何で日本の教科書はキリスト教の宣教師が日本人を奴隷として海外に売りまくってた事を伝えないの？

400年前の聖夜を市民ら再現　北有馬、宣教師にふんし南蛮行列

約４００年前にキリスト教文化が栄えた南島原市北有馬町で４日、恒例のクリスマスイベント「フェスティビタス　ナタリス２０１０」
があり、着物や南蛮服を着て、キリシタン大名として知られる有馬晴信や宣教師などにふんした市民ら約１００人が、当時のクリスマス行列を
再現した。

同町にあった有馬氏の居城、日野江城の城下には、１５８０年に日本初の西洋式学校「セミナリヨ」がつくられた。
当時はクリスマスに、宣教師やセミナリヨで学ぶ学生らが城下町で南蛮行列を行っていたとされ、同イベントでは毎年再現している。

行列は、ローマに渡った天正遣欧少年使節などにふんした地元の小中学生や保護者、外国語指導助手（ＡＬＴ）、小中学生でつくる
聖歌隊「コルス・アンジェリクス」ら約１００人で編成。たいまつを手に、聖歌隊の聖歌に合わせ、セミナリヨ跡から市立有馬小までの
１・１キロを練り歩いた。

主会場の同校では、約３０メートルの巨大ツリーなどのイルミネーションが点灯され、多くの市民らが行列を歓迎。
特設ステージでは聖歌隊が厳かな聖歌を披露し、ステージ横のスクリーンには、バチカン市国にあるサン・ピエトロ大聖堂の
ライブ映像が映し出され、雰囲気を盛り上げた。

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20101205/02.shtml

今も奴隷だから

ソースはあるの？

今も奴隷だから

なんかキリシタン大名も偉人みたいになってるしな

韓国では反日で広めたプロテスタントｗ　何が「弱者の立場で日本と闘う」だｗ

韓国　キリスト教　カルト

で検索しろ

韓国のキリスト教が全く同じことをやってるから

弥助の子孫って残ってないの？

→　天草四郎　→　サムライガールズ

最初は布教を歓迎すらされてたのになぜ弾圧されたかちょっと考えりゃわかること

秀吉が宣教師の本性っつうか真の目的知った時
プルプル震えたってマジ？
信長だっけ？

家の曾爺ちゃんの妹３人は唐行きさんだって爺ちゃんが言ってたな

別に宣教師だけが奴隷貿易やってたわけじゃないからだろ
上杉とか北条の領地に略奪に行って奴隷市開きまくってたし
宣教師も「だって日本人自身が奴隷売りに来るから仕方ねーだろ」とか言ってる

鉄砲の代金として、若い女を輸出したとか

なにそれ知らなかった
俺がゆとりだから？

キリスト教の布教が、スペインとポルトガル（だっけ？）の
日本侵略計画の一旦であり、それを恐れた秀吉によって
弾圧されたみたいな話は載っていた気がする
そして弾圧後、外交はオランダともう一つどこだったか
だけが許可されたという流れだったような

>>1
初耳だわ
お前は責任とってソース出せ
気になる

>>14
黙れカス

売国奴龍馬を崇拝する高知県民らしいよ

め･･･女衒

>>9
今と違って黒人に股開く女は居なかったんだろ多分
しかし光秀に捨て置かれた後どこいったんだろ

GHQに怒られるだろ

>>14
でも当時海外に行った日本の視察団は
あまりにも酷い扱いを受ける日本人奴隷を見て激怒したらしいから
日本での奴隷の扱いよりよっぽど酷かったんじゃね

>>16>>18

韓国　行方不明 日本人女性6500名


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP343JP343&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%A1%8C%E6%96%B9%E4%B8%8D%E6%98%8E+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A5%B3%E6%80%A76500%E5%90%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

火縄銃の火薬と領民を交換してたんだよな

ファミコンの必殺仕事人にそんなストーリーがあったな…

どれかは忘れたが、時代劇で逆パターンを見たような
「南蛮のおなごの肌はいいのぅ」とか何とか…

侵略のためにまず宣教師を送り込むのは基本だったんだろ？

>>24
おい誰かこれでスレ立てろよ
知らんかったぞこんなネタ

豊臣秀吉は英雄

キリスト教国家アメリカにとって都合が悪いからな
キリスト教はつねに正義ってことにしてるんだよ

そんなことより他国で食料や奴隷を略奪するために戦争を繰り返していた上杉謙信なんかが
義の武将として扱われていることのほうがおかしいわ

>>23
白人にとって有色人種は動物と同ランクらしいからなあ…

>>14
それってアフリカのダホメ王国とかアシャンティ王国と一緒じゃん
奥地までいって原住民さらって武器とか嗜好品と交換するの
向こうの国がやりたいからって勝手に関係ない人誘拐する行為は許されるとおもってんの？
頭あるのかおまえ

自分もそれが疑問でした

豊臣秀吉もこの件でかなり叩かれてるが
外国勢力に国民が売られていくのを
傍観している統治者なんていねーよ
先週の歴史秘話ヒストリアは酷かったわｗ

>>31
農閑期には領民連れて出稼ぎの略奪につれてってくれるんだぜ
いい領主じゃないか
たまに負けるけどだいたい勝つし

ピエール・ロティ「日本人は何と醜く、卑しく、また何とグロテスクなことだろう!」

>>24
なんじゃこりゃ
これ本当だったらさすがに戦争じゃねーの
ネトウヨ気味の俺でもすぐには信じられんわｗ

秀吉が居なかったら西洋式奴隷制は
長期間、日本に根付いてしまったかもしれないな

全然知らなかったわ、ガチなのこれ？

日本はポルトガルと韓国に謝罪と賠償を要求すべきだろ

陸戦がメタクソ強いから
日本は侵略するの割に合わないよって本国に手紙出してたらしいけどなあ

日本人は有史以来常に加害者であらねば、今の日本史学会は成り立たないのでムリです

>>23
あれは「奴隷ってこんな遠くまで売り飛ばされんの！？」って内容だからちょっと違うくね
日本の奴隷身分が正式に廃止されたのは江戸時代になってから
士農工商で身分分けするときに廃止された
戦国時代は奴隷市場がかなり盛んで「人取り」とか戦争奴隷が大量に売買されてた

そらのおとしもので初めて知った

白人共のやってきたことを正しく教科書に載せたらやつらのアイデンティティが崩壊する

九州で大分だけ美人が少ない理由がやっとわかったわ

おまえのかーちゃん、えたひにん！えたひにん！

>>40
同時期にポルトガル、スペインが
アフリカ及び南米でやったこと考えると
普通に推測できるだろｗ

前から疑問だったんだけどイスラムの宣教師は日本まで来なかったの？

>>47
それだと名古屋の説明がつかんだろが

あれ？龍馬伝で長崎の芸妓がイギリスに送られてったのはもしかして…

アメリカに占領されてるからだよ

イエズス会とか恐ろしい組織だからなあ

当時は大勢の人間を運ぶ船がないし、遠い日本から奴隷を連れてくるメリットがない
馬鹿でもわかるね

>>46
子供が読む歴史の教科書に
「宣教師は現地民をとろ火で焼いてゆっくり死刑にしました」
なんて書けないよな

>>1の事実に目を背ける日本のカトリック教徒は恥ずかしくないの？？
はい、日本人カトリック論破。

>>52
あれはどう考えてもイギリスには行けずに船で肉奴隷コースだろ
考えてもみろよ。英語も喋れない芸者だぜ

>>55
白人が来てた東南アジア辺りに連れて行ったんだろ

>>42
そりゃあ100年以上内戦してたからな
最新兵器である鉄砲大砲もまとまった数あるから未開の土人を征服するのとはわけが違うし
現代戦と同じように攻撃側が3倍の兵力を用意しないといけないとしたら、とても無理な話だろう

外人相手に体売らされる人達は
日本人に軽蔑されちゃう

とりあえずここまでソースなし

>>31
あれ上杉が上洛したときに京都でプロパガンダとして「高潔なる尚武の上杉」みたいなのを吹聴したからって説がある

バダビア城日記の侍も借金のカタでバダビアに売られて傭兵やってたとか。

>>28
>>38
お前ら何で俺が韓国嫌いになった事件を知らないんだよワロタ

はいはいゆとりだから知りませんでした

>>1
白人様批判は日本の教科書では禁区
南北戦争なんて、奴隷解放じゃなくて、南部が綿花を輸出して工業製品を輸入してるのに腹を立てた
北部の重工業が自国製品の保護を目的に仕掛けた物

>>24
サンクス

こんなの見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=zkD76Pg5Lv4

クアトロラガッチィ読もうぜ
図書館で借りられる一番読みやすい天正使節本と思う

>>54
秀吉は貿易のためにキリスト教に寛容な政策取って甘く見てやったら
キリスト教徒は寺社を焼き討ちして坊主虐殺とかしてたからな
九州遠征の時に秀吉がこれ見てドン引きしたのも、キリスト教禁止の一因と言われてる

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50 万という。
　肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを
　正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、
　白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
　インドやアフリカまで売っている』と。

http://www.gameou.com/~rendaico/nihonchristokyoshico/zinshinbaibaico.htm

>>54
レコキスタで戦ってたバリバリの元戦士が作ったんだっけ？
名前が異端ぽいけど大丈夫だったんかね？

>>66
脊髄反射で拗ねんなよゆとりｗｗ

国家どころか民族まで入れ替わりまくりのイギリスとか何で伝統が凄いみたいな顔してるんだよ

国内で協力して儲けてた奴らも多いから、藪蛇になるからなｗｗｗ
公称じゃあ、古代以降は奴隷のいない国って建前だしｗｗｗｗｗｗ

ソースを教えてくれ
1次資料とか研究書とかあるなら読んでみたい

秀吉GJ！としか言いようがない。

欲望に忠実になれってイエス様の教えでもあったんだろうな

いくさに参加する下っ端の楽しみは略奪・レイプ・奴隷狩りだろ

>>71
これマジで胸糞悪いな

現代の倫理観で中世近世を騙る馬鹿が多いっすね(笑)

出島から日本人奴隷が輸出されてたってのは何かで見た事あるな
いずれにせよ外人を神様と崇めて滑稽にもほどがある

>>75
史実を知れば
信長とか他の戦国大名に比べれば
如何に紳士的だったかがよく分かるしな。
なにが魔王だよｗｗ

>>72
イエズス会はもともとパリ大学のサークルだった
中心になったイグナチウス・ロヨラはバリバリの元傭兵
大砲食らって足が不自由になったから傭兵辞めて坊主になった
坊主になった時点で既に三十超えたおっさんだったけど、行動力が半端なかったらしい
イエズス会が使ってた教本は軍隊の教科書みたいにガチガチに規則とか書いてある
こんな物騒なおっさんがカトリック立て直して聖人になるんだから凄い

キリスト教に都合悪いこと書くわけ無いだろ

へえ、初めて知ったわ

>>71
なぜ日本人だと断定できるの
他のアジアの国の人かも知れないじゃん

>>87
会話する機会でもあったんじゃねぇの？んで日本語ぺらぺらだったと

>>87
話したんじゃねえの？

>>83
信長とか、ブレが無い奴だからな。
日本人には珍し過ぎるタイプ。

イエズス会は宗教改革に対抗するための団体で
プロテスタント死ねの一心でわざわざ海外に出てカトリックを布教してきた

戦国時代の奴隷って何やってたの？

女の奴隷ならどの時代でもマンコのみだろ

>>92
主人の使用人
戦の雑用とか色々。

奴隷から武将になった人っていないの？
イスラム世界みたいに。

戦国一般に乱取りは基本だが教科書に出てるか？
武田なんかは特に人質・人身売買で有名だし。
「現在の観点で論じるな」って普段から言ってるやつが
このスレで湯気立てて怒ってたら笑うぞ。

>>71
５０万って当時の人口では多すぎないか？

>>97
どうやって数えたんだよって話だよなｗ

>>1
それマジ僧侶

>>95
いたのかもな。
戦国武将ってどいつもこいつもどこの馬の骨だかわからん連中ばっかだしｗ
(´・ω・`)明智光秀が奴隷出だったら夢があるな

戦国期の日本人奴隷が当時、異国での戦争に捨石みたいに使われてたら、
多分、鬼神みたいな強さだったんだろうな。

当時の価値観がどうであれ

「ポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として海外に売りさばいてて
　それに激怒した秀吉がバテレン追放令を出した」
のは事実

なのに日本の教科書は
「当時キリスト教は迫害されてて
　キリスト教の広まりを恐れた秀吉がバテレン追放令を出した」
という風に書いてるから問題なんだよ

50万ていう数字の信憑性はどの程度。
いわゆる南京大虐殺なみとかだと困るんだが。

>>102
ま、アメリカの属国の今の日本じゃ無理だろうなそこ変えるのは。
いざ戦争でまたアメリカと仲違したら拉致られますよってなもんだかんね

キリスト教」って最悪だよな

そもそも、現在の観点から過去をみることこそ人類進歩の
原動力と考えたら、今のオレらが昔の事柄を批判するのは
実に正しいことだよな。

そうなの？
アンデルセン神父を嫌いになりそう・・・

■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151510417/

宗教的にクソな日本人をイエズス会様が強化してくださったんだ。感謝しろよ

まぁーでもイエズス会は実際カトリック教会の中でも鬼子だからなぁ
奴らは実際すさまじいスパイ集団だったし

>>107
気になったんならしらべろ
間違ってもここに書いてあることを鵜呑みにするな　本当かどうかはともかく

>>102
日本の教科書作ってる奴ってどういう思想なんだろうな

>>103
＞ヨーロッパ各地で50 万という。

伝聞だろ後からどんどん増えていく南京とかじゃなくて当時聞いた数だろ多分

宣教ってどうやってやるんだろう
既に土着の信仰だってあるだろうに、言葉も満足に通じない異人さんの言うことなんて信じるかな
物で釣ったりしたのかな？

大昔に日本人の女が何十万人売られようが
俺が未だに童貞という事実は揺るがない
そういうものを、大事にしたい

なんか唐突に迫害されてる感じだよねキリスト教

>>97
ごまんといるとの誤記かも。

無神論なのは良いけど宗教に対して警戒感無さ杉
アニオタとかアイドルヲタとかも日本は格別に宗教くせー

>>116
なるへそ

戦前は唐行きで中国や東南アジアの華僑に貧農の娘が売られてたんだぜ？

>>102
「秀吉が宣教師による奴隷売買に激怒」なんて資料は一つもないから当然じゃね
奴隷売買禁止も日本人が日本人を奴隷として売るのを禁止ってだけだし

日本がロシアに勝って一等国になったから有色人種＝人間になったんだろ

>>113
大友みたいに領主を洗脳して、布教する。
布教の内容は、神社と寺社をとことん焼き尽くし、仏典を焚書するｗ
異端審問じゃああああああああああああ

>>121
というよりも有色人種差別はカトリックの見解がフラフラしてたからじゃないか
スペインの事例で最終的に有色人種はクリスチャンじゃないけど人間、ってなったんじゃなかったっけ

>>101
奴隷かどうかはさておき山田長政とか鄭成功の鉄人・倭銃部隊とかがそんなもんだったんだろう
実態は分からないけど評判だけは高い

大友に勝った島津だってポルトガルに奴隷売ってたんだけどねｗ
洗脳関係ないだろ。

ていうかｗｗ２の終わりごろまで白人は奴隷使ってたんだし、
そういうのがないというのが不自然

５０万人はどうなのか知らんけど、そこは隣の奴でも見習って
人数じゃないニダ！謝罪と賠償を要求（ｒｙ


あと台湾は徒歩で自力で数えたハズ。

>>113
イエズス会は「教皇って人が一番偉くて、教会にいかないと救われないってことさえわかってれば何信じてもいいよ」ってスタンス
それ以外は全部譲っちゃう。ウクライナのユニアート教会とか中国の天主教教会とかそんな妥協の産物

>>1
マジかよ・・・また一つネットで真実を知ってしまった

>>125
島津はキリスト教の布教はしてないだろ
なにいってんだ。

>>129
だから奴隷売買とキリスト教布教容認とは何の関係もないってこと。

だが教師は口で教えただろ？
奴隷として連れてかれたやつらが寄り道の中国から逃げ帰ってきたりもしてたって

お前ら本当に性奴隷関連のネタになると色めきだつなwwww

日々是妄想の賜物だな。

キリスト教が世界を制して数百年
数十億年の地球の歴史から見れば僅か一瞬
５０００年後は何が地球を制しているか

いま驚いても、半年もすれば忘れてまうねん

>>127
カトリックらしくていいじゃん

サムライチャンプルーでこんな話あったな

まあ今でも世界中で人身売買がされている事知らないの日本人くらいだろ

まさか韓国韓国言ってるやつがいるとは

要するに奴隷の売買は普通。
海外から買いに来てたのがポルトガルなどキリスト教国だったから
それに売ったってことだろ。
国内での売買はよくて海外への売買はダメなのかｗ

>>124
ちなみに今年タイで山田長政の映画が撮られたわけだが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=s6dPA9n5_ZI

鉄砲の火薬と交換してたらしいね
恐ろしや

>>133
宗教なんて矛盾突いていけば信者直ぐ発狂するからな
宗教戦争で人類滅亡しとるわ

>>24　統一教会の合同結婚式にホイホイ出て行った馬鹿女を処分してくれたんだろ？別にいいじゃん

高校では教科書にも載ってたし先生も教えてくれた

>>135
今の感覚から言えばそうなんだろうけど中国の活動ではめちゃくちゃ叩かれたらしいぞ
奴らは普通に皇帝の前で頭を下げたり、できるだけ中国的な宗教観に基づいた布教で中国人の信を得ていた
「布教のためとはいえカトリック司祭が地上の権威に跪くなんて！」と評判が悪かったそうだが

今もアメリカの大統領はいかなる人間にも頭を下げないのが不文律だし
それどころか土下座するという行為が欧米圏でどういう捉え方をされてたかは推して図るべしだ

火薬一樽で娘50人らしいから火薬を一万樽売ったんじゃね？

初耳

俺らの頃の教科書にはちゃんと書いてあったんだけど、今のゆとり教科書には書いてないのかい？

>>147
書いてないですねえ

>>147
プロイセンをドイツと教えてる

今の日本企業も中国政府の政策で
地方の人（農村国籍の人）とか奴隷同様に
使って、仕事を覚えて意見（賃上げとか）
を言ってきたらクビにする。それも報道に
よって明るみに出てきたら、工場を閉鎖して
他の従順な奴隷を探している。

オッサンきめえ 泣くなよ

大友宗麟とか最悪だよな

朝鮮人聖職者の性犯罪多いので
どれが本物のキリスト教か分かりません

定番
http://d.hatena.ne.jp/goldspan/20090813/1250156891

白人の基本顔って前から見ると細いけど奥行きがある骨格じゃん

アジアンみたいに幅広の顔をしてどことなくアジアンを感じる白人ってのも結構いるな〜〜って思ってたけど

それって大航海時代に連れ帰ったアジアンとの混血だったんだな

日本人奴隷って黒人奴隷より安かったんだってねｗ
黒人の寿司厨涙目ｗｗｗ

>>139
なんだこれｗ
いろいろおかしい

>>139
俺が漫画日本昔話で見た話となんか違う…
なんで侍がグラップラーしてんだ
面白そうじゃないか

>>156
明らかに黒人奴隷の方が肉体労働向きだからじゃないの？

>>147
何歳？俺の教科書にも書いてあった記憶がないぞ

>>12
晩年の秀吉は常にプルプル震えたらしいが・・・
昭和天皇の晩年の口元も似たような感じ

>>35
つ民主党、自民党、公明党、共産党、社民党、官僚

>>159
日本人は小柄なはずだから締りはよかったはずだ（ｷﾘｯ

>>144
オバマは天皇陛下に思いっきり頭下げてたじゃん

>>157-158
なんなんだろうなｗ
今月公開されたばかりみたいだけど、多分格闘アクション映画
になってると思う。

戦国時代なんて人間はいくらでも居たし
産まれた子どもで要らないのは海に捨ててたから
そういう不要物と火薬とか鉄砲交換してくれるって言うともちろんガンガン交換しまくっただろうな

>>161
それただの老化現象やで

>>102
そうそう　こういう風に書いてあったし
キリスト教迫害された理由はまるで教えなかったし

後々TVでどこかの黒人社会にキリスト教が踏み込んできて
黒人を奴隷にしましたわ　っての見て日本もそうだったんだろうと気がついた位

>>1
マジか・・・？ちょっとまてこれって国際問題にならないのおかしいんじゃないか？

本気で信じる馬鹿がいるよ

武田鉄矢も奴隷売買してたからな
風林火山でやってた

さすがにないだろ

>>163
ケツの締まりはでかい方がいいんじゃね？ｗ

>>1
お前、よく知ってるな。
日本も明治維新がなかったら危なかったな

そういやそんな話を、ウヨ系コピペやブログやウェブサイトで見たな
数年前の純粋な俺はコロっと、「そうなんだ！」って信じちゃったけど
今考えたら本当だったのかな？ソースとか確認してなかったわ
みずぽの捏造話もあったから、これは一度確認しといたほうがいいんじゃないの

授業で教師が説明するし…
日本史じゃなくて世界史だったのかおまえら

>>175
ソースうんぬんもの前に奴隷の輸出ってのは大量に輸送して
何割か生き残って、向こうで死ぬまで働かせるってのだから
日本人を輸出って効率から言っても考えにくいと思うぞ。
インド人、アフリカ人運んだ方が早い。
ものめずらしさで何人かっていうならありえるかも知れないけど

スペインにバスク人という少数民族がいるんだが
彼らは他のヨーロッパ人とは起源を異しており
孤立した言語を話し、外見的に白人にしては顔の彫りが浅めで肌は若干浅黒く、
古モンゴロイド的な顔つきをしていた(現在は混血が進んでいて見分けはつかない)
一説にはクロマニヨン人の末裔だと言われていた時代もあった(今では否定されているが)
そんなバスク人は自分たちの起源が気になって気になって仕方がなかった。
中世の時代、日本へ行ったことのあるスペイン人宣教師がバスク人の青年に対してこう言った。
日本人には東洋人にしては彫りの深い顔立ち(縄文顔)をした人たちが多く
それはお前らバスク人の顔立ちと非常に似ていたと。
その話を聞いた興味津々の青年は身分を偽って密かに宣教師の船へ乗り込み、日本へ旅立った。
長旅は非常に危険で途中で船が座礁したり、海賊に襲撃されかけたりと散々だったようだ。
こうして青年は命がけで日本にたどり着いたのだが、到着した先が関西地方の港。
日本の地へと降り立った青年は周囲にいる日本人の顔を見渡す。
「！！！！？」
「どいつもこいつものっぺりとした釣り目のまんま東洋顔じゃねぇか！」
「騙された・・・。」
バスク人の青年はショックと共に怒りを込みあげた。

※関西地方(畿内)、つまり弥生顔の本貫地だ。ここには縄文顔の人などほとんど存在しない。
　つまり青年と話しをした宣教師のいう彫りの深い顔立ち(縄文顔)をした日本人とは九州南部や関東以北の人達のことだったのだ。

日本人なんかバスク人とは似ても似つかないと、青年はその場にいた関西人共を容赦なく斬り殺した。
場は騒然とした。そこへ止めに入った若き武士が青年の心臓を一刺しにした。
たまたまその武士は関東北部の出身でバスク人の顔立ちと非常に良く似ていた。
自分にそっくりだと思いながら青年は死んでいく・・・。

そういや数年前に世界史板で南米のポトシだかどっかの鉱山での奴隷反乱の首謀者の名簿にどうみても日本人としか思えない名前が載ってるの見たなあ

>>177
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいること
が証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ
、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。

http://okaji0004689.iza.ne.jp/blog/entry/1809480/

火薬樽あたり人間5人だっけな

つーか、奴隷貿易が気に障ったなら奴隷貿易禁止令を出せばいいだけなのよね
一足とびにキリスト教禁教を出した時点で、奴隷貿易関係ないだろｗｗｗ
しかも、キリスト教を禁教したけど貿易は続けるよとか、時系列で考えればすぐにおかしいことに気付く

>>178
このコピペ誰が得するんだよｗ

>>178
どうやって死ぬ奴の心情綴ったんだよ

>>181
一神教だから
当時の神社仏閣にテロ行為起こしまくって治安上の問題が発生しまくっていた

常識だろ
あ…丸暗記馬鹿は知らないかｗｗｗ

キリスト教の悪行は学校で教えるべきだな
せっかく使節団までとりあげるんだから、奴隷日本人女性の目撃談は教科書物だろうにｗ

クリスマスで恋人がいないだのなんだのだからってキリスト教にやつあたりすんな。
むしろキリスト教のほうが正しく祝われてないんだから迷惑なんだよ。

むしろ教会で祝うのが正しいと阿Qばりの精神勝利法で乗り切れよ。

日本はなんにしても情報戦では負けてばかりだな
戦国時代の宣教師による奴隷の売り買いで日本人も協力してた
なんて言ってるけどそんな事言うのなら、先の大戦での
朝鮮人慰安婦だって現地の朝鮮人が借金の形だったり騙したり拉致したりして
連れて来た朝鮮人の女を日本の女衒に売り飛ばしてたのが実情だろ
だが現在の常識では全部日本人がやっていたことになっている
事実は関係なく悪いのはすべて日本という世界常識が確立されちゃっていてもうどうにもならないだろ。

>>181
害悪は奴隷貿易だけじゃなかったのさｗ

>>180
ソース元の鬼塚英昭の著書
『原爆の秘密（国内編） 昭和天皇は知っていた』
『金は暴落する！2011年の衝撃　ロスチャイルド黄金支配のシナリオを読み解く』
『八百長恐慌!　「サブプライム=国際ネズミ講」を仕掛けたのは誰だ』
『ロスチャイルドと共産中国が2012年、世界マネー覇権を共有する』

>>23
日本の場合は、奴隷って言っても、借金を完済したりしたら、人間に戻れる
つまり、人権は保障されてるわけだけど
西洋の奴隷って言ったら、売られたら一生奴隷だから、認識が違った

売るほうも、そんな重大な、一生ものとは思ってなかったから

子孫の話とか聞かないけど
コロニーの話も聞かないけど

織田信長は少女50人と火薬1樽で貿易してたぞ。

>>190
そいつの著書が問題じゃなくて

遣欧使節の報告ってのが重要なんだが
その著者別に知らんし

アフリカは現地の黒人の権力者が黒人を奴隷として売っていた
日本だって日本人が売ってたんだろ

むかしからキリスト教は悪さばっかだな。
どっちも嫌い
だけど、歴史が新しいだけ被害が少ない
イスラムの方がマダましかｗ

>>190
別にwikiでもなんでもよよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷貿易

というか宣教師が植民地の先兵なんて常識なんだと思うが
日本だけやらなかったと思う方がとてもウエットだと思う

>>178
恥ずかしい気持ちになるからやめろ


西洋人から見て違いがあると本気で思ってるのか

>>189
だからさ、奴隷貿易が問題なら奴隷貿易禁止令を出すはずだろ
なんで貿易を続けてるの？って話なんだけど理解できてる

結局、秀吉からしてみればキリスト教の布教がゆゆしき事態だから布教を禁止したわけで、奴隷貿易は関係なかったんだろ
それで、それでも布教がやまなかったから貿易の全面禁止に踏み切ったわけだから

>>191
いや、西洋でも自身の買い戻しなんて普通におこなわれてたが
ってか、奴隷の人権の保障ってｗ
奴隷であることが人権の侵害だろｗｗｗ

>>191
それも聞いたなぁ、でもウヨ系ソースだからバイアスばりばりかもしれん

日本みたいな小さな国で50万だったら、中国やインドだったら
それぞれ2000万人は売買されただろうな。

おまえらが童貞処女厨でよけいな苦しみを味わってるのもキリストのせいなんだぞｗｗ

>>191
思い出したけど、西洋の奴隷というとローマを思い出すよね
なんつーか、奴隷＝派遣、みたいな雰囲気

>>199
秀吉は人身売買を禁止する規制をキリシタンに向けて出しているぞ？

>>197
もしね、宣教師が布教の先兵なら、なんでバチカンの植民地ってものがねーだよｗｗｗ
宣教師が未知の地域に布教に行って、ある程度情報が入ってきたら商人が貿易に行きってだけだろ

>>204
いや、だから論点が南蛮人が奴隷貿易やってるから禁教ってなら、奴隷貿易禁止で済む話だろ
それを一足とびに禁教してんだから、禁教の理由は奴隷貿易じゃなくねって話なのさ

>>188
＞朝鮮人慰安婦だって現地の朝鮮人が借金の形だったり騙したり拉致したりして
＞連れて来た朝鮮人の女を日本の女衒に売り飛ばしてたのが実情だろ
慰安婦についてはそう言ってる方々が、
奴隷貿易については売る側を非難しないのはなんでかな？

>>205
テロ行為などの治安上の問題との合わせ技だろ
つーか秀吉が禁止令を出している時点でそんなこと論争する意味がないだろうが

禁止令出したこと事態が夢幻と主張したいのならいいけどさｗ
長崎に赴任した司教じたいが奴隷貿易するなとわざわざ言っているのに

遣欧使節の捏造信じてんの？
アインシュタインのあれも信じちゃう人？

カルト信者が火消しに躍起だな

>>207
だから、禁止されたならそれでいいはずじゃかって話なのよ
当時の仏教大名（造語だが）だって奴隷貿易をしてたのに奴隷禁止令はでても仏教禁止令はでなかったろ
この矛盾は、結局、キリスト教の禁教と奴隷貿易は別理論の話だから生じるんでしょ？

それと宣教師がいつテロを起こして治安を乱したんだよ？ｗ

>>204
出してねーよカス
バテレン追放令には奴隷人身売買のことは一文字も載ってない
御朱印師職古格（日本国内の大名や領主向け）の方に「唐や高麗や南蛮に日本人売るの禁止な」と書いてある
ようは宣教師じゃなくて日本人が日本人を海外に売ってたのが問題視されてるわけ

そもそも秀吉が奴隷貿易に激怒云々ってのは明治時代になってはじめて出てきた話
そんなエピソードは当時の資料には一切残ってない

「秀吉が激怒」ｗｗｗ
ソースあるんなら出せやカスども。

ソースをきっちり調べないと、
本当でない情報を皆が信じて、本当であると錯覚する場合もあるから、
慎重に真偽を確かめたうえで、それをきちっとした所で学ぶ必要がある

秀吉さん、激怒とまではいかないけども、
キリスト教に対して反対意思は持っていたのだろうな
禁止したという事は事実だろうから

キリスト教では神の前での平等思想があり、それを支配者として認めたくなかった
キリスト教に惹かれる事はあったが、一夫一妻制など従いたくない教えもあった
信頼していた部下だった高山右近が、国を捨ててまでキリスト教に従ったことで、
この忠誠心について何らかの脅威を抱いた

何が真実かは難しいなあ

日本人に来た宣教師はポルトガル人とスペイン人だから
バチカン関係ないだろ
スペインの宣教師からの侵略は有名じゃん

　豊臣秀吉は九州を平定後、キリシタン大名が自国の神社や寺院を根こそぎ破壊し、ポルトガル商人を通じた日本人を奴隷として輸出していたことを知って激怒します。

そして豊臣秀吉は、天正15年（1587年）に、宣教師追放令を発布します。その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定があります。

つまり、日本の鎖国は日本人の奴隷貿易と深い関わりがあるのです。秀吉は九州統一の直後、博多でイエズス会のリーダーであったガスパール・コエリョに対して、詰問しています。

「何故ポルトガル人はこんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」と。

>>216
ネタ元どこよ

　また、1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕しています。

以下のように、使節団の会話録として記録が残っています。以下、池本ほか（1995）からの抜粋です。

「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、 こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」

「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。」


３．結び

　日本の学校で、黒人奴隷の話は、教わった記憶のある方が多いのではないでしょうか。
しかし、日本人が南蛮貿易で奴隷として輸出されていたことを教わった人は、ごく少数派でしょう。
南蛮貿易から鎖国への道のりを、日本の植民地化への懸念や、神社・寺院の破壊、日本人の奴隷貿易を説明しなければ、豊臣秀吉と徳川幕府は宣教師やキリスト教の信者を弾圧するなんて酷いと思うのではないでしょうか。

>>214の「秀吉さん、激怒とまではいかないけども、」は書き間違いでした
激怒したかしていないかは、僕には分かりません。

どうでもいいけどキリスト教そのものが間違いなくクソ

1. 慶応大学名誉教授　高瀬弘一郎　著　「キリシタン時代の研究」岩波書店，1977年

2. 池本幸三／布留川正博／下山晃共著『近代世界と奴隷制：大西洋システムの中で』人文書院、1995年

参考サイト
キリシタン宣教師の野望（国際派日本人養成講座）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog154.html

コラム：大西洋奴隷貿易時代の日本人奴隷奴（隷制度史研究についての基礎知識）
http://www.daishodai.ac.jp/~shimosan/slavery/japan.html

>>71
硝石１バレル（樽）の取引単価は娘50人、だったかな。

>>216
＞キリシタン大名が自国の神社や寺院を根こそぎ破壊し・・激怒します。

信長の一向一揆・本願寺殲滅はいいのかｗ

このすれに居ると自分が情強か情弱か分からなくなってくるわ
文献名を挙げないと駄目だわな

海外に連れてかれた日本人の子孫は今どうなってんの？
混じった薄くなったの？絶滅したの？

>>218
だからそれは信憑性がないの

>>211
バテレン追放令じゃないよあほ
その前の年の規制だｗ

三代混れば見た目は現地人と変わらなくなるだろうし
混っちゃったんじゃない？

奴隷に売られた半農侍が海外で傭兵として成功した話なかったっけ？

>>225
http://www.youtube.com/watch?v=n1N3A9P5gVA

今も奴隷だからだな

>>226
なんで天正使節団の記録に信憑性がないのさ？
明治時代だって危うく奴隷として売られそうになった日本人の話あんじゃん。
三国同盟結んだ松岡外相もアメリカで奴隷扱いされたって

>>229
奴隷やないやん

>>178
> 一説にはクロマニヨン人の末裔だと言われていた時代もあった(今では否定されているが)

ここで一番わろたｗ

キリシタンがファビョるスレはここですか

あのあたりで色素薄い人を見かけると
やっぱ隠れキリシタンの末裔なのかなぁって思う

おいカルトキリスト信者共、
どうあがいてもお前ら宗教の過去の世界中での蛮行は消えんぞw

>>225
奴隷って子孫作れるの？

奴隷つーか当時は日本人も人間を商品として普通に取引してたからな
前田慶次が連れてた朝鮮人や信長に仕えてた黒人の弥助とか有名だろよ

日本国内でも人買いや奴隷(召使？)の身受け話があるしな。
昔話で子供向けにぼかしてあっても、原点に遡ってくと普通にそういった話が絡む。

>>175
いっとっけどミズポの話は捏造じゃねーからな

そういや山椒大夫も奴隷の話だったな

>>231
お前知ってていってるだろｗ

>>178
これ司馬遼の短編じゃね
昔読んだ気がする

戦争で負けたから仕方ない、歴史っつーのは戦争に勝った奴が作るんだよ

>>240
みずぽが在日って言う奴じゃないの

>>187
輸入小麦の価格が暴騰しているからってやつあたりすんな。

奴隷貿易ごときで嘆いてたらユーラシアの暗黒っぷりに比べれば大した事ないだろ・・・

>>240
何のことか詳しく。
出せるもんならな。

日本も一歩間違えばフィリピンみたいに300年植民地支配されて文化も伝統もへったくりも根絶してたと思うと怖いわヨーロッパ

>>240
もう不毛な在日認定はいいから

>>248
朝生のやつなら俺が放送回ちゃんと特定したぞ

>>236
奴隷売買説が真実か否かはさておいて、

「キリスト教信者ども」に語るのはまあ良いんだけど、
キリスト教徒、キリスト教会と言うのはある意味で１つの括りだから、
それは例えば、外国人が日本人に向かって、日本人が朝鮮や中国に攻めたり、
南京大虐殺（があったとされる）の事実について、
「おい日本人ども、どうあがいてもお前らの国の蛮行は消えんぞｗ」
と言う事と似てると思うよ。集合（集団）としての行為に言及しているからね

中国や朝鮮の人に過去の日本人の事を言われると何とも言えない部分もあるしね
教会の人も過去の事を言われると、それは悪いことでしたね、等としか言えない部分もあるかも

確かに宣教師は日本人の女を売ってたけど日本人の女を宣教師に売ったのは大名だからね
徳川時代の序列に従ってる地域でこれを載せると大変なことになる

秀吉が激怒したんだよな
日本人が奴隷扱いされていて

>>249
20万とか動員してた日本に
一万、二万程度の規模の戦争しかしてないヨーロッパが勝てるはずないだろ

秀吉や家康はマジギレしたらしいぞ
そりゃ鎖国やキリシタン弾圧するわな
雑誌の特集記事見つけたから読んでみろよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYoqCJAww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYwb-JAww.jpg

>>255
あの当時火縄銃の保有数圧倒的に日本のほうが上だったしな

レコンキスタと何が違うの？って言ってやれ
イエズス会がクリスチャンであること自体、征服と異教弾圧の結果なんだから

>>251
面白い。いつのことだ？
どうやって特定したのかも書いてみろ。

>>256
画像糞すぎて読めねーｗ

>>257
火薬もね

日本からヨーロッパに向かう船が嵐で座礁して、中から奴隷として連れだすために鎖に繋がれた日本人男女が見つかったんじゃなかったっけ

>>97
奴隷がいたとしても50万は多すぎるわなｗ

>>249
一歩間違えばフィリピンが日本の植民地になっていた可能性も大いにある

>>261
硝石はスペインからの輸入便りだけどな

>>262
マリア・ルス号の清国人がいつ日本人になったんだ？

>>264
薩摩ならやりかねん

キリスト教徒が島原の乱の農民達を聖列しようとしたんだがある理由で出来なかった。

キスストや仏陀、また天にいるヤハウェと呼ばれる存在は
あくまでも神のミニチュアなのです

硝石は輸入に頼ってた地域もあるけど
紀伊の方では糞尿から作り出す方法を発見してたんじゃなかったか

日本軍が東南アジアで労務者を徴用しまくってたのは載せるが
中国で国民党と組んでアヘン売り捌いてた事は載せないのと同じ

とりあえず我が故郷の英雄高山右近の悪口は許さんぞ

>>266
支那人だったのか

スレタイの内容を完全に信じかけてたけど>>256の画像のせいで一気に嘘くさくなった

最近歴史学も資料の整合性がない物はどんどん排除する傾向（昔権威的な歴史学者がそう言ったからとか）にあるから
昔習った歴史とは今は大分違うんだよな

実際に朝鮮半島に１5万もの大軍を送り込んでに
補給難に苦しんで撤退しているじゃん。
どういう妄想だよ

今の教科書薄っぺらいしカラーだし
プロイセンはドイツだわ
中国読み韓国読みになってるわで最低
学力が下がるのもわかる

>>277
歴史の学力下がってるの？

>>259
書きたいけどさすがにスレ違いだから今度そういうスレッドがあったら書くよ、それともたててくれる？

追放令が何故出されるようになったかを教えるべきだな
その方が絶対授業も面白くなるのに

>>277
糞文系に貴重な学習時間が削れるかよ

>>265
硝石は戦国末期にあたりで
糞尿や死骸から生産する方法が確立されてた

>>54
イエズス会は少なくとも設立から暫く、
大航海時代では異例なぐらい理想主義的な教団だろ。
植民地化の邪魔ばっかりしてたから粛清されたんだし。

>>277
情報量少ないと歴史は逆に分かりにくいと思う
細かいバックグラウンドを知ってると無味乾燥な年号も輝いて見えるし

>>278
出題問題のレベルも下だから点数じゃわからんよ
今の教科書見るか塾講師やれば実感する

>>279
さんざんスレ違いレスしといて今更ｗ
どうせそう逃げると思ってたけどね。

やっぱりキリスト信者とかカルト丸出しなんだな

一神教は異教徒殺しをを神の名の下とか言って　平気で正当化しちゃうもんな

民間人殺しを平気でやっちゃうのキリスト教徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
まーた自称塾講師さんのお出ましか

やる夫シリーズの中にもこんな話あったな
徳川家康か

しかし日本をキリスト教国にしなかったのは偉いよな
あれが蔓延してたらどうなってたか

同じソースをバカみたいに得意気に何回も貼らなくていいからさ

画像はないの画像は？

>>1
それ鬼塚という電波キチガイの捏造だから。

あまり知られてないが、日本の戦国時代には
大名たちが奴隷狩りをしていて（人狩りというが）奴隷市場が存在してたんだ。
当然それを扱う奴隷商人達も存在していた。日本国内のな。
が奴隷市場が供給過多になると、そいつらが２束３文で南蛮人商人に売りつけにきたというの実態。

実際は宣教師達はスペイン国王にかけあって
日本人奴隷売買禁止の勅令をだしてもらってる。

次の教科書検定が楽しみだな
大分追加されるだろうけどそれによって教科書毎の特色が出まくるだろう

>>288
今中学生の妹もいるし
講師は大学生の時のバイトだね
自称とか煽られてもどうてもいいや
今日は違うスレでも纏わり付かれたし

へうげものでちゃんと描いてたぞ
秀吉キレまくり

>>288
塾講に嫉妬するってどんな境遇だよ

日本の奴隷は階級でヨーロッパの奴隷は消耗品だから

>>294
あっそ

>>297
階級としての奴婢は平安時代に機能しなくなった
というのが通説

>>296
嫉妬ではなく、ゆとり叩きスレには自称教師や塾講師（もしくは友人）関係者が大杉なんだよ

キリスト教広まっても良かったろ
そもそも広まらなかったのは坊主連中の
ネガキャンがあったに違いない

高級外車乗ってる神父さん見たことあるか？
あっちの方が坊主よりまともだよ

奴隷貿易-Wikipedia-
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93

【日本人奴隷の貿易】
「1560年代以降、イエズス会の宣教師たちはポルトガル商人による奴隷貿易が日本における宣教のさまたげになり、
宣教師への誤解を招くものと考え、たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を求めていたが、
1571年に当時の王セバスティアン1世から日本人貧民の海外売買禁止の勅令を発布させることに成功した。
それでも、奴隷貿易は根絶にいたらなかった。」


検索したら出たけど、Wikipediaによれば、嘘っぽい・・

>>292
宣教師達はスペイン国王にかけあって
日本人奴隷売買禁止の勅令をだしてもらってる。 ってのも嘘くせえ話だな

そもそも宣教師は日本を征服するための足がかりとして
日本に来たって説もあるしな

どうせスペインとポルトガルとかだろ

>>287
でもまあ、武力を背景に布教できなかったせいか、
日本における布教活動は他の地域とくらべてかなり異端で
現地化に主が置かれてるんだよ
そのせいで仏教の一派と勘違いされたりしてるしね

>>303
奴隷買ったら征服できるの？

>>286
しょうがないな簡単にまとめるけどあの発言の直接的な原因となった事件はこれな
http://kangaeru.s59.xrea.com/keikansyugeki.htm#1998.2.%E6%9D%B1%E4%BA%AC
同2月の朝生放送タイトルが少年たちはなぜキレるのかでちゃんとみずぽも出演しているしコピペの内容とも合致している

>>300
ゆとり叩きじゃなく教科書の簡略化叩きです

へうげものアニメ化だぞ

キリスト教は死ねよクソカルト野郎

>>308
はいはい、もうレスしないでね
粘着される野迷惑だから

そもそも当時は日本にも欧州にも人権の概念なんて無かっただろ

>>306
単純にキリスト教徒を増やして乗っ取る
弾圧された原因は主にこっちだろうな

こちらも文盲に纏わり付かれて大変迷惑でした

>>306
日本人奴隷を海外に売って莫大な金を得てたらしいから
征服と関係なくはないな

>>290
ホントな
逆に文化を持っていたのに糞ヨーロッパのせいで破壊された国ってどこよ？

>>307
で、どうやって特定したんだ？
脳内？

>>297
山椒太夫の原典からして、日本の奴隷も消耗品じゃないの。普通に。

30万人の女・子どもを売り渡したよね

キリシタンと一緒に

日本人奴隷は高く売れたと聞くがマジか？しかしなんで‥

>>319
この手の数字は３０万人って決まりでもあるのか？
とりあえず出典書け。

捏造と言う事にしたいカルト信者が沸いてるな

今でもキリスト教なんて怪しい霊感商法してる宗派だらけじゃん

しまいにゃ朝鮮出兵で連れ帰った陶工も
50万人とか言い出しそうだなｗ

>>317
状況証拠をもってだろコピペの内容と実際に起きた事件、みずぽの出演朝生の内容等をもって
この回以外にありえる回はねーよ

伝える必要あるのか？それ
必要以上に敵対心煽るだけじゃね
ちゃんと資料読める奴ならともかくガキに教えても意味がねぇ

>>324
瑞穂発言が真実だって保証から先にしろよｗ
逆立ち議論爆笑もんだなｗ

そもそも「特定」ｗ
動画でも出たのかと思ったら脳内推理だけかよｗ

なんだガッカリ

>>327
当時の栃木女性教師刺殺事件から立て続けにおきた少年のバタフライナイフを使った犯罪をみて
この朝生放送回で田原がコピペの内容のやり取りをしたのはうたがいようがないな、そういうところもわかってないだろ

そういえば、南米だかに売り飛ばされて、
現地の言葉を覚えて、地元で自分は不当に
奴隷にされたとか訴訟を起こして、勝訴
して帰ってきたやつがいたのを、昔何かの
新聞で読んだ。

長屋はそろそろ止めとけ

>>329
で、発言が真実である担保は？
その回の内容に合わせた捏造発言を否定できる根拠は？
つーかこの期に及んでなぜ動画が出てこない？
瑞穂を貶めるためなら何でもする奴らが鵜の目鷹の目で探していただろうに。

>>329
瑞穂はこの発言はしてないとちゃんと否定してたんだけど
もっと詳しい証拠をくれないか

>>332
もともとコピペの内容だけじゃ放送回を特定することはできない
コピペとともに俺の記憶を照らし合わせることができたから根拠となる事件や放送回を特定することができた
ゆえになぜ少年達が切れるのかのタイトルからだけではコピペの内容を創作することはできない

>>334
記憶ｗ

>>334
それを分析してたｻｲﾄがあったな
事実と主張する奴らは記憶で物喋ってるだけだって言う
これは完全に捏造認定されたもの。誰1人証拠を出せないし、
そもそも瑞穂が公式に否定してます

>>335
個人の記憶が非常にあやふやなものであるのは認めるが
俺がコピペをはじめてみたときの感想は「たしか警官が襲われるだか発砲するだかあってのやり取りだったんだよな〜」
ってのだそしてこれはhttp://kangaeru.s59.xrea.com/keikansyugeki.htm#1998.2.%E6%9D%B1%E4%BA%AC
の事件と確実に一致しているそれをもって俺の記憶の証明といいたい

瑞穂コピペネタはそんなにあまいもんじゃないよ
朝生どころか瑞穂がでた他の番組まで調べ尽くされてる強烈なネタなんだよ
捏造コピペの歴史を飾る貴重なネタなんだぞ

糞コテホイホイ

「特定」じゃなくて「推理」だったらツッコまなかったんだけどねえ。
「妄想」だったらベストだが。

>>340
まぁ俺個人としたら特定だったんだがはたからみたら推理で良く言ってくれてるくらいなもんか

ちなみに警官襲撃は俺以外にも言及してる人が議論板にいた


元ネタ部分に言及してないので説明すると、

警察官がナイフ持って向かってきたキチガイに対して銃を抜こうとしたけど、
ホルスターがすぐには外せずに刺されて死んでしまった、という事件が元。
時期はさすがに忘れてしまったが、言われてる様にコピペ出始めの数年前で
大体あってると思う。　武装してても銃を抜くのに10秒くらいかかるのってどうよ、
という議論がニュースで結構取り上げられてたので覚えてる人いると思うんだけど。
朝生自体は別な題材だったけど、最近起こった問題ということで1コーナー使ったのがこれ。

>>337
だからすでに否定されてるの。
昔はネトウヨお気に入りコピペだったけど、今はネトウヨがどれだけインチキかと言う事で貼られるだけのコピペになってる。
おまえの記憶なんざ知ったことではない。すでに検証済みだ

＞ゆえになぜ少年達が切れるのかのタイトルからだけではコピペの内容を創作することはできない
コピペ作ったやつがどうしてタイトルしか知らないと仮定するんだか教えてほしいな。
当然実際の番組の流れ知った上で創作してるんだろ。

>>341
だから動画をだせ
それでお仕舞いだ

>>341
そんな事件知ってるっつーの。
だから何？

>>342
瑞穂事務所は確認がとれないくらいのいいまわしでいっていないと明言はしていないはず
>>341
俺から言わせれば98年2月の朝生みせてもらえればそれでええわ

みずぽ発言の真偽とかどうでもいいけど、みずぽがクズだっていうのは間違いないので
どうせなら真実であるということにした方が弊害が少ないのではないだろうか

>>346
ああ、出せもせずに特定って言ってたわけね。
なら終了だな。
本筋に戻るか。

>>348
俺のもってきた状況証拠には反論できなかったじゃないか

へ、何それ？

>>20
ぜげん、だろ......

>>349
君は脳内にしか”証拠”を保有してないんだから議論出来ないよ
俺だってあのコピペ見たとき、見た記憶がある、とすり込まれてしまった側の人間だからな

>>270
火薬自給できるようになったのは平和な江戸時代になってから

>>343
これなんかは長屋にとって都合のいい妄想でしかないだろうが
なぜ番組の流れをしっているといえるのかその根拠とはなんなのか

>>352
いやいやだからこその実際にあった事件と朝生のタイトルやみずぽの出演が重要になってくるんじゃないか

>>282
作る方法は発見されてたが
とてもじゃないが戦争に使えるほど大量に作れない

>>354
俺のは推論、お前のは断言。
この違いをしっかり認識しような。
妄想ってなら当然妄想だが、コピペ作るやつが
タイトルだけしか知らないと仮定するよりは蓋然性が高いと思ったからだ。
一から創作するよりは、実際の番組見て作るほうがやり易いだろうからな。

で、なんで警官発砲事件を題材にしただけで瑞穂発言が真実になるわけ？
そこに飛躍があるとは考えないの？

>>357
ならどのような流れがあったらコピペのような流れになるのかいってみな

コピペ作ったやつが他の回じゃなくて「少年達はなぜキレるのか」
の回を念頭において作っただろうってことは認めるよ。
だからそれがどうして得意げに「特定」って話になるわけ？

>>360
少し考え方が変わったのか面白いな
コピペはろうか？コピペ作ったやつはなぜ〜の回は念頭においてないよ
だからあれはコピペを作ったやつが自身の記憶を頼りにかいたあやふやな文章なんだよ
そしてそれを補完して放送回を特定するためにおれが実際に起きた事件や放送タイトルをひっぱってきたんだろう

＞コピペ作ったやつはなぜ〜の回は念頭においてないよ
自白でなければ断言できないはずだがｗ

おまえら貴重な歴史スレを汚すんじゃねえ！なんだよ朝生とか瑞穂とかくだらねえ！

>>356
書き込む前にｗｐぐらい見ろよなｗ

>>364
wpのどこに硝石を国内で自給できたなんて書いてあんの？

どんな酷い事しても懺悔しとけばおkみたいな風潮
キリスト教は罪滅ぼしの宗教
後で懺悔すればおkとなるから、
キリスト教は人間のタガを外す宗教
凄惨な悪事を量産する宗教

>>1
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　　　創価と仲が良いけど、
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　　　　一応、カトリックな
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　　　　アグネス参上
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>282
忍者の卵の原作漫画では、何年も糞尿ねかせて硝石作ることはできるが
わずかな量しかできないよ、悪党共ご苦労さんでしたｗってオチがついてた

2ｃｈにこの話が流行りだしてから
自慢げにかつ大げさに大げさに語るアホが増殖して
どんどん規模がエスカレートしてるなｗ
南京といっしょｗ

キリストは好きだが、信者は嫌い。

>>366
懺悔して赦されるのは多分微罪じゃないの？
そんなに甘いものじゃないと思う。
「人は、自分の蒔いたものを、また刈り取ることになるのです。」聖パウロ

>>369
ああ、俺らを強制連行した日本人が被害者面してんのは許せんよな
それに南京大虐殺を批判してるくせにキリスト教に女が奴隷として売られたのは否定しないなんてダブスタだよなｗ

あの時代にどうやって５０万人をヨーロッパに連れてくるんですか

http://blog.rl66.jp/images/shipweb.jpg

>>369
信じたいことは無批判に信じてしまうものでしょ
特に頭の良くない層は

フィリピンに来て見れば秀吉が正しかったのが実感できる
侵略者の白人を神だと崇めてて自分たちはおかしいとは想わんのかね？
洗脳って恐ろしいわ

アジア、アフリカ、南北アメリカ、世界中でキリスト教宣教師なんてろくな事してねーからな

>>374
ブルックス号か

キリスト狂信者が必死に火消ししているな

キリスト教　カルト　レイプ

と検索するとキリスト狂の酷さがゴロゴロ出てくるわ

キリスト教はひでーやつだ、日本人を50万人も奴隷にした
　　　　　　　　　　　　　　↓
いや、50万人とか多すぎっしょｗｗｗ、ってか奴隷売買ってキリスト教に限らずその時代はみんなやってたろ
　　　　　　　　　　　　　　↓
キリスト教の信者必至だな、何々すればもっとキリスト教のひどいことがわかるぞ


この流れどこかで見たな、例えば南京（ｒｙとか従軍（ｒｙで……

スペインやポルトガルの侵略を防ぐためキリスト教禁止して鎖国したって
中学で習った記憶があるけど教科書に載ってなかったっけ？
奴隷売買のことについても触れてたと思うが

当時の主要輸出品が奴隷だしね。
この話で気をつけるのは鬼塚ソース。

奴隷は売り手がいないと成立しないからね、天草四朗みたいな

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キーワード：えすくらぼ

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どマイナーなネタ、あまり知られてない著者（失礼）、
且つ自費出版絡みで色々とゴタゴタに巻き込まれた出版社だから
仕方ないか

じゃぽん奴隷(えすくらぼ)異聞
小林 昌彦 著　文芸社 2000/06
http://www.amazon.co.jp/dp/4835503244/ref=sr_1_8?ie=UTF8&qid=1291661968&sr=8-8

内容（「BOOK」データベースより）
南蛮人はキリスト教と西洋文明を日本にもたらした。だが、同時に
多数の日本人を奴隷として買い取り、ヨーロッパへ連れ去った。
ザビエル来日の陰で運命を狂わされ、多難な一生を異国で送った
日本人青年とその母親の物語。


この本を持ってるんだけど、ダンボール箱に入れちまっててどこにあるか
探すのめんどくせぇ　積ん読状態で読んでおらず、せいぜい覚えていることは
話は小説の形をとってるものの、歴史資料をベースにしてる、と後書きに
あったこと　ただし、その資料の元ネタの記載はなかったと思う

※「 えすくらぼ ＝ Escravo 」　ポルトガル語で"奴隷"の意味

日本政府は毎年膨大な額のアメリカ国債を買い続けている

日本人は今でも白人の奴隷

つべから

サムライの末裔の親日スペイン人　samurai's descendant's spanish
http://www.youtube.com/watch?v=UB2bfyonuRI

↑はテレ東だけど、５年以上前にふしぎ発見で
同じネタを取り上げてた気がする

伊達正宗が派遣した天正少年使節は、仙台藩とスペインで
軍事同盟締結の密命を帯びていた史実があるから、
彼等がサムライの末裔と名乗るのも矛盾していないと言えなくもない

しかしおそらく、サムライというよりはやはり奴隷＝えすくらぼで
連れてこられた日本人の血が入っているか、もしくはその名を
自称的に名乗り始めたってのがホントのところだと思う

※たしか彼等はDNA検査を「夢がない」とやんわり拒否したハズ

日本人にキリスト教徒は要らない。要らない。処分すべき。

あの時代だと多くても数千人じゃね。侵略目的に宣教師が橋頭堡とされていたってのは同意。
昔の日ノ本の為政者や良くやったよ。

奴隷扱うじっぷはまだでつか

キリスト教なんてどう考えてもカルトじゃん
水の上人が歩くとかムーレベル

キリスト教さえなければ日本はまだ性に大らかでいられたのに…
夜這いって憧れるよな

夜這いに夢かよ 女が拒否したり通報されたら村八分だぞ

と、日本人がかつて受けてた悲劇がある訳だがそ
それらを元に差別だとか賠償しろとか言わないのを考えると
かの国の奴らの異常さが気持ち悪い

400年前の話と100年前の話を比べるなって？

>>392
経験した老人に聞いたら、拒否されたら素直に帰ればOKだったらしい
14歳くらいの娘も相手していたと聞いた
地域によるのかな？

愛知の某島行けばまだ夜這いやってるぞ 極めて和やかに

ああいうの見てると都会暮らしは人としておかしいと思う

先進国はキリスト教国ばかりなのに、負の部分を隠さず教えたら付き合いに支障が有るでしょ
知らない方が良い事もあるんだよ

仏教圏が世界を支配する時代になったらあけっぴろげにすれば良い
これが明治以降日本が世界で渡り合ってきた処世術だよ

>>302
wikipediaの記述は、ノート部分にこそ手がかりがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:奴隷貿易
>一次資料といえるようなものは｢天正年間遣欧使節見聞対話録｣(本文中｢天正遣欧使節記｣に同じ)以外に
>確認出来ないのですが、これは 使節団の帰国後の会話を収めたとされているのに、その帰国の前年に
>出版されているという物で、イエズス会側による創作物だと されているような種類の資料です。 この部分、
>新たな一次資料が出ない限り一括削除で問題無いと思いますよ。 ただ、この資料が日本人奴隷の存在の
>傍証とは成り得るとは思いますが。--rjtbu 2007年9月19日 (水) 19:40 (UTC)

>>306
おそらく俺が感じた疑問と同じものを感じたのだと思う。

宣教師がキリスト教を布教する事で、植民地支配の足がかりにした。という主張は、布教段階で奴隷狩り
なんかやっていたら、そもそも布教が上手くいくのか？という当然の疑問を欠いている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/奴隷貿易
>1560年代以降、イエズス会の宣教師たちはポルトガル商人による奴隷貿易が日本における宣教の
>さまたげになり、宣教師への誤解を招くものと考え、たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の
>法令の発布を求めていたが、

「宣教師への誤解を招く」はおいといても、「奴隷貿易が宣教のさまたげになる」は、当然の話だと思うが。

>>175
鬼塚英昭の電波小説がソースで確定。
まあ鬼塚はちゃんと小説だって断って書いてるんだけどね。

比叡山焼き討ちとキリシタン狩りは日本が世界に誇れる宗教管理の実例
逆に国家神道に汚染された大日本帝国は歴史の恥

>>71
これはヤバイ興奮した。
このネタでエロ漫画が一本掛けるわ。

海外で白人の日本人奴隷を目にしてから、約360年後に彼らの子孫たちの奮闘で白人の植民地支配が終焉した。
そう考えると感慨深いものがある。

>>399
鬼塚は小説だと言ってんの？
まぁ、それならいいんだけどさ、このスレみたいに信じちゃうバカが多くて困るわな。
へうげものの作者とかも信じて漫画に書いっちゃってるしな。
バカがバカが量産してて困るな。
歴史のずぶの素人の竹工芸家の妄想を信じちゃうんだから、ほんとちゃねらーはバカばっか。

第一宣教師が奴隷貿易に関わってたなんて資料なんて一つも存在しないのに。
すべて鬼塚のデッチあげだし。
鬼塚の電波文では朝鮮戦争の従軍記者が書いた資料が元になってるらしいが、
バカでも分かると思うんだが、当時従軍記者なんか存在しない。
秀吉の祐筆がそれらしいことは書いてるが、
単に百人ぐらいの奴隷が黒船に乗せられるのを見たという文があるだけ。
それが唯一ぐらいの資料。
そこから宣教師とかｗ50万人の奴隷が売られたとかｗ
完全な竹工芸が本職の電波。

>>403
鬼塚はノンフィクションだと誤読するようかいてるんだが、リテラシーの無い連中と知ってて引用する故意犯の結託だわな。
このスレネットゲリラに転載されてるな。

そもそも宣教師なんてヨコシマなものなのに
なぜか今の日本じゃ聖者扱いだからな
お人好しな国だよほんと

敗戦後アメリカに都合の悪い教育はされてないからな

キリスト教、それ自体が西欧列強の白人どもによる植民地支配の道具だからな
奴らは死と戦争を世界に振りまいた血に汚れた民族だ

ありえん話じゃないけど、日本まで来たような宣教師はエリートだからなあ
ザビエルなんか聖人クラスだし
宣教師がどれだけ関わってたかは疑問だな

>>406,407
どういう子がこの話を鵜呑みにしているか、よくわかるレスだな。
何年後かには、苦笑まじりで振り返る事ができるようになっていればいいのだが。

自虐史観に凝り固まってる連中が死滅しない限りこのままだろ

マンガがソースかよ

ソースってもしかしてへうげもの？

その気になれば連合国に植民地分配されてもおかしくなかった

日本はひどいことをされたよね→事実だ！ソースなんか関係ねぇ！

日本はひどいことをしたよね→ねつ造だ！ソース出せ！

人身売買をしていたのはキリスト教徒に限った話じゃない
当時大繁盛していた東南アジアの砂糖黍農場で働く人夫集めの為に
シャム人やカンプチア人の商人も相当数日本に来てた
というか原義の南蛮人はこいつら
そういってあっちに行った人が現地で日本人町を形成していた訳で

奴隷というショッキングな言葉一つに気をとられるとその背景が分かんなくなる

火薬のかわりに醜い日本猿の雌を５０匹って割りに合わないだろ
交換するなら金だな

どっかでソース見た覚えあるけどなぁ…どこだっけ
若い女がマンコ丸出しでつながれてるとか書いてあってチンコたった

歴史を振り返る上でキリスト教の悪影響を
なかったことにしたいのはカルトでさえない、
ごく一般のキリスト教信者なんだろうね。


俺はミッションスクールの出身だけに
かえって彼らの独善はよくわかる。
俺自身、新約聖書だけでも読んだのは
マジで百回どころではないし
聖書自体は平明な教えと思うが
そんだけ理解に努めた立場から見ても
その信徒は、ことキリスト教が絡むとキチガイすぐると思えるだろ。


抗生剤が開発された時に、性病の治療は神の教えに
反するとか平気で言う連中だぜ。

キリスト教徒やキリスト教国家が
いかにキリスト教を良く見せ悪い所は隠そうとしてきたのか、
日本は非キリスト教国なんだから
少しは醒めた目で見ても良いだろ。

チョンボは弱小民族で自信がないのだ。
１）美容整形で虚像の自分を売り物にする。
２）海外で名前を変える。アイリス・キムだのリチャード・パクだの、チャンコロも同類だが
　　日本人や欧米人には理解できない、誇りのない卑屈な人種であることを暴露している。
　　そこまでして生き残ろうとするのは、やはり、伝統も文化も失った拝金主義のクズである
　　ことを示している。
３）上の１）、２）からするとキリスト教への傾倒は、白人に媚びて利益を得ようとするクズ民
　　族チョンボの本質をよく表している。支配民族を後盾にして近隣の民族に暴虐の限りを
　　尽くす極悪民族は歴史上枚挙に暇がない。殆どの歴史を支那の属国として卑屈なチョ
　　ンボは、何とかして周囲の民族に勝ちたいと躍起なのだ。世界で唯一国同一民族が冷
　　戦を戦う哀れな弱小民族、実力がないのに虚勢を張る愚かな民族。

世界中で賞賛された戦前の日本人のように、我々は日本人であることに誇りを
持つべきだ。反日左翼とマッカーサーによって偽造された日本史を事実に基づ
いて書き換える必要がある。
日本人は「５００年続いた植民地の時代」を終焉させた、人類史上最も優れた民
族だ。世界を変革し現代を導いたその偉業に比べれば、たった７０年の共産主義
など問題にもならない。
ヨーロッパではキリスト教が衰退してきているが、中東・アフガン等々、一神教こそ
が現代の紛争を齎している。多神教の日本人が覚醒したヨーロッパ人と手を携え
て、地上から一神教を駆逐すべきだ。これこそ日本が人類に貢献する第２の大きな
仕事だ。

ここで言う奴隷の定義は、奉公に出されるのとどう違うか
具体的に述べよ

三角貿易での船の最大積載人数 500人
日本ポルトガル間航海日数 2年
16世紀の日本の人口 900〜1000万人
遣欧使節が日本人奴隷云々 記述なし

>>421
「年季」奉公って言葉知ってる？

>>423
お前アスペ？
それとも国語力のないだけ？

今更そんなこと言ってもだれも得しないから

何で当時奴隷貿易には現地人も積極的に関わってたっていう事実を教科書に書かないの？

>>424
てにをは間違ってる人に国語力言われてもなあｗ

アジア各国の民を虐殺して苦しめた日本人が被害者面してんのはほんまむかつくわ
日本人全員皆殺しにしたなるわ

日本人が売ったのを西洋人が買って東南アジアあたりに売っただけだろ。

e

>>426
歴史の暗部だから。
だって誰も戦国大名達が積極的に奴隷売買してたなんて知りたくないだろ。
最近では上杉謙信が土地も取らないのに、何で何度も何度も積極的に関東に
攻めいったのかは奴隷狩りが目的だったという説が有力になってきてるしな。

やらなかった戦国大名なんて信長ぐらいだろ。信長は皆殺しだからなｗ
それに、信長は奴隷売買なんという原始的な商品なんかに頼らなくても、
金の作り方を知ってたからな。

日本軍がボルネオ侵攻したとき、
日本兵はイギリス宣教師を拷問殺害・現地部族の女をレイプ殺害した事などや
その後、逆に首狩族に全滅させられた事は伝えたの？

種子島でも鉄砲を作る技術を得るために自分の娘を外人に売ったりしてたよな

このスレみたいにキリスト教のしたことをなかった事にしたい人が
関係ないことを持ち出して、○○の暗部が〜とか言い出すから
お互い触れないようにすることで均衡が取れてるんだよ

本当のことだからって何を言ってもいいというものじゃない

別にそんなの隠すまでもなく、
世界中で行われてたことだろ。

そもそも「宣教師が」売ってたって何のこと？
商人じゃねーの？

>>344
動画、大分前に出てたよ
みずほじゃなくて近くにいた別のひとの発言

バチ○ン内のフリー○イソンメンバーが魔女狩りの名の下に若い女をレイプした

あれは子供心にも違和感あった奴多いだろうな
教科書だと理由をきちんと説明しないから当時は嫉妬かなんかで弾圧してたのかと思ってたわ

国連がうるさいから

>>431
藤木久志さん、おつかれっす

>>295
あれ時間軸

>>1
>>11が真理
教科書は伝えてるがお前が理解できなかっただけ

>>431
山奥に住んでる鬼や天狗が人間や供物要求するってのの実質モデルだよね

>>285
時間軸の話もあるけど、名シーンだよな
農民出身の秀吉に「支配者層の人間は買ってない、農民だから問題ない」
とか言ってぶん殴られて
検地や人頭管理、戸籍制度を進めてったあの頃の大名とかは本当偉いわ

>>313
>>306

キリスト教の、
「神の前には万人が平等です」という発想
が、日本の権力者にとっては気に入らなかった。

土佐の国だかに、難破して漂着した、
スペイン大型船の乗員が、大阪城で、
もてなされて酔っぱらって、
豊臣秀吉に
「被侵略国に宣教師を送り込み、偵察し、情報をもとに征服者を艦隊で送り込む」
というのをしゃべってしまった

　　　　　　　この二つが、キリスト教排斥の遠因となった。

江戸以前から海外に日系人の集落ができてたから
いくつかは奴隷によるものなんだろうか

海外に売られた日本人奴隷は結局現地の人間と同化していったのか。

最新のパワポケでは触れてたね
デジーマとか言って

キリシタン大名＝女衒の親玉

>>443
教科書ちゃんと読んだ？
最初は南蛮貿易の利益を重視しカトリックの布教を許したが、のちにキリスト教の平等思想が日本の身分秩序の破壊につながると考えられ禁教されたって書いてるぞ、ちゃんと

まあキリシタンはクズって思っとけば大体間違ってない

>>1

お前が教科書読んでないだけじゃん
ちゃんと載ってるよ

カブラルとかならやりそうな気もするけど、
ヴァリニャーノとかザビエルとかはないな