自民議員達がブログやツィッターで壮大に自爆しまくりな件（怒）（怒）（怒）

三原じゅん子　ブログ
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html#cbox
>暴力装置？（怒）

>私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙谷官房長官が口走った！（怒）

>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

元自衛官で自民党議員佐藤正久（髭の隊長）
ウェーバーをマルクス主義と勘違い、脳内ソースで捏造・レッテル貼るもすでに削除して逃亡
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート

自民党谷垣総裁
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。革命勢力なら
そのような表現を使うことがあるかもしれませんが、政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。
http://twitter.com/Tanigaki_S/status/5183013600100352

石破茂｢私の”暴力装置”発言は自衛隊を名指ししたものではない。｣と開き直り
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html

おまえらはオナニー装置だろ

血圧あがり過ぎ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv32696775

小中学生時代
然して勉強もせずに成績が良い方だった為に「自分から能動的に勉強する」というクセがついていない。
中学2年の辺りから自発的な勉強なしでは成績向上が望めなくなり（特に英語）、若干の危機感を持つが
元来の怠け癖と幼かった頃の「秀才/天才キャラ」の記憶が邪魔をして、宿題以外の予習復習等は一切やらずに、
「俺は地頭が良いから本気を出せばなんとかなる」と都合よく考えているからゲームオーバーになるまで努力をしない。

高校・大学時代
完全に勉強に付いていけなくなるが、その根拠のない『俺天才思想』は一向に変わらず、
いつも定期テスト直前に一夜漬けを企てるも決まってショボイ結果になっている。
そして大学でコミュ障っぷりが開花。ここからいよいよ初対面の人との会話が出来なくなってくる。
これまでと比べ物にならないほど対人スキルが要求される交友生活に入学から数か月でギブアップ。
単位を計算して出席・ネットのコピペでレポート提出。自宅にひきこもるという自堕落な生活が４年間続く。

社会人
その悪癖は社会に出てからも変わらず、明らかに自分だけ周りについていけてないのに
帰宅後や土日で仕事を覚えようという気構えはおろか、来週からの段取りを考える事もせずに
どんどん差を広げられて行って周囲からの評価はゼロ。完全に足手まといのレッテルを貼られている。
しかし勤務中の態度はおとなしく「問題社員」でもない為か、表立って批判はされない（それが災いして本人は現状を変える気なし）
いつしか周りから気を使われて、自分だけ明らかに簡単な作業だけ割り振られるようになっている。
本人はそれに気付かないどころか「ラッキー！今回も俺の仕事すげー楽ｗ」とおめでたく考えている。

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神奈川か三重

　サヨホイホイのスレにようこそｗｗｗ


　サヨの書き込みスタート
　
↓

三重県民ってバカとアカが多いよね。

ルックスについて
思春期前半から喜怒哀楽を顔に出さずに過ごしてきており表情筋が全く鍛えられておらず、
また、年齢相応の苦労や努力を重ねていない為に顔付きが異様に幼い。
本人は自分のその顔は俗に言う「童顔」であり、ともすれば「カワイイ系」と長所とすら考えているが
それは傍から見れば決して「童顔」と言えるような可愛い顔では無く、
顔以外の部分や完全な黒髪とのバランスと相俟って、まるで池沼のように感じられている。
特に、十代からスポーツや格闘技などの体を動かす事を避け続けたせいか、
その身体付きは顔とは逆に年齢以上に衰えて見えている為に、幼い顔とのバランスを更に気持ち悪くさせており、
全体的に見ると中年の身体で幼顔という何やらエイリアンっぽいオーラを放っている。

やっぱり三重か

三原ってネトウヨなのかよ
こんなの議員にしたバカはどこだ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である・・・

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに・・・

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を・・・

石破発言
実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」　より抜粋

みえみえ

（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
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ν速でもともと左翼用語だったのを政治学者が
典拠も確認せずに、使っちゃったってらしいというのを見たな

>>1
このスレ立てが、民主党支持者の自爆じゃん

こいつか？

見てるだけで腹立つんだけど
http://twitter.com/ichita_y

せｂほｊ

あんまりはしゃぐと永田メールみたいになるぞ

>>16
使い始めたのも左巻きの政治学者だろ。

>>16
そう、元々ヴェーバーの訳語には暴力装置という言葉はない。

同じブサヨとして恥ずかしいからやめろよ

石破は流石に情けねえ

しかし三原とか佐藤とかろくに勉強してないバカなんだろうな

>>1
あれ？三重生きてたのか

>>10
ワロタ
お前そのコピペ好きだなｗｗｗ

new 山本一太
午前中の委員会答弁で、仙谷防衛長官が自衛隊を「暴力装置」と断じた。これには、本当に驚いた。
自民党政権なら、間違いなく長官のクビが飛んでいる。国家の根幹である国防を担い、日本の国際貢献に
汗をかいている自衛隊員はどう受け止めただろうか？！許せない暴言だ！！（怒）
http://twitter.com/ichita_y

バカは実名でtwitterやるなよ

>>21
一回大学の政治学の授業受けてみたら？
大抵使うけど

>>26
sakuられて今日ポイントを貰い2週間ぶりにスレ立て

自民党ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石破以外の無能な自民はこれ以上ブログツイッターやるな

>>5
何度みても俺のことを知ってるやつが書いたようにしか見えないんだが

自民党はホンマ馬鹿の見本市っすなぁ

またもν速大勝利

つぶやき装置は危ない

政治家てツイッターやるほど暇なのか？

ネトウヨもキチガイだとは思ってたが、ブサヨはキチガイのうえ在日だったようだ

>>30
？？？

髭の隊長哀れだなw
１００人以上がRTかw

三原じゅん子はわざわざ旧字体使ってる所が馬鹿っぽい

ウェーバーって政治学じゃなくて社会学じゃなかったか？

>>1
+のバタフライエフェクトなのがばれた上に全sakuされたから引退したのかと思ってたわ

>>21
戦後を代表する政治学者の福田歓一が使ってるんだ。
ヴェーバーの用語ではなく、通念として紹介してるんだ。
その師匠の南原繁は、暴力装置という言葉を使ってない。
ちょうどその間に全共闘があるので全共闘世代の言説に引きづられてしまったんだと思う。
ヴェーバーの言説には軍隊を暴力装置とする語はない。

タレント議員には発言させないで欲しいな

必死の擁護すなぁ

わざわざ暴力装置なんて言葉使った時点で仙石さんの負け
上の人は揚げ足取られるようなこと言っちゃダメ

既に自民には万年野党の風格がある
野党に慣れてしまうと劣化するのも速いんだな

また静岡・・・いや三重か

＋でbe付けたままスレ立てしちゃったパンドラ三重さんか

>>31
バタフライエフェクトさん＋のキャップは剥奪されたの？

元防衛大臣小池百合子

参院予算委員会を見ています。山本香苗議員の指摘、GJです。法匪・仙谷官房長官の解釈は
聞いて呆れるものばかり。言論封殺となる防衛通達にしても、民主党こそが暴力装置ではないですか!
http://twitter.com/ecoyuri

＞民主党こそが暴力装置ではないですか!

ひときわ香ばしい大物がきました

>>48
それは麻生や石原にも言ってやれ

>>28
自民はマスコミ叩きに弱過ぎなんだよな
シラッーと大臣続ける犯罪者民主党見習え

神奈川たんじゃなかった(´･ω･｀)

>>1
公の場で自爆しまくる民主党議員はいったいどうすれば…

三原なんか腹立つｗ

軍事力や警察といった暴力の独占という時に
国家は暴力装置であるというのは、日本だけの言葉なので
ただしたほうがいい。

また軍事力を指して暴力装置というのも間違い。

>>53
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

（怒）

これだけ許せん

鳩山の厚顔無恥っぷりは凄かったよな
あんだけちゃぶ台返しの毎日してんのに全然顔つき変わらねーし
俺だったら一月で根を挙げたと思うわ

>>55
民主のアレは恥知らずって言うんだよ…恥の文化に生きる日本人にはとても真似できんわ…
あれ？もしかして民主党員て日本人じゃなくね？

ネトウヨ自爆テロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
それをロシアの革命家、レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付け
に使用したため、全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。

日本に議員なんて存在しない

暴力装置なんてのは国家が皆兵徴兵制度を取っていた頃の話だ
いかに著名な政治学者だろうが、現時代にはそぐわない表現だろう

この100年で統制の時代から共和の時代に移ってるのだ

ネトウヨの相互オナニーきめえｗｗｗｗ

三原じゅん子に

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

こんなこと言われる筋合いねえだろ
民主党もくそだけどお前が日本代表みたいな顔すんなみたいな

石破苦しくないか
自衛隊と言ってないからセーフとか

それと、『暴力論』でソレルは、革命的暴力（violence）と正当性を与えられた国家の力（force）を
区別している。

ヴェーバーの英訳、タルコット・パーソンズ訳でもforceという言葉を当ててるので
それにならって、訳し分けたほうがいいかと。

>>1
壮大なまでに必死な三重

言葉遊びはもういいから
ちゃんとしてくれって感じだわ

>>69
コアラさんへのアンサーソングだろ

>>1
（怒）（怒）（怒）

タレントに期待しすぎ
愛国者を演じるのが上手いだけ

>>71
self diffence force 自衛隊

>>1
久しぶりに三重のスレを見たｗｗｗ

だいたい日本の自衛隊が国民を守ったことはまだ一度もないんだが（戦争してないからな）

石破見苦しいぞ

ソレルの議論をうけた上で、訳し分ければ
小林よしのりの言うように、言葉狩りということにもならない。

今回の件は、ただ学者や評論家たちが、典拠も確認せずに
左翼用語である、「暴力装置」という言葉を、
ヴェーバーの言葉としてずっと使い続けてしまったってだけ。

全sakuで

最強の暴力集団だろ自衛隊はｗ
その自覚がないとか終わってんな

自民党：丸川珠代議員「暴力装置という言葉は、われわれの平和憲法を否定するものですよ。
シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ、謝って済むと思っているんですか」とただした。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101119-00000161-fnn-pol

宮城知事は産経の取材に「自衛官に対して大変失礼だ」
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/101120/myg1011200320001-n1.htm

田母神は産経の取材に｢自衛隊は国民のためにあり、国民を守る組織だ。本音で認識していないからこそ『暴力装置』といった言葉が出てくる｣
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181849018-n1.htm

石原慎太郎｢「軽率というか、バカというか、甚だ好ましくない」｣
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T01022.htm


このアホな人達は無かったことにするのかな

>>5
やめろ

>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）

頭悪そうな文章だな

都の青少年関連でさらに自爆しそう
都議会議員は注意だな

>>5
>>10

何がしたいんだよｗ

最近神奈川が元気すぎてな
三重スレ久しぶりに見たような

>>34
いや俺の事だからお前の事じゃないよ

石破は言い訳しないで、むしろ暴力装置を多用した方がいい

自民の人も２ちゃん参考にしてるっぽい書き方だな

逆に便利だなこれ
次の選挙で誰に投票してはいけないのかよくわかる

こんな荒れるものを
政権の危機に国会に出した
仙谷の破滅的センスのなさを恨め

また三重か


恥の上塗りだな

ツイッターとかいうのは馬鹿露呈装置だな

>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

芸能界にいた奴にこんなこと言われる筋合いはないｗ

国家は暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の常識です

なぜ国家に暴力を集中させるのか？
答えは簡単
北斗の拳状態を避けるため
暴力を国家が取り上げなければ、すなわち国家が存在しない自然状態では、
人間は「万民の万民に対する闘争状態」となる
戦国時代や北斗の拳を想像すればいいだろう
その状態を避けるために国家に暴力を独占させるんだよ

しかし暴力の独占となった国家はまさに化け物＝リバイアサンなわけ
放置しておけば無制限に国民の生命・自由・財産を侵害できる暴力の塊
だからこそ、法によってコントロールすることが必要なんだよ
文民統制の意義もそこにある

この程度の常識すらわきまえてないヴァカが自衛官を名乗ってるとか
民主主義崩壊の危機だろｗ

>>97
でもまぁ、実際に極左が使ってた言葉だしね

ネトウヨはこいつらに説教してやれよ
自民に野党癖がついてきてるぞｗ

暴力装置の件、正確には

マックス・ウェーバー　→　organizations for violence　暴力組織
レーニン　→　oraganized violence　組織化された暴力

つまり、装置よりも立ちが悪いんだがｗｗｗ

三重県余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主から立候補してたら小沢さん小沢さん言ってるんだろ
こいつらにはそもそも思想とか無いんだよ

仙石の発言で問題にするなら「暴力装置」のほうじゃなくて「軍事組織のようなもの」という発言だろ。
憲法的に考えて。

>>84
丸川ヴァカすぎワロタ
自衛隊＝暴力を否定することこそシビリアンコントロールの否定だろｗ

>>99
そうだね。極左由来なのは間違いない。

これはマジウケルｗｗｗｗｗｗｗ
仙谷GJと言わざるをえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 日本國

うわぁ・・・

>>5,10が完璧に一致するんだが

最後の石破関係ないだろ

>>105
お前のがバカ

軍隊は暴力であっても、暴力装置じゃない

日本國ってあえて変換してるとすればキモすぎw

>>103
当たり前だろ。
議員なんてごく一部を除けば単なる数合わせ要員
思想なんて持つ必要全くないからね

ツイッターは動物園的なものになってるな

>>111
だから自衛隊は暴力＝ゲバルトだと言ってるだろ

平均勉強時間が半年と言われている資格試験でも「俺なら本気でやれば一ヵ月」とよく分からない自信を持っており、
実際一ヵ月前になっても勉強は一切せず初日に部屋を掃除して参考書や筆記用具を買いそろえて終了。
そんな未来の見えない暮らしでも、20代後半までは妄想でなんとかしのぐ事が出来る。
ヒトには理想/現実のギャップを妄想で埋める事が出来る力が備わっている為だ。
『これから自分が引き起こす様々なサクセスストーリー』『理想の異性からの無償の愛』
どんなに現実が過酷であっても、これらを日々夢想する事で精神を安定させているが、
30代に入り、自分の『先』がリアルに見えてくると妄想依存のまま妄想が続かなくなる。
そうなると否が応でも現実と戦わず負えなくなるが、その時に陥る思考は「一発逆転」である。

・超難関試験（「自分には独学が合っている」と決めつけスクール等での勉強はしない）、
・デイトレード（手続きの時点で頓挫、市況2板に自分よりも人生終わっている連中を見つけてそいつらを眺めて満足する）、
・小説家（漫画家は絵が描けないので諦めている）
・音楽（バンドや路上活動ではなくネットの宅録DTM、音楽ソフトを使いこなせず頓挫）、
・ブログ（今更広告収入で稼ごうと何百番煎じのコピペサイトや商品紹介日記をスタート。翌週閉鎖）、

これらの活動で後人生分の兵糧を確保して、後はネットをやりながら半引退生活を送ろうと本気で企てている。
ちなみに日本のホームレスの金銭消費内で最も多く使われているのは、なんとスクラッチタイプの宝くじである。
彼等は空腹や寒暖に耐え、自販機の裏や釣銭入れ等を一日中漁り必死で集めた200円を、宝くじに使うのである。

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　　　　　　　li　,li　　　　　　　　rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::ヽ
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　　　　　　　| ｰ |　　　　　　/: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
　　　　　　　|, _ .|　　　　　　l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
　　　　　, -､|ー |,.-､　　　　{ : : l|ﾉ ﾉ　`}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::::|
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　　／､_l　　,|　　|.　 ,|　　i　　 !: | ─-`:　　 ､　　　　　ヾ::::::::::|　＜ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ
　　i　, 〈'　 〈'　 〈　　　 ｀i　　　ヾl{　　　|　　っヽ＿ノ　　ﾞl: : :::::l
　　!　 i　　　　　　　　　　 i　　　 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ　　　.:::}::: :: :::ﾐ
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　　ヽ　　　　　　　　　　　 |　　　 ヽ　＼　`ー'´　　 ／　^`ﾍﾙﾍ`
　　　ﾞヽ　　　　　　　　　　!　　　　　　　 ＼,,＿__ィ´　　　 ﾍ |
　　　　　＼　　　　　　　　ヽ　　　　　 r─ノ　　　　　　　　　 |　　　　

マスゴミは低脳ブサヨを相手にせずwwwwwwwwwwwww

ブサヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwww

仙谷が使ったのはアカ用語の暴力装置だからｗｗｗサヨ爆死ｗｗｗｗｗｗ

自民は馬鹿すぎて危険だな。平和ボケってレベルじゃねーな

三重と神奈川がこんなネットの僻地でバカ曝け出しても、

仙谷が国会答弁で自衛隊は暴力装置と暴言を吐き、謝罪し撤回して全ﾏｽｺﾐから袋叩きにされてる現状は何も変わらないんだけどね

自衛隊を暴力だと認識してないカスが何で議院なんてやってるんだ？
国家や法が何のために存在してるのか一切理解してないことになるぞｗ
なんでそんな無知無学無教養のカス野郎が平然と立法者を気取ってるんだよｗ

揚げ足取りなんてアホなことしてるからこうなる。
民主党も野党時代こんなことしてたろ。
自民は学習してなかったのか

>>115
ぶｗｗｗｗ

暴力装置を必死に暴力と言い返そうと必死になっても、お前の知識の無さが露呈しちゃってるだけですよｗ

>>121
なんで暴言なの？ｗ

元自だけど別に三原なんてｸｿババァに命張るつもりなんかねーよw

>>123
こうなる？


どうなるの？

民主党とその信者の馬鹿さが露呈して
全マスコミ、国民からフルボッコにされてる現状が何か変わるんですかね（笑）

>>124
ん？悔しかったの？ｗ

>>126
今何やってんの?

>>125
つまんねｶｽ

>>1
谷垣ははやぶさ2でも自爆してたよなぁ・・・ｗ

>>130
なんで暴言なの？ｗ

あまりの劣化ぶりが分かってまじ日本終わってると思った。
ゲルまで馬鹿に同調するし

>>126
身分証明ローマ仕込みで頭5桁書けよｗｗｗ
ﾚｽ乞食の偽元自衛官ですかい？？

統一教会アメリカ派左翼の自民も
特ア派売国命左翼の民主も
どっちもいらね

>>133
ゲルは立場ってもんがあるだろ

>>125
自衛隊は暴力装置なの？

>>122
暴力と自衛は違う
って習わなかったかニート

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

うわぁ・・・（怒）3連も気持ち悪いが
日本國ってのが更に気持ち悪さを際立たせてるな

自民党バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
応戦すりゃよかったじゃん仙谷
今より更に炎上してたけど
本人も言ってないことを
外野がブーたれても仕方ない

>>119
自分が共産党系の本から学んでと前原に言ってしまったのは
まあ、どうしようもないね。

いくらヴェーバーの暴力の独占という言葉をここで強弁して

仙谷自身が言ってた文脈はレーニン由来の意味だって
ことがバレてしまった。

自民党側の批判には妥当性があるだろうね。

>>137
ゲバルトですが

でもまぁ、バカ民主信者も減ったよねｗ

>>137
福田歓一先生によればそうらしいですよ

揚げ足取りすることにしか頭にないからこうなる

学者の中では暴力装置をゲバルトと呼ぶのは一般的みたいだな

そんなこといっておまいら博識ぶりたいから味方してるだけなんだろ

>>145
軍隊を指して暴力装置といってるんだよね福田歓一は、
もうそこからして、間違ってたってわけだ。

自民党議員バカすぎワロタｗ

しかしひどい面子だなｗ>>1の議員　いかにも学問と縁がなさそうなのばかりだ

>>148
はい

とりあえずこの件に反応した学者は大体ゲバルト＝暴力装置の意味で使ってる
紛らわしいからゲバルトで統一したほうがいいと思うけどｗ

知らないことは黙ってるのが一番なのにな
わざわざ口に出して恥晒すとかどこのネトウヨだよって感じ

>>142
インターネットでは勝手に支持者が庇ってくれるからいいだろw
しかし、現実は覆しようはないけどね
２００９年の衆議院選の国旗切り裂きの時みたいに

>>143
暴力装置ではないよねｗ

で、なんで丸川は暴力装置という言葉を否定してるのに、「暴力」と言い換えてんの？
その辺がまったくお前が原点を勉強してない証明でもあるんだよｗ

まぁそれに元々論点はそこではなくて、「自衛隊は暴力装置」なんて表現は元々

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。


↑
からの引用にすぎないのｗ
極左のバカが使ってた言葉ｗ

政治家なら政治学に詳しくて当然じゃね
つーか髭の人はちゃんと防大出てるんかいな・・・ｗ

もうバカしかいない
自民という看板をバカが乗っ取った
まともな奴って冷や飯喰らいか、別党行ったでしょ

三重さんこれもよろしく

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101120/crm1011200243003-n1.htm
ただ、「逮捕の際に保安官が海に転落し、中国人がモリで突いた」との噂については、船長らはこれを完全否定。
「強制的に乗り移った後は中国人らは驚くほどおとなしかった。船長以外は雇われの身で、ほとんど事情を把握していなかった」と証言したという。

>>149
自衛隊が軍隊だと思ってる馬鹿が多そうだよね

>>142
本人が、


国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。


↑
からの引用だったと言ってるのに、今更ヴェーバーの暴力の独占云々ってのも、
本当に民主党信者ってのはバカで不勉強だなと思うねｗ

>>156
だから極左だけじゃなくて日本の政治学界隈でごっちゃにされてたんだって
さすがに福田歓一を左翼とは言わないでしょ

>>159
石原閣下（笑）どうすんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙石の思想はレ-ニンの方だろＪＫ

ほら、バカサヨ黙っちゃったｗ

>>41　>>42

その二人は本当にろくな勉強してない馬鹿なんだろうからしょうがない。

石破さんはチキンなだけでしょうがない。

(怒)(笑)

2chの人ってマックス主義が本当好きだよね

>>159
どぞ。アホな質問した自民を絡めようと思ったけど、それはさすがに止めといた。

尖閣問題で巡視船船長らが証言｢モリで突かれたとかアホな捏造してんじゃねーよバーカ｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290253689/

>>161
たしかに、今更ヴェーバーヴェーバーいったところで
仙谷本人がレーニンの文脈で言ってたことがバレてるのに
ここで頑張っても、まあ無駄だとは思うかな。

本人も撤回しちゃって、謝罪してるし。
与党内、閣僚側からも批判されてるし。

言葉は文脈ってことが重要なんだってことを知らないんだろうね。

三原じゅん子なんて中卒だぜ

>>168
権威主義なんでしょｗ

なんでTwitterみたいなので馬鹿晒すかね

>>1
え…何それは？（怒）

>>170
このスレ趣旨は仙石がマックスウェーバー理解してたかどうかじゃなくて
自民党や民主党内部の発言を批判している議員さん達がマックスウェーバー知ってるかどうか
批判の内容でばれちゃったねってことだから

マックス主義ﾜﾛﾀ

亀井も、もういねーしな
ほんと、昔の自民のイメージの人間って消えたでしょ

福田なんて良かったのにアベソーサンドで潰されてさ

>>175
それを条件にしたら知ってる議員を数えた方が早いだろw

>>1

必死だなw

政治用語なんだから
学歴が立派な先生方が「知らない」ってのはバカの証明だって

>>178
今まで俺は議員さんたちが政治学に詳しくないって知らなかったんだよ！

三原に投票した奴誰だよｗｗ

ゲバルトとバイオレンスってニュアンス違うの？

>>175
マックス・ヴェーバーだけ読んでても、暴力装置という言葉はでてこないかな。
訳語にはないし。福田歓一の新書だってもう古いだろうし、知らなくてもおかしくないんじゃないかな。

それに暴力の独占って、社会学の教科書で読んでもそんなでてこないんじゃないかな。
ヴェーバーで教科書なんかででてくるのは、合法的正当性とか伝統的正当性とかだと思う。

安倍元首相も読んでたらしいけど、「職業としての政治」にでてくるんだけどね。

>>181
人気があって当選すればいいのだからな
学歴知識量は
一切問われない
それが国会議員だ

野党は与党以上にアホにならなきゃ駄目なルールでもあるのかよ

柳田にきいてみようぜ

なんか自民党必死だな
見苦しいったらないね

三原のコレはさすがにねーわｗｗ
ベクトルが違う方向に向いてるだけで九条教信者のババアと本質的には何も変わらん

日本国を日本國と書くならなんで絶対は絶對じゃないんだ・・・

日本國（怒）（怒）（怒）

（怒）（怒）（怒）は淫夢の新しいネタかと思うからやめろ

>>127
はいはいそーだね

>>170
「レーニンの文脈」なる言い訳ですかｗｗｗ
レーニンもウェーバーの引用なんじゃないですかｗｗｗ

>>183
ゲバルトは「実力行使」のが近いんじゃないか？
バイオレンスは「無秩序な暴力」ってニュアンス。


なので仙谷の「自衛隊は暴力装置」ってのは「自衛隊とか中卒のバカだろｗｗ民主党様が率いてやるから犬のように従えよｗｗｗｗｗ」って意味であり、
それを受けたいしいしゲルのは「ああ、お前みたいなのは一度実力行使でひっくり返された方がいいだろうな」って解釈でいいんじゃないかと。


平安時代みたいだよね、この応酬

このスレは完走せずに落ちる。

ネトウヨ必死だなｗ

ブサヨ必死だな

暴力って言葉自体がいいイメージないのに
バカ仙谷何も考慮せずに発言したからだろ

これに関して共産党はどう反応してるんだろ

>>194
逆、ヴェーバーがトロツキーを引用した。

そもそも暴力装置のなにがいけないの？
警察だって暴力を持ってして治安を保ってるわけだし
自衛隊も似たような目的を持った組織だろ？

>>1
馬鹿だろ、おまえ。
じゃあなんで仙谷が謝ったと思ってるんだ？
菅もな。

>>199
> 共産党の穀田恵二国対委員長は「いわば学術用語として、そういうこと（暴力装置との表現）は当然あったんでしょう」
> と理解を示した。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20101119122.html?fr=rk

民主も自民も書き手のバイト
が同一人物だったりしてな

>>202
自民がぐずって国会が混乱するからじゃないの

>>202
馬鹿相手にするの時間の無駄だし、
こんなつまらないことはとっとと謝って
ほかの事したほうが國益になるからでしょ（怒）（怒）（怒）

>>201
ゲバルトの訳、「暴力」が気に入らないんだろ
粗暴、乱暴ってイメージがあるから
それを自衛隊に当てはめるなんてなんて失礼な！って怒ってる
実際、発言当初の参院のヤジはそんな感じだったし

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011190301005-n1.htm
「暴力装置」は無法の暴力集団をイメージさせる。仙谷氏は自民党の抗議を受けて、
「実力組織」と言い換え、「自衛隊の皆さんには謝罪する」と発言を撤回した。
だが、仙谷氏は以前にも同様の表現を使っている。本音ではないのか。

自衛隊は日本を守るための暴力装置だろ？
何がおかしいんだ？

ネトウヨは勝ち馬に乗ってるときは勢いがあるように見えるけど、
知能が皆無なだけに自民が赤っ恥かいた時は一蓮托生で再起不能レベルの大惨敗を喫するよね。

国家を「装置」として見る向きは、
レーニンの『国家と革命』から。

たとえば
> 議会制共和国は革命と闘う中で、弾圧の措置とともに支配権力の装置を強化し
> 第三に、「執行権力」ならびにその官僚装置と軍事装置の手直しや強化というプロセスも進んでいる。

こんなふうな文脈で使われる。

レーニン『国家と革命』　角田安正 訳

>>205
仙谷に、そんな考えが1mmでもあれば、
普段からちゃんと答弁してるだろw

>>203
ブーメラン対策は万全の答え方だな

>>202
馬鹿には何言っても無駄だから

>>203
ありがとう。冷静だな

あの「なんだと・・・！！」みたいな世耕の動き見てると仙石のほうがマシだと思う俺がいるけど
でもあんな法相がのこのこ任命されてるとかいう意味不明さもたまったもんじゃない

自民党の議員さんはレーニンの本は読んでいるにもかかわらず、一般的政治学用語は耳にしたこともないとおっしゃるのかな？
冒涜という言葉が出てくるってのはそういうことだよね。
でもそれってどことなく不自然だよな。
それともレーニンとヴェーバーの両論を知っていて、瞬時にどちらの用法で使われてたのかを理解したのだろうか？

ちゅうか、こっちじゃはじめからレ-ニンの
方だと言われてたのを、下手に庇おうとするから
ウエ−バ−がどうとかって話になったんだろ。

649 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 10:50:02 ID:PXIFBx0x
戦国さん、国会答弁で自衛隊＝｢暴力装置｣発言(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

花畑ﾏﾝｾｰ

657 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 11:49:19 ID:d69c2AY9
>>649
「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。労働者階級は、その階級独裁のもとで
軍隊を管理・指導しなければならない」（『国家と革命』レーニン）


こういうことでは？

>>215
でも、歴代大臣が柳田方式で答弁して来たろw

マルクスとヴェーバーの取り違えが起きたことは、
大塚久雄の著作が多少は影響を残していたことの証左。

>>218
歴代の大臣が使ってたワードをNGにされたら
もう大臣勤まらないだろ？

つうか歴代大臣と同じでいいなら民主党なんておよびじゃねえし

>>217
馬鹿か？政治学用語なんだから、どういう思想であろうが使うのは当たり前w

>>219
大塚久雄って職業としての政治は訳してないよね？
俺の持ってる岩波のプロ倫は大塚久雄だ

>>177
福田と言うか、最近の民主の与党としての国会答弁を
見ていると、いかに自民がまともだったかってのが
良く分かるね。

民主党・柳田稔「反対するのが我々の対案」参院外交防衛委
柳田ＶＳ石破、高村、町村、福田
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12782951

そもそも誰が
取り違えて暴れてたんだ？

>>222
んなわけねぇだろうがｗ
アホ

>>222
そうでもないよ
冥王星は、惑星ではなくなったし、天動説は地動説に変わった。
政治学用語だからとしてその用語の妥当性を疑いもしないのなら、
そのような姿勢はむしろ非科学的だよ。

>>217
ネトウヨ「そんな言葉はじめて聞いた！日本人への冒涜だ！」

ν速「レーニンも言ってたよ」

ネトウヨ「レ、レーニンの言葉なんて知るわけ無い！　そんなもの読むのは売国奴だけだ！」

ν速「ウェーバーも言ってたよ」

ネトウヨ「誰だそいつ。そいつもサヨクに違いない！」

ν速「石破や自民政権の議事録にもウェーバーの引用で使われてるが？」」

ネトウヨ「ぐぬぬ」　←今ここ

>>227
変わるまで使ってたじゃん
暴力装置は変わってないぞ
最近も石破や宮台が本出してるでしょ

>>228
いや、俺が最初のスレからヴェーバーの言葉ではないと言い続けてたはずだが？
勝手に捏造するなよ。

最初のスレじゃないか、
2スレ目からずっと説明し続けてた。

公文書にも使われてるなら立派な日本語でしょ→「暴力装置」

>>225
進学校の福島高校卒だが、大学に進学しなかった佐藤正久さん。

ごめん。防衛大学校の理工系に進学したのか。

高卒で入隊して佐官になれるわけないだろ

>日本國を愛する日本人よ！

三原順子はこれからはそんなキャラで行くのｗ

マルクス・ヴェーバー

レーニンの使い方だから、許されないってこと？
どういう理屈だろ？

俺は非難されるようなことじゃないと思うがな

仙谷はよく知ってるねつー感じだわｗｗ

顔はやめなよ、ボディ、ボディ（怒）（怒）（怒）

>>229
ふむ。じゃあ、こう考えてみては？

ウェーバーであれレーニンであれ、そういった人々が言及してきた「暴力装置」と
いう言葉は、特定の思想・学問においてのみ使われているものであって、
真理として認められるほどの普遍性を持っていない。
そして、そのような言葉を使うものは、おのずからその思想レベルにおいて、
ある種の偏向があると外部から判断されうると。

その暴力装置は、また尖閣に来てる中国の船舶に威嚇射撃ぐらいしたのかよ？
つか、正式に軍隊の権限を与えてから対外的な暴力装置って言えよ
竹槍もダメだ！念力でB-29を墜とせ！ってのに近いんだからよ

これはあれだな。
仙石官房長官に、

・「自衛隊は暴力装置」がなぜ法律的に不適切なのか？
・なぜ謝罪と撤回する必要があったのか？

を説明してもらおうぜ。それが一番手っ取り早い。

暴力装置が、国家は暴力の独占を希求するという意味合いでの学術用語として使われていたのは間違いないわけで
ウェーバーは言っていないとか、訳が間違えているというのは、また別の問題だろうよ
問題は仙谷が自衛隊に対して暴力装置という言葉を使ったことだし

>>2
はい

仙石(まさかこんなに馬鹿ばかりとはな(笑))

ネトウオは自衛隊が暴力装置ってのは百も承知だよな。

鞘から抜かない日本刀は斬れない

難しいこと言うな、わたしたちに謝罪しろ…とバカに言われた
おめえがアホなのが悪いんだろがw

実は対抗する馬も仙谷と、どっこいどっこいという絶望

>>246
とうとう魚まで認定か
何処まで広がるんだ

>>240
　レーニンの二段階革命ののち暴力装置を掌握したボルシェビキはその後、
　ソ連の崩壊まで様々な反発にあいながらも国内はもちろん諸外国に至るまで徹底的に支配することに成功した。

　『存在の耐えられない軽さ』より　 - ワルシャワ条約機構がチェコに攻め込む場面
　http://www.youtube.com/watch?v=KYcrJ7rtWAA

　実力が法律を実現する。実力が支配を実現する。法律は言葉。言葉は言葉。言葉は無力。

　事実行為
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E7%82%BA

三原じゅん子　ブログ
http://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html#cbox

本文以上にコメント欄もかなり腹筋にくるなｗ

神奈川か三重と予想
最近　静岡も出てきたん？

>>242
謝罪の際も言っていたが、無学で暇な国民向けにテレビ中継されている場で
アホの知的レベルでは理解出来ない用語を不用意に使ってしまったからだろ

自民は突っ込むところがことごとくズレてるんだよな
全国民そこじゃねーだろと思ってるわ

俺もろに>>10なんだがどうすりゃいんだよ

>>256
運動したら

なんか勘違いしてる奴いるけど。
マックス・ヴェーバのネタ元はレーニンだからなｗ 勘違いしなようになｗ

マックス・ヴェーバ「職業としての政治」本文中に
ネタ元がトロツキー(アカさん)だとちゃんと書いてある。

　　> 'Every state is founded on force,' said Trotsky at Brest-Litovsk. That is indeed right.

そのトロツキーのネタ元は当然レーニン「国家と革命」になる。

　　> 国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である（ry

ちなみに「暴力装置＝警察・軍事」という解釈は、どちらにも明示的に書かれてないっぽい。
上にでてる「福田歓一による1970年代の新解釈」という説はとても興味深い指摘だと思うｗ

あれがあれば中華料理を極めたようなもの

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ブーメランは暴力装置

ボクの暴力装置がもう暴発寸前です。はやくしろ！

自民が政権取り返しても民主と同じような体たらくでまた崩壊だろｗ
日本に民主主義は無理だな。

バカの発言力が多くなった党
もうかつての自民は無いよなあ
ネット戦士は安倍麻生あたりから始まる、こっちの空気の方が好きらしいけど

（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）

>日本國を愛する日本人よ！
國…

消えたと思った基地外三重さんのスレか
また今更な話をもちだしたな

民主党信者って一太とかどうでもいいザコは非難しないのな

>>105

しかも、その平和憲法を改正しようというのが党是なのが自民党なのに

丸川バカ丸出し

自民が政権取り返しても民主と同じような体たらくでまた崩壊だろｗ
日本に民主主義は無理だな。