と違って本当に一般の面かぶったエロ本が多い。
少子高齢化で子供向けのステージで大人相手にするようになったせいで
一般カテゴリーに萌えだのエロが入ってきてる。大人の悪乗り。
そこで性に目覚める年齢を早めて
子供が非常に性に積極的になってしまってるよ。
昔の中１ぐらいが今の小５ぐらいからはじまってる。つきあったりもしてる
クラスで流行ってるものを自分の家だけ一切買わせないってのはすごく難しい。
子供はワンピースやナルト見てるんだから当然ジャンプ欲しがる。
そうしたらとらぶるが入ってきた。
なんか犬が女の体を舐めまわすような内容のね。
あの漫画が４年のクラスで男女の間で話題になって､
リーダーの子に連れて行かれて夕方ブックオフとかゲオに読みに行く子続出。
そこから性にオープンな子がでてきてネットのエロサイト見てることを告白して
パソコン持ってる子の家に９歳１０歳の子が集まってエロサイト見てるのが流行ってるらしいことが
保護者の耳に入ってきて問題になったことある。
今の本屋って昔と違って本当に一般の面かぶったエロ本が多い。
少子高齢化で子供向けのステージで大人相手にするようになったせいで
一般カテゴリーに萌えだのエロが入ってきてる。大人の悪乗り。
そこで性に目覚める年齢を早めて
子供が非常に性に積極的になってしまってるよ。
昔の中１ぐらいが今の小５ぐらいからはじまってる。つきあったりもしてる
267 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:41:06.35 ID:DMYw4xhk0
>>252
それはお前の勝手な思想じゃんｗ
東京都ですらそんなことはしていない
無知な人間に分かりやすく説明するなら、現条例の「性的感情を刺激」する性描写というのは、
性器や、陰毛、の描写、あるいは結合シーンを殊更描写したようなのが該当する
単にセックス描いただけで不健全図書指定なんてされないし、
「セックス＝18禁」なんて頭の悪い基準は、日本のどこにも公的に存在しません
それはお前の勝手な思想じゃんｗ
東京都ですらそんなことはしていない
無知な人間に分かりやすく説明するなら、現条例の「性的感情を刺激」する性描写というのは、
性器や、陰毛、の描写、あるいは結合シーンを殊更描写したようなのが該当する
単にセックス描いただけで不健全図書指定なんてされないし、
「セックス＝18禁」なんて頭の悪い基準は、日本のどこにも公的に存在しません
268 ： 福笑い(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 05:41:13.47 ID:zi1iL4hxP
規制反対、ゾーニング賛成
269 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:41:51.21 ID:unR0lqCP0
週刊大衆でも週刊実話でも小学生買えるだろw
まあ俺はプオタだから小学生の頃から東スポの街頭淫タビュー（ry
まあ俺はプオタだから小学生の頃から東スポの街頭淫タビュー（ry
271 ： ホットケーキ(dion軍)：2010/12/15(水) 05:42:27.72 ID:EvcaVifi0
18禁とそうじゃないものの区別をはっきりするってレベルで落ち着くならいいけど
絶対その次の縛り入れてくるだろうな 次は成年向け本の方規制してくるぜ
絶対その次の縛り入れてくるだろうな 次は成年向け本の方規制してくるぜ
272 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 05:42:57.97 ID:RaW429IgP
273 ： 福笑い(福岡県)：2010/12/15(水) 05:42:57.67 ID:c4wpX6ZdP BE:164459434-PLT(18678)
しかしゴミ置き場でちゃーんとジャンプの間に挟んだＳＭスナイパーを抜き取るのは勘弁
274 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:43:02.70 ID:+yI2u7Ks0
>>220
要因のひとつというか、それこそがまさに要因。
ゾーン分けがされていない、
ゾーン分けがされていても書店員の目が行き届いていない。
だからこそ、販売を規制する。
発行や発売を規制するものではない。
要因のひとつというか、それこそがまさに要因。
ゾーン分けがされていない、
ゾーン分けがされていても書店員の目が行き届いていない。
だからこそ、販売を規制する。
発行や発売を規制するものではない。
277 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:44:07.40 ID:DMYw4xhk0
>>267の「性的感情を刺激」に加えて、「性的感情を刺激する」までには至らなくても、
近親相姦だの強姦だの対児童への性行為だのを殊更賛美・誇張したような図書類も指定の対象に含めよう、というのが今回の改正案
近親相姦だの強姦だの対児童への性行為だのを殊更賛美・誇張したような図書類も指定の対象に含めよう、というのが今回の改正案
条例だろうが法律で規制したとこでネットがある時点でもうエロいのは見放題なわけで
よしんばネット環境なくても昔みたいに捨てられたエロ本を所持とかもあり得るわけで
親が教育しなきゃどうしようもねえっつうに
279 ： クリームシチュー(大阪府)：2010/12/15(水) 05:44:53.25 ID:+oAPIbxO0
280 ： たら(九州)：2010/12/15(水) 05:45:13.27 ID:h2aiyEIGO
こんな曖昧な事とか規制なんか出来ないからしても構わないだろ
定期的に店が見せしめとして手入れに入られるぐらいにどうせなるんだから
しかも東京だけで他行けばいくらでも見れるし買えるんだぞ
別に規制とかたいした事では無いだろ
どうせほとんど意味ない規制でナァナァになるんだから
定期的に店が見せしめとして手入れに入られるぐらいにどうせなるんだから
しかも東京だけで他行けばいくらでも見れるし買えるんだぞ
別に規制とかたいした事では無いだろ
どうせほとんど意味ない規制でナァナァになるんだから
281 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:45:23.19 ID:UKrxMcUWO
つっても今の漫画界もエロ氾濫し過ぎなんだよな
エロ目的じゃないのを適当に買ったら無駄にエロシーンばっかとか
284 ： ワカサギ釣り(青森県)：2010/12/15(水) 05:47:00.56 ID:mqrgPL7c0
ブラよろ作者がここぞとばかりにアピールしてるの見ると
やっぱ出版社が反対してるのは表現の萎縮よりもこれが通ると確実に電子書籍化が進むからだと思う
やっぱ出版社が反対してるのは表現の萎縮よりもこれが通ると確実に電子書籍化が進むからだと思う
285 ： エビグラタン(大阪府)：2010/12/15(水) 05:47:04.14 ID:nkysA+LU0
家族間を破壊したからニートが生まれ、少子化が進んだ
刑務所に入れて再教育すべき
ロリコンは病気
刑務所に入れて再教育すべき
ロリコンは病気
286 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:48:01.61 ID:DMYw4xhk0
>>276
「青年誌なら18禁で売ればいいというのが規制派」とか書いてあるから、
さすがの東京都もそんな頭も悪い基準で指定はしていませんよ、という話をしたんだけど
「意味がない」というのなら、その謎基準のほうでは？
「青年誌なら18禁で売ればいいというのが規制派」とか書いてあるから、
さすがの東京都もそんな頭も悪い基準で指定はしていませんよ、という話をしたんだけど
「意味がない」というのなら、その謎基準のほうでは？
288 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 05:48:42.21 ID:GJ0fyf5hP
> 条文を拡大解釈して乱用するようなことはあってはなるまい。
そういう危惧がある状態なのに強引に通そうとしてるのが問題なんだってのに。
そういう危惧がある状態なのに強引に通そうとしてるのが問題なんだってのに。
291 ： 塩引鮭(東京都)：2010/12/15(水) 05:49:37.00 ID:Iqfk08Sd0
今まで保守派なんてものに良い様に騙されていた事に本当に後悔している
あいつらは何も新しいの物は与えてくれず
ただ娯楽を奪っていっただけだった
あいつらは何も新しいの物は与えてくれず
ただ娯楽を奪っていっただけだった
292 ： ワカサギ釣り(青森県)：2010/12/15(水) 05:49:40.51 ID:mqrgPL7c0
これ受け入れる代わりに青年誌の修正無くしろ、って言えばそれなりに認知されそうだったのに
誰一人言わないからもうどうでも良くなった、電子書籍で分散していくことを望むよ
誰一人言わないからもうどうでも良くなった、電子書籍で分散していくことを望むよ
293 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:49:53.32 ID:unR0lqCP0
最近のガキはセックスしかかんがえてねぇ
だからダメなんだ
だからダメなんだ
295 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:50:08.54 ID:W5UpqcugO
>>261
その辺おたくは空気読めなさすぎなんだよ。
見苦しい開き直りの極地で。
じゃああんた自分の子供に幼児の頃からエロ本見せたいか？
児童書がエロ本だったら怒らないか？
普通は怒る。
こっちだって自分が年頃になったとき
自主的にエロを探したことぐらい覚えてるし
１８禁を中学生の時にはすでに見てたから
子供のエロを全て否定などしないわ。
だけど小学生が見る子供向けの雑誌にエロを載せたりするなよ。
ワンピースやナルト見せてやりたいだけなのに
なんでエロマンガが混ざってんだよ。
性に目覚めた子が自分で勝手にエロ本探すのは自由だけど､
目覚めてない､普通はまだ目覚めない年齢の子が普通の漫画みるための雑誌にそんなもん入れるなよ。
ジャンプなんかメジャーでクラスで大勢見てる子いるから
すごい話題になるんだよ。そこで漫画きっかけにエロをオープンにする子がでてきて
小４そこらでエロサイト見たり付き合ったりとか
性の早熟化促してんだよ。
その辺おたくは空気読めなさすぎなんだよ。
見苦しい開き直りの極地で。
じゃああんた自分の子供に幼児の頃からエロ本見せたいか？
児童書がエロ本だったら怒らないか？
普通は怒る。
こっちだって自分が年頃になったとき
自主的にエロを探したことぐらい覚えてるし
１８禁を中学生の時にはすでに見てたから
子供のエロを全て否定などしないわ。
だけど小学生が見る子供向けの雑誌にエロを載せたりするなよ。
ワンピースやナルト見せてやりたいだけなのに
なんでエロマンガが混ざってんだよ。
性に目覚めた子が自分で勝手にエロ本探すのは自由だけど､
目覚めてない､普通はまだ目覚めない年齢の子が普通の漫画みるための雑誌にそんなもん入れるなよ。
ジャンプなんかメジャーでクラスで大勢見てる子いるから
すごい話題になるんだよ。そこで漫画きっかけにエロをオープンにする子がでてきて
小４そこらでエロサイト見たり付き合ったりとか
性の早熟化促してんだよ。
近親相姦なんて日本じゃ法律的に一切禁じられてないのに強姦とかと一括りにするのが宗教的なんて文句も出るんだよ
298 ： 肌寒い(神奈川県)：2010/12/15(水) 05:50:52.06 ID:E8ykVI640
出版社はなぜ堂々とエロ本作って売らないんだ？
299 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 05:50:53.94 ID:oLnYUhJ9P
>>295
今のジャンプにそんなエロマンガあるか？
今のジャンプにそんなエロマンガあるか？
>>287
大人向けの情報も含めて、子供に全て開放するべきだってこと？
それはさすがに賛同できねーなー。
ある種の教育云々いうなら、チャイルドフィルターを破って自力でエロサイトまでたどり着く
スキルこそ自力で学ぶべき。
大人向けの情報も含めて、子供に全て開放するべきだってこと？
それはさすがに賛同できねーなー。
ある種の教育云々いうなら、チャイルドフィルターを破って自力でエロサイトまでたどり着く
スキルこそ自力で学ぶべき。
301 ： ニラ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:51:39.47 ID:nzj9S2MH0
ガキが自由に手に入れられるっつーのが一番問題だと思うがな
少し前もかのこんが問題になってたなそういえば
少し前もかのこんが問題になってたなそういえば
302 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:52:11.86 ID:W5UpqcugO
「子供がいやらしい漫画見て困ってます！
行政が何とかして！」
お前が目の前の子供にきちんと教えてやれよ。
親だろ。子供と満足に話もできないのか。
行政が何とかして！」
お前が目の前の子供にきちんと教えてやれよ。
親だろ。子供と満足に話もできないのか。
304 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:52:33.15 ID:DMYw4xhk0
305 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:53:14.75 ID:W5UpqcugO
306 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 05:53:18.82 ID:unR0lqCP0
>>302
付き合うまではいかないがグループデートぐらいしただろ？
付き合うまではいかないがグループデートぐらいしただろ？
308 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 05:53:47.22 ID:Ip+CesVe0
>>287
難しい所だよな。
今は子供が2人とかいて、まともな教育受けさせようと思ったら共働きしかない。
貯金があれば母親が専業主婦になるけど、専業主婦の世界の狭さと物知らずは恐ろしいくらい深刻だ。
結局、大人は2人とも働いて、その分社会インフラを皆で考えましょうっていうのが
今の流れなんだよな
難しい所だよな。
今は子供が2人とかいて、まともな教育受けさせようと思ったら共働きしかない。
貯金があれば母親が専業主婦になるけど、専業主婦の世界の狭さと物知らずは恐ろしいくらい深刻だ。
結局、大人は2人とも働いて、その分社会インフラを皆で考えましょうっていうのが
今の流れなんだよな
309 ： ほっけ(長屋)：2010/12/15(水) 05:54:01.16 ID:xasN4Io/0
そもそもガキはそんなにエロを必要としない
使い道がないんだから
使い道がないんだから
312 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 05:54:41.55 ID:RaW429IgP
313 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 05:54:53.13 ID:wnwlhcHBP BE:759499564-2BP(2100)
314 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:54:53.79 ID:UKrxMcUWO
316 ： ワカサギ釣り(青森県)：2010/12/15(水) 05:55:16.29 ID:mqrgPL7c0
子供向けは抑える代わりに大人向けは自由にしろ〜みたいな主張があまり無い
エロゲじゃ成年向けですら近親相姦も駄目だったり一度決められたら誰も文句すら言わない
エロゲじゃ成年向けですら近親相姦も駄目だったり一度決められたら誰も文句すら言わない
317 ： 肌寒い(神奈川県)：2010/12/15(水) 05:55:20.10 ID:E8ykVI640
親がチェックしろって言うけどさ
実際親のチェックを義務付けたとして
今の漫画雑誌見せたらぬるくともエロが多めだから
「買っちゃダメ！」とか言われるのがオチじゃないの。
そっちのほうが売り上げ下がると思うんだけど。
実際親のチェックを義務付けたとして
今の漫画雑誌見せたらぬるくともエロが多めだから
「買っちゃダメ！」とか言われるのがオチじゃないの。
そっちのほうが売り上げ下がると思うんだけど。
318 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:55:22.38 ID:+yI2u7Ks0
>>269 >>279
大元をたどると、小泉ということになる。
郵政解散での「反対する抵抗勢力は全て敵」だから追放する、
という徹底的な不寛容。
小泉の後援者企業で勤務実態が無いのに
厚生年金保険料を払ってもらっていた疑惑を問われて、
「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ！！」
という開き直り。
そういう時代の雰囲気だね。
不寛容であってかまわない、開き直ってかまわない。
街なかから見た目分かりやすいヤクザはいなくなったが、代わりに
一般人みんながプチヤクザ化しているんだよ。
言ったもん勝ち、やったもん勝ち。
みんなが苛立ち憂さ晴らしのはけ口を求めて、
サポセンや意見問い合わせ窓口に噛み付く、モンスタークレーマー。
大元をたどると、小泉ということになる。
郵政解散での「反対する抵抗勢力は全て敵」だから追放する、
という徹底的な不寛容。
小泉の後援者企業で勤務実態が無いのに
厚生年金保険料を払ってもらっていた疑惑を問われて、
「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ！！」
という開き直り。
そういう時代の雰囲気だね。
不寛容であってかまわない、開き直ってかまわない。
街なかから見た目分かりやすいヤクザはいなくなったが、代わりに
一般人みんながプチヤクザ化しているんだよ。
言ったもん勝ち、やったもん勝ち。
みんなが苛立ち憂さ晴らしのはけ口を求めて、
サポセンや意見問い合わせ窓口に噛み付く、モンスタークレーマー。
319 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 05:56:33.09 ID:DMYw4xhk0
REDいちごを叩く無知な人にありがちなパターンは
・REDいちごが「青年誌」であることを知らない
・「青年誌」では一定程度の性描写が許容されていることを知らない
・漫画のカテゴリは大別して「一般誌」と「成年誌」の二つしか無く、性描写が存在するものは全て「成年誌」として扱われる（べきだ）と思っている
この3つ
・REDいちごが「青年誌」であることを知らない
・「青年誌」では一定程度の性描写が許容されていることを知らない
・漫画のカテゴリは大別して「一般誌」と「成年誌」の二つしか無く、性描写が存在するものは全て「成年誌」として扱われる（べきだ）と思っている
この3つ
321 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 05:57:16.14 ID:+yI2u7Ks0
>>312
そんな相手して欲しかったの？ｗ
そんな相手して欲しかったの？ｗ
323 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 05:58:19.34 ID:GJ0fyf5hP
＞「青年誌」では一定程度の性描写が許容されていることを知らない
そういうグレーゾーンを撤廃すべきだというのが
この法律の趣旨ではないか？
そういうグレーゾーンを撤廃すべきだというのが
この法律の趣旨ではないか？
326 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 05:59:24.79 ID:UKrxMcUWO
>>319
> ・REDいちごが「青年誌」であることを知らない
> ・「青年誌」では一定程度の性描写が許容されていることを知らない
「青年誌」であっても全年齢で買えるんだから「少年誌」「青年誌」って括りは意味がない。
お前以外誰もそんなことは基準に置いてない
> ・漫画のカテゴリは大別して「一般誌」と「成年誌」の二つしか無く、性描写が存在するものは全て「成年誌」として扱われる（べきだ）と思っている
ここに関してのみ俺も同じ意見
１８禁と全年齢向けの他に、１２禁くらいの規制を入れるべき。
REDいちごあたりは１２禁で十分。
なんならヤンジャンヤンマガもそこにしとけばいい。
> ・REDいちごが「青年誌」であることを知らない
> ・「青年誌」では一定程度の性描写が許容されていることを知らない
「青年誌」であっても全年齢で買えるんだから「少年誌」「青年誌」って括りは意味がない。
お前以外誰もそんなことは基準に置いてない
> ・漫画のカテゴリは大別して「一般誌」と「成年誌」の二つしか無く、性描写が存在するものは全て「成年誌」として扱われる（べきだ）と思っている
ここに関してのみ俺も同じ意見
１８禁と全年齢向けの他に、１２禁くらいの規制を入れるべき。
REDいちごあたりは１２禁で十分。
なんならヤンジャンヤンマガもそこにしとけばいい。
328 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 05:59:58.43 ID:V+MFftIzO
童貞の俺ですらコンドームの着け方を知らないというのに今どきの餓鬼ときたら
規制しろ規制
規制しろ規制
チャンピオン程度のエロで騒いでるのは
Vシネマやハリウッド映画でベッドシーンがあるからアダルトビデオだ！
って叫んでるようなもんなんだけどね
あと今回の規制は表現規制だからエロい描写はあまり関係無いよ
規制されるのは内容やストーリーだから出版社まで反対してる
パンツやおっぱい程度のエロ画像貼って規制だ！
とか叫んでるのはお門違いなんだよ
すでにチェック機関はあるからね
Vシネマやハリウッド映画でベッドシーンがあるからアダルトビデオだ！
って叫んでるようなもんなんだけどね
あと今回の規制は表現規制だからエロい描写はあまり関係無いよ
規制されるのは内容やストーリーだから出版社まで反対してる
パンツやおっぱい程度のエロ画像貼って規制だ！
とか叫んでるのはお門違いなんだよ
すでにチェック機関はあるからね
330 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:01:02.92 ID:DMYw4xhk0
>>315
ああなるほど、「その青年誌レベルの“特定の”性描写まで規制する」と書かなかったから誤解したの？
それは>>1にもあるから省略したけど、それで誤解したのなら
そういう人間がいることまで想定していなかったこちらのミスかもね
ああなるほど、「その青年誌レベルの“特定の”性描写まで規制する」と書かなかったから誤解したの？
それは>>1にもあるから省略したけど、それで誤解したのなら
そういう人間がいることまで想定していなかったこちらのミスかもね
331 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 06:01:05.44 ID:+yI2u7Ks0
>>284
それはそれで出版社が電子書籍の胴元になればいいのだから、
そんなものは無関係。
というか基本的にモグラ叩きだから、
エロが電子書籍に集まったら、今度は
電子書籍Webサイトでの販売において、年齢確認の厳格化へ。
ケータイコミックの場合は、そもそも
携帯電話の加入者利用者顧客情報で年齢確認ができるので。
それはそれで出版社が電子書籍の胴元になればいいのだから、
そんなものは無関係。
というか基本的にモグラ叩きだから、
エロが電子書籍に集まったら、今度は
電子書籍Webサイトでの販売において、年齢確認の厳格化へ。
ケータイコミックの場合は、そもそも
携帯電話の加入者利用者顧客情報で年齢確認ができるので。
>>326
俺が「こどものじかん」から得た知識によれば、そんな過激な性教育はやってないぞ
俺が「こどものじかん」から得た知識によれば、そんな過激な性教育はやってないぞ
333 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 06:01:22.18 ID:iuabo38SP
>>317
どこが多いんだ。むしろ少なすぎるだろ。特に少年誌なんか現実は真逆だぞ。
ジャンプなんて今やゼロじゃね。どの雑誌も売り上げも落ちまくってるし
規制は本当に癌でしかねぇよ。逆に得られる効果も規制坊の自己満のみ、他は証明すらされてねぇしな。
どこが多いんだ。むしろ少なすぎるだろ。特に少年誌なんか現実は真逆だぞ。
ジャンプなんて今やゼロじゃね。どの雑誌も売り上げも落ちまくってるし
規制は本当に癌でしかねぇよ。逆に得られる効果も規制坊の自己満のみ、他は証明すらされてねぇしな。
334 ： 風呂吹き大根(関西地方)：2010/12/15(水) 06:01:33.77 ID:QCrKIdB+P
http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-506.jpg
これ見て思い出したけど
村上なんとかとかいうエセ芸術家どうしてるんだ
これの恰好のパクリを外人に着せてを芸術とか言ってたけど
こういう時の為に活動してるんじゃないのか
これ見て思い出したけど
村上なんとかとかいうエセ芸術家どうしてるんだ
これの恰好のパクリを外人に着せてを芸術とか言ってたけど
こういう時の為に活動してるんじゃないのか
335 ： ハロゲンヒーター(dion軍)：2010/12/15(水) 06:02:18.00 ID:Ip+CesVe0
>>324
うちも共働きで、しかも両方ともすげー忙しかった
だから親がしっかり見てればいい、って簡単に言う奴もちょっと違うと思うんだよね
今はエロだけじゃなく、子供周りで気をつけるポイントが多すぎる。
世間知らずの専業主婦が全部カバーするのはとても無理だと思うんだよ。
働いてる人間はさすがに世間を知ってるけど、その分忙しい。
インフラに力を入れるのは自然な流れだと思うんだよね
うちも共働きで、しかも両方ともすげー忙しかった
だから親がしっかり見てればいい、って簡単に言う奴もちょっと違うと思うんだよね
今はエロだけじゃなく、子供周りで気をつけるポイントが多すぎる。
世間知らずの専業主婦が全部カバーするのはとても無理だと思うんだよ。
働いてる人間はさすがに世間を知ってるけど、その分忙しい。
インフラに力を入れるのは自然な流れだと思うんだよね
>>330
？
？
337 ： 囲炉裏(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:03:11.53 ID:W5UpqcugO
>>296
小１からみんなみてたとかないわーｗ
それにそれだって別に子供向けの本にエロがあふれてたわけじゃない。
こそこそ隠れて団地の溝に落ちてるエロ本をのぞいてたぐらいのもんだ。
なんでオタクってこう人の発言を､すぐばれる無茶な嘘臭い現実離れした現実をデフォにしてまで
１から１０まで否定するのかね。
それが反感を買って､まともに話しても無駄､
信用に値しない人間って思われるだけとどうして気づかないんだろう。
こんな態度でなにを言っても自分に都合のいい話を作って前提にして
自己正当化して､ゾーンニングの概念すら否定する常識のなさ示すから話が通じないと無視される。
するとそれをまた被害者面するんだよね。完全に朝鮮人当たり屋そのもの。
８０年生まれで小５ぐらいから付き合ってるのが当たり前の社会だったとか
よく平然と嘘言えるわ。呆れる。有り得ないｗ
子供がエロみて何も悪くないならエロアニメもドラえもんも一緒に並べろよｗ
小１からみんなみてたとかないわーｗ
それにそれだって別に子供向けの本にエロがあふれてたわけじゃない。
こそこそ隠れて団地の溝に落ちてるエロ本をのぞいてたぐらいのもんだ。
なんでオタクってこう人の発言を､すぐばれる無茶な嘘臭い現実離れした現実をデフォにしてまで
１から１０まで否定するのかね。
それが反感を買って､まともに話しても無駄､
信用に値しない人間って思われるだけとどうして気づかないんだろう。
こんな態度でなにを言っても自分に都合のいい話を作って前提にして
自己正当化して､ゾーンニングの概念すら否定する常識のなさ示すから話が通じないと無視される。
するとそれをまた被害者面するんだよね。完全に朝鮮人当たり屋そのもの。
８０年生まれで小５ぐらいから付き合ってるのが当たり前の社会だったとか
よく平然と嘘言えるわ。呆れる。有り得ないｗ
子供がエロみて何も悪くないならエロアニメもドラえもんも一緒に並べろよｗ
339 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:04:05.50 ID:DMYw4xhk0
340 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 06:04:35.13 ID:wnwlhcHBP BE:1107603375-2BP(2100)
>>329
>法に触れる性行為を「著しく不当に賛美し又(また)は誇張する」作品
不当に賛美してるかどうか役所が判断するんだよね
逆にいえばどうみても正当とうけとれる描写を考えれば堂々と性行為を描写できるってことじゃないすか
がんばれ漫画家のひとたち！
341 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:04:45.97 ID:UKrxMcUWO
>>323
本当。周りの子供に聴くのが一番早い。
本当。周りの子供に聴くのが一番早い。
342 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 06:04:53.44 ID:8j8d2SJJ0
343 ： クリームシチュー(大阪府)：2010/12/15(水) 06:05:24.32 ID:+oAPIbxO0
344 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 06:05:37.63 ID:+yI2u7Ks0
>>340
そのように猪瀬直樹も言っているね
そのように猪瀬直樹も言っているね
345 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:05:47.47 ID:GeE97N4tO
346 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:05:47.71 ID:unR0lqCP0
>>341
不審者によるコンドームのつけ方を聞いて回る案件が発生
不審者によるコンドームのつけ方を聞いて回る案件が発生
347 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 06:05:54.95 ID:RaW429IgP
>>322
デマ簡単に信じちゃう単細胞が偉そうに講釈垂れ続けることほど滑稽なもんはないよな
デマ簡単に信じちゃう単細胞が偉そうに講釈垂れ続けることほど滑稽なもんはないよな
348 ： ワカサギ釣り(青森県)：2010/12/15(水) 06:06:09.11 ID:mqrgPL7c0
雑誌は一人で描いてる訳じゃないから
もし不健全指定なんてされたら編集者や他の作者全員にとてつもない迷惑がかかる
だから1％でも該当しそうな話はもう描けなくなる、デカイ雑誌なら特にね
もし不健全指定なんてされたら編集者や他の作者全員にとてつもない迷惑がかかる
だから1％でも該当しそうな話はもう描けなくなる、デカイ雑誌なら特にね
規制は絵じゃなくて内容なんだってのを理解してない奴が多すぎる
>>342
それはない。俺の姉の息子がエロ本大量に持ってる。まだ小４だぞ
それはない。俺の姉の息子がエロ本大量に持ってる。まだ小４だぞ
351 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 06:07:29.05 ID:GJ0fyf5hP
でももう可決されたならひっくり返すことは無理じゃないの？
こんな熱く議論してもしょうがない、諦めよう
こんな熱く議論してもしょうがない、諦めよう
>>341
被害状況：下校途中の小学校児童に対し、コンドームのつけ方を聞くという事案が発生。
被害状況：下校途中の小学校児童に対し、コンドームのつけ方を聞くという事案が発生。
>>340
でも答弁で"執拗に描写してたら不当な賛美じゃなくても駄目"って言っちゃったぜ
でも答弁で"執拗に描写してたら不当な賛美じゃなくても駄目"って言っちゃったぜ
356 ： 注連飾り(神奈川県)：2010/12/15(水) 06:09:05.94 ID:DvzPgMkV0
>>266
少子化対策にいいんじゃね＾＾；
少子化対策にいいんじゃね＾＾；
357 ： 大判焼き(東海・関東)：2010/12/15(水) 06:09:16.05 ID:/bPu0G19O
最近露骨だったから規制賛成
358 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:09:22.72 ID:unR0lqCP0
>>352
意味があるかないかで言えば可決前でもν速で議論なんてしても意味ねーよ
意味があるかないかで言えば可決前でもν速で議論なんてしても意味ねーよ
359 ： 雪合戦(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:09:35.95 ID:u2Cq7+yx0
読売新聞系列の日本テレビって、公共電波を使ったストリップショーの
さきがけだろｗ 「裏番組をぶっ飛ばせ」の野球拳とか、イレブンPM
とかさｗ
おい読売新聞、エロを非難するなら日テレなんてやめちまえｗ
さきがけだろｗ 「裏番組をぶっ飛ばせ」の野球拳とか、イレブンPM
とかさｗ
おい読売新聞、エロを非難するなら日テレなんてやめちまえｗ
>>347
違うというならお前もソースを出しな。
違うというならお前もソースを出しな。
362 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 06:10:14.35 ID:8j8d2SJJ0
>>350
本当かよ将来有望だなおい
本当かよ将来有望だなおい
363 ： 竹馬(茨城県)：2010/12/15(水) 06:10:26.40 ID:kNOwqr2i0
自分の子供をそんなに信じられないのか？
お前の子供はエロ漫画読んだくらいで
即性的に歪んでしまうような子供なのか？
自分自身はどうだ？ 昔エロ漫画目にして
悪影響を受けたのか？ いちいち他人に
言われなくても、やって良い事と悪い事の
判断くらい自分で出来ただろ。
お前は出来て、お前の子供は出来ないのか？
そうじゃないだろ？ もし出来ないとしても、
そんな時こそ親がきちんと躾てやれば済む事だ。
お前の子供はエロ漫画読んだくらいで
即性的に歪んでしまうような子供なのか？
自分自身はどうだ？ 昔エロ漫画目にして
悪影響を受けたのか？ いちいち他人に
言われなくても、やって良い事と悪い事の
判断くらい自分で出来ただろ。
お前は出来て、お前の子供は出来ないのか？
そうじゃないだろ？ もし出来ないとしても、
そんな時こそ親がきちんと躾てやれば済む事だ。
365 ： ハマグリ(千葉県)：2010/12/15(水) 06:11:21.85 ID:m5Q8Uj++0
俺芋みたいな糞アニメのせいでエロゲやってることがステータス()になったら
おしまいだねｗ
おしまいだねｗ
366 ： 福笑い(岩手県)：2010/12/15(水) 06:11:32.07 ID:IJ4Wjq0hP
さすが自民党機関誌
>>352
海賊漫画が成年マーク着くように騒立てる予定
海賊漫画が成年マーク着くように騒立てる予定
368 ： クリームシチュー(関東)：2010/12/15(水) 06:11:56.31 ID:A7iK+pazO
369 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 06:12:02.36 ID:GJ0fyf5hP
>>352
こんな可決寸前になって今更いしかわじゅんとか秋元治とかテレビに露出して批判してるけどいくらなんでも遅すぎるわ
こんな可決寸前になって今更いしかわじゅんとか秋元治とかテレビに露出して批判してるけどいくらなんでも遅すぎるわ
>>366
政権交代前は散々自民党を叩いてたけどな
政権交代前は散々自民党を叩いてたけどな
>>367
いやさすがにワンピースは規制できないだろ・・・
いやさすがにワンピースは規制できないだろ・・・
>>368
少女コミックなんて読んだことねーよｗ
少女コミックなんて読んだことねーよｗ
374 ： 注連飾り(神奈川県)：2010/12/15(水) 06:13:15.99 ID:DvzPgMkV0
実際問題あるのコレ？
別にガキどもが見たところでしこりまくるだろうけど構わんだろ
寧ろ厨二あたりの性欲は計り知れないから丁度いいだろ
別にガキどもが見たところでしこりまくるだろうけど構わんだろ
寧ろ厨二あたりの性欲は計り知れないから丁度いいだろ
375 ： 寒中水泳(関東)：2010/12/15(水) 06:13:18.12 ID:V+MFftIzO
著しく不当に賛美し又は誇張する
の意味がわからないんだ
不当にって何にかかってる？描くことにかかってりゃせんか？
パンフレットつーかガイドラインの指示に従わなきゃならんのだろ
んあ？
の意味がわからないんだ
不当にって何にかかってる？描くことにかかってりゃせんか？
パンフレットつーかガイドラインの指示に従わなきゃならんのだろ
んあ？
376 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:13:43.54 ID:DMYw4xhk0
>>353
君の主張は「青年誌」だろうが誰でも買えるから意味ねーよ、でしょ？
都が指定するのは現行の「性的感情を刺激」＋改正案に該当する基準の図書類であって、
それらに該当しない範疇の性描写が存在する図書類まで全てゾーニングしろだなんて一言も言ってないの
君の主張は「青年誌」だろうが誰でも買えるから意味ねーよ、でしょ？
都が指定するのは現行の「性的感情を刺激」＋改正案に該当する基準の図書類であって、
それらに該当しない範疇の性描写が存在する図書類まで全てゾーニングしろだなんて一言も言ってないの
377 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 06:13:47.66 ID:8j8d2SJJ0
そもそも森永みるくの時点で少コミはねえわ
当時の主な仕事コアマガとかワニマガのエロ雑誌だぞw
当時の主な仕事コアマガとかワニマガのエロ雑誌だぞw
>>376
> 君の主張は「青年誌」だろうが誰でも買えるから意味ねーよ、でしょ？
「青年誌」だろうが誰でも買えるから、青年誌か少年誌かって「括り」には意味が無いと言ってるんだけど。
全年齢向けか１８禁かの違いだけ。
同じこと何度書かせるの？
> 都が指定するのは現行の「性的感情を刺激」＋改正案に該当する基準の図書類であって、
> それらに該当しない範疇の性描写が存在する図書類まで全てゾーニングしろだなんて一言も言ってないの
なんで俺がヒトコトも論点にしてないところにこだわるの？ｗ
> 君の主張は「青年誌」だろうが誰でも買えるから意味ねーよ、でしょ？
「青年誌」だろうが誰でも買えるから、青年誌か少年誌かって「括り」には意味が無いと言ってるんだけど。
全年齢向けか１８禁かの違いだけ。
同じこと何度書かせるの？
> 都が指定するのは現行の「性的感情を刺激」＋改正案に該当する基準の図書類であって、
> それらに該当しない範疇の性描写が存在する図書類まで全てゾーニングしろだなんて一言も言ってないの
なんで俺がヒトコトも論点にしてないところにこだわるの？ｗ
381 ： 風呂吹き大根(長崎県)：2010/12/15(水) 06:16:31.76 ID:TfVv8JbYP
ワンピースが規制の対象になるわけがないだろ
常識で考えろ
反対派がありえない極論もちだして馬鹿にされるのはいつものこと
常識で考えろ
反対派がありえない極論もちだして馬鹿にされるのはいつものこと
383 ： イチゴ狩り(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 06:18:47.83 ID:8j8d2SJJ0
384 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:19:05.76 ID:DMYw4xhk0
385 ： クリームシチュー(関東)：2010/12/15(水) 06:19:38.38 ID:A7iK+pazO
>>373
お前が何十もレスしてんのは小学館の少女誌で過激な内容があると知ってショックだったからなんだろｗ
だから少コミのサイトまで確認してる
つーかお前が騙されたあのエロ画像はレディコミの奴だっての
昔からお前みたいなバカを釣るために混ぜてあったんだよｗ
お前が何十もレスしてんのは小学館の少女誌で過激な内容があると知ってショックだったからなんだろｗ
だから少コミのサイトまで確認してる
つーかお前が騙されたあのエロ画像はレディコミの奴だっての
昔からお前みたいなバカを釣るために混ぜてあったんだよｗ
387 ： アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:21:04.18 ID:hOWsnlW3O
>>385
俺は少数のスレに絞って居座るタイプだから何十もレスするのは珍しくない
条例改正スレも常連で、常に（１２歳程度の）ゾーニングには賛成だけど、今回の改正には反対という立場。
> つーかお前が騙されたあのエロ画像はレディコミの奴だっての
> 昔からお前みたいなバカを釣るために混ぜてあったんだよｗ
だからそのソースを出せってｗ
俺は少数のスレに絞って居座るタイプだから何十もレスするのは珍しくない
条例改正スレも常連で、常に（１２歳程度の）ゾーニングには賛成だけど、今回の改正には反対という立場。
> つーかお前が騙されたあのエロ画像はレディコミの奴だっての
> 昔からお前みたいなバカを釣るために混ぜてあったんだよｗ
だからそのソースを出せってｗ
389 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:24:12.28 ID:DMYw4xhk0
390 ： ボルシチ(広島県)：2010/12/15(水) 06:24:13.42 ID:9yUrrPfo0
少女マンガはどうなんだよ
>>389
> 「特定の性描写」であって「性描写全般」ではないよ？
なんでそこにこだわるんだよ
そんなのわかりきってるし、それを誤解してるようなレスがあったか？
青年向けを対象としてるという前提は、それを小学生でも買えちゃうような現状に対する
言い訳としては無意味だってことを言ってんだよ。
> 「特定の性描写」であって「性描写全般」ではないよ？
なんでそこにこだわるんだよ
そんなのわかりきってるし、それを誤解してるようなレスがあったか？
青年向けを対象としてるという前提は、それを小学生でも買えちゃうような現状に対する
言い訳としては無意味だってことを言ってんだよ。
392 ： クリームシチュー(関東)：2010/12/15(水) 06:27:36.23 ID:A7iK+pazO
393 ： ハマチ(catv?)：2010/12/15(水) 06:29:44.80 ID:ef3cnmx00
読売新聞は、近未来通信の大きな広告を長い間何ページにもわたって掲載してましたよね。
近未来に騙されて自殺した人は何人もいますよ。
大人ですら騙されるようなものは、当然１８歳未満には見せられませんよね。
読売新聞は１８禁コーナーに置くべきじゃないでしょうか。
もちろん宅配なんてとんでもないことです。
近未来に騙されて自殺した人は何人もいますよ。
大人ですら騙されるようなものは、当然１８歳未満には見せられませんよね。
読売新聞は１８禁コーナーに置くべきじゃないでしょうか。
もちろん宅配なんてとんでもないことです。
394 ： ほうれん草(宮崎県)：2010/12/15(水) 06:29:46.19 ID:PFbCdQWp0
ジャンプとＲＥｄいちご、なかよしとＢＬマンガ、
なんにせよ子供が買えることは変わらんよ
子供は買わないからいい？ じゃあ買えなくしても同じことじゃないか。なぜ反対する
なんにせよ子供が買えることは変わらんよ
子供は買わないからいい？ じゃあ買えなくしても同じことじゃないか。なぜ反対する
>>392
> 素晴らしい漫画業界への理解度ですね
少年漫画青年漫画エロ漫画どれも好きだけど、少女漫画だけは読んでると虫酸が走ってくるので
正直、理解度はかなり低いな。ちはやふるでする読んでられなかった。
で、どの雑誌に出てたのか、ソースも出せないの？
> 素晴らしい漫画業界への理解度ですね
少年漫画青年漫画エロ漫画どれも好きだけど、少女漫画だけは読んでると虫酸が走ってくるので
正直、理解度はかなり低いな。ちはやふるでする読んでられなかった。
で、どの雑誌に出てたのか、ソースも出せないの？
396 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:31:40.28 ID:DMYw4xhk0
>>391
不健全図書指定の枠外に存在する青年誌を「小学生でも買えちゃう現状」とやらは誰が問題視しているの？
都が規制するのは「不健全指定された図書類を小学生でも買えちゃう現状」だよ？
問題が存在しないのに、言い訳も何もないんだけど
不健全図書指定の枠外に存在する青年誌を「小学生でも買えちゃう現状」とやらは誰が問題視しているの？
都が規制するのは「不健全指定された図書類を小学生でも買えちゃう現状」だよ？
問題が存在しないのに、言い訳も何もないんだけど
397 ： 雪合戦(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:32:02.67 ID:mLu45jJO0 BE:953001582-PLT(18073)
乳丸出しの表紙が本屋とかコンビニに並んでるのはいけない
398 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 06:32:06.78 ID:RMw9fRXw0
規制しても社会はなにも変わらないけどな
いい加減宗教団体はウゼェ
いい加減宗教団体はウゼェ
399 ： 乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:32:30.60 ID:9Wt/C5ps0
アニマルとか読んだこと無いのか？
販売だの流通面で変化があるなら、売り逃げしか考えず住みわけも糞もない状態だから
こういうことがあってもいいんじゃね。エロ壊滅でもあるまいし、別の手を講じる時期だろ。
そういうのは定期的に何かしら必要だと思うし、創作自体がどうこうってのは行きすぎだろうけど、
売り方含めて業界の問題なんだし、要はなるようになる。
こういうことがあってもいいんじゃね。エロ壊滅でもあるまいし、別の手を講じる時期だろ。
そういうのは定期的に何かしら必要だと思うし、創作自体がどうこうってのは行きすぎだろうけど、
売り方含めて業界の問題なんだし、要はなるようになる。
402 ： ミュージックベル(東日本)：2010/12/15(水) 06:33:20.23 ID:xtGshcU80
まああんまり露骨なことやると目をつけられて規制されるってことだな
403 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 06:33:27.44 ID:HTs2xD3CP
>>400
REDとREDいちごを同一視すんなよ
REDとREDいちごを同一視すんなよ
404 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:34:15.03 ID:DMYw4xhk0
×「不健全指定された図書類を小学生でも買えちゃう現状」
○「不健全指定の基準に該当する図書類を小学生でも買えちゃう現状」
だな
○「不健全指定の基準に該当する図書類を小学生でも買えちゃう現状」
だな
405 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:34:16.04 ID:UKrxMcUWO
>>403
ああ、ごめん。あきそらはいちごの方だったな
ああ、ごめん。あきそらはいちごの方だったな
407 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:34:37.75 ID:unR0lqCP0
408 ： ポトフ(関西地方)：2010/12/15(水) 06:35:01.73 ID:CUqtwQNX0
まだ画像で、規制とか言ってんのかよｗ
規制すんのは内容だって
パンツも、チンコも見せなくても
兄妹で恋愛肉体関係とかヤンキーが鉄パイプで殴打とか
そんなのが成年マークが付くの
で成年マークがつくと売り上げに響くからそういう内容を描かなくなるって話なんだって
だから表現規制だーって出版社が反対してんのに
バナナだ赤貝だって別次元の話
あっ、成年マークって言ったけど実際はどんな規制すんのかわからない
未成年に売ったらダメな状態をわかりやすいように成年マークって言っただけだから
規制すんのは内容だって
パンツも、チンコも見せなくても
兄妹で恋愛肉体関係とかヤンキーが鉄パイプで殴打とか
そんなのが成年マークが付くの
で成年マークがつくと売り上げに響くからそういう内容を描かなくなるって話なんだって
だから表現規制だーって出版社が反対してんのに
バナナだ赤貝だって別次元の話
あっ、成年マークって言ったけど実際はどんな規制すんのかわからない
未成年に売ったらダメな状態をわかりやすいように成年マークって言っただけだから
410 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 06:35:37.90 ID:GJ0fyf5hP
そういや読売は押井のスカイクロラとタイアップしてたけど、
あれ少年が娼館いったり少女と普通にセックスしたりしてたな
あれ少年が娼館いったり少女と普通にセックスしたりしてたな
411 ： 冬将軍(catv?)：2010/12/15(水) 06:35:44.03 ID:j7svETxq0
ある程度の規制はしょうがないと思える作品も確かに多いし仕方ないのかもしれないが
都の条例はやり方がおかしい上にただの政治的パフォーマンスと天下り先作るだけ
天下り先が検閲し好き放題できる状態とかマジで狂ってる
都の条例はやり方がおかしい上にただの政治的パフォーマンスと天下り先作るだけ
天下り先が検閲し好き放題できる状態とかマジで狂ってる
412 ： 絨毯(山陽)：2010/12/15(水) 06:35:59.49 ID:Kzm6eKrTO
だいたい現行法で規制出来るし
413 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:37:27.78 ID:DMYw4xhk0
>>400
それは改正案の不健全図書指定の基準に恐らくは該当しそうな図書類じゃん
君はずーっと「青年誌が小学生でも買えちゃうから問題だ」と、特に「青年誌」の対象を限定しないで主張してたのに
いきなり不健全図書指定に該当する図書類を例に出さないでもらえますか？
それは改正案の不健全図書指定の基準に恐らくは該当しそうな図書類じゃん
君はずーっと「青年誌が小学生でも買えちゃうから問題だ」と、特に「青年誌」の対象を限定しないで主張してたのに
いきなり不健全図書指定に該当する図書類を例に出さないでもらえますか？
414 ： ほうれん草(宮崎県)：2010/12/15(水) 06:37:37.15 ID:PFbCdQWp0
だいたいさぁ。「おれは正義の使徒！石原を倒せ！」っておまえら思ってるのかもしれないけど
怒ってんのはこっちだよ。てめーらが好き勝手したあげくつまらない規制されやがって。
それなりの大人の義務を果たして適当にすりあわせてりゃこんなことはおこんねーんだよくそが
やりたい放題やったつけはてめーらできっちり払え。間抜けども
怒ってんのはこっちだよ。てめーらが好き勝手したあげくつまらない規制されやがって。
それなりの大人の義務を果たして適当にすりあわせてりゃこんなことはおこんねーんだよくそが
やりたい放題やったつけはてめーらできっちり払え。間抜けども
415 ： クリームシチュー(関東)：2010/12/15(水) 06:38:40.36 ID:A7iK+pazO
417 ： 押しくらまんじゅう(catv?)：2010/12/15(水) 06:39:19.00 ID:R80nPfor0
>>1
週間少年チャンピオンがこんなことになってるのかと思ってﾜﾛﾀｗ
週間少年チャンピオンがこんなことになってるのかと思ってﾜﾛﾀｗ
？？？
> REDいちごは青年誌
> そしてREDいちごの性描写は青年誌レベル
というレスをお前がしてたから、青年誌だからOKってのは通らないと
ずーっとレスしてただけだぞ。
なんですぐ自分のレスを忘れるの？
> REDいちごは青年誌
> そしてREDいちごの性描写は青年誌レベル
というレスをお前がしてたから、青年誌だからOKってのは通らないと
ずーっとレスしてただけだぞ。
なんですぐ自分のレスを忘れるの？
419 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 06:39:53.02 ID:GJ0fyf5hP
420 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 06:40:31.71 ID:cLpwz/plP
sageばっかできもちわりー
>>415
だからソース出せってのに
本当にレディコミだったら問題ないよ。
でも、レディコミがあんなの載せるか？
登場人物も学校の制服来てるし、普通に未成年対象に見えるぞ。
少女コミックじゃないとしても、成人指定のないティーンズラブ程度じゃねーの？
だからソース出せってのに
本当にレディコミだったら問題ないよ。
でも、レディコミがあんなの載せるか？
登場人物も学校の制服来てるし、普通に未成年対象に見えるぞ。
少女コミックじゃないとしても、成人指定のないティーンズラブ程度じゃねーの？
422 ： コーンスープ(関東)：2010/12/15(水) 06:42:01.21 ID:NeTGkX93O
他の社はこの件で社説書いてる？
423 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:42:19.38 ID:UKrxMcUWO
そうそう、パタリロは少女向けだがセックス描写は頻繁に有ったな。
424 ： 味噌スープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:42:39.60 ID:2tSXAy3NO
規制に反対する理由がな
あんまないしなぁ
他も規制やってないだろ！だからこれも規制するな！ってのは通らないといい加減学んで（´・ω・｀）
あんまないしなぁ
他も規制やってないだろ！だからこれも規制するな！ってのは通らないといい加減学んで（´・ω・｀）
426 ： 福笑い(鹿児島県)：2010/12/15(水) 06:43:59.47 ID:cLpwz/plP
>>421
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
ソースソースって森永みるくはいつから小学館で書く漫画家になっただんだよ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/s/h/a/shakediary/vlphp162430.jpg
ソースソースって森永みるくはいつから小学館で書く漫画家になっただんだよ
427 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:44:32.75 ID:DMYw4xhk0
>>418
それは現行条例では、という話なのだが？
>>153の最後でわざわざ「改正案では」と書いてあるじゃん
あきそらだって現行条例では何の問題もない
事実、あきそらは現時点で不健全図書指定されていない
近親相姦だからアウト云々は改正案が施行されてからの話
それは現行条例では、という話なのだが？
>>153の最後でわざわざ「改正案では」と書いてあるじゃん
あきそらだって現行条例では何の問題もない
事実、あきそらは現時点で不健全図書指定されていない
近親相姦だからアウト云々は改正案が施行されてからの話
428 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 06:46:14.48 ID:RMw9fRXw0
>>427
法律もわからない馬鹿の相手するなよ
法律もわからない馬鹿の相手するなよ
429 ： ポトフ(関西地方)：2010/12/15(水) 06:46:27.57 ID:CUqtwQNX0
なんかもう必死でしょ
430 ： 蓑(東京都)：2010/12/15(水) 06:48:15.00 ID:XqSxo8nU0
431 ： イルミネーション(関西地方)：2010/12/15(水) 06:48:15.80 ID:E6KdG7D20
まぁ成年エロ漫画好きには実は問題ない話なんだよね
ヤクザだドラックだレイプだ喧嘩だ暴走族だ援交だってのを
ストーリーの軸にしてる漫画が新たに規制かかるだけ
ヤクザだドラックだレイプだ喧嘩だ暴走族だ援交だってのを
ストーリーの軸にしてる漫画が新たに規制かかるだけ
433 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:49:03.03 ID:UKrxMcUWO
434 ： キムチ鍋(北海道)：2010/12/15(水) 06:49:40.74 ID:DMYw4xhk0
今の条例の不健全図書指定→「絵」が対象です。具体的には性器とか陰毛とか繋がってたりしてたらダメです。セックス即アウトというわけではありません。
改正案の不健全図書指定→「ストーリー」や「設定」等が対象です。「絵」には関係なく「強姦」や「近親相姦」等を「不当に賛美・誇張」してたらダメです。
とりあえずここから理解して欲しい
改正案の不健全図書指定→「ストーリー」や「設定」等が対象です。「絵」には関係なく「強姦」や「近親相姦」等を「不当に賛美・誇張」してたらダメです。
とりあえずここから理解して欲しい
登場人物は全てロボットですって小さく書いときゃいいんじゃないの？
436 ： イルミネーション(関西地方)：2010/12/15(水) 06:50:30.09 ID:E6KdG7D20
これを機にみんな東京を捨ててこっちにいらっしゃい
437 ： 甘鯛(熊本県)：2010/12/15(水) 06:51:42.63 ID:CIq6g+ev0
※登場人物は全員１８歳以上です
438 ： コーンスープ(関東)：2010/12/15(水) 06:52:44.82 ID:NeTGkX93O
誰かの生死に関わるような緊急の案件に
関する条例じゃないだろ。
市民の自由を制限するような条例なんて
ほとんど異論無しの状態までしてから導入すべきで
多数の請願や出版界の反対を押し切って
やるのは、権力の濫用だよね。
関する条例じゃないだろ。
市民の自由を制限するような条例なんて
ほとんど異論無しの状態までしてから導入すべきで
多数の請願や出版界の反対を押し切って
やるのは、権力の濫用だよね。
439 ： ボーナス(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:53:07.24 ID:3hJNVWfcO
東京が規制するなら別な場所に移ればいいだけ
アニメ業界っていつからポルノ業界になっちゃったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292359098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1292359098/
441 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:53:20.60 ID:c6KtpYzVO
>>436
青少年条例はだいたいが東京で改正したものを地方がフォローするよ。
青少年条例はだいたいが東京で改正したものを地方がフォローするよ。
442 ： 三茄子(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:53:45.80 ID:+63fda/j0
チャンピオンREDは成人指定しちゃっていいよ、確かにこれは露骨すぎ
443 ： [―{}@{}@{}-] 風呂吹き大根(秋田県)：2010/12/15(水) 06:53:50.62 ID:PhxDmVeSP
>>437
そういう言い訳に対応するために規制案の規制対象条件が広がったんだよな
そういう言い訳に対応するために規制案の規制対象条件が広がったんだよな
444 ： 押しくらまんじゅう(catv?)：2010/12/15(水) 06:53:59.94 ID:R80nPfor0
このスレだけ見てると規制やむなしだなｗ
445 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:54:19.40 ID:UKrxMcUWO
＞で成年マークがつくと売り上げに響くからそういう内容を描かなくなるって話なんだって
相手が上手だっただけだな。うしろめたいエロ釣り指摘されてもなんともない作家が言うならまだしも
なんとも恥ずかしい発言だ
相手が上手だっただけだな。うしろめたいエロ釣り指摘されてもなんともない作家が言うならまだしも
なんとも恥ずかしい発言だ
>>427
お前はREDいちごは青年誌であって子供向けではないんだから、性描写程度で
規制対象となるのはおかしいって理由なんだろ？
でも、青年誌なんてのは全年齢対象なんだから、そんな括りには意味が無い。
「青年誌」って括りで主張してるところに俺は異論を唱えてるってのをわかってる？
今までとか今後とかの話じゃないぞ。
お前はREDいちごは青年誌であって子供向けではないんだから、性描写程度で
規制対象となるのはおかしいって理由なんだろ？
でも、青年誌なんてのは全年齢対象なんだから、そんな括りには意味が無い。
「青年誌」って括りで主張してるところに俺は異論を唱えてるってのをわかってる？
今までとか今後とかの話じゃないぞ。
448 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 06:56:39.89 ID:GJ0fyf5hP
>>441
自主性無さ杉だろｗ
自主性無さ杉だろｗ
450 ： [―{}@{}@{}-] 風呂吹き大根(秋田県)：2010/12/15(水) 06:56:55.65 ID:PhxDmVeSP
狭いAV業界やエロゲ業界には自主規制団体があるのに
それより遙かに規模がデカイ出版業界には無いっていうのは
よく考えると異常だよな
それより遙かに規模がデカイ出版業界には無いっていうのは
よく考えると異常だよな
451 ： 絨毯(catv?)：2010/12/15(水) 06:57:14.83 ID:QOqy3Ly20
バナナ舐めるだけなのに性的なことをイメージしてファビョる、てめぇの脳みそが規制されるべきだと気付けないほど狂ってるのかこの記者は
452 ： お歳暮(チベット自治区)：2010/12/15(水) 06:58:04.92 ID:jKDZUGX10
REDいちごなんかどうでもいい
ベルセルクレベルの表現が規制されるかどうかが問題
ベルセルクレベルの表現が規制されるかどうかが問題
453 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:58:24.72 ID:c6KtpYzVO
>>448
確かにw
確かにw
455 ： きんき(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:58:31.81 ID:GiXjfZzkO
アホだなぁ 小説や映画より漫画はその世界に入っていきやすいだろ。良くも悪くもリアルだ、そして必ずそれを真に受けてしまう奴がいるのが現実、リアルで犯せば、それは過去にｺﾛｼにもなった殺人なんだよ。被害者の恐怖を考えてみろ、そこを無視するなよ
456 ： ペンギン(東海・関東)：2010/12/15(水) 06:58:42.64 ID:hIBOQsAiO
ゲームみたいに15歳と12歳で枠つくれよ
全部引っくるめて18か否かでやっちゃうからいろいろと不都合が起きるんだろ
ヤンジャンとかは15禁とかで良いと思う
全部引っくるめて18か否かでやっちゃうからいろいろと不都合が起きるんだろ
ヤンジャンとかは15禁とかで良いと思う
457 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 06:58:52.07 ID:UKrxMcUWO
>>449
それならワンピースが何故問題になったんだ？
それならワンピースが何故問題になったんだ？
458 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:59:44.93 ID:c6KtpYzVO
>>457
なってたっけ？
なってたっけ？
460 ： 初春の喜び(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 06:59:52.57 ID:v30XSV9XO
汁気レイプ
461 ： 押しくらまんじゅう(catv?)：2010/12/15(水) 07:00:00.72 ID:R80nPfor0
>>454
ここに貼られてる漫画のストーリーに問題がないとのたまうお前がおかしいだろｗ
ここに貼られてる漫画のストーリーに問題がないとのたまうお前がおかしいだろｗ
462 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:01:03.05 ID:RMw9fRXw0
>>458
ネットで僕の考えた対案を出して何の意味があるのか教えてくれるかなｗｗｗｗ
ネットで僕の考えた対案を出して何の意味があるのか教えてくれるかなｗｗｗｗ
463 ： キムチ鍋(長屋)：2010/12/15(水) 07:01:08.05 ID:7YgNAUTt0
今の子はえっちな遊びしないのかね？
小便臭いアソコ見せっことか
小便臭いアソコ見せっことか
>>454
ttp://i.yimg.jp/images/comics/event/sho-comi/gallary/images/039.jpg
レイプ
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
近親相姦
ttp://i.yimg.jp/images/comics/event/sho-comi/gallary/images/039.jpg
レイプ
ttp://tiyu.to/image/news/18_02_14t.jpg
近親相姦
465 ： 寒椿(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:02:16.20 ID:Mz2d5ww/0
466 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:02:50.08 ID:c6KtpYzVO
467 ： 注連飾り(東海・関東)：2010/12/15(水) 07:02:50.73 ID:xM7vdVGDO
内容よりもコンビニエロ本の表紙なんとかしろよ
子供が見る所に置いていいもんじゃないだろう
子供が見る所に置いていいもんじゃないだろう
468 ： 寒椿(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:03:02.36 ID:Mz2d5ww/0
469 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:03:28.27 ID:PRD/E8Dr0
露骨な性描写じゃなくて刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現してるものを規制だから
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現してるものを規制だから
470 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:04:27.56 ID:c6KtpYzVO
471 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:04:30.69 ID:KrAipeeBP
472 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:04:36.93 ID:RMw9fRXw0
>>466
条例案出して一ヶ月で採決濃厚なのに対案出すなんて無理だろ
条例案出して一ヶ月で採決濃厚なのに対案出すなんて無理だろ
473 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 07:05:06.36 ID:UKrxMcUWO
474 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:05:09.25 ID:c6KtpYzVO
>>472
なんで？
なんで？
>>470
売ってるのは別にいいと思うけど、表紙は程々にすべきだよなぁ
売ってるのは別にいいと思うけど、表紙は程々にすべきだよなぁ
476 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 07:05:49.62 ID:wnwlhcHBP BE:759499946-2BP(2100)
ふたりエッチも夫婦の性行為はふつうのことだからあのふたりのことだけに絞ってれば問題もないのか
>>473
うん。それはきっとネタだな。
うん。それはきっとネタだな。
478 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:06:55.31 ID:KrAipeeBP
479 ： [―{}@{}@{}-] 風呂吹き大根(秋田県)：2010/12/15(水) 07:07:09.53 ID:PhxDmVeSP
規制の要望は常にあったんだよ
いままで出版社が突っぱねて無視してただけ
いままで出版社が突っぱねて無視してただけ
480 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:07:12.99 ID:RMw9fRXw0
481 ： 湯たんぽ(愛知県)：2010/12/15(水) 07:07:42.30 ID:+BZPwZzW0
ワンピースも規制される！とか嘘混ぜるから
支持されないんだよ。
支持されないんだよ。
482 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:07:47.93 ID:c6KtpYzVO
483 ： たら(catv?)：2010/12/15(水) 07:08:42.90 ID:h0Gea05NQ
チャンピオンREDいちご話題になってたから初めて買ってみたけどクッソつまらんかった。
今月号がハズレだっただけ？
今月号がハズレだっただけ？
484 ： イルミネーション(関西地方)：2010/12/15(水) 07:09:01.81 ID:E6KdG7D20
485 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 07:09:38.41 ID:1LdZ6IMk0
某島国氏もブログで書いてたがこの件で一番ガッカリしたのは猪瀬だな
あんな薄っぺらい人だとはね
あんな薄っぺらい人だとはね
486 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 07:11:31.39 ID:wnwlhcHBP BE:886083247-2BP(2100)
※不当に賛美してるかどうかは役所が適当に判断しますので勝手に自分でおkださして規制されても責任はもてません
昨日の夜のニュースの日テレとＴＢＳの違いは・・・
売り方の問題で創作物のストーリーに問題があろうとなかろうと問題じゃないから、
声高に問題にしてるやつらは間違いなくキチガイ。
どうしてこうなった？なんでこんなつけ入れられてるんだ
俺は供給側が招いた事だと思うが、生活の為とはいえ、ほんともう少ししっかりしろよ
声高に問題にしてるやつらは間違いなくキチガイ。
どうしてこうなった？なんでこんなつけ入れられてるんだ
俺は供給側が招いた事だと思うが、生活の為とはいえ、ほんともう少ししっかりしろよ
489 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 07:11:48.63 ID:k2lqe44G0
ざまあｗｗｗ
490 ： 福笑い(catv?)：2010/12/15(水) 07:11:49.14 ID:YEAIwaQeP
テストで毎回100点取る目立つ奴がいて、そいつが100点取るならみんな100点取れて当然だってレベル
一番頂点or底辺を比較に出す奴は狂ってる
一番頂点or底辺を比較に出す奴は狂ってる
491 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:12:17.69 ID:bnm8MUCIO
>>478多分ベルセルクとふたりエッチが規制にひっかかるからな
主力の２つがひっかかったら雑誌が廃刊するもん
主力の２つがひっかかったら雑誌が廃刊するもん
492 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:12:18.98 ID:c6KtpYzVO
>>480
規制が俎上に上がったのはもっと前だったし、１ヶ月で対案くらい出せるだろ。
それに、ただ反対だけを述べるより対案出す方が受け入れやすいのは当然。
お前みたいに規制推進派を｢宗教｣と攻撃して中身についての有益な議論をしようとしなければ、聞き入れてもらえなくても仕方ないだろ。
オレがもし頭ごなしに｢規制反対派は宗教。規制すべき｣って言い出したらオレの話を聞くのかお前は？
規制が俎上に上がったのはもっと前だったし、１ヶ月で対案くらい出せるだろ。
それに、ただ反対だけを述べるより対案出す方が受け入れやすいのは当然。
お前みたいに規制推進派を｢宗教｣と攻撃して中身についての有益な議論をしようとしなければ、聞き入れてもらえなくても仕方ないだろ。
オレがもし頭ごなしに｢規制反対派は宗教。規制すべき｣って言い出したらオレの話を聞くのかお前は？
493 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:12:20.04 ID:RMw9fRXw0
>>487
なにかあったの？
なにかあったの？
494 ： [―{}@{}@{}-] 風呂吹き大根(秋田県)：2010/12/15(水) 07:13:10.16 ID:PhxDmVeSP
最近のエロ漫画とかの表紙凄いだろ
アへ顔に白濁汁とか平気でかかってるようなヤツな
あんなの真人間なら恥ずかしくて店頭で買えないと思うんだが
でも並んでるんだよな
アへ顔に白濁汁とか平気でかかってるようなヤツな
あんなの真人間なら恥ずかしくて店頭で買えないと思うんだが
でも並んでるんだよな
495 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:13:53.82 ID:YjXqkIdnO
前回の条例案が否決された後出版業界は何をしてきたの？
流石にどう思われているか分かったよね
流石にどう思われているか分かったよね
496 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:13:53.83 ID:RMw9fRXw0
497 ： キンカン(秋田県)：2010/12/15(水) 07:15:06.20 ID:NqK5lG330
チャンピオンREDいちごが全部責任持てよおい
498 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:15:11.55 ID:c6KtpYzVO
499 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:15:54.78 ID:RMw9fRXw0
>>498
反対意見を全部突っぱねてるのが都議なんだけど現実みえてますか？
反対意見を全部突っぱねてるのが都議なんだけど現実みえてますか？
業界も対応しなかったのな
それで今、反対って叫んでもねぇ
それで今、反対って叫んでもねぇ
502 ： 一富士(中国・四国)：2010/12/15(水) 07:16:39.29 ID:qr5jXViwO
石原マジで消えろ
503 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:16:42.02 ID:RMw9fRXw0
>>500
おおそうなのかサンキューTBS
おおそうなのかサンキューTBS
504 ： 三茄子(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:17:11.87 ID:+63fda/j0
つーか、コンビニに成年本置くの止めれ
505 ： ニット帽(関西・北陸)：2010/12/15(水) 07:18:07.47 ID:mlElPk06O
まんがタイムきらら愛読者の俺には関係無い話だな
506 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:18:25.93 ID:GJ0fyf5hP
TBSのTはTOKYOのTなんだよっ
507 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:18:34.86 ID:c6KtpYzVO
>>503
さすがに本会議可決だとみんな報道するだろうなー
ＭＸ見れる人は今日本会議中継あるぜ
「平成22年第4回定例会・本会議最終日」
12/15(水) 13:00 〜 16:00
http://tv.goo.ne.jp/contents/program/008/0016/20101215_1300/index.html
会派の意見ぐらい聞いておこうぜ
509 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:19:55.47 ID:PRD/E8Dr0
>>507
推進派の意見受け入れたら条例通っちゃうじゃんアホだろ
推進派の意見受け入れたら条例通っちゃうじゃんアホだろ
510 ： 羽毛布団(東海・関東)：2010/12/15(水) 07:20:14.62 ID:iVSOhXaaO
これでホッとしてる出版側も多いんじゃね
もう露骨なチキンレースに付き合わなくて済むって
もう露骨なチキンレースに付き合わなくて済むって
ゾーニングはちゃんとすべきだと思うけど、売上落ちないようにしろよ。
政治が経済のことを考慮しないでいい時代なんてとっくに終わってるぞ。
政治が経済のことを考慮しないでいい時代なんてとっくに終わってるぞ。
512 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:20:28.14 ID:LJqsiI3d0
なんか微妙な社説だな
果物を性器に見立てて〜って話を出して青少年の健全育成の観点から規制は当然って書いてるけど、結局今回規制されるのは違法な性行為を著しく不当に賛美・誇張することなんでしょ？
それなのに果物どうこうを規制できるの？
果物を性器に見立てて〜って話を出して青少年の健全育成の観点から規制は当然って書いてるけど、結局今回規制されるのは違法な性行為を著しく不当に賛美・誇張することなんでしょ？
それなのに果物どうこうを規制できるの？
513 ： ボーナス(東海・関東)：2010/12/15(水) 07:20:38.63 ID:TCut7oMMO
本来は成年コミックでやればいいことを節操無いチキンレースよろしくなアホ漫画家と出版社が暴走してツケが回ったんだろ
規制は当然の結果だと思うが
規制は当然の結果だと思うが
514 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:20:56.93 ID:c6KtpYzVO
515 ： 注連飾り(神奈川県)：2010/12/15(水) 07:21:42.50 ID:DvzPgMkV0
石原っていま何歳くらいだっけ？
後どれくらいで死んでくれるのかぃ
後どれくらいで死んでくれるのかぃ
516 ： ほっけ(北海道)：2010/12/15(水) 07:21:51.23 ID:wQL3MLfX0
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの。
新聞社は一部だけ切り取って改正案をミスリードするなよ。露骨な性描写は現行で対処できる。
改正案では一で漫画の多くがアウトになる。二では性行為その物じゃなくて性交に関する記述だけで
アウトになる。ちなみにこの改正案については某宗教団体4万4千人のバックアップがある。
これがどういうことかと言えば単純に組織的に後援しろと命令が下ってるということだ。
ここで賛成派きどってるのも信者。上からそう言われれば自主的に草の根的に活動するから
組織だってるわけじゃないが一般人じゃないから相手しなくていいぞ。
そもそもこれだけ多数の反対表明があってそれを一切無視して強行すること自体がおかしい。
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは
性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な
判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの。
新聞社は一部だけ切り取って改正案をミスリードするなよ。露骨な性描写は現行で対処できる。
改正案では一で漫画の多くがアウトになる。二では性行為その物じゃなくて性交に関する記述だけで
アウトになる。ちなみにこの改正案については某宗教団体4万4千人のバックアップがある。
これがどういうことかと言えば単純に組織的に後援しろと命令が下ってるということだ。
ここで賛成派きどってるのも信者。上からそう言われれば自主的に草の根的に活動するから
組織だってるわけじゃないが一般人じゃないから相手しなくていいぞ。
そもそもこれだけ多数の反対表明があってそれを一切無視して強行すること自体がおかしい。
517 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:21:59.79 ID:RMw9fRXw0
>>507
すり替えてないし、対案を出しても意味が無いと思ってるから出さないんだからその判断は合理的と言えるだろ
対案を出せば今出されている可決寸前の条例案を引っ込めてくれると言えば違うだろ
> 逆に聞くけど、規制反対派は推進派の話を突っぱねずに受け入れた部分はあるのか？
受け入れなきゃいけない前提でもあるの？この条例案自体がおかしいと思ってるんだから反対でいいじゃん
すり替えてないし、対案を出しても意味が無いと思ってるから出さないんだからその判断は合理的と言えるだろ
対案を出せば今出されている可決寸前の条例案を引っ込めてくれると言えば違うだろ
> 逆に聞くけど、規制反対派は推進派の話を突っぱねずに受け入れた部分はあるのか？
受け入れなきゃいけない前提でもあるの？この条例案自体がおかしいと思ってるんだから反対でいいじゃん
518 ： 雪だるま(静岡県)：2010/12/15(水) 07:22:10.23 ID:xxMoFZUX0
モザイクが全ての諸悪の根源
隠せば何やってもいいという慣例を生み出した
モザイクなどというものは直ちに撤廃すべきである
隠せば何やってもいいという慣例を生み出した
モザイクなどというものは直ちに撤廃すべきである
次は東を知事にするしかないな
520 ： くず湯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:22:38.33 ID:2WS0GvqgO
521 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:22:50.70 ID:kpJCstDXP
秋田書店はわかってんだろうな・・・なんつーことをしてくれたんだ
そもそもそんなエロ描写があったほうが売れるのか？
出版業界も切羽詰ってんのか
出版業界も切羽詰ってんのか
523 ： ワカサギ釣り(中国・四国)：2010/12/15(水) 07:24:00.40 ID:L6x8IgyHO
仲間内に、今回規制の動きになった諸悪の根元がいるのに
正させない出版社側もそうとう頭が悪いよね
正させない出版社側もそうとう頭が悪いよね
524 ： スキー板(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:24:39.44 ID:pVxmf1Si0
>>516
11月の改正案でも一は残っていたけど、結局これはどうなったの？
11月の改正案でも一は残っていたけど、結局これはどうなったの？
スレタイしか読まない速報に戻ってきたな
526 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:25:46.15 ID:c6KtpYzVO
>>517
まず、前半については｢自分がこう思ってるんだから自分の判断は合理的｣という以上のものでもないよね。
議論にならない。
つぎに、後半については、これも議論を拒否する姿勢だね。
｢おかしいと思うなら反対だけすればいい。譲歩の余地はない｣
というのなら、議論なんかせずに多数決採ればいいよね。
そうすると、規制が通ってしまうね…
まず、前半については｢自分がこう思ってるんだから自分の判断は合理的｣という以上のものでもないよね。
議論にならない。
つぎに、後半については、これも議論を拒否する姿勢だね。
｢おかしいと思うなら反対だけすればいい。譲歩の余地はない｣
というのなら、議論なんかせずに多数決採ればいいよね。
そうすると、規制が通ってしまうね…
527 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:26:03.77 ID:GJ0fyf5hP
528 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:26:50.26 ID:RMw9fRXw0
529 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:26:51.27 ID:KrAipeeBP
このままでは、ふたりエッチとベルセルクの単行本まで18禁指定されそう。
前者は当然としても、ベルセルクまで18禁か……。
前者は当然としても、ベルセルクまで18禁か……。
530 ： ハンドクリーム(catv?)：2010/12/15(水) 07:27:53.85 ID:2movWh5d0
東京国際アニメフェアが中止の危機で都は結構焦ってるみたいだね
531 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:28:29.01 ID:GJ0fyf5hP
ベルセルクってそんな過激な性描写あったっけ？
日本弁護士連合会
東京弁護士会
第二東京弁護士会
日本ペンクラブ
日本マンガ学会
日本シナリオ作家協会
日本劇作家協会
自由人権協会（JCLU）
出版倫理協議会
出版流通対策協議会
出版労連
リブレ出版株式会社
全国同人誌即売会連絡会
白泉社
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
日本図書館協会
これだけの団体が反対表明してるのにまだロリコンだのエロ漫画だの言ってる奴は真性のバカだろ
東京弁護士会
第二東京弁護士会
日本ペンクラブ
日本マンガ学会
日本シナリオ作家協会
日本劇作家協会
自由人権協会（JCLU）
出版倫理協議会
出版流通対策協議会
出版労連
リブレ出版株式会社
全国同人誌即売会連絡会
白泉社
Movements for Internet Active Users (MIAU) /日本語名「インターネットユーザー協会」
日本図書館協会
これだけの団体が反対表明してるのにまだロリコンだのエロ漫画だの言ってる奴は真性のバカだろ
533 ： 注連飾り(神奈川県)：2010/12/15(水) 07:28:58.98 ID:DvzPgMkV0
534 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:29:26.74 ID:PRD/E8Dr0
535 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:29:30.34 ID:kpJCstDXP
おいおいまさかシールケレイプに影響があるんじゃ・・・これは聖戦である
536 ： ハンドクリーム(catv?)：2010/12/15(水) 07:29:41.08 ID:2movWh5d0
537 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:31:33.14 ID:E4HSvzKGP
秋田のマンガ全般と小学館の少女コミックはマジで規制されてしまえ
538 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:31:39.89 ID:c6KtpYzVO
>>528
基礎となる事実がないからなあ…想像の話にしかならないじゃん。現実みようよ。
一般論として言えば、利害対立は多層的であることが多いから、
Ａ対Ｂの二項対立だとＡが多数決で勝つ状況でも、Ｃという対案をＡに反対する者が出した場合、Ｃ>Ａ>Ｂと考える層が出てきてＡ案可決の可能性は低くなる。
基礎となる事実がないからなあ…想像の話にしかならないじゃん。現実みようよ。
一般論として言えば、利害対立は多層的であることが多いから、
Ａ対Ｂの二項対立だとＡが多数決で勝つ状況でも、Ｃという対案をＡに反対する者が出した場合、Ｃ>Ａ>Ｂと考える層が出てきてＡ案可決の可能性は低くなる。
539 ： フライドチキン(catv?)：2010/12/15(水) 07:31:41.47 ID:0EQPUw1U0
あきそら5巻は12月20日発売です
540 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:32:18.90 ID:bnm8MUCIO
>>530そんなもんやる価値ないし
別にいいじゃん
別にいいじゃん
541 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 07:33:03.70 ID:LJqsiI3d0
>>540
なら最初からやるなんて言ってなきゃ税金を無駄に使わずすんだな
なら最初からやるなんて言ってなきゃ税金を無駄に使わずすんだな
542 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:33:30.48 ID:bnm8MUCIO
>>531ガッツがオヤジにレイプされてる
海外だとこのシーンは差し替えられてる
海外だとこのシーンは差し替えられてる
543 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:34:29.24 ID:c6KtpYzVO
>>543
その協議の場を都側が一方的に絶ちきったから出版社がここまで怒ってるんじゃん
その協議の場を都側が一方的に絶ちきったから出版社がここまで怒ってるんじゃん
545 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:35:36.39 ID:MhOelo5RO
天地
546 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:36:41.11 ID:PRD/E8Dr0
547 ： ダッフルコート(catv?)：2010/12/15(水) 07:36:41.81 ID:fp6FFWo00
露骨な賭博、パチンコも規制してください
548 ： 風呂吹き大根(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:37:06.05 ID:/RzvN0pOP
チャンピオンREDを選ぶとは相手も本気でくるようだな
549 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:37:34.04 ID:kpJCstDXP
550 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:38:15.67 ID:c6KtpYzVO
551 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:39:31.24 ID:kpJCstDXP
石原都知事 「アニメフェア不参加？ どうぞｗ ご自由にｗｗｗｗ」
って発言してるな
蚊に刺されるよりも効いてない
って発言してるな
蚊に刺されるよりも効いてない
552 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:40:18.19 ID:c6KtpYzVO
今日午後に採決か・・・
夜ニュース系列と関連板荒れそうだな
555 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:41:37.21 ID:c6KtpYzVO
>>554
話がすり変わってないか？
話がすり変わってないか？
556 ： [―{}@{}@{}-] 風呂吹き大根(秋田県)：2010/12/15(水) 07:41:43.39 ID:PhxDmVeSP
アニメフェア中止になったらどうなんの
都としては余計な出費が減るだけで痛くも痒くもないんじゃね？
都としては余計な出費が減るだけで痛くも痒くもないんじゃね？
557 ： クリームシチュー(東京都)：2010/12/15(水) 07:41:58.41 ID:hOoUG0X+0
こういうことかー
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure50c.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure44b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure42b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure40b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure38b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure36b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/apdix/a_cure23d.JPG
残りはこちら
http://fancyfree.mine.nu/index2.html
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure50c.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure44b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure42b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure40b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure38b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/pic/a_cure36b.JPG
http://fancyfree.mine.nu/apdix/a_cure23d.JPG
残りはこちら
http://fancyfree.mine.nu/index2.html
558 ： くず湯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:42:03.20 ID:2WS0GvqgO
少し前にクールジャパンとかいってアニメ産業持ち上げてた時の違和感や胡散臭さはコレなんだよな
エログロ萌腐に理解無いくせにすり寄ってくんな
エログロ萌腐に理解無いくせにすり寄ってくんな
チャンピオンREDはやりすぎだった
560 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:42:52.64 ID:PRD/E8Dr0
561 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 07:43:04.31 ID:NwLaVvRM0
>>1
スレタイ捏造すんなよカス
スレタイ捏造すんなよカス
562 ： ホットミルク(長野県)：2010/12/15(水) 07:43:06.66 ID:23xjMT4u0
563 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:43:19.28 ID:bnm8MUCIO
>>555
知らんようだけど出版社弁護士を始め規制改正案について話し合いの場は前回の案撤回からなんども要求してた
それを都が忙しい日程が合わないとして無視し続けてた
んで今回異様に期間の短い改正案を出してきてるから
知らんようだけど出版社弁護士を始め規制改正案について話し合いの場は前回の案撤回からなんども要求してた
それを都が忙しい日程が合わないとして無視し続けてた
んで今回異様に期間の短い改正案を出してきてるから
565 ： ポトフ(石川県)：2010/12/15(水) 07:43:48.53 ID:FOcbbPeo0
つーか、
コミケにしろ、昔の秋葉の惨状にしろ
ヲタやそれ相手商売の連中って自重って言葉知らないよな・・・
だからこんなことになってるのに・・・
コミケにしろ、昔の秋葉の惨状にしろ
ヲタやそれ相手商売の連中って自重って言葉知らないよな・・・
だからこんなことになってるのに・・・
566 ： 牛すき焼き(東京都)：2010/12/15(水) 07:44:12.28 ID:Jo+eI7kN0
これを表現の自由だぁ＾ｑ＾
ってどんな池沼だよｗ
ってどんな池沼だよｗ
567 ： ボジョレー(京都府)：2010/12/15(水) 07:44:23.38 ID:da/ShcZp0
REDといちごを一緒にするな
568 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:44:31.52 ID:c6KtpYzVO
>>560
多数決で勝てる側にとって、少数派に妥協するインセンティブが働かないのは当たり前の話なんだが…
多数決で勝てる側にとって、少数派に妥協するインセンティブが働かないのは当たり前の話なんだが…
569 ： みのむし(dion軍)：2010/12/15(水) 07:44:45.32 ID:8mAPQ+je0
＞巷(ちまた)の書店やコンビニの棚に並んでいる。
成年誌のことか？
18禁じゃない本を18禁枠に移動しましょうってことなんだから
成年誌は関係無いだろ
つか、読売ってこの前の記事で条例案が修正されたこと知らずに掲載されたよね
＞青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
根拠が無いうえに
問題になってる曖昧性については触れない
典型的な規制脳
成年誌のことか？
18禁じゃない本を18禁枠に移動しましょうってことなんだから
成年誌は関係無いだろ
つか、読売ってこの前の記事で条例案が修正されたこと知らずに掲載されたよね
＞青少年の健全育成の観点に立てば、規制強化は当然だろう。
根拠が無いうえに
問題になってる曖昧性については触れない
典型的な規制脳
570 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:44:53.13 ID:bnm8MUCIO
>>556石原が実行委員長で一番偉いから中止にされてる困る
571 ： 焼き餅(神奈川県)：2010/12/15(水) 07:46:06.83 ID:5SlyL+Zp0
ゆうすけは童貞だから健全だよな
572 ： オーロラ(関西地方)：2010/12/15(水) 07:46:34.21 ID:cpL8lep00
>>568
すべて多数決で決まるなら憲法などいらない。
すべて多数決で決まるなら憲法などいらない。
ID:c6KtpYzVO
ただの議論厨か。
ただの議論厨か。
574 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:47:47.61 ID:xgHzIyHOP
ニートはやたらと議論したがる
575 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 07:48:14.59 ID:1LdZ6IMk0
猪瀬の「名作ならどんな表現でも規制されない」
って発言が酷すぎる
結局カネになるかどうかが全てなんかよ
って発言が酷すぎる
結局カネになるかどうかが全てなんかよ
576 ： 暖炉(茨城県)：2010/12/15(水) 07:49:09.47 ID:pKX62NMJ0
577 ： ポトフ(石川県)：2010/12/15(水) 07:49:22.75 ID:FOcbbPeo0
>>560
前に一度撤回した時点で何も変わらなかったのに
そんな連中に期待する方が馬鹿だし
なんでわざわざそんな馬鹿連中のところに顔出さなくちゃいけないんだ
って話だろ。普通逆だ。
お前とか見てると、ヲタクってなんでこうも傲慢なんだろうって思うぜ。
前に一度撤回した時点で何も変わらなかったのに
そんな連中に期待する方が馬鹿だし
なんでわざわざそんな馬鹿連中のところに顔出さなくちゃいけないんだ
って話だろ。普通逆だ。
お前とか見てると、ヲタクってなんでこうも傲慢なんだろうって思うぜ。
578 ： 暖炉(茨城県)：2010/12/15(水) 07:49:41.78 ID:pKX62NMJ0
>>575
ToLoveる大勝利か
ToLoveる大勝利か
579 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:49:49.50 ID:kpJCstDXP
>>575
実際そうじゃないの？
実際そうじゃないの？
581 ： プレゼント(東海・関東)：2010/12/15(水) 07:50:40.82 ID:n2hVNF04O
なぜ三次元は完スルーなのか
解せぬ
解せぬ
582 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:51:39.47 ID:c6KtpYzVO
>>572
憲法の人権保障は無制限ではない。
憲法の人権保障は無制限ではない。
584 ： 暖炉(茨城県)：2010/12/15(水) 07:52:28.42 ID:pKX62NMJ0
585 ： ホットケーキ(東海・関東)：2010/12/15(水) 07:53:13.59 ID:XoQUO58oO BE:945096544-2BP(0)
>>582
なに俺の発言スルーしてるわけ？
なに俺の発言スルーしてるわけ？
587 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 07:54:03.18 ID:PRD/E8Dr0
588 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 07:54:12.49 ID:NwLaVvRM0
589 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 07:54:21.44 ID:uvORZU/8P
やおい本とペド本をスケープゴートにしよう
590 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:54:46.27 ID:bnm8MUCIO
>>583アトムなんか古典だろ？
アトムと００９ぐらいしか図書館においてなかったな
アトムと００９ぐらいしか図書館においてなかったな
591 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 07:55:43.12 ID:NwLaVvRM0
>>575
碌でもない奴だな
碌でもない奴だな
592 ： キンカン(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 07:55:45.84 ID:wb5BdquzO
BLコミック雑誌も大概だぞ。ジュネとか変態じみてるし。
593 ： ゆず湯(チベット自治区)：2010/12/15(水) 07:56:18.06 ID:ItCV0M4g0
18禁の根拠がわからない。
オナニーなら中学くらいからするだろ。
オナニーなら中学くらいからするだろ。
595 ： 半身浴(catv?)：2010/12/15(水) 07:56:46.36 ID:Gp/1la190 BE:9014483-PLT(18000)
596 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 07:57:03.47 ID:GJ0fyf5hP
朝日や読売はさっさと世論調査すべきだ
597 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 07:57:05.50 ID:1LdZ6IMk0
売れる作家様は何をやってもいい
売れない人たちは規制するよってリクツを副知事様が堂々と言ってるんだぜ
ほんと大丈夫かよこの国
売れない人たちは規制するよってリクツを副知事様が堂々と言ってるんだぜ
ほんと大丈夫かよこの国
598 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 07:57:17.71 ID:4+Ru8POU0
若先生さえ御無事ならREDがどうなろうと構わんでござる
599 ： 雪吊り(宮崎県)：2010/12/15(水) 07:57:41.21 ID:iJ4x+P2G0
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
まあ規制されて当然だな
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
まあ規制されて当然だな
>>599
次に都の図書類についての現状認識と条例改正の必要性についてであります。
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するものであります。
一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は閲覧する青少年に対し、そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、
健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものであります。しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を
刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
REDいちごを持ち出すバカはこれ読めないのかな？
単なる「性的感情を刺激する絵」は今の条例で規制できるんだから、
一枚絵のjpg貼って「やり過ぎだ！」なんて行為は何の意味もなく、単に己の無知を晒しているに過ぎないんだよ
次に都の図書類についての現状認識と条例改正の必要性についてであります。
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するものであります。
一方、強姦や児童買春、近親相姦等をあたかも社会的に是認されているものであるかのように描写したり、
これらの性行為が特別なものではなく通常あり得る事として受け止められるほど必要以上に詳細に、
または執拗に反復して描写する漫画等は閲覧する青少年に対し、そのような性行為に対する抵抗感を著しく弱め、
健全な性的判断能力を著しく妨げる恐れがあるものであります。しかしこのような漫画等は必ずしも性的感情を
刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることができる一般書棚に陳列されています。
このため、そのような漫画等については性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に新たに基準を設けて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
区分陳列の対象としていくことが必要であると考えたものであります。
REDいちごを持ち出すバカはこれ読めないのかな？
単なる「性的感情を刺激する絵」は今の条例で規制できるんだから、
一枚絵のjpg貼って「やり過ぎだ！」なんて行為は何の意味もなく、単に己の無知を晒しているに過ぎないんだよ
ゴミ売は検閲という名の天下り機関の設立に対しては指摘しないんだ
あと実写が省かれているのにも言及しないんだ。
地下ローティーンアイドルの過激なグラビアとか見せても
こいつらは何とも思わないんだなきっと
あと実写が省かれているのにも言及しないんだ。
地下ローティーンアイドルの過激なグラビアとか見せても
こいつらは何とも思わないんだなきっと
602 ： 寒椿(関東)：2010/12/15(水) 07:59:19.72 ID:ExrmHMwCO
>>599
ですね
ですね
603 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 07:59:27.16 ID:uvORZU/8P
反対派は少数における言論弾圧のように捉えてる見たいだけど
仮に次の知事選、都議選等で「漫画における自由表現の復活を！」なんて言ったって
支持得られるとは到底思えないんだがどうだろうか？
仮に次の知事選、都議選等で「漫画における自由表現の復活を！」なんて言ったって
支持得られるとは到底思えないんだがどうだろうか？
604 ： シャンパン(catv?)：2010/12/15(水) 07:59:27.77 ID:0hwe/CBI0
605 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 07:59:57.34 ID:4+Ru8POU0
こういう話を作る才能のない一部の馬鹿のせいで普通の漫画家が被害を受ける
エロ同人でも描いてろよ・・・トレースしかできないクズは
ブラックキャットの作者、てめぇの事だ
エロ同人でも描いてろよ・・・トレースしかできないクズは
ブラックキャットの作者、てめぇの事だ
607 ： 冷え性(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:00:58.02 ID:YjXqkIdnO
>>601
お前読売読んだこと無いの？
お前読売読んだこと無いの？
608 ： 暖炉(茨城県)：2010/12/15(水) 08:03:12.22 ID:pKX62NMJ0
609 ： 半身浴(catv?)：2010/12/15(水) 08:03:19.16 ID:Gp/1la190 BE:15024285-PLT(18000)
610 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 08:03:25.74 ID:GJ0fyf5hP
REDいちごが既存の条例で規制されていない理由が全く分からない
611 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:03:31.87 ID:UKrxMcUWO
>>516
何だ、やっぱりワンピースもゴルゴ13も駄目じゃん
何だ、やっぱりワンピースもゴルゴ13も駄目じゃん
612 ： 福笑い(関西)：2010/12/15(水) 08:03:43.06 ID:Gu17tdCuP
>>1も読まずに書き込む馬鹿が規制反対派なんだよね。
明らかに理屈で負けているよ
明らかに理屈で負けているよ
613 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 08:03:53.35 ID:1LdZ6IMk0
傑作・名作かどうかなんて誰がどう決めるのさ
614 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:04:40.69 ID:PRD/E8Dr0
615 ： 暖炉(茨城県)：2010/12/15(水) 08:04:46.50 ID:pKX62NMJ0
>>613
職員が選んだ専門家様に決まってんだろ
職員が選んだ専門家様に決まってんだろ
618 ： 福笑い(長野県)：2010/12/15(水) 08:06:31.29 ID:h5uuGc4gP
性をタブー視するとか
キリスト教みたいな糞カルトの価値観の押し付けがうざいです
キリスト教みたいな糞カルトの価値観の押し付けがうざいです
619 ： ポトフ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:06:54.39 ID:BtN4DjWY0
620 ： お年玉(catv?)：2010/12/15(水) 08:07:13.48 ID:7JGkr3Uv0
このスレに張られている画像を見て、改めて、もしくは今初めて、今の漫画の性的描写の問題を知った奴も居るだろう
ソース関係無しにこれは酷い、規制しろといいたいよｗ
ソース関係無しにこれは酷い、規制しろといいたいよｗ
621 ： 運動不足(北海道)：2010/12/15(水) 08:07:35.38 ID:IEMP7eZE0
成年系の１８禁雑誌でやらないで全年齢雑誌で露骨なエロを売り出しているのが問題って事でしょ？
622 ： ホットケーキ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 08:08:00.58 ID:PyW+namHO
>>516
一は今の案にあるよ。それによる規制が現状。二が今回追加されるもの。
一は今の案にあるよ。それによる規制が現状。二が今回追加されるもの。
623 ： 雪吊り(宮崎県)：2010/12/15(水) 08:08:02.17 ID:iJ4x+P2G0
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-507.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
これを見て何の漫画ですかって聞かれたら殆どの人が同じ答えだろうね
一部の人間のせいで多くの人が迷惑するのはよくある話だが
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
＞http://node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
これを見て何の漫画ですかって聞かれたら殆どの人が同じ答えだろうね
一部の人間のせいで多くの人が迷惑するのはよくある話だが
624 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 08:09:01.28 ID:kpJCstDXP
625 ： お年玉(catv?)：2010/12/15(水) 08:09:24.02 ID:7JGkr3Uv0
そこ露骨なエロはどこまでやっていいんだって話なんだよ
上でも言ってるけど過去の作品のほうがエロ描写ひどいからな
あと規制対象はエロだけじゃなくてグロ暴力と反社会的であるもの
これらも基準は無いから
上でも言ってるけど過去の作品のほうがエロ描写ひどいからな
あと規制対象はエロだけじゃなくてグロ暴力と反社会的であるもの
これらも基準は無いから
627 ： 風呂吹き大根(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:09:57.34 ID:kBPTIFCNP
クェイサーアニメ化は奇跡だったわけだ
さっき954のスタンバイでも特集してたけど、賛成派も反対派も性描写ばかりに目が行って、肝心の何故ギャーギャー騒がれてるのか解ってないやつが大半で酷かったぞ。毅郎とコメンテーターはいつもの調子だけどw
検本してて、性描写しかない本を見て吐き気がするから規制しろと言ってた三十路ババァにはワロタがな
こんな何も解ってない連中が規制規制言ってるから怖い。
検本してて、性描写しかない本を見て吐き気がするから規制しろと言ってた三十路ババァにはワロタがな
こんな何も解ってない連中が規制規制言ってるから怖い。
629 ： まりも(catv?)：2010/12/15(水) 08:10:57.17 ID:oOH02dHW0
チャンピオンREDのせいか
630 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:11:12.53 ID:UKrxMcUWO
>>623
ジュニアアイドルのイメージビデオでは良くある事なんだが
ジュニアアイドルのイメージビデオでは良くある事なんだが
631 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 08:11:32.76 ID:XP06JD8+P
ブサヨ何連敗中よｗｗｗ
632 ： イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/15(水) 08:11:37.11 ID:b/Gao8790
やりすぎた漫画家と編集者はしかるべき処置を受けるべき。REDは雑誌ごと廃刊でおｋ
633 ： くず湯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:12:07.40 ID:2WS0GvqgO
18歳未満が買えるエロい漫画もあって然るべきだろ
空き地でエロ本拾うのを黙認するならなおさらだ
空き地でエロ本拾うのを黙認するならなおさらだ
>>632
おまえ名前最高だな
おまえ名前最高だな
635 ： 白くま(catv?)：2010/12/15(水) 08:12:42.91 ID:lXzMqzt00
規制されても大人が成人指定のエロ本を手にするうえでは何の問題も無いって事でいいんだっけ？
んじゃいいよ
んじゃいいよ
636 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 08:13:25.71 ID:GJ0fyf5hP
いちご狩りクソワロタ
637 ： 焚き火(九州)：2010/12/15(水) 08:13:35.72 ID:c3bHtGzmO
こんなマンガが少年誌や一般誌で読めなくなって困るキモヲタのことなんてどうでもいい
638 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:14:31.76 ID:MBaC/YuJO
老害石原は氏ね
誰か、菅総理と官邸、仙石官房長官、小沢、民主党に教えてあげたら？
誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
資金は、政治家にとって生命線。
★誰が、規制対象を認定し、決めるのか？ 決めるのは、全国に配置して市井を巡回監視する調査員で、それを務めるのは、退職した天下り警察官！？
表現規制と警察利権の関係…天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
■退職する、団塊の世代の警察官のための、大量天下り先確保が目的！？
警察利権の話は今更感。
『「団塊警察官のための大量天下り先」として《駐車監視員制度》同様、今条例は《青少年治安監視委員制度》設立の足がかり』と言われてきた。
■なんと、「不健全図書（有害図書）かどうかの判断」は、退職した団塊の世代の警察官OBによる恣意的判断！？
「不健全図書指定制度」には、「審議会」に図らずとも、指定可能な《緊急指定制度》があります。
現場の調査員が条例に違反していると判断し、緊急性を感じた場合は、即時指定可能です。『その判断は、審議会と同様の効力があります』。
これまでの条例では「青少年の健全な〜」曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
『新条例で明確化されたことにより、現場調査委員に「緊急指定権限」を与えることが出来ます』。
■天下り制度を全国に普及させることが、警察の目的！？
『緊急指定権限を付与した調査員を、市井に巡回監視させる』。
これを《青少年治安監視委員制度》といいます。『これは前副知事の私案です』。
『駐車監視員同様、警察官OBが務めます』。
『この《青少年治安監視委員制度》を、全国自治体に導入すれば』、《駐車監視員》よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。
誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら？
「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ！逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
資金は、政治家にとって生命線。
★誰が、規制対象を認定し、決めるのか？ 決めるのは、全国に配置して市井を巡回監視する調査員で、それを務めるのは、退職した天下り警察官！？
表現規制と警察利権の関係…天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》
■参考
◆Twitter #hijitsuzaiより
■退職する、団塊の世代の警察官のための、大量天下り先確保が目的！？
警察利権の話は今更感。
『「団塊警察官のための大量天下り先」として《駐車監視員制度》同様、今条例は《青少年治安監視委員制度》設立の足がかり』と言われてきた。
■なんと、「不健全図書（有害図書）かどうかの判断」は、退職した団塊の世代の警察官OBによる恣意的判断！？
「不健全図書指定制度」には、「審議会」に図らずとも、指定可能な《緊急指定制度》があります。
現場の調査員が条例に違反していると判断し、緊急性を感じた場合は、即時指定可能です。『その判断は、審議会と同様の効力があります』。
これまでの条例では「青少年の健全な〜」曖昧な基準で現場で指定されることはありませんでしたが、
『新条例で明確化されたことにより、現場調査委員に「緊急指定権限」を与えることが出来ます』。
■天下り制度を全国に普及させることが、警察の目的！？
『緊急指定権限を付与した調査員を、市井に巡回監視させる』。
これを《青少年治安監視委員制度》といいます。『これは前副知事の私案です』。
『駐車監視員同様、警察官OBが務めます』。
『この《青少年治安監視委員制度》を、全国自治体に導入すれば』、《駐車監視員》よりはるかに多くの退職警察官を吸収できます。
640 ： 風呂吹き大根(福岡県)：2010/12/15(水) 08:15:22.72 ID:NSC8VvF8P
規制賛成派は楽観的すぎで反対派は極論すぎる
でも楽観視するなら規制なんていらないし
結局どちらが正しいのか？
でも楽観視するなら規制なんていらないし
結局どちらが正しいのか？
641 ： 白くま(catv?)：2010/12/15(水) 08:15:39.61 ID:lXzMqzt00
子供時代はもう少し性メディアに不自由でちょうど良かった
642 ： 日本酒(熊本県)：2010/12/15(水) 08:16:01.28 ID:AQ8ZSZeC0
チャンピオンREDが生贄にされて少女漫画は放置の図が浮かび上がるな。
鬼女はこっちを槍玉にあげてたんじゃないのかよ。
鬼女はこっちを槍玉にあげてたんじゃないのかよ。
643 ： みのむし(dion軍)：2010/12/15(水) 08:16:08.50 ID:8mAPQ+je0
反対派 これ、AやBじゃなくて、CやDも規制されるよね
規制派 Aを規制するべきだ！ 条例案に反対するのはおかしい！
規制派 Aを規制するべきだ！ 条例案に反対するのはおかしい！
>>639
★今回の改正は、「過激な性描写がない作品を規制する」ことこそが、本当の目的だった
法案可決が間近になり、思わず本音！？が口をついてしまったのだろうか？
◆（音声のみ）都議会 青少年健全育成条例改正案についての答弁 http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM
「平成22年 第4回 定例会 12月 7日（火）本会議代表質問」における、民主党代表質問に対する、青少年治安対策本部長の倉田潤氏の答弁。
1:44から創作物規制に関連する内容。
4：26〜52までで言っていることを聞いて、吃驚、呆気にとられた。『非常に大変なことを暴露している』。
――「現状では『性的感情を刺激する度合いが強くない』から、一般書棚に陳列されてる漫画」について、
「『性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できない』から、『新たに区分陳列の基準が必要』」――
と言っている。
■倉田潤氏の答弁の問題点に気付いただろうか？
つまり、『今回の改正は、過激な性描写がない作品を規制することこそが、本当の目的だ、と公言している』わけ。
まさに、規制反対派が心配していた通りの話ではないか。恐怖の現実が、そこにはあった。
やっぱり、「児童ポルノ漫画が酷いから規制すべき」と、石原東京都知事や猪瀬副知事が説明していたのは、全くの嘘だった。
こんな嘘で塗り固めた改正がなされるなんて、日本国民として悔しいとしか言いようがない。
子供達には、こんな恥ずかしい大人には育って欲しくないですね。
■続いて答弁している、「自主規制団体に属さないアウトサイダーの作品が、不健全指定の51％を占める」は、根拠なし
出版業界との意見交換で、「根拠の資料を教えてくれ」と言われて、東京都がその根拠を出せなかった数字ではなかったか？
■参考
◆青少年治安対策本部長の本音 - そこ、つっこみ処ですから
★今回の改正は、「過激な性描写がない作品を規制する」ことこそが、本当の目的だった
法案可決が間近になり、思わず本音！？が口をついてしまったのだろうか？
◆（音声のみ）都議会 青少年健全育成条例改正案についての答弁 http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM
「平成22年 第4回 定例会 12月 7日（火）本会議代表質問」における、民主党代表質問に対する、青少年治安対策本部長の倉田潤氏の答弁。
1:44から創作物規制に関連する内容。
4：26〜52までで言っていることを聞いて、吃驚、呆気にとられた。『非常に大変なことを暴露している』。
――「現状では『性的感情を刺激する度合いが強くない』から、一般書棚に陳列されてる漫画」について、
「『性的感情の刺激度合いに着目した現行基準（条例）では規制できない』から、『新たに区分陳列の基準が必要』」――
と言っている。
■倉田潤氏の答弁の問題点に気付いただろうか？
つまり、『今回の改正は、過激な性描写がない作品を規制することこそが、本当の目的だ、と公言している』わけ。
まさに、規制反対派が心配していた通りの話ではないか。恐怖の現実が、そこにはあった。
やっぱり、「児童ポルノ漫画が酷いから規制すべき」と、石原東京都知事や猪瀬副知事が説明していたのは、全くの嘘だった。
こんな嘘で塗り固めた改正がなされるなんて、日本国民として悔しいとしか言いようがない。
子供達には、こんな恥ずかしい大人には育って欲しくないですね。
■続いて答弁している、「自主規制団体に属さないアウトサイダーの作品が、不健全指定の51％を占める」は、根拠なし
出版業界との意見交換で、「根拠の資料を教えてくれ」と言われて、東京都がその根拠を出せなかった数字ではなかったか？
■参考
◆青少年治安対策本部長の本音 - そこ、つっこみ処ですから
645 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:17:21.40 ID:PRD/E8Dr0
>>640
規制案をつくり直すのが正しい
規制案をつくり直すのが正しい
>>644
★東京都「過激な性描写がなくても、（警察官OBにとって）反社会的な内容なら、規制します！？
絵として描かれていなくても、（警察官OBにとって）反社会的なキャラ設定なら、規制します！？」
いつの間にか、過激なエロ以外も、「反社会的」として規制することになっている。
そう、今回の規制は「思想統制」のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない。
■改正内容
法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
■つまり、「倉田潤氏の答弁の問題点」と、「刑罰法規とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す」を合わせて考えると…
今回の改正では、「過激な性描写が無い作品」も、
「登場人物の設定や物語の内容」が、「性的感情を刺激しないが、社会規範に反する作品」として、
「青少年の健全育成に有害と判断されれば」規制されるということ？
■さらに、「天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》」を合わせて考えると…
『過激な性描写がなくても、規制対象を認定する誰かさん（＝青少年治安監視委員を務める天下り警察官OB）の社会規範に反する、
反社会的なストーリーやキャラ設定を規制する』ということ？
日本国憲法を知る常識人なら躊躇するような、論理の飛躍を、破綻した情緒的文脈で正当化したのが、今回の改正案ということ？
つまり、「警察を批判したり悪にした内容・ストーリー、また警察が悪役設定のものなどは、警察官OBにとって反社会的だから18禁ね」となるの？
★東京都「過激な性描写がなくても、（警察官OBにとって）反社会的な内容なら、規制します！？
絵として描かれていなくても、（警察官OBにとって）反社会的なキャラ設定なら、規制します！？」
いつの間にか、過激なエロ以外も、「反社会的」として規制することになっている。
そう、今回の規制は「思想統制」のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない。
■改正内容
法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す。
また、年齢の区分がなくなったので、成人同士であろうと、場合によっては規制される可能性がある。
◆改正案（11月）
●自主規制（7条）
『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など
■つまり、「倉田潤氏の答弁の問題点」と、「刑罰法規とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示す」を合わせて考えると…
今回の改正では、「過激な性描写が無い作品」も、
「登場人物の設定や物語の内容」が、「性的感情を刺激しないが、社会規範に反する作品」として、
「青少年の健全育成に有害と判断されれば」規制されるということ？
■さらに、「天下り先の確保、駐車監視員制度の表現規制版《青少年治安監視委員制度》」を合わせて考えると…
『過激な性描写がなくても、規制対象を認定する誰かさん（＝青少年治安監視委員を務める天下り警察官OB）の社会規範に反する、
反社会的なストーリーやキャラ設定を規制する』ということ？
日本国憲法を知る常識人なら躊躇するような、論理の飛躍を、破綻した情緒的文脈で正当化したのが、今回の改正案ということ？
つまり、「警察を批判したり悪にした内容・ストーリー、また警察が悪役設定のものなどは、警察官OBにとって反社会的だから18禁ね」となるの？
647 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 08:18:31.94 ID:4+Ru8POU0
性的なこというとすぐにキリスト教だ外来思想だって言うやついるけど
それこそリベラル連中の洗脳だわな
社会が成立してればそこには常に一定の性規範がある、日本も例外じゃない
それこそリベラル連中の洗脳だわな
社会が成立してればそこには常に一定の性規範がある、日本も例外じゃない
648 ： 日本酒(熊本県)：2010/12/15(水) 08:18:53.40 ID:AQ8ZSZeC0
649 ： ポトフ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:19:14.62 ID:BtN4DjWY0
>>640
性犯罪が昔に比較して減ってるんなら今のままでいいし、
増えたら規制でいいんだべ。
数字が出てからじゃ遅いと言う人もいるけれど、人間の感覚で
やった予防的措置なんて上手くいった試しがないからな〜。
性犯罪が昔に比較して減ってるんなら今のままでいいし、
増えたら規制でいいんだべ。
数字が出てからじゃ遅いと言う人もいるけれど、人間の感覚で
やった予防的措置なんて上手くいった試しがないからな〜。
650 ： ホットケーキ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 08:19:29.70 ID:PyW+namHO
>>516現行条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
第七条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和二十三年法律第百三十七号)第一条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、
図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、
相互に協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正)
651 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 08:19:37.22 ID:h2w1nl26P
652 ： 福笑い(広西チワン族自治区)：2010/12/15(水) 08:19:38.36 ID:GurckGNCP
いちごがどうなろうと知ったことではないが国による検閲を認めてしまうことがまずい
何事も前例主義だから将来に渡って都合の悪いものをひねりつぶしやすくなる
すでに教科書検定は検閲そのものだが性質上已む無しという側面はある
何事も前例主義だから将来に渡って都合の悪いものをひねりつぶしやすくなる
すでに教科書検定は検閲そのものだが性質上已む無しという側面はある
653 ： 風呂吹き大根(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:19:53.95 ID:PFloUJkXP
スレを見る限り18禁以外で描いてるエロ漫画を規制が目的なんだろうけど、
エロがメインじゃない普通の青年誌にとっても大打撃なんじゃねーの？
ビジネスジャンプは確実に18禁になるな
エロがメインじゃない普通の青年誌にとっても大打撃なんじゃねーの？
ビジネスジャンプは確実に18禁になるな
654 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 08:21:57.42 ID:4+Ru8POU0
655 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:22:27.06 ID:PRD/E8Dr0
656 ： くず湯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:23:02.66 ID:2WS0GvqgO
規制賛成派の本音は2次元で性欲を発散させることそのものをやめさせたいんだろ
657 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:23:03.62 ID:UKrxMcUWO
>>516によればやっぱりルパン三世も規制対象になるな
報知はエロ記事載せるのやめたのかな？
スポーツ新聞はコンビニでゾーニング無しで買えるから、まだ載せているなら規制した方が良いな。
スポーツ新聞はコンビニでゾーニング無しで買えるから、まだ載せているなら規制した方が良いな。
漫画雑誌出してる出版社だって都と話し合いたいだろうよ
「おまえこれやりすぎ」って直接言われりゃ自粛する方向にいくだろうし今までそうやってきてる
>>644
にあるように現状では問題ないけど規制したいから新法作るっていうまず規制ありきだから問題なんだよ
「おまえこれやりすぎ」って直接言われりゃ自粛する方向にいくだろうし今までそうやってきてる
>>644
にあるように現状では問題ないけど規制したいから新法作るっていうまず規制ありきだから問題なんだよ
660 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 08:23:26.61 ID:RMw9fRXw0
>>654
対案示す機会を都議に封じられたらしいね
対案示す機会を都議に封じられたらしいね
661 ： ホットケーキ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 08:23:30.04 ID:PyW+namHO
>>630ジュニアアイドルも今回規制されるし
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf
第十八条の六の三 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
２ 事業者は、その事業活動に関し、青少年のうち十三歳未満の者が前項の図書類又は映画等の対象とならないように努めなければならない。
３ 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係る第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、
若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと 認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
４ 知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、保護者及び事業者に対し説明又は資料の提出を求めることができる。
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf
第十八条の六の三 保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であって衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）
にあるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）又は映画等において青少年が性欲の対象として
扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
２ 事業者は、その事業活動に関し、青少年のうち十三歳未満の者が前項の図書類又は映画等の対象とならないように努めなければならない。
３ 知事は、保護者又は事業者が青少年のうち十三歳未満の者に係る第一項の図書類又は映画等で著しく扇情的なものとして東京都規則で定める基準に該当するものを販売し、
若しくは頒布し、又はこれを閲覧若しくは観覧に供したと 認めるときは、当該保護者又は事業者に対し必要な指導又は助言をすることができる。
４ 知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、保護者及び事業者に対し説明又は資料の提出を求めることができる。
662 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:23:30.40 ID:+yI2u7Ks0
663 ： お汁粉(内モンゴル自治区)：2010/12/15(水) 08:23:58.47 ID:2EF0JSZAO
漫画ばっかり取り上げるけど、エロ記事中心の週刊誌とか濡れ場ばっかの映画とかどうすんの？どれもガキが普通に買えるものだが
665 ： キムチ鍋(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 08:24:42.33 ID:6KYwKX+70
プレイボーイとか週刊大衆とかブラックボックスとかあそこらへん根こそぎ規制してから言えよｗ
コンビニ流通してないマイナーなコミック誌をあげつらって規制強化とかそりゃ非難されるわ
コンビニ流通してないマイナーなコミック誌をあげつらって規制強化とかそりゃ非難されるわ
666 ： 白くま(catv?)：2010/12/15(水) 08:24:45.34 ID:lXzMqzt00
667 ： ほっけ(北海道)：2010/12/15(水) 08:25:08.00 ID:wQL3MLfX0
ちなみに今回は影が薄いけどジュニアアイドル規制と
児童ポルノ根絶に向けた都民への努力義務と
ネットフィルタリングの推進も入ってるからな。
都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めるものとする。
衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態(これらと同等とみなされる状態を含む。)に
あるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類(児童ポルノに
該当するものを除く。)又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに
都民は努力しろよｗ
児童ポルノ根絶に向けた都民への努力義務と
ネットフィルタリングの推進も入ってるからな。
都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取り組みに努めるものとする。
衣服の全部若しくは一部を着けない状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態(これらと同等とみなされる状態を含む。)に
あるものの扇情的な姿態を視覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類(児童ポルノに
該当するものを除く。)又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに
都民は努力しろよｗ
669 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:26:15.77 ID:+yI2u7Ks0
670 ： ホットケーキ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 08:26:15.75 ID:PyW+namHO
>>667
そこにさりげなく映画も含まれてんだよな
そこにさりげなく映画も含まれてんだよな
671 ： レギンス(岡山県)：2010/12/15(水) 08:27:20.85 ID:RMw9fRXw0
>>667
これって思想統制じゃねｗ
これって思想統制じゃねｗ
672 ： 風呂吹き大根(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:27:31.40 ID:PFloUJkXP
そういや有害図書ってあるけどそっちは機能してないのかな
673 ： 除雪装置(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:27:43.70 ID:/QpgOw/NO
このスレで挙がっている漫画って2、3年前に前に出たものだろ。
煽動されすぎじゃね
煽動されすぎじゃね
674 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 08:29:25.04 ID:4+Ru8POU0
>>668
今年の三月くらいに石原が言い出したとき
非実在青少年とかいう文言バカにして大笑いしてただけで何もしなかったのはどいつだよ
兆候あったんだからこのままで大丈夫って判断してる時点でおかしいんだっつーの
今年の三月くらいに石原が言い出したとき
非実在青少年とかいう文言バカにして大笑いしてただけで何もしなかったのはどいつだよ
兆候あったんだからこのままで大丈夫って判断してる時点でおかしいんだっつーの
675 ： トラフグ(東海・関東)：2010/12/15(水) 08:29:29.32 ID:8UEWwQ6aO
そういや青少年の健全な成長を害する物一番手が何故エロなんだろう。未成年の酒タバコ暴力ギャンブルいじめ等の方が不健全じゃねw
小中高では、エロはたいして問題にならないじゃん。酒タバコいじめと比べて
小中高では、エロはたいして問題にならないじゃん。酒タバコいじめと比べて
676 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:29:52.87 ID:UKrxMcUWO
ジュニアアイドルも映画も規制対象なのか。
どうせハリウッド映画はスルーだろうけど。
どうせハリウッド映画はスルーだろうけど。
677 ： 日本酒(熊本県)：2010/12/15(水) 08:30:32.49 ID:AQ8ZSZeC0
679 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 08:31:23.67 ID:h2w1nl26P
>>654
規制される と 規制できる は別物
もっとピンポイントで明確な線引きが出来るよう要求していたのに
押し通したってことは、やっぱり耳を傾ける気が無いんでしょ
きちんと誠実に陣取りゲームをするなら、規制派も反対派の位置で話さなきゃ行けないのに
非規制 案 既に規制
｜ ｜
↑ ↑
反対派の論点 規制派の論点
規制される と 規制できる は別物
もっとピンポイントで明確な線引きが出来るよう要求していたのに
押し通したってことは、やっぱり耳を傾ける気が無いんでしょ
きちんと誠実に陣取りゲームをするなら、規制派も反対派の位置で話さなきゃ行けないのに
非規制 案 既に規制
｜ ｜
↑ ↑
反対派の論点 規制派の論点
680 ： みのむし(dion軍)：2010/12/15(水) 08:32:23.62 ID:8mAPQ+je0
>>644
都議民主はいいのかねコレで
都議民主はいいのかねコレで
681 ： 絨毯(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:32:32.57 ID:p/SRHh6VO
なにが思想統制だよ
欧米に行って「あなたたちの国はポルノ規制で思想統制されてますよ」
って言ってみろよ。
鼻で笑われるよｗ
欧米に行って「あなたたちの国はポルノ規制で思想統制されてますよ」
って言ってみろよ。
鼻で笑われるよｗ
682 ： 牡蠣(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:32:45.59 ID:bnm8MUCIO
683 ： ハロゲンヒーター(岡山県)：2010/12/15(水) 08:32:50.73 ID:rJNaN50S0
ロボット技術が進歩したら、女性ロボットはババァでブサイクになるのか？
いくら自分が勃たないからって、若者に嫌がらせなんて団塊世代の鏡だな
いくら自分が勃たないからって、若者に嫌がらせなんて団塊世代の鏡だな
684 ： キムチ鍋(不明なsoftbank)：2010/12/15(水) 08:32:54.18 ID:6KYwKX+70
何にしたって危惧された通りの事が起こればそれはもう弾圧だよ
暴力には暴力が返されるだろう
暴力には暴力が返されるだろう
685 ： 注連飾り(チベット自治区)：2010/12/15(水) 08:33:15.16 ID:TzMAjGx+0
じゃ、女がバナナとか棒アイスを人前で食うのも禁止な
できるもんならやってみろｗ
できるもんならやってみろｗ
687 ： 一富士(東海)：2010/12/15(水) 08:33:47.48 ID:NU1zctvfO
すでに有害図書指定制度という強力過ぎるほど強力な規制があることを
知ってて言ってるなら悪質な捏造嘘つき
知らないで言ってるなら
全く調べるなどということをしない無知無能の極致
知ってて言ってるなら悪質な捏造嘘つき
知らないで言ってるなら
全く調べるなどということをしない無知無能の極致
688 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:33:57.78 ID:+yI2u7Ks0
>>640
規制にかけられたら裁判で争えばいい
規制にかけられたら裁判で争えばいい
689 ： エビグラタン(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:34:02.78 ID:DMkKyWjt0
>>600
でも現状>>599がでてるって事は規制出来てないって事じゃね
「我社独自のレーティングでこれはR18じゃないですよみんな買って買って＾＾」
って調子乗ってたから国 ってか今は都か。都からゴラァされたのが現状じゃないの
正直自業自得としか思えない。
でも現状>>599がでてるって事は規制出来てないって事じゃね
「我社独自のレーティングでこれはR18じゃないですよみんな買って買って＾＾」
って調子乗ってたから国 ってか今は都か。都からゴラァされたのが現状じゃないの
正直自業自得としか思えない。
690 ： クリームシチュー(千葉県)：2010/12/15(水) 08:34:21.95 ID:4+Ru8POU0
692 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:35:03.47 ID:PRD/E8Dr0
>>681
実態がポルノ規制だけに留まってないのが問題なんだよ
実態がポルノ規制だけに留まってないのが問題なんだよ
693 ： レギンス(内モンゴル自治区)：2010/12/15(水) 08:35:47.86 ID:zrnSRbATO
規制派は障子でオナニーが出来る変態だからいいけど、思春期の子供はこれから大変だね。想像力だけで頑張れ
ネットでエロ動画を漁るようになるよりは健全だと思うけどなあ
ネットでエロ動画を漁るようになるよりは健全だと思うけどなあ
695 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:36:43.53 ID:UKrxMcUWO
696 ： 風呂吹き大根(福岡県)：2010/12/15(水) 08:36:47.52 ID:NSC8VvF8P
ＩＤが真っ赤な人しかいない！
ここほんとにν速か？
ここほんとにν速か？
697 ： アロエ(catv?)：2010/12/15(水) 08:36:55.03 ID:aFfxMCaB0
>>599
をみてミスリードだなんだいうだけで、確かにこの漫画は問題だけど〜という反対派がいないんだよな・・・
をみてミスリードだなんだいうだけで、確かにこの漫画は問題だけど〜という反対派がいないんだよな・・・
698 ： ほっけ(北海道)：2010/12/15(水) 08:37:35.18 ID:wQL3MLfX0
まあそもそもが論理的に破綻してるクソ条例にまじめに突っ込んでも意味が無いけどな
これが認可されても実際に行使されることなんてほとんどないだろうし。
ただこれを通すとアホ団体の実績作りに貢献することになるからな。
こんなキチガイ染みた規制する奴に力を与えるのは良くないわな。
あわよくば転び公妨のような使い方もできるし。
賛成して得することなんて一つもない。
これが認可されても実際に行使されることなんてほとんどないだろうし。
ただこれを通すとアホ団体の実績作りに貢献することになるからな。
こんなキチガイ染みた規制する奴に力を与えるのは良くないわな。
あわよくば転び公妨のような使い方もできるし。
賛成して得することなんて一つもない。
699 ： 寒椿(関東)：2010/12/15(水) 08:37:57.35 ID:ExrmHMwCO
しかしこの規制の流れが良い方に向いたら
もしかしたら化けるかもしれないね
国を脅かすような反日思想たっぷりの書籍やらビッチ推奨雑誌も焚書できるかもしれない
その第一歩として一番弱い漫画を最初に規制
と
もしかしたら化けるかもしれないね
国を脅かすような反日思想たっぷりの書籍やらビッチ推奨雑誌も焚書できるかもしれない
その第一歩として一番弱い漫画を最初に規制
と
700 ： エビグラタン(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:38:04.42 ID:DMkKyWjt0
701 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:38:26.44 ID:+yI2u7Ks0
703 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:39:37.25 ID:PRD/E8Dr0
704 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 08:39:50.93 ID:h2w1nl26P
これを規制しろ！ と画像を誰でも見れる2chに貼り付ける規制派った何なの？ｗ
707 ： アロエ(長屋)：2010/12/15(水) 08:40:56.64 ID:kLCHt2Msi
チャンピオンREDに文句あるなら直接言えよ
全部巻き込むなよ
全部巻き込むなよ
708 ： 味噌スープ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:41:06.24 ID:ejPjqJvA0
709 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 08:42:22.78 ID:GJ0fyf5hP
都はいちごを現行法で規制できなかったのかあえてしてないのか、どうやって判断してるんだお前らは
710 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:42:58.22 ID:PRD/E8Dr0
711 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 08:43:57.44 ID:BSU/+enq0
チャンピオンってむかしからこんなもんだったんだろ。あんどろトリオとか、ガキ心にもマズいだ
ろこれはwwってシロモノだったし。
ろこれはwwってシロモノだったし。
712 ： まぐろ(埼玉県)：2010/12/15(水) 08:44:11.74 ID:vewD9wSf0
被害者不在の絵を規制するのが問題なんだな。
基本的人権の存在しない「絵」に対して犯罪性を声高に訴えても、
「絵」である以上「架空」でしかない。犯罪というのはあった事象を立証出来る側が
立証しなきゃ成り立たない訳で、基本的人権の存在しない「絵」は犯罪を立証出来ない。
見ていて不快とか気持ち悪いとか、感情で物を言ってる以上それは差別でしかない。
犯罪件数が実際に増えているのならまだしも、警視庁の発表してる犯罪白書を見てみろ。
右肩下がりで減り続けてるぞ。それはポルノと犯罪が比例していない証拠じゃないのか？
青少年に悪影響を与えるというのなら、今よりバイオレンスあふれる番組をやっていた頃の
テレビの方が、よっぽど悪意に満ちエロスで犯罪的だったが、そんな時代ですら犯罪数は減ってるぞ。
もし性的なもの一切を禁止するというのなら、テレビでやってる生理用品のCMやブラのCMの方が
よっぽどエロいし、そこに肖像権を持つ人物が登場する。こっちの方がよっぽど犯罪に近いと思うが、
何故規制しないんだ？俺は生理用品のCMが、もの凄い不快でたまらないんだが。
基本的人権の存在しない「絵」に対して犯罪性を声高に訴えても、
「絵」である以上「架空」でしかない。犯罪というのはあった事象を立証出来る側が
立証しなきゃ成り立たない訳で、基本的人権の存在しない「絵」は犯罪を立証出来ない。
見ていて不快とか気持ち悪いとか、感情で物を言ってる以上それは差別でしかない。
犯罪件数が実際に増えているのならまだしも、警視庁の発表してる犯罪白書を見てみろ。
右肩下がりで減り続けてるぞ。それはポルノと犯罪が比例していない証拠じゃないのか？
青少年に悪影響を与えるというのなら、今よりバイオレンスあふれる番組をやっていた頃の
テレビの方が、よっぽど悪意に満ちエロスで犯罪的だったが、そんな時代ですら犯罪数は減ってるぞ。
もし性的なもの一切を禁止するというのなら、テレビでやってる生理用品のCMやブラのCMの方が
よっぽどエロいし、そこに肖像権を持つ人物が登場する。こっちの方がよっぽど犯罪に近いと思うが、
何故規制しないんだ？俺は生理用品のCMが、もの凄い不快でたまらないんだが。
713 ： ほっけ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:44:12.46 ID:ebBS60aw0
実写も規制しろよ
714 ： アロエ(catv?)：2010/12/15(水) 08:44:38.26 ID:aFfxMCaB0
715 ： 竹馬(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:44:56.38 ID:e+950li3O
曖昧すぎるっても、他の法律や条例もあんなもんだと思うが
716 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 08:45:05.55 ID:kop/bwiN0
ホント反対派の弱みだなこういう漫画
今日の本会議で決まるんだっけ？ご愁傷様
今日の本会議で決まるんだっけ？ご愁傷様
717 ： ホットケーキ(新潟・東北)：2010/12/15(水) 08:45:26.79 ID:PyW+namHO
718 ： あられ(埼玉県)：2010/12/15(水) 08:45:35.31 ID:NtzHNoUE0
>>19の画像に釣られてる奴はニュー速はじめてか？
719 ： 忘年会(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:45:41.01 ID:f/JUYXvjO
ＤＢやらんまみたいな健全なエロも規制対象になったら考えは変わるかもだが、少なくとも今のTOらぶるや赤貝云々のやつとかと一緒にされたくはないな
規制されんのはあまりにも酷いやつだけだと思うよ
規制されんのはあまりにも酷いやつだけだと思うよ
720 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:46:01.30 ID:+yI2u7Ks0
>>710
教科書だろうと漫画やアニメだろうと、
子どもにとっては情報源のひとつであることに変わりは無いでしょう。
教科書からの情報には先生教師のアドバイスも付きますが、
漫画やアニメからの情報にはそんな人は付きませんし。
教科書だろうと漫画やアニメだろうと、
子どもにとっては情報源のひとつであることに変わりは無いでしょう。
教科書からの情報には先生教師のアドバイスも付きますが、
漫画やアニメからの情報にはそんな人は付きませんし。
722 ： チョコレート(東海・関東)：2010/12/15(水) 08:46:27.05 ID:566Z40sKO
要はチャンピオンREDを成人指定にすればいいだけかなんだそれなら賛成だわ
でも今までの法令で有害図書指定って出来たんじゃねの？イマイチ分からん
＞今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
↑
ここが暴走しない事を祈りつつ
今までにも松文館裁判とか訳分からん事があったからなどうなる事やら
でも今までの法令で有害図書指定って出来たんじゃねの？イマイチ分からん
＞今後、審議会にかかる作品の幅が広がり、新たな判断を迫られるケースも出てくるだろう。
↑
ここが暴走しない事を祈りつつ
今までにも松文館裁判とか訳分からん事があったからなどうなる事やら
723 ： レンコン(茨城県)：2010/12/15(水) 08:46:29.06 ID:xwTdwhwZ0
何度も飛ばし書いて必死だった読売こそ規制されるべき
マスコミは世論誘導してはいけない
マスコミは世論誘導してはいけない
725 ： トラフグ(東海・関東)：2010/12/15(水) 08:47:24.41 ID:8UEWwQ6aO
ってかこの条例は｢違法な性行為の肯定及び誇張｣の規制って言ってなかった？
別にREDの漫画も違法じゃなくねw
何よりも先にガキのネット利用規制しろよ、アニメ漫画よりよっぽど楽に見れるんだから
健全な成長を促す為なら、もっと他に、もっと力を入れるべき点がたくさんあるでしょw
別にREDの漫画も違法じゃなくねw
何よりも先にガキのネット利用規制しろよ、アニメ漫画よりよっぽど楽に見れるんだから
健全な成長を促す為なら、もっと他に、もっと力を入れるべき点がたくさんあるでしょw
726 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 08:47:25.56 ID:kop/bwiN0
18禁で売りたがらない理由
出版社が儲からないから
そんだけだよね、表現の自由とかちゃんちゃら笑える
出版社が儲からないから
そんだけだよね、表現の自由とかちゃんちゃら笑える
727 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 08:47:41.30 ID:/JOENAo80
もうキモオタは敗北したんだからあきらめろよ
ここでどんな屁理屈並べて規制派を叩き論破したつもりになっても
現実という無慈悲な壁は穿てないよｗｗｗｗｗ
ここでどんな屁理屈並べて規制派を叩き論破したつもりになっても
現実という無慈悲な壁は穿てないよｗｗｗｗｗ
728 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:47:50.58 ID:NwLaVvRM0
>>714
文盲乙
文盲乙
729 ： 七草がゆ(愛知県)：2010/12/15(水) 08:47:52.41 ID:E2BOlY650
読売は昔から石原の支持者だよね
731 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:49:09.23 ID:NwLaVvRM0
732 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:49:35.33 ID:PRD/E8Dr0
733 ： 味噌スープ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:49:42.79 ID:ejPjqJvA0
>>714
お前は何を言っているんだ？
お前は何を言っているんだ？
734 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 08:50:06.12 ID:BSU/+enq0
735 ： ほっけ(北海道)：2010/12/15(水) 08:50:11.19 ID:wQL3MLfX0
>>689
そもそもバナナ舐めてて規制されるほうがおかしいだろ。
グレーゾーンっていうのは黒いけどセーフなんじゃなくて
ギリギリセーフを言うんだわ。規制を拡大すると国民から自由を
奪うことになるから規制は最低限でなければならない。
そのためにこういう作品がでてくるのは仕方が無い。
どうしても気に食わないから自分の首しめてでも規制したいと思うなら
規制推奨すればいいが、雑誌は無理やり読まされるものじゃなくて
購入して読むものなので買わなければ済む話。嫌なら読むなで終わる話だろ。
つまり規制派に分なんてない。
そもそもバナナ舐めてて規制されるほうがおかしいだろ。
グレーゾーンっていうのは黒いけどセーフなんじゃなくて
ギリギリセーフを言うんだわ。規制を拡大すると国民から自由を
奪うことになるから規制は最低限でなければならない。
そのためにこういう作品がでてくるのは仕方が無い。
どうしても気に食わないから自分の首しめてでも規制したいと思うなら
規制推奨すればいいが、雑誌は無理やり読まされるものじゃなくて
購入して読むものなので買わなければ済む話。嫌なら読むなで終わる話だろ。
つまり規制派に分なんてない。
736 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:50:22.72 ID:+yI2u7Ks0
737 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 08:51:00.76 ID:kop/bwiN0
まぁお前らがガタガタ言っても今日決まるんだよ
これが現実
これが現実
738 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:51:21.91 ID:NwLaVvRM0
しかし相変わらずゴミ売りはひどいな〜
知らない人がこんな記事を読んだら「今回の条例は性描写だけを規制するものなのか」と思うじゃないか
知らない人がこんな記事を読んだら「今回の条例は性描写だけを規制するものなのか」と思うじゃないか
739 ： シャンパン(宮城県)：2010/12/15(水) 08:51:27.80 ID:3R5tj1Yj0
強行可決の最大の要因は間違いなくチョンピョンＲＥＤだろう
次点で少女漫画やレディコミ
次点で少女漫画やレディコミ
740 ： アロエ(catv?)：2010/12/15(水) 08:52:12.44 ID:aFfxMCaB0
バナナだからいいだの1006歳だからいいだのくだらないことを言ってたら規制されるだけだと気づけ
741 ： 樹氷(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:52:18.48 ID:O0+/RM3wO
ハケ水車も規制されちゃうの？
742 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:52:26.14 ID:NwLaVvRM0
>>719
ToloveるもDBも大して変わらんだろｗ
ToloveるもDBも大して変わらんだろｗ
743 ： 床暖房(関西・北陸)：2010/12/15(水) 08:54:08.25 ID:LWSm++eAO
とりあえずスポーツ新聞とかいうゴミを作るの止めて下さい
性行為に関する記事が満載されているのに
そこかしこ売られてておかしいです
性行為に関する記事が満載されているのに
そこかしこ売られてておかしいです
744 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 08:54:09.70 ID:PRD/E8Dr0
745 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 08:54:19.01 ID:/JOENAo80
バナナは昔からちんこの暗喩として使われてきたから
性的なものじゃない（ｷﾘｯ
なんてものは当然却下だしフェラチオに限りなく近い表現方法ならなおさら
反対派ってマジ頭悪いよね
性的なものじゃない（ｷﾘｯ
なんてものは当然却下だしフェラチオに限りなく近い表現方法ならなおさら
反対派ってマジ頭悪いよね
746 ： 金目鯛(京都府)：2010/12/15(水) 08:54:36.95 ID:/t3dy/uQ0
チャンピオンREDは規制案を可決させたくて創刊されたとしか思えん
747 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:54:57.08 ID:+yI2u7Ks0
>>724
家庭教育以前に、子どもが買うことができないように
書店が区分陳列して店員がしっかり監視しなさい、ということなので。
子どもが（たとえ親に頼まれたとしても）酒や煙草を買えないようになっている、
というのと変わらない。
親が自宅に保管している酒や煙草やエロ本エロ漫画に
子どもが手を出してしまうかもしれない問題は、
今回の条例改正以前以後に関係なく、もちろん家庭内教育の領域。
家庭教育以前に、子どもが買うことができないように
書店が区分陳列して店員がしっかり監視しなさい、ということなので。
子どもが（たとえ親に頼まれたとしても）酒や煙草を買えないようになっている、
というのと変わらない。
親が自宅に保管している酒や煙草やエロ本エロ漫画に
子どもが手を出してしまうかもしれない問題は、
今回の条例改正以前以後に関係なく、もちろん家庭内教育の領域。
748 ： アロエ(catv?)：2010/12/15(水) 08:55:06.90 ID:aFfxMCaB0
自分の趣味を守るための言葉を選ぶのは自分自身でしかないぞ
このスレの反対派が本当に反対派なのか不思議になってきた
このスレの反対派が本当に反対派なのか不思議になってきた
749 ： ほっけ(dion軍)：2010/12/15(水) 08:55:23.67 ID:8ksAOZ300
うわああああああああ
エイケンの人か
一時期お世話になってたけど槍玉に挙げられるとは…
うわあなんか恥ずかしい…
エイケンの人か
一時期お世話になってたけど槍玉に挙げられるとは…
うわあなんか恥ずかしい…
751 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:55:53.31 ID:NwLaVvRM0
752 ： 寒ブリ(神奈川県)：2010/12/15(水) 08:56:17.64 ID:0h92tRUS0
チャンピオンレッドとかいちごとかあの辺の名前を出されると何もいえない
俺たち「ぐぬぬ」
俺たち「ぐぬぬ」
753 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:56:39.82 ID:+yI2u7Ks0
755 ： 除夜の鐘(関東)：2010/12/15(水) 08:57:02.59 ID:UNNv/w+iO BE:501218126-2BP(2134)
ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝＲＥＤ苺やﾔﾝｱﾆ嵐が酷いってんなら個別に咎めればいいじゃない
756 ： トラフグ(東海・関東)：2010/12/15(水) 08:57:54.39 ID:8UEWwQ6aO
REDとかの視覚的な性描写は、別に｢健全な成長を妨げる物｣では無いと思うけどね
だってそれ見てどんな悪影響があるの？キモイかもしれんが、そういう感情論だけじゃない？
レイプとかの規制は分かるよ。過剰な暴力描写や未成年の酒タバコもそう。分別のつかない子供が真似したらヤバいし
とりあえず規制するにしても、まずは対象は犯罪にしようよ
それなら理論的に、ゾーニングの重要性を論ぜる。ただエロいだけじゃ感情論だから正当性が薄いだろ
だってそれ見てどんな悪影響があるの？キモイかもしれんが、そういう感情論だけじゃない？
レイプとかの規制は分かるよ。過剰な暴力描写や未成年の酒タバコもそう。分別のつかない子供が真似したらヤバいし
とりあえず規制するにしても、まずは対象は犯罪にしようよ
それなら理論的に、ゾーニングの重要性を論ぜる。ただエロいだけじゃ感情論だから正当性が薄いだろ
757 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 08:58:11.21 ID:NwLaVvRM0
758 ： 蓑(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:58:20.13 ID:16LmwBoxO
クソ法案だけど今のままでいいわけがないんだから結局期限までに代換案を出せなかった反体派の負けだな
759 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 08:58:54.40 ID:+yI2u7Ks0
760 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 08:59:53.74 ID:0OgnNWG6O
どういう自主規制が可能かを一切語らず一方的に反対しか唱えないんだから話にならんよな
761 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:00:01.07 ID:aOFetcbHO
赤貝まんいかがっすかー
今なら１個160円のお買い得っすよー
今なら１個160円のお買い得っすよー
762 ： 露天風呂(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:00:22.07 ID:tvy4grWaO
とりあえずシグルイが無事完結してよかった
763 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:00:36.26 ID:UKrxMcUWO
>>748
いや、おまいは日本語でokと突っ込まれているだかだと思うがｗ
いや、おまいは日本語でokと突っ込まれているだかだと思うがｗ
765 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 09:01:26.51 ID:+yI2u7Ks0
規制されてなにが困るのか
べつにエロ、ぐろ、暴力がなくなるわけでもないし
三次のほうは影響ないんだからいいじゃん
べつにエロ、ぐろ、暴力がなくなるわけでもないし
三次のほうは影響ないんだからいいじゃん
767 ： 蓑(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:02:30.32 ID:16LmwBoxO
代替
768 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 09:02:49.88 ID:kop/bwiN0
769 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:02:50.19 ID:PRD/E8Dr0
>>758
勝手に強行しといて期限とか
勝手に強行しといて期限とか
770 ： シャンパン(長野県)：2010/12/15(水) 09:03:32.76 ID:1eUHCA990
バナナを食べることを性描写に見立てる都議会が異常でしょ
バナナに対するイメージ悪化だろ
都議会のアホどもはバナナに謝れ
バナナに対するイメージ悪化だろ
都議会のアホどもはバナナに謝れ
>>769
そりゃ反論させる時間を与えないために異常な速さで強行してきたんだし
そりゃ反論させる時間を与えないために異常な速さで強行してきたんだし
772 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:04:16.88 ID:RmBED8nz0
・REDいちごは自主的な成人指定を設けていない
・REDいちごは一般誌扱いである
・青年誌というのは出版社と購入者が勝手にそう呼んでいるだけで、
明文化されたり任意団体によって区分されているものではない
っていう認識でOK？
・REDいちごは一般誌扱いである
・青年誌というのは出版社と購入者が勝手にそう呼んでいるだけで、
明文化されたり任意団体によって区分されているものではない
っていう認識でOK？
773 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:04:29.85 ID:k2lqe44G0
ワンピースｵﾜﾀ
774 ： ボーナス(catv?)：2010/12/15(水) 09:04:31.29 ID:+yI2u7Ks0
775 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:04:38.35 ID:/JOENAo80
>>760
自主規制せずにここまで調子に乗ってたから規制されるの
作者と出版が自重して読者も過剰な表現はちゃんと叩いていれば問題にならなかった
すべてはキモオタとキモオタから金を擦り取りたい業界の自業自得
自主規制云々なんてレベルはとっくに通り越してるんだよ
自主規制せずにここまで調子に乗ってたから規制されるの
作者と出版が自重して読者も過剰な表現はちゃんと叩いていれば問題にならなかった
すべてはキモオタとキモオタから金を擦り取りたい業界の自業自得
自主規制云々なんてレベルはとっくに通り越してるんだよ
776 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:04:55.68 ID:UKrxMcUWO
777 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:05:45.32 ID:NwLaVvRM0
>>768
君の頭の方が悪いけどね
君の頭の方が悪いけどね
778 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:06:07.35 ID:k2lqe44G0
ジュニアアイドルは実際に被害者いるからまぁ仕方ない
779 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:06:41.77 ID:RmBED8nz0
780 ： シャンパン(宮城県)：2010/12/15(水) 09:06:47.31 ID:3R5tj1Yj0
781 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:07:09.27 ID:PRD/E8Dr0
>>775
お前この期に及んでエロ本規制だと思ってんだろ
お前この期に及んでエロ本規制だと思ってんだろ
782 ： 寒中見舞い(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:07:11.15 ID:yRh/eyQl0
>>775
自主規制を強いるってのは最悪の表現規制だろ。
自主規制を強いるってのは最悪の表現規制だろ。
783 ： ダッフルコート(catv?)：2010/12/15(水) 09:07:48.97 ID:XlBd8Fe4Q
マンガなんぞ規制したところでネットがあるしなぁ。
テレビやマンガでいえば、80年代のほうが過激だったろ。
まぁ規制されて今なんだろうけど。
テレビやマンガでいえば、80年代のほうが過激だったろ。
まぁ規制されて今なんだろうけど。
784 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:08:09.78 ID:0OgnNWG6O
そもそも自主規制する気が無いからなコイツら
自分達がお上のお目こぼしで生きているカスみたいな存在だって自覚がまるでない
自分達がお上のお目こぼしで生きているカスみたいな存在だって自覚がまるでない
>>1
こっちに言及しない限り、何を言っても説得力皆無。
【２次元児ポ規制】 「ボーイズラブの過激な性表現は、むしろ少女の精神的発達に寄与」…女性表現者の会、抗議声明★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292304135/
こっちに言及しない限り、何を言っても説得力皆無。
【２次元児ポ規制】 「ボーイズラブの過激な性表現は、むしろ少女の精神的発達に寄与」…女性表現者の会、抗議声明★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292304135/
786 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:08:26.64 ID:/JOENAo80
787 ： 焼きりんご(dion軍)：2010/12/15(水) 09:08:35.13 ID:yvS2j+KU0
>>775
現段階ではまだゾーニングなんでしょ？キモオタからは金とれるんだけど
金だけが目的だったらこんなことにならんよ
REDを中学生が読むと、どんな悪影響があるのか説明しろよ
キモイだけか？それは感情論だから説得力ないぞ
現段階ではまだゾーニングなんでしょ？キモオタからは金とれるんだけど
金だけが目的だったらこんなことにならんよ
REDを中学生が読むと、どんな悪影響があるのか説明しろよ
キモイだけか？それは感情論だから説得力ないぞ
788 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 09:09:38.84 ID:+ujny0bE0 BE:967831373-2BP(3001)
今回の件は勘違いして騒いでる奴が多すぎる。
キモオタと業界関係者は頭悪すぎ。
789 ： ハロゲンヒーター(長野県)：2010/12/15(水) 09:09:42.02 ID:+m7wl1m40
どうでもいいといえばどうでもいんだけど、
あえて近親相姦について言及してるのがなんか面白い
近親相姦好きな人が規制側にいたのかな
あえて近親相姦について言及してるのがなんか面白い
近親相姦好きな人が規制側にいたのかな
790 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 09:09:59.33 ID:BSU/+enq0
20年前の逮捕者まで出したエロ弾圧のときも、アサピーは"貧しい性が大杉"って意味不明な
論法で弾圧を傍観してたな。ブン屋の認識なんてそんなもん。
論法で弾圧を傍観してたな。ブン屋の認識なんてそんなもん。
792 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:10:59.33 ID:0OgnNWG6O
反省の色がまるで見えないどころか開き直りすら見せてるからな出版社は
もう社会的な制裁を与えないとわかんないんじゃないかコイツらは
もう社会的な制裁を与えないとわかんないんじゃないかコイツらは
793 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:11:02.20 ID:/JOENAo80
795 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:12:20.29 ID:PRD/E8Dr0
796 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:12:44.18 ID:NwLaVvRM0
797 ： 除雪装置(神奈川県)：2010/12/15(水) 09:12:49.40 ID:+ujny0bE0 BE:2580883687-2BP(3001)
拡大解釈されるに決まってる！
よつばともやんだがドリル向ける描写があるからやつらが本気になれば規制される！とか言ってて笑った
よつばともやんだがドリル向ける描写があるからやつらが本気になれば規制される！とか言ってて笑った
799 ： ヨーグルト(dion軍)：2010/12/15(水) 09:13:21.80 ID:Stu8ITB40
規制賛成派が何で増えてるんだよ
お前ら勝ち馬に乗りたいだけだろ
漫画が規制されるんだぞ！危機感持てよ！
お前ら勝ち馬に乗りたいだけだろ
漫画が規制されるんだぞ！危機感持てよ！
800 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:13:48.59 ID:NwLaVvRM0
>>788
では有識者様、詳しい説明をお願いします
では有識者様、詳しい説明をお願いします
801 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:13:55.44 ID:k2lqe44G0
反対派がアホすぎて相手にされてないのが悪い
802 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:14:02.00 ID:0OgnNWG6O
>>796
保障されるなら別に規制されても良いよね
保障されるなら別に規制されても良いよね
803 ： ハロゲンヒーター(長野県)：2010/12/15(水) 09:14:16.45 ID:+m7wl1m40
小学生にエロい事させてるビデオよりも
小学生が読む本にエロいのが載ってる事の方が問題だよ
小学生が読む本にエロいのが載ってる事の方が問題だよ
804 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:14:41.71 ID:RmBED8nz0
>>792
開き直りと揚げ足取りがひどいよな
・石原もエロ書いてたじゃん
・老害乙
・AVはどうなんですか
・深夜に実写エロドラマやってますよね、あれはどうなんですか
・あぁそうですかじゃあドラえもんもエロ発禁ですね
開き直りと揚げ足取りがひどいよな
・石原もエロ書いてたじゃん
・老害乙
・AVはどうなんですか
・深夜に実写エロドラマやってますよね、あれはどうなんですか
・あぁそうですかじゃあドラえもんもエロ発禁ですね
>>801
相手にするもなにも反論の機会さえほとんど与えられず1ヶ月足らずで採決されそうなんだが
相手にするもなにも反論の機会さえほとんど与えられず1ヶ月足らずで採決されそうなんだが
806 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:15:03.83 ID:/JOENAo80
807 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:15:26.05 ID:Axw/0sOHP
出版社はもっと早いうちからゲームのCEROみたいな自主的に区分分けする機関なりをつくるべきだったな
健全ならA、多少の暴力でB、下着が出てたらC、乳でてたらD、過激な暴力・性描写や性行為でZみたいな
CEROのこの仕組みなら、推奨年齢はあるもののZ以外なら推奨年齢以外の人でも誰でも買える上、
親が子供に買い与えるときの指標にもなる
ゲーム業界のようなこういう事をせずに自浄作用が全く働いていなかった業界の落ち度も認めなきゃいかんよ
健全ならA、多少の暴力でB、下着が出てたらC、乳でてたらD、過激な暴力・性描写や性行為でZみたいな
CEROのこの仕組みなら、推奨年齢はあるもののZ以外なら推奨年齢以外の人でも誰でも買える上、
親が子供に買い与えるときの指標にもなる
ゲーム業界のようなこういう事をせずに自浄作用が全く働いていなかった業界の落ち度も認めなきゃいかんよ
808 ： 焼きりんご(dion軍)：2010/12/15(水) 09:15:32.02 ID:yvS2j+KU0
809 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:15:45.88 ID:0OgnNWG6O
810 ： トレンカ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:15:46.33 ID:qwwWhlp2O
実際に規制されるものじゃないのにお前らは騒ぎすぎ
811 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 09:16:03.06 ID:kop/bwiN0
>>799
反対派がアホばっかりだから萎えて頭冷えた奴が多いんだろ
反対派がアホばっかりだから萎えて頭冷えた奴が多いんだろ
812 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:16:26.73 ID:aOFetcbHO
萌えオタ弾圧の条例らしいがそもそも俺オタクじゃなかったからさぁ
静観するしかないんだよねー
静観するしかないんだよねー
813 ： シャンパン(宮城県)：2010/12/15(水) 09:16:30.72 ID:3R5tj1Yj0
814 ： 七草がゆ(愛知県)：2010/12/15(水) 09:17:06.61 ID:baCbmU+d0
中日新聞・東京新聞
【社説】
漫画性描写規制 慎重な運用を心掛けよ
2010年12月15日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000007.html
【社説】
漫画性描写規制 慎重な運用を心掛けよ
2010年12月15日
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2010121502000007.html
815 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:17:23.12 ID:0OgnNWG6O
加害者のくせに被害者のふりをしているのが一番許せない。
俺たちからマンガで楽しむ権利を奪わせたのは誰だ？
やりすぎたから規制されたんだろ。
俺たちからマンガで楽しむ権利を奪わせたのは誰だ？
やりすぎたから規制されたんだろ。
817 ： あられ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:17:42.66 ID:xSfVKWaa0
818 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:18:02.55 ID:PRD/E8Dr0
820 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:19:16.88 ID:k2lqe44G0
もともとの議論は昔からあるよ。何度も議論されてる。
今回のは前出した奴の修正案だから早い。
で、国民に選ばれた人たちが賛成してるから可決するの
日本は直接民主主義じゃないからね。みんなが選んだ議員さんが決めてるんですよ
反対派は何かどこの誰だか分からん奴が勝手に〜みたいな論調だけど。石原もおまえらが選んだくせにｗ
今回のは前出した奴の修正案だから早い。
で、国民に選ばれた人たちが賛成してるから可決するの
日本は直接民主主義じゃないからね。みんなが選んだ議員さんが決めてるんですよ
反対派は何かどこの誰だか分からん奴が勝手に〜みたいな論調だけど。石原もおまえらが選んだくせにｗ
821 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:19:22.60 ID:UKrxMcUWO
822 ： あられ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:20:00.43 ID:xSfVKWaa0
823 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:20:15.93 ID:0OgnNWG6O
漫画が滅びる!とまで言ってたからな反対派は
いつ滅びるのか楽しみにして待つ事にしようｗ
いつ滅びるのか楽しみにして待つ事にしようｗ
825 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 09:20:40.84 ID:kop/bwiN0
本当なら問答無用で事務的に規制されてもいいぐらいなのに
｢慎重な運用を心がけよ｣とか気を使わせてるのに申し訳ないと思わないの？反対派の低脳共は
｢慎重な運用を心がけよ｣とか気を使わせてるのに申し訳ないと思わないの？反対派の低脳共は
826 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:21:09.25 ID:MH5225yzP
ネットはカード限定にするとか、店舗なら売り場限定とか年齢確認すればいいだけ
条例だの法で縛られる前に行動すべきだったのにね
条例だの法で縛られる前に行動すべきだったのにね
827 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:21:12.35 ID:PRD/E8Dr0
つーか今回のは子どもが買える雑誌に
セックスが載ってしまうのを規制するって訳じゃないってのに
推進派は論点を間違えすぎてる
セックスが載ってしまうのを規制するって訳じゃないってのに
推進派は論点を間違えすぎてる
828 ： ブロッコリー(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:21:25.95 ID:I1zpNKoS0
出版社側も堂々とエロい内容載せたいなら18禁にしときゃいいのに
どうせそういう雑誌、書籍を買う奴なんてコンビニじゃなくてネット通販とか大型書店にいくんだから
そんなに売上がおおきく減少することはないと思うんだがなあ
全年齢のなかでいかにエロくみせるか、っていうチキンレースがしたいのかもしれんけど
どうせそういう雑誌、書籍を買う奴なんてコンビニじゃなくてネット通販とか大型書店にいくんだから
そんなに売上がおおきく減少することはないと思うんだがなあ
全年齢のなかでいかにエロくみせるか、っていうチキンレースがしたいのかもしれんけど
829 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:21:33.55 ID:0OgnNWG6O
>>824
つまり｢表現の自由｣なんてどーでも良いって事は認めるんだな
つまり｢表現の自由｣なんてどーでも良いって事は認めるんだな
規制をさせない方法ってのはいろいろあったと思う。
その中でキモオタ達は民主党に投票したり、陳情のメールを出したそうだ。
しかし一番やらなければならなかったことは自浄であり、自分たちを見直して問題点を洗い出すことだった。
問題は自分の中にあるということに気が付くべきだった。
そして間違っていた部分、やりすぎた部分は修正して、謝罪して、そして同じ過ちをしないようにすると誓うのが一番最初に、一番やらなければならないことだった。
それらを放棄し、結果条例可決するとなるとアニメフェアボイコットなど都に恥をかかせる暴挙に出る。
何も直さなかった。誰も謝らなかった。誰も変わろうとしなかった。
これが規制を生んだ原因になった人たちのした行動です。
その中でキモオタ達は民主党に投票したり、陳情のメールを出したそうだ。
しかし一番やらなければならなかったことは自浄であり、自分たちを見直して問題点を洗い出すことだった。
問題は自分の中にあるということに気が付くべきだった。
そして間違っていた部分、やりすぎた部分は修正して、謝罪して、そして同じ過ちをしないようにすると誓うのが一番最初に、一番やらなければならないことだった。
それらを放棄し、結果条例可決するとなるとアニメフェアボイコットなど都に恥をかかせる暴挙に出る。
何も直さなかった。誰も謝らなかった。誰も変わろうとしなかった。
これが規制を生んだ原因になった人たちのした行動です。
831 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:22:32.67 ID:8w5YJK+7P
まず認識するべきは、この条例は実際にやったら違法になる性交
強姦や淫行や売春の描写や近親相姦描写を規制するものであって
合法な普通の性交を描いてる分にはなんの規制もされないってことだ
快楽天は規制されないしチャンピオンREDいちごも18禁にならん
この条例では規制対象は18禁になるだけなのでもともと18禁のエロ漫画にも別に影響はない
隔離が徹底されたりはするかもしれないが
逆に強姦や淫行や売春の描写があれば委員会の判断次第で規制対象になりうる
一般誌ではこれらの表現は怖くてできないから萎縮するだろう
この条例にはなんの意味もない害しかない
強姦や淫行や売春の描写や近親相姦描写を規制するものであって
合法な普通の性交を描いてる分にはなんの規制もされないってことだ
快楽天は規制されないしチャンピオンREDいちごも18禁にならん
この条例では規制対象は18禁になるだけなのでもともと18禁のエロ漫画にも別に影響はない
隔離が徹底されたりはするかもしれないが
逆に強姦や淫行や売春の描写があれば委員会の判断次第で規制対象になりうる
一般誌ではこれらの表現は怖くてできないから萎縮するだろう
この条例にはなんの意味もない害しかない
832 ： 焚き火(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:22:35.72 ID:7RXukJKtO
じゃあ赤貝にも規制かけろよ
833 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:22:36.97 ID:Axw/0sOHP
そもそもこうなる前に業界内で自主的に検閲・区分分けしてれば済んだ話なのに
こういう議論になった後もそういう意見が出てこないのは何でなんだ？
こういう議論になった後もそういう意見が出てこないのは何でなんだ？
834 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:22:58.10 ID:UKrxMcUWO
835 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:22:58.63 ID:PRD/E8Dr0
837 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:23:26.64 ID:aOFetcbHO
838 ： 小春日和(山陽)：2010/12/15(水) 09:23:27.91 ID:9LTq6uimO
>>1の文が途中で終わってるから攻撃的に聞こえんだよ
新聞読んだら議員たちの独善的な判断で規制が強化されないよう、漫画家なども第三者機関に入れるべきとか書いてあるじゃん
新聞読んだら議員たちの独善的な判断で規制が強化されないよう、漫画家なども第三者機関に入れるべきとか書いてあるじゃん
規制範囲が拡大されたらやだなとな天下り機関っぽいのは嫌だけど
反対派の騒ぎ方が気持ち悪いのがなあ
全部の漫画が駄目になる！とか煽り過ぎて騒ぎたいだけに見える
その癖三次児童ポルノのとか妹に性的虐待したとかの話題で他のスレで盛り上がってたりして
反対派の騒ぎ方が気持ち悪いのがなあ
全部の漫画が駄目になる！とか煽り過ぎて騒ぎたいだけに見える
その癖三次児童ポルノのとか妹に性的虐待したとかの話題で他のスレで盛り上がってたりして
840 ： 焼きりんご(dion軍)：2010/12/15(水) 09:24:07.24 ID:yvS2j+KU0
アニメ・漫画、それも性描写だけに対象を絞ってるから正当性が無いとか言われるんだよ
実際そうだろ？
だってこの条例は本来「青少年の健全な成長」の為なんだから、「アニメ・漫画の性描写」だけ規制しても意味ないじゃないか
表現の上での悪影響の強さは、性描写＞犯罪なのか？影響の与えやすさは、漫画・アニメ＞小説・ドラマ・TV番組・ネットなのか？
違うんだったら、犯罪描写・その他もすぐ規制するのか？
全体的に不明確で、先の見通しが何も無い。根拠もない
そりゃ反対意見も多数出て然るべきでしょ
実際そうだろ？
だってこの条例は本来「青少年の健全な成長」の為なんだから、「アニメ・漫画の性描写」だけ規制しても意味ないじゃないか
表現の上での悪影響の強さは、性描写＞犯罪なのか？影響の与えやすさは、漫画・アニメ＞小説・ドラマ・TV番組・ネットなのか？
違うんだったら、犯罪描写・その他もすぐ規制するのか？
全体的に不明確で、先の見通しが何も無い。根拠もない
そりゃ反対意見も多数出て然るべきでしょ
841 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:24:13.56 ID:NwLaVvRM0
>>802
実際問題、この条例が可決されても困るのは出版社くらいだろうね
実際問題、この条例が可決されても困るのは出版社くらいだろうね
842 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:24:24.09 ID:/JOENAo80
>>818
ゆうと思ってたよｗ
苦し紛れの「同列に並べるな（ｷﾘｯ」みたいなこと
買えるのと買っている
じゃ意味が違うという部分に対しての例であって
生きるの死ぬなんて誰もゆってないし
同列に並べてるように思うなら読解力がなさ杉だよ
買い手いようがいまいが、売っていいものと悪いものの区別は必要だよね
ってお話なんだけど反対派は頭が悪いからこんな簡単なこともわからないいだねｗｗ
ゆうと思ってたよｗ
苦し紛れの「同列に並べるな（ｷﾘｯ」みたいなこと
買えるのと買っている
じゃ意味が違うという部分に対しての例であって
生きるの死ぬなんて誰もゆってないし
同列に並べてるように思うなら読解力がなさ杉だよ
買い手いようがいまいが、売っていいものと悪いものの区別は必要だよね
ってお話なんだけど反対派は頭が悪いからこんな簡単なこともわからないいだねｗｗ
843 ： ダッフルコート(長屋)：2010/12/15(水) 09:24:39.65 ID:vEQKWFiZ0
アダルトコーナーに本が移動するだけで、大騒ぎすんなよ
844 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:25:11.15 ID:Axw/0sOHP
845 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:25:13.36 ID:0OgnNWG6O
出版社側オタ側から全く誠意ある対応が見られないんだよね
轢き逃げの犯人が被害者面してるみたいな傲慢さがある
せめてREDを自主的に廃刊にしたりコミケ開催を中止したりは出来るんじゃないの？
轢き逃げの犯人が被害者面してるみたいな傲慢さがある
せめてREDを自主的に廃刊にしたりコミケ開催を中止したりは出来るんじゃないの？
今更だけど
に具体的な反論は弁護士とか識者など詳しい人の同意とかで
よかったんじゃねーの？
お互い突っ込まれてるし
討論番組はやってほしかったなー
前はＢＳフジやってたのに
847 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:26:05.27 ID:/JOENAo80
848 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:26:37.26 ID:8w5YJK+7P
もともと18歳未満の性交を賛美するようなマンガを規制するって言う話だったんだから
条例の意図は基本そこにあるわけ
淫行条例違反描写で取り締まりたいから「刑罰法規に触れる描写を規制する」と言ってる
>「刑法典に触れる性犯罪」なら、強姦と強制わいせつの類だけとなるが、
>刑罰法規なら、範囲が大きく広がる（詳細は山口貴士弁護士のブログを参照）。
>刑罰法規には、いわゆる淫行条例、東京都の場合は、この青少年条例18条の６
>「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。」が含まれる。
>したがって、高校生同士の合意に基づく性行為が対象となり、中高生を主人公にしたマンガは、
>性体験を肯定的に描くと規制対象となるおそれがある。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html
拡大解釈でもなんでもなく文理上18歳未満がハッピーに結ばれる描写をすれば条例違反だ
それを審査する委員会にお目こぼししてもらえるかもしれないという希望はあるわけだが
条例の意図は基本そこにあるわけ
淫行条例違反描写で取り締まりたいから「刑罰法規に触れる描写を規制する」と言ってる
>「刑法典に触れる性犯罪」なら、強姦と強制わいせつの類だけとなるが、
>刑罰法規なら、範囲が大きく広がる（詳細は山口貴士弁護士のブログを参照）。
>刑罰法規には、いわゆる淫行条例、東京都の場合は、この青少年条例18条の６
>「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。」が含まれる。
>したがって、高校生同士の合意に基づく性行為が対象となり、中高生を主人公にしたマンガは、
>性体験を肯定的に描くと規制対象となるおそれがある。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-339e.html
拡大解釈でもなんでもなく文理上18歳未満がハッピーに結ばれる描写をすれば条例違反だ
それを審査する委員会にお目こぼししてもらえるかもしれないという希望はあるわけだが
849 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:26:53.22 ID:0OgnNWG6O
ニュー速は元から規制派の方が多いだろ
850 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:26:53.50 ID:NwLaVvRM0
こういうスレを見ていていつも思うんだけど、基本的に昼間は条例マンセーで夜は反対派が多いよね。
岩手の土人（ID:/JOENAo80）曰く「リア充は昼間から2chにいるけどキモオタは夜しかいない」ってことかねｗ
岩手の土人（ID:/JOENAo80）曰く「リア充は昼間から2chにいるけどキモオタは夜しかいない」ってことかねｗ
851 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:27:27.83 ID:PRD/E8Dr0
852 ： 押しくらまんじゅう(関東)：2010/12/15(水) 09:27:32.86 ID:nVNEaX8rO
853 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 09:27:38.22 ID:VfsWGQ3dP BE:1139271375-PLT(12531)
854 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:27:41.37 ID:k2lqe44G0
エロゲーでバンバン乳出てるし
これからも出せるしいいじゃん
ドラクエの次回作はやりたければ１８禁で勇者が女こまして世界を救う話にしてもいいんだぞ
アンパンマンやジャンプや絵本で乳出す必要って何だよ。
これからも出せるしいいじゃん
ドラクエの次回作はやりたければ１８禁で勇者が女こまして世界を救う話にしてもいいんだぞ
アンパンマンやジャンプや絵本で乳出す必要って何だよ。
855 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:27:47.78 ID:aOFetcbHO
お前らもっと感情をコントロールする方法を覚えた方がいいよ
ていうかもっと穏やかになれ
ていうかもっと穏やかになれ
856 ： 蓑(福井県)：2010/12/15(水) 09:28:22.63 ID:kop/bwiN0
857 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:29:00.55 ID:PRD/E8Dr0
>>842
ゆうじゃなくて言うな（ｷﾘｯ
ゆうじゃなくて言うな（ｷﾘｯ
858 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:29:24.99 ID:UKrxMcUWO
859 ： ボーナス(愛知県)：2010/12/15(水) 09:29:26.51 ID:NwLaVvRM0
このスレには、賛成派からも馬鹿にされそうなほど馬鹿な賛成派がたくさんいるね
ID:/JOENAo80とかID:kop/bwiN0とかID:aFfxMCaB0とか
ID:/JOENAo80とかID:kop/bwiN0とかID:aFfxMCaB0とか
860 ： アイスバーン(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:29:51.18 ID:r/8X7T9CO
ま、こういうのは捕鯨といい数字は無視されるよな。
知性なき争いは面白いW
知性なき争いは面白いW
一番の被害者はライトなマンガファン。
ジャンプとかを通常に楽しんでいる人たち。
エロとか求めているわけではないのに、エロを求めてきた奴らの犠牲になる。
エロを見たい人、描きたい人は堂々と１８禁に移動するのでそれほど損害がないんじゃないか？
そしてこいつらからの謝罪も反省も撤退も報道されていない現実。
ジャンプとかを通常に楽しんでいる人たち。
エロとか求めているわけではないのに、エロを求めてきた奴らの犠牲になる。
エロを見たい人、描きたい人は堂々と１８禁に移動するのでそれほど損害がないんじゃないか？
そしてこいつらからの謝罪も反省も撤退も報道されていない現実。
863 ： きんき(広島県)：2010/12/15(水) 09:30:45.21 ID:zCgc++va0
>>831
ヘンタイさんが小学生と仲良くなっていっしょにお風呂にはいるだけの漫画ならおｋだよね
さわったりしなければいいし
>果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画
これは条例のどの条項で規制対象になるの
ヘンタイさんが小学生と仲良くなっていっしょにお風呂にはいるだけの漫画ならおｋだよね
さわったりしなければいいし
>果物を性器に見立てるなどして、小学生の性行為を描写したような漫画
これは条例のどの条項で規制対象になるの
864 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 09:31:05.01 ID:w3YBEB/RP
犯罪賛美なら暴力賛美のほうもなんとかしないとなぁ
ケンカ強ければ正義みたいな少年マンガ結構多いぞ
ケンカ強ければ正義みたいな少年マンガ結構多いぞ
865 ： 福笑い(内モンゴル自治区)：2010/12/15(水) 09:31:34.63 ID:q0uuPWHxP
悔しかったら規制派を論破してみろよキモヲタさんよｗｗ
866 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:31:39.70 ID:Axw/0sOHP
>>858
それはCERO関係なく、ソニーや任天堂が18禁を許してないだけでは？
それはCERO関係なく、ソニーや任天堂が18禁を許してないだけでは？
867 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:31:59.18 ID:/JOENAo80
いくらＩＤ表記して叩いても無駄だよｗｗ
お前らの敗北は決まってるんだからｗｗｗ
ここで個人を叩いて勝った気になっても現実は大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっけいすぎて笑えるｗｗｗ
お前らの敗北は決まってるんだからｗｗｗ
ここで個人を叩いて勝った気になっても現実は大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっけいすぎて笑えるｗｗｗ
868 ： トラフグ(東海・関東)：2010/12/15(水) 09:32:04.73 ID:8UEWwQ6aO
このスレにいる賛成派はこの条例について理解してるの？
ちょっと>>840に意見してみてよ
ちょっと>>840に意見してみてよ
870 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:34:03.75 ID:aOFetcbHO
871 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:34:26.53 ID:RmBED8nz0
>>822
一般ゲーとエロゲとAVは第三者機関による審査があってゾーニングされてる、という名目がある。
小説エロは昭和の頃に論じられすぎてるし、そもそも文字エロなんて視覚的エロに比べたら
エロ度が低い。
マンガとアニメ業界の怠慢が規制を呼び寄せた。
この業界は自主規制すらしないどころか年々エロ度が上がるだけ。
水嶋オヤジギャグでいうなら、自爆エロ。
一般ゲーとエロゲとAVは第三者機関による審査があってゾーニングされてる、という名目がある。
小説エロは昭和の頃に論じられすぎてるし、そもそも文字エロなんて視覚的エロに比べたら
エロ度が低い。
マンガとアニメ業界の怠慢が規制を呼び寄せた。
この業界は自主規制すらしないどころか年々エロ度が上がるだけ。
水嶋オヤジギャグでいうなら、自爆エロ。
872 ： たい焼き(関西)：2010/12/15(水) 09:34:31.58 ID:Xv4nuGCJO
性欲は人間の本能でありセックスは生殖行為として、また愛情の確認行為として必要な物
それは否定しないけど、子供にそれを詳細に見せてまで語るべき物語って何？
それは否定しないけど、子供にそれを詳細に見せてまで語るべき物語って何？
873 ： 冬将軍(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:34:47.80 ID:aOFetcbHO
まーた安価ミスった
874 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 09:35:33.60 ID:VfsWGQ3dP BE:585911063-PLT(12531)
875 ： 初春の喜び(広西チワン族自治区)：2010/12/15(水) 09:35:53.15 ID:QJeCGp3LO
自主規制してこなかった出版社が悪い
自業自得だ
自業自得だ
876 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:36:05.31 ID:PRD/E8Dr0
だから条例の実態はエロ本規制ではないってのに
877 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:36:40.26 ID:k2lqe44G0
漫画アニメ以外にも問題あると思えば
徐々に改善させていけばいいんじゃね？
小説にも問題があると思うならオマエが規制推進すればいいじゃん。人に頼るなよｗ
徐々に改善させていけばいいんじゃね？
小説にも問題があると思うならオマエが規制推進すればいいじゃん。人に頼るなよｗ
878 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:37:03.11 ID:8w5YJK+7P
>>872
子供に見せたくないなら子どもに見せないって言う条例にすればいいだろ
この条例はこどもに性交描写を見せてはいけないとは描いてないし
大人向けでも18禁でなければ強姦や売春や淫行描写を描いてはいけないとなっている
子供に見せたくないなら子どもに見せないって言う条例にすればいいだろ
この条例はこどもに性交描写を見せてはいけないとは描いてないし
大人向けでも18禁でなければ強姦や売春や淫行描写を描いてはいけないとなっている
879 ： あられ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:37:12.87 ID:xSfVKWaa0
>>840
>影響の与えやすさは、漫画・アニメ＞小説・ドラマ・TV番組・ネットなのか？
これは絶対に無いな
実際テレビ番組やCMで一杯ブームを作ってきた過去があるんだから
ドラマやバラエティなどのTV番組がダントツで影響力が強い
じゃあ実際TV番組の規制はどうやってるかっていうとこれまで散々TVの有害性について
指摘されてるにも関わらず自主規制でやってる現状があるんだよな
一番影響力の強いTVを放置してるのにアニメや漫画にだけ文句を言ってるのは
結局オタクやアニメ漫画に対して差別的な感情を持ってるからなんだろう
>影響の与えやすさは、漫画・アニメ＞小説・ドラマ・TV番組・ネットなのか？
これは絶対に無いな
実際テレビ番組やCMで一杯ブームを作ってきた過去があるんだから
ドラマやバラエティなどのTV番組がダントツで影響力が強い
じゃあ実際TV番組の規制はどうやってるかっていうとこれまで散々TVの有害性について
指摘されてるにも関わらず自主規制でやってる現状があるんだよな
一番影響力の強いTVを放置してるのにアニメや漫画にだけ文句を言ってるのは
結局オタクやアニメ漫画に対して差別的な感情を持ってるからなんだろう
880 ： シャンパン(長野県)：2010/12/15(水) 09:37:11.95 ID:YgQjsAti0
別に子供のためを思っての規制じゃないからアッチの方が影響アルだろなんて話は聞く耳もたんよ
881 ： フライドチキン(東海・関東)：2010/12/15(水) 09:37:32.45 ID:0Gh8nLI5O
わかりましぇん
小説がー映画がー
とか言ってる奴ってスピード違反で捕まって
他のやつも違反してるだろとかわめいてるのと同じだな
とか言ってる奴ってスピード違反で捕まって
他のやつも違反してるだろとかわめいてるのと同じだな
883 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:38:06.50 ID:/JOENAo80
>>868
子供が手軽に手に取りやすいマンガアニメは特に真っ先に規制する必要があるよね
ちゃんとネットフィルタリングなんかも含まれてるしね
いくらここで「ほかだって犯罪やエロ表現してるじゃん」なんてファビョっても無駄
スピード違反者の理論なんて通じないからｗｗ
子供が手軽に手に取りやすいマンガアニメは特に真っ先に規制する必要があるよね
ちゃんとネットフィルタリングなんかも含まれてるしね
いくらここで「ほかだって犯罪やエロ表現してるじゃん」なんてファビョっても無駄
スピード違反者の理論なんて通じないからｗｗ
884 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:38:14.27 ID:k2lqe44G0
テレビでもゴールデンにパンツはかない女のアソコに赤貝貼り付けてたら規制食らってただろうな
でもそんなことなかったし
でもそんなことなかったし
885 ： 風呂吹き大根(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:39:30.07 ID:PFloUJkXP
叩けるバカにだけレスして正論はスルーｗｗｗ
程度が知れるね
程度が知れるね
886 ： あられ(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:39:35.80 ID:xSfVKWaa0
>>884
王貞治を便器にしても新法作って取り締まるという話にはならなかったね
王貞治を便器にしても新法作って取り締まるという話にはならなかったね
887 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:40:09.64 ID:UKrxMcUWO
>>866
それは業界の自主規制になるけど、結局検閲と一緒だろう。
それは業界の自主規制になるけど、結局検閲と一緒だろう。
888 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:40:46.14 ID:8w5YJK+7P
CEROは18禁でも乳首出せないよ
889 ： 樹氷(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:40:54.75 ID:mFgNXG+sO
アニメや漫画だけを規制するのは後ろ盾がないからだろ
AVみたいに後ろにヤクザとかいないからやりやすい
企業や漫画家以外に反対してるやつらもネットでしかもの言えないやつらなんだし
AVみたいに後ろにヤクザとかいないからやりやすい
企業や漫画家以外に反対してるやつらもネットでしかもの言えないやつらなんだし
政治屋と宗教、PTAとかを相手にしようとするだけ無駄。
バカ相手に議論が成立するわけないだろｗ
バカ相手に議論が成立するわけないだろｗ
891 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:41:17.80 ID:RmBED8nz0
ベルセルクのレイプがトラウマになった奴いるだろ？ベルセルクじゃなくてもいいけどさ、
あずみとか、あと原秀則の野球マンガとか。
あずみとか、あと原秀則の野球マンガとか。
892 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:41:40.81 ID:8w5YJK+7P
規制賛成派の正論ってのはどこにあるんだ？
>>879
いや〜ＴＶは確かに自主規制だけど結構頑張ってると思うよ
いや〜ＴＶは確かに自主規制だけど結構頑張ってると思うよ
894 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 09:42:16.87 ID:VfsWGQ3dP BE:1367125867-PLT(12531)
895 ： 福笑い(内モンゴル自治区)：2010/12/15(水) 09:42:26.82 ID:q0uuPWHxP
ブサヨは日本を破壊することしか頭に無いからな
キモヲタを一掃した方が神国日本のためになるのは当然
キモヲタを一掃した方が神国日本のためになるのは当然
896 ： きんき(山口県)：2010/12/15(水) 09:42:50.40 ID:0I4d0mUq0
トンキンだから仕方ない
897 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:42:51.01 ID:Axw/0sOHP
>>887
自分たちの業界による自主的な検閲と今回の政府による検閲とじゃ全然違う
自分たちの業界による自主的な検閲と今回の政府による検閲とじゃ全然違う
898 ： たい焼き(関西)：2010/12/15(水) 09:43:01.71 ID:Xv4nuGCJO
>>878
いくら周りが大人向けって言っても、書いてる作者や出版社が大人をターゲットにしてても、現状10歳の子供だって買えるんだからその論法は成り立たないだろう
いくら周りが大人向けって言っても、書いてる作者や出版社が大人をターゲットにしてても、現状10歳の子供だって買えるんだからその論法は成り立たないだろう
899 ： 福笑い(関西地方)：2010/12/15(水) 09:43:39.19 ID:mYrleaZmP
チャンピオンRED規制とかふざけてんのか
900 ： 押しくらまんじゅう(関東)：2010/12/15(水) 09:44:16.69 ID:nVNEaX8rO
俺はテレビやジュニアアイドル系もまとめて規制するべきだと思う
901 ： コーンスープ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:44:21.77 ID:aESri/t+O
アホで煽ってる奴らは抜きにして、規制賛成派は正直ネトウヨ連呼厨並の気持ち悪さを感じざるを得ない
だから俺は規制反対派
工作してる奴は死ね
だから俺は規制反対派
工作してる奴は死ね
902 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:44:47.87 ID:/JOENAo80
904 ： 風呂吹き大根(北海道)：2010/12/15(水) 09:45:56.68 ID:ke3HPgsaP
>>1こんな漫画だしてるなら規制されて当然だね
自業自得
自業自得
905 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:47:35.83 ID:/JOENAo80
>>903
かわいそうな子はお前らだよｗｗｗ
リアルタイムで絶賛大敗北中のお前らがいくら煽っても
負け犬の遠吠えにしか聞こえないからメシウマにしかならないんだがｗｗｗ
マジ滑稽すぎワロたｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
かわいそうな子はお前らだよｗｗｗ
リアルタイムで絶賛大敗北中のお前らがいくら煽っても
負け犬の遠吠えにしか聞こえないからメシウマにしかならないんだがｗｗｗ
マジ滑稽すぎワロたｗｗｗワロタｗｗｗｗｗ
906 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 09:48:23.20 ID:OX18kmhy0
結局、>>902のように、ムダな煽りと論にもなってないような言葉しか
帰ってこないんだよね。規制派からは。
どちらにしろマンガなんてほとんど読まないから、かってにせえと思ってたけど、
議論見ててまじめに対応しようとしてるのは、間違いなく反対派。
規制派は、反対派と議論するつもりは毛頭なく、ただ感情的に同じことを繰り返しているだけ。
>>902なんかほんといい例だと思う。
帰ってこないんだよね。規制派からは。
どちらにしろマンガなんてほとんど読まないから、かってにせえと思ってたけど、
議論見ててまじめに対応しようとしてるのは、間違いなく反対派。
規制派は、反対派と議論するつもりは毛頭なく、ただ感情的に同じことを繰り返しているだけ。
>>902なんかほんといい例だと思う。
907 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 09:48:24.48 ID:UKrxMcUWO
908 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 09:48:27.74 ID:GJ0fyf5hP
テレビ業界は自主規制なのにむしろ規制しすぎなんじゃないかと思ってる
910 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:50:38.15 ID:/JOENAo80
911 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:51:09.32 ID:PRD/E8Dr0
つーかエロ描写を子供に見せ無いようにしないといけないってのに反論がないのは
それに反対派は誰も反対してないからだからな
そもそもそれは争点とはズレてんのをいい加減に規制は理解しような
それに反対派は誰も反対してないからだからな
そもそもそれは争点とはズレてんのをいい加減に規制は理解しような
912 ： 牡蠣(関東)：2010/12/15(水) 09:51:21.57 ID:9zQIEpb8O
ナベツネと石原、老害同士で仲が良いことで。
早く氏ねばいいのに…。
しかしこういうジジイに限って長生きするんだよな。
早く氏ねばいいのに…。
しかしこういうジジイに限って長生きするんだよな。
913 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:51:27.65 ID:RmBED8nz0
>>906
Twitterで賛成意見つぶやいたらフルボッコにされて学んだことは
「沈黙は金」
反対派に対してまじめに反論する必要はまったくない。
だって、規制自体が賛成派が言いたいことだから。ただ、適当に反対派を煽って遊ぶのは楽しい。
Twitterで賛成意見つぶやいたらフルボッコにされて学んだことは
「沈黙は金」
反対派に対してまじめに反論する必要はまったくない。
だって、規制自体が賛成派が言いたいことだから。ただ、適当に反対派を煽って遊ぶのは楽しい。
914 ： 日本酒(大阪府)：2010/12/15(水) 09:51:28.78 ID:BT8nMtoJ0
こういう漫画を当たり前に思ってるキチガイが多いから
意味のある条例ですこれは
意味のある条例ですこれは
915 ： 風呂吹き大根(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:51:39.40 ID:PFloUJkXP
エロ記事満載のスポーツ新聞や女性週刊誌だって買おうと思えば小学生でも買えるのに青年漫画だけ規制か
すべての漫画は子供の読み物だとい偏見からくるんだろう
すべての漫画は子供の読み物だとい偏見からくるんだろう
917 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:51:55.65 ID:k2lqe44G0
>>911
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
918 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 09:52:53.50 ID:Axw/0sOHP
>>907
CEROの基準をそっくりそのまま導入しろとは誰も言っていない
要は、業界でCEROのような自主検閲機関を設けて、
自主的に区分分けしたりくらいはできたんじゃないか？と言っている
こうなる前にね
でも実際はこうなる前はおろか、こういう事態になった後も、
代案なりでそういう声が一切聞こえてこないのは、何でなのかな？
CEROの基準をそっくりそのまま導入しろとは誰も言っていない
要は、業界でCEROのような自主検閲機関を設けて、
自主的に区分分けしたりくらいはできたんじゃないか？と言っている
こうなる前にね
でも実際はこうなる前はおろか、こういう事態になった後も、
代案なりでそういう声が一切聞こえてこないのは、何でなのかな？
919 ： ハンドクリーム(新潟県)：2010/12/15(水) 09:52:54.39 ID:FDpW1yOF0
いちごを現行法で有害図書指定しない理由はなんなの？
920 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:52:56.97 ID:/JOENAo80
>>911
見せないように自重しなければならなかったのに調子に乗ってたのだから
規制されるのは当然
今更自重しますなんてゆっても遅すぎるの
もう大敗北は決定してるのだからいくら２ちゃんで粋がっても無駄だよｗｗｗｗｗｗ
見せないように自重しなければならなかったのに調子に乗ってたのだから
規制されるのは当然
今更自重しますなんてゆっても遅すぎるの
もう大敗北は決定してるのだからいくら２ちゃんで粋がっても無駄だよｗｗｗｗｗｗ
921 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 09:53:02.66 ID:OX18kmhy0
923 ： 蓑(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:54:33.96 ID:16LmwBoxO
まあ、しょうがない
次戦うべきは実際になんらかの作品が規制される事になった時で、その時こそは徹底的に戦うべき時だ
次戦うべきは実際になんらかの作品が規制される事になった時で、その時こそは徹底的に戦うべき時だ
924 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:54:46.29 ID:PRD/E8Dr0
925 ： 牛すき焼き(愛知県)：2010/12/15(水) 09:55:00.24 ID:/AiuwrDL0
このスレは参考画像が優秀でした
926 ： 風呂吹き大根(京都府)：2010/12/15(水) 09:55:02.98 ID:4ylY9vP3P
[ ：：━◎]ﾉ 赤貝があかんのやったら寿司屋も全規制やろ．
927 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:55:13.63 ID:IuXdsAVP0
青少年の保護ってそんなに大事かね
928 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 09:55:27.96 ID:w3YBEB/RP
とりあえず、「ゆう」って書くのやめろよw
929 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 09:55:30.29 ID:OX18kmhy0
>>913
「現行法ではなぜダメなのか」
「そもそもどういうデータに基づいて、なぜ規制するのか」
「感情論なら、感情論で規制をおこなってよいのか」
反対派の論点ははっきりしてると思うんだけど、
この論点に真摯に参加してくる規制賛成派は見た事がない。
「現行法ではなぜダメなのか」
「そもそもどういうデータに基づいて、なぜ規制するのか」
「感情論なら、感情論で規制をおこなってよいのか」
反対派の論点ははっきりしてると思うんだけど、
この論点に真摯に参加してくる規制賛成派は見た事がない。
931 ： 福笑い(dion軍)：2010/12/15(水) 09:55:35.34 ID:2KCljeeIP
これは正論
キモヲタは頭がおかしい
キモヲタは頭がおかしい
932 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 09:56:17.40 ID:RmBED8nz0
>>919
もちろん有害図書指定している自治体はある。神奈川？大阪？忘れたけど。
>>918
マンガは文化だと思い込んでるんじゃね？中途半端に映画よりは長い歴史と数があるから。
ゲーム業界みたいな柔軟性が足りてない。マンガ業界のが老害な気がしてきた。
もちろん有害図書指定している自治体はある。神奈川？大阪？忘れたけど。
>>918
マンガは文化だと思い込んでるんじゃね？中途半端に映画よりは長い歴史と数があるから。
ゲーム業界みたいな柔軟性が足りてない。マンガ業界のが老害な気がしてきた。
933 ： 金目鯛(dion軍)：2010/12/15(水) 09:57:10.67 ID:uw+qj/580
子供に害になんかなってないしね
どう害になるのか立証してくれって話
つまり子供をダシにして「嫌いなものを規制してやる！」って事でしょ
どう害になるのか立証してくれって話
つまり子供をダシにして「嫌いなものを規制してやる！」って事でしょ
935 ： 風邪ぐすり(岩手県)：2010/12/15(水) 09:57:46.26 ID:/JOENAo80
936 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 09:57:53.83 ID:cYO0ijf50
937 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 09:58:05.37 ID:w3YBEB/RP
本当は子供のことなんて考えてないのは規制派も反対派も一緒だわな
938 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 09:58:10.40 ID:LxxLto7s0
漫画、ゲーム、ネット、アニメは全面禁止でいいだろ
939 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 09:58:29.56 ID:8w5YJK+7P
>>898
だから、合法な性交ならどんなに濃厚に描いたって条例では規制されないわけ
子どもでもセックスまみれのマンガを手に取れる
過激なセックス描写のあるマンガを子どもが手に取れなくする条例じゃないんだよこれは
子供に過激なセックス描写を見せたくないならそういう条例にしなきゃいけない
この条例だと違法行為である強姦や淫行や売春があるマンガが規制される
青年誌では普通に扱われてる普遍的なテーマだ
レンタルビデオ屋でこれらを描いた映画も普通に子どもが手に取れるところに並んでいる
なんでそれをわざわざ狙い撃ちで規制して18禁棚に持っていかなきゃいけないんだ？
だから、合法な性交ならどんなに濃厚に描いたって条例では規制されないわけ
子どもでもセックスまみれのマンガを手に取れる
過激なセックス描写のあるマンガを子どもが手に取れなくする条例じゃないんだよこれは
子供に過激なセックス描写を見せたくないならそういう条例にしなきゃいけない
この条例だと違法行為である強姦や淫行や売春があるマンガが規制される
青年誌では普通に扱われてる普遍的なテーマだ
レンタルビデオ屋でこれらを描いた映画も普通に子どもが手に取れるところに並んでいる
なんでそれをわざわざ狙い撃ちで規制して18禁棚に持っていかなきゃいけないんだ？
940 ： 金目鯛(dion軍)：2010/12/15(水) 09:58:42.64 ID:uw+qj/580
ID:/JOENAo80みたいなの見てるとよく分かる
こういう連中が規制規制と騒いでんだから
こういう連中が規制規制と騒いでんだから
941 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 09:58:46.77 ID:k2lqe44G0
>>929
感情論で規制行ってもいいよ
ってか社会はそういうもので動いてるからね社会通念とか常識とか通じないの？ 反対派の人には
ＡＶだって子供に見せても子供死にはしないけど現在アウトになってるでしょう。反対派はそれにも反対なの？
ＡＶを子供に見せろと運動するの？ さすがにそこまでバカじゃないと思ってたよ
感情論で規制行ってもいいよ
ってか社会はそういうもので動いてるからね社会通念とか常識とか通じないの？ 反対派の人には
ＡＶだって子供に見せても子供死にはしないけど現在アウトになってるでしょう。反対派はそれにも反対なの？
ＡＶを子供に見せろと運動するの？ さすがにそこまでバカじゃないと思ってたよ
942 ： プレゼント(群馬県)：2010/12/15(水) 09:58:56.77 ID:UcLu+vkW0
問題の争点が分かってないな
エロ以外にも飛び火するかもしれないから騒がれてるんだよ
どこまでアウトでどこまでセーフかその線引きをちゃんと明確にしろってさんざん言われたのに結局曖昧なまま通した奴が馬鹿
エロ以外にも飛び火するかもしれないから騒がれてるんだよ
どこまでアウトでどこまでセーフかその線引きをちゃんと明確にしろってさんざん言われたのに結局曖昧なまま通した奴が馬鹿
943 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 09:59:05.51 ID:PRD/E8Dr0
>>935
過剰って認めんのかよ
過剰って認めんのかよ
944 ： 福笑い(東京都)：2010/12/15(水) 09:59:24.99 ID:kif6Heq3P
著しく不当に賛美し又(また)は誇張すた作品て
例えばどんな漫画？
例えばどんな漫画？
945 ： 初春の喜び(関西地方)：2010/12/15(水) 09:59:34.37 ID:cFMjrsjG0
喜多村今井あきそら降板しといてよかったな
946 ： 風呂吹き大根(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 09:59:58.39 ID:PFloUJkXP
>>932
映画ですらR-15を設けてるのに漫画は一体何やってたんだろうな
映画ですらR-15を設けてるのに漫画は一体何やってたんだろうな
947 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 10:00:56.83 ID:RmBED8nz0
>>929
力関係でいったら規制しようとしている人たちのが強いんじゃないかな。
だから、>>929は視点が逆で、反対派が
「現行法ではダメです」
「データで示せる物ではないですが、ではデータを示せば賛成なのですね」
「そもそも感情で規制しているつもりはありません」
と切り替えされたら、反対派はどう反論するの？戦い方として下手すぎる。
力関係でいったら規制しようとしている人たちのが強いんじゃないかな。
だから、>>929は視点が逆で、反対派が
「現行法ではダメです」
「データで示せる物ではないですが、ではデータを示せば賛成なのですね」
「そもそも感情で規制しているつもりはありません」
と切り替えされたら、反対派はどう反論するの？戦い方として下手すぎる。
948 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 10:01:20.38 ID:OX18kmhy0
>>941
>感情論で規制行ってもいいよ
>ってか社会はそういうもので動いてるからね社会通念とか常識とか通じないの？
社会通念とか常識、と、法規制ってのが同じ尺度で語られるのか。お前の国は。
日本は、社会通念とか常識ってのは「道徳」といって、当然感情的なものが入る。
しかし、法規制というのは、世の中の仕組みを根拠になるデータに基づいて変えるものだ。
感情論で規制していいはずがないだろ。
今までそんな例はほとんどないし、あってもすぐ違憲判決がでる。
>感情論で規制行ってもいいよ
>ってか社会はそういうもので動いてるからね社会通念とか常識とか通じないの？
社会通念とか常識、と、法規制ってのが同じ尺度で語られるのか。お前の国は。
日本は、社会通念とか常識ってのは「道徳」といって、当然感情的なものが入る。
しかし、法規制というのは、世の中の仕組みを根拠になるデータに基づいて変えるものだ。
感情論で規制していいはずがないだろ。
今までそんな例はほとんどないし、あってもすぐ違憲判決がでる。
949 ： 風呂吹き大根(東京都)：2010/12/15(水) 10:02:06.28 ID:GJ0fyf5hP
>>932
任天堂の人の話を聞いていると、「ゲームは商品である」という意識が強い
一方漫画業界は「漫画は作品である」という意識が強いように思える
文化的なものを創っているという自負心が強いんだろうと思う
任天堂の人の話を聞いていると、「ゲームは商品である」という意識が強い
一方漫画業界は「漫画は作品である」という意識が強いように思える
文化的なものを創っているという自負心が強いんだろうと思う
950 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:02:35.20 ID:k2lqe44G0
951 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:02:35.74 ID:DMrA+CrcO
952 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 10:02:59.05 ID:LxxLto7s0
６月の否決の時になされた議論を繰り返してばっかりだなぁ
953 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 10:03:02.73 ID:w3YBEB/RP
違法な性行為を賛美、だから実はそういう作品は一般誌には少ない。
少女漫画にはあるそうだが。
違法行為を賛美なら暴力賛美のがはるかに多い
少女漫画にはあるそうだが。
違法行為を賛美なら暴力賛美のがはるかに多い
954 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:03:13.68 ID:8w5YJK+7P
著しく不当に、の程度は委員会が決めるわけだが
この条例によってPTAとかのキチガイクレーマーがクレームを付けまくるだろうから
委員会がそれとリスクを侵してどれだけ戦ってくれるかによって規制の程度は決まるだろう
この条例によってPTAとかのキチガイクレーマーがクレームを付けまくるだろうから
委員会がそれとリスクを侵してどれだけ戦ってくれるかによって規制の程度は決まるだろう
955 ： 福笑い(dion軍)：2010/12/15(水) 10:03:50.01 ID:2KCljeeIP
956 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:04:12.24 ID:DMrA+CrcO
957 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:04:44.56 ID:k2lqe44G0
情状酌量とか言う言葉も知らなさそうｗ
958 ： トレンカ(関西・北陸)：2010/12/15(水) 10:05:11.92 ID:VQFqCC45O
バナナを食べるのは違法ではない。
959 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 10:05:19.96 ID:OX18kmhy0
>>950
お前何言ってんだｗ
裁判で使われる「社会通念上、常識の範囲内」ってのは、
単に量刑の尺度を図るためのもんだろｗ
いっつも思うけど、議論の方向がメチャクチャになるよね。
「感情論で規制しちゃいけません」
こんな当たり前の事を言ってるだけなのに、
論理的に繋がってない「裁判」だとか持ち出すから、余計わけ分からなくなる。
お前何言ってんだｗ
裁判で使われる「社会通念上、常識の範囲内」ってのは、
単に量刑の尺度を図るためのもんだろｗ
いっつも思うけど、議論の方向がメチャクチャになるよね。
「感情論で規制しちゃいけません」
こんな当たり前の事を言ってるだけなのに、
論理的に繋がってない「裁判」だとか持ち出すから、余計わけ分からなくなる。
960 ： 押しくらまんじゅう(関東)：2010/12/15(水) 10:05:35.57 ID:nVNEaX8rO
この手のスレで散々ジュニアアイドルなどの規制を唱えても
誰も賛同してくれないな
誰も賛同してくれないな
961 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:06:03.90 ID:8w5YJK+7P
火の鳥の近親相姦描写
蒼天航路の董卓のレイプ賛美
岡崎京子pinkのデリヘル描写
いろいろあるよね
蒼天航路の董卓のレイプ賛美
岡崎京子pinkのデリヘル描写
いろいろあるよね
962 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 10:06:08.43 ID:cYO0ijf50
963 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 10:06:51.28 ID:OX18kmhy0
964 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 10:06:58.30 ID:w3YBEB/RP
感情が元で決まってる法もあると思うけどな
多数が不快に思ったら法規制入ることもあるだろ
愛護法とかそうじゃないかね
多数が不快に思ったら法規制入ることもあるだろ
愛護法とかそうじゃないかね
965 ： 福笑い(dion軍)：2010/12/15(水) 10:07:08.15 ID:2KCljeeIP
世論は規制の方向だな
キモヲタは少数派であることを自覚しろ
キモヲタは少数派であることを自覚しろ
966 ： 風呂吹き大根(茨城県)：2010/12/15(水) 10:07:16.23 ID:l+VAZh5VP
967 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 10:07:23.37 ID:BSU/+enq0
968 ： わかめ(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:07:55.61 ID:DMrA+CrcO
>>960
惨事規制は最初から賛成って風潮じゃなかったっけ
惨事規制は最初から賛成って風潮じゃなかったっけ
>>947
「現行法では不足しているので改正案強化しました」だろ、全く無問題。
「データなんかありません」規制推進派が前回言ってます、反対派も今回は
データ出せとは言ってません。
「そもそも感情で規制しているつもりはありません」←両者とも結局ここでしょ
「現行法では不足しているので改正案強化しました」だろ、全く無問題。
「データなんかありません」規制推進派が前回言ってます、反対派も今回は
データ出せとは言ってません。
「そもそも感情で規制しているつもりはありません」←両者とも結局ここでしょ
970 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:07:57.78 ID:k2lqe44G0
971 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 10:08:03.99 ID:RmBED8nz0
972 ： フライドチキン(千葉県)：2010/12/15(水) 10:08:58.30 ID:59l766G70
クスコのマンコ・カパックで赤貝
973 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:09:02.68 ID:k2lqe44G0
そもそも殺人だって完全に悪だとはデータで出てないし出せないけど
悪いことだっつーことで規制されてるだろが
ホントにアホは適度なところで止めといてくれよ
悪いことだっつーことで規制されてるだろが
ホントにアホは適度なところで止めといてくれよ
974 ： やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:09:20.73 ID:y7e8aGnS0
俺にはこれで青少年が健全になるとは思えない
975 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 10:09:50.75 ID:OX18kmhy0
>>970
バカやろう。そんなことは分かってる。
そうじゃなくて、議論の姿勢の問題だ。
「感情的で何が悪い」と開き直ってどうすんだということ。
当然きっかけは感情的なものだろうと、データを出して、相手を納得させる努力をするのが当たり前だろ。
それをしないで、権力を使って強引にやることは、単なる傲慢だろ。
バカやろう。そんなことは分かってる。
そうじゃなくて、議論の姿勢の問題だ。
「感情的で何が悪い」と開き直ってどうすんだということ。
当然きっかけは感情的なものだろうと、データを出して、相手を納得させる努力をするのが当たり前だろ。
それをしないで、権力を使って強引にやることは、単なる傲慢だろ。
976 ： イチゴ狩り(愛知県)：2010/12/15(水) 10:10:04.18 ID:Dp/FWhdG0
977 ： 水道の凍結(兵庫県)：2010/12/15(水) 10:10:28.34 ID:PRD/E8Dr0
>>971
乳首が描かれるの別に問題ないよ
乳首が描かれるの別に問題ないよ
978 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 10:10:29.88 ID:cYO0ijf50
>>969よくそんな大嘘が出てくるな
979 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:10:40.27 ID:0OgnNWG6O
反対意見唱えてるのは業界オタ以外は左寄りのリベラル勢力だけだな
一般人は無関心か規制賛成のどちらか
一般人は無関心か規制賛成のどちらか
980 ： 寒中水泳(関西・北陸)：2010/12/15(水) 10:11:06.54 ID:UKrxMcUWO
981 ：番組の途中ですが名無しです：2010/12/15(水) 10:11:18.31 ID:A6RjJaCt0
ここまで「ぬふぅ」なし
982 ： クリームシチュー(九州・沖縄)：2010/12/15(水) 10:11:28.68 ID:hsPdTbPhO
反対派＝キモオタって前提の奴らがいるが
エロ本だけの規制で留まるわけがないから騒がれてんだろ･･･
エロ本だけの規制で留まるわけがないから騒がれてんだろ･･･
983 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 10:11:30.88 ID:BSU/+enq0
>>973
じゃあ試しに殺されてみなよ。
じゃあ試しに殺されてみなよ。
984 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:12:15.63 ID:k2lqe44G0
>>975
権力てアホか
議員さんはみんなに選ばれて社会を良くしようと議論して（この議論は昔からやってる）
んで今回規制しましょうということになってんだろが。データも感情も過去も未来も勘案して
賛成ですって人が多いわけよ。分かる？
権力てアホか
議員さんはみんなに選ばれて社会を良くしようと議論して（この議論は昔からやってる）
んで今回規制しましょうということになってんだろが。データも感情も過去も未来も勘案して
賛成ですって人が多いわけよ。分かる？
985 ： 囲炉裏(長屋)：2010/12/15(水) 10:12:40.78 ID:OX18kmhy0
986 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:12:55.59 ID:8w5YJK+7P
>>976
条例上それは規制出来ないからな
しかし18歳未満の性交なら規制できるし売春描写があれば規制できると書いてある
条例に書いてあることを規制しませんでどこまで頑張れるのか
非常に心もとないと思うけど
条例上それは規制出来ないからな
しかし18歳未満の性交なら規制できるし売春描写があれば規制できると書いてある
条例に書いてあることを規制しませんでどこまで頑張れるのか
非常に心もとないと思うけど
987 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 10:12:59.57 ID:RmBED8nz0
>>969
うん、ではお互いに無問題なので条例を通しますね ← いまここ
うん、ではお互いに無問題なので条例を通しますね ← いまここ
988 ： 風呂吹き大根(dion軍)：2010/12/15(水) 10:13:13.36 ID:LOyS/wwIP
秋田書店はやりすぎた
イカ娘ともども死ぬべき
イカ娘ともども死ぬべき
989 ： トレンカ(東京都)：2010/12/15(水) 10:13:21.52 ID:LxxLto7s0
>>978
今回もデータ、データ言ってるバカはにわか
今回もデータ、データ言ってるバカはにわか
990 ： ダウンジャケット(宮崎県)：2010/12/15(水) 10:13:27.23 ID:BSU/+enq0
>>979
リベラル気取りだったフェミで、規制反対を嘲って馬脚を現したバカがいたがな。
リベラル気取りだったフェミで、規制反対を嘲って馬脚を現したバカがいたがな。
991 ： クリスマス(中国・四国)：2010/12/15(水) 10:13:39.79 ID:HPnGp1PqO
>>979
ソースも無しに(笑)
ソースも無しに(笑)
992 ： ニット帽(関東・甲信越)：2010/12/15(水) 10:14:00.44 ID:0OgnNWG6O
反対票が二票しか入んなかった事実を反対派は受け入れるべきだよ
世間は圧倒的に規制賛成って事だろこれ
世間は圧倒的に規制賛成って事だろこれ
994 ： みかんの皮(富山県)：2010/12/15(水) 10:14:15.44 ID:FE2TF4/D0
まーたキモヲタがチラシの裏に必死こいて落書きしてるのか
さっさと行動しろよ
どうせできないんだろ
さっさと行動しろよ
どうせできないんだろ
995 ： 真鴨(dion軍)：2010/12/15(水) 10:14:21.59 ID:cYO0ijf50
>>989根拠なんか無いけど規制は正しい
ってお前の頭は大丈夫か？
ってお前の頭は大丈夫か？
996 ： ストール(東京都)：2010/12/15(水) 10:14:25.73 ID:RmBED8nz0
>>985
女子高生をレイプしてドラム缶に詰めて殺すマンガは規制してもいいと思わないか？
女子高生をレイプしてドラム缶に詰めて殺すマンガは規制してもいいと思わないか？
997 ： 福笑い(チベット自治区)：2010/12/15(水) 10:14:29.17 ID:8w5YJK+7P
どこの世間だよ
アンケート取れよまず
アンケート取れよまず
998 ： 風呂吹き大根(茨城県)：2010/12/15(水) 10:14:33.29 ID:l+VAZh5VP
1000ならクソロリブサヨチョンミンス信者殲滅で次期知事も石原さん
999 ： ゲレンデ(京都府)：2010/12/15(水) 10:14:37.33 ID:k2lqe44G0
>>985
おまえズレてるよ。殺人の件は全部データで人の好き嫌い入らず動く社会なんてムリだってだけの例だから。
おまえズレてるよ。殺人の件は全部データで人の好き嫌い入らず動く社会なんてムリだってだけの例だから。
1000 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/15(水) 10:14:53.65 ID:w3YBEB/RP
>>985
殺人シーンを子供も見れる状況が不快ってのが多数派になったら規制されるんでない？
多分今でもグロな殺人シーンを地上波で流したら問題になるだろ
そこらの線引きがどうしても感情になるんじゃねーのかね
殺人シーンを子供も見れる状況が不快ってのが多数派になったら規制されるんでない？
多分今でもグロな殺人シーンを地上波で流したら問題になるだろ
そこらの線引きがどうしても感情になるんじゃねーのかね
1001 ：１００１：