｢暴力装置｣自民時代の防衛省・財務省・内閣府も使用していた言葉だったことが判明【自民名物ﾌﾞｰﾒﾗﾝ】

1 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 17:34:37.34 ID:cWGmgIPoP BE:1646473875-PLT(12003) ポイント特典

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/44
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1290094680/48
最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である治安軍事機構が、宗派主義政治から中立性を確保
できるかどうかということにある。

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに維持するのかという点が問題となる。民主主義や
報道の自由に内在する欠点を是正していくという努力をしないと、ＣＮＮ効果と
言われるように情報というものは統制できないため、混乱に収拾がつかなくなる。

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは
欠いてきた。
一方、自衛隊は国民に認知されるため、災害派遣を続け、民生部門への協力もし
てきた。信頼関係がないまま、なし崩しに成長してきた結果、自衛隊にとって本
務ではない枝葉の活動に国民は一番期待する―という「ねじれ」が続いてきた。
組織の再定義が必要だ。

2 ：ミーコロン(大阪府)：2010/11/20(土) 17:34:59.34 ID:qCLKMig60

公明党大勝利

3 ：なーのちゃん(福岡県)：2010/11/20(土) 17:35:19.22 ID:DjwdP1yn0

ネトウヨどうすんの？

4 ：いくえちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 17:35:44.23 ID:p6ojUrX70

ネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：ナショナル坊や(関西地方)：2010/11/20(土) 17:35:44.72 ID:ctRuhFKD0

学のない奴が食いついただけというオチか

6 ：マックライオン(岡山県)：2010/11/20(土) 17:36:41.88 ID:1zGU8aHq0

仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。
革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。
12:58 AM Nov 18th webから

by谷垣（笑）

7 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:37:06.34 ID:2fxhz5OeO

>>1

よかったねえ

8 ：なまはげ君(東日本)：2010/11/20(土) 17:37:22.25 ID:S7+j1gCV0 BE:1102440858-2BP(2013)

じゃあなんで戦国はあやまったんだ

9 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 17:37:24.86 ID:xy+VZVaqO

選挙負けて以降、どうして自民党は自分がやってきたことを民主党がやると叩くのはなんで？

10 ：損保ジャパンダ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 17:37:28.11 ID:GOUjp5Yr0

ネトウヨ顔面暴力装置ｗｗｗｗｗ

11 ：ピースくん(広西チワン族自治区)：2010/11/20(土) 17:38:38.32 ID:VSMZ8uvkP

仙石なんで謝っちゃったん？

12 ：わくわく太郎(大阪府)：2010/11/20(土) 17:39:03.11 ID:BPmxke7/0

普通に政治学のタームだよ。
この件で突っ込むのは無意味。

13 ：チャッキー(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:39:19.66 ID:fmcbsKjpO

神奈川以外がこのてのスレ立てんな糞が！

14 ：エビ男(catv?)：2010/11/20(土) 17:39:21.52 ID:fTXKokVu0

>>9
有権者の代表的な意味で自民が民主叩くのはしょうがないだろ

15 ：がすたん(catv?)：2010/11/20(土) 17:39:32.22 ID:+M6zn11l0

>>1
暴力装置って言葉が問題なわけじゃないんだけど？

16 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2010/11/20(土) 17:39:45.14 ID:td6DWtoV0

もう印象が付いてしまったから今更何を言おうが無駄だと思う

17 ：ほっしー(長野県)：2010/11/20(土) 17:40:05.85 ID:ndSY0kkw0

暴力って言うと何かイメージ悪いからなｗ

18 ：ベイちゃん(長野県)：2010/11/20(土) 17:40:21.74 ID:4K2TIITh0

>>11
「バカに通じない言葉を使っちゃってすみません」

19 ：ピースくん(千葉県)：2010/11/20(土) 17:40:28.07 ID:O17fnJLUP

あーあ
自民党完全敗北だな

20 ：タマちゃん(熊本県)：2010/11/20(土) 17:40:42.73 ID:3jEWTZY80

はいはいネトウヨ、ネトウヨ
自民が昔言ってからって民主の支持率とかが上がるわけじゃねーからｗ

21 ：かえ☆たい(熊本県)：2010/11/20(土) 17:40:47.26 ID:5oqaOoap0

>軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは
>欠いてきた。

これ仙石の言った「自衛隊は暴力装置」という事と真っ向から矛盾するじゃん
晒しage

22 ：ひょこたん(東京都)：2010/11/20(土) 17:41:06.76 ID:I78PFPmcP

あれだけ寄ってたかって叩いたんだから過去に使ってるわけないだろ

23 ：ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:41:58.02 ID:D3oYEmPgO

仙谷と石破はまぁアレにしても世耕や丸川の痛さが引き立つなw
単なる厨房w

24 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 17:42:22.83 ID:cWGmgIPoP

>>15
自民党議員｢私達を一生懸命守ってくださっている自衛官を暴力装置とはなんだ！！謝罪せよ！！！｣
って一生懸命言ってる映像ばかり流れてるよニュースではｗ

25 ：ハービット(東京都)：2010/11/20(土) 17:42:36.94 ID:3ddhGl+/0

>>21
今時、自衛隊が軍隊じゃないなんて共産党だっていわねぇよ馬鹿ｗ

26 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:43:30.71 ID:ZjXEMGYJO

暴力団は暴力組織だけど暴力装置じゃないの？

27 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 17:43:48.63 ID:cWGmgIPoP

>>21
自衛隊はその性質ではない、自衛隊の性質を捕らえていない、と言う批判はないでしょ。
自民議員は口を揃えて、暴力という言葉を用いたのは名誉毀損、左翼の発想だと批判してるんだから

28 ：ピースくん(千葉県)：2010/11/20(土) 17:44:45.13 ID:O17fnJLUP

　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです、アカ用語なんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？

29 ：ちーぴっと(三重県)：2010/11/20(土) 17:45:05.53 ID:F5uRrX960

ネトウヨ4日続けて大爆死ワロタ

30 ： MOWくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 17:45:06.05 ID:J2ofcr07O

ジミンガー

31 ：ペプシマン(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 17:45:06.57 ID:4jehTFdFO

じゃあなんで謝罪したの？

しなくていいじゃん

32 ：ピンキーモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:45:30.58 ID:D4DZx4ctO

>>20
無駄に下がることを防げれば十分だろ

33 ：らびたん(関西)：2010/11/20(土) 17:46:23.45 ID:ZQswljelO

>>1
最近は神奈川さんに押されっぱなしで陰の薄い三重かｗ

34 ：ミミちゃん(福井県)：2010/11/20(土) 17:46:28.91 ID:T2MHw2AF0

そういやＴＶのニュースでもう言わなくなったな
暴力装置がうんたら

35 ：みらい君(北海道)：2010/11/20(土) 17:47:16.60 ID:cDZnXb2z0

世耕は謝罪しろよ。

36 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:47:24.17 ID:w9tCK5ySO

民主党名物鎖鎌

37 ：ハギー(愛知県)：2010/11/20(土) 17:47:49.78 ID:tJnVLGo00

なんでこれが、問題なってるのかわからん
三国人の時もそうだったけど

38 ：スージー(catv?)：2010/11/20(土) 17:48:26.54 ID:wHKa+q8e0

結局ブサヨ、バカチョンホイホイスレ

39 ：レインボーファミリー(関西地方)：2010/11/20(土) 17:48:32.25 ID:Uyvkh5gh0

>>1
自衛隊は暴力装置ってどこに書いてあるの？

40 ：キリンレモンくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 17:48:39.06 ID:8jly2JMVO

>>25
雑魚議員がどんなに喚こうが憲法上軍隊は存在しない訳だが

41 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 17:49:34.98 ID:cWGmgIPoP

>>33
今日ポイント貰って2週間ぶりのスレ立て復帰です

42 ：ナルナちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 17:49:36.43 ID:ilNcmw610

>>1
三重さん、普段からブーメランブーメランて言われてて使ってみたかったんだね、良かったね

43 ：かえ☆たい(熊本県)：2010/11/20(土) 17:49:41.13 ID:5oqaOoap0

仙石がなぜ撤回謝罪したか
ウェーバーも使う政治学の基礎用語というならそう言えば仙石大勝利だったのに
「自衛隊は暴力の装置だ」という左翼的本音が出て慌てたからだろう
唯一他に考える事は「軍隊は暴力装置であるが、自衛隊は暴力装置ではない」という
従来の公式的政府見解を国会という議事録も取られる公式の場で真っ向から否定する発言だったからだ
そんな冷静な人間とは思えないが
よって>>1はアウト

44 ： ↓この人痴漢です：2010/11/20(土) 17:49:53.87 ID:zQXRnUh30

まあ仙谷は悪意で使ってたから問題視されたんだろ？
本当にブサヨって無駄な努力にはマメだよねw

45 ：パステル(神奈川県)：2010/11/20(土) 17:51:04.31 ID:+DiHNpy50

>>9
法務大臣の件は
答弁を２つ覚えておけば馬鹿でも出来る簡単な仕事なのをバラされたから
自民は同業者として怒ってるだけで、国民のことなんて全く考えてない

マジシャンが他の同業者にネタばらしされて怒ってるようなもの

46 ：みやこさん(東京都)：2010/11/20(土) 17:51:12.60 ID:r0IYk4Bc0

もう仙石は謝ったんだから負けだろ
外交と同じだ。負け負け仙石の負け

47 ：ソーセージータ(関西・北陸)：2010/11/20(土) 17:53:26.22 ID:/LN36Wt9O

ジミン｢売国ビィィィム｣
ミンス｢それッネトウヨブゥゥゥーメラン｣
ジミン｢ジミンガーＺ出動!!｣
ミンス｢グレートミンスガー発進!!｣
ジミン＆ミンス｢低民度合体クール(笑)ジャップ!!｣

48 ：マカプゥ(群馬県)：2010/11/20(土) 17:56:37.70 ID:SHe+ccdA0

本当にどうでもいいことでやり会ってんのな今の国会って
救いようがないわこの国

49 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 17:56:40.27 ID:ZiW8M+hqO

>>1
政府の人間が自衛隊を暴力装置と国会で言ったのが問題なのだが
何処に自衛隊は暴力装置と書かれてるのだ？

50 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 17:56:55.42 ID:psoMAy71O

この状況は自民と民主、ネトウヨとブサヨを入れ替えると
2年前の自民党末期とそっくりだなｗ

51 ：ゆうゆう(北海道)：2010/11/20(土) 17:57:46.48 ID:3JyNeRjX0

ネトウヨは必死で言い訳してたけど、やっとバカが騒いでいただけだって結論が出たな

52 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 17:58:22.22 ID:cWGmgIPoP

仙谷官房長官が「自衛隊は暴力装置」と言ったらしい。
それを産経新聞や保守派が糾弾している。自衛隊への冒涜だと。士気が下がると。
困ったことだ。言葉狩りではないのか？

「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。
「左翼は自衛隊と警察が嫌いだが、国家を成り立たせるその二つの暴力装置を失ったら
日本国は暴力団かオウム真理教が支配する無秩序状態に陥りますよ」といった文脈で。

マックス・ウェーバーは、軍隊と警察は国家が独占する正当な物理的暴力だと『職業と
しての政治』で述べている。確かそうあったと思うのでまた読み直してみるつもりだが。
わしはそれを『戦争論』の中で応用した。

わしが使っても批判されなかった言葉を仙谷が使ったら大批判され謝罪に追い込まれる。
単に仙谷が左翼だからという偏見からだ。
わしも仙谷は左翼気味だと思うし嫌いだが、「言葉狩り」することによって議論を封じるの
は、まさに左翼の常套手段だ。日本の保守派も左翼的性質があるということの証明では
ないか。

日本の民主主義は常にこういう調子で、公論に結びつかない。仙谷の前に「暴力装置」と
いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
ないか？　とにかくもう一度原典を読み直してみるために本を探す。

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jopku68fe-13#_13

小林よしのりが完全勝利だってことだな

53 ：ピースくん(東京都)：2010/11/20(土) 17:58:51.57 ID:GMWMfK6UP

　　　　／￣￣ﾈﾄｳﾖ＼　　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　｜./　　ー◎-◎-）　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　　えっ？理由は仙谷が言ったからです
　　　　　　　　　　　　　　　　えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
　　　　　　　　　　　　　　　　だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？

54 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 17:59:13.17 ID:ujlFxrxLP

負けたからといってスレ乱立は困るな
政権の危機に空気読まず
難しい言葉使いたかった厨房の仙谷が
圧倒的に馬鹿
自ら爆弾投下して更なる危機に追い込んだ

55 ：サニーくん(東京都)：2010/11/20(土) 18:00:25.82 ID:2G98EeTg0

仙石、知っててわざとつかったんじゃねえ？

56 ：フレッシュモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 18:00:26.52 ID:JfVV61h1O

軍隊と認めてくれた仙谷！ありがとう！

57 ：虎々ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/20(土) 18:00:27.97 ID:brRiMzBEO

周りが何言おうと、撤回して謝罪した時点で仙石の負けｗ

58 ：マックライオン(岡山県)：2010/11/20(土) 18:01:49.66 ID:1zGU8aHq0

石破爆死ってよりか谷垣が勝手に歴史的大爆死してんだけどなｗ

59 ：マックス犬(神奈川県)：2010/11/20(土) 18:02:04.81 ID:fQQXVdql0

バッカだな、国会で言うのは非常識だよ　論文で言うのとはおのずと違う

60 ：がすたん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:02:47.93 ID:MBs/56EC0

どうしようもないなバカ自民ｗｗｗ

61 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:03:12.10 ID:USUTR6mo0 BE:2634816285-2BP(0)

ブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★★★★★●●●●●

62 ：俺痴漢です(東京都)：2010/11/20(土) 18:03:23.22 ID:UXZN7juc0

マスゴミが完全スルーでブサヨ涙目wwwwwwwwwwwwwwww

ブサヨはネットだけで吠えてるのがお似合いだよwwwwwwwwwwwwwww

63 ：京成パンダ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:04:17.95 ID:gtlr8siL0

どこに自衛隊が暴力装置って書いてあんだよ？

64 ：かえ☆たい(熊本県)：2010/11/20(土) 18:04:38.19 ID:5oqaOoap0

>>52
仙石をウェーバーを絡めた時点で負けだな
思考の残念さが光るおっさんだ

65 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:04:46.28 ID:USUTR6mo0 BE:4215706188-2BP(0)

ブサヨ涙目ｗｗｗ　そんなの関係ねぇ★よ

ブサヨ発狂すんなよな★

66 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:04:59.88 ID:RIyHuOOx0

ていうかもうすでに謝ったじゃんあのボケ爺
菅もボケ爺に注意しますって言ってたしな
残念だったなブサヨ

67 ：ミミハナ(西日本)：2010/11/20(土) 18:05:01.53 ID:+asC1LWR0

石破が使ってた時点で自民党は詰んでるだろ

68 ：フレッシュモンキー(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 18:05:13.82 ID:JfVV61h1O

仙谷！
自衛隊を軍隊と認めてくれてありがとう！
m9(｀・ω・´)

69 ：ぴぴっとかちまい(catv?)：2010/11/20(土) 18:05:33.22 ID:EvG9wGEm0

別にその通りだと思うが。
暴力装置だったら何がいけないんだ？
(´・ω・`)

70 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:05:57.36 ID:USUTR6mo0 BE:1844372047-2BP(0)

ブサヨ発狂　理由　全く注目度がない

結論　ブサヨ涙目★★★★★

71 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:07:06.82 ID:RIyHuOOx0

もう仙石のボケ爺と馬鹿菅が謝った時点で詰んでんのｗ

72 ：ペプシマン(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:07:14.52 ID:kWR0axLIO

つーか結構前から暴力装置って使われてた気がするけど、
何で今さら野党もマスコミも一丸になって与党を叩いてるの？

73 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:07:58.42 ID:ZiW8M+hqO

>>63
三重の自爆だな

74 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:08:17.28 ID:RIyHuOOx0

>>72
マスコミは支持率が落ちてるから叩いてるんだろ
支持率が高かったらおもっきし擁護してるよ

75 ：ペプシマン(新潟・東北)：2010/11/20(土) 18:09:49.81 ID:JZPEyuaHO

仮に問題発言だとして石破が使った時の野党時代に指摘できず漢字の間違いとかそんなのしか言えなかった頭の悪さ
仙石が使って問題発言だ！って言われて初めて問題発言だったと気付いたんじゃないか
まあどこが問題発言なのかわからないけど謝った時点で負けだな

76 ：藤堂とらまる(catv?)：2010/11/20(土) 18:09:52.79 ID:OTZ5m6Q90

揚げ足取りスパイラルw

77 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:10:06.28 ID:mXfoCdWIO

なんか最近見かける言葉
暴力
恫喝
盗撮
規制
......など

78 ：アストモくん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:10:27.10 ID:15whXWyJ0

>>72
政府の見解を変えないといけないからだよ。
学術用語であっても、政治的な言葉として使う場合は注意が必要。

79 ：かえ☆たい(熊本県)：2010/11/20(土) 18:12:44.63 ID:5oqaOoap0

>>72
野球の「斎藤祐樹」が「俺はもってる」って言ったよな
そしてお前がテキトーに「俺はもってる」って言ったって
その言葉の意味は同じじゃないだろ
そういうことだ

80 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:13:12.42 ID:u0k0+wkX0

>>1

おまえ馬鹿だろ。
自衛隊をさして暴力装置と表現したから、
仙石は謝罪したんだ。

81 ：柿兵衛(滋賀県)：2010/11/20(土) 18:13:15.03 ID:vEcO+zCD0

さすがに「自衛隊を暴力装置呼ばわりするなんて失礼！」という論調は
ネトウヨの俺でも引くわー。イコールまともに議論できないってことじゃん
その点、ちゃんと説明しなかった＆すぐ謝罪した仙石は問題ある

82 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:13:38.62 ID:RIyHuOOx0

だから謝らなきゃよかったんじゃんか
謝ってなかったらテレビも擁護できたんだよまだブサヨが好きなマックスウェーバーだしてよｗ
もう言った本人が謝罪してんだから擁護もへったくれもないわｗ

83 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:14:08.81 ID:FtnFdXl40

弁解に必死すなぁ

84 ：犬(広西チワン族自治区)：2010/11/20(土) 18:15:12.20 ID:uL/hO7a+O

天皇機関説からまるで成長していない…

85 ：イプー(dion軍)：2010/11/20(土) 18:15:18.42 ID:GHNBKBRQ0

暴力装置問題で日本の与野党の政治家のレベルの低さが露呈したね。

86 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:15:55.38 ID:RIyHuOOx0

謝ったやつが負けなの

87 ：かえ☆たい(熊本県)：2010/11/20(土) 18:16:20.37 ID:5oqaOoap0

仙石が憎さあまり「暴力装置」って言ったのをググって見たらたまたまウェーバーがでたからって
それでなんとか権威武装しようとして自爆
根本的にアホじゃないかと思う

88 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:16:21.89 ID:FtnFdXl40

>>85
残念だね

89 ：コロちゃん(静岡県)：2010/11/20(土) 18:16:26.16 ID:JF66rQ/t0

自衛隊は暴力装置だから、一般人のスピーチの内容が政権批判だったら
その実力を持って発言を規制しろっていってるわけ？仙石さんは？
そりゃ大問題じゃん

90 ：のんちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 18:17:14.70 ID:h4GNQ5JU0

自民の脊髄反射的な言い掛かりに謝っちゃ駄目だろ

91 ：アリ子(catv?)：2010/11/20(土) 18:18:27.09 ID:3DXQQHcA0

なんだ、、>>1を見たら
>>1が日本語わからない馬鹿だったというオチかｗ

92 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:18:30.08 ID:RIyHuOOx0

そんなのさぁ
仙石が施工に謝れって言われたときに言い返せばよかったじゃん
マックスウェーバー知らないのか？あぁ？とか吼えればよかったんだよ
菅もそういって援護射撃してやればよかったじゃんか
それをヘタレてすぐにごめんなさいするからどうしようもないわ

93 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:18:49.88 ID:FtnFdXl40

>>90
釣りだったのかもね

94 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:20:15.66 ID:hXChBXIbO

暴力装置うんぬんは、自衛隊を軍隊にしてから言えよ

95 ：マー坊(熊本県)：2010/11/20(土) 18:21:33.43 ID:L1A1NNUz0

>>94
ブサヨ「自衛隊は実質的に軍隊だろう」

あれw

96 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 18:21:38.38 ID:fqC+rJTj0

>>1
暴力装置とは言ってるけど
自衛隊＝暴力装置って言ってないんじゃない？

97 ：ぴょんちゃん(山梨県)：2010/11/20(土) 18:21:51.60 ID:N4oJQ5f10

アホウヨに特大ブーメラン直撃わろたｗｗｗ

98 ：ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 18:21:51.97 ID:v+/5hRD20

>>1
なんか必死になって単語検索してきましたって感じだね

99 ：こうふくろうず(東海)：2010/11/20(土) 18:22:15.46 ID:fEOz1fZwO

　総理大臣も、他の議員らも、マックス・ウェーバーやレーニンを知らないそうです。
　もはや、マックス・ウェーバーやレーニンの専門用語「暴力装置」は、非常識なのか？
　専門用語を日常会話として解釈する時代になったんですね。悲しいかな。
　国家が「暴力＝ゲバルトの独占体」であるというは、政治学の「常識」。
　政治学の教科書や、マックス・ウェーバー絡みで公務員試験向けの参考書にも載っているんじゃないの？
　ということは、政治家は今の若手公務員以下。特に、仙石の発言の後に、委員長席に詰め寄った自民党議員達は無能。
　委員長席に詰め寄ったベテラン議員達をクビにして、今の若手公務員を政治家にした方がマシという現実。
　政治家に無能が多過ぎ。その無能が国家を動かしている日本ｗ
　まぁ、マスコミは「言葉の暴力装置」ですしね。

◆仙谷由人官房長官の暴力装置発言は正当　　PJニュース　http://www.pjnews.net/news/794/20101119_11
◆自衛隊は「暴力装置」である　池田信夫 blog　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html
◆アナーキー・国家・ユートピア　池田信夫 blog　http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html

100 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 18:22:17.03 ID:/ValGD+F0

>>97
とりあえず>>1を読んでいないことだけは理解できる

101 ：火ぐまのパッチョ(山陽)：2010/11/20(土) 18:23:09.94 ID:4sOtO0JWO

自衛隊が暴力装置じゃないなら核兵器も綺麗な兵器だな

102 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 18:23:53.43 ID:3GTU+OHs0

>>96
自衛隊は暴力装置でいいんだよ。何ひとつ間違ってない。暴力装置は全ての法執行力の究極の実現手段なんだよ。暴力装置がないところに法律も憲法も国家もありえない。

103 ：マー坊(熊本県)：2010/11/20(土) 18:24:15.63 ID:L1A1NNUz0

>>99
>総理大臣も、他の議員らも、マックス・ウェーバーやレーニンを知らないそうです。

つまり仙石の「暴力装置」とマックス・ウェーバーやレーニンの「暴力装置」は別物ってことですね

104 ：ラジオぼーや(愛知県)：2010/11/20(土) 18:24:20.61 ID:r709ClhZ0

ブサヨ顔面暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

105 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:24:23.39 ID:cWGmgIPoP

自民党がもはや暴力装置化してるんだよな

106 ：メロン熊(京都府)：2010/11/20(土) 18:24:52.36 ID:I7VxDtlA0

ほぼ野党全員が野次を飛ばしてたね

107 ：さんてつくん(関東)：2010/11/20(土) 18:25:04.86 ID:6V2bZD5MO

言葉尻だけをとるなよｗ
仙石は少なくとも悪意はあっただろ？
悪いと思って謝ってるんだから国会の場以外の議論は不要

108 ：バリンボリン(東京都)：2010/11/20(土) 18:25:08.37 ID:kw4J7Jej0

いつもの神奈川余裕でした。

109 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:25:11.80 ID:u0k0+wkX0

>>99
頭の悪いコピペやめろ

110 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:25:18.03 ID:FtnFdXl40

>>106
すっごい怒ってたよねー

111 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:26:03.46 ID:ZiW8M+hqO

>>96
だから三重の自爆なんよ

112 ：ピースくん(茨城県)：2010/11/20(土) 18:26:10.02 ID:jg+foKw8P

クソワロタ

113 ：ピンキーモンキー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:26:10.01 ID:mDdzLnxP0

ネトウヨ早く謝罪しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

114 ：ホッピー(関西地方)：2010/11/20(土) 18:26:15.64 ID:BW37wf5l0

ヴァカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115 ：イプー(dion軍)：2010/11/20(土) 18:26:39.78 ID:GHNBKBRQ0

>>102
そうだよな。そこに暴力とは何事だと感情論で突っかかる意味不明さ

116 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:26:57.87 ID:u0k0+wkX0

>>102
仙石は自衛隊は暴力装置って発言を謝罪したの。

117 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:27:08.93 ID:rDy9i/mFP

>>1
ほんと、バカサヨってホームラン級のバカだなｗ

国会答弁で閣僚が言うのが問題であって、自衛隊＝暴力装置と誤解を招く表現をしたのが問題なのｗ

118 ：火ぐまのパッチョ(山陽)：2010/11/20(土) 18:27:25.35 ID:4sOtO0JWO

小泉の息子が凄くにやけて言ってやった言ってやった状態で
マスコミに答えてたな

119 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:28:09.36 ID:rDy9i/mFP

>>110
そりゃ、国会で閣僚が

「自衛隊は暴力装置だ」

なんて答弁したのは前代未聞だからねｗ

120 ：戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/20(土) 18:28:27.94 ID:/AJCjFvk0

>>118
くやしかったんだねｗｗｗｗ

121 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:28:30.43 ID:ZiW8M+hqO

>>115
だって政府は自衛隊が暴力装置だと認めて無いし

122 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:28:44.57 ID:rDy9i/mFP

>>118
そりゃ当然でしょｗ

国会で官房長官が答弁して許される単語じゃないよｗ

123 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 18:28:52.85 ID:fqC+rJTj0

>>102
実質暴力装置か違うかの問題じゃないんだって
このスレタイが間違ってるって話

124 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:29:15.16 ID:cWGmgIPoP

>>117
そんな批判誰がしてるの？
暴力と結びつけるのは左翼だ、自衛隊に”失礼”だと言う批判しかないんだけど・・・

125 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:29:18.68 ID:FtnFdXl40

単草は必死さの表れだよね

126 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:29:40.62 ID:rDy9i/mFP

>>123
バカサヨはそこにもっていかないと反論すらできないからなｗ

127 ：マップチュ(広島県)：2010/11/20(土) 18:29:51.04 ID:8rOFPxz30

ネトウヨ「ｲﾐｶﾞﾁｶﾞｳｲﾐｶﾞﾁｶﾞｳ」

128 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:29:57.48 ID:cWGmgIPoP

>>121
そういう批判してるのは後付のおまえだけだろ

129 ：火ぐまのパッチョ(山陽)：2010/11/20(土) 18:30:10.17 ID:4sOtO0JWO

戦車やミサイルや機関銃持ってて暴力装置じゃないとか
ネトウヨは社民党みたいだな

130 ：ピースくん(茨城県)：2010/11/20(土) 18:30:31.50 ID:jg+foKw8P

J-NSCの連敗が止まらないなしかし

131 ：マー坊(熊本県)：2010/11/20(土) 18:30:41.29 ID:L1A1NNUz0

132 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:31:14.49 ID:cWGmgIPoP

自民党議員の仕事内容：難癖つけるだけのお仕事です。馬鹿でも出来ます

133 ：キューピー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:31:27.10 ID:4iC7hqnh0

仙谷自体が、言葉の暴力装置だし、
国会においては、数の暴力装置だし・・・

134 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:32:21.67 ID:rDy9i/mFP

>>124
元々、自衛隊や警察を暴力装置だ！と誤訳に近い表現で貶めてたのは、戦後全共闘世代の学生運動家や
自衛隊は違憲だと叫んでた左巻き学者や社会党連中

そーいう連中がそーいう立場で議論で言うのは勝手だけど、最高権力者が国会で言えばどういう誤解を招くか
それが分ったから、

あの仙谷ですら謝罪したのｗ

わかったかな、ものすごい単純な話なんだよｗ

135 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:32:34.97 ID:ZiW8M+hqO

>>124
そりゃ失礼だろ
だって自衛隊は公的には暴力装置じゃねーんだもん
それを何の前置きも無く政府の人間が言っちゃ問題だよね
ところで>>1の何処に自衛隊は暴力装置って書いてあるの？

136 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:33:02.09 ID:40caBjUIO

軍事組織や国防力を暴力装置っつってんだから自衛隊も暴力装置になるだろ

137 ：でパンダ(岐阜県)：2010/11/20(土) 18:33:02.75 ID:FtnFdXl40

>>133
かなりレベルの高いレスですね

138 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:33:20.68 ID:vVhUm6+/0

ど・・・どこにも自衛隊が暴力装置と書いてねぇ・・・

139 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:34:24.10 ID:USUTR6mo0 BE:1053926382-2BP(0)

ブサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:34:37.30 ID:rDy9i/mFP

>>131
それ「軍隊は暴力装置」って部分だけ切り取るとほぼ誤訳に近いし、元々悪意ある表現だからね

国会で官房長官が言えば、そら大多数の国民はそんな昔の極左が使ってた言葉とか知らないし
ウェーバーなんて読んでないから誤解を招くのは当然であって、不適切な表現なんだよね

だから仙谷も謝罪したの

141 ：ピースくん(catv?)：2010/11/20(土) 18:34:59.12 ID:+qwjtsvwP

三重って民主が叩かれると瞬時に擁護に走るよね
だから民主支持者って言われるのに、「俺は民主支持者じゃない！」とかうそくせえ

142 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:35:21.96 ID:USUTR6mo0 BE:5335502999-2BP(0)

ブサヨって論理破綻してるから自衛隊のこと少しも理解できないでしょ★★★★★

ブサヨバーカ★★★★★

143 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:36:02.34 ID:rDy9i/mFP

>>138
まったくだよねｗ
軍隊という「暴力装置」と書いてるだけで、国会の答弁でも無ければ自衛隊は暴力装置とも書いてないｗ

バカサヨってほんと揃いも揃ってホームラン級のバカだよなｗ

144 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:36:04.85 ID:40caBjUIO

政治の場

145 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:36:52.08 ID:ZiW8M+hqO

>>136
自衛隊には軍艦がありませんと一緒

146 ：みらい君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:37:32.30 ID:yqYfPNwP0

どこに「自衛隊は暴力装置」って書いてあるの？

147 ：火ぐまのパッチョ(山陽)：2010/11/20(土) 18:37:44.99 ID:4sOtO0JWO

暴力装置じゃないなら自衛出来ないんだから存在意義無いじゃん
軍備増強も核武装論もいらない、暴力装置じゃないんだから
話し合いするぞ状態に陥ってる

148 ：パステル(鹿児島県)：2010/11/20(土) 18:38:31.26 ID:e43VrQQQ0

ネトウヨ大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

149 ：ミミハナ(東京都)：2010/11/20(土) 18:38:34.35 ID:LAQTkLS10

またきちがい神奈川かと思った

150 ：ピースくん(京都府)：2010/11/20(土) 18:38:47.74 ID:RoByLkp6P

暴力装置とは軍隊の事であり
自衛隊は軍隊ではありません。日本国独自の防衛組織です

とか言い訳するしかない

151 ：みらいちゃん(福島県)：2010/11/20(土) 18:38:48.47 ID:13E/y0Rz0

>>141
仕事で擁護してるだけで、支持者じゃないって事だろ

152 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:39:09.91 ID:USUTR6mo0 BE:3688743078-2BP(0)

ブサヨの理解されなくても隊員の人達は屁とも思ってないだろうね★★★

ブサヨ悔しいのう★★★★★★★★★★

153 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:39:56.49 ID:rDy9i/mFP

>>146
信者までキチガイレベルだからな、民主党

154 ：ピースくん(京都府)：2010/11/20(土) 18:40:41.85 ID:RoByLkp6P

そもそも暴力装置と訳した奴が悪い
暴力とは制御出来ない力の事だろ

155 ：マー坊(熊本県)：2010/11/20(土) 18:42:01.30 ID:L1A1NNUz0

>>1
精神がねじ曲がってると思考までねじ曲がってしまうってことだな

156 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:42:49.31 ID:M/TEZ9dA0

こんなの探せば探すほど

仙石の「自衛隊は暴力装置」発言がどれだけ異常だったかわかるだけなのに

157 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 18:43:04.23 ID:aooY7YK70

>>8
「（学のない人には）誤解を招く表現をしてすみませんでした」ってことだろ。
撤回の時も「法律用語としては」とか言ってたじゃん。

158 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:43:16.86 ID:40caBjUIO

軍隊＝暴力装置
自衛隊≠軍隊
自衛隊≠暴力装置

こういうこと？

159 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 18:44:18.42 ID:aooY7YK70

>>140
ウェーバーのどこが極左なんだよ。あいつ保守だろ。

160 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:44:38.18 ID:rDy9i/mFP

>>157
法律用語じゃないけどｗ

161 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:45:11.71 ID:ZiW8M+hqO

>>150
自衛隊は軍隊ですか？
いいえ、自衛隊です
では、暴力装置ですか？
いいえ、実力組織です

建前に過ぎないけど政府の人間が何の前置きも無く違えて良い言葉では無いと

162 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 18:45:33.65 ID:aooY7YK70

>>158
日本においては自衛隊、海保、警察が暴力装置。
つまり、国家に損害を与える暴力に対して、国家に管理された暴力を用いる組織が暴力装置。

163 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:45:38.05 ID:cWGmgIPoP

>>135
暴力装置という概念、言葉自体は存在している上に政府まで使っているんだが
自衛隊は軍隊ではない、だから暴力装置というのは間違い←こういう批判はまだ筋が通ってるけど、
実際の自民の批判は、暴力装置とは自衛官を侮辱する発言だ！！！とかそういう感情論だけで批判されているからね

164 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 18:46:05.19 ID:3GTU+OHs0

>>138
暴力装置ってのはそれがそのまま本質なのであって、自称するところではない。
政府がそんな風に言うのはあり得ないし、むしろそういう部分を隠蔽してきたのだ。

>>150
暴力装置は軍隊だけではなく、警察組織も含まれる。
つまりは国家の制定した法律、命令を全ての暴力の抵抗を排し強制的に実現する究極の手段としての存在なのだ。
法律はそれ自体では何の役にも立たない。市民の自発的な協力が得られないなら、国家が暴力装置を使って強制的に実現する。

裁判所の執行機関、執行官
http://www.youtube.com/watch?v=WMxrSOagnDY

宮下公園　行政代執行
http://www.youtube.com/watch?v=lctW84hDksA

西成暴動　機動隊による鎮圧
http://www.youtube.com/watch?v=UpksSx80Vf8

165 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:46:34.77 ID:cWGmgIPoP

自民党議員はこういう馬鹿な人がとても多いんだよなぁ
なんだろうなこの政党の香ばしさ

元自衛官で自民党議員の佐藤正久が「暴力装置」マックス・ウェーバーはマルクス主義だと断罪石破茂窮地へ
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808

マックス・ウェーバーによる「暴力装置」とは「軍隊・警察は国家権力の暴力装置である。
国家から権力奪還するためには社会の中に新たな暴力が組織化されなければならない」
と暴力革命を是とし、国家は悪であるとの認識では？
仙谷官房長官がこの考えであれば、マルクス主義から脱却していないの？
10:48 PM Nov 17th webから
100+人がリツイート

166 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:46:56.04 ID:USUTR6mo0 BE:1580889964-2BP(0)

ブサヨってひどいな　隊員の皆さんに失礼★★★★★

167 ：総武ちゃん(茨城県)：2010/11/20(土) 18:46:57.83 ID:2nBBZgoT0

言った人間によって意味合いが変わってくるように感じるから厄介。

168 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:46:59.52 ID:rDy9i/mFP

>>159
どこにウェーバーが極左って書いてあんだよｗ
昔、安保闘争の頃に全共闘の連中がお題目の様に唱えていた言葉からの引用なのｗ

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。

ってなｗ

169 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 18:47:42.49 ID:cL0hCKh70

>>165

そろそろ止めとけよクズ

170 ：プイ(神奈川県)：2010/11/20(土) 18:47:50.79 ID:M6pE3UIj0 BE:1244355539-2BP(3001)

306　ちかぴぃ(神奈川県)　　2010/11/19(金) 03:00:53.13 ID:+Lvg2VefP ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>296
ゲバルトを持たない国家は国家の体裁をないしていない
はい論破ｗ

いや、こいつ暴力装置肯定してるからｗ

171 ：ひょこたん(香川県)：2010/11/20(土) 18:48:21.31 ID:pLcnSqTKP

>>141
俺はバランス取ってる！とか必死だけど
最近は静岡と神奈川が必死だからバランス取るならむしろ民主叩きするべきなのにな
やっぱ本質はただの民主信者なんだろう

172 ：レインボーファミリー(関西地方)：2010/11/20(土) 18:48:40.02 ID:Uyvkh5gh0

>>163
どっちにしろ、自衛隊は暴力装置って書かれてなかったらﾌﾞｰﾒﾗﾝでもなんでもないよね？

173 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:48:56.24 ID:ZiW8M+hqO

>>163
だから暴力装置では無い組織に暴力装置と言ったのは悪く無いのかよ？
で、>>1の何処に自衛隊は暴力装置って書いてあるの？

174 ：ピースくん(愛知県)：2010/11/20(土) 18:49:13.26 ID:rDy9i/mFP

三重弱いな

論破されすぎ

175 ：ピースくん(不明なsoftbank)：2010/11/20(土) 18:49:50.78 ID:iR7i1cdbP

政治学通のブサヨはなんでまともに政治やる気ない民主党を支持してるの？

176 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 18:49:55.89 ID:dENhpYQRO

あの場面でカッコつけて侮蔑感ありありで言ったのがマズいんだろ

177 ：めばえちゃん(青森県)：2010/11/20(土) 18:51:55.88 ID:mm/42HZu0

仙石そのものをたたかないやつがサヨ
あんなのが閣僚やってること自体が間違い
そっちを叩けよ

178 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:51:59.46 ID:u0k0+wkX0

>>163
感情論ていうか、
まさにそういう意味で、
自衛隊をさして暴力装置と表現するのを避けてきたんだが。

179 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:52:27.86 ID:cWGmgIPoP

>>169
なにがだよ

180 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 18:52:50.23 ID:cL0hCKh70

>>179

ＢＥ1646473875

焼かれろ

181 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:52:55.26 ID:M/TEZ9dA0

菅首相が国連行って中国をならずもの国家だ
イスラエルは領土泥棒をしたって言えばいいよ

なんか言われたら事実だろって逆ギレしてみろよｗ

事実だったら何言っても良い？？？？？？？？？？？？？？アホかｗ

182 ：雪ちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 18:52:58.29 ID:6Wl4Jptk0

ネトウヨは暴力装置がない愛と平和の国に移住しろよ

183 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:53:22.53 ID:cWGmgIPoP

>>141
じゃあ聞くけど、俺が民主マンセーしてるの見たことあるか？

184 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 18:53:28.52 ID:f/0eM8GB0

本来の意味が違っていても、侮蔑する意味で使ったら侮蔑の言葉になるだろ
朝鮮人とかがいい例、なぜか差別用語になった

185 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:53:36.13 ID:40caBjUIO

>>162
だよな。形式的な名称はあんまり関係ないよな
ううむ。日本政府が９条やらの精神に則って暴力装置という用語の使用を回避してるんなら、問題なのだろうけれど…

186 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 18:53:58.51 ID:U+Iw9qSK0

yesネトウヨ

187 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 18:54:30.59 ID:3GTU+OHs0

>>178
自衛隊が憲法が禁止する戦力でなくても、暴力装置であることには変わりないんだよ。

188 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:54:36.36 ID:USUTR6mo0 BE:4149835979-2BP(0)

ブサヨ涙目★★★　世間は自衛隊に感謝してるよ★★★

189 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:54:49.49 ID:cWGmgIPoP

>>180
自民批判するとＢＥが焼かれる掲示版か・・・
いかにも自民信者らしい発想法
一般人には到底理解できない域に達してる

190 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:55:47.14 ID:cWGmgIPoP

>>187
だよなぁ
どっかの国が攻め込んできたり内乱が起これば普通に出動して軍事行動するわけだからな

191 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 18:55:50.44 ID:cL0hCKh70

>>183
書き込み履歴見て見ろよメクラ
http://hissi.org/read.php/news/20101120/Y1dHbWdJUG9Q.html
民主マンセーしてるじゃんｗ

192 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:55:52.19 ID:USUTR6mo0 BE:1185668036-2BP(0)

ブサヨ現実みようよ★★★　隊員を日本国民は応援してるよ★★★★★

193 ：戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/20(土) 18:56:00.81 ID:/AJCjFvk0

ノイジーマイノリティーがネットの端で何かほえても無駄だろ諦めたらｗ

194 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 18:56:06.48 ID:U+Iw9qSK0

ネトウヨ国語力

195 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 18:56:11.88 ID:u0k0+wkX0

>>183
これなんか、間違いなく民主まんせーだな

ｶﾞｽ油田･領海侵犯・違法操業、悉く”政治判断”で弱腰貫いた自民、その総決算を民主が行おうとしている
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285291640/

196 ：ドナルド・マクドナルド(東京都)：2010/11/20(土) 18:56:25.43 ID:/mUz3+f60

じゃあなんで謝罪したん？

じゃあなんで謝罪したん？

197 ：パナ坊(京都府)：2010/11/20(土) 18:56:27.55 ID:AMadyeCd0

だから普通に法学政治系出た奴だったら聞いたことあるんだし
大騒ぎするほうがおかしいんだって
こんなしょうもないことに食いついて騒ぐから仙石の本質的な
悪質さが隠されてしまうことに気づけよ

198 ：ラジオぼーや(愛知県)：2010/11/20(土) 18:56:31.96 ID:r709ClhZ0

>>189
自ｗｗ民ｗｗ信ｗｗ者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭おかしいだろ

199 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 18:56:31.92 ID:f/0eM8GB0

>>183
いつもだろｗ

200 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 18:56:59.53 ID:cL0hCKh70

民主マンセーってか左翼思想持ったキチガイだなｗ

201 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 18:57:03.71 ID:f/0eM8GB0

自己を批判する奴は自民信者しかいない、という発想が民主支持者のものだよな
誰とは言わんが

202 ：リョーちゃん(四国地方)：2010/11/20(土) 18:57:09.95 ID:t1cTHA6g0

石破とか38ってなんですか、であの表情だったからな
あまりの民主のたたきやすさに夢中になってて足元すくわれたな

203 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:57:17.36 ID:USUTR6mo0 BE:526963924-2BP(0)

ブサヨは現実見れないからな★★★

204 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 18:57:46.68 ID:U+Iw9qSK0

なんでバカなの？

205 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:57:54.94 ID:hXChBXIbO

だから、９条を撤廃して自衛軍にしてから、「暴力装置」って言えよ
軍隊レベルの権限を与えられてない集団を、勝手に対外的な暴力装置に位置づけるなよ

206 ：ピースくん(東京都)：2010/11/20(土) 18:58:00.79 ID:pmBRpVtzP

暴力＝暴れる力

軍事力とはまさに「暴力」そのものなのだよ。

いい加減、言葉遊びはヤメろ！！

207 ：ひよこちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 18:58:03.02 ID:omGO2dO10

これで言う「暴力」は英語で言うとどうなるの？
violence？

208 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:58:07.93 ID:ZiW8M+hqO

>>190
軍事行動では無く、部隊行動な

209 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:58:13.50 ID:USUTR6mo0 BE:395222832-2BP(0)

ブサヨの失礼さに５つ★★★★★

210 ：ヨドちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 18:58:14.45 ID:JDWpQrtM0

>>200
なんで左翼って日本くたばれ中韓がんばれって考えなんだろうな

211 ：ひょこたん(東京都)：2010/11/20(土) 18:58:27.68 ID:M5W1J1IrP

今まで政治学とかほとんど興味なくて暴力装置なんて言葉初めて聞いたのだが
いい印象を受けない言葉だなーと率直に思った　
日本全国に放送されてる中、国会で与党が自衛隊を指して暴力装置っていっちゃうのはどうかと思うな

212 ：だるまる(関西地方)：2010/11/20(土) 18:58:54.14 ID:b/Rf9Yis0

文章では普通に使うかもな。演説や答弁で言いだすとちょっとサヨっぽい
雰囲気は醸し出されるけどｗ

213 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 18:59:05.42 ID:U+Iw9qSK0

ネトウヨの９条死守

214 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 18:59:18.43 ID:cWGmgIPoP

>>191
具体的に書き出せや

215 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 18:59:29.06 ID:USUTR6mo0 BE:4149835979-2BP(0)

>>210 それは左翼じゃなくてただの
ブサヨだよ　左翼も愛国心持ってるから

けどブサヨは違う

216 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 18:59:29.43 ID:40caBjUIO

暴れる力っていうと胎界主っぽい

217 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 18:59:45.41 ID:3GTU+OHs0

>>211
暴力装置は自称するものではなく、本質そのものなので、その指摘はほんとうに正しいと思う。

218 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 18:59:56.82 ID:M/TEZ9dA0

>>205
だな
もう軍隊にしろよって話だよな
自衛隊は官邸の指示がなければ肉塊になるお仕事なんだから

219 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:00:10.36 ID:fqC+rJTj0

自衛隊が実質的に暴力装置かどうかは関係ないの！
>>1のどこに自衛隊=暴力装置って書いてあるのかって話
少なくともスレタイがおかしい以上
ニュー速的に>>1を叩くスレになるはずなの
わかる？

220 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:00:16.61 ID:vVhUm6+/0

民主党が自衛隊を暴力装置とは認めていないからなぁ
ここの左翼は民主党を打倒したいのかい？

221 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:00:19.31 ID:aooY7YK70

>>185
だからこそこれ騒いでるのも叩いてるのもどう考えてもおかしいんだって。
天皇機関説事件レベルだぞ。

222 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:00:41.30 ID:USUTR6mo0 BE:922186627-2BP(0)

ブサヨは自衛隊が暴力装置なら人民解放軍や南朝鮮軍はどうなのよと

ブサヨちゃんに質問したい★★★★★

223 ：サリーちゃんのパパ(関西地方)：2010/11/20(土) 19:00:41.81 ID:0Jnq2Lmd0

やはり仙谷の発言が異質だってことだな

224 ：雪ちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:01:05.31 ID:6Wl4Jptk0

ネトウヨに自衛隊は暴力装置と言うと発狂するのって、
ガンヲタに銃は殺人武器と言うと発狂するのと似てる

225 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:01:11.19 ID:cL0hCKh70

>>214
自分か書き込んだのを書き写せとはこれいかにｗ
何か見えない敵と戦ってるようだなｗｗｗ

226 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:01:15.12 ID:U+Iw9qSK0

>>216
ネトウヨは胎界物

227 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:01:48.35 ID:USUTR6mo0 BE:1976112465-2BP(0)

ブサヨもゲバ棒振って暴力してた時代があったよな　なつかしい★★★★★

228 ：パナ坊(京都府)：2010/11/20(土) 19:01:51.24 ID:AMadyeCd0

自衛隊は武器という暴力を行使してなんぼなんだから暴力装置
と言われてプライドが傷つくというのもおかしい。むしろ、喜ぶべき
だろ。

229 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:01:51.59 ID:cWGmgIPoP

>>195
それは民主が船長を逮捕して強気状態の時のスレだろ
あの時は国民も正しいことをしている、と思っている状態で民主を応援するというのは違うと思うが。

実際その後釈放されたときの俺のレス
219 名前：編集者(三重県)[] 投稿日：2010/09/24(金) 16:25:46.19 ID:o2wD3o5L0 (PC)
自民も民主も売国政党でしたという最悪のオチになったわけだが

230 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:01:55.31 ID:f/0eM8GB0

>>214
kakikomi.txtでも開いて読み返してこいよハゲ

231 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:01:57.94 ID:ZiW8M+hqO

>>206
建前にすぎなくても政府の人間が違えるのはいかんのよ

232 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:02:05.09 ID:cL0hCKh70

>>ひょこたん(三重県) New! 2010/11/20(土) 19:01:51.59 ID:cWGmgIPoP

こいつネトウヨだろｗｗｗ

233 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:02:14.77 ID:aooY7YK70

>>222
共産主義者で北朝鮮シンパのお前に教えてやるけど、軍隊や準軍隊は基本的に全部暴力装置。
警察もそう。

234 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:02:19.65 ID:U+Iw9qSK0

なぜか建前を全力で・・・

235 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:02:29.36 ID:M/TEZ9dA0

まぁ、ここまで国民が興味を持ってるなら

とことん国会で追及するしかないだろ

仙石がついてこれるかは知らないけど

236 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:02:31.36 ID:T9nmA9+v0

そして、菅も前原も知らない言葉だった事も判明

237 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:02:36.55 ID:USUTR6mo0 BE:1185668429-2BP(0)

７０年代はブサヨも暴動起こしてた

ブサヨは生きる暴力兵器だった★★★

238 ：ひょこたん(catv?)：2010/11/20(土) 19:02:38.44 ID:4kxTq3NuP

ネトウヨと自民党ってピエロみたいなバカだな

239 ：カッパファミリー(京都府)：2010/11/20(土) 19:02:49.69 ID:HvOEe9QE0

クサヨ「学術的に問題ない。ジミンも過去に使っている。」

仙谷「スンマセンでした。」

240 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:02:56.42 ID:vVhUm6+/0

政府見解・内閣の見解の答弁なんだがべつに閣議決定もされてないしマニフェストにもないことをこたえるのはなw
「民主は自衛隊を暴力装置とは認めていない」のだが
仙谷は全ての頂点にいてなんでも決定できる独裁者なのかい？

241 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:03:15.69 ID:U+Iw9qSK0

ネトウヨは国民です

242 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:03:28.38 ID:cWGmgIPoP

>>200
いささかリベラルではあるが、具体的に言ってみろって
自民批判する＝左翼・在日・中国人・民主マンセーってレッテル貼ってるだけじゃんおまえ

243 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:03:32.94 ID:USUTR6mo0 BE:1053926382-2BP(0)

ブサヨは自分達が暴動起こしてたのも忘れて自衛隊批判するから駄目なんだよ

ブサヨはピエロ

244 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:03:49.44 ID:cL0hCKh70

>>242

で、見えない敵に勝つ勝算はあるのかい？？？？？

245 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:03:56.80 ID:3GTU+OHs0

天皇機関説事件 wiki.
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%AA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>美濃部が「一身上の弁明」として天皇機関説を平易明瞭に解説する釈明演説を行い、議場からは拍手が起こり、菊池までもがこれならば問題なしと語るに至った。
>それでも議会の外では右翼団体や在郷軍人会が上げた抗議の怒号が収まらなかったが、

>しかしそうした者の中にはそもそも機関説とは何たるかということすら理解しない者も多く、
>「畏れ多くも天皇陛下を機関車・機関銃に喩えるとは何事か」と激昂する者までいるという始末だった。

歴史は繰り返すすなぁ。

246 ：ウェーブくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:04:18.79 ID:cDwVp/N60

暴力装置が問題なんじゃなくて

「自衛隊は政治的中立」というのが問題発言じゃないのか？

なぜ政治的中立じゃないといけないのかわからないし、
そもそも自衛隊が何か問題を起こしてたのか？

247 ：ぴぴっとかちまい(東京都)：2010/11/20(土) 19:04:26.21 ID:RRnaBOJr0

池沼キモサヨ四天王

静岡・神奈川・三重

248 ：ラジオぼーや(愛知県)：2010/11/20(土) 19:04:34.56 ID:r709ClhZ0

>>244
見えない敵に勝てるわけ無いだろ…

249 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:04:36.28 ID:USUTR6mo0 BE:1778501939-2BP(0)

ブサヨは相変わらず見えない敵と戦ってるようだね★★★　日本の敵は自衛隊じゃない

人民解放軍や南朝鮮軍でしょ

250 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:05:15.23 ID:U+Iw9qSK0

ネトウヨ、いつもキャッチーなフレーズを連呼中

251 ：ニッセンレンジャー(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:05:17.44 ID:04eafjNBO

全然ブーメランじゃないな

252 ：雷神くん(青森県)：2010/11/20(土) 19:05:17.79 ID:EOkP7ymM0

>>1
ああ～、まあ、細かいこととか面倒くさいしねw
貴方も依頼があって立てただけなんでしょ？
まあ、しょうがないよw

253 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:05:29.33 ID:cWGmgIPoP

>>225
つまらない奴だな
お遊びするにも最低限ルールはあると思うが

254 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:05:33.56 ID:USUTR6mo0 BE:5335502999-2BP(0)

ブサヨの卑怯さは異常　

255 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:05:36.15 ID:f/0eM8GB0

そもそもの大元は、民間人への思想制限だろ

256 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:05:50.32 ID:U+Iw9qSK0

実は「暴力装置」とかどうでもいいネトウヨ

257 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:05:55.03 ID:40caBjUIO

美濃部先生はその後新憲法を国体に反するとして反対したのが面白い

258 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:06:03.89 ID:M/TEZ9dA0

もう国会で決着付けろや

それが１番わかりやすいだろ

259 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:06:12.14 ID:hXChBXIbO

だから、自衛軍にしてから暴力装置って言えっての
どうしても使いたければ、専守防衛って言葉を無くせよ

260 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:06:14.76 ID:USUTR6mo0 BE:2305464375-2BP(0)

ブサヨはいつまで自衛隊と戦ってるんだ★★★

261 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:06:17.91 ID:cL0hCKh70

>>250
ﾚｽ乞食うぜーぞ
ネトウヨ連呼で釣りたいなら＋でやれクズ

262 ：ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:06:22.08 ID:kp4gH0/A0

きっとあなたは帰ってくるだろう～

263 ：ピースくん(東京都)：2010/11/20(土) 19:06:24.52 ID:LvAjMqQ1P

仙谷が謝罪した時点でもう仙谷の負けだよ。あきらめろ。

264 ：バンコ(関東)：2010/11/20(土) 19:06:27.62 ID:jx63z9pLO

ネトウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

265 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:06:44.66 ID:USUTR6mo0 BE:1053926944-2BP(0)

ブサヨの頭の中は昭和で止まってるからな

266 ：コンプちゃん(岩手県)：2010/11/20(土) 19:06:48.89 ID:F/M1+iIq0

自民の人が言う「暴力装置」と、仙石が言う「暴力装置」じゃ意味が違うんだけどねｗ

267 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:07:00.71 ID:cWGmgIPoP

>>245
保安官による漏洩問題も同じだよな
なんだろうなこの今の風潮

268 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:07:14.95 ID:U+Iw9qSK0

>>261
でた！ν速民がでた！

269 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:07:35.72 ID:M/TEZ9dA0

>>263
まぁ、自民党は国会のど真ん中で失言した仙石潰せば勝利だけど

民主は勝ち方がないよなｗ

270 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 19:07:40.10 ID:u0k0+wkX0

>>229
それを民主まんせーと言う。

271 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:07:44.29 ID:USUTR6mo0 BE:1778501939-2BP(0)

ブサヨ以外は全員自衛隊応援してるから隊員には自信を持ってもらいたい

272 ：レインボーファミリー(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:07:47.09 ID:8HTYTF890

>>1
あ、＋記者のバタフライエフェクトさんちーっす

273 ：戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/20(土) 19:07:51.42 ID:/AJCjFvk0

>>267
世界がおかしいんじゃないお前がおかしいんだ！

274 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:08:07.75 ID:U+Iw9qSK0

夢を見るネトウヨ

275 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:08:22.38 ID:cL0hCKh70

>>253
お前相変わらず基本つまんねーんだよなｗ
構ってほしけりゃコピペ連張じゃぁなく実力でウヨを釣れや
ただただウザいだけだぞアホ

276 ：ひょこたん(catv?)：2010/11/20(土) 19:08:30.19 ID:4kxTq3NuP

>>261
＋のネトウヨはネトウヨをNG登録してるから意味ないわ

277 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:08:37.87 ID:pdUcC+MQ0

最近のネトウヨは自衛隊は軍隊じゃないと言い張るのか
もうワケワカラン

278 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:08:37.90 ID:f/0eM8GB0

>>267
「同じ」とか思い込みはいいから

279 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:08:47.27 ID:USUTR6mo0 BE:922185672-2BP(0)

ブサヨは日本人嫌いなのに日本人づらするからなぁ★★★★★

280 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:09:05.63 ID:cWGmgIPoP

>>270
民主マンセーなら釈放後もマンセーしてないと成立しないんじゃね
個別案件で政府の決定や法案を容認しただけで民主マンセーと言われるならそれはちょっとどうかと

281 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:09:07.62 ID:f/0eM8GB0

というか三重は＋でやれよ
むこうのキャップ持ってるだろハゲ

282 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:09:20.69 ID:cL0hCKh70

>>268
はい、お前の勝ち！俺の負け！！良かったね＾＾＾

283 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:09:30.02 ID:USUTR6mo0 BE:1844372047-2BP(0)

ブサヨは人権を無視する　隊員だって日本国民さ

284 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:09:36.30 ID:U+Iw9qSK0

>>276
ネトウヨにはネトウヨが見えない

285 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:10:01.35 ID:USUTR6mo0 BE:2634816285-2BP(0)

自衛隊頑張れ★★★★★

ブサヨに負けるな

286 ：戸越銀次郎(大阪府)：2010/11/20(土) 19:10:02.91 ID:/AJCjFvk0

ぐみんがーぐみんがーｗｗｗｗ
俺は賢いのに分からないぐみんどもがーｗｗｗｗ
この世界は歪んでるｗｗｗｗ
俺がネットの片隅から世界を正してやる(ｷﾘｯｗｗｗｗｗｗ

287 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:10:05.00 ID:U+Iw9qSK0

>>282
よくない！

288 ：ひょこたん(香川県)：2010/11/20(土) 19:10:11.65 ID:pLcnSqTKP

>>270
釈放されるまで民主を信じきっていたならやっぱただの盲目な民主信者だよなぁ

289 ：まりもっこり(関西地方)：2010/11/20(土) 19:10:14.14 ID:BKcqg68N0

無知なネトウヨが
屁理屈で誤魔化すのに必死wwwwwwwwww

誤魔化さなければいけないのは
ネトウヨおまえらの頭の悪さなんだよwwwwwwwww

290 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:10:17.48 ID:hXChBXIbO

>>277
どこの国の軍隊が、専守防衛なんてモンを掲げてんだよ？

291 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:10:20.27 ID:ujlFxrxLP

>>277
解釈は確定してないよ。
こんな微妙なもの持ち出したら
荒れるの当たり前じゃん

292 ：あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:10:22.39 ID:oQBoKhYQ0 BE:833876472-PLT(12002)

三重神奈川静岡の猛攻を抑えるため、ニュー速は保守合同をしなければならない

293 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:10:38.19 ID:cL0hCKh70

>>276
、とか.とか　とか入れてＮＧ回避を努力しろよｗ

294 ：とぶっち(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:10:38.09 ID:Y/2tCfXF0

サヨクがさんざん自衛隊と警察をいじめてきたからな(･∀･)

295 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:10:39.23 ID:cWGmgIPoP

>>275
俺がいつコピペ連張りなんかしたの？
というか、もう少し具体的な批判じゃないと遊べないよ
ふわーとした煽りではどうにもならん

296 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:10:43.03 ID:40caBjUIO

>>226
何てすばっ、すばっ、すばばばばばばっ

297 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:10:52.57 ID:USUTR6mo0 BE:1646760555-2BP(0)

ブサヨは中華にＧｏ！してみよう★★★★

298 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:11:05.54 ID:U+Iw9qSK0

蓮舫｢暴力装置じゃダメなんですか？｣

299 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:11:24.50 ID:pdUcC+MQ0

>>290
え？
防衛するんだから軍隊でしょう

300 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:11:43.95 ID:ZiW8M+hqO

>>277
どう見ても政府が軍隊と言ったら不味いと言ってるだろ

301 ：トラッピー(千葉県)：2010/11/20(土) 19:11:53.70 ID:u0k0+wkX0

>>280
成立する、民主まんせーだ。

302 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:11:55.33 ID:cWGmgIPoP

>>292
神奈川はキチガイだろあれ
あいつとは会話が成立しないわ
なので一緒にしないでくれ

303 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:12:00.25 ID:M/TEZ9dA0

国会で防衛大臣に「自衛隊は暴力装置」か聞いてみればいい

これで終わったろ

304 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:12:04.00 ID:cL0hCKh70

>>295
だから見えない敵と戦うなら＋（ぷらす）でやれってのν速で遊ぶならスレタイだけにしとけや

305 ：とぶっち(静岡県)：2010/11/20(土) 19:12:09.62 ID:JjLP06Dy0

スレタイ三重余裕でした

306 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:12:13.82 ID:U+Iw9qSK0

「さっ、サヨクが・・・」

307 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:12:17.42 ID:USUTR6mo0 BE:2964168195-2BP(0)

ブサヨは自衛隊にびびりすぎ＆へたれすぎ★★★★★

308 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:12:40.13 ID:f/0eM8GB0

>>302
お前も一緒だよ
ぐぬぬスレ乱立の静岡もだな

309 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:12:52.49 ID:ujlFxrxLP

>>299
学者連中でも解釈が割れてるぞ
そんな荒れるネタを国会に持っていくなよ…

310 ：ちかまる(茨城県)：2010/11/20(土) 19:12:52.61 ID:9kSfAoHl0

良かったな自民を叩くネタが出来てｗｗｗ
世間的には注目されてないけどｗ

311 ：ぶんちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:12:56.65 ID:oEt9VENX0

DAI◇DAI/alzz/U ★
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★☆ボクノキャンディーキミノチェリー☆★

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　　三　/て○　//
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これ使えよ可愛いのに

312 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:13:09.11 ID:ZiW8M+hqO

>>299
いいえ、自衛隊です

313 ：バスママ(大阪府)：2010/11/20(土) 19:13:11.75 ID:bANZX86D0

そういう意味で申し上げたのではない！

314 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:13:22.91 ID:pdUcC+MQ0

>>300
全然不味くないよ
昭和じゃあるまいし

315 ：ヒーおばあちゃん(新潟県)：2010/11/20(土) 19:13:52.73 ID:eEbruB2m0 BE:154148663-2BP(384)

>>39
そっとしといてやれよ…
せっかくブーメランブーメラン♪ってはしゃいでる三重がかわいそうになるだろ…

316 ：ひょこたん(香川県)：2010/11/20(土) 19:13:59.23 ID:pLcnSqTKP

>>311
ポイントもらえなくなるから消したんだろどうせ

317 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:14:07.64 ID:cWGmgIPoP

>>308
まあおまえはこの話題について議論遊びする、目的ではない感じだからどうでもいいわ

318 ：テッピー(山形県)：2010/11/20(土) 19:14:08.64 ID:2QPcjQJE0

そいつの歩んできた背景が違うんだから、発言した人によって評価が違うのは当然だろw

319 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:14:13.84 ID:M/TEZ9dA0

>>300
つーか憲法改正して軍隊にしていいんじゃね？

320 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:14:14.58 ID:hXChBXIbO

>>299
んじゃ、今頃は、尖閣近海に侵入してる中国のヘリ搭載艦を威嚇射撃ぐらいしてるんだろ？

321 ：むっぴー(大阪府)：2010/11/20(土) 19:14:16.41 ID:w5qRDyCM0

>>6
谷垣ブーメランと命名しよう

322 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:14:35.46 ID:pdUcC+MQ0

>>309
じゃああの戦闘機や戦車や潜水艦なんかは何ですか？
おもちゃですか

323 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:14:39.66 ID:f/0eM8GB0

>>317
日本語で

324 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:14:55.50 ID:cL0hCKh70

>>317

ウヨが食い付きそうなスレタイで立てたら煽られても>>1は出て来ないのがν速の美学
わかるか？
出る杭は打たれるぞハゲ

325 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:14:57.11 ID:USUTR6mo0 BE:1185668429-2BP(0)

ブサヨは一体誰と戦ってるんだろ★★★★★

326 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:14:57.73 ID:VJNxZjTRO BE:234590922-2BP(0)

余計な一言がスレタイの「質」を下げてるな。
記事や事実を冷静に書けばいいんだよ。
スレタイの余計な一言のせいで、
ネトウヨガーを連呼するバカのオナニースレに成り下がってるよね

327 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:15:09.93 ID:ZiW8M+hqO

>>314
何時から日本は閣僚が政府公式見解を無視しても問題無い国になったんだ？

328 ：ひよこちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:15:23.31 ID:omGO2dO10

暴力装置って言葉自体は
右翼左翼関係ないと思うけどな。

329 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:15:24.65 ID:M/TEZ9dA0

国会で防衛大臣に「自衛隊は暴力装置」か聞いてみればいい

だから政権与党の防衛大臣に聞くんだからこれで終わるじゃん！！！！！！！！！！

330 ：りんかる(東京都)：2010/11/20(土) 19:15:49.67 ID:AQCtAJUm0

ネトウヨブーメランｗｗｗｗ

331 ：あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:15:52.87 ID:oQBoKhYQ0 BE:2501629867-PLT(12002)

愛国BEが増えてきて嬉しい

332 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:16:06.72 ID:USUTR6mo0 BE:922185672-2BP(0)

じゃぁ憲法９条廃止して日本軍にすればいい

ブサヨは無視でおＫ★★★

333 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:16:10.81 ID:pdUcC+MQ0

>>319
憲法改正しなくても軍隊ですなぁ
いったい全体自衛隊を何だと思ってんだろう・・・ｗ

334 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:16:11.46 ID:fqC+rJTj0

>>219にも書いたけど…

自衛隊が実質的に暴力装置かどうかは関係ないの！
>>1のどこに自衛隊=暴力装置って書いてあるのかって話
少なくともスレタイがおかしい以上
ニュー速的に>>1を叩くスレになるはずなの
わかる？

335 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:16:21.67 ID:hXChBXIbO

>>322
抑止力やな
核と同じぐらい使用制限されとる感じやからな

336 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:16:41.64 ID:vVhUm6+/0

>>322
民主党が党の意思・政府の意思として自衛隊が暴力装置だと認めたものをもってこいよ
一政治家が内閣の方針を答えるときになんでもかんでもその場しのぎに嘘を言っていいことにはならない
民主主義を知らなさすぎる
たとえば、政府が「自衛隊はおもちゃ」と民主的手続きで決めたなら、仙谷は「おもちゃ」と答弁しなくてはならない

337 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:16:53.28 ID:aooY7YK70

>>267
226も愛国だから無罪にしろとか嘆願が来たらしいな。
あのときの阿南の訓告みたいに、海保も責任者が職員に演説の一つでもすればいいのにな。

338 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:16:57.14 ID:USUTR6mo0 BE:4215706188-2BP(0)

>>331
よろしく　

ブサヨこそブーメラン★★

339 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:17:09.48 ID:ujlFxrxLP

>>322
そりゃ本物だ
当然に
だが攻めるための兵器じゃないんだ。
これが割れる原因になってる
国会に荒れるネタ持ち込んで
荒れたらよくないって何がしたいんだよ

340 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:17:35.65 ID:40caBjUIO

軍隊ってのはまさに抑止力では

341 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:18:07.95 ID:VJNxZjTRO BE:1583486339-2BP(0)

>>330
↑
言った尻からやるバカですｗ

342 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:18:08.67 ID:U+Iw9qSK0

>>336
政府見解では、ねっ

343 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:18:26.60 ID:f/0eM8GB0

>>337
ぶっちゃけ保安官は刑事的には問題ない
内規違反なだけ

344 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:18:27.30 ID:cWGmgIPoP

2週間ぶりにスレタテしたけど、なんか自民信者さん荒れてるな
相当ストレス溜まってるのか
もう少し冷静になれよ

345 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:18:33.40 ID:M/TEZ9dA0

>>333
だから防衛大臣に自衛隊は軍隊か聞いてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

１番の当事者だからｗ

346 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:18:51.45 ID:cL0hCKh70

>>344

もうさ、一度回線切ってＩＤ変えて出直せよｗ
せっかくの週末だぜｗ楽しもうぜ

347 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:19:12.22 ID:USUTR6mo0 BE:1778500793-2BP(0)

じゃぁ軍隊にしよう

でもブサヨは日本の軍拡を嫌ってるからね

ブサヨ矛盾しすぎだよ★★★★

348 ：ガリガリ君(関東)：2010/11/20(土) 19:19:15.27 ID:ydrEJIYlO

>>344
みっともなさすぎだわ

349 ：ミルママ(東京都)：2010/11/20(土) 19:19:18.86 ID:3dGE4egV0

ネトウヨの言い訳をまとめてくれないか

350 ：いくえちゃん(千葉県)：2010/11/20(土) 19:19:22.94 ID:3MKyA7O90

一般の感覚からかけ離れてるのに学問とか持ち出して擁護してもなあ

351 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:19:37.09 ID:pdUcC+MQ0

海外派兵や集団的自衛権が絡んだら五月蝿いが
個別的自衛権があるなんて政府見解で出て何の問題もないしね
自衛の為の軍隊が自衛隊ですわ

352 ：ばっしーくん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:19:41.49 ID:SZe7JnjA0

>>339
荒れる議論こそ本当に議論すべき議題なんじゃねえかと思うわ

353 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:19:56.21 ID:cWGmgIPoP

>>334
そういう言葉遊びはいらないよ。
暴力装置、と言う概念や言葉が政府が普通に使ってた言葉でした、って言う証拠さえあればいいんだから。
それは自民議員達の墓穴発言を見回せば分る事

354 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:20:12.09 ID:aooY7YK70

>>336
憲法解釈で自衛権は認められ、自衛隊はそのための最小限度の能力を持つ組織として認められている。
つまり暴力装置。

355 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:20:23.68 ID:cL0hCKh70

>>353
ウヨサヨ吠えて釣りを楽しむのなら判るが真性ウヨサヨは＋に行け

356 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:20:24.13 ID:U+Iw9qSK0

９条読み直したら自衛隊なんて存在できなかった
「自衛隊なんて存在しない、自衛隊なんて存在しない、自衛隊なんて存在しない」

357 ：ミルママ(東京都)：2010/11/20(土) 19:20:44.33 ID:3dGE4egV0

民主の暴力装置発言はダメで自民はセーフという人たち
なんというダブスタでしょう

358 ：ひょこたん(香川県)：2010/11/20(土) 19:20:47.57 ID:pLcnSqTKP

ν即で議論したいなら流れのゆっくりした埋もれてるスレでやれ
そっちの方がまともな議論ができるわ

359 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:21:07.01 ID:f/0eM8GB0

自分の命がかかってることが明らかでも、先に撃ったら裁かれちゃうからな＞自衛隊
特攻が明らかな超接近する高速艇だとか航空機ならともかく

360 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:21:34.58 ID:pdUcC+MQ0

>>339
国土を防衛するのが軍隊じゃなくてなんなんだよ？
つまらん言葉遊びしてるなー
だいたい警察や海保が暴力装置で問題ないんだから
自衛隊も暴力装置でよし

361 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:21:35.16 ID:ZiW8M+hqO

>>351
軍隊では無いってのが政府の見解です
したがって政府の人間が自衛隊は軍隊と発言するのはアウト

362 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:21:41.06 ID:VJNxZjTRO BE:527828933-2BP(0)

>>344
スレタイ叩かれすぎて我慢できなくなってやんのｗ
ま、、落ち着けや

363 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:21:42.42 ID:USUTR6mo0 BE:1185668036-2BP(0)

暴力はブサヨの得意技

364 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:21:53.02 ID:U+Iw9qSK0

平和憲法の下に暴力なんて存在しないさ

365 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:22:02.07 ID:cL0hCKh70

>>357
言葉遊びしてないで勉強しろよ

366 ：てん太くん(東海)：2010/11/20(土) 19:22:02.37 ID:v0+UqSm+O

自民も駄目、民主も駄目。その共通認識でいいじゃないか

367 ：ティグ(アラビア)：2010/11/20(土) 19:22:04.90 ID:Xww/Glaf0

一体どこの誰だ？キチガイ三重なんかにポイントやったバカは
死ねよ

368 ：総理大臣ナゾーラ(茨城県)：2010/11/20(土) 19:22:06.63 ID:ycqcpkIO0

俺ネトウヨだけど恥ずかしいわ・・・・
防衛省に文句言ってくる

369 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:22:19.99 ID:M/TEZ9dA0

>>360
防衛大臣に言ってこいよ・・・

370 ：さくらパンダ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:22:26.69 ID:WTiBPvl00

【誤】暴力団　
　　　　↓
【正】実力団

371 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:22:27.62 ID:fqC+rJTj0

>>334
だ・か・ら
>>1のどこに自衛隊＝暴力装置って書いてあるの？
もしかして単語を使ってれば良いとか？

372 ：ぶんちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:22:30.71 ID:oEt9VENX0

>>344
この切り返しぷりには
ν速民なら濡れるはず

373 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:22:39.33 ID:T9nmA9+v0

>>360
自衛隊です

374 ：ミルママ(東京都)：2010/11/20(土) 19:22:45.58 ID:3dGE4egV0

>>365
言葉遊びでもなんでもないんだけどｗ

375 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:22:51.93 ID:f/0eM8GB0

>>367
糞尿家族

376 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:22:55.23 ID:40caBjUIO

朝鮮民主主義人民共和国なのだから、北朝鮮は民主主義国家なのである

377 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:22:56.96 ID:USUTR6mo0 BE:2964168195-2BP(0)

ブサヨが大嫌いなアメリカが作った９条を信仰し続ける

ブサヨって一体・・・

378 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:23:25.45 ID:cL0hCKh70

>>374
あらあらウフフ

【ν速徹底討論】　「正義の戦争あるか」　ある派、ない派の根拠は？
138 ：ミルママ(東京都)[]：2010/11/20(土) 12:14:54.93 ID:3dGE4egV0
言葉遊びしてないで勉強しろよ

379 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:23:57.60 ID:fqC+rJTj0

>>371の>>334は>>353
ミスった…

380 ：ラッピーちゃん(三重県)：2010/11/20(土) 19:24:03.64 ID:cL0hCKh70

飯風呂いてくる

381 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:24:11.34 ID:ujlFxrxLP

>>360
自衛隊に言論制限したうえに
この言い訳がこれだぜ
喧嘩売ってるとしか思えんぞ
解釈確定してないものを
持ち出すなよ
荒れるの確定だろうが

382 ：ベイちゃん(長野県)：2010/11/20(土) 19:24:13.43 ID:4K2TIITh0

つーか航空自衛隊は領空侵犯してくる国籍不明機に何度もスクランブル発進してんじゃん
これが暴力装置じゃなくてなんだっていうの？

383 ：ミルママ(東京都)：2010/11/20(土) 19:24:15.16 ID:3dGE4egV0

>>378
全く別のスレから持ってきて恥ずかしくないの・・・？

384 ：ぺーぱくん(東京都)：2010/11/20(土) 19:24:19.26 ID:GIci/lyB0

なんだよ、三重県のアク禁解けたんか

385 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:24:23.76 ID:pdUcC+MQ0

｢自衛隊は軍事組織だから文民統制で中立性を確保する｣
仙谷もこう言った
何の問題にもなってないぞ
暴力装置の暴力だけが問題になってるという妙ちきりんな状態じゃんｗｗ

386 ：ひよこちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:24:38.89 ID:omGO2dO10

>>357
自分もそう思う
何を言ったかではなく
誰が言ったかで自分の行動を決めてる感じ

387 ：タッチおじさん(愛知県)：2010/11/20(土) 19:24:39.23 ID:p6q4aDXd0

ブサヨ脳の必死さが惨めすぎる・・・・・

388 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:24:41.43 ID:U+Iw9qSK0

「でもある」とソフトに表現したのに・・・

389 ：リッキーくん(東京都)：2010/11/20(土) 19:24:44.78 ID:5bNnL5J90

人のいやがることをやります

と同じこったろｗ使う人次第やがな

390 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:24:52.92 ID:f/0eM8GB0

>>381
言論制限は自衛隊じゃなくて民間人だよ

391 ：ローリー卿(愛知県)：2010/11/20(土) 19:25:06.31 ID:GxcGn84y0

だから言い方が悪かったんだろうが

392 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:25:08.62 ID:vVhUm6+/0

>>354
自衛隊が暴力装置と民主党政府がいつ決めたんだい？
たとえば政府関係者「自衛隊は人殺し組織」とかさ、人を殺すこともあるかもしれないが、政府の方針じゃないでしょその答弁w

393 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:25:23.50 ID:hXChBXIbO

>>354
自国内に飛んで来るミサイルを撃ち落とすのも、暴力装置に当たるのかよ…
最低でも、先制攻撃を含む敵地攻撃を認める集団的自衛権を認めてから言うんなら別だがな…

394 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 19:25:29.46 ID:/ValGD+F0

>>344
いや、君がまず冷静になりましょう
まず落ち着いて深呼吸

395 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:25:40.63 ID:USUTR6mo0 BE:1580889964-2BP(0)

ブサヨ必死で何か可愛そう★

396 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:25:45.57 ID:U+Iw9qSK0

>>392
表現の自由は？

397 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:25:51.21 ID:ZiW8M+hqO

>>354
それは君の見解に過ぎません
政府公式見解が問題なの

398 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:25:55.76 ID:pdUcC+MQ0

>>369
仙谷が軍事組織とおっしゃいました
ここまで言って軍隊じゃないとかアホかいな

399 ：ケンミン坊や(東京都)：2010/11/20(土) 19:26:21.45 ID:SHsC0hJQ0

>【自民名物ﾌﾞｰﾒﾗﾝ】

ブーメランといえば韓国や民主というのは昔から２ｃｈで有名だったのに
嫌なものは自民に押し付けか。

400 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:27:14.93 ID:U+Iw9qSK0

戦争って綺麗事の延長にあるんですか？

401 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:27:31.74 ID:aooY7YK70

>>392
他国の行動に対して自衛権を行使する場面というのは、他国が暴力を用いてきた場合を想定しているわけだ。
ウェーバーの論によると、暴力に対抗できるのは暴力であり、それを行使するためにあるのが暴力装置なわけだ。
つまり、暴力に対して暴力で対抗することが目的で、国家によって統制された自衛隊は暴力組織であるということが、
政府の憲法解釈から必然的に導き出されるわけ。わかる？

402 ：ソーセージおじさん(関東地方)：2010/11/20(土) 19:27:35.49 ID:OJMeJNnr0

ネトウヨ墓穴掘るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

403 ：りそな一家(徳島県)：2010/11/20(土) 19:27:41.64 ID:Ynj2AoHv0

どこに自衛隊を暴力装置って書いてあるんだ
ただ暴力装置って言う単語を使っただけだろ

404 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:27:42.59 ID:M/TEZ9dA0

まずは国会で防衛大臣が「自衛隊は暴力装置」と認めてからな

そうじゃないとお話にならない。

405 ：ぼっさん(福島県)：2010/11/20(土) 19:27:44.48 ID:9rluH0WG0

自民議員も使用してたという致命的ブーメランの上に、
心情的支えであるよしりんにも言葉狩りと非難されてネトウヨ四面楚歌ｗ

406 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 19:27:48.98 ID:/ValGD+F0

>>399
ブーメランが刺さりすぎて人としての形を保っていない側が自民名物というのだからなんというか

407 ：あいピー(東京都)：2010/11/20(土) 19:27:55.03 ID:UEELsfgY0

ブーメランってのは、攻撃した側に帰ってくる物だからな
野党がブーメラン使いになるのはしょうがないんだよ

408 ：めばえちゃん(長屋)：2010/11/20(土) 19:27:59.56 ID:BHM4UcIV0

>>400
外交の延長にあるのが戦争だよ群馬君

409 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:28:00.85 ID:USUTR6mo0 BE:3557002469-2BP(0)

ブサヨ墓穴掘る
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

410 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 19:28:08.60 ID:8oULzzkH0

学者さんの論文だったり、外部の人を呼んで討議したときの記録だったりじゃん
民主党なら検閲されそうだけど

411 ：らびたん(秋田県)：2010/11/20(土) 19:28:24.84 ID:zVYr6cKU0

>>1

　だからどうした　丑

412 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:28:41.31 ID:ZiW8M+hqO

>>382
実力

413 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:28:50.52 ID:3GTU+OHs0

>>393
暴力装置はそういう意味じゃない。もっと概念的な話だ。

414 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 19:28:53.62 ID:/ValGD+F0

>>410
いかんなあ、最近、東日本と見ると顔がにやけそうになる・・・

415 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:28:56.71 ID:ujlFxrxLP

>>398
憲法で確定してなくないか？
だから暴力組織が当てはまるかも不明なんよ。
そんなあやふななものを持ち出してくんな。
おまけに言論制限のいいわけでこれかよ
喧嘩売ってるだろ

416 ：マックライオン(新潟・東北)：2010/11/20(土) 19:28:57.15 ID:L/JMfgIEO

仙谷の暴力装置発言って空気になったな
ほとんど柳田大臣しか取り上げられてない

417 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:29:12.81 ID:vVhUm6+/0

>>401
べつにみちびきだされてないよ？
民主主義は民主的手続きが重要なのであって、君の妄想やロジックめいたへんな理屈は関係ない

418 ：あどかちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:29:21.26 ID:oQBoKhYQ0 BE:1250815537-PLT(12002)

このままブサヨをニュー速からたたき出すぞオラァ！

419 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:29:32.02 ID:U+Iw9qSK0

>>408
平和憲法と自衛隊って綺麗事にかかってるんだよ、長屋ぁーーー！

420 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:29:42.24 ID:hXChBXIbO

>>398
ほう
なら北沢は、既に日本海軍を尖閣に展開させて、菅からの攻撃命令を待機してるぐらいやな

421 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:30:04.86 ID:M/TEZ9dA0

北澤防衛大臣ってどんな奴？

自衛隊は暴力装置とか軍隊とか言ってくれちゃうよな民主党的なおもしろ人間？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

422 ：いくえちゃん(千葉県)：2010/11/20(土) 19:30:08.05 ID:3MKyA7O90

戦国本人がウェーバーじゃないっつってんのになんで擁護すんの

423 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:30:09.30 ID:T9nmA9+v0

>>416
個人的には逆走指示した奴が一番酷いと思うけどな

424 ：フクタン(熊本県)：2010/11/20(土) 19:30:11.43 ID:t8SYq1Wc0

天皇機関説に対する右翼の主張
「天皇陛下を機関車や機関銃に喩えるとは不敬な！」

自衛隊暴力装置発言に対する自衛隊の主張
「自衛隊を暴力団呼ばわりするとは侮辱だ！　傷ついた！　謝罪と賠償をｒｙ」

「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言　で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

425 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:30:20.04 ID:cWGmgIPoP

民主批判するだけが目的だからこういう恥を掻くんだよ
自民党＝空気や感覚だけで国会を攪乱し国政を停滞させる組織

426 ：ミミハナ(東京都)：2010/11/20(土) 19:30:23.75 ID:MNV6vWtN0

>>1
国会では使わない、という暗黙の了解があるんだよ
君が知らないだけ

427 ：コロドラゴン(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:30:32.26 ID:j5trCWam0

>>1
どれもこれも、「暴力装置である治安軍事機構」「民主主義国家における暴力装置」と
どこからどう読んでも学術的な使い方をしてるな。

428 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:30:42.11 ID:aooY7YK70

>>400
戦争は政治の下位概念だよ。

>>417
だから民主的に選ばれた政府が自衛隊が違憲でない根拠として、九条をそういう風に解釈したんだろうが。

429 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:30:48.97 ID:pdUcC+MQ0

>>397
政府見解で個別的自衛権で国土を防衛するのは合憲であるとなっている
その為の戦力保持・実力行使も問題ないとしている
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156119.htm
自衛隊は軍隊である

430 ：回転むてん丸(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:30:55.74 ID:lT/iPCxd0

いつまでこんなくだらない揚げ足取りにこだわってんだよ
自民と違って今の民主は明確に外交で失敗してるんだから
そこを追求したほうがよほどいいだろ
麻生の漢字間違い並みにくだらねぇ

431 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:30:59.08 ID:40caBjUIO

何で政府が自衛隊は暴力装置ですっていう必要があるんだぜ？
個別の呼称の問題じゃなくて、日本国という統治機構の一機関として自衛隊の機能を分析した時に暴力装置であるって言ってるだけなのに
日本政府がわざわざ「日本は法治国家」とか言わんでも、日本は法治国家であると言えるでしょ

432 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:31:12.70 ID:ZiW8M+hqO

>>401
それは君の解釈
政府公式見解は違うの

433 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:31:24.33 ID:3GTU+OHs0

>>417
　民主主義が憲法に規定されているのであれば、憲法の前提たる暴力装置の存在は、民主主義的な手続き以前に確定しているのだけれど。

434 ：ミルママ(東京都)：2010/11/20(土) 19:31:36.42 ID:3dGE4egV0

>>425
民主も自民もあれだけお互いを批判しあって、立場変わったらやってること同じだもんな
プロレスかよ

435 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:31:38.34 ID:vVhUm6+/0

>>428
＞だから民主的に選ばれた政府が自衛隊が違憲でない根拠として、九条をそういう風に解釈したんだろうが。

いつしたんだよw
仙谷が勝手に政府見解と違うことを言っただけ

436 ：でんこちゃん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:31:43.69 ID:VJNxZjTRO BE:527828933-2BP(0)

>>405

ほう！ふむふむ…。

「ネトウヨ憤死ｗｗ」だけじゃあなく、
文章らしくなってきたな。

少しは知恵がついてきたようだ。

437 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:31:58.91 ID:U+Iw9qSK0

>>428
せんせー、政治に戦争は含まれないんですか？

438 ：ぴよだまり(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:32:08.08 ID:BcvtHaDRO

ネトウヨ深呼吸しろよ落ち着け

439 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2010/11/20(土) 19:32:26.17 ID:Usi9/SAg0

自民は民主より無能なのを必死に隠してるよね

440 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:32:32.23 ID:pdUcC+MQ0

>>415
憲法解釈で乗り切ってるじゃん
つーーーーか、おまえら左翼かよ
左翼の巣窟にいるみたいだよｗ

441 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:32:37.05 ID:M/TEZ9dA0

北沢防衛大臣「自衛隊は軍隊で暴力装置だと考えられる」

この発言お待ちしております

442 ：キリンレモンくん(東京都)：2010/11/20(土) 19:32:56.01 ID:o8CvtUvV0

馬鹿を見分ける良い踏み絵だよｗ

443 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 19:32:56.66 ID:/ValGD+F0

>>425
嗚呼、これがブーメランか・・・

444 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:33:00.08 ID:cWGmgIPoP

>>431
それこそ感情論じゃん。
暴力装置、と言う概念言葉のまま仙石はそれを使っただけなのに、
訳の分らない批判に晒されているのが現状

445 ：ホッピー(福岡県)：2010/11/20(土) 19:33:25.22 ID:+MWydo4r0

スレ建てした奴が真っ赤ってお前・・・

446 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:33:32.79 ID:U+Iw9qSK0

>>432
憲法と政府公式見解は違うのですか？

447 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:33:59.77 ID:cWGmgIPoP

>>434
ここが日本の限界なのかね
今の40代とかに世代交代しても同じノリでやりそう

448 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:34:04.49 ID:fqC+rJTj0

何回も言うけどさ…

自衛隊が実質的に暴力装置かどうかは関係なくて
>>1のどこに自衛隊=暴力装置って書いてあるのって話
少なくともスレタイがおかしい以上
ニュー速的に>>1を叩くスレになるはずなの
わかる？

わからないなら＋へ行け

449 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:34:09.60 ID:ZiW8M+hqO

>>429
お前は鳩山実力組織でggrks

450 ：ひょこたん(茨城県)：2010/11/20(土) 19:34:35.88 ID:Eutjnv3iP

仙谷総理大臣「自衛隊は暴力装置」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290044354/

7 名前：銭形平太くん(東京都)[] 投稿日：2010/11/18(木) 10:40:01.68 ID:rQ+UnAX/P
そうですがなにか？

12 名前：ゆうゆう(京都府)[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 10:40:31.97 ID:gkkduNwF0
警察も海保も暴力装置だ
叩いてるやつはあほ

14 名前：きこりん(兵庫県)[] 投稿日：2010/11/18(木) 10:40:45.11 ID:E+wHdqj60
いや、「軍隊は暴力装置」って政治学の基本中の基本概念だろｗ
だからシビリアンコントロールが求められるんだよ。

18 名前：銭形平太くん(チベット自治区)[] 投稿日：2010/11/18(木) 10:41:06.08 ID:YtpkjVmNP
うん、警察や軍は正当化された暴力だな
ウェーバーだっけ？学生時代を思い出した

-----------------------------------------------

ν速で最初に立ったスレですぐに指摘されてる
ν速はすでに勝利してたのに、自民党とアホウヨがガタガタ大騒ぎした

451 ：エキベ?(千葉県)：2010/11/20(土) 19:34:46.50 ID:XEB6yfob0

暴力装置という概念を元から知ってる人の反応
「自衛隊が暴力装置だという主張は異論の余地があるな」

暴力装置って何？な人
「自衛隊を言うに事欠いて暴力装置とは何事か！冒涜だ！（谷垣）」

微妙に違うな。知ってたら冒涜なんて発想は生まれないよね？

452 ：ハミュー(東京都)：2010/11/20(土) 19:34:48.99 ID:eEKWdM6M0

暴力装置って訳がそもそもおかしいんじゃないか

453 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:35:01.77 ID:cWGmgIPoP

>>448
何回も答えてるでしょ
だからコピウヨは嫌われるんだよ、そうやってコピペばかりするから

454 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:35:03.88 ID:ujlFxrxLP

>>440
乗り切ってねえだろ
軍隊と確定してないぞ
これで荒れたくないとか
馬鹿かよ

455 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:35:13.12 ID:40caBjUIO

>>444
誤解してないか
「政府は自衛隊を暴力装置とは言っていないから、自衛隊を暴力装置であるということには問題がある」
て感じのことを言ってる人がいるから、それに対する疑問

456 ：銭形平太くん(東日本)：2010/11/20(土) 19:35:21.14 ID:tAPaMAso0

役人が言う分にはいいんだよ。
政治家が言っちゃダメでしょ。

457 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:35:42.99 ID:U+Iw9qSK0

ここの人達、なんで「自衛隊は軍隊じゃない」なんて左翼臭い建前を全力で押してるの？

458 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:35:52.28 ID:pdUcC+MQ0

「（自衛隊が）実質上、軍事組織であることは間違いない。
その存在をシビリアンコントロール（文民統制）し、政治的な中立性が
確保できなければならない」と指摘。

仙谷がこう言ってるんだぜ？
あの左翼崩れでさえ認めてるのにここの左翼は認めないのか？
往生際が悪いなｗ

459 ：ホッピー(福岡県)：2010/11/20(土) 19:35:55.39 ID:+MWydo4r0

>軍隊は暴力装置
海保も警察も自衛隊も法律上軍隊じゃないんだが

460 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:35:55.51 ID:ZiW8M+hqO

>>446
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織の面
これが公式見解

461 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:36:16.79 ID:fqC+rJTj0

>>453
自分の書いたことをもう一度書くのが悪いの？
答えって何？教えてよ

462 ：シジミくん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:36:26.52 ID:W0G0hsm60

暴力装置＝自衛隊を馬鹿にしているけしからん！
と吼えたやつはみんな低学歴の馬鹿だったのか

463 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:36:41.79 ID:T9nmA9+v0

>>444
謝罪しちゃったからじゃね？
訳の分からない批判ってのは同意だが、なんで批判されるのかといえば
本人が「とんでもない失言をしました、申し訳ありません」的な事を言っちゃったせいだな

まぁ、これで大盛り上がりして、他の失点を当分うやむやにする気だったのかもしれないけど

464 ：吉ブー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:36:42.70 ID:JHnDyED00

結局「暴力装置」という表現が社会科学のタームとしては
比較的ポピュラーなものであるという知識がなかった人間が
その無知ゆえに「暴力」の部分に辞書的な意味を読み取って
拳を振り上げちゃったのがそもそもの発端だろう
もう筋が悪いのが分かったんだし幕引きでいいんじゃないか
まあこの国のメディアと議員の知的水準がどの程度のものか分かったという意味では
よかったんじゃないかな

465 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:37:21.15 ID:aooY7YK70

>>435
1954年1954年12月22日、衆議院予算委員会
大村清一防衛庁長官（当時）答弁
「憲法第九条は、独立国としてわが国が自衛権を持つことを認めている。従つて自衛隊のような自衛のための任務を有し、
　かつその目的のため必要相当な範囲の実力部隊を設けることは、何ら憲法に違反するものではない」

これを覆す答弁が出てきたことがあるなら示してくれ。

466 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:37:25.74 ID:vVhUm6+/0

>>464
「憲法九条に自衛隊は持ってはいけないと書いてある！」と左翼界ではポピュラーとは言うけれど政府の見解は違うんだ
国会で政府の代表として答弁させられたら、政府で決まってることを話さないといけない
仙谷が自衛隊は暴力装置だと思っても、内閣の方針でそうなってないならそんなこと答弁しちゃいけない

467 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:37:26.30 ID:pdUcC+MQ0

>>454
残念だな腐れ左翼
自衛隊は堂々たる軍隊だ

468 ：コン太くん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:37:26.59 ID:USUTR6mo0 BE:1778500793-2BP(0)

ブサヨ発狂してますなぁ★

469 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:38:33.02 ID:ujlFxrxLP

>>467
それは憲法第何条だ？

470 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 19:38:42.53 ID:qw5kmgeYP

自衛隊は軍隊です。仙石さんが認めてくれました

471 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 19:38:50.29 ID:8oULzzkH0

> 軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を、私たちは欠いてきた。
> 一方、自衛隊は国民に認知されるため、災害派遣を続け、民生部門への協力もしてきた。信頼関係がないま
> ま、なし崩しに成長してきた結果、自衛隊にとって本務ではない枝葉の活動に国民は一番期待する―という
> 「ねじれ」が続いてきた。組織の再定義が必要だ。震災は、自衛隊を見直すチャンスでもあった。当時、残
> 念ながら自衛隊は的確に対応できなかった。じゃあ、どこに欠陥があったのか。どう活用すればいいのか。
> その議論は煮詰まらず、「危機管理論」だけが盛んになった。「自衛隊はよくやった」と感謝して、終わって
> しまった。私たちは“宿題”を解いていないままだ。（前田哲男「自衛隊再編し命守る組織を／“宿題”は
> 残されたまま」『震災を語る』2002年５月22日インタビュー、神戸新聞Web News）

普段なら、”神戸新聞Web Newsからのコピペで報告書つくるとか許せない！！！”とか言いそう

472 ：ベストくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:38:59.05 ID:rQrS2jzE0

この国の野党はクイズを出しておけばいい
一番食い付きがいいし盛り上がる

473 ：ごーまる(dion軍)：2010/11/20(土) 19:39:00.31 ID:B+wr/bng0

要するに政治家ってクソだらけってことか

474 ：じゃがたくん(東京都)：2010/11/20(土) 19:39:05.81 ID:BAsf7fOZ0

え、でも仙谷は謝ったんだろ？
批判されて、「やべっ！」と自ら思ったのでなければ、あの男は絶対謝らんだろう。
つまり批判されているように、「自衛隊は外国へ攻撃する勢力だ。暴力だから必要ない」
と自ら思っていたのであろうよ。

475 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:39:18.04 ID:f/0eM8GB0

>>465
憲法9条は、自衛のためなら無制限に軍事力を持つことを否定してないんだよな

476 ：ハミュー(東京都)：2010/11/20(土) 19:39:48.27 ID:eEKWdM6M0

仙谷が暴力装置という用語についてその場で説明出来ればまだよかったのに
謝罪撤回しちゃったからな

477 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:40:04.92 ID:M/TEZ9dA0

>>445
北沢防衛大臣追求になると思わなかったんだろうな

北沢防衛相は１９日午前の閣議後の記者会見で、「まさに残念だという思いだ」と述べ、遺憾の意を表明した。

北沢防衛大臣「俺に詳しく話振られたらなんて答えるんだよ・・・仙石マジキチ」

きっとこう思ってる

478 ：はまりん(石川県)：2010/11/20(土) 19:40:08.36 ID:/ValGD+F0

まあ、仙谷のこの発言で一つ評価できる点があるとすれば、自衛隊を軍隊だと認めてくれたってことだな
そうなると９条が邪魔だなあ・・・

ちゃーんと改憲か廃止するんだろうねえ

479 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:40:08.88 ID:ZiW8M+hqO

>>465
暴力装置なんて何処にも無いな

480 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:40:31.12 ID:3GTU+OHs0

>>444
民主党がド素人のクズどもってのはこの一年で周知されていると思うんだけど、ここにきて自民党議員がデマゴークになり下がっていて絶望しているってのが現状だろ。
ド素人を議会に送り出して身のない議論をさせているから、二十年もの時代が失われてしまったんだ。ここでで単なる扇動政治家をパージしないことには衆愚政治になってしまう。

三原じゅん子　ブログ
ttp://ameblo.jp/juncomihara/entry-10710942783.html

>暴力装置？（怒）

>私達を命懸けで守って下さっている自衛隊の事を「暴力装置」って仙谷官房長官が口走った！（怒）

>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）

>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）

何度でも晒しあげてやる。こんなやり口はデマゴークのやり方だろうが。扇動政治家は即刻退場願いたい。
暴力装置も左翼の意味も分かっていない。ただ保守っぽい言葉を使っている偽物、不勉強で悪質なデマゴーク。

481 ：雪ちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:41:10.09 ID:6Wl4Jptk0

自衛隊が軍隊でないと主張してる奴って、
オウムがテロ組織でないといってるのと同じだろ

殺人をポアと言い張ってるのと同じ

482 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:41:33.40 ID:T9nmA9+v0

>>475
大量破壊兵器の保持は駄目だろう
あと核燃料機関も

この二つを封じられて無制限の軍事力たって限界があるがな

それに徴兵も出来ないし

483 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:41:41.93 ID:40caBjUIO

暴力装置と書いてないからといって暴力装置であることを否定したことにはならんのでは

484 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:42:18.28 ID:U+Iw9qSK0

>>464
「暴力」の対極って「右の頬を打たれたら左の頬を差し出せ」的な生き様だよな

485 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:42:23.89 ID:3GTU+OHs0

>>479
軍隊でなくても暴力装置なの。暴力装置は憲法で禁止されているとかされてないとかそれ以前の話なの。

486 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:42:47.83 ID:40caBjUIO

坂の上の雲みようぜ！

487 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 19:43:08.77 ID:8oULzzkH0

反対や批判的な意見も取り入れて報告書作ってるだけだよね
入間の一件で明らかなように、民主党なら賛成意見しか載せないだろ

488 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:43:11.94 ID:pdUcC+MQ0

>>469
ああ、九条教の方ですか
九条を解釈して武器を使用して実力行使が出来ると認められている集団である
軍隊です

489 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:43:38.33 ID:U+Iw9qSK0

>>475
ないない

490 ：吉ブー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:43:40.42 ID:JHnDyED00

>>462
学歴はともかく無教養な事は間違いない
庶民が無教養なのは世界共通だからいいんだが
議員とかメディアまで無知無教養で溢れ返ってる事が
判明したのがこの事件

491 ：ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:43:44.55 ID:BXBdJ0OnP

そんなにブーメランって言葉がきつかったのか、ブサヨカワイソスｗｗｗ
なんなら民主党お家芸のブーメラン事例を全部貼ってやんよｗ

492 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:43:46.82 ID:ZiW8M+hqO

>>483
実力組織として解釈してる

493 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:43:51.86 ID:pGmGXCpF0

公式見解公式見解うるせーよもしもし

494 ：お買い物クマ(北海道)：2010/11/20(土) 19:43:55.18 ID:0ns037i50

自分のスレで大量にレスする
キチガイ三重久しぶりに見たー

495 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:44:36.75 ID:Cip0hteJ0

戦国の言う「暴力装置」って言葉はウェーバーからマルクスへの系譜を辿った言説であり所謂左翼用語である点が問題なのですw

496 ：キビチー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:45:02.46 ID:phsMi1Mi0

>>1
知恵遅れはネットに関わるべきじゃないと思うの
新聞とテレビだけ見てるといいよ、余計な恥もかかないしｗ

497 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:45:08.78 ID:ZiW8M+hqO

>>485
それはお前さんの解釈だって
政府公式見解は＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う『実力組織の面』
としているの

498 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:45:25.15 ID:40caBjUIO

>>492
もしもし
実力組織と暴力装置であることは矛盾するの？
がちゃ

499 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:45:36.05 ID:ujlFxrxLP

>>488
軍隊ってどこに書いてる？
まだ確定してないんよ。
軍隊に似たようなものが自衛隊だ

500 ：レイミーととお太(西日本)：2010/11/20(土) 19:45:57.79 ID:Ivt/76/n0

は？
「暴力装置という言葉を使用した」から仙谷は叩かれたわけじゃなくて
「自衛隊は暴力装置」と内閣官房長官が発言したから叩かれてるんだろ。
>>1にはドコにも「自衛隊は暴力装置」とは書かれてないけど
スレ立てたヤツの頭が悪いのか、今の民主党を擁護するには
もうこの程度の頭の悪い屁理屈並べるしかないのかどっちなんだ？

501 ：らぴっどくん(北海道)：2010/11/20(土) 19:46:09.65 ID:YbMdehll0

>>1
近年まれに見る無教養

502 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:46:12.94 ID:pGmGXCpF0

>>497
お前それしか言えねーんだろ？
一生大本営信じてろよ

503 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:46:12.75 ID:f/0eM8GB0

>>482
憲法で制限してるのは「国際紛争解決のための軍事力」
自衛はその限りではない

というふうに読めちゃうんだよ現行の悪文憲法は

504 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:46:22.50 ID:U+Iw9qSK0

>>499
軍隊の概念ってなんですか？

505 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:46:34.55 ID:M/TEZ9dA0

たぶん防衛大臣は官房長官の失言というと思うよ

ルーピー並みならわからんけどｗ

506 ：ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:46:41.45 ID:BXBdJ0OnP

ID:cWGmgIPoP
あれ？もう息してなくね？
知恵遅れを自覚して吊っちゃったの？

507 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:47:00.49 ID:pdUcC+MQ0

>>499
腐れ左翼うぜー

508 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:47:00.51 ID:aooY7YK70

>>479
だから自衛戦争（つまり暴力に対して暴力で対処する行為）を行う組織のことを「暴力装置」って言うんだよ。
これはマックス・ウェーバーがそのように定義したもので、日本語訳ではこれが定訳なんだよ。

政府が本日は雨だと定義しないと、公務員は雨が降っていると言えないのか？　もちろん違う。
政府見解に「反して」おらず、政府見解から導き出せることであれば問題ないんだよ。

509 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:47:36.82 ID:pGmGXCpF0

軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

みんな一体落ち着こうぜ・・・

510 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:47:40.92 ID:U+Iw9qSK0

>>503
その読み方教えてよ

511 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:47:45.24 ID:ZiW8M+hqO

>>498
矛盾も糞も繋がりがありません

512 ：カバガラス(九州)：2010/11/20(土) 19:47:54.00 ID:Po9xB19MO

>>478
あの発言を各党見逃してあげてるのに！
民主は議事を聞いてませんよね。

513 ：吉ブー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:48:00.01 ID:olmLx/330

単語を取り出すだけで、
『文脈』と言うものを理解できないルーピーが立てたスレか(ﾌﾟ

514 ：エキベ?(千葉県)：2010/11/20(土) 19:48:13.81 ID:XEB6yfob0

>>480
コメ欄も爆釣だなｗｗｗ

515 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:48:41.17 ID:fqC+rJTj0

三重はどこいったんだ？
質問に答えてよ

516 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:48:48.65 ID:40caBjUIO

>>511
うん
じゃあ実力組織であり暴力装置であるといえるわけだよね
暴力装置ではなく実力組織といってるわけじゃないんだし

517 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:48:52.24 ID:ujlFxrxLP

>>507
うぜえじゃねえよ
確定してない微妙なものを
決め付けたら
荒れるのは当たり前だろうが
何故これが分からん？

518 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 19:49:11.18 ID:f/0eM8GB0

>>510
文字通り読めよ
前項の目的を達するため、をどういうふうに読むかで違うけど

519 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 19:49:23.91 ID:8oULzzkH0

神戸新聞Web　News　自衛隊再編し命守る組織を／“宿題”は残されたまま

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2002/0522maeda.htm

阪神淡路大震災の総括でこういう意見もありますって引用されてるだけだよね

520 ：デラボン(大阪府)：2010/11/20(土) 19:49:24.48 ID:N5/0Jjgs0

自衛隊のことを直接言ってるものはないのか？
もっと調べろよｗｗｗ
学術用語と左翼運動家の侮蔑用語を一緒にすんなよ。

自分の愛しい彼女に対して｢不細工だなｗ｣って言うのと
他人の彼女に対して｢不細工だなｗ｣って言うのでは
意味合いが変わってくる。

とりあえず、自民で左翼運動していたやつが直接自衛隊を
暴力装置って言ってるソースを探して来い。優秀な民主党信者さんｗｗ
そんなやついないだろうけどｗｗ

521 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:49:27.10 ID:U+Iw9qSK0

>>513
えっ

522 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 19:49:31.35 ID:aooY7YK70

>>511
繋がりがないんじゃ、実力組織でありかつ暴力装置であるって解釈ができるじゃん。
つまり「実力組織と解釈しているから暴力装置ではない」ってのは成り立たないよね。

523 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:49:32.80 ID:cWGmgIPoP BE:1505348148-PLT(12003)

自民党：丸川珠代議員「暴力装置という言葉は、われわれの平和憲法を否定するものですよ。
シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ、謝って済むと思っているんですか」とただした。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20101119-00000161-fnn-pol

宮城知事は産経の取材に「自衛官に対して大変失礼だ」
http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/101120/myg1011200320001-n1.htm

田母神は産経の取材に｢自衛隊は国民のためにあり、国民を守る組織だ。本音で認識していないからこそ『暴力装置』といった言葉が出てくる｣
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181849018-n1.htm

石原慎太郎｢「軽率というか、バカというか、甚だ好ましくない」｣
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101119-OYT1T01022.htm

524 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:49:47.77 ID:T9nmA9+v0

>>504
先制攻撃可能です

525 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:49:49.09 ID:vVhUm6+/0

>>508
政府が「実力雨」としたなら仙谷は実力雨と答弁しなくちゃだめ
自衛隊は実力組織、軍人じゃなくて自衛官とかな

526 ：サト子ちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:49:59.35 ID:NfPq+d8h0

なんだよこの記事は？
よく読んだら軍事評論家の前田哲男のインタビューの中に暴力装置と出ているだけだろうが。
それも<中略>で前後の文脈が読めない、前田は自民党議員ではないどころか
民主のブレーンじゃないか？
詐欺タイトルいい加減にしろ！！

527 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:50:13.27 ID:M/TEZ9dA0

防衛大臣大変だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

答弁考えとけよ～ｗ

528 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 19:50:22.48 ID:pdUcC+MQ0

>>517
確定していない？
我が国の憲法を法制局が解釈して認めた軍隊をまだ認めないのか？
おまえみたいな腐れ左翼まだいるんだな？ｗ

529 ：ガリ子ちゃん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 19:50:53.77 ID:eIPQbcS5O

久しぶりの民主党支持の三重県や、最近は神奈川県に圧されてたのにｗ

530 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:51:01.42 ID:3GTU+OHs0

>>497
暴力装という呼称は自称するものではない。その政府見解がすなわち暴力装置であることを示している。
暴力装置とは政府が独占する、全ての暴力による抵抗を排除し、法律効果を実現する強制執行力の事を言う。

自衛隊はわが国防衛を自衛権の発動という形で、我が国の領土、生命や財産の侵害に対して実力行使をして排除している。
暴力装置であることと憲法が認める最低限の実力であることは何の矛盾もないの。

531 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:51:14.62 ID:U+Iw9qSK0

>>518
詳しい解説求む
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

532 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:51:25.70 ID:fqC+rJTj0

>>523
>>461に答えろよ
コピペ(笑)

533 ：シャリシャリ君(長屋)：2010/11/20(土) 19:51:29.29 ID:y8FhM6W70

sengokuの嫁がチョンなのが
よほどストレスだったようだなw
ネトウヨ落ち着けよ

534 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:51:31.08 ID:40caBjUIO

まあ９条については、じゃあ国際紛争解決のための以外の軍事力行使って何だよって感じ
内乱鎮圧くらい？

535 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:51:33.70 ID:cWGmgIPoP BE:658589472-PLT(12003)

>>480
これは酷いなぁ
この人自民から出馬する直前になって急に民主批判始めてきもいなぁと思ってたけど
こういう流されやすい人間なんだろうな

536 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:51:39.41 ID:ZiW8M+hqO

>>502
問題反らし乙
政府の人間が言ったら不味いという話だわ

>>508
それはお前さんの解釈でしか無いの
日本政府には関係無い
公式に実力組織としている以上、政府の人間がそれを何の前置きも無く発言するのは問題

＞政府が本日は雨だと定義しないと、公務員は雨が降っていると言えないのか？
詭弁のガイドライン乙

537 ：ウェーブくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:52:16.60 ID:cDwVp/N60

国際紛争を解決する手段じゃなければ、戦争しても武力の行使もいいのか

538 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:52:27.63 ID:pGmGXCpF0

>>525
自民党の方々は政府見解に従わなかったから怒ってるんですか？それは知らなかった

539 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:52:57.42 ID:pGmGXCpF0

>>532
>>509

540 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:53:19.85 ID:cWGmgIPoP BE:940842454-PLT(12003)

>>532
>>353

541 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:53:24.05 ID:F4kxPGwb0

ここまで>>39系統の疑問に対する>>1の答えなし、と

542 ：ラッピーちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:53:25.92 ID:XfBxVli00

よし、自民も責任取って議員辞職するから
民主は官房長官を降ろして解散総選挙だな

543 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 19:53:29.54 ID:U+Iw9qSK0

>>536
政府見解の超拡大解釈だなー、おい！

544 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:53:39.49 ID:ZiW8M+hqO

>>516
いいえ、そういう概念では無いという話
自衛隊が部隊行動を起こすのは実力組織としてが公式見解だから
これ以外はアウト

545 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:53:58.55 ID:pGmGXCpF0

>>536
政府見解に沿わないことを言ったから自民党の方々は怒ってるの？？？？？？

546 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:54:35.46 ID:ujlFxrxLP

>>528
軍隊と決まってないですがね。
どこの憲法の条文に書いてるんだ？
これで荒れたくないって
とんでもないキチガイだぞ

547 ：ティグ(アラビア)：2010/11/20(土) 19:54:56.87 ID:Xww/Glaf0

>>540
お前そのBEスレ立て用じゃなかったのか？
何で付けてレスしてんだ？

548 ：ぶんちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 19:55:07.98 ID:oEt9VENX0

今日は＋と議員選挙から出てきて戦場だな

549 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:55:10.07 ID:M/TEZ9dA0

はやくここでの超論理を防衛大臣や官房長官から聞きてぇ～～～wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

550 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:55:10.01 ID:uSYkBpxsP BE:2944028377-PLT(12003)

ほんとウ.ヨってヴァカ丸出しだなｗ
自衛隊が暴力＝ゲバルトじゃなかったら何なんだよｗ
災害救助隊か？ｗ

国民から暴力を取り上げなければ
「万人の万人に対する闘争」状態
暴力が社会を支配する北斗の拳状態になるんだよ
その状態を避けるために警察や軍隊というゲバルトを国家が独占するわけ

そのリヴァイアサンたる国家は暴力の塊なんだから
放置しておけば国民の権利、生命や財産を無制限に侵害できる
だからこそ法によってコントロールすることが必要なわけ

これは政治学の常識中の常識
こんな基本的なことすら理解してない無知無学無教養はハッキリいって政治に参加する資格ないよ
一般人だからとかいう言い訳が通用しないレベル
国家や法が何のために存在してるのか全く理解してないことになるからな

551 ：ピースくん(catv?)：2010/11/20(土) 19:55:13.50 ID:+qwjtsvwP

>>531
前項の目的を達するため、という限定条件であるかないか

本来こんな解釈が分かれるようなアホな文章を使うべきでないんだよな
為政者の意向次第で180度変わっちゃうような内容なら特に。

552 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 19:55:27.90 ID:cWGmgIPoP

>>547
ただの消し忘れだ気にするな

553 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:55:35.67 ID:ZiW8M+hqO

>>522
成り立たつよ
だってそういう概念とは無関係だって話だし

554 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:55:43.10 ID:pGmGXCpF0

>>546
仙石が軍事組織であると呼んだことはあまり問題にされてないみたいだしちょっと黙っててくれない？

555 ：サト子ちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:56:12.49 ID:NfPq+d8h0

>>541
前田哲男がインタビューでｗ
俺にはそれ以外に見つけられなかった。

大量のソースを投下して、最後の最後の一番最後に
前田哲男のインタビューがあるんだから。
詐欺だなこれは。

556 ：ひよこちゃん(東日本)：2010/11/20(土) 19:56:29.04 ID:srUfOQop0

自民党には野党力が足りない
共産党を見習え

557 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 19:56:32.84 ID:fqC+rJTj0

>>539
今は>>1の頭の話をしているから石破さんは関係ないよ

>>540
単語だろ？それは
使って悪いの？

558 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:56:32.93 ID:pGmGXCpF0

>>553
自民党は政府見解を無視したから怒ってるんですか？

559 ：モバにゃぁ?(京都府)：2010/11/20(土) 19:56:37.46 ID:NkXsopbt0

別に警察組織が暴力装置だと政府はわざわざ言及しているわけでもないが、それでも警察が暴力装置であることは事実だろ
自衛隊がそれだというのも別に不思議なことじゃあないよ
どうも暴力装置という言葉をはじめて聞いた人が多すぎるな

560 ： OPEN小將(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:57:16.08 ID:40caBjUIO

>>544
じゃあ自衛隊を自衛力とか、国防力とか呼ぶのもアウトなの？

561 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 19:57:29.21 ID:ZiW8M+hqO

>>530
それは君の解釈
政府には関係無いざんす

562 ：ファーファ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:57:33.60 ID:xuz5rS3p0

国会答弁で思わず左翼用語が飛び出す仙谷って

563 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:57:34.90 ID:pGmGXCpF0

>>557
煽りたいだけなら出ていけよ

564 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 19:57:57.47 ID:uSYkBpxsP BE:1441972883-PLT(12003)

>>546
バカかお前ｗ
自衛隊は機能的には軍隊と同じなんだよ
軍隊と警察というゲバルトを独占することが国家の成立条件
軍隊と同じ機能を持つのが自衛隊
常識ですｗ

565 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 19:58:04.36 ID:3GTU+OHs0

>>553
そう、成り立つ。暴力装置は法律や憲法以前の話。もっと言えば国家以前の話なんですよ。
で、現憲法下でどのような運用がなされるのかというと、自衛隊は戦力ではなく実力なのであって、自衛権を具体的に表したものであるという話。

566 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 19:58:07.57 ID:ZOdbeBCFP

自衛隊＝暴力装置って何処に書いてあるんだ？

567 ：パレオくん(千葉県)：2010/11/20(土) 19:58:11.76 ID:tiXIGE/w0

捏造だろ
ミンスは本当汚い

568 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:58:32.21 ID:pGmGXCpF0

>>561
自民党は政府見解を無視されたから怒ってるのか？答えろよ

569 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 19:58:54.12 ID:ujlFxrxLP

>>554
てめえが黙ってろよ。
解釈確定してない
微妙なものを持ち出して
正しい、間違ってないって
どんだけキチガイだよ

570 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 19:58:55.14 ID:TGt467P40

>>545
横ごめんね。
違ってたんじゃないの、あの怒り方は「自衛隊員を侮辱した」っていう言い方だったけど。
この件に関しては自民の政権奪取後、国軍化をストップさせるほどの力があるね。

571 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 19:59:22.64 ID:F4kxPGwb0

仙谷の場合はクーデターを起こす危ない組織だから言論統制が必要と言ったんだよね
後半の言論統制のほうがよっぽど問題だと思うんだけど

572 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 19:59:25.01 ID:ZOdbeBCFP

>>564
他国に攻め入れない時点で軍隊と同じ機能は無いぞ

573 ：ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 19:59:37.22 ID:AYg8+W7h0

国指定暴力装置

574 ：ニッパー(千葉県)：2010/11/20(土) 19:59:55.23 ID:UifaqK200

ネトウヨ哀れｗｗ

575 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:00:03.69 ID:pGmGXCpF0

>>569
軍事組織だと読んでも大して問題視されてないみたいだけど？現実から目をそらすなよ

576 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:00:26.40 ID:ZiW8M+hqO

>>560
自衛力or防衛力として部隊行動を起こすって聞かないな

577 ：あるるくん(埼玉県)：2010/11/20(土) 20:00:33.10 ID:op+nPl700

週末日程、「暴力装置」発言
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-b950.html
「自衛隊という暴力装置」という仙谷長官の発言が問題となっています。一部報道にもありますとおり、
私自身、昨年三月の朝日新聞でのシンポジウムで「国家の定義というのは警察と軍隊という暴力装置を
合法的に所有するというのが国家の一つの定義（原文のまま）」と述べております。原典はマックス・
ウエーバーの「職業としての政治」なのですが、外国語による著作を引用するときは、原文にあたらないと、
訳語のニュアンスで誤解を招きかねないので、これからもっと私も注意しなくてはなりません（ウエーバー
の著作には他にも「装置」という訳語が多く出てきます）。
私の発言はあくまで政治学上の定義を引用したうえで、「何故北朝鮮で、あのようなテロ行為が起こるのか」
を論じたものであり、国会において、自衛隊を、名指ししたものではありません。
しかし、政治の側が、「ことに臨んでは身の危険を顧みず」国を守る責務を黙々と果たす方々に対する
敬意を示しつつ、わが国における「自衛隊とは何か」を正面から論じてこなかったこと自体が、大きな問題
なのだと思っています。
　　　　　↓　↓　↓　↓　↓
軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一
自衛隊と軍隊の違い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584189676/
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
石破そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊
と警察、それに海上保安庁も含まれます。

578 ：ピースくん(catv?)：2010/11/20(土) 20:00:34.43 ID:+qwjtsvwP

>>571
一部を除いて、武器持ってる部隊と弾薬持ってる部隊は切り離してあるから
クーデターなんて起こしようがないのにな

579 ：ペンギンのダグ(大分県)：2010/11/20(土) 20:00:41.99 ID:UJlAhmT40

ま、普通の言葉だろ。

580 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:00:44.44 ID:U+Iw9qSK0

>>551
「1.」には「自衛の為の戦争」は入らないってか？
そして、もし、もし仮に入らなかった場合
他の理由を元にすれば
『陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。』を撤回できるってことかな？

無理無理

581 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:00:45.98 ID:uSYkBpxsP BE:1502055555-PLT(12003)

>>572
お前が幾ら嫌だっていってもゲバルトの機能を担っているのが警察と自衛隊
じゃあ何か？日本は国家ではないと？ｗ

582 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 20:00:51.30 ID:3GTU+OHs0

>>572
不完全なのは事実だけど、それでも十分な実力組織なんだよ。今の日本にはそれで十分。
もちろん軍隊と同じ格好をしているのも事実。法律（あるいは憲法）に基づく運用が違うんだね。

583 ：ミニミニマン(静岡県)：2010/11/20(土) 20:00:57.46 ID:b03R6/NP0

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101119/plc1011191739024-n1.htm

仙谷氏、暴力装置発言を反省　「われわれの時代と言葉のイメージ違う」
2010.11.19 17:37

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/101119/plc1011191739024-p1.jpg
参院予算委員会で答弁に臨む仙谷由人官房長官。右下は菅直人首相＝１９日午後、
国会・参院第一委員会室（酒巻俊介撮影）

　仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、自衛隊を「暴力装置」と表現したことを
石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、「批判を甘んじて
受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。こう
いうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。

こわいこわい

584 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:01:08.12 ID:ZOdbeBCFP

というか、ブサヨがネトウヨざまあwwwと喜ぶのは違うだろ
本来逆であるはずだろ。本当に左なのかお前ら

585 ：ひよこちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 20:01:08.29 ID:omGO2dO10

この暴力装置が働いていない国がアフリカにあって
そこはリアル北斗の拳の世界になってる。

586 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:01:13.23 ID:TGt467P40

>>572
スイス軍が聞いたらぶち切れるぞｗ

587 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 20:01:18.49 ID:8oULzzkH0

最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_12.pdf
研究会に寄稿された東京大学東洋文化研究所長澤栄治教授の論文

21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
http://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_2.pdf
防衛戦略研究会議の討議の要録。メンバーはhttp://www.nids.go.jp/publication/kaigi/studyreport/pdf/1999/study_j1999_01.pdf

調査シート[内閣府]
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf
問題の部分はhttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/kataru/2002/0522maeda.htmのコピペ

少なくともこの三例の”暴力装置”は、外部の人の意見だよ

588 ：ひかりちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:01:25.47 ID:rJwWofdk0

軍隊が暴力装置なんて小学生でも知ってるだろ
バカウヨさんはなんでも騒げばいいと思ってるとしか思えない

589 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:01:33.38 ID:pGmGXCpF0

そもそも仙石を叩くネタは他にまともなのあるだろ？
何こんな問題に嬉々としてるの？マスコミに乗せられたんですか？

590 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:01:44.70 ID:ZiW8M+hqO

>>565
＞暴力装置は法律や憲法以前の話。もっと言えば国家以前の話なんですよ
君の解釈は要らないから

591 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/11/20(土) 20:02:01.78 ID:fqC+rJTj0

>>563
煽るも何もここで問題になってるのは>>1のソースでしょ？
石破さん関連なら他スレでやれよ

592 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:02:26.39 ID:uSYkBpxsP BE:2883946368-PLT(12003)

>>577
まあ常識中の常識だわなｗ
こんな基本的なことすら分からないヴァカが国会にいるとかそっちの方が絶望的な気持ちになるわ

593 ：はやはや君(新潟県)：2010/11/20(土) 20:02:30.85 ID:kqdFZaeS0

ネトウヨの低能ぶりにワロタｗ

594 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:02:40.82 ID:U+Iw9qSK0

>>566
おいおい、マニュアル人間

595 ：シャリシャリ君(長屋)：2010/11/20(土) 20:02:52.64 ID:y8FhM6W70

暴力装置ヒステリー

596 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:02:55.74 ID:ZOdbeBCFP

>>581
軍隊と同じ機能は無いよって言っただけだから。
ゲバルト云々とはまた別の話

597 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:03:05.54 ID:f/0eM8GB0

>>580
その戦力不保持・交戦権放棄にかかってる「前項の目的」の解釈次第なんだよ
まあ仮に自衛権そのものを放棄したい人がいたとして、国連憲章51条で国の自衛権は担保されてるから
効力はないんだけどな

598 ： TONちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:03:09.38 ID:/8zD/YxqO

完全に自衛隊と暴力装置を区別して書いてるじゃないか

きたないさすがブサヨきたない

599 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:03:14.27 ID:M/TEZ9dA0

>>583
時代が違うというより立ち位置が完全に真逆になってる事を認識しろよ・・・

600 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:03:44.28 ID:pGmGXCpF0

>>590
君は自分の頭で考えられないんですかね？

601 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:03:50.59 ID:uSYkBpxsP BE:1081479863-PLT(12003)

>>596
だからゲバルトの機能を担ってるのが自衛隊と警察なんだって
ほんとヴァカ丸出しだなお前ｗ
もう死んでいいよｗ

602 ：トッポ(西日本)：2010/11/20(土) 20:03:50.74 ID:6tXsz8Hz0

別に問題にするような表現じゃないからな、元々ｗ

603 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:04:01.77 ID:vVhUm6+/0

>>538
自民党が？法律用語として不適当なので民主は謝罪したんだよ
閣議決定や話し合いで決まった用語ならばべつに謝罪なんていらない
法律上そうなってます！つって強弁できるからなw

604 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:04:10.69 ID:ujlFxrxLP

>>589
最強に空気が読めないからだな
政権の危機にわざわざ荒れるネタを提供してくれたよ。
憲法ですら確定してないものを
勝手に決め付けで言い放てば
荒れるのは当たり前

605 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 20:04:12.94 ID:aooY7YK70

>>571
言ってない。
文民統制は先進国なら当然の概念で、これは軍人が政治に係らないことが厳密に求められる。
そして文民統制の基礎となる考え方こそがマックス・ウェーバーの国家論であり暴力装置なんだよ。

606 ：ウェーブくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:05:07.71 ID:cDwVp/N60

暴力装置なのと政治的中立なのが結びつかないんだけど
あれってどういう意味なの？

607 ：ぶんちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 20:05:30.79 ID:oEt9VENX0

>>601

きみキチガイらしいぞ

302 名前：ひょこたん(三重県)[] 投稿日：2010/11/20(土) 19:11:55.33 ID:cWGmgIPoP
>>292
神奈川はキチガイだろあれ
あいつとは会話が成立しないわ
なので一緒にしないでくれ

608 ：バザールでござーる(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:05:44.23 ID:EyB5Ny7d0

で、この発言が肯定されれば、仙谷の今までやってきた失言の数々が無かった事にでもなんの？

609 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:05:45.69 ID:pGmGXCpF0

>>603
マスコミや自民党は何故民主党を叩いてるの？答えてみてくれない？

610 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:05:59.73 ID:ZOdbeBCFP

>>601
ゲバルトという単語知らんのか。そうか。

>>602
官房長官が国会で言っちゃったのはちょっとまずかったな
ここまで騒ぐことでもないと思うがね

611 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:06:31.34 ID:pGmGXCpF0

>>604
馬鹿が飛びつきやすいネタに飛びついただけじゃん

612 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:06:44.78 ID:F4kxPGwb0

>>583
これ、まさに仙谷が自衛隊を正しく理解していなかった証拠なんだよね
ある種国家として必要な機能である「暴力装置」ではなく批判すべき危険な悪である「暴力装置」という認識
正しく認識している方からすれば文句が出るでしょうよ

613 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 20:07:03.55 ID:aooY7YK70

>>606
政治的に中立じゃないと、政府によって統制できないだろ。
暴力を統制することが国家として成立するかどうかの条件の一つだから。
制御できない暴力しかないような国は国家として認められないわけ。

たとえば、中国の人民解放軍、あれ地方の一部は軍閥化して勝手なことやってるけど、
もし全部がそんな状態だったら、中国は既に一個の国家としての実態はないことになる。

614 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:07:23.40 ID:U+Iw9qSK0

>>597
えっ、憲法解釈で「自衛権」を肯定できるんだろ？

「自衛のための戦争」が「国権の発動たる戦争」ではないと言う論理を
もう少し、もう少しだけでいいから具体的に頼むよ

615 ：チョキちゃん(catv?)：2010/11/20(土) 20:07:31.88 ID:3dM1LJok0

【ビックカメラ本店】店内で割れアニメ放映！【池袋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290249424/

616 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:07:58.21 ID:pGmGXCpF0

>>612
暴力という言葉が過剰反応くらってびびっただけじゃん

617 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:08:24.11 ID:uSYkBpxsP BE:3244439096-PLT(12003)

>>607
俺自身が居ないとこでも話題になるとか
俺も相当有名になってきたみたいだなｗ

618 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:09:06.56 ID:f/0eM8GB0

>>614
「国際紛争を解決する手段としては」だな
中東に対するアメリカの介入みたいな

619 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:09:36.76 ID:ujlFxrxLP

>>611
その考え事態が傲慢
憲法上の解釈で決着がついてないものを
わざわざ持ち出して
異なる意見が全くでないとでも思ったのか？
微妙なもの持ち出して荒れたくないって
キチガイ極まりないわ
自己中が過ぎる

620 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:09:41.45 ID:gyF0qyllP

>>1
どれもこれも自衛隊を対象としたものじゃなくてワロタ。

621 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:09:50.59 ID:T9nmA9+v0

つか前原も菅も知らなかったのに自民の事言えんだろ

622 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:09:53.33 ID:ZiW8M+hqO

>>617
まぁ、２人とも基地害だしな

623 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:10:40.98 ID:pGmGXCpF0

>>619
憲法上の解釈を自民党は問題にしてるとは知らなかった

624 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 20:10:46.83 ID:pdUcC+MQ0

>>546
おまえアホだろ
九条よりも前文の日本国民の平和的生存権
憲法第十三条生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を守るのが優先する
この様に法制局も認めている
その為に自衛隊として存在する
仙谷総理大臣（笑）も軍事組織であると答弁して何の問題にもなっていない
日本国公認の国土国民を守ってくれる軍隊である

625 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:11:52.34 ID:vVhUm6+/0

>>609
不適当な言葉を使ったからだよ
今現在、実力組織と政府見解でなっているので官房長官の暴力組装置発言は侮辱したことになる
どうしても言いたければ暴力装置だと内閣全体で合意でもしろってのもしくは辞職するとか

626 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:12:27.21 ID:M/TEZ9dA0

>>624
むしろ軍隊であって欲しいけど

軍隊じゃないんだよね～

軍隊を望んでいる人から言わせると

627 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 20:12:31.56 ID:pdUcC+MQ0

>>623
そいつは左翼だよ

628 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:12:32.83 ID:Cip0hteJ0

で日本政府が自衛隊を「暴力装置」とした見解をいつ明示してくれるんだ？いつどこで誰が正式に政府見解として発表したんだ？

629 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:12:53.27 ID:TGt467P40

>>614
「主権の維持」は国権の発動だわな。どう考えても。
無理があるんだよ。　まあ、自民党が悪いと言うより、この憲法を変えさせなかった国民全体の責任だよな。
日本人は9条のせいで世界、特にアジア諸国から「嘘つき」扱いされている。
よくサヨクが、アジアから信頼がないというがその理由はただ一つ、憲法と乖離した強力な軍事力を持って居るってこと。
一般的中国人が「日本の軍事的肥大化」を疑うのには合理的に理由ある。

630 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:12:59.83 ID:uSYkBpxsP BE:2162959294-PLT(12003)

俺の正論貼っとくか
コレに反論できる奴がいたらどうぞ
だれも反論できないだろうけどｗ
↓

ほんとウ.ヨってヴァカ丸出しだなｗ
自衛隊が暴力＝ゲバルトじゃなかったら何なんだよｗ
災害救助隊か？ｗ

国民から暴力を取り上げなければ
「万人の万人に対する闘争」状態
暴力が社会を支配する北斗の拳状態になるんだよ
その状態を避けるために警察や軍隊というゲバルトを国家が独占するわけ

そのリヴァイアサンたる国家は暴力の塊なんだから
放置しておけば国民の権利、生命や財産を無制限に侵害できる
だからこそ法によってコントロールすることが必要なわけ

これは政治学の常識中の常識
こんな基本的なことすら理解してない無知無学無教養はハッキリいって政治に参加する資格ないよ
一般人だからとかいう言い訳が通用しないレベル
国家や法が何のために存在してるのか全く理解してないことになるからな

631 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 20:13:12.62 ID:pdUcC+MQ0

>>626
じゃあなんだ？
災害救助隊か？ｗ

632 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:13:13.99 ID:U+Iw9qSK0

>>618
それって戦争・・・だよね？

633 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:13:51.53 ID:n0nTyGGz0

元自衛隊の佐藤正久参院議員も誤りを認め反省ザル。
仙谷さんの圧倒的な勝利になりつつある。

http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5729106113073153
マックス・ウェーバ－が暴力革命を是とするとした呟きは誤りでした。取り消せて頂きます。
ご指摘ありがとうございました

634 ：ぶんちゃん(関西地方)：2010/11/20(土) 20:14:01.55 ID:oEt9VENX0

平和的生存権ってもう山内先生くらいしか使ってないんじゃね

635 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:14:23.14 ID:pGmGXCpF0

>>625
政府見解に従わなかった！と自民党はわめいてるのか？
自民党がそこまで細かい政党とは驚きだな

636 ：アストモくん(関西・北陸)：2010/11/20(土) 20:15:04.95 ID:8oF1rtBgO

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ

小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

637 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:15:10.24 ID:M/TEZ9dA0

>>631
巨大資本の武器ヲタが妥当だろう

638 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:15:29.06 ID:U+Iw9qSK0

>>629
日本人だもの、建前憲法

639 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:15:49.00 ID:ZOdbeBCFP

>>631
我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織

ってのが鳩山政権時の政府見解

640 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:16:04.09 ID:Cip0hteJ0

>>633
戦国の政治的出自とマルクスの言葉を照らし合わせてから言えよw

641 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:16:07.07 ID:f/0eM8GB0

>>632
イラク戦争みたいなのを能動的に起こすのはダメ、
自国を守るなら問題ない

ということ

642 ：オノデンボーヤ(大阪府)：2010/11/20(土) 20:16:42.10 ID:b6F0y+HU0

ネトウヨ可哀想・・

643 ：ニック(三重県)：2010/11/20(土) 20:17:05.46 ID:4FOJFI4H0

なんでどの政党も野党になるとブーメラン能力持つようになるの？

644 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:17:11.33 ID:ujlFxrxLP

>>635
言葉そのものも何か物騒だしな
おまけに学術的にも
憲法解釈上も決着がついてない
おまけに内閣が危ないこの時期
もうあらゆることでセンスがない

645 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:17:38.57 ID:ZiW8M+hqO

>>631
陸海空軍その他の戦力には当たらない

646 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:17:42.86 ID:gyF0qyllP

>>630
ウヨっていうかもともとサヨが自衛隊は政府見解では
暴力装置という言葉を使ってはならないという感じで政府内部でもそうなってるんだが。

だから>>1の内容でも自衛隊＝暴力組織という文脈では使ってないわけだしな。

647 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:17:59.42 ID:n0nTyGGz0

>>639
どっちの鳩山政権だ！ってツッコミたくなったおｗｗ

648 ：ヨドくん(山形県)：2010/11/20(土) 20:18:25.43 ID:StZ4S9fs0

>>613
「政治的中立」だと「中道」と間違われそうだ

649 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:18:29.80 ID:Cip0hteJ0

>>643
政権与党なのにブーメラン投げまくってる政党よりマシw

650 ：ひかりちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:18:46.82 ID:rJwWofdk0

自衛隊は防御装置なら良かったのにねｗ

651 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:18:52.92 ID:T9nmA9+v0

>>631
自衛隊です

652 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:19:02.83 ID:vVhUm6+/0

>>635
どうして侮辱になるのか考えたことがあるか？

653 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:19:25.95 ID:ZOdbeBCFP

>>647
（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　　　＼
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　←こっちの鳩山
　　 |　 :i /　＼　　／　ｉ　）
　　　 l　:i　　 (･）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　　　〈＿　 /

654 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 20:19:25.94 ID:3GTU+OHs0

>>628
違うよ。暴力装置なんてのは表明するものでも自称するものでもない。むしろ隠ぺいされるものであり、事実隠蔽されてきた。
長らく国家の権力の源泉は謎であり、前期近世ではボシュエやフィルマーが王権神授説なんてものを唱えたりもしていたものの、
時代を経て権力は突き詰めていくと暴力装置に行きつくのであるということが分かった。

　だからこそ革命主義者は暴力装置の打倒に燃えたのだ。革命家に神はいないからな。

655 ：こうふくろうず(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:19:32.57 ID:hNPGtZEjO

笑えよネトウヨ

656 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:19:40.18 ID:M/TEZ9dA0

日本国憲法第9条が無茶苦茶なんだよ

誰か言ってこいよ

仙石が間違っているけど
本質は仙石じゃなくて日本国憲法第9条が間違ってんだよ

657 ：ウェーブくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:19:48.12 ID:cDwVp/N60

>>631
自衛隊は自衛隊であって軍隊ではない何か

658 ：ベストくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:19:50.52 ID:rQrS2jzE0

だから軍事組織、あ間違った実力組織、ごめんね。でいいじゃない
本来くってかかるべきポイントはこっちなんだけどな

自民党も民主党主導での改憲論争はしたくないって事だろう。

659 ：エンゼル(東京都)：2010/11/20(土) 20:19:58.41 ID:PVRhSBr10

>>652
なんで侮辱になるのか俺も聞きたい

660 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:20:25.80 ID:pGmGXCpF0

>>652
ほう？君の意見を聞かせてもらおう

661 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:20:38.64 ID:U+Iw9qSK0

>>641
・・・・・・・・
>>618、他もブレが酷いな
お前は自分の書き込みとかを顧みない漢なんだな

662 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:20:54.19 ID:vVhUm6+/0

>>659 >>660
>>625

663 ：ウェーブくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:21:02.36 ID:cDwVp/N60

やっぱり確認のために「自衛隊は軍隊なのか」質問主意書が必要だね

664 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:21:09.79 ID:T9nmA9+v0

>>658
だよなぁ
暴力という言葉の強さのせいで、実際もっと問題発言の軍事組織がスルーとか
ありえない、ありえないよ、自民党

665 ：ハーディア(福岡県)：2010/11/20(土) 20:21:20.36 ID:pdUcC+MQ0

>>645
いいえ軍隊です

>>651
そんな名前の軍隊です

666 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:21:23.15 ID:gyF0qyllP

もともとサヨが自衛隊は九条によって出来ているものであり
軍隊と違い自衛隊なのだから、暴力装置ではない、
つまり公式の政府見解では暴力装置と言う言葉を用いては絶対にならない。

こういうことを左翼がおっしゃったので政府もまぁ公式にはそれに従いましょうかとなってたわけなんですよ。ブサヨさん、自分たちが言ってたことに政府も従ってたわけだがそれをわかってます？

667 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:21:27.21 ID:f/0eM8GB0

>>661
えっ

668 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:21:36.24 ID:TGt467P40

昔、インドネシア人と話をしたときにどういう訳か核兵器の話になって、
「日本は核持ってるんだろ、本当は持ってるんだろ」と五月蠅い。
「持ってないよ、もてる技術はあるけど、政治的に無理」
と言う話をしたが、どうあっても食い下がる。
最後に彼の口から出た言葉は、
「だって憲法に軍隊は持たないってあってもインドネシアなんかあっという間に侵略できる空軍を持っているじゃないか」
（自宅が基地のそばだった）
ときた。　これには反論できなかった。　ネットをやるようになって二度ほどに多様な話を聞いた。
やっぱりそう思われてるんほかなぁ、と複雑な気持ちになった。

669 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 20:21:43.06 ID:8ZokPvQwP

>>39
http://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。
>暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。

670 ：カバガラス(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:22:05.71 ID:xmGBrJfXO

ネトウヨが暴力＝絶対悪みたいな、短絡的な思考が好きなのがわかったよ
だから在日は悪みたいな単細胞思考に至るんだろうな

671 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:22:09.60 ID:U+Iw9qSK0

>>667
うんこ

672 ：エンゼル(東京都)：2010/11/20(土) 20:22:11.88 ID:PVRhSBr10

>>662
答えになってないよ
誰に対しての、どのような侮辱になってるの？

673 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:22:13.86 ID:M/TEZ9dA0

>>665
なんで軍隊と思うのか答えて

674 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:22:58.76 ID:pGmGXCpF0

>>662
それだけじゃわからない
ちゃんと答えろ

675 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:23:00.86 ID:Cip0hteJ0

>>654
答えられないなら妄言を吐くなよw

676 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:23:12.72 ID:f/0eM8GB0

>>671
ちんこ

677 ： Mr.コンタック(大阪府)：2010/11/20(土) 20:23:21.88 ID:1u94jHNI0

こんなことで騒いでいるのを見ると、独裁政治がないとダメだなぁ～っと思う。

678 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:23:26.21 ID:ZOdbeBCFP

>>665
政府が軍隊じゃありませんと明言してるのに何故軍隊と言い張るのか
仙谷政権になってから見解が変わったのか？

679 ：ガッツ君(東京都)：2010/11/20(土) 20:24:01.59 ID:2vS7UE6s0

三重涙目ｗｗｗ

680 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 20:24:03.22 ID:8ZokPvQwP

>>673
対外的にデフェンスフォースって名乗ってるんじゃねーの？

681 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:24:04.97 ID:F4kxPGwb0

>>646
そうそう、「暴力装置」という言葉の前後が問題なんだよね
言葉の定義がどうこう言ってるのは明らかな論理のすり替えなんだわ
殆ど侮辱に近い口ぶりで言ったのが問題なんだから

682 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:24:20.18 ID:gyF0qyllP

いや、ブサヨさんが自衛隊＝軍隊であり暴力装置と認めたいならそれでいいよ。
ブサヨさん自身が自衛隊は軍隊ではない、九条があるんだから軍隊とは認めない、
即ち暴力装置ではないと言ってたことに反しちゃうね。

じゃあ憲法と現状があってないわけだ。

これおかしいよね。

じゃあ改憲しようか。

現状に合わせるように日本は軍隊を保有するって書かないとね。そうしよう？ね？

君たちが暴力装置って使ってもいいじゃないか！って騒いでるのはこういうことなんだけど。ｗ

683 ：ヤン坊(千葉県)：2010/11/20(土) 20:24:29.82 ID:QnChk5c10

やっぱり民主党にしか日本を任せられない
疑ってすまなかった

684 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:25:12.35 ID:f/0eM8GB0

自衛隊は防衛省としては存在するけど
軍隊の要件満たしてないだろ

685 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 20:25:18.01 ID:8ZokPvQwP

>>682
警察も海保も、
裁判所も刑務所も暴力装置だよ。
どれも、軍隊じゃないよ。

686 ：エンゼル(東京都)：2010/11/20(土) 20:25:21.92 ID:PVRhSBr10

>>681
元の発言見ると全く侮辱的な要素なんて見当たらないけど

687 ：ひょこたん(dion軍)：2010/11/20(土) 20:25:31.05 ID:ZOdbeBCFP

>>682
実は民主信者がネトウヨで自民信者がブサヨだったのかもしれない

688 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:25:32.99 ID:M/TEZ9dA0

>>680
それを根拠というならソース出せよ

689 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:25:37.32 ID:pGmGXCpF0

>>682
改憲すればいいじゃん
茶化すだけなら消えろよ

690 ： TONちゃん(愛媛県)：2010/11/20(土) 20:25:45.63 ID:LPtJUL690

>>1
ねぇ　誰かからお金もらってんの？　民潭？

691 ：パピラ(広島県)：2010/11/20(土) 20:25:52.49 ID:N3xt2gtL0

下手したら高校生以下だね

692 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:26:13.56 ID:rENIzGyP0

山本一太によると内閣が吹き飛ぶそうな
自民党もすっかり野党が板についてきたな

http://twitter.com/ichita_y

いや、自民党政権時代に官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したら、
大臣のクビどころか、内閣が吹っ飛ぶかもしれない。
7:51 PM Nov 17th via web

午前中の委員会答弁で、仙谷防衛長官が自衛隊を「暴力装置」と断じた。これには、本当に驚いた。
自民党政権なら、間違いなく長官のクビが飛んでいる。
国家の根幹である国防を担い、日本の国際貢献に汗をかいている自衛隊員はどう受け止めただろうか？！
許せない暴言だ！！（怒）
7:48 PM Nov 17th via web

693 ：ベストくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:26:18.42 ID:rQrS2jzE0

>>664
ありえないって事はないのでは
自民党って昔から改憲より政権って事を優先してたし

694 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:26:25.45 ID:gyF0qyllP

俺：
自衛隊＝暴力装置＝軍隊なんだな？
それでいいんだな？というか、自衛隊は暴力装置であり軍隊なんだな？
そもそもあんたらブサヨさんが暴力装置であると認めると自衛隊が軍隊になるということから暴力装置であるという言葉の使用に反対して来たわけだよな？
よし、じゃあ改憲を認めろよ。

ブサヨ「ぐぬぬ」

695 ：ピースくん(catv?)：2010/11/20(土) 20:26:33.04 ID:bAA8lvClP

9・11を予言したロンバードというサイキッカーによると北朝鮮が日本にミサイルを打ち込む予言をしたそうです。裏で糸を引くのはもちろん中国。ソースは東スポw

たしかに日本がこんな状態なら寝首かかれそうだが。

696 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:26:38.90 ID:TGt467P40

>>682
騒がずに、そこはおいときゃあ出来ただろうけど、
自民党自体が「暴力装置」否定で騒動起こした以上、
未来永劫国軍化は不可能になった。　馬鹿の集団。

697 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 20:26:44.46 ID:U+Iw9qSK0

しかしうんこだね

698 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:26:53.00 ID:Cip0hteJ0

マルクスじゃなくウェーバーの言によると言うなら自衛隊を軍事組織つまり軍隊であると肯定した事になるよね、9条信者涙目だなw

699 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:27:07.56 ID:n0nTyGGz0

>>663
なかなか自民党には出せんだろな
どのみちブーメランっぽくなってしまうｗ

700 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:27:38.07 ID:gyF0qyllP

>>689
いや、チャカすだけじゃなくて、これが歴史的事実であり
暴力装置と言う言葉＝自衛隊と>>1の文章でもなってない理由なわけなんだが。

701 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:27:39.00 ID:T9nmA9+v0

>>677
十分、仙谷フォンゴールデンバウム王朝な気もするが

702 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:27:41.13 ID:ujlFxrxLP

>>689
こんな荒れるものを
政権の危機に国会に出した
仙谷の破滅的センスのなさを恨め

703 ：大吉(北海道)：2010/11/20(土) 20:28:04.02 ID:0VY//TQt0

スレタイ三重余裕

704 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:28:29.85 ID:f/0eM8GB0

まあ内閣の口の軽さがすべての始まりだよな
法相のほうも

705 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:28:55.67 ID:pGmGXCpF0

なんだよ民主党を擁護したら自動的に９条教徒になるのか？
あーでも自民党は９条を守り続けたしそうとも言えるな

706 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:29:17.52 ID:gyF0qyllP

>>696
どうせ中国が反抗的な姿勢にでてくりゃ世論なんか速攻で傾くよ。
まぁ、たとえば沖縄が侵略されるとかな。

707 ：カバガラス(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:29:31.59 ID:xmGBrJfXO

>>682
「自衛隊がどういう組織であるか」と「自衛隊が必要であるか」は、全く別問題だろ
それを同時に結論付けようとしてる時点でおかしい

708 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:29:40.30 ID:T9nmA9+v0

>>693
暴力装置に猛烈に突っ込んでいる点の方
まぁ騒げば確かに改憲に触れなければいけなくなるから、わざとスルーしてんのかもしれないけど

709 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:29:57.60 ID:pGmGXCpF0

>>700
民主党擁護＝改憲賛成＝ブサヨ自己矛盾涙目ｗｗｗｗ

茶化すのは楽しいですか？

710 ：あかでんジャー(catv?)：2010/11/20(土) 20:30:24.50 ID:f/0eM8GB0

三重はかき回すだけかき回して逃げるんだよな

711 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:30:26.70 ID:vVhUm6+/0

>>672
625の2行目に書いてあるとうり

712 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 20:30:44.21 ID:3GTU+OHs0

>>675
おいおい、まさか暴力装置が自称するものとでも思ったのか。仙石はむしろ革新派の過去があったからこそ政府にいながら口走ったんだぜ。

>>694
今の自衛隊の事実ありのままは軍隊（法律や取っ払っての外観と機能）
自衛隊とはそのありのままの団体を憲法上の規定に基づいてそういう呼称・運用をしているということ。
縛りがあるから自衛隊なんだよ。

713 ：サンペくん(-長野)：2010/11/20(土) 20:31:11.92 ID:niZ+lEopO BE:1970276696-BRZ(10003)

自民名物ブーメランていうか国会名物ブーメランだよねもはや

714 ：チップちゃん(長屋)：2010/11/20(土) 20:31:17.95 ID:cO/iL0/T0

大騒ぎしてたネトウヨどもとか
用語としての言葉だって知らなかったらしいな
単語を表面的に見て脊髄反射的に怒ってただけ
ネトウヨは恥ずかしすぎるバカだよな

715 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:31:38.85 ID:gyF0qyllP

>>707
そのおかしいことを憲法と矛盾しないようになんとかしようと
ブサヨさんがまず暴力装置という言葉の使用を制限したわけなんだがｗ

現にそれはおかしいと感じるだろ？
ってことで石破も自衛隊はまぁ内閣・政府見解・ブサヨの思考ではそうなってるけど暴力装置だよね。
って言ってるわけだしｗｗｗｗ

716 ：あるるくん(長屋)：2010/11/20(土) 20:31:41.25 ID:o9JkKzq10

さらにまたブーメラン？？

170 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：10/11/20(土) 18:53 ID:cWK007Rg
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101120/crm1011200243003-n1.htm
巡視船船長からもモリ突きは完全否定されました
ネトウヨ涙目

ネトウヨの工作ウザ過ぎちゃうか？？

717 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:31:41.60 ID:n0nTyGGz0

>>692
一太クンの予言が的中してるなら
いまごろマスゾエ総理、山本一太官房長官なはずだ

718 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:31:51.34 ID:pGmGXCpF0

>>711
政府見解と違うから侮辱って自民党は批判してるのか？

719 ：エンゼル(東京都)：2010/11/20(土) 20:31:54.06 ID:PVRhSBr10

>>711
アホなんだね

720 ：せんたくやくん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 20:32:03.84 ID:LsouB5zEO

三重は民主議員じゃねーの？必死すぎる

721 ：さなえちゃん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:32:48.15 ID:9xPRbTAm0

三重さんお久しぶりですお元気でしたか？

722 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 20:32:59.69 ID:8oULzzkH0

”暴力装置”は適切な訳かはしらないけど、そういう学術用語があるのはそれでいいんじゃないの
自民批判をするために、ドヤ顔で引っ張ってきたソースがどれも微妙なところがこのスレの面白いところ

723 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:33:03.64 ID:pGmGXCpF0

>>692
暴力という表現自体が許せないから自民党は批判したみたいですね・・・

724 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:33:12.24 ID:TGt467P40

>>706
そうなら良いんだけど、左翼側に言質を与えた以上、国権の発動として「暴力」
の使用による自衛行動を取れなくなった可能性の方がでかい。
「でっててね」と呼びかけるのが関の山。　アジア最大の海軍がピースボートと化したわｗ

725 ：ティーラ(不明なsoftbank)：2010/11/20(土) 20:34:20.16 ID:eLyJbsvu0

>>716
ブーメランの意味間違えてんぞ

726 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:34:22.36 ID:vVhUm6+/0

>>718
どうして侮辱になるのかだろw
「自衛隊は暴力装置」と国会や省庁で定義されていない用語を使って罵倒したからだよ
自衛隊は実力組織で暴力装置ではないと政府ではされてるからな

727 ：さっしん動物ランド(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:34:27.90 ID:r7/NcR1v0

＞自民名物ﾌﾞｰﾒﾗﾝ
ブーメランが名物なのは民主党だろ
そんな社会常識もわからない池沼なのか>>1は？

728 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:34:55.42 ID:ujlFxrxLP

>>718
そもそもこの政権の危機に
爆弾投下するあたり
センスねえよなあ
憲法上も学術上も決着ついてないじゃん
荒れないほうがおかしい

729 ：サブちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:35:01.79 ID:iPtyrbGI0

暴力装置という言葉を知っただけでも充分だ

730 ：ひょこたん(静岡県)：2010/11/20(土) 20:35:10.45 ID:gyF0qyllP

>>724
んなことないよ、守るための自衛隊であるという発言は
小泉新次郎ｗの自衛隊は国民の皆さんを守ってくれてるんですよ
っていう言葉に集約されてる。

あいつは本当にうまいよ。ありゃカリスマなわけだ。
で、中国との戦争になったらまもるために国軍化しましょう。
嫌？なら選挙だ！ってなるなこの分だとｗ

731 ：マコちゃん(関西)：2010/11/20(土) 20:35:21.83 ID:kn3PsYucO

仙谷が｢軍事組織｣といつ言ったん？
｢実行組織｣と言い直したんじゃなかった？

732 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:35:42.19 ID:rENIzGyP0

「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織だから、特段の政治的な中立性が確保されなければならない」

この発言に問題があるとしたら自衛隊を軍隊として認めてしまってるところ。
これまでの政府解釈では「自衛隊は軍隊ではない」としてきたはず。
仙谷が謝罪したのってこっちじゃないの？

733 ： UFOガールヤキソバニー(大阪府)：2010/11/20(土) 20:36:21.95 ID:Wb7RswTR0

三重さんがどうこう言っている人たちは、
反論できないのが悔しいの？

734 ：小梅ちゃん(千葉県)：2010/11/20(土) 20:36:42.73 ID:wCe0y8hu0

＞＞１

ひっしだな。
ミンス名物ブーメラン、こんな三面記事にもならないネタだして、ほとんど相手にされなくて、ひょうとったとおもってんのか？

妄想乙

だれも、そんなこといっても相手にしねーよ。全然ブーメランモードになってねーよ。

他にメディアが相手にしたか？

735 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:37:00.57 ID:pGmGXCpF0

>>726
暴力装置がどうして罵倒になるんだ？

736 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:38:07.19 ID:M/TEZ9dA0

でも、2ｃｈでブサヨがいくら自衛隊は暴力装置と叫んでも

月曜からの真偽で民主政権閣僚に１人ずつ「自衛隊は暴力装置？」と聞いたら

いいえ、実力組織です（キリッ）って答えるんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

イミフｗ

737 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:38:15.64 ID:n0nTyGGz0

>>732
「ある種の」ってつけてるからなぁ・・　何とか言い逃れは可能

738 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:39:03.07 ID:pGmGXCpF0

>>737
ある種の「軍事組織」

ある種の軍隊とも言えますね・・・

739 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:39:07.21 ID:TGt467P40

>>730
新次郎はこの件で全く発言してないよな。
本質が判ってるよ。
うかつに飛び込んだらやばい問題だって。
ひょいひょい飛び込んで後でえらいことになりそうなのが何人か居る。
そいつらの尻ぬぐいしてからじゃないと国軍化も難しいね。

「守る、守りはする」「しかし、武力を使ってと言った覚えはない」
とかになったりしてｗ

740 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:39:30.55 ID:F4kxPGwb0

>>686
「公務員の世界では、（言動に）政治的中立性が求められる」
「暴力装置でもある自衛隊、軍事組織でもあるから、シビリアンコントロールが効かなければならない」
つまり言論統制せねば暴力を政府に向けるような危ない組織と取れる
また、本人も不味いと思ったからすぐに撤回して実力組織としたわけ
本来の意味が分かってて言ったならそれがどうしたと開き直るよ、あの性格ならね

741 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:39:40.30 ID:vVhUm6+/0

>>735
「自衛隊は暴力装置」と国会や省庁で定義されていない用語を使って罵倒したからだよ

742 ：ピースくん(中部地方)：2010/11/20(土) 20:40:21.13 ID:WDnaDa1IP

ウrrヨまたまた脱糞

743 ：マコちゃん(関西)：2010/11/20(土) 20:40:33.98 ID:kn3PsYucO

>>732
軍事組織ってそこに出てたんか。
>>1に出てる文と、明らかに使い方が違う様だけど。

744 ：スピーフィ(北海道)：2010/11/20(土) 20:41:29.19 ID:2vvw9VPo0

>>741
だから罵倒したからだよじゃなくて
どこがどう罵倒なのよ。答えになってねーぞ

745 ：ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)：2010/11/20(土) 20:41:30.02 ID:3GTU+OHs0

>>741
暴力装置は国会や省庁で定義される以前の分析用語だよ。

746 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:41:46.34 ID:pGmGXCpF0

>>741
暴力装置がどうして罵倒になるんだ？
↓
政府見解に従ってないから
↓
でも暴力装置は大して罵倒にあたらないでしょ
↓
政府見解に従ってないから

？？？

747 ：ひかりちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:42:31.50 ID:rJwWofdk0

自衛隊＝暴力装置＝実力組織だから問題無いんじゃない？
最初からどうでもいい言葉の遊びだけど

748 ：あまっこ(東京都)：2010/11/20(土) 20:44:32.63 ID:2Iz1mHmK0

同じことを言っても民主党だけフルボッコwwwwwwww

疫病神ブサヨの法則発動は恐ろしいなwwwwwwww

ブサヨが触れるものはみんな腐っていくwwwwwwww

749 ：パー子ちゃん(京都府)：2010/11/20(土) 20:45:06.73 ID:5zKcPXXH0

96 名前：名無し三等兵　[sage]　投稿日：2010/11/20(土) 01:27:12 [深夜] ID:???
本当の問題は

質問：　危険な言論があったら調査報告を義務付ける次官通達ってどうなのよ？
回答：　大丈夫だ問題ない
理由：　自衛隊は暴力装置だから言論統制も文民統制のうち

というトンデモ答弁なんであってだな

暴力装置だからという言葉が出てきたのは、学校現場における日教組や役所に
おける自治労といった組織の政治活動とは違うんだという説明の一環でしかない

750 ：ティーラ(不明なsoftbank)：2010/11/20(土) 20:45:28.22 ID:eLyJbsvu0

民主党政権なんてもう死に体だってのに演出したいからって突っ込むからこういうボロがでんだろ
もうちょっとしっかりやれねえのかよウンコ自民党

751 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:46:13.98 ID:M/TEZ9dA0

まぁ、F-15Jを保有してる実力組織ってなんだよって話だけどなｗ

日本国憲法第9条が悪いんやで～

752 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:46:29.22 ID:T9nmA9+v0

仙谷が法的には問題あると謝罪したって事は
法的には自衛隊を暴力装置と罵倒したという事なんでないの？
なんでそうなるのかは仙谷に聞いてちょ

753 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:46:29.26 ID:TGt467P40

>>750
野党が板に付いてきたんだろ。
あきれるわ・・・。

754 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 20:46:36.27 ID:8ZokPvQwP

>>747
暴力も実力もゲバルトの訳語だからね

755 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:46:40.91 ID:pGmGXCpF0

４年後は新次郎ブームなんだろどうせ
民主党の新しい風に期待！となにが違うんだよ
民主党も自民党も真面目に政治やる気ないならさっさと解散しろ糞が

756 ： UFOガールヤキソバニー(catv?)：2010/11/20(土) 20:47:37.01 ID:4kjtsx+H0

本質である民間人の思想制限をごまかすために
こういう枝葉で騒ぐんだよなｗ

757 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:48:46.87 ID:TGt467P40

>>755
こっちはいつ侵略されるかとヒヤヒヤしてるのに、これでしばらくは
自衛隊の「実力的威圧」が不可能になった。　参るわ・・・。

758 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:49:02.94 ID:vVhUm6+/0

>>744 >>746
実力組織を暴力装置と言ったからだよ
だいたいマックス・ウェーバーの暴力装置というのは国家による武力占有の正当性の話であって
国家全体が暴力装置なんだよ
そういう理屈の話を、仙谷は「自衛隊が暴力装置なので民間人の言論を抑圧する」と使ってるだろ
>>745
しかし自衛隊は暴力装置ではなく実力組織だと日本政府ではきめれれている

759 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:49:19.98 ID:ujlFxrxLP

ピースくん(愛知県) ：sage ：2010/11/20(土) 20:45:33.35 (p)ID:rDy9i/mFP(11)
>>142
本人が、

国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。

↑
からの引用だったと言ってるのに、今更ヴェーバーの暴力の独占云々ってのも、
本当に民主党信者ってのはバカで不勉強だなと思うねｗ

760 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:51:54.31 ID:TGt467P40

>>758-759
問題はそこじゃなくて、その言葉の使用を「自民党」が攻撃したことで、
政権奪取後の自衛隊の運用が難しくなったって事なんだよ。

761 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 20:52:29.21 ID:1drqxMw80

だって普通に「暴力装置」って使うもん

宮崎哲弥も使ってるよ

762 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:53:20.19 ID:M/TEZ9dA0

今も官僚は休日出勤で残業して民主党の言い訳答弁作ってるんだろうな

763 ：暴君ベビネロ(東日本)：2010/11/20(土) 20:53:41.27 ID:n0nTyGGz0

>>760
自民党は急速に「確かな野党」化しちゃったからなぁ
かつての社会党みたいにｗ国会でのアゲアシ取りに終始してる
1年ちょっと前まで与党だったのにな

764 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:54:30.85 ID:Cip0hteJ0

>>760
政権奪取後に改憲すればいいだけじゃん

765 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:55:07.84 ID:ujlFxrxLP

ひょこたん(dion軍) ：2010/11/20(土) 20:49:04.27 (p)ID:GAUzdhaJP(9)
たしかに、今更ヴェーバーヴェーバーいったところで
仙谷本人がレーニンの文脈で言ってたことがバレてるのに
ここで頑張っても、まあ無駄だとは思うかな。

本人も撤回しちゃって、謝罪してるし。
与党内、閣僚側からも批判されてるし。

言葉は文脈ってことが重要なんだってことを知らないんだろうね。

766 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:55:27.11 ID:TGt467P40

>>764
自分たちの言ったこと翻してか？

767 ：マコちゃん(関西)：2010/11/20(土) 20:55:29.22 ID:kn3PsYucO

>>760
それは改憲して、実際に自衛隊を軍隊に格上げすればＯＫじゃね？

768 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:56:05.62 ID:vVhUm6+/0

>>760
法改正なり議論なりをしていけばいい
べつに普通だろw
だからいってるんだよ
戦国民主党がどうしてもこの用語を使いたいなら閣議決定なり議論なりをして決めろってね
「自衛隊が暴力装置なので民間人の言論を抑圧する」と＜国家そのものが暴力装置＞なのを自衛隊罵倒の意味で使っただけだからなぁ

769 ： MiMi-ON(愛知県)：2010/11/20(土) 20:56:12.49 ID:H9bI2m350

これは仙石が悪いけど
やってることは自民が与党で民主が野党だったときと変わらんな

770 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 20:56:13.62 ID:1drqxMw80

ってか、レーニンかマックスウェーバーかってのがそんなに大切な話かよ
なんかズレてるな

771 ：あるるくん(長屋)：2010/11/20(土) 20:56:31.64 ID:o9JkKzq10

なんか、ネトウヨと意見を異にする者はミンス信者で
そいつらが一斉に徒党を組んで攻撃してきてる、って思い込んでるみたいね。
そういうフシがありありと伺える。

なんかカルト信者っぽいよねネトウヨって。
弱者層だから被害者のスタンスに固執するってのは理解できなくもないが、
なんかそれだと左翼的な発想でおかしなことにもなってるしね。

772 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:57:21.60 ID:M/TEZ9dA0

自衛隊の運用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自衛隊の運用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自衛隊の運用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自衛隊の運用wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何に使うんだよｗあんな魂のない人形をｗ

773 ：ごきゅ?(岩手県)：2010/11/20(土) 20:57:30.11 ID:Pua5EVzo0

戦後ｋは名指しじゃん

774 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:57:41.94 ID:Cip0hteJ0

>>766
現状に即して改憲しますでいいんじゃね

775 ：ティーラ(不明なsoftbank)：2010/11/20(土) 20:57:42.15 ID:eLyJbsvu0

自民党に確かな野党なんてポジションもとめてねーがら

776 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 20:58:14.59 ID:TGt467P40

>>767
隊員（軍人）を暴力装置と言ったのが侮辱だと言った以上、
最早、国防に実力（武力）は使えないだろ。　名前換えりゃあ侮辱じゃないって言うなら
最初から「そう言う理由で」怒らなければいい。

777 ：カールおじさん(京都府)：2010/11/20(土) 20:58:45.28 ID:h3xHgtaQ0

ぼくのかんがえたねとうよすれ

778 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:58:53.90 ID:F4kxPGwb0

>>769
高級バー通いで叩いたり漢字テストを国会でしたり解散しないから審議拒否の時代と同じと言うわけか

779 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 20:59:07.54 ID:Cip0hteJ0

>>770
今回に限って言えば問題の本質はそこにあるからね

780 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:59:13.25 ID:vVhUm6+/0

>>776
国会での議論は名前が大事だよ
自衛艦ではなく軍艦だなんて通用しない

781 ：たまごっち(チベット自治区)：2010/11/20(土) 20:59:16.30 ID:ZmFJSrbm0

ネトウヨ墓穴に引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｯｯｯｯｯw

782 ： UFOガールヤキソバニー(catv?)：2010/11/20(土) 20:59:16.34 ID:4kjtsx+H0

もともと自民は改憲案で「自衛隊を自衛力として規定する」という方針だろ

783 ：ベストくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 20:59:48.02 ID:rQrS2jzE0

レーニンはそんなに悪い人じゃないだろう
彼は暴君にトドメを刺したんだ

784 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 20:59:49.31 ID:pGmGXCpF0

>>758
ウェーバーの暴力装置論では軍隊は装置のパーツの「暴力」の一つなんだろ？
「暴力」と言えば満足したのか？

もういいだろ、暴力という表現が気に入らなかったから自民党は非難した、これをさっさと認めちまえよ

785 ： KANA(catv?)：2010/11/20(土) 20:59:59.53 ID:1KiGUr/Z0

土曜日に必死でこれ捜してる馬鹿の姿を想像してわろた

786 ： UFOガールヤキソバニー(catv?)：2010/11/20(土) 21:00:01.71 ID:4kjtsx+H0

>>779
問題の本質は民間人に対する思想・発言の制限だろ

787 ：省エネ王子(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:00:52.70 ID:9IBHZgDn0

これは確実にブーメランだろうけど・・・
俺これ以外で自民がブーメランした件しらんぞ

788 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:00:57.26 ID:1drqxMw80

そんなお前らは職業としての政治読んだのか？
俺はプロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神しか読んでないぞ

789 ：小梅ちゃん(千葉県)：2010/11/20(土) 21:01:53.82 ID:wCe0y8hu0

＞771

それがミンスブーメランじゃないか。

さからうやつは全部ウヨで、さわぎまくってたじゃないか

で、
デモはウヨじゃない平和的なデモとマスゴミ認定されましたが、マスゴミ認定されましたが
なにか？

790 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 21:02:16.26 ID:TGt467P40

>>780
それは、左翼側が野党の時に対策として行ってきたことだろ。
同じ理論を使った以上、もう自民党は社会党と同じ理屈でしか今後行動できないと言っているんだよ。

791 ：マコちゃん(関西)：2010/11/20(土) 21:02:35.50 ID:kn3PsYucO

>>776
だって自衛隊は軍隊じゃないんだもの。

792 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:02:54.96 ID:1drqxMw80

>>787
蓮舫グラビア撮影→片山もやってましたがあっただろ

793 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:04:13.81 ID:vVhUm6+/0

>>784
政府見解では暴力ではなく自衛となっている
それがいきなり暴力だとハナクソをほじりながらいったら侮辱であり罵倒だ
もしも暴力と使いたいなら国会か内閣行政サイドで議論なり定義なりしないといけない
しかも自衛隊を馬鹿にするために暴力装置を使うなんてねぇ

794 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:04:51.51 ID:Cip0hteJ0

しかし全共闘の燃えかす共は始末に終えないよなw

795 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 21:04:54.44 ID:TGt467P40

>>791
こういう言葉遊びやってるから、いつまでもアメリカの子供
中国の子分から抜け出せないんだよ。　しっかりしてほしいんだけどね。

796 ： Pマン(東日本)：2010/11/20(土) 21:05:19.22 ID:8oULzzkH0

>>792
蓮舫虚偽回答謝罪で、もはやブーメランとは違う何かになってる

797 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:05:23.85 ID:ujlFxrxLP

ウェーバー厨はもういいよ
仙谷が実際使ったのはレーニン
これからはレーニンを前提にして擁護するんだ
過ちは繰り返さない
その姿勢が重要だ

798 ：山の手くん(鹿児島県)：2010/11/20(土) 21:05:51.94 ID:Bef40J7g0

これ思い出した。

2 名前：粟米條(長屋)[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 15:13:42.61 ID:vjvWOc5M0
以前借りたＡＶ、野外乱交モノで
女３人と男優３人が川原でキャンプしながら乱交っつーやつなんだけど、
女の子が「そろそろ飯盒炊爨やろー」とか言ったときに男優陣が、
「すいさん？なにそれｗ　飯ごう炊飯だろーｗｗ」って言って、
ご丁寧にテロップも↓みたいに出て
×すいさん？
○炊飯
すげぇ笑いものにされてて、女の子も
「そうだっけ？間違えちゃったーｗ」みたいに言っていた。で、そこからその子はおバカキャラ扱い。

そのあと、あたりまえだがその女の子も男優にガンガン突かれてアヘアヘ言ってたんだが、
なんだが悲しくなってしまったよ。
きちんとした知識を持っていた女の子が、こんなバカな男優や製作陣に
素っ裸にされてケツにガンガンチンコを出し入れされてるのを見てさ。

799 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:07:14.38 ID:M/TEZ9dA0

>>797
あんがいレーニンの方がもっと酷くて
官僚涙目とかよくあるから困る

ちゃんと精査してレーニンとか言ってるの？

800 ：オノデンボーヤ(大阪府)：2010/11/20(土) 21:07:31.75 ID:b6F0y+HU0

>>798
それを思い出すお前に俺は震撼した

801 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:07:48.42 ID:pGmGXCpF0

>>793
まーた政府見解が～かよ
政府見解のことを自民党は問題にしてるか？してないだろ？
暴力という言葉が気に入らなかっただけ

802 ：つくばちゃん(関西)：2010/11/20(土) 21:08:15.34 ID:R3vyW4MRO

こういうスレみるといかに民主党と民主党支持者がクズかよくわかったわ
なんか冷めた

803 ：オノデンボーヤ(大阪府)：2010/11/20(土) 21:08:18.41 ID:b6F0y+HU0

内閣府まで使ってるという

804 ：ひょこたん(東京都)：2010/11/20(土) 21:08:28.78 ID:5n6SOD/3P

防衛費世界第６位といっても、自衛隊の装備はあくまで米軍の支援を目的としており
単独での戦争は出来ないように構成されておるわけです
自民党日本の仮想敵国は中国ならびに韓国でありますから
暴力装置であろうとなかろうと日米同盟の枠組みのもとこれに対峙する上で何ら問題は無いわけです
しかるに民主党さんの仮想敵国はたしか米国だったと記憶しておりますが
その暴力装置としての自衛隊をもって米軍とどのように戦うお考えなんでしょうか
自衛隊が単独戦争を行う能力を持つ軍隊として機能すると、
最高指揮官として機能させる事が出来ると、そういう自信の表明として解釈させて頂きましたが
民主党さんが仮想敵国から国民の命を守るそのプランをひとつお聞かせ願いたい

805 ：省エネ王子(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:09:01.93 ID:9IBHZgDn0

>>792
ああなるほどそれがあったな

806 ：マコちゃん(関西)：2010/11/20(土) 21:09:31.10 ID:kn3PsYucO

>>795
そうなんよ。
けど、自衛隊を解体して、日本独自の軍を持ちます！ってなったら、
沖縄の人はどう反応するんだろう？って心配でもある。
米軍から引き継いで自衛隊ヘリで離島の急患輸送してても、
自衛隊は沖縄から出ていけーってやってたじゃない？
今はそうでもないの？

807 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:09:49.72 ID:vVhUm6+/0

>>801
なぜ暴力という言葉が気に入らないのか書いてあるだろ

808 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:10:07.62 ID:1drqxMw80

だいたいさ、参院は議員のレベルが低いんだよ
世耕はなぜか軍事装置に噛み付くし、ヤジってたやつらは全く意味わかってなかったはず
これも衆院だったらまた違ったかもしれない

809 ：ドギー(西日本)：2010/11/20(土) 21:10:25.05 ID:wE/icCb30

昔に流行った言い方だよなあと思うのは年取った証拠か

810 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:11:44.91 ID:pGmGXCpF0

>>807
？？？実力は結局のところ暴力によって行使するんでしょ？
我々は暴力は振るいません、とでも自衛隊の方々は思ってらっしゃるのですか？

811 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:12:17.67 ID:Cip0hteJ0

全共闘の糞団塊共は民主党と一緒に中国に移住すれば？

812 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 21:13:07.13 ID:TGt467P40

>>806
なわきゃない。
と言いたいが、今度の知事選見てもらうしかない。
と言わざるを得ないね。
自衛隊の救急搬送は結構「税の作文」でも取り上げられて、賞を取ったりしてるよ。
表だっては言いづらいけど子供は素直だし、大人も抜け道探しては謝意を示しているんだ。
自分は今の島に来て10年だけどここではとても住民と自衛隊の関係は良いよ。

813 ：たらこキューピー(東京都)：2010/11/20(土) 21:13:49.91 ID:zqnnOsnc0

自民のアホって自衛隊とか警察が暴力装置じゃないとでも思ってんの？

814 ：ポケモン(宮城県)：2010/11/20(土) 21:14:17.47 ID:pgi3IvsR0

直接自衛隊は暴力装置とは言ってないな

815 ：ちびっ子(チリ)：2010/11/20(土) 21:14:38.64 ID:iGZsJJNZ0

だったら、ブサヨは仙谷謝ったのを撤回させてこいよ

816 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 21:14:39.85 ID:87No/hI20

野党を叩いても内閣支持率は回復しないことは麻生が証明したのに。。。
民主党支持者は民主党を賞賛しろよ。内閣支持率回復しないぞ。

817 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:15:00.68 ID:Cip0hteJ0

>>813
馬鹿の一つ覚え議論のすり替えw

818 ：シャリシャリ君(catv?)：2010/11/20(土) 21:15:19.05 ID:yet+i4Lr0

なんだ防衛省や自民党自体が使ってた言葉かよｗｗｗ

819 ：ヤマギワソフ子(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:15:47.98 ID:F4kxPGwb0

>>813
こういうアホが話をループさせているわけだ

820 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:16:16.63 ID:M/TEZ9dA0

>>816
賞賛する項目がないだろ

821 ：ナルナちゃん(愛知県)：2010/11/20(土) 21:16:24.96 ID:FSwBL3qZ0

時代の流れを考えろよ

822 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 21:16:48.36 ID:TGt467P40

>>808
正論。　もうそうとしか言い様がない。

823 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:17:05.87 ID:vVhUm6+/0

>>810
日本政府は自衛隊を暴力装置と位置づけていない
おまえが自衛隊を暴力だと思ってるだけで、民主党は暴力だと思ってないわけだ
仙谷が暴走して暴言をはいたとどうしてなるのか？仙谷はおまえじゃなくて内閣の一員だからだ
内閣の見解を答弁するにあたり、おまえの見解が何のたしになるんだよw

824 ：バリンボリン(埼玉県)：2010/11/20(土) 21:17:08.79 ID:SqfLz98l0

自民に着せて責任逃れですか・・どこまで人のせいなの

825 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 21:17:16.60 ID:34kLCV/uO

自民は腐った飯だが民主は寄生虫じゃないか

826 ：ココロンちゃん(岡山県)：2010/11/20(土) 21:17:24.91 ID:Yj9yCkRe0

とりあえず「暴力装置」に食いついた議員全員+仙谷は議員辞職
ということでよろしくお願いします

827 ：しんた(大分県)：2010/11/20(土) 21:18:47.71 ID:SlerqQYv0

まだループを続けてるのか、お前ら暇だなｗ

828 ： MiMi-ON(愛知県)：2010/11/20(土) 21:19:21.05 ID:H9bI2m350

スレタイ自体が完全に釣りなのに
お前らが本気になって相手するから
面白がってあおるやつらがいるんだよ

829 ：リスモ(内モンゴル自治区)：2010/11/20(土) 21:20:23.47 ID:dENhpYQRO

919 地球の裏側 ◆/lYVcP7um2 sage 2010/11/20(土) 16:21:30 ID:hTizktKs
元中の人として言うんだが・・・・・
すでに軍隊や警察が「人民への暴力装置」なんて認識の国は南米にすらない。おいらが
この国に来てから、2度軍による大統領の追放があったが、その原因は、大統領が権力を
維持するために軍を動かそうとした事。つまり、すでに、権力者が軍を「人民への暴力装置」
として使おうとした場合、軍自身が反発するレベルなんだよ。

今も昔も、軍が「人民への暴力装置」としての機能を果たしている国は、未だに共産主義的
統制を標榜する国や特定の軍事国家以外には無い。そりゃね、暴力革命を標榜する限り、
軍や警察が暴力装置として働くのは当然で、暴力革命と同等の結果をもたらす、一般選挙
で、軍や警察が「暴力装置」として機能する国は、少なくとも中進国以上では皆無だろう。

帝政ロシアならいざしらず、今時、為政者がこんな認識じゃ、国民はやってられんよ。
軍や警察が誰に向けられた「暴力装置」なのか、をきちんと認識できない人間が「シビリアン
・コントロール」を標榜するなんて、悪い冗談以外の何者でもない。
悪名高き南米国家ですら、あからさまな人民弾圧なんて、アルゼンチンのガルチェリとか、
パラグアイのストロエルネス以降無いんだから。

何よりも仙石が馬鹿なところは、その「暴力装置」を人民に向ける命令を下せる立場で
言ってるわけで、本音が出たとしか言いようが無い。仙石はそういう認識をもっている
わけで、政府に反対する国民に自衛隊を差し向ける可能性を否定出来ない。
まぁ、自衛隊が動くかどうか見ものではあるがね。w
少なくともエクアドルでは、それをやろうとした大統領は、軍自らが排除した。日本では
どうなるのかね？

830 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:20:33.07 ID:ujlFxrxLP

ひょこたん(dion軍) ：2010/11/20(土) 21:17:42.17 (p)ID:GAUzdhaJP(12)
国家を「装置」として見る向きは、
レーニンの『国家と革命』から。

たとえば
> 議会制共和国は革命と闘う中で、弾圧の措置とともに支配権力の装置を強化し
> 第三に、「執行権力」ならびにその官僚装置と軍事装置の手直しや強化というプロセスも進んでいる。

こんなふうな文脈で使われる。

レーニン『国家と革命』　角田安正訳

831 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:21:31.00 ID:M/TEZ9dA0

>>829
なんかマンガのセリフみたい！

832 ：柿兵衛(大阪府)：2010/11/20(土) 21:22:01.56 ID:YMri4fQ40

おい糞三重土下座しろや

833 ：ユーキャンキャン(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:22:08.24 ID:GXyLDpgV0

「ブーメラン」と言ってみたいんです、まで読んだ(笑)

834 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:22:18.95 ID:rENIzGyP0

>>823
↓こうじゃないのか？

×　日本政府は自衛隊を暴力装置と位置づけていない
○　日本政府は自衛隊を軍事組織と位置づけていない

835 ：麒麟戦隊アミノンジャー(関西・北陸)：2010/11/20(土) 21:22:57.50 ID:SFal/dYmO

三重神奈川東日本
ニュー速の三銃士だな

836 ：吉ブー(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:25:16.25 ID:JHnDyED00

暴力装置って学問で飯を食おうと志す者が受ける
高密度な知的訓練の中で出会う単語ってわけじゃないぞ
ウェーバーとかレーニンとか関係なく
本当に社会科学の基礎レベルの習熟中に何らかの文献で
確実に遭遇する表現・概念
分かってはいたつもりだがこの国の議員とメディアの教養水準の
低さは想像を絶する

837 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:25:38.22 ID:T9nmA9+v0

>>810
それじゃ暴力に対する正当防衛まで暴力になっちまう
おまえが酔っ払いに絡まれて、暴力を振るわれ殴られたとして
その腕を掴んで捻って抑え込む力は暴力なの？
暴力ってのは
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
を意味する言葉だぞ？

838 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:28:05.47 ID:pGmGXCpF0

>>823
？？？意味がわからない
君の意見は政府見解に政府はいつも従わないと！というわけですよね？

839 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 21:28:23.56 ID:U+Iw9qSK0

しかし、「人を傷つける力」に該当する言葉で
「暴力」以外に何か相応しい言葉があるのだろうか

840 ：マルコメ君(栃木県)：2010/11/20(土) 21:28:33.65 ID:X1mdmXs70

元自民ばかりなのに何言ってんだか

841 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:28:47.93 ID:pGmGXCpF0

>>837
それ辞書的意味だろ

842 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:30:20.24 ID:vVhUm6+/0

>>841
で国会的意味とは？
実力装置とかがそれにあたり暴力装置はない
仙谷「わが国で自衛隊は暴力装置と位置づけられており閣議決定されております」
ですむ話がどうしてすまないのか？国会で暴力装置は用語としてないからだ
それを侮辱の意味で使ったらそりゃ自衛隊員が怒る

国会では政府がどういう見解なのかどういうつもりなのか
そういうのを議論してるんだ

843 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:31:31.52 ID:pGmGXCpF0

>>842
実力は実質暴力でしょ？

844 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:32:13.67 ID:1drqxMw80

暴力装置が侮辱の意味ってのがまずおかしいよ

845 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:32:26.74 ID:pGmGXCpF0

>>842
だからいい加減どこが侮辱なのか言えよ

846 ：バスママ(東京都)：2010/11/20(土) 21:32:29.93 ID:2mD3nbGE0

>>837
それ日常会話の言葉だよ？

847 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:32:50.41 ID:8ZokPvQwP

>>829
『職業としての政治』なんて薄い本だぞ、読んでやればいいのに…

848 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:32:57.29 ID:ujlFxrxLP

>>843
その解釈で確定してんの？
荒れる原因をわざわざ持ち込むのは馬鹿としか
言いようがないぞ

849 ：プイ(静岡県)：2010/11/20(土) 21:33:51.84 ID:gBX/xkqy0

ブーメランは暴力装置っすなぁ

850 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:34:35.98 ID:8ZokPvQwP

>>848
どっちもゲバルトの訳だよ

851 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 21:35:04.20 ID:cWGmgIPoP

>>835
神奈川とは一緒にするな

852 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 21:35:55.48 ID:U+Iw9qSK0

論理矛盾した建前を盾に
政治家の自衛隊に対する考察の自由を奪うネトウヨ
腐っても右翼の亜種なだけはある

853 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:36:00.24 ID:T9nmA9+v0

>>835
静岡さん入れて四天王だろ

854 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:36:31.77 ID:M/TEZ9dA0

前回は級だったから丸川になったので助かっただけで

柳田の失言に弁護士あがりを差し向けるように
今度も１番詳しい奴が刺客として送り込まれるだろ

たった一つの失言で詰め将棋させられるかもしれんぞ

855 ： Mr.メントス(中国地方)：2010/11/20(土) 21:36:43.96 ID:9HrNpyKp0

さすがにもう自民を擁護できねぇだろ。いい加減あきらめろ
最近、自民党は感情的で熱くなりすぎなんだよ。政治家なんだから多少、冷静になれよ
永田メールみたいな失敗するぞ

856 ：ミルバード(東京都)：2010/11/20(土) 21:36:58.60 ID:JitCY91+0

>>841
あっちでも暴力の否定的ニュアンスがネックになるから、
ヴェーバーは「合法的な手続きのもとに要求される正当な暴力の独占」とか
"legitimer physischer Gewaltsamkeit"とか十分表現に注意を払っているわけです。

だから>>1も
＞民主主義国家における治安や国防といった”合法的”暴力装置
と書いてある。

それにしたってこの訳語は、レーニン系統の思想に出てくることが多い（暴力革命的な文脈）から、
文民統制を語る上では使い辛いし、海外でも使いにくい言葉。

857 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 21:37:01.37 ID:aooY7YK70

>>837
暴力だよ。
暴力に対抗しうるのは暴力だけってのがウェーバーの定義なんだから、

858 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:37:18.08 ID:1drqxMw80

結局、暴力装置って単語に「粗暴、乱暴」のイメージである「暴力」って単語がついてるから
自衛隊は粗暴で乱暴者なのか！失礼だろ！って勘違いしちゃったんだろ

859 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:37:23.80 ID:ujlFxrxLP

>>850
そこでさらに憲法とぶつかるんだよ。
こんな微妙なもの持ち出した時点で馬鹿

860 ：モジャくん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:37:26.84 ID:7MuXPZAE0

「私の信念によると、もし、臆病と暴力の内、どちらかを選ばなければならないとすれば、私はむしろ
暴力を勧めるだろう。インドが意気地なしで、辱めに甘んじて、その名誉ある伝統を捨てるよりも、
私はインドが武器をとってでも自分の名誉を守ることを望んでいる。しかし、私は非暴力は暴力よりも
優れており、許しは罰よりも、さらに雄雄しい勇気と力がいることを知っている。しかし、許しは全てに
勝るとはいえ、罰をさしひかえ、許しを与えることは、罰する力がある人だけに許されたことではないだろうか」
ｂｙガンジー

861 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:38:51.92 ID:pGmGXCpF0

暴力装置は政府見解に従ってないから侮辱に当たる！
↓
暴力装置のどこが侮辱なんだよ
↓
政府見解に従ってないからだ！
↓
でも暴力装置はとくに侮辱にあたらないじゃん
↓
政府見解に従ってない！
↓
政府見解に従ってない！と自民党やマスコミはキレてるの？
↓
政府見解に従え！

さっきからこればっかり
政府見解じゃなくお前はどう考えているかたまには言ってみろよ

862 ：黄色いゾウ(埼玉県)：2010/11/20(土) 21:40:06.71 ID:6BoKxkIG0

実に＋っぽいスレだな……

863 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:40:44.34 ID:1drqxMw80

そもそも法律や憲法の定義があろうがなかろうが
実際に、暴力が国から認められている組織なんだから
立派な暴力装置であり、看板はどうでもいいんだよ

だから仙谷はとりあえず「法律上不適当だった」って謝罪したんだろ

864 ：マルコメ君(栃木県)：2010/11/20(土) 21:40:47.76 ID:X1mdmXs70

なんでこう最近になってやたらゲバ棒とかの古臭い表現が盛り返してるのかね

865 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:40:52.99 ID:vVhUm6+/0

>>858
暴力装置である仙谷が自分のことを棚上げして自衛隊は暴力装置なので規制と言ってるからなぁ
>>861
暴力装置が侮辱にあたらないっておまえが言ってるだけだろと言ってるんだよ
それが国会の答弁の何に関係するんだ

866 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:41:32.79 ID:8ZokPvQwP

>>856
「合法」としか書いてないのに「正当」と訳すのは酷いよね

867 ：ばっしーくん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:41:32.56 ID:SZe7JnjA0

>>859
なんで憲法とぶつかるのよｗ

868 ：スーパーはくとくん(東京都)：2010/11/20(土) 21:41:45.64 ID:W9BsjFvX0

つまり、お忙しい石破先生は
本なんか書く暇があるわけないって事でok？

869 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:42:18.83 ID:8ZokPvQwP

>>859
何度もいうけど、警察も海保も暴力装置だよ。ゲバルトだよ。

870 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:42:44.62 ID:pGmGXCpF0

>>865
それでわざわざ叩くのはおかしいと言ってるだけなんですけど？
俺もいちいち政府見解に従って発言するべきなんですかね？

871 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 21:42:53.79 ID:aooY7YK70

>>865
仙谷って中国が攻めてきたら前線に立って抵抗してくれるのか。すごいじゃん。もっと崇めろよ。

872 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:42:55.29 ID:M/TEZ9dA0

法律用語として不適切
とかじゃなかったっけ？

873 ：星ベソくん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:43:24.83 ID:Cip0hteJ0

>>836
おまwww

874 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:43:45.51 ID:8ZokPvQwP

>>868
>>577

875 ：とこちゃん(宮城県)：2010/11/20(土) 21:44:04.85 ID:Cwtw0mdD0

小林よしのりってネトウヨに嫌われてるだけあって
賢いよね

876 ：ひょこたん(愛知県)：2010/11/20(土) 21:44:25.99 ID:JwRzDUxaP

ウェーバーが正しい事いってる前提で話が進んでんの？
ウェーバーの解釈なんだろ

877 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:44:39.52 ID:8ZokPvQwP

>>872
実際には「政治的に不適切」だけどね。
言葉狩りこわいね

878 ：ニックン(愛知県)：2010/11/20(土) 21:44:49.26 ID:1drqxMw80

>>874
あれは対談の書き起こしだよ

879 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 21:44:56.01 ID:hXChBXIbO

面倒くさいから、田舎の消防団も小学校の空手部も暴力装置に認定しちゃえよ

880 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:44:58.47 ID:uSYkBpxsP BE:2883946368-PLT(12003)

俺は何で三重県に嫌われてるんだよｗ

851 名前：ひょこたん(三重県)[] 投稿日：2010/11/20(土) 21:35:04.20 ID:cWGmgIPoP [35/35]
>>835
神奈川とは一緒にするな

881 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:45:22.42 ID:8ZokPvQwP

>>878
つまり、出版なんて自分で筆とってシコシコやらなくてもできるってこと。

882 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:45:28.77 ID:ujlFxrxLP

>>876
どうもレーニンらしい。

883 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:46:02.22 ID:vVhUm6+/0

>>870
おまえが「自衛隊を人殺し訓練をし殺人奨励だ」と思っても
内閣がそれを言ったら大問題になるだろ
なんでだとおもってるんだよ

884 ： Pマン(東京都)：2010/11/20(土) 21:46:52.24 ID:aooY7YK70

>>882
レーニンだったら民間人が自衛隊を煽れるのは、国家から暴力装置を奪えるわけだからむしろ歓迎するだろ。
文民統制のウェーバーとは明らかに目指す方向が逆。

885 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 21:47:46.38 ID:U+Iw9qSK0

９条と日本政府の現行法解釈、そして何より現実（国際社会から見た）との矛盾
その間隙を縫い「自衛隊は再び聖域と化す！！！」

886 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:48:57.46 ID:T9nmA9+v0

>>880
>>302

887 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:49:15.61 ID:pGmGXCpF0

>>883
結局暴力装置はそういう侮辱と同類だと君は考えているわけですよね？なら最初からそう言ってくださいよ

僕としてはそういう意味で使ったわけではないと考えていますし特に問題はないと言っているんです

888 ：あるるくん(岡山県)：2010/11/20(土) 21:49:32.93 ID:N8+cmjsx0

まだやってたのか

889 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 21:50:04.46 ID:U+Iw9qSK0

>>883
現実にそれは行われており、それをありのままに表現できない状況が異常なんだ

890 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 21:50:54.30 ID:U+Iw9qSK0

王様は裸だ！

891 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:52:07.78 ID:M/TEZ9dA0

>>888
＋民は良いとして
神奈川とか三重とかなんか民主支持者が
この「自衛隊は暴力装置」発言を怖がってスレ立てしまくるんだよな
放置してりゃいいのに

どうせ国会でかたがつくんだから
つーか自民支持者がこのスレ立てるならわかるけど
なんで民主支持者がスレ立てしてんだ？
何をそんなに怖がってるの？

892 ：ひょこたん(愛知県)：2010/11/20(土) 21:52:22.00 ID:JwRzDUxaP

まあ、仙谷は使い方間違えたな
自民も突っ込むとこ間違えてる

893 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:52:52.52 ID:vVhUm6+/0

>>887
国会で定義づけられていないから暴力装置という言葉が侮辱になると何回言えばわかるんだ
コンセンサスもなにもないでしょう
コンセンサスがある用語は、実力組織

894 ：ハミュー(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:53:40.81 ID:D8MaD2qu0 BE:4325918898-PLT(12003)

>>886
会話した記憶ないんだがｗ
どっかで思わず煽っちゃったのかなｗ

895 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:53:59.36 ID:T9nmA9+v0

>>891
この話題に飛びついていてくれた方が、他の本当に不味い話題に触れられなくて済むやん

896 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 21:54:08.01 ID:pGmGXCpF0

>>893
国会で定義づけられてなくて「暴力」という言葉がはいってりゃ即侮辱になるんですか？
こいつは驚きましたね

897 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 21:54:11.75 ID:ujlFxrxLP

>>889
わざわざ炎上させんでも
いいだろうに
政権が危ない時期に
センスなさ杉

898 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:54:31.79 ID:uSYkBpxsP BE:961315744-PLT(12003)

>>891
俺は政治学的に正しいことを言っているだけだが？

899 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:54:36.90 ID:T9nmA9+v0

>>894
そりゃ本人に聞いてくれ、いるんだし

900 ：あるるくん(岡山県)：2010/11/20(土) 21:54:37.08 ID:N8+cmjsx0

>>891
> 放置してりゃいいのに

抽出ID:M/TEZ9dA0 (34回)

うーん。。。

901 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:54:50.05 ID:M/TEZ9dA0

>>895
あり過ぎてどれなんだよｗ

902 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:55:24.60 ID:M/TEZ9dA0

>>900
俺は煽ってるよｗ
だって末期患者状態じゃん
神奈川も三重もｗ

903 ：ソニー坊や(沖縄県)：2010/11/20(土) 21:56:03.41 ID:TGt467P40

>>901
全部。

904 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:56:23.51 ID:uSYkBpxsP BE:480657942-PLT(12003)

大体国家が暴力の独占体だってことを知らないとか無知とかいうレベルじゃない
政治学の常識すら知らずによく政治を語る気になれるねお前らｗ

905 ：ピースくん(北海道)：2010/11/20(土) 21:57:20.62 ID:8ZokPvQwP

>>904
小泉の息子は、あれで政治学のマスターだってよ

906 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:57:55.81 ID:vVhUm6+/0

>>896
「自衛隊は暴力だ」といきなり菅内閣の一人がわめきだしたら自衛隊に対する侮辱だ
ただし「暴力」に侮辱の意味はないと民主主義的コンセンサスがあれば侮辱の意味はなくなる
今現在、国会で自衛隊は暴力だとする話は政府からないが・・・
ではなぜ政府・行政の話が必要なのか？侮辱の意味は無いと説明するためだよ

907 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 21:58:04.50 ID:87No/hI20

これは仙石官房長官が発言してご自身の意思で撤回謝罪したんだから、
会見でも開いて自分自身で説明してもらおうぜ。

・「自衛隊は暴力装置」がなぜ法律用語として不適切なのか？
・なぜ謝罪と撤回する必要があったのか？

それが一番手っ取り早い。
なんなら識者を呼んでゴールデンタイムに2時間の特番を組んでやるとかさ。
それなら三重も納得だろう。

908 ：ライオンちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:58:07.00 ID:K8Fb/+YO0

>>904
俺なんかポストモダン的な人が多いのか、って思っちまったけどな

909 ：ピースくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 21:58:07.72 ID:uSYkBpxsP BE:480657942-PLT(12003)

>>905
自衛隊が災害救助隊とかほざいたんだっけ？ｗ
サヨクのお花畑教育でも受けてきたんじゃねーのｗ

910 ：アッピー(東京都)：2010/11/20(土) 21:58:11.73 ID:eA8QFFYP0

暴力装置って言葉を非難していたアホどもはまとめて切腹モノだなｗ

911 ：あるるくん(長屋)：2010/11/20(土) 21:58:25.89 ID:o9JkKzq10

朝鮮総連、無償化条件「断固拒否」の方針　本国から指令
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産経新聞 11月20日(土)1時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101120-00000508-san-pol

授業料無償化すると困るニダ！　　　

無償化条件を受け入れると総連（北朝鮮）の
ブラック部分が明らかになるから困るニダ　　　　　　ｂｙ　北チョソ

敵対脅威国家北朝鮮の工作員養成部隊を破壊するための民主党の太陽政策ですねGJです。＾＾　
だから朝鮮ネトウヨは在日特権を守ってくれてた自民支持なんですね＾＾

912 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 21:58:44.01 ID:M/TEZ9dA0

常勝はドブに落ちたイヌを棒で沈める事

ごめんな
ドブに落ちてると思ってないんだろうな

いずれiPhoneユーザーもきっちり棒で沈めるからゴメンな

913 ：ひょこたん(岩手県)：2010/11/20(土) 21:59:05.08 ID:yTdKU/tVP

「天皇陛下を機関車にたとえるとは何事だ！」
↑のレベルから全く進歩していない日本人

914 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:00:20.43 ID:pGmGXCpF0

>>906
なにいってるんだ？

政府見解連呼するのはやめてたまには君の生の声を聞かせろよ
「暴力装置」という言葉を使うのは自衛隊にとって侮辱にあたるのか？「政府見解」がそうなってるからという答え以外で頼むよ

915 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:00:50.48 ID:T9nmA9+v0

>>910
謝罪した仙谷が真っ先に腹を切るべきだろう

まぁ、俺は今でも謝罪したのは軍事組織の方だと思っているけど

916 ：アッピー(東京都)：2010/11/20(土) 22:01:04.68 ID:eA8QFFYP0

やっぱり自民党も無いなぁ
こんな白痴集団には投票できんわ

917 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 22:01:24.96 ID:ujlFxrxLP

>>910
政権危機のこの状況下で謝罪を撤回して
バトル始めるか？
それでも構わないぞ
熱い戦いを期待するぞ

918 ：ライオンちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:01:32.94 ID:K8Fb/+YO0

>>909
小泉Jr.登場以前から、自民の自衛隊観はそんなもんだよ

自民の閣僚レベルでも、
災害救助にでも使わなきゃ自衛隊なんか無駄飯食わせてるようなもんだ、
って、発言してたし。

919 ：マルコメ君(栃木県)：2010/11/20(土) 22:03:36.45 ID:X1mdmXs70

>>914
昔自衛隊を否定する為に使われた言葉だからだろ
爺どもが自分でそういう意味で使ってたからそう思うんだろうさ多分

920 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:05:06.55 ID:M/TEZ9dA0

>>909
あいつら童貞だしな
ローターとかバイブは高級品持ってるけど
お花畑はどっちかというと国民の認識じゃなくて
軍隊感覚持ってない自衛隊だろ

921 ：リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/20(土) 22:05:26.44 ID:Z6IHpO7bO

ブンミャクブンミャク

麻生の漢字読み間違い責めてたミンスと同レベルなのによく擁護出来るな

922 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:05:29.69 ID:vVhUm6+/0

>>914
国会での答弁の話なんだが
なんの話で問題とされてるのかわかってないようだな

923 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 22:06:01.69 ID:U+Iw9qSK0

自衛隊とは「嘘の上塗り」の塊

924 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:08:20.29 ID:vVhUm6+/0

べつにいちいのおじちゃんが「自衛隊は暴力装置」を言ってもなんの問題はないわけだ
そこんとこわかってないんだなぁ

925 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:09:04.93 ID:T9nmA9+v0

>>920
そのおかげで、今こんな政府状態でもクーデター起きないんだから
むしろ感謝すべき

926 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:10:24.81 ID:pGmGXCpF0

>>922
僕は国会でも問題には当たらないと言ってるんですけど？

927 ：ドギー(岩手県)：2010/11/20(土) 22:11:17.02 ID:WNnxx5mQ0

「国会じゃないからセーフ」という脳内ルールが勝手に免罪符になってるな。

928 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 22:11:51.34 ID:ujlFxrxLP

>>926
じゃあ何故詫びた？
しかも後から言い訳して
無様極まりないじゃないか？

929 ：よむよむくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:12:34.45 ID:tZKTkdQm0

　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
それをロシアの革命家、レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付けに
使用したため、全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。

930 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:12:43.55 ID:pGmGXCpF0

>>928
馬鹿どもがピーピーわめくからでしょ？

931 ： Mr.メントス(熊本県)：2010/11/20(土) 22:14:27.25 ID:c3Vu4RjY0

法律上の用語として不適切でした

仙石総理の発言です

932 ：あるるくん(岡山県)：2010/11/20(土) 22:14:47.13 ID:N8+cmjsx0

そろそろ暴力装置スレの流れをまとめてくれよｗ
さぞ「暴力装置学説史」みたいな本書けそうなレベルなんだろ？どうなの？

933 ：ひょこたん(岩手県)：2010/11/20(土) 22:14:51.22 ID:yTdKU/tVP

「天皇制」も左翼用語なんだけど普通に使われてるよね

934 ：ベストくん(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:14:53.62 ID:rQrS2jzE0

>>929
逆です逆

レーニンがまず言ってる。それにトロツキーが同調した。
でウェーバーがトロツキーに同調した。

935 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:15:28.16 ID:vVhUm6+/0

A「ぼかぁ問題ないと思うなぁ」
B「国会で定義づけられていない＜自衛隊が暴力装置＞を菅内閣の総意として仙谷が使ったんだろ？」
A「自分の言葉で語れ（ｷﾘｯ」
マジキチ

936 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 22:15:58.43 ID:U+Iw9qSK0

脳内ヘヴン状態の夢見がちな人達のイカレた建前で
シビリアンコントロールの議論が台無しになってしまう
そんな白痴国家

937 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:16:23.24 ID:T9nmA9+v0

>>930
尖閣ビデオ非公開に喚かれても公開しなかったし、
盗撮に関しても撤回はしたが謝罪しなかった人が？
馬鹿がピーピー喚いたくらいで？
あれだけ即座に謝罪したって事は、やはり何か理由があるんじゃないの？

まぁ俺は軍事組(ry

938 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:16:44.26 ID:pGmGXCpF0

>>935
仙石は問題ないと僕は言ってるだけじゃん

君はどうなの？はやく聞かせて？

939 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:17:12.35 ID:vVhUm6+/0

仙谷が政府のきまりごとを無視して自分の言葉で答弁せずにレーニン用語を借用したので問題になったでFAだな

940 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:17:18.83 ID:rENIzGyP0

>>924
>べつにいちいのおじちゃんが

・・・
市井と書きたかったのか？
それは「しせい」と読むのだが。

941 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:17:39.53 ID:pGmGXCpF0

>>937
尖閣で謝ったらそれこそ僕たち無能でした！と認めるだろうがｗｗｗ
とりあえず謝ったほうがはやいでしょこんなもん

942 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 22:18:20.55 ID:U+Iw9qSK0

>>939
政府のきまりごとを無視して自衛隊を作った日本

943 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:18:26.80 ID:pGmGXCpF0

>>940
あちゃーこれはやっちゃいましたなー

944 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 22:18:58.86 ID:ujlFxrxLP

>>938
やっぱ詫びたのが意味不明の行動
言い訳するくらいなら
最初から応戦すればよかった
政権はますます窮地に追いやられるが

945 ：リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/20(土) 22:19:57.59 ID:Z6IHpO7bO

>>937
お前臭いよ

946 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:20:22.56 ID:T9nmA9+v0

>>941
こじれにこじれている現状で謝った方が早いと申されましても...

947 ：いきいき黄門様(東日本)：2010/11/20(土) 22:20:33.43 ID:pdwpP8Vc0

政治学で警察以上が暴力装置
主に権力論で使います、権力基底の暴力装置
他にはラスウェル、アレント、パーソンズ、リースマンなど

948 ：さくらパンダ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:21:04.42 ID:WTiBPvl00

三原じゅん子はいつ切腹すんの？

もう切腹しなきゃ示しがつかねえだろｗ

949 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:21:06.29 ID:pGmGXCpF0

Ａ「暴力装置とは何事か！謝罪しろ！」
Ｂ「ち、うっせーな。反省してまーす」
Ａ「何故謝った！貴様レーニンのスパイだな！」

マジキチｗｗｗ

950 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 22:22:31.92 ID:87No/hI20

どっかの新聞社が聞けば良いじゃない。
どうして謝って撤回したんですかー？って。

官房長官なんだから毎日でも機会あるだろ

951 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:23:13.11 ID:pGmGXCpF0

>>946
あなた自民党と民主党がこの問題に対して延々と論戦を繰り広げる姿を見たいんですか？
ＴＶタックルでやってくださいよそんなもの

952 ：みのりちゃん(関東・甲信越)：2010/11/20(土) 22:23:27.90 ID:hXChBXIbO

で、暴力装置とやらは、尖閣に来た中国の船舶に威嚇射撃ぐらいしたの？

953 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:24:45.99 ID:vVhUm6+/0

>>942
と、仙谷が政府を代表して発言したら問題になるだろうね

954 ：みのりちゃん(沖縄県)：2010/11/20(土) 22:24:50.70 ID:x7shOaGq0

財務省と防衛省の方は仙谷と違って使い方間違えてないだろ。
内閣府の方は仙谷と同じで間違えているけど、内容的に村山社民党のせいだろこれ。

955 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:24:52.52 ID:T9nmA9+v0

>>951
そりゃ俺のせいじゃなくてTVタックル化している国会のせいでしょうが

956 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:27:17.66 ID:pGmGXCpF0

>>955
民主党は面子を捨ててＴＶタックル化を回避したわけです
ありがとう民主党

957 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 22:27:45.61 ID:ujlFxrxLP

支持率の数字見えてないんかな？
解釈が割れる微妙なものを
政権が危険なこの状況で
ぶっ放すセンスが理解できんわ
地雷原に自ら足突っ込んだ

958 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:28:56.40 ID:M/TEZ9dA0

仙石「自衛隊は軍隊でしょう！」
野党「違います！」
仙石「じゃあ、なんなんですか？」
野党「軍隊にならなくてもいい～♪、もともと特別なOnly one～♪」
仙石「・・・官僚？」
官僚「野党の言ってる事が正しいです」

959 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 22:29:19.11 ID:87No/hI20

>>957
それに気付いたから、野党から突っ込まれる前に速攻で謝罪したんだろうな。
仙石は。少なくとも暴力装置が問題ないと言ってるアホよりは賢い。

960 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/11/20(土) 22:31:35.62 ID:w52fAUdT0

またもやネトウヨ赤っ恥ｗｗｗ

961 ：ばっしーくん(群馬県)：2010/11/20(土) 22:31:47.09 ID:U+Iw9qSK0

戦争放棄の９条（建前）に対する、本音の自衛隊
その矛盾した存在は
「稚拙な言葉遊び」という詭弁（建前）で迷彩されている
今後は「文民統治」を論ずる際にも詭弁による迷彩が必要となるだろう

そして日本は現実から乖離し続け・・・

962 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 22:32:06.90 ID:87No/hI20

この件はこれ以上引っ張らず、なかったことにするのが、仙石官房長官に
とって一番ありがたいはずなんだが、民主支持者が後ろから撃ちまくってて笑える。

963 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:34:13.64 ID:M/TEZ9dA0

>>961
わかってないな
嘘なら良いんだよ嘘なら
ガチだから困るんだよ
やればできる子（見せかけた軍隊）じゃなくて
ガチで言葉通りの組織なんだよ

964 ：リッキーくん(兵庫県)：2010/11/20(土) 22:34:22.38 ID:pGmGXCpF0

もうこんな重箱つつく論争はやめようや、な？

　 _____________
　|　 (^o^)ﾉ　| ＜おやすみー
　|＼⌒⌒⌒ ＼
　＼|⌒⌒⌒⌒|

965 ：ライオンちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:35:21.54 ID:K8Fb/+YO0

>>962
果たしてそうかね？
自信の無い事は強気に主張し、自信のあることは下手に出る、ってのが論争のセオリーだけど、
これで揉めた方が実は「計画通り（ﾆﾔﾘ）」って事も考えられるからな

966 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 22:36:28.06 ID:T9nmA9+v0

>>961
だって第二次世界大戦で米国様に負けたんだもんｗ
国家が暴力を独占して暴力装置としての軍隊があるなら
日本国家だけで独占できない自衛隊は暴力装置と呼べるのかね？
>>962
本題に戻られるより余程有難いと思うよ

967 ：ユメニくん(岡山県)：2010/11/20(土) 22:37:17.84 ID:XPENTN8v0

民主の足を引っ張る事しか考えてないだけだろ
民主と同じだなｗ

968 ：ライオンちゃん(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:39:18.50 ID:K8Fb/+YO0

>>966
単に日本が定義上の独立国じゃないだけじゃん

てか、暴力装置の独占、で定義される国家観が古臭いと思うが

969 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 22:39:51.65 ID:87No/hI20

んじゃ、やっぱ会見開いて、官房長官ご自身に説明してもらおうぜ。

970 ：トドック(福岡県)：2010/11/20(土) 22:40:46.77 ID:jZ/fytfg0

>>24
>>1の中だと自衛隊が暴力装置とはいわれてないんじゃね

971 ：ミルミルファミリー(神奈川県)：2010/11/20(土) 22:42:10.34 ID:zBfvRPjE0

>>9
野党に転落した与党の常套手段

立場変われば人も党も中身は変わる。
そういうもんだといい加減おまいらも気づけ

自民も民主もどっちが与党でも官僚がいなければ予算も法律もつくれないし、
外交もできないのだから。

972 ：俺痴漢です(埼玉県)：2010/11/20(土) 22:47:02.76 ID:q5bqMYwR0

経済とか国会で取り上げない自民ってもう日本には不要だね

973 ：オノデンボーヤ(大阪府)：2010/11/20(土) 22:58:36.89 ID:b6F0y+HU0

>>972
いや、もう本当に。
実際、この鼻くそみたいな言葉遊びいつまで続けるんだろうな。

974 ：ピースくん(大阪府)：2010/11/20(土) 22:59:41.58 ID:ovQJscLdP

ネトウヨ顔面暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 23:00:36.44 ID:87No/hI20

官房長官が謝罪してるのに、暴力装置は問題ない！
ウェーバーの何が問題だと騒いでるバカが大勢いるから、まだまだこのネタは
続くだろう。

976 ：ごーまる(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:01:13.51 ID:T9nmA9+v0

>>974
なんか、こういうの見るとν速－とかいう隔離板作った方がいいんじゃねぇか、って気がしてくるわ
おやすみ

977 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:02:28.97 ID:rENIzGyP0

>>972
去年の衆院選前も国旗云々で騒いでたのを考えると
負けるべくして負けたんだなぁと思わざるを得ない。

978 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:02:43.37 ID:M/TEZ9dA0

だから国会に任せりゃいいんだよ

979 ：じゃがたくん(熊本県)：2010/11/20(土) 23:02:49.15 ID:yqpBvOIz0

ミンス信者の隔離スレにこの件が潮目になるかもしれないと書いてあって爆笑したわｗ

それで嘘も100回言えば真実になるとばかりにウェーバーウェーバー唱え続けているわけだｗ

ミンス信者の脳内ではここからミンスの巻き返しが始まることになってんですねｗｗｗ
その調子でがんばってくださいｗｗｗ

980 ：ピースくん(大阪府)：2010/11/20(土) 23:03:07.52 ID:ovQJscLdP

ネトウヨファビョり杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：ひょこたん(愛知県)：2010/11/20(土) 23:03:58.04 ID:JwRzDUxaP

しばらく「暴力」ネタはスルーしようね

982 ：カツオ人間(北海道)：2010/11/20(土) 23:04:10.72 ID:pRA266aBO

復興支援しかしてないのに暴力とか

983 ：ユーキャンキャン(九州・沖縄)：2010/11/20(土) 23:06:10.00 ID:zUjkIQ9nO

民主信者必死だな

984 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:06:27.88 ID:M/TEZ9dA0

そういえば今頃、蓮舫が事業仕分け止めようって私は行政刷新大臣辞めるとか言ってるのか
まぁ、このまま続けたら民主殺しで結果を出せない無能大臣になるだけだからな

985 ：アイちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:07:54.51 ID:jn22/RwO0

ヒゲの隊長とは何だったのか

986 ：ブラット君(アラビア)：2010/11/20(土) 23:08:13.02 ID:gWi+9AK00

ネトウヨの揚げ足取りも飽きてきたな

987 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 23:08:22.59 ID:87No/hI20

明日の新報道2001の世論調査が楽しみだね

988 ：ごめんえきお君(東京都)：2010/11/20(土) 23:08:47.01 ID:+u9dXgAz0

わろた

989 ：シャリシャリ君(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:12:23.29 ID:M/TEZ9dA0

蓮舫「そろそろヤバイ・・・」
誰か「４年に１度にしたら・・・」
寺田学「さすが事業仕分けっすこれからもガンガンやりましょう！！！」←こいつのバカさ加減と状況理解できてなさっぷりはワロタｗ

990 ：ひょこたん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:13:45.24 ID:iXZhE/tmP

ネトウヨって本当に読解力のない馬鹿ばっかりなんだな（笑）

991 ：コアラのワルツちゃん(catv?)：2010/11/20(土) 23:14:58.34 ID:uqN138r30

ネトウヨちゃんどうすんの？
息してるの？

992 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 23:18:01.98 ID:87No/hI20

今日、郵便局に勤める知人（当然民主党支持）に、
「なんで菅サンはあんな素人を法相にしたんだろう？」
と、聞いたら、吐き捨てるように、
「鳩山邦夫に似てるから、ドンドン死刑にすると思ったんだろ！」

と、いっててｸｿﾜﾛﾀ

993 ：イプー(岐阜県)：2010/11/20(土) 23:22:38.00 ID:caCQzPO00

国会で発言しちゃうのが問題なんだよ

994 ：ブラット君(アラビア)：2010/11/20(土) 23:23:53.36 ID:gWi+9AK00

>>990
違うよ読まないで気に入らない単語に反応して唾吐いてるだけだからｗ
読解力以前のステージｗ

995 ：イヨクマン(福岡県)：2010/11/20(土) 23:25:50.73 ID:N/GVbmrc0

自民党も暴力装置と言ってたのかあほらし

996 ：ひょこたん(三重県)：2010/11/20(土) 23:27:05.55 ID:cWGmgIPoP

次ぎスレはここ当たりを
自民議員達がブログやツィッターで壮大に自爆しまくりな件（怒）（怒）（怒）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290251305/

997 ： BEAR DO(神奈川県)：2010/11/20(土) 23:28:19.16 ID:0k3Cf7710

どこにも「自衛隊＝暴力装置」なんて書いてないし、そういう論旨でもないけどｗ
読解力がないのか？ｗ

998 ： [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)：2010/11/20(土) 23:28:32.46 ID:ujlFxrxLP

中継が入ってて
画面の向こうには
この言葉を明らかに知らない
有権者がいるからな
そこまで注意が及ばなかったな

999 ：バスママ(福岡県)：2010/11/20(土) 23:30:25.81 ID:87No/hI20

そもそもこの発言って、野党が謝れと言ってから仙石が謝ったんじゃ無いんだよな。
仙石が言ってる途中で、野次に反応して勝手に撤回と謝罪をしたんだよな。

俺は会見を開いて、官房長官がなぜ暴力装置という言葉が法律用語として不適切と
思ったのか、なぜ撤回したのかを説明させるべきだと思う。

1000 ：コンプちゃん(チベット自治区)：2010/11/20(土) 23:30:29.05 ID:vVhUm6+/0

マルクスレーニン主義者の急先鋒仙谷まで転向しちゃって左翼は終わりだな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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