ウ,ヨ「暴力装置？けしからん！」石破・ν速公認経済学者「自衛隊は暴力装置」ウ,ヨ「ぐぬぬ」

1 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 09:39:41.66 ID:+Lvg2VefP BE:2883946368-PLT(12003) ポイント特典

2010年11月19日 00:08 法/政治
自衛隊は「暴力装置」である
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、
撤回する必要はない。自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。
これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

マックス・ウェーバーは、主権国家を「合法的な暴力の独占」と定義した。レーニンは、
国家を物理的な暴力(Gewalt)と心理的な権威(Macht)によって成り立つブルジョア階級の統治機構と考え、
そのコアにあるのが軍事力だと考えた。この規定が正しかったことは、彼の革命が成功したことによって確かめられた。
その後のロシアが悲惨な運命をたどったのも、レーニンの掌握した暴力装置が絶対的な力をもったからだ。

仙谷氏の「暴力装置」という言葉は、このレーニンの影響が残っているものと思われるが、
これはきわめて正統的な軍隊（したがって自衛隊）の定義である。菅首相も謝罪したようだが、
彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。これぐらいのリアルな認識をもってもらわないと困る。
「自衛隊」などという婉曲語で、その本質をごまかすことはできない。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

軍事を知らずして平和を語るな石破茂清谷信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

2 ：らびたん(西日本)：2010/11/19(金) 09:40:02.05 ID:NVN/nDJL0

死刑制度論議　中学生のディベートでは反対派が圧勝！
188 ：こんせんくん(神奈川県)：2010/11/11(木) 13:23:55.07 ID:yqNfgTPIP ?PLT(12000)
当然だわな
死刑なんて恥ずかしい土人制度はとっとと無くせ

仙谷　｢sengoku38を支持する奴は不健全　健全なνなら俺を支持するよな｣
44 ：こんせんくん(神奈川県)：2010/11/11(木) 10:01:55.05 ID:yqNfgTPIP ?PLT(12000)
当然だろ
何がsengoku38だよ
国民から選ばれたわけでもないただの公務員ごときがテメエ勝手な正義感で国民の代表面すんなクズ
死刑が妥当

3 ：ちかぴぃ(熊本県)：2010/11/19(金) 09:40:30.24 ID:QaT2XG2fP

だから、石破はそのアンパンマン石破じゃねえっつってんだろボケ

4 ：みらい君(catv?)：2010/11/19(金) 09:42:39.81 ID:l7QFtqiJ0

>>1
人生の大半を使ってネトウヨを見張ってるネトウヨストーカー乙

5 ：ヨモーニャ(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:43:06.58 ID:dd5ypFSkO

29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P BE:1261727137-PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

6 ：ぴぴっとかちまい(関西地方)：2010/11/19(金) 09:43:15.43 ID:bHB+THaI0

>>2
（神奈川県）はν速民の鑑っす

7 ： Qoo(京都府)：2010/11/19(金) 09:44:06.21 ID:OcIWyeb60

スパモニでちゃんと解説してたな、石破は文脈的に学術用語として使ってたって。
仙谷みたいな使い方は全共闘世代的でアカンよと。

8 ：なっちゃん(東海)：2010/11/19(金) 09:44:11.35 ID:6Xt6vVcQO

>>1
重複だ低能カス

石破「自衛隊は暴力装置」★２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290097460/

9 ：おばこ娘(関東)：2010/11/19(金) 09:44:58.14 ID:EdPGiQqjO

こいつキチガイ過ぎる
一時期のネトウヨより酷い

完全に病気

10 ：おれんじーず(山形県)：2010/11/19(金) 09:45:42.40 ID:gPQTJLdk0

ぐぬぬ「ネトウヨ」

11 ：ポンパ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:47:00.61 ID:DQrQxDQTO

次スレ
落合の息子　福嗣くん　17歳の時に　巨乳年上先輩で童貞喪失していたことが判明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290092463/

12 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 09:47:07.79 ID:iCf5LZMB0

>>7
まあそうなんだけど、ネトウヨ、丸川、たもちゃんは１００％明らかに暴力装置の暴力を
暴力団の暴力として解釈してるからなーｗｗｗ　

13 ：みらい君(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:47:21.48 ID:T3yJZ7daO

>>1
ネトウヨって煽る資格持ってんのは仕事してる奴だけ

早く働けよ、親が泣いてんぞ

14 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:47:53.12 ID:DW4xq0PrO

＋でやれ

15 ：ちかぴぃ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:48:00.71 ID:oLPZ3P0jP

>>7
実況ではスパモニってだけで発言をしい的にねじ曲げて叩かれててワロタ
あいつらダメだわ

16 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:48:08.55 ID:09xnY1mY0

ブサヨってちょっといかれてるよな

さっきもいったけど

17 ：アマリン(西日本)：2010/11/19(金) 09:48:21.89 ID:zloIrsh10

こんな面白いスレタイなのに笑えないネトウヨさんって可哀想・・・

18 ：マックス犬(京都府)：2010/11/19(金) 09:48:24.38 ID:Y/Z1LAiZ0

>>8
え？ノビーのことは書かれてないでしょそのスレ

19 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 09:48:35.17 ID:R1qUWch+P

>>1
俺はお前のこと応援してるぞ
でもけいおん豚はもう卒業しろよな

20 ：かほピョン(栃木県)：2010/11/19(金) 09:48:45.60 ID:aSgp/wnj0

>ウ,ヨ

どうしてもウヨに構ってもらいたいという涙ぐましい努力

ウヨがいなくなったら寂しさで死んじゃうんじゃないかこいつ

21 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:48:52.68 ID:fFpEhpRd0

結局、なんに対して批判してるの？

1.暴力装置であり、ある種の軍事組織と明言したことで憲法違反、政府見解との相違
2.暴力装置ってことは自衛隊は粗暴な暴力をふるう組織ってことか、失礼だろ

どうも当初は2で怒ってたように思うんだけど

22 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:49:05.22 ID:09xnY1mY0

ブサヨ哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：おばこ娘(関東)：2010/11/19(金) 09:49:06.37 ID:EdPGiQqjO

>>12
ネトウヨじゃなくてブサヨがそう使ってるんだろ？
じゃなきゃこんなスレ立てないだろ

24 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:49:27.99 ID:/Rele26yO

石破のアンパンチでネトウヨばいばいきーんwwwwwwwww

25 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:49:49.56 ID:09xnY1mY0

ブサヨ現実見れずに発狂ｗｗｗですかｗ

26 ：虎々ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:49:58.58 ID:o62x3DDuO

(神奈川県)にはもっと相応しいスレがあるとおもうの

27 ：ナミー(愛知県)：2010/11/19(金) 09:50:24.43 ID:D+9VsJNm0

構造改革って左翼用語を使っちゃう右翼のおとこの人って。。。

28 ：トッポ(関西地方)：2010/11/19(金) 09:50:56.88 ID:Ndpa1I//0

暴力装置は法学・政治学勉強したら、軍事力の代替語として、
普通に学ぶ言葉なのに、これでいちゃもんつける政治家がいるのが悲しい。

29 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:51:05.26 ID:BYEwYO100

神奈川もさすがに仙石のこの失言が天下分け目の関ヶ原と気づいたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

30 ：ナショナル坊や(大阪府)：2010/11/19(金) 09:51:15.80 ID:c3Ui5ymC0

ぐぬぬ

31 ：りんかる(石川県)：2010/11/19(金) 09:51:33.62 ID:pK6C+42M0

>>1
ウェーバーの何処に暴力装置が載っているのかさっさと出せよ
勉強してきたんだろ？　んーーーー？　www

32 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 09:51:40.64 ID:09xnY1mY0

ブサヨ涙目ですなぁー

33 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:51:57.11 ID:fFpEhpRd0

>>28
それをわかって、憲法違反で批判してるんじゃないの？

34 ：モバにゃぁ?(千葉県)：2010/11/19(金) 09:52:03.56 ID:+M/sfM8z0

仙谷のは左翼的だからダメっていう変な論調が沸いてきたなｗ

35 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:52:44.44 ID:KZdyamnX0

自衛隊は実力組織というのが公式見解です
↑
なんで法制局が2ちゃんねるに出張って来てるのか不思議でならんわｗ

36 ：なーのちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 09:52:56.43 ID:iwx+AP910

767 名前：クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:17:03.97 ID:/3S7+8xq0 [2/2]
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

種明かし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458

+民の負け惜しみｗ↓
568 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 08:30:21 ID:MNNIbqm30 [2/2]
>>557 >>458 >>310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。

37 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 09:52:56.63 ID:R1qUWch+P

>>28
日本の政治家の馬鹿さを舐めんなよ
優秀なやつももちろんいるが、そういうやつに限りなぜか人気出ない

38 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:53:02.87 ID:BYEwYO100

>>34
与党が国会で言うからダメなんだろｗ

民主党の集会でならバンバン言ってもいいだろうさｗ

39 ：ポッポ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 09:53:22.29 ID:n+7PJrvPP

>>1
氏ね

40 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:53:29.03 ID:fDgnd2Cz0

天皇機関説を「天皇を機関銃と同じに言うとは不敬だ！！」と言ってたやつらと性根が同根

41 ：ポッポ(catv?)：2010/11/19(金) 09:53:56.20 ID:ofvFVJ2gP

右翼きもうざいと思ってたけど、それ煽ってる奴も同罪だな
plusでやれ

42 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 09:54:02.11 ID:fFpEhpRd0

>>38
なんで与党は暴力装置という単語を使ってはダメなの？

43 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:54:09.78 ID:BYEwYO100

つーか仙石失言スレを普通に立てて欲しいんだが

44 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:54:48.97 ID:GZpCjDnA0

>>23
暴力装置って言葉に噛み付いたのはネトウヨの大好きな自民党の政治家連中だぞ

45 ：エコてつくん(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:54:50.35 ID:LMa6WH3T0

暴力装置って生む機械と変わらない表現だと思ってたよ
ぐぬぬ

46 ：りんかる(石川県)：2010/11/19(金) 09:54:50.36 ID:pK6C+42M0

>>36
普段、石破を叩いているルーピーが石破の尻を舐めている様子は見ていて痛々しい

47 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 09:54:54.13 ID:tgUvPvuH0

新自由主義者A ★って何時もボコボコにされて逃げ出すヤツじゃん

48 ：スッピー(東京都)：2010/11/19(金) 09:55:14.21 ID:nYc+8cad0

自衛隊なんて俺が本気だして腹パンすれば痛がるからな

49 ：キリンレモンくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:55:21.32 ID:w4oUiusAO

石場とか売国だろ
やっぱり中韓にモノを言えるのは
麻生中川両先生だ

50 ：しんちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 09:55:22.89 ID:hMGr/knh0

ネトウヨ間抜けｗｗ

51 ：キキドキちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:55:24.55 ID:H7gaQkQ70

石破が言ったのはウェーバー的意味
仙谷が言ったのはレーニン的意味

52 ：ポテくん(沖縄県)：2010/11/19(金) 09:55:25.59 ID:2SE3bfww0

そりゃ暴力装置だよな。武器持ってんだから。
自民党がなぜ反発するのかわからなかったわ

53 ：ヱビス様(宮城県)：2010/11/19(金) 09:55:31.32 ID:p2ETcAsR0

仙谷が発言を撤回して謝罪した時点でもう終わってんだろｗ

54 ：虎々ちゃん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:55:49.24 ID:pbYtcRpgO

身を守るのは結局は暴力だよ
相手を黙らすために軍事力がある

55 ：カーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 09:56:11.36 ID:6fnKeFEgO

>>2
神奈川△

56 ：ねるね(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 09:56:17.98 ID:DW4xq0PrO

>>2
本家ネトウヨも真っ青の掌返し

57 ：よむよむくん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:56:18.76 ID:wSQPVZxfO

ブサヨ必死だなぁｗ

58 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 09:56:31.40 ID:jJHQcuU8P

ウとヨの間になんか打ってあるけどこれはどういう意味？

59 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 09:56:40.10 ID:K4z1XZrjP

人間の集団である自衛隊を「装置」と言い表していいのなら
女は「産む機械」も問題ないはずだろ・・・

60 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:56:40.35 ID:BYEwYO100

はやく仙石はブサヨみたいに国会で失言追求されて逆ギレ発狂してくれｗ

61 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:56:58.89 ID:ZrXiXJK7O

>>35
虹色のお薬は貰ってきたかい？

62 ：しょうこちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 09:57:28.84 ID:od16APJm0

３スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：エコてつくん(埼玉県)：2010/11/19(金) 09:57:40.00 ID:LMa6WH3T0

>>53
だから法律用語としては・・・って言ったんだろうな
自衛隊は軍隊じゃないから

64 ：ポッポ(静岡県)：2010/11/19(金) 09:57:41.66 ID:BElKajc4P

麻生の失言は全力で擁護してたネトウヨちゃんが
仙谷の失言は鬼の首を取ったように騒ぎ立てる

sengokuの嫁が韓国人だったのと似てるものがある

65 ：ニック(鹿児島県)：2010/11/19(金) 09:57:45.35 ID:8KonTcwT0

国会中継「参議院予算委員会質疑 3日目」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1290122126/

66 ：トッポ(関西地方)：2010/11/19(金) 09:57:48.47 ID:Ndpa1I//0

文民統制と暴力装置っていうのは対になる発想で、
すこしでも憲法のこと学んだら、的外れな批判は出てこないはずなんだがなあ。

67 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 09:58:04.87 ID:BYEwYO100

一言で言うと古舘も鳥越もフォローできないレベル

68 ：麒麟戦隊アミノンジャー(長屋)：2010/11/19(金) 09:58:36.46 ID:5FOTLhK7i

ぐぬぬ

69 ：サニーくん(福島県)：2010/11/19(金) 09:58:36.82 ID:tgUvPvuH0

>>58
どっちの極論者もウヨ、サヨ、ジミン、ミンスって使いがちでしかもキチガイ多いんで普通NGワードにぶち込んでおく
それの対策だろ
必死なんだよｗ

70 ：ナショナル坊や(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 09:59:03.43 ID:9DYGdgI4O

軍隊が暴力装置なのは当たり前、ただ自衛隊は建前上軍隊ではなく、専守防衛を原則としている。
その自衛隊を国のトップが暴力装置と言ったら、外国から、軍隊では無いなどと寝言言いつつ、暴力に使うつもりだったのか？
と非難されてもしかたない。

71 ：たねまる(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 09:59:08.20 ID:ey6AcNBFO

>59
装置ってのは統制がとれて一つの命令のもとに行動できることの形容だから､それは違うと思う｡

72 ：りんかる(石川県)：2010/11/19(金) 09:59:08.72 ID:pK6C+42M0

ところで今回の発言をルーピーズが擁護する理由が不明だけど
お前らの信仰宗教である9条教に反しているだろ

さっさと批判しろよ

73 ：ごきゅ?(関東)：2010/11/19(金) 09:59:32.63 ID:udynDiwyO

>>58
コンマけぇことにカンマうなよ！

74 ：しょうこちゃん(dion軍)：2010/11/19(金) 09:59:32.57 ID:od16APJm0

>>69
ぼくのレスをみてください＞＜　てことだな

酷い構ってちゃん

75 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 09:59:58.38 ID:fDgnd2Cz0

自民党は知っててあえて批判しているんだろうか

76 ：ウチケン(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:00:12.60 ID:pX3WGCL60

今、石破が、暴力装置と呼ばれて、自衛隊員の子供がどれだけ悲しい思いをするか
と言ってたぞ。どういうことだ？

77 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/11/19(金) 10:00:13.37 ID:Wcs25zWk0

きのう
http://hissi.org/read.php/news/20101118/QXkwRW9vMzRQ.html

きょう（まだ午前）
http://hissi.org/read.php/news/20101119/K0x2ZzJWZWZQ.html

新自由主義者A ★@神奈川さんは
自給いくらなの？

78 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:00:16.07 ID:BDM+lffgO

石破は今、愉しくて仕方ないんだろうな

79 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 10:00:20.11 ID:0VaHA66H0

石破：
自衛隊は『法の下で』日本を守り、日本国の法律を守り、反乱分子から日本をまもり、敵国から日本を守る暴力装置

仙谷：
法に違反してクーデターをやりかねない暴力装置

ちなみに、マックスウェーバーの暴力装置定義はナチの支配の理論付けになったとボロクソに言われてるよねw

80 ：カーくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:00:30.97 ID:6fnKeFEgO

>>69
なるほど
そんなことしても一緒なのになｗ

81 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:01:01.06 ID:fDgnd2Cz0

>>79
２２６だって５１５だって軍隊クーデタ起こしただろ、海外だってクーデタの主体は軍隊の一派だよ

82 ：でんちゃん(岡山県)：2010/11/19(金) 10:01:03.72 ID:0ksMoRCy0

石破ブーメラン

83 ：愛ちゃん(三重県)：2010/11/19(金) 10:01:13.65 ID:yanx5SUS0

今日もネトウヨのダブスタっぷりが炸裂してますなぁ(笑)

84 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:02:07.27 ID:fDgnd2Cz0

クーデタの可能性があるということと、軍隊や国軍を置くということは完全に両立する

85 ：アリ子(千葉県)：2010/11/19(金) 10:02:24.53 ID:UH27IPyC0

>>3
天驚拳さんか？

86 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:02:32.69 ID:OyKZQxnI0

ブサヨ何連敗中よ

87 ：りゅうちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:02:33.88 ID:L2FmoEeq0

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5150702/

しかし、それが単に言祝ぐべき事態であるのかどうか、私は知りません。「国際協力や災害援助のために
働いている自衛隊の皆さんを暴力装置呼ばわりするなんて」と憤る人々の姿には、その銃口が自分たちに
向く可能性への想像も感じられなければ、その銃口の向きを自分たちが決めていることへの意識も見えません。
「暴力」の語を隠蔽しようとする身振りの中に、それによって支配される側に回り得る実感もなければ、それを
通じて誰かを現に抑圧・搾取している自覚も存在しないように思えます。現実には、ある民主的決定が
為される度ごとに、いつも少数の反対者が、かしこに遠望される暴力装置の前に屈しているのですが。

無論、これこそが円滑に運営される民主的統治の（一つの？）姿なのです。市民は権力に訓致されていると
同時に、権力へと訓致されています。そして、その権力は、できる限り暴力的な造形が露わとならぬよう、
粉飾されねばなりません。誰しも、被害者になりたくないのと同時に、加害者として手を汚すことを嫌うからです。
暴力装置を隠蔽しようとしているのは、一部の政治家やマスメディアではなく、彼らの振る舞いを規定している
人民です。われら主権者の持つ武器の煌めきを言挙げすることは、はばかられなければならない無作法なのです。
これが教育によって相当程度解決される性向なのか、あるいはより根が深い問題なのかについては、今のところ
私は答えを持っていません。

88 ：サト子ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 10:03:10.52 ID:uy/G3iJj0

問題無いならなんで仙石さんは謝ったの？

89 ：ペプシマン(関東)：2010/11/19(金) 10:03:16.12 ID:g/PYJSMmO

TPO

90 ：肉巻きキング(長屋)：2010/11/19(金) 10:03:20.47 ID:TyyWohEF0

ウヨは何か言うたびに恥をかくね

91 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:03:26.08 ID:OyKZQxnI0

ブサヨが延々とコピペを貼るスレ

92 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 10:03:28.50 ID:qy8ZOq9A0

>>70
専守防衛であっても結局暴力で防衛するんだから暴力装置だし
そもそも自衛隊は国内での治安出動もするんだから外国と関係なく暴力装置だ

お前馬鹿だろ

93 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:03:45.36 ID:fDgnd2Cz0

>>88
ブサヨだから

94 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 10:03:47.26 ID:0VaHA66H0

>>81
仙谷ちゃんが国会と内閣に服属する自衛隊をクーデター起こした
226の青年将校らと同じ扱いにしたから、大騒ぎになったわけだが。

95 ：さなえちゃん(宮城県)：2010/11/19(金) 10:03:49.32 ID:ulfPf88B0

お前らの保身と探り合いは飽きた

96 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:04:00.10 ID:BYEwYO100

ブサヨのブログ見てたら糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自衛隊は軍隊ということをちゃんと仙石は伝えるべきだ（キリッ）

とか言ってるぞｗ

97 ：ちかぴぃ(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:04:10.35 ID:+Lvg2VefP BE:360493823-PLT(12003)

>>19
けいおんは終わらないコンテンツ

98 ：たねまる(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 10:04:24.74 ID:ey6AcNBFO

>72
ルーピー教団はオザーワ教団に吸収合併されました

99 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 10:04:44.41 ID:fFpEhpRd0

>>88
しかも謝り方が
「軍事組織」そのままで「実力装置」のみ言い換えだからな

やっぱり暴力装置に粗暴な暴力を振るう奴らってイメージがあるから訂正したんだろ
軍事組織の解釈や暗黙の了解の話はどうなったんだよ

100 ：ぶんぶん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:04:52.18 ID:oPK3MXz3O

暴力装置わろた
2ちゃんと同レベル

101 ：ぶんぶん(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:05:04.78 ID:zMQddx4O0

石破さんも立場によって言葉は変えてるんだな
それが普通だし

102 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:05:04.78 ID:bz4ICYNkP

>>1
昨日から同じテーマのスレばかり建ててるね
やっぱりこの神奈川ただのニートじゃなくて頭おかしいわ

103 ：とれたてトマトくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 10:05:29.30 ID:KaoNFxNXO

>>97
お前寝ないの？

104 ：やまじシスターズ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:05:33.48 ID:BuJLRcy80

民主主義の最大の敵は民主主義を守るためという大義名分の元に使用される軍事力なのよ？
その武力は必ず国民にも向けられるから。

って米ドラ「ホワイトハウス」に出てきたセリフだけど。
どこでも同じこと繰り返してんのよね。
正義のために使う武力なんて幻想なのよ。

105 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 10:05:49.02 ID:iCf5LZMB0

ネトウヨは産む機械で集団ヒステリー起こしたババアと知能レベルが同等と
いうことが判明しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:06:24.85 ID:BYEwYO100

>>103
民主党からお金貰ってるお仕事なんだろ

夜の部担当だろう

107 ：ポッポ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:06:29.39 ID:AbLownLbP

暴力装置自体が叩かれてるというより、自衛隊は一応軍隊じゃないって位置づけだから
それを連想させるような事言うから叩かれてるのか？

108 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:06:43.01 ID:OyKZQxnI0

とにかくブサヨはコピペはんのやめろよ
はりたきゃプラスいけ

109 ：ひかりちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 10:07:03.51 ID:x6SXxniZ0

自衛隊は純然たる暴力装置なのは間違いないだろ
でも日本の公式見解的には軍隊が存在していない事になってるから与党の人間が公式の場であんな発言するのはアホだよねっていういかにも日本らしい不毛で中身のないお話

110 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:07:04.13 ID:fDgnd2Cz0

>>94
青年将校たちも、天皇に服属する帝国陸軍の中からでたんだよ
常にいかなる軍隊もクーデタ分子がでる可能はある
それでも国軍はおくべきで、クーデタができるだけでないように法整備や統制をかける

111 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 10:07:05.35 ID:CIVHeA7z0

2chのネトウヨから自民の議員まで、今回の騒動でいかに教養レベルが低いかが白日の下に晒されたな…。
学術的には自衛隊は暴力装置以外の何ものでもねぇよ。
ネトウヨはともかく、議員まであれってのはホントがっくりくるわ。

112 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 10:07:31.23 ID:YtdPscrH0

仙谷の言葉の認識と使い方が問題だって結論は出てるのに
あろう事か自分達がネトウヨ認定してる政党の石破の討論の一部だけ抜粋して
いつまでも粘着して勝利宣言ってさすが、本国由来の基地害の血は争えないな

113 ：ヱビス様(宮城県)：2010/11/19(金) 10:07:41.79 ID:p2ETcAsR0

>>105
で、何の問題もないはずの発言を撤回し、さらに自衛隊員に謝罪した方は？

114 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:07:53.68 ID:BYEwYO100

仙石「自衛隊は純然たる暴力装置なのは間違いないだろ」

仙石さん国会の答弁ではこれでお願いしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

115 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:08:03.58 ID:OyKZQxnI0

>>111
おまえもグーグルに感謝しとけよ

116 ： DD坊や(宮崎県)：2010/11/19(金) 10:08:44.91 ID:9nDygr2o0

ウ,ヨ
　↑の,が凄まじくキモイ

117 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:08:54.76 ID:9DYGdgI4O

>>92
専守防衛なんだから、正当防衛だろ？刃物持ったキチガイが襲いかかってきて、そいつ投げ飛ばして袈裟がためして警察の到着待つのは暴力って言う？
自衛隊って言うのは自衛するための組織だよ？

118 ：ガッツ君(東京都)：2010/11/19(金) 10:09:25.80 ID:srISVTlp0

＞彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。

できねーから

119 ：トッポ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:09:30.05 ID:Ndpa1I//0

暴力装置って用語を知らない馬鹿が発狂してるんでしょ。

憲法解説書の文民統制のところを読んだら、
暴力装置っていう用語の意味がよくわかるよ。

120 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:10:00.05 ID:OyKZQxnI0

グーグルで検索した結果をぶつけ合うスレ

121 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 10:10:01.13 ID:CIVHeA7z0

自衛隊が暴力装置でないなら戦車や銃なんて危ないものは持たせられないだろ
お前らはどこまで馬鹿なんだ

122 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:10:22.39 ID:EupVoaVTP

というか普通に武力装置または武力機関でいいんじゃないのか？

123 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:10:23.44 ID:Z885KULhO

>>107
その批判なら分かるんだけど、一部の人間が批判に乗っかって無知をさらけだしてるんだよ

124 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 10:10:59.50 ID:2CwjadLFO

ブサヨまた負けたんかｗｗｗｗｗｗ？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:11:20.04 ID:fDgnd2Cz0

擁護している奴は〇〇に違いない
叩いてる奴は〇〇だろ！！
これ心理の防衛機制の合理化の中の帰属処理って言うんだよ

126 ：ラジ男(愛知県)：2010/11/19(金) 10:11:21.58 ID:mM/4wYTu0

お前らまだやってたの？

127 ：カツオ人間(茨城県)：2010/11/19(金) 10:11:24.20 ID:Ze5Ar8Kl0

石破も昨日プライムニュースで暴力装置発言に対して批判してたがどうなんだ

128 ：ヱビス様(宮城県)：2010/11/19(金) 10:11:28.27 ID:p2ETcAsR0

>>111
石井一さんディスってんの？
http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20090121/406133.jpg

129 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 10:11:28.07 ID:qy8ZOq9A0

>>117
＞暴力って言う？

はい、言います

130 ：でんちゃん(岡山県)：2010/11/19(金) 10:11:35.37 ID:0ksMoRCy0

普通に考えたら暴力装置
それをいかに制御するか考えればいい
当たり前のことだ

131 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:11:38.59 ID:GZpCjDnA0

>>117
暴力に対して暴力で自衛するんだろ

132 ：イプー(岐阜県)：2010/11/19(金) 10:11:55.02 ID:qiQYWXo90

ゲハ化してきたなｗ

133 ：ポッポ(catv?)：2010/11/19(金) 10:12:00.93 ID:Axvbql4eP

>>119
まあネトウヨは弁護士と違ってバカだからしょうがないな
それよりも議員のくせにそんなことも知らないで騒いでたバカをクビにして欲しいわ

134 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 10:12:07.35 ID:iCf5LZMB0

>>113
悪意あるキチガイのヒステリーには勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

135 ：ひかりちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 10:12:07.29 ID:x6SXxniZ0

>>117
自衛だろうがなんだろうが武器で他人を殺傷するんだからそら暴力でしょう

136 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 10:12:11.18 ID:YtdPscrH0

>>126
半島の方は負けず嫌いが多いからな

137 ：シャべる君(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:12:25.74 ID:zV4OUSD4O

自衛隊とは。

国営精神障害者隔離施設の事である。

138 ：カンクン(愛知県)：2010/11/19(金) 10:12:39.13 ID:O2bk452i0

また梯子はずされてネトウヨだけ負けたのか

139 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:12:45.94 ID:fDgnd2Cz0

>>128
議会で漢字クイズ・・ｗ

140 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:13:09.91 ID:LbZ0zA1C0

>>107
自衛隊は機動隊とは違うからなあ。

141 ：みらいくん(大阪府)：2010/11/19(金) 10:13:11.52 ID:ETwnXe5h0

ネット(笑)の暴力装置のお前らｗｗｗｗｗｗ

142 ：はのちゃん(愛知県)：2010/11/19(金) 10:13:24.31 ID:lhUAoWvX0

自衛隊は軍隊じゃないし　集団的自衛権もないし
憲法改正してから言え

143 ：まがたん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:13:32.00 ID:dqrogyECO

「装置」て自衛隊は物じゃねえぞアホか

144 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:13:43.28 ID:w3oJ52OqP

自分が知らなかったから
他の連中もネットのにわか知識だと思いたいんですね？

145 ： OPEN小將(山陽)：2010/11/19(金) 10:13:54.21 ID:OiKN645BO

>>122
暴力装置という言葉は軍隊やそれに類する組織だけを指すわけではない

146 ：お自動さんファミリー(北海道)：2010/11/19(金) 10:13:56.29 ID:JV9avs840

仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。
約16時間前 webから
Tanigaki_S
谷垣禎一

革命勢力のｹﾞﾙたん粛清されてしまうのん？(´・ω・｀)

147 ：パスカル(中部地方)：2010/11/19(金) 10:14:06.84 ID:YjFKyMfp0

とっくに21世紀になったのに未だに右だ左だと
闘争ごっこでオナニーしてる連中がいる

148 ：ユメニくん(東京都)：2010/11/19(金) 10:14:28.85 ID:JuoVSWay0

29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) [] 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P ?PLT(12003)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように

43 銭形平太くん(dion軍) [] 2010/11/18(木) 22:20:31.84 ID:vNmSf18VP
>>29
ではなんという著作の何ページに
「暴力装置」という言葉がでてるのか教えてよ。
自分は支配の社会学も、職業としての政治も、宗教社会学論選も持ってるけど
「暴力装置」なんて言葉はどこにもみあたらなかったんだけど。

53 たねまる(沖縄県) [] 2010/11/18(木) 22:22:43.53 ID:y7DqiFAN0
>>29
ウェーバーの言う暴力装置とは意味が違いすぎるだろうに。
全共闘が作り上げた方の意味だろ、仙谷が言ったのは。

63 ロッチー(東京都) [] 2010/11/18(木) 22:25:56.59 ID:16zAopEv0
>>29
ウェーバーは社会学者だろタコ
左翼は勝手に有名な学者の名前を引っ張ってきて説を捏造すんな
学生運動ばっかやって勉強やったことないのがよくわかるわ

149 ：ドコモン(東海・関東)：2010/11/19(金) 10:14:32.16 ID:6ZC+cWeuO

神奈川も静岡パクる程ネタが尽きてきたか

150 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:14:46.68 ID:OyKZQxnI0

そろそろ昨日までマックスバリューとマックス・ヴェーバーの違いがわからなかったマックス・ヴェーバー厨のブサヨがひとこと↓

151 ：ポッポ(石川県)：2010/11/19(金) 10:15:15.68 ID:gA8lBJm7P

>>2
ワロタｗ

152 ：ラビディー(長屋)：2010/11/19(金) 10:15:20.02 ID:8cpLQXj60

言葉狩りとして叩いてる奴と、自衛隊を美化してるお花畑が叩いてるだけか

153 ：シャべる君(宮城県)：2010/11/19(金) 10:15:24.41 ID:roHLFq2K0

>>12
仙石もそのつもりで使ったんだろ

154 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 10:15:29.81 ID:CDJeuTOuP

>>1
仙谷みたいなガチアカが暴力装置つったらゲバだろ・・・

はい、論破

155 ：イプー(岐阜県)：2010/11/19(金) 10:15:38.88 ID:qiQYWXo90

ピストルを指して、人に向けて撃ちさえしなけりゃ武器ではない
って言ってるようなものだからな、自衛隊は。

156 ：コアラのワルツちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:16:02.60 ID:HArMEpXs0

仙谷は民主党の暴言装置

157 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:16:13.20 ID:5ICNoaL4P

ブサヨ何連敗中よｗｗｗ

158 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:16:36.96 ID:w3oJ52OqP

>>146
谷垣までこんな無理筋でいちゃもんつけるのかよ
自民党への期待感や信頼を減らすだけだろうが・・・

159 ：じゃがたくん(岡山県)：2010/11/19(金) 10:16:40.25 ID:K3SOPRI30

ウェーバーをお湯に溶くと中華料理屋のチャーハンのオマケについてくるスープの味になる

160 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:16:47.62 ID:OyKZQxnI0

ブサヨっていつネトウヨに勝つのよ

161 ：トッポ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:16:54.57 ID:Ndpa1I//0

民主とか自民とか以前に、このレベルの言葉で
あげ足とりをしていることが悲しい。

162 ：ドクター元気(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:17:04.89 ID:5BpABPWl0

「俺一人に三権を握らせてくれたら、絶対日本良くなるのに！！」
って考えてる日本人の割合が増えてます

163 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:17:35.09 ID:EupVoaVTP

>>145
だとすると暴力装置とはどこからとこまでを指すの？

164 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:18:32.28 ID:fDgnd2Cz0

>>159
マジタモリカローラ

165 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:18:41.00 ID:w3oJ52OqP

>>162
洒落になんねｗ
第三次世界大戦でもまた日本は負け組みか？
ドイツの格言で二度大敗しないと学ばないっていやな言葉があってだなｗ

166 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:19:02.60 ID:9DYGdgI4O

>>135
事実はそうだけど、それを認めちゃったら、自衛隊の言葉遊び全てが意味ない事になる。
空母？巡洋艦？だめだめ、兵器みたいじゃん？護衛艦って言いましょ。
↑こんなことやってんのが自衛隊だよ？

167 ：つばさちゃん(静岡県)：2010/11/19(金) 10:19:09.76 ID:/dAuxWYX0

政治家マスコミ2chで議論してるやつ誰一人として確信を持って言えないというひどい状態

168 ： OPEN小將(山陽)：2010/11/19(金) 10:19:28.88 ID:OiKN645BO

>>163
国家そのもの

169 ：セントレアフレンズ(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:20:20.20 ID:qRslfarl0

仙谷にとっちゃ国民も暴力装置なんだろう？
また暴動されたらかなわんもんなｗ

170 ：麒麟戦隊アミノンジャー(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:20:28.26 ID:AfpBKojDO

池田信夫？
ああ、法学者にコンプ丸出しの人か

171 ：京急くん(長屋)：2010/11/19(金) 10:20:35.29 ID:jHHWuJyCi

>>28
軍事組織を持っていると認めるなら、9条に違反してるだろ。だったらとっとと9条なくせよ、ってこと。

172 ：まがたん(catv?)：2010/11/19(金) 10:20:55.59 ID:Tuj8pNzB0

暴力装置なのはいいんだが、それなら警察も含めてあげて

173 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 10:21:00.56 ID:qy8ZOq9A0

>>166
だから自衛隊が軍隊かどうかという事と関係ないんだよこの話は

174 ：ヤマク君(東京都)：2010/11/19(金) 10:21:10.03 ID:6uFNh3Yt0

>>1
ν速公認経済学者って、誰かと思ったら
お笑い担当経済学者じゃねーかｗ

175 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 10:22:04.48 ID:iCf5LZMB0

丸川ブサヨ「暴力装置発言は平和憲法の冒涜ですぅ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290127534/

こいつはすげえええええええええええええええええええええええええ

176 ：エコまる(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:22:43.52 ID:SsCA9HzpO

国家を治めるための暴力装置とクーデターを企てる集団としての暴力装置の違い

177 ：りぼんちゃん(福岡県)：2010/11/19(金) 10:23:06.39 ID:qiwQFMf40

文民統制を説明するうえで自衛隊、警察に対して、暴力装置という言葉を使うのは普通だろうにｗ
社会や政治を語る、議論する上で政治学や社会学の言葉を使うなと言う方が変。
国民や政治家、軍人がこの言葉に違和感を感じる事のほうが怖いわ

178 ：ごきゅ?(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 10:23:20.00 ID:+MSmfZB0O

さっき本棚にあるウェーバーの「職業としての政治」引っ張り出したら
初めの３ページどころか表紙に
「あらゆる政治行動の原動力は権力(暴力)である」って書いてあってワロタ

179 ：がすたん(愛知県)：2010/11/19(金) 10:23:23.60 ID:WkyNkTRT0

「野望の王国」読むとわかるよね。
警察と自衛隊は、日本最大の暴力機構ってやつ。
それが真理なんだから、
言葉をオブラートに包んで、聞いた感じに柔らかくしようとするのはやめて欲しい。
はっきり言えばいいんだよね。

税金を公的資金と言ったり、窃盗を万引きと言ったり、
本当の言葉を使いたがらないのは、日本の悪しき文化だよ。
はっきり言えば良い。

180 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:23:57.61 ID:GZpCjDnA0

あれだな
民主が麻生の漢字読み間違いにネチネチ突っかかってたのと同じ臭いがする
必死すぎ

181 ： DJサニー(dion軍)：2010/11/19(金) 10:25:10.58 ID:fDgnd2Cz0

>>163
すべての国家権力
彼らが好き勝手暴力を振るわないように、政治権力であれば憲法、司法権力であれば法律、立法権力であれば選挙、
そして、軍事権力であれば文民（民間人＋公務員）による統制をする

182 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:25:11.95 ID:BYEwYO100

【ありがとう】　民主党　「石油石炭税、５０％増税するから。よろぴく」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290076011/

こっちのほうがすげええええええええええええええええええええええええ

183 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:25:25.78 ID:U7nJF+XL0

２ちゃんレベルでは知るを知るとなし的対応をしてもいいのでは
ただ政治家や評論家、マスコミは知らなかったじゃ許されない事だ

184 ：まがたん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:25:39.65 ID:dqrogyECO

「盾」と「矛」で言ったら自衛隊は「盾」
自衛隊は自ら進んで戦いに行かないから
「暴力」と言う言葉は当てはまらない

185 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:25:52.80 ID:9DYGdgI4O

>>179
だからさっさと自衛軍にしちまえばいいのにね、外国は、こんな国内事情なんて考慮してくんないだろ。

186 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:25:53.67 ID:OyKZQxnI0

おまえらニートも暴力装置だもんな
壁なぐったりババァ殴ったりするから

187 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:26:15.47 ID:EupVoaVTP

>>168
だとすると「自衛隊は暴力装置」って発言はなんか変だな

188 ：イプー(岐阜県)：2010/11/19(金) 10:26:24.22 ID:qiQYWXo90

>>166
自衛隊の在り方や、軍隊保持について真剣に議論する立場の人からすれば、
そういうロジック遊びを政争のネタにしてること自体が腹立たしいだろうねえ。

189 ：陸上選手(catv?)：2010/11/19(金) 10:26:33.27 ID:nYO2rk+f0

レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　
レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　レーニン　

（爆笑）

190 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:26:49.02 ID:w3oJ52OqP

中国人船長を超法規措置で起訴せず釈放したことを責めろよ
原理原則を破った民主党の罪を徹底的に追求しろよ

何でこんな衆愚政治を見せられなきゃいけないんだ
こんな常識的な単語を攻撃材料にして
原理原則踏み外してるのは自民じゃねーか

191 ：イッセンマン(大阪府)：2010/11/19(金) 10:27:01.48 ID:OyKZQxnI0

ハロワは暴力装置

192 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:27:13.78 ID:LbZ0zA1C0

>>177
まあ、図書館戦争みたいな内戦状況を想定しないと難しいな。

193 ：ちかぴぃ(愛知県)：2010/11/19(金) 10:27:22.02 ID:U1xmC5XgP

神奈川何連敗してんだ？

194 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:28:24.34 ID:BYEwYO100

【民主党/失言】柳田法相、辞任を否定…「検察の改革が責務」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290128840/

検察を改革するそうですよ＾＾

195 ：カツオ人間(茨城県)：2010/11/19(金) 10:28:38.65 ID:Ze5Ar8Kl0

あそこで政治家がその言葉を持ち出すのは適当だったの？
民主の長島も石破も政治用語だと理解していた上で批判していたぞ

196 ：アストモくん(北海道)：2010/11/19(金) 10:29:21.43 ID:4XlkyIqd0

>>2
なんでそんなに速いの

197 ：パスカル(中部地方)：2010/11/19(金) 10:29:59.09 ID:YjFKyMfp0

秘められた暴力の可能性なら、ほぼ人類の全てが持っている
ということで「人類＝暴力装置」仙谷も例外ではない

198 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:30:12.77 ID:9DYGdgI4O

>>188
しかし、戦後その言葉遊びのおかげで、お花畑と現実のすりあわせをなんとかやって来たのも事実だよ。
もんそろそろ改憲してもいいと思うけど、それを考慮しての発言なら仙石Gjなんだが。

199 ：ロッ太(長屋)：2010/11/19(金) 10:30:46.17 ID:8XliDKxu0

>>12
いやその意味の暴力だよ
だから政治家は実力組織と言うんだよ

200 ：てん太くん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:31:36.48 ID:DW++ueFWO

戦時の軍隊なんて狂気なんだから暴力装置であってるだろ

201 ：キキドキちゃん(北海道)：2010/11/19(金) 10:32:32.64 ID:zYwAp/ZyO

官房長官がこんな時に響きの悪い暴力装置を生で言ったら叩かれるだろ。しかも、左翼思想なんだし

対するに石破の場合は本で対談形式で話してるんだから、響きが悪くても補足入れれるからなんとかなる

要は状況を仙石は脇踏まえてなかった

202 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:32:34.81 ID:A/BLPjZUP

民主党は暴力装置

203 ：コン太くん(静岡県)：2010/11/19(金) 10:32:34.66 ID:Ydq4Efst0

>>1静岡ネタをパクるな

204 ：イプー(岐阜県)：2010/11/19(金) 10:32:57.07 ID:qiQYWXo90

>>195
現体制の建前上、適当ではない。
だが、その建前を不当と考える者からすれば適当だし、そう考えてる日本人は少なくない。

205 ：吉ギュー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:33:06.08 ID:ldyQubEp0

しかし議員やメディアがこの知的水準って絶望的だな
まともな社会科学の基礎教養がある人間同士だったら
軍事組織を暴力装置と表現して問題になる事なんて有り得ない

206 ： UFO仮面ヤキソバン(長屋)：2010/11/19(金) 10:33:36.80 ID:Sfsaybqh0

正直こういう言葉尻の突付き合いとかもういい加減ウンザリなんだが・・・
人気出るの？こういうの

207 ：とれたてトマトくん(東海)：2010/11/19(金) 10:33:42.53 ID:CadfYphpO

そういえば、国家公務員の労組は、どの党を応援しているのだろうか？

208 ：メーテル(関西地方)：2010/11/19(金) 10:34:12.14 ID:iCf5LZMB0

>>195
専門書で使うのは一定レベルの知性を要求する場だから問題ないけど、答弁で使う
のはネトウヨや丸川やたもちゃんみたいに脊髄反応するのもいるから問題だろうと
言う発言なら当たってる。

209 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:34:30.75 ID:LbZ0zA1C0

>>200
自衛隊はまだ処女だからなあ。

210 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:34:48.77 ID:BYEwYO100

・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
　質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
　自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

　この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
　おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。

　ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
　合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。

石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」

211 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:35:37.80 ID:EupVoaVTP

国民の勘違い一覧
・不況下は国家も財布の紐を締めましょう
・公共事業はとにかく悪
・インフレもとにかく悪
・国の借金が増え続けるので国債発行は控えましょう
・宇宙船地球号は善
・暴力装置は悪

212 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:36:11.18 ID:GZpCjDnA0

民主なんて外交で失政ばっかやってんだから
そこ突っつけば十分なのにな

213 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:36:14.90 ID:w3oJ52OqP

>>195
自民が攻撃するべきなのはなぜ自衛隊が民主党に不満感を募らせ
自衛隊の行事の中で自衛隊にきわめてかかわりの深い民間人から
民主党批判が出る物議をかもすような結果にいたったのか
政権と自衛隊の信頼関係を崩すような失政をこそ批判するべきなのであって
暴力装置という言葉の適切さを攻撃したら
シビリアンコントロールそのものが揺らぐよ

214 ：さくらパンダ(福岡県)：2010/11/19(金) 10:36:54.10 ID:XE22iioa0

>>210
>石破氏は１８日夜、記者団に　「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
言い訳にしても無理があるな。

215 ：てん太くん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:36:57.69 ID:DW++ueFWO

軍隊を自衛隊などとよんだり戦争の本質から目を逸らしてる現状のほうが異常

216 ：マックライオン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 10:37:00.93 ID:PzhKC+oDO

やっぱりブサヨって日本人じゃなかったんだな

217 ：つくもたん(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:37:44.21 ID:U7nJF+XL0

>>210

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

218 ：アンクル窓(兵庫県)：2010/11/19(金) 10:38:06.79 ID:WEqAtM3m0

暴力装置の定義と、自衛隊が軍であるか否かは関係ないだろ。
「国家権力を担保するための合法的な暴力」という外形があれば、呼び名が軍だろうが自衛隊だろうが
警察だろうが、すべて「暴力装置」だよ。

219 ：キャティ(catv?)：2010/11/19(金) 10:38:17.69 ID:bnsn12TE0

「野望の王国」の一読を薦める

220 ：ハミュー(関西・北陸)：2010/11/19(金) 10:38:35.39 ID:IyPU+xV9O

byネトウヨ

221 ：エネオ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:39:08.94 ID:Vp7N1QG80

ぐぬぬは静岡のカスのネタだろ

222 ：サリーちゃんのパパ(関東)：2010/11/19(金) 10:39:26.95 ID:iiHWfhF7O

僕のチンコは平和装置

223 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:39:37.62 ID:n4/ITeSN0

なんつうかさすが石破だな　
あとはもう少し潔癖症を直せば
権謀術数に長けた大政治家になれる

224 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:39:47.61 ID:GZpCjDnA0

まぁこの一件で大喜びしてるネトウヨは
麻生の漢字間違いやバー通いをあげつらって喜んでた奴と全く同レベルだよ

225 ：雷神くん(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 10:40:12.28 ID:Fs975OdKO

仙石と石破とでは言葉の意味が違うけど
そんな事もわからない馬鹿が多いじゃんこのスレ

226 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 10:40:34.01 ID:sho4E7tL0

というかマスコミも「なんで暴力装置と言う言葉が駄目か」についてはスルーしてるよね。
マスコミ的にも真意は掴みかねているのか?

227 ：はのちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:40:40.71 ID:k8Q9J79X0

自衛隊は暴力団と言ってたら問題だったろうね

228 ：チカパパ(東京都)：2010/11/19(金) 10:40:52.82 ID:Ryu696J20

ゆるキャラ「ぐぬぬ」作ってブサヨを萌え豚にしてやろうぜｗｗｗ

229 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:40:56.46 ID:w3oJ52OqP

谷垣やゲルまでブレるのかよ・・・ふざけんなよ！
シビリアンコントロールについてまともな認識を持った
まともな市民の立場にたっても得票数望めないから
馬鹿の単細胞の味方して票稼ぎのつもりか？
そういう衆愚政治うんざりなんだが

230 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:41:18.40 ID:LbZ0zA1C0

>>226
マスコミは言葉の暴力装置だし。

231 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 10:41:41.88 ID:UpXllunR0

２位じゃダメなんですかに脊髄反射した国民ですから
文脈やTPOを考慮することはありません

232 ：ラジ男(愛知県)：2010/11/19(金) 10:41:56.34 ID:mM/4wYTu0

お前らもう無理すんなよ
どうせグーグルで検索しただけで
ウヨもサヨも暴力装置って言葉もマックス・ウェーバーも知らなかったんだろ

233 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:41:58.83 ID:EupVoaVTP

>>227
自衛隊は暴力装置
暴力団も暴力装置
つまり自衛隊は暴力団

234 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:42:01.09 ID:n4/ITeSN0

お前らは何装置なの

235 ：晴男くん(catv?)：2010/11/19(金) 10:42:04.79 ID:c26+/gLU0

今夜の俺は暴力装置
やかましわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：キキドキちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 10:42:22.10 ID:RKg26a0P0

>>225
違わないよ

237 ：セントレアフレンズ(神奈川県)：2010/11/19(金) 10:42:33.79 ID:qRslfarl0

>>234
政府に対する暴力装置

238 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:42:49.04 ID:9DYGdgI4O

>>218
まともな国ではそうだけど、言葉遊び大好きの日本では実力組織と言わないと怒られます。
嫌なら改憲するか、うるさい左翼を黙らすか。

239 ：イプー(岐阜県)：2010/11/19(金) 10:43:00.29 ID:qiQYWXo90

>>198
仙石の考えはどうあれ、こういう議論のある問題を、
議論の片側に立つ人間が、政争の形で正邪の判定下してしまうことになってるため、
当然逆の立場から>>1のような意見は出てくる。

240 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:43:39.76 ID:EupVoaVTP

>>234
精神の加速装置

241 ：まがたん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:44:25.23 ID:dqrogyECO

装置と言う表現を使うて事は物や駒としか見てない
経団連の連中とかが思ってそうだな
物や駒扱いで人を育てようとしないから
回りから反発されたり経済が衰退する
駒扱いしてると自衛隊員から反発喰らうぞ

242 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:44:45.62 ID:n4/ITeSN0

これを機にヴェーバーを学びたい
オススメの入門書があれば是非

243 ：お自動さんファミリー(北海道)：2010/11/19(金) 10:45:02.10 ID:JV9avs840

>>234
人間火力発電装置

244 ：雷神くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:45:02.77 ID:GZpCjDnA0

もうサヨクの声なんてだいぶ無くなってきてるから無視してもいいと思うよ

245 ：キキドキちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 10:46:26.75 ID:RKg26a0P0

>>241
>物や駒としか見てない

自衛隊や警察はそれでいいだろ

246 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:46:33.51 ID:n4/ITeSN0

だいたい産む機械だってさ
人口論とかじゃ当たり前に引用される比喩でしょ？
感情的になっても仕方ないと思うんだがどうなんだろ

247 ：みやこさん(愛媛県)：2010/11/19(金) 10:47:35.41 ID:w56BJz7t0

ブサヨかわいいよ　こちょこちょｗ

248 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 10:47:42.32 ID:EupVoaVTP

>>242
ウェーバーの有効性についてはマネーボールが詳しい

249 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:48:02.82 ID:LbZ0zA1C0

実戦やってない内は何言ってもハッタリにしかならないだろうけどな。

250 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:48:19.99 ID:n4/ITeSN0

>>248
サンクス　Amazon行ってくる

251 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:48:48.63 ID:YcGwct/kP

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　アカの本性見えたり！
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　仙石は命張ってる
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　自衛隊員に土下座しろ！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ　
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　石破が言ってるのは
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　純粋に政治学上の本来の
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　　意味であり全く問題ない！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

252 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:48:51.29 ID:9DYGdgI4O

>>241
自衛隊みたいな武装した組織が国の駒じゃなかったら怖いです。

253 ：でんちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:50:47.39 ID:Wlzi/mO3O

石破さんやっちゃったな。
いつでも正論を言うのは政治家としてはどうかと思うよ。
暴力装置の中の人の気持ちも考えてあげなきゃ。

254 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 10:51:03.61 ID:n4/ITeSN0

>>248
なんか野球理論が出てきたんだがどうしよう

255 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 10:51:36.52 ID:sho4E7tL0

この問題何かに似てると思ったら「朝鮮人」だ

韓国・朝鮮人が自分たちを指して「朝鮮人」と呼ぶと一般用語
日本人が韓国・朝鮮人を指して「朝鮮人」と呼ぶと何故か差別用語

お前は悪い意味で言ったんだろう!!と言われてもなぁって奴

256 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 10:52:13.81 ID:UpXllunR0

国会における内閣の答弁とよくわからないシンポジウムを同一視する神経の方がおかしいんだけど

257 ：ロッ太(長屋)：2010/11/19(金) 10:52:39.81 ID:8XliDKxu0

警察まで含んでるのが、暴力装置という政治学的意味をより分かりやすいものにしてるだろ
政府・軍・警察というのはそれで一つの権力主体だったんだよ、ウェーバーの時代は
暴力を抑えるための強大な暴力によって国家があるという、最初の暴力は犯罪ではなく革命だから

258 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 10:53:07.50 ID:4EvUgyXF0

石破さんよぉ　そりゃダメだろｗ

259 ：ピザーラくんとトッピングス(新潟県)：2010/11/19(金) 10:53:18.98 ID:uosCMLLK0

ぐぬぬやめれ　ばか丸出し

260 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:53:21.13 ID:KZdyamnX0

>>61
2012年には大量に用意してくださいね
もう足りないほど下りて来ますよｗ

261 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 10:53:30.25 ID:w3oJ52OqP

自衛隊は暴力装置として誇りを持てばいいんであって
だからこそ尊敬されるべきなんであって
体張ってるのはおれたちなんだから・彼らなんだから
もっと尊敬しろみたいな方向に向かうのは外道

262 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:53:41.09 ID:LbZ0zA1C0

>>257
案山子は暴力装置だろうか？

263 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 10:55:13.27 ID:4EvUgyXF0

>>262
力がないから案山子は暴力装置じゃないね

264 ：プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:55:18.36 ID:NEOkIiffO

＋民擁護必死過ぎﾜﾗﾀ

265 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 10:56:42.97 ID:O92GSCYqP

国家では公権力のみが警察・軍隊という形で暴力装置を保持することが正当化、合法化されそれ以外の暴力組織は非合法化されてるってのは
普通に政治の教科書とかに書いてあるよな。このような社会科学や近代史についての基本的な知識すらないんだなネトウヨって
ゴミ底辺は日常で教養がある奴と接触する機会が皆無なんだろうな。想像しにくいがｗｗｗ

266 ：コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 10:56:48.33 ID:9DYGdgI4O

あの謝らない仙石が謝罪したのも、これを機に、憲法改正の気運が盛り上がるのを恐れてだろうな。

267 ：ちかぴぃ(茨城県)：2010/11/19(金) 10:57:09.74 ID:9PGqesSbP

まだやってたのかｗ

268 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:58:05.41 ID:BYEwYO100

石破は破綻国家においてはって前置きして
軍隊や警察のような暴力装置はと言っている
つまり、仙石が国会で石破の名前出した時点で死ぬ運命

269 ：デ・ジ・キャラット(富山県)：2010/11/19(金) 10:58:05.54 ID:si+fxexf0

自衛隊＝軍隊でいいのか？
じゃあ憲法改正するか自衛隊解散するしかないな

270 ：パピラ(関東)：2010/11/19(金) 10:58:43.05 ID:0rAJLRwJO

まあ『暴力装置イコール軍隊』という意味だとしても、
野党の党三役と与党のしかも内閣のそれも官房長官が言ちゃうのでは、
言葉の重さのレベルが違うんだがな。
そもそも軍隊というより暴力装置って言った方が、自衛隊の中の人には屈辱だよね。

271 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 10:58:58.44 ID:UpXllunR0

>>268
別にそれでいいじゃないか

272 ：赤太郎(catv?)：2010/11/19(金) 10:59:13.56 ID:+RlnE6qH0

昨日からみんながマークウェーバーマークウェーバーって五月蝿くてウザイ

273 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:59:30.47 ID:LbZ0zA1C0

自衛隊ってのは、ラピュタの小鳥守ってたアレなんだよな。

274 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 10:59:33.62 ID:BYEwYO100

>>271
まぁ、そもそも自衛隊は軍隊じゃない
憲法上な

275 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 11:00:08.92 ID:sho4E7tL0

>>267

A「用語としてはまちがってなくね?」
B「擁護必死wwww」

というまったく話のかみ合わない議論が昨日より延々続いておりますw

276 ：トラッピー(関西地方)：2010/11/19(金) 11:01:22.26 ID:CRqicSpR0

あららら…頭がきれる人間の発言を、参院のバカどもが食いついたかw

277 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:01:49.58 ID:BYEwYO100

TBSフルボッコ過ぎるワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

278 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:02:08.64 ID:4EvUgyXF0

>>268
破綻国家関係なしで
自衛隊と警察と海保は暴力装置って言ってるよ
この件に関しては石破　分が悪いよ

279 ：とれたてトマトくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 11:02:20.30 ID:/fv8cfvYO

>>1
テレ朝は
石波は仙石とは同じ解釈で言ったんじゃないみたいなこと言ってたが

280 ：ちかぴぃ(catv?)：2010/11/19(金) 11:03:32.71 ID:EupVoaVTP

>>254
ククク

281 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:04:27.88 ID:w3oJ52OqP

マスメディアはお花畑で暴力反対だからなｗ
原理原則とかどうでもいいんだろ

282 ： auワンちゃん(東海)：2010/11/19(金) 11:04:29.28 ID:Q5Mg8ZjCO

術語としては間違っていない
※民主党議員は一人も理解してません
って事だろ
謝罪せずに説明すれば良いだけだしな

283 ：ティグ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:05:15.14 ID:jMMN38HU0

元保守与党がサヨク風味言葉狩りする姿なんて見たくなかった

284 ：ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:05:36.39 ID:CRlw0FmUO

石破なんてよく聞くとサヨちっくな発言
いつもしてるじゃん。まあブサヨから見れば
石破も極右扱いされるけどさ。

285 ：トラッピー(関西地方)：2010/11/19(金) 11:05:45.73 ID:CRqicSpR0

>>21
２だよ

286 ：ポッポ(福岡県)：2010/11/19(金) 11:07:29.49 ID:O92GSCYqP

この件で仙谷が批判されるとしたら、それはあっさり撤回して謝罪した事だな。
徹底的に粘れば自民党議員の無知ぶりを露呈できて民主党の支持を回復できたのに

287 ：バンコ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:07:39.37 ID:P/OZ4xU70

産経、読売ここぞとばかり袋叩きワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

288 ：狐娘ちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:07:40.43 ID:l/EQPV3Q0 BE:3752444579-PLT(12002)

今日もブサヨと戦う一日が始まるお・・

289 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:09:12.90 ID:LbZ0zA1C0

警察には暴力装置だという自覚があるだろうけど、自衛隊はどっかが侵略してこない限りないだろうなあ。

290 ：バンコ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:09:49.07 ID:P/OZ4xU70

ＴＢＳうつみみどりがまたもや脊髄反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

291 ：肉巻きキング(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:10:26.28 ID:mKRzG+Cw0

軍隊が暴力装置であるのは確かなんだが
建前上とはいえ、自衛隊は軍隊じゃないからな
自衛隊を暴力装置といってしまったら、自衛隊に治安出動させるのか？という話になるわけで

292 ：じゃがたくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:10:36.22 ID:yQICX3T90

尖閣防衛は暴力団に外注しろ

293 ：ソニー坊や(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:10:42.05 ID:0+80KQxyO

νﾌﾞｻﾖ「石破も暴力装置と言っている！」
ゲル「『自衛隊が』とは言ってませんが？」
νﾌﾞｻﾖ「ぐぬぬ…」

294 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:11:39.97 ID:4EvUgyXF0

今さらになって暴力装置は誤訳だみたいな
そもそも論を唱えるのも変な話だ

295 ：マストくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:11:43.99 ID:vNdWz/hR0

暴力装置という表現は一般論としてありうるが、時期とタイミング、立場からすると言っちゃダメだろ。

日米同盟、尖閣問題や北方領土問題の直後に内閣官房長官が自衛隊を暴力装置と言ってしまう意味を考えろ！！

296 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 11:12:18.07 ID:CIVHeA7z0

軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、
マキャベリ以来の政治学の常識である。それを「更迭に値する自衛隊否定
」と騒ぐ産経新聞は、日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501952.html

297 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:12:31.76 ID:n4/ITeSN0

どうして今まで自衛隊のあいまいな宙ぶらりの状態のままにしてきたんだろう

298 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:12:32.41 ID:4EvUgyXF0

>>293
ν速でレスする原則としてさ>>1ぐらい読もうぜ？

299 ：まがたん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 11:12:43.53 ID:dqrogyECO

指揮権持ってる人間が曖昧いい加減なのが一番怖いな

300 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:13:08.05 ID:ZrXiXJK7O

>>267
A｢学問的には正しい｣

B｢国会で仙谷が言っちゃ駄目だよね｣

A｢それでも学問的には正しい｣

の繰り返し

301 ：アンクル窓(兵庫県)：2010/11/19(金) 11:13:31.43 ID:WEqAtM3m0

>>297
「日本人だから。」これに尽きる。

302 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:13:39.90 ID:UpXllunR0

石破が言うんだから正しいと脊髄反射するのもどうかと思うよ

303 ：トラッピー(関西地方)：2010/11/19(金) 11:14:17.32 ID:CRqicSpR0

>>293みたいな、日本語の読解力が無い連中が居るから困る

304 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:14:38.04 ID:LbZ0zA1C0

日本語的には、「自衛隊は暴力装置かもしれない。」　が正しい。

305 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:15:04.28 ID:yx9OfEn00

警察も暴力装置なんだから自衛隊が軍隊じゃなくても暴力装置といってはばかりないっつーの

306 ：晴男くん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:15:40.82 ID:kgB3qH0n0

この件で仙谷叩いてるのはアホ
とりあえず政治学くらい勉強しろ

第一、自衛のための戦力は持てるってのが今の政府見解だろ
何と反してるんだよ

307 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:15:46.06 ID:n4/ITeSN0

なるほど白黒つけて断定せず、オブラートに優しく包んで波風立てないように
するのが日本の美徳なんだな

308 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 11:15:52.12 ID:CIVHeA7z0

ネウヨは自衛隊は軍隊ではないって思ってたの?

309 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:15:55.82 ID:09xnY1mY0

ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：星ベソくん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:16:44.27 ID:PIk7wvRJ0

正直、「暴力装置」って言葉の持っている背景がわからんから、
なんとも感じられない。政治用語なの？

暴力という言葉がいかんのかな。武力とは違う意味合いの部分
で問題あるの？

歴史的背景とかあったら教えてほしい。

311 ：パー子ちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:16:52.56 ID:jrI+vKeXO

ネトウヨファビョーン

312 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:16:55.97 ID:0VaHA66H0

ブサヨはこれを単なる仙谷のいい間違いですむ問題だと思ってるの？
体を張って国を守ってる国防組織の認識を、仙谷が左翼的な考えで軽んじてる事が滲み出たどうしようもないトンデモ発言だぞ。

自衛隊をクーデター組織として警戒するってさ。

313 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:17:38.42 ID:ZrXiXJK7O

>>306
公式見解が自衛隊は実力組織だから
仙谷の発言は間違い

314 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:17:57.73 ID:09xnY1mY0

ブサヨは論理破綻してるからぁー

ブサヨに正論は通じない

315 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:18:13.53 ID:w3oJ52OqP

>>300
肥満体の人には表現を丸くしてぽっちゃりって言うべき！
ってレベルの言葉狩りしてるだけだろ

316 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:19:00.10 ID:09xnY1mY0

ブサヨが自衛隊を否定しようと大多数の国民が自衛隊を支持してる以上は

ブサヨも少数派ってことだ　気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

317 ：コアラのワルツちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:19:03.87 ID:Xz4x4dcJ0

これで菅政権が完全に左翼政権って実証されたよね。

318 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:19:06.46 ID:LbZ0zA1C0

>>313
まあ実力を発揮したことはないからハッタリではあるけどな。

319 ：トラッピー(関西地方)：2010/11/19(金) 11:19:09.68 ID:CRqicSpR0

>>302
政治学を囓ったことがある人間なら、当然の用語。自民公明政権時の防衛大臣が、言ってるんだから、少なくとも自公議員に責める権利はない。

320 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:19:13.56 ID:BYEwYO100

>>304
まぁ、そこら辺だろうな
軍備拡張議論とかに使ったとして

つーか自衛隊が憲法で認められている軍隊なら暴力装置でもいいんだけどね～

321 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:19:40.74 ID:ZrXiXJK7O

>>315
言葉狩りじゃなくて公式だから
それを国会で仙谷が違えるのはアカンよ

322 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:19:48.75 ID:UpXllunR0

>>306
戦力も武力も暴力も自衛隊は保持していません。
保持しているのは実力のみです。他国がどう評価するかは関係ありません。

323 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:20:01.75 ID:yx9OfEn00

>>312
そういう実力をもってる組織なんだからクーデター警戒してシビリアンコントロールの手綱を付けるのは当たり前だろ
お前の言ってるのは、戦力持ってなくても平和憲法の日本には他国は攻め込んでこないって理屈と同じだ

324 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:20:07.71 ID:09xnY1mY0

ぎゃーぎゃー言うんなら憲法９条廃止して自衛隊から日本軍にすりゃいい

ブサヨはややこしいんだよ

325 ：ペーパー・ドギー(東日本)：2010/11/19(金) 11:20:10.24 ID:/wWBy5SL0

自衛隊だってさ
「俺らは人を殺したり財産を破壊したりする実力のあるモノを扱ってる
だから自覚持って行動しような」
みたいな教育を受けてるんじゃないの

なんでこんな大騒ぎになってるの

326 ：だっこちゃん(新潟・東北)：2010/11/19(金) 11:20:26.67 ID:ov8YjFYgO

のが

327 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:20:27.33 ID:n4/ITeSN0

そう思うと「思いやり予算」とかすごくしっくりくるね

328 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:21:10.14 ID:C00WMk9PP

>>313
実力組織は暴力装置なんだけど？

なんか暴力装置＝軍隊だとおもってるバカがいるけど、
暴力装置はなんらかの実力を行使できる組織全部含まれる

329 ：お自動さんファミリー(千葉県)：2010/11/19(金) 11:21:11.05 ID:UQa/RRfo0

ぐぬぅぅぅぅぅ・・・・・

330 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:21:32.87 ID:w3oJ52OqP

>>321
公式じゃなくて自称ぽっちゃりだろ
世界基準では肥満っていうんだよ
自称の実力組織、世界基準の公的認識は暴力装置

331 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:21:38.44 ID:yx9OfEn00

>>325
受けてないから大騒ぎしてるんじゃないの
自衛隊の人にこの程度の自覚がないとすると
今までクーデターが起きてなかったのは偶然の幸運でしかないな

332 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:21:46.95 ID:4EvUgyXF0

自衛隊は実力組織だってのは論点とぜんぜん違う答え
自衛隊は防衛組織ですか？
って聞かれて　実力組織だよって返すような物

333 ：ちかぴぃ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:21:53.71 ID:ys8y52DQP

女は産む機械って言ったら怒るのに暴力装置は許容しろというのか

334 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:22:39.06 ID:09xnY1mY0

ブサヨが元気だった時代はこんな発言は問題なしだったのにな

それほどブサヨの力が弱まってきたってことだ

335 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:24:23.60 ID:yx9OfEn00

世界には選挙で政権交代する国よりもクーデターで政権交代する国のほうが多いんだよ
自衛隊のみなさんはがんばってる、国のためを思って働いて下さってるから
クーデターなんて起こすわけない、なんて考えてるやつこそ
真の平和ボケって言うんだよ

336 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:24:31.20 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置には違いないよな軍隊って。
でも日本の場合は自衛隊だしその様な暴
力行使より支援、土方や建設支援の技
術提供、これが主流なのが長年の事実。

337 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:24:31.41 ID:ZrXiXJK7O

>>328
それは君の解釈
公式見解に文句があるなら訴えて下さい

338 ：パム、パル(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:24:43.03 ID:dd5ypFSkO

ブサヨ顔面暴力装置wwwwwwwwwwwwwwwwwww

339 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:24:59.97 ID:UpXllunR0

>>328
実力を保持すれば暴力装置になるかどうかを立証できていないので
実力組織は暴力装置にあたらないかもしれません。

340 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 11:25:31.87 ID:dFL8q2qmP

>>333
怒ってないよ

341 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:25:51.38 ID:4EvUgyXF0

>>337
防衛組織も暴力装置だよ？
まさか防衛組織まで否定する？

342 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:25:54.32 ID:n4/ITeSN0

元の「警察予備隊」なら予備暴力装置になるのかな

343 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:26:16.69 ID:09xnY1mY0

ブサヨが学生の頃はよくゲバ棒振り回して暴動起こしてたジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：ベストくん(関西)：2010/11/19(金) 11:26:18.71 ID:pNd0gFpeO

何で神奈川とか静岡はウヨの間に,とか入れるの？
こいつら以外入れるの見た事ないし

345 ：ちかぴぃ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:26:28.30 ID:ys8y52DQP

>>340
怒ってるよ

346 ：まがたん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 11:27:05.75 ID:dqrogyECO

国会中継は政治学とやらを学んで無い人も見てるんだから
国民に分かりやすい質問答弁をすべきだと思うよ

347 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:27:45.70 ID:3m1Jlrwe0

日本の自衛隊は過去の実績からして暴力装置じゃない。
どちらかと言えばレスキュー隊だよ。
これも皮肉入れながら個人的に情けないと思う位でして。

348 ：レンザブロー(広島県)：2010/11/19(金) 11:27:47.47 ID:HXgEmMb60

ネトウヨまた泣いてるの？ｗｗｗｗ

349 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:27:48.97 ID:BYEwYO100

>>344
仕事の証じゃねーの？

クライアントにどれが自分の仕事か伝えないとだめじゃん

350 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:27:50.86 ID:C00WMk9PP

>>337
あほかよ
公式見解は実力組織なんだろ？
実力組織と暴力装置なんら矛盾しないじゃん
それとも実力組織以外の言い方はするなってことか？

351 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:28:20.20 ID:ZrXiXJK7O

>>341
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
暴力装置ではありませんね

352 ：ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:28:31.57 ID:jU0/TpXIO

スレタイ見て神奈川余裕でした

353 ：ブラックモンスター(茨城県)：2010/11/19(金) 11:28:41.27 ID:PhLKAdLB0

アナウンサーとかタレントあがりの国会議員の先生には難しい言葉はわかんないよね

354 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 11:29:15.70 ID:lD4e8AOP0

>>350
そういうことだね。
閣僚はあまり口にしちゃいけない。
だからこうなった。

355 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:29:17.17 ID:w3oJ52OqP

>>334
駒として自身では判断せず、命令があれば体を張り国家を守護する
暴力装置という汚れ役を黙して進んでかってでる自衛官こそ
民主主義を支える高潔な民主主義の保護者であって
自身の正当性を自ら主張するような軍隊は民主主義の敵である

356 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:29:23.73 ID:BYEwYO100

つーか、仙石が撤回して謝罪してるのに
なんでブサヨが発狂してんだ？ｗ

357 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:29:47.53 ID:wlzQedKI0

暴力装置は九条信者が発狂するのでNG

358 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:29:56.84 ID:4EvUgyXF0

>>347
暴力(ここでは飽くまで力の行使の意味)を行なうことができる組織って意味であって
実際に行使するかは別の話

359 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:30:06.99 ID:ZrXiXJK7O

>>350
それは君の解釈な
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
現実はこれのみ

360 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:30:23.80 ID:3m1Jlrwe0

日本の自衛隊も暴力装置と言われるに復活するのは何時か？
今のところ我慢我慢の実態だと思うけどね。

361 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:30:48.97 ID:C00WMk9PP

>>351
なんでだよ
定義調べて来いよ

362 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:31:17.53 ID:NQpEReLyO

これ言っちゃうと自衛隊を軍隊、戦力って認めることになる
だから撤回したんじゃね？

363 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:32:05.18 ID:UpXllunR0

>>350
実力組織であれば暴力装置であるという見解を
政府が採用していないんだから仕方ないんだろう
文句は仙谷にどうぞ

364 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:32:08.92 ID:C00WMk9PP

>>359
俺の解釈じゃねえって
政治学の文脈で使われるときの定義だよ

365 ：チップちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 11:32:15.18 ID:JNhtZUsO0

相変わらず
ν速を唯一の生存権としている絶滅危惧種ブサヨの詭弁は面白いな

366 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:32:26.03 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置として位置付けられれば立派な軍隊なのだが、これから先にも
その線は薄い。
シナチョンに舐められっぱなし。

367 ：ユメニくん(岩手県)：2010/11/19(金) 11:32:36.26 ID:SA91Hztd0

都合のいいところだけ抽出して何回同じスレ立てるつもりだよｗ
もう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからどうしようもないだろｗ

368 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:32:48.29 ID:ZrXiXJK7O

>>361
定義も糞もこれが公式見解だから

369 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:32:58.14 ID:0VaHA66H0

>>323
シビリアンコントロールを自衛隊で束縛するのは当然だが、
仙谷はシビリアンコントロール下にあって決起でもしたら即、国家犯罪者になる自衛隊まで何をしでかすかわからないクーデター組織だと言ったのだぞ。

370 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:33:06.07 ID:BP3BYTqt0 BE:1659139294-2BP(3001)

俺的まとめ
国家とは暴力を合法的に独占するものであり、警察や軍隊は暴力装置と定義することができる(ウェーバー)
この正誤はともかくとして、仙谷はこのウェーバー論的意味で自衛隊を暴力装置であると言ったのだろう。

ここまではν速内でも一致のはずだ。

だが、日本は憲法9条で戦争放棄、戦力の不保持、交戦権の否認を規定している。
ウェーバー論的にも矛盾するが、建前上は国家による合法的暴力を否定してるんだよ。
もし無理矢理定義するなら、自衛隊とは平和維持装置ということだろう。
勿論これは言葉のすり替えにすぎない。平和維持装置とは暴力に対抗するための暴力だからだ。

そこで仙谷発言に戻って考えると、
このオッサンは日本国の総意として9条の矛盾を自ら表明してしまったということになるのだ。
なので、すぐに謝罪撤回したというわけだ。

371 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:33:17.57 ID:4EvUgyXF0

>>362
何故撤回したかは判らんが
擁護としての意味を理解してたら撤回する必要はなかったと思うがな
ただ響きとしては良くないので　謝った方が無難だとは思う

372 ：ペーパー・ドギー(東日本)：2010/11/19(金) 11:33:18.33 ID:/wWBy5SL0

結局タダの言葉狩りでしょ
お前らそういうの嫌いじゃなかったっけ

373 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:33:33.70 ID:LbZ0zA1C0

>>358
暴力で実行力って意味になるのって中国語かなんかなんだろうかねえ？

374 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:33:47.84 ID:UpXllunR0

>>364
政治学の解釈は関係ありません
あくまで政府見解ですよ
それと矛盾する発言をすればどうなるってこと

375 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:33:49.13 ID:0VaHA66H0

>>335
は？根拠だせ。

376 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:34:30.32 ID:4EvUgyXF0

>>370
え？　日本の警察は？

377 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:34:31.40 ID:w3oJ52OqP

>>366
警察だって暴力装置だよ
自衛隊が暴力装置であると認めても
自衛隊が軍かどうかの解釈論の問題には発展しようがないだろう

378 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:34:31.49 ID:ZrXiXJK7O

>>364
だからそれは君の解釈でしか無いの
自衛隊は実力組織が公式見解
それ以上でも、それ以下でも無いのよ

379 ：アンクル窓(兵庫県)：2010/11/19(金) 11:34:47.06 ID:WEqAtM3m0

>>362
だから軍隊であるか否かと暴力装置であるか否かは関係ないんだって。
政局におもねってあわてて撤回した仙谷が馬鹿。
その尻馬に乗って些末な言葉遣いで批判する自民の連中はもっと馬鹿。
これじゃ漢字テストやってた民主の連中とレベル変わらんだろう…。

380 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:35:01.53 ID:09xnY1mY0

ブサヨも今は絶滅危惧種だが全盛期だったころはやれ平等だのやれ平和だので

学生を中心に暴動起こしてた時代があったからなぁ　

381 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:35:16.69 ID:3m1Jlrwe0

個人的には極左から暴力装置と陰口叩かれたいなああ。

382 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 11:35:20.43 ID:CIVHeA7z0

自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

383 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:35:35.19 ID:YVqIfdsgO

暴力装置はなんで撤回したんだよ？

384 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:36:06.64 ID:C00WMk9PP

>>368
はあ・・・
だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＝暴力装置なの
なんでわからないかな
それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？

なんか勘違いしてるけど「暴力装置」は無色の言葉なんだよ

385 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:36:14.93 ID:4EvUgyXF0

>>373
そういう用語なんだから仕方ないだろ
『暴力装置』の文脈での『暴力』を説明するとそうなる
誤訳かどうかは知らんがな
元の言葉だとGewaltらしいけどな

386 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:36:22.91 ID:UpXllunR0

政府見解との食い違いを指摘するのと
感じの読み間違いを指摘するのを同レベルで語る奴らが
仙谷を擁護するわけか。

387 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:37:05.31 ID:36g7DICe0

要するに受け売りは恥ずかしいからやめろと
知識の上っ面しか見てないから、この手の失言になる

388 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:37:38.13 ID:n4/ITeSN0

平和維持装置か～日本っぽくていいな

389 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:37:40.55 ID:3m1Jlrwe0

>>382
自衛隊は軍隊ではない、過去の実績から見ても自衛隊の行動だ。
それにプラスして救援活動しているレスキュー隊だ。

390 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:37:56.34 ID:BP3BYTqt0 BE:1613052375-2BP(3001)

>>376
学問的には警察と軍隊が暴力装置だが、
建前上は日本に軍隊はいない。
自衛隊は暴力装置ではない。
だから、仙谷の自衛隊＝暴力装置発言は問題だと。

391 ：ペーパー・ドギー(東日本)：2010/11/19(金) 11:37:59.87 ID:/wWBy5SL0

法律用語的に問題があるから撤回する
って言ったよな確か

392 ：ユメニくん(岩手県)：2010/11/19(金) 11:38:14.98 ID:SA91Hztd0

仮にも9条って建前を前提として動いてる国なんだからさ
その国の官房長官が言っていい台詞じゃないっての
何の為に実力組織とかの言葉が生まれたと思ってんの

393 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:38:16.95 ID:LbZ0zA1C0

>>385
警棒装置にすればよかったな。

394 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:39:03.84 ID:yx9OfEn00

国家に強制力(暴力)がなけりゃ犯罪者の逮捕も税金の取り立ても
土地の強制代執行もできないっての

395 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 11:39:32.52 ID:lD4e8AOP0

>>384
イコールだからこそ、実力組織と呼ぶべきなんだよ。
わざわざ暴力装置なんていう必要がない。

396 ：アストモくん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 11:39:34.86 ID:/2U03ERFO

日本は天皇を中心とする神の国
って言って問題になった森元の時と似てる気がする

397 ：マウンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:39:49.29 ID:LucRnZKe0

ぼう‐りょく【暴力】
１乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/202724/m0u/%E6%9A%B4%E5%8A%9B/

398 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:39:51.38 ID:36g7DICe0

それを暴力装置と呼ぶ必要はないｗ

399 ：ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:39:52.97 ID:IGWCTszpO

暴力装置は憲法に違反してるんじゃないですかぁ

400 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:40:01.72 ID:ZrXiXJK7O

>>384
＞だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＞＝暴力装置なの
それは君の解釈でしかないの
なんでわからないかなあ

＞それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
あの場面じゃね

＞例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？
災害派遣や国際貢献も主任務だし専守防衛のみじゃないしねぇ

401 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:40:04.06 ID:YVqIfdsgO

自衛隊が暴力装置なら憲法違反だ
解体するべきだと仙谷官房長官は言いたいをだろ？
それが民意なら国民は従う

402 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 11:40:21.66 ID:4EvUgyXF0

>>393
なんで棒がつくんだよw
警棒はゲバ棒じゃねぇし

403 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:40:24.49 ID:C00WMk9PP

>>390
軍隊じゃないのと暴力装置かどうかは関係ないんだって
自衛能力を持っているただそれだけで暴力装置なの

404 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:40:48.41 ID:w3oJ52OqP

>>369
シビリアンコントロールというシステムは
国家が武力を行使する決断は軍組織の独断ではなく
国民の意思を負託された政府がするべしという民主主義の原則と
軍隊が常にクーデターの可能性を内包した組織であるから
その可能性を封殺するという歴史的組織論的な人類の結論の
二つから成り立っている

自衛隊が行事の中で民間人に政府批判をさせて
それを是とする政府に敵対的なパフォーマンスをするのなら
クーデターの可能性まで含めてシビリアンコントロールの話題に触れるのは
当たり前だろう

自民が攻撃するべきなのはなぜ民主党は失政を繰り返し
自衛隊が不信感を募らせこのような状況にいたったのかという責任追及であって
自民までがシビリアンコントロールの原理原則を捻じ曲げたら民主主義が揺らぐ

405 ：とこちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 11:41:09.71 ID:hUoulnFL0

>>370
国家が治安を脅かす暴力に対抗する為の暴力が暴力装置なんですが
他国を侵略できなくても国家としては成立するけど、暴力による治安の破壊を防げなくちゃ国家として成立しない
だから暴力装置は国を構成する必須要素だという話だよ。自衛隊なんかまさにそのまんまじゃないか

406 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:41:14.00 ID:NQpEReLyO

警察が暴力装置ってのは当然

407 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:41:24.95 ID:YVqIfdsgO

>>399自衛隊を解体するしかない

408 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 11:41:48.67 ID:udnXMqEn0

>>395
一時期社会学や哲学で流行った言い回しなんだ

409 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:41:51.95 ID:0VaHA66H0

マックスウェーバーは主権国家は暴力の独占、軍隊は暴力装置といったが
現在の憲法下では、主権国家の暴力の独占なんてファシズムは民主主義に反するって全面否定されてるんだがー

国民主権、民主主義が最上で国家ですら国民が定めた法に従わない違法な暴力を使うと国家自体罰せられるっての。

410 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:41:55.30 ID:36g7DICe0

もうやめようぜｗ
ジョンレノンの歌聴いて世界平和を訴えるのと何ら変わらない愚行

411 ：ユメニくん(岩手県)：2010/11/19(金) 11:42:04.34 ID:SA91Hztd0

とにかくもう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからこれ以上語りようが無いって

412 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 11:42:05.93 ID:R6IFvc5VP

>>403
いや日本語の暴力には正当性の含みをもってないから
ただ「暴力装置」というのはまずいよ。
石破は合法的な暴力であると言ってるからまだいいけど
仙谷の文脈にはそれはない。

413 ： DJサニー(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:42:15.65 ID:HPeWeECVO

ブサヨってまだ勘違いしてんの？

414 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:42:18.09 ID:3m1Jlrwe0

警察の公権力の行使冤罪に関しては一部暴力行使かもしれんが自衛隊は自衛隊
の枠からはみ出てませんね。従って自衛隊は暴力装置ではない。

415 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:42:22.97 ID:BP3BYTqt0 BE:1106093838-2BP(3001)

>>403
日本は9条によって、暴力装置の範疇から除外してるだろ。
その矛盾が明らかになったねって話だが。

416 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:42:31.01 ID:YVqIfdsgO

>>403暴力装置なら自衛隊は憲法違反か？

417 ：みのる：2010/11/19(金) 11:43:20.99 ID:wus9Ttt90 BE:2859146-2BP(3123)

>>21
刀を持ちそれを使いこなす訓練はしているけど、我が国では自衛のためとは言え刀で敵を
殺害すれば殺人罪が成立する可能性があるってことなんだよね。なので、他国の軍隊と
違って実際に敵を殺害する目的では刀を使うことができない。敵の基地や戦車などの兵器
を壊せば器物破損罪になるかも知れんし。

418 ：アンクル窓(兵庫県)：2010/11/19(金) 11:43:26.23 ID:WEqAtM3m0

>>397
「暴力装置」は「Gewalt Apparat」に対応する訳語であって全体でひとつの意味を成す言葉だから
「暴力」と「装置」に分けることに全く意味がないんだよ。
それを「暴力」の部分だけ取り上げて日本語の意味で解釈して、センセーショナルに批判するから
ややこしいことになる。

419 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:43:54.83 ID:BYEwYO100

>>370
で終わったの？

420 ：マカプゥ(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:44:16.42 ID:XgTIl+o50

昨日のテレビで石破が暴力装置発言批判してたぞ。
やはり政治家は厚顔無恥じゃないと勤まらないのね。

421 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:44:19.41 ID:3m1Jlrwe0

警察は一部を見れば暴力装置の疑いは十分にある。

422 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:44:25.18 ID:yx9OfEn00

>>404
それが戦前の二大政党の過ちなんだよなあ
対立政党を批判するのは当然で問題ないが、議会政治を否定してはいけない

423 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 11:44:27.59 ID:R6IFvc5VP

>>418
いや英語でも二つにわける
ドイツ語がなんでもかんでも一語にしちゃうだけ

424 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:44:35.58 ID:BP3BYTqt0 BE:2903494379-2BP(3001)

>>405
自衛隊は軍だよねって話。
でも自衛隊を憲法的に軍と定義するなら、仙谷困るよねって話。

425 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:44:39.70 ID:36g7DICe0

石波みたいな軍ヲタは自衛隊を外国の軍隊同様に
言葉上は扱いたいのかしらんが
日本の実情とはかけ離れてるだろ

426 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 11:45:17.72 ID:CIVHeA7z0

自衛隊が暴力組織じゃないんなら、なんで銃なんて危ない物もたせてるわけ?

427 ：暴君ベビネロ(中国地方)：2010/11/19(金) 11:45:46.21 ID:kOrj8/tg0

同じ発言でも、仙谷と石破じゃ全く意味合いが違うだろうな。

428 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:46:01.61 ID:YVqIfdsgO

>>418でも国会で誤解されるようなこと言った仙谷が悪いね
誤解されるとわかったから撤回したんだろ？

429 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 11:46:11.02 ID:R6IFvc5VP

自衛隊は「合法的な暴力を扱う組織」なら大丈夫石破が言うように
自衛隊は「暴力を扱う組織」となるとそこには正当性の含みが消える。

430 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:46:30.83 ID:yx9OfEn00

話ずれるが災害救助隊の部分は確かに暴力装置ではない
自衛隊(軍)と災害救助隊は本来別物なんだから切り離すべき、という議論は存在する

431 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 11:46:48.34 ID:dXMQiL8HO

「犯罪や戦争への抑止力」って言い換えれば良いのかな？

432 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:46:48.90 ID:LbZ0zA1C0

>>426
明治の郵便局員だって持ってたんじゃないか？

433 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:46:52.83 ID:BP3BYTqt0 BE:2580883687-2BP(3001)

>>419
いや。
ここから国家とは何か、国家主義とは何か。
国家に対する右翼と左翼の考え方に発展する。
で、ウヨ煽ってるν速ブサヨの自己矛盾を指摘する。

434 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:47:16.06 ID:C00WMk9PP

>>415
してねえよ
自衛出来るんだろ？
国内でだれかクーデター起こしたら自衛隊が鎮圧するだろ？
てことは暴力装置なんだよ

言葉の定義として暴力装置の暴力には「違法」って意味は含まれてないんだよ・・・
だから暴力装置＝実力を持った組織全部

435 ：環状くん(東京都)：2010/11/19(金) 11:47:21.45 ID:zQhhDAnB0

野党議員でも人並みの教養のある方々は、この発言を全く問題視しておりません。

436 ：エコンくん(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:47:32.92 ID:lmAd/sLp0

仙石の大好きな中核派とかは、テロ集団だけどね。と何故言わない？

437 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 11:47:50.48 ID:udnXMqEn0

>>427
石破って、日本の政治家の中でも特にシビリアンコントロールの概念とかを
重視しているイメージ

438 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:47:54.51 ID:ZrXiXJK7O

>>426
自衛隊が持っている銃は戦力では無いから

439 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:48:51.72 ID:YVqIfdsgO

よくわからないが
公で言った石破も叩かれるべきなんだろ？
テロ朝でも比較されてたぞ

440 ：シジミくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:49:06.08 ID:yx9OfEn00

>>435
バカの嵐に押されて言論が萎縮しているように見えるが…
これこそが天皇機関説と同じで
同調圧力による言論弾圧なんだよなあ

441 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:49:07.68 ID:C00WMk9PP

>>416
暴力装置かどうかと憲法違反かどうかは関係ねえよ
暴力装置だとしても違反じゃない場合もあるし、違反な場合もある
例えば警察が憲法に反してると思うか？

442 ：みのる：2010/11/19(金) 11:49:13.84 ID:wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)

>>426
独立国家としての威嚇であり抑止力になるので。現実的には日米安保や日米地位協定があり、
在日米軍がいるのでそれが威嚇や抑止になっているんだけどね。

443 ：ベイちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 11:49:28.97 ID:CIVHeA7z0

>>438
じゃあシビリアンコントロールも必要ないよね
最高指揮官も総理大臣じゃなくて自衛隊内部の人にすべきだよ
なんでしないの?

444 ：トウシバ犬(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:49:30.02 ID:nAvU5WrT0

>>426
あれ引き金引くと銃口から花束が飛び出るんだぜ？

445 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:49:46.18 ID:BYEwYO100

わかってないな～
武器を持ってれば暴力装置ってどこに書いてあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

446 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:49:54.54 ID:3m1Jlrwe0

自衛隊は過去から現在まで暴力装置ではない。
警察は過去から現在まで暴力装置である。
そして僕個人としては極左に暴力装置と言われ
たいが警察には絶対言われたくない。

447 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:50:13.19 ID:YVqIfdsgO

>>436中核派はいいテロ集団
自衛隊は悪い暴力装置

448 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 11:50:36.13 ID:Deekd8K80

結局、暴力装置を「暴力を振るう粗暴な奴ら」って解釈してるから
自衛隊に失礼だろ！左翼乙！ってなるんだよ
司法だって警察だって暴力装置なのに

449 ：みのる：2010/11/19(金) 11:50:37.77 ID:wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)

>>444
実際は弾が入っていないので何も出ない。

450 ：とこちゃん(群馬県)：2010/11/19(金) 11:50:57.59 ID:hUoulnFL0

>>424
軍隊かどうかって問題じゃないんだよ。
組織化されて国家が指揮する暴力を行使できる機関ならいいんだよ

451 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:51:00.98 ID:BP3BYTqt0 BE:184349322-2BP(3001)

>>434
暴力装置ということはつまり
つまり日本国民の利益が損なわれる場合、
暴力を合法的に使っていいってことね。

452 ：トウシバ犬(愛知県)：2010/11/19(金) 11:51:16.67 ID:lpu2eNKn0

社民党の見解を聞きたい

453 ：チィちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 11:51:19.34 ID:O3qrRmym0

まだやってたのかｗ

454 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:51:34.99 ID:ZrXiXJK7O

>>443
文民統制って決まっているからな

455 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:51:51.24 ID:BYEwYO100

ブサヨはこう考えてるんだろ？

武器を持ってる＝暴力装置

だけど実際は警察や軍隊などは暴力装置と書かれてる

だけど憲法上自衛隊は軍隊じゃない

武器を持ってる心配性なオッサンってポジションだ

456 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:52:17.02 ID:36g7DICe0

日本国が自衛隊に号令掛けて軍事力で紛争を解決することを禁止してるし
その例もないんだから諦めろ

457 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:52:22.36 ID:NPcYV6LRP

警察予備隊だとか自衛隊だとか
色々と誤魔化してきたせい、まあ上手いこと名付けたもんだとは思うが

458 ：ユーキャンキャン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:52:23.86 ID:AcOS1u5bO

実態は暴力装置だと思うが政府が言ってはいけないね

459 ：アストモくん(千葉県)：2010/11/19(金) 11:52:23.66 ID:cXStIe/r0

政治学って民衆の目につくところには出さないもんだろ
なんで思いっきりさらけ出しちゃってるの

460 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 11:52:39.75 ID:udnXMqEn0

>>451
もちろん
徴税も暴力装置に含まれるよ

461 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:52:46.02 ID:YVqIfdsgO

>>441わかった
国民に暴力装置だと疑われてるところは全て解体するべき
これで解決する

462 ：肉巻きキング(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:52:54.95 ID:mKRzG+Cw0

自衛隊が軍隊なら問題ないんだけどね
軍隊だと認められないジレンマがあるからね

463 ：ポッポ(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 11:53:08.60 ID:vgorVzgQP

神奈川県は昨日から暴力スレばっかだな

464 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:53:18.29 ID:BP3BYTqt0 BE:2580883878-2BP(3001)

>>450
だから、その流れで行くと9条は全くいらないよね。
俺は9条いらないって話をしてるの。

465 ：うずぴー(沖縄県)：2010/11/19(金) 11:53:57.25 ID:0VaHA66H0

国民主権、民主主義、基本的人権に則った法じゃないと法と憲法自体無効になる

その法に縛られた国政に参加出来ない自衛隊の暴力装置は国民の監視下にあるから有効

だが、仙谷は自衛隊は単なる暴力装置だと言ったから大騒ぎで仙谷は謝罪。

466 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 11:54:24.04 ID:w3oJ52OqP

>>459
隠すから衆愚政治になるんだろ

467 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 11:54:32.72 ID:n4/ITeSN0

これって意味そのものの是非もさることながら
それが他者を媒介し伝搬していく課程そのものに
新しい意味というか価値が生まれて
往々にして日常生活では後から生まれた価値のほうが
より注目され易い的な
そんなある種の普遍性が垣間見れるところが
なんというか面白いような

468 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 11:55:01.99 ID:UpXllunR0

野党気分で官房長官をやっているんだからそりゃ叩かれるよ
政府見解との相違と自衛隊の侮辱でさ

469 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:55:10.00 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置は共産党左翼極左である。

470 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:55:17.96 ID:C00WMk9PP

>>454
なんで決まってるか考えてみようか

471 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 11:55:21.07 ID:udnXMqEn0

>>464
むしろ、警察とか税務署とか、国家がいらねぇだろって議論になる

472 ：柿兵衛(岡山県)：2010/11/19(金) 11:55:32.54 ID:n1pBA+vb0

ちょっとした事で喚きたてるカスに対するブーメランは最高だな

473 ：カツオ人間(茨城県)：2010/11/19(金) 11:55:38.29 ID:Ze5Ar8Kl0

ここで暴力装置を否定してる人ってアナーキストなの？

474 ：ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 11:55:49.56 ID:Lyu/h2VsP

どこの軍とか特定せず軍というもののあり方を議論する時とか
他国の軍を批判する時とかに使う言葉であって

自分の国の自衛隊に特定して使っていいものではない
自衛隊に特定して使っても間違ってないなんて言ってる人は自分が自衛隊批判してることに気づいていない
一体どこの国の人間の目線で物を言っているんだか

475 ：スーパーはくとくん(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 11:56:06.98 ID:H+Ejpu/Y0

暴力装置であるがそれを管理する側の人間が批判するから叩かれてるんだろうがアホか
仙石の内容だと管理なくして無秩序にしろって言ってるようなもんだぞ

476 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:56:37.25 ID:LbZ0zA1C0

>>473
リバタリアンじゃないか？

477 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 11:56:43.39 ID:Deekd8K80

>>468
後に続く、表現の自由議論はともかく
この発言がなんで自衛隊の侮辱になるのかわからない
むしろ自衛隊や改憲主義者はこの発言に賛同すべきだろ

478 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:56:50.53 ID:BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)

>>471
無政府主義∩( ・ω・)∩
俺は国家主義。

479 ：ほっくー(東京都)：2010/11/19(金) 11:57:01.72 ID:geWcihgP0

そんなことより地検に圧力かけて中国人釈放はもうみんな忘れちゃったのか？

480 ：柿兵衛(岡山県)：2010/11/19(金) 11:57:07.98 ID:n1pBA+vb0

暴力って何？
正当な行使でも暴力なの？

481 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:57:10.07 ID:BYEwYO100

何その白熱教室

482 ：タヌキ(千葉県)：2010/11/19(金) 11:57:14.03 ID:kXn5SBMb0

いつからヴェーバーが政治学者になったんだ？
社会学者で経済学者だろ

483 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:57:23.32 ID:YVqIfdsgO

>>468仙谷官房長官が言ったことは全て正しいことにすればいい

484 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:57:26.17 ID:ZrXiXJK7O

>>470
君の解釈は必要無いよ
自衛隊は実力組織であり文民統制のもとにある
こういう体制なだけ

485 ：柿兵衛(岡山県)：2010/11/19(金) 11:57:38.35 ID:n1pBA+vb0

>>475
見苦しいな
お前の嫌いな仙石みたいだな

486 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 11:57:42.25 ID:09xnY1mY0

ブサヨもいい加減勘違いやめて自衛隊を日本軍すりゃいいじゃねぇか

これで解決　

はい終了

487 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:58:10.87 ID:YVqIfdsgO

>>479あれは地検が悪い

488 ：チィちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 11:58:11.18 ID:O3qrRmym0

暴力装置って言葉は自衛隊よりも仙石自身によく似合う

仙石は暴力装置

489 ： KEIちゃん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 11:58:27.92 ID:gVpalyuLO

かわいい女の子だ
とロリコンが言うのと一般人が言う違い

490 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 11:58:30.63 ID:36g7DICe0

>>477
居酒屋でやってるなら不問だｗ

491 ：ミニミニマン(大阪府)：2010/11/19(金) 11:58:46.84 ID:4QD4lWlr0

合コンで学術談義始めた空気の読めなさの上に、
用法の間違いまで指摘されて顔が真っ赤になってるレベルのお話

492 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 11:58:49.99 ID:qy8ZOq9A0

>>480
うん

493 ：買いトリーマン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 11:58:58.27 ID:4rOE0TeK0

文化大革命はポジティブなニュアンスだったな。暴力装置はネガティブなニュアンスで使われたわけでな。

494 ：柿兵衛(岡山県)：2010/11/19(金) 11:59:06.26 ID:n1pBA+vb0

これは
まごうことなき
かんぜんな
ブーメラン　だ

495 ：はのちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:59:21.96 ID:k8Q9J79X0

護身用の銃だろうと戦闘用の銃だろうと暴力装置なのにな
ウヨって攻撃的なのに暴力が嫌いなんだね

496 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 11:59:24.28 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置は共産党左翼極左である。

497 ：アヒ(東京都)：2010/11/19(金) 11:59:34.01 ID:tFOPzGYZ0

でさ、国会でさえこんなにモメるクソ対訳の「暴力装置」、
そろそろ教科書含めて言葉変えた方がいいんじゃねぇの？
字面的にもいかにもアカの糞野郎が言いそうな言葉で胸糞悪いし。

498 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 11:59:36.42 ID:bAjbpKNhO

自衛隊は憲法9条があるかぎり実力組織であって暴力装置になりえないだけだろ

499 ：メロン熊(catv?)：2010/11/19(金) 11:59:41.79 ID:H3CCdPM70

ぐぬぬスレタイはいつまでやるんだよ
いい加減飽きたわ

500 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 11:59:50.33 ID:BP3BYTqt0 BE:2903494379-2BP(3001)

>>480
個人では暴力に差があるので、争いが起きた時に対抗できない場合がある。
国家という存在に暴力を集結させて、法律の元に暴力に対抗しようってのが国家の始まりらしい。

501 ：カツオ人間(茨城県)：2010/11/19(金) 12:00:02.12 ID:Ze5Ar8Kl0

>>476
リバタリアンは国家権力を否定しないだろ
利害の調整は最小限にするべきだというだけで

502 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:00:05.56 ID:Deekd8K80

>>495
護身とか戦闘用とかそんなもん関係ないんだよ
国家が使うかどうか

503 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:00:21.24 ID:YVqIfdsgO

暴力装置って定義は何？
ヤクザも暴力装置になるのか？

504 ：トウシバ犬(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 12:00:21.85 ID:Q8/XELPXO

こうなったら自衛隊最強にしろよ。グリズリースーツにロケラン支給させろ。

505 ：キキドキちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 12:00:36.28 ID:RKg26a0P0

９条が悪い
軍隊ってことにすれば立派な暴力装置なのに

506 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 12:00:53.00 ID:w3oJ52OqP

肥満はぽっちゃり
知的障害もてんすって言えばいい
それで丸く収まると思ってるんだからめでたい

507 ：お自動さんファミリー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:01:02.75 ID:A3hQ5B0L0

暴力装置には、国家が人民と敵対した時に、国家側について人民を暴力で鎮圧するという
イメージがついてまわっているからね

508 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:01:04.75 ID:qy8ZOq9A0

>>497
障害者を障がい者と言い換えましょうみたいなもんだなｗ

509 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 12:01:37.70 ID:3m1Jlrwe0

知能悪知恵を合法的に駆使し易いなら共産党左翼極左が暴力装置である。

510 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:01:42.62 ID:sho4E7tL0

ひるどきでもやっぱり何故問題だと思うのかはスルーしたな。

511 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:01:54.28 ID:UpXllunR0

>>477
まるでクーデターの企ての危険性があるかのような発言だったから
その前の通達関連のやりとりでさ

512 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:02:16.38 ID:BP3BYTqt0 BE:1244354393-2BP(3001)

>>507
だから本来ブサヨは暴力装置を否定し、国家権力に否定的である立場。

513 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:02:32.27 ID:C00WMk9PP

>>474
ちげえよ
暴力装置に批判の意味は含まれてねえし

むしろ自衛隊の中の人間こそ自己は暴力装置って認識してなきゃいけない
そういう基本的な教育って自衛隊の中の講義とかでもあるはずなんだけどな

514 ：買いトリーマン(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:02:37.54 ID:4rOE0TeK0

共同体の盾って言っときゃいいものを、為政者が暴力装置っつっちゃうと、じゃあどこに投射すんのって空気になるよな。

515 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:02:41.82 ID:FKfFeiWaO

実際自衛官が民間人に対して暴力事件起こしてるから暴力集団である事は間違い無い
特に習志野空挺は暴力団が避ける程の暴力集団

516 ：みのる：2010/11/19(金) 12:02:47.89 ID:wus9Ttt90 BE:1667472-2BP(3123)

>>495
銃火器や刀、花瓶、バールのような物＝暴力装置ならわかるが、組織の法的根拠や存在意義
からして、自衛隊はそれらを自衛のためでも使えない事実を考えないといけない。

517 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:03:54.29 ID:4EvUgyXF0

>>497
神の見えざる手という言葉があるが
世界に神なんかいねぇよ　とか
原典に神という言葉なんか出てこない
とか言うレベルのいちゃもん

518 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 12:03:55.23 ID:36g7DICe0

>>513
暴力って言葉がすでに負の意味を持ってる

519 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 12:04:08.03 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置なら綜合判断して朝鮮とか利用した共産党左翼極左が影に隠れた
暴力装置である。

520 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:04:11.64 ID:BYEwYO100

でも、仙石はすぐ法律用語としては不適当と気づいたんだな

頭の中で日本国憲法第9条にすぐ飛んだのか？

521 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:04:29.09 ID:Deekd8K80

国会の場で批判しちゃった世耕とか丸川は

モロに暴力装置を「暴力？自衛隊は粗暴で暴力的ってことか！失礼だろ！」って受け取ってるよね

522 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:04:49.13 ID:YVqIfdsgO

>>515そら
バリバリに鍛えたエリート集団にヤクザがかなうわけないよな

523 ：はまりん(catv?)：2010/11/19(金) 12:04:58.94 ID:lXdqHV4t0

>>512
なんでそんな変な論法になるの？

524 ：マカプゥ(関西地方)：2010/11/19(金) 12:05:02.27 ID:n4/ITeSN0

そういや昨日のスレだったか
本当にヴェーバーは「暴力装置」なる言葉を使ったのか否かっていう
んでレーニンじゃね？みたいなレスあってさ
んでこのスレ見たら石破がレーニンについて言及してる
だから石破は仙谷より賢い人なんだと思う

525 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:05:10.29 ID:JiNvJevB0

まだ言葉の定義でひっかかってるのかよ
というか発言者の立ち位置と状況で印象が変わってくるだろ
まったくの正論であっても、発言する人間によっては意味合いが変わるだろう常識的に考えて
それをわざと取り違えて、話をややこしくしてスレ伸ばそうとかひどすぎるあんまりだ

526 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:05:29.07 ID:BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)

>>520
俺はそう思ってる。
法的に不適切だったって言ってたしね。

527 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 12:05:31.02 ID:lD4e8AOP0

>>521
なわけねーだろｗ。
知っててやってんだよ。

528 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:05:44.45 ID:sho4E7tL0

>>503

国家によって運用される本来は無い方が良い必要悪としての武装組織と言う感じ。

指導者によって良い方にも悪い方にも仕える道具と言う意味で「装置」なのでは。

529 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:05:54.10 ID:qy8ZOq9A0

>>520
反省してまーす（ＡＡｒｙ
みたいなもんだろｗ
ああ、こいつらバカだから理解できねえんだなとりあえず謝っとけみたいな感じ
いかにも仙石らしい人を馬鹿にしたかんじの謝り方だった

530 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 12:06:16.11 ID:36g7DICe0

>>521
別段間違った解釈じゃない
そこからじゃあどうやって暴力装置を制御するかの話になるんだから

531 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 12:06:24.58 ID:w3oJ52OqP

>>518
暴力は暴力
その上でやむを得ない暴力が
国民主権によって許可されるに過ぎない
人殺しはよくない、でも死刑はある
社会秩序を維持するために必要な措置だからだ

532 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:06:26.28 ID:LbZ0zA1C0

>>501
力が欲しけりゃ私設軍隊持てばいいじゃないか。

533 ：アヒ(東京都)：2010/11/19(金) 12:06:42.42 ID:tFOPzGYZ0

>>517
なんだこの頭の悪い喩えｗ

534 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 12:07:03.41 ID:3m1Jlrwe0

一番性質悪い暴力装置は共産党左翼極左である。
対極に暴力装置と貶されたならばそれを阻止し様
とした種類へのくだらない抵抗だろう。

535 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:07:03.90 ID:FKfFeiWaO

>>522
その鍛えた連中が893言えども民間人に対して暴力を奮っているから自衛隊は暴力集団なんだよ

536 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:07:12.03 ID:C00WMk9PP

>>518
暴力装置の暴力には含まれてねえんだよ
多くの一般国民が見てる前で仙石が安易に使ったのは賛否あるかもしれないけど、
追求してる政治家が本来の「暴力装置」の意味を知らないのは情けないわ

537 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:08:09.84 ID:BP3BYTqt0 BE:2073924959-2BP(3001)

>>523
公的な縛りではなく、合理的、倫理的、友愛的な縛りで国家を統治しようとするのがブサヨ。

538 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:08:13.11 ID:LbZ0zA1C0

>>536
ダブルスタンダードの言葉が不適切なんだろう。

539 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 12:08:30.50 ID:09xnY1mY0

自衛隊が暴力装置なら世界中の軍隊はどうなんだよ

ブサヨは人民解放軍マンセーしてるけどどうよ？

540 ：ピザーラくんとトッピングス(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:08:37.01 ID:s7/RiVTLO

>>2
ﾜﾛﾀ
神奈川ちゃん相変わらず素敵

541 ：サンペくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:08:37.20 ID:YVqIfdsgO

自衛隊が民主党の私軍なら
暴力装置でも我々国民は文句は言えない
つまり仙谷が自衛隊を私軍だと言えが全てが解決する

542 ：キキドキちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 12:08:43.08 ID:RKg26a0P0

>>521
まさか暴力装置ってタームを知らないってことはあるまい
わかってて言ったと思う

543 ：みのる：2010/11/19(金) 12:08:53.17 ID:wus9Ttt90 BE:953524-2BP(3123)

>>530
現職の官房長官が憲法改正に向けての提案って言うならわかるが、いきなり自衛隊は軍事組織
と来たからね。

544 ：犬(埼玉県)：2010/11/19(金) 12:09:22.32 ID:PDloV28D0

石破はブサヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

545 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 12:09:42.48 ID:lD4e8AOP0

>>536
知らないはずないだろ。
知っててやってんだよ。

546 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:09:44.80 ID:ZrXiXJK7O

>>536
そら日本政府にとって自衛隊は暴力装置じゃ無いしなｗ
怒られて当然だわ

547 ： auシカ(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 12:09:52.47 ID:achZEJUbO

糞対訳

合法的なという意味合いの文字をどこかに入れるか
新しい言葉を作るべき

548 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:09:55.74 ID:4EvUgyXF0

>>533
だってそういう話だぜ？コレ
神の見えざる手は知ってるよな？

549 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:09:59.08 ID:BYEwYO100

仙石「日本国憲法第9条考えたら法的にヤバいこと言っちまった～～～！！！！！」

ブサヨ「自衛隊は武器を持ってるから暴力装置（キリッ）」

550 ：はまりん(catv?)：2010/11/19(金) 12:10:38.79 ID:lXdqHV4t0

>>537
なんだ只の自己完結やろうか

551 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 12:10:49.73 ID:3m1Jlrwe0

暴力装置と言い張るならば擦り付けのなにものでもない。
やっぱり、共産党左翼極左は馬鹿だよ。

552 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:11:03.61 ID:FKfFeiWaO

>>543
軍事組織なのは間違いないし、９条の縛りは侵略行為だから

553 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:11:13.68 ID:BP3BYTqt0 BE:553046843-2BP(3001)

>>549
そんなとこだろうな。
ν速ブサヨのレベルの低さには泣けてくるｗ

554 ：カッパファミリー(福島県)：2010/11/19(金) 12:11:48.19 ID:n3PR+l850

>>539
あれはキレイな暴力

555 ：お自動さんファミリー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:12:20.07 ID:A3hQ5B0L0

一番不味いのは、自衛隊は軍隊ではないから、暴力組織だと言ってしまうのはまずい
それだと、憲法違反になるからね

その段階で質問者は、ちょっとまて、現内閣は自衛隊を軍隊だと認識しているのか？
と問い詰めるべきだったのに、自衛隊に失礼だとかわけわからんところにいってしまった
まったく自民も残念すぎる

556 ： ↓この人痴漢です：2010/11/19(金) 12:12:26.57 ID:2x+2f/n50

自衛隊が暴力装置？殺戮装置の方が正しいよな

557 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:12:28.35 ID:qy8ZOq9A0

なんで9条の話になるのかなあ
9条に照らして自衛隊が合憲であるかどうかと
自衛隊が暴力装置と定義される事には何の関係もないよね？

558 ：ポッポ(埼玉県)：2010/11/19(金) 12:12:42.68 ID:w3oJ52OqP

何で民主主義の擁護をするとブサヨレッテル貼られるんだ
お前らいい加減にしろ

559 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:12:56.52 ID:4EvUgyXF0

>>539
頼むから言葉の意味を理解してから書けよ
字面だけじゃないか…

560 ：みのる：2010/11/19(金) 12:13:05.47 ID:wus9Ttt90 BE:7504079-2BP(3123)

>>552
軍事組織という表現じゃ憲法違反と言われても仕方がない。自衛隊の立場は建前でしか
存在できない組織なんだよね。

561 ：スーパー駅長たま(山形県)：2010/11/19(金) 12:13:30.11 ID:Iu0JUhQZ0

>>12
うむ、教養があるかないかのリトマス試験紙みたいなもんだな。

562 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:13:43.36 ID:BYEwYO100

>>557
ただの罵倒で名誉毀損の話だったのかよｗ

563 ：愛ちゃん(三重県)：2010/11/19(金) 12:13:47.06 ID:yanx5SUS0

ブサヨ自民のネトサポどもが9条死守しようと必死の工作ウケるわ

564 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:13:51.70 ID:FKfFeiWaO

中途半端な組織があるから揉めるんだ、さっさと解体して平和になればいい

565 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:14:01.97 ID:4EvUgyXF0

発言としては自衛隊は軍事組織のほうがまずいよ

566 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:14:15.21 ID:BP3BYTqt0 BE:1935663067-2BP(3001)

>>557
自衛隊は暴力装置で、戦力を保有していて、軍隊ではない？

567 ：パワーキッズ(大分県)：2010/11/19(金) 12:14:22.37 ID:36g7DICe0

>>536
あのさ、そういうのは日本人が作った言葉だけにしとけ
暴力という言葉を当てはめて訳した以上、その言い分は通らないわ

568 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:15:07.62 ID:TDxftgsu0

暴力は悪い言葉！自衛隊を馬鹿にするな！！！

ワロタ幼稚園児かよ

569 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:15:26.24 ID:UpXllunR0

実力組織って馬鹿げた言葉でお茶を濁したのも
当時の野党がさんざんごネタ結果だったんだが

570 ：みのる：2010/11/19(金) 12:15:26.78 ID:wus9Ttt90 BE:5002676-2BP(3123)

>>557
9条によって世界的にも稀な実力装置とも言うべき存在が日本にはあるってことだよ。

571 ：ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 12:15:35.26 ID:Lyu/h2VsP

>>513
「暴力」という日本語が批判そのものなんだよ
どこの国だって自分の国軍がしたことについて「我々がしたのは正しい暴力だ」なんて言わないだろ
「攻撃」やら「防衛」やら日本語の使い方として正しいものは他にあるんだから、どうして「暴力」という批判的な日本語を自分の国の自衛隊に使うのかって事
誰に教わったのかどの本で教わったのか知らないけど、それでも日本語としておかしいなとは思わない？

自制するという意味では、自衛隊員が「暴力装置にもなりえる」という意識を持つことはあるだろう
だがそれでも「なりえる」であって、自衛隊は暴力装置だなんてことにはならない

572 ：でんこちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:15:53.27 ID:Vz2cAOd50

そもそも暴力組織という言葉自体が全闘世代の老害左翼の
きもちわるさをよく体現している

そういうきもちわるい思いさせてしまったことを詫びたんだろう

573 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:15:53.95 ID:BYEwYO100

あの～皆さん

仙石が法的に不適切だったと言ったからな

574 ：アヒ(東京都)：2010/11/19(金) 12:16:25.10 ID:tFOPzGYZ0

>>548
他所の文化圏のニュアンスをそのまんま都合よく直訳するからおかしなままなんだろうが。
だったら原語をそのまま使った方がマシだ。

575 ：はのちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:16:29.02 ID:k8Q9J79X0

お花畑の守護者とでも言えば満足なのウヨさんは
自衛隊はも世界のどの軍隊も暴力装置だよ
まあどういう妄想しようが個人の自由だけどさ

576 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:16:45.34 ID:BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)

ブサヨが国家主義を肯定し、9条の矛盾を指摘してる件

577 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:16:54.27 ID:Deekd8K80

>>572
やっぱこうやって
ただの暴力装置って受け取って批判してるんだろうな

578 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:17:05.05 ID:FKfFeiWaO

>>560
だから解体すべき
国政や外交に財政の足を引っ張る中途半端な組織なぞ即時解体

579 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:17:10.31 ID:BYEwYO100

>>575
平和憲法変えてから言ったら認めてやるよ
俺も国会も

580 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:17:19.00 ID:TDxftgsu0

暴力を振るわない軍隊があるなら教えてほしい

581 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:17:20.29 ID:4EvUgyXF0

>>567
既に定着した訳語が気に入らないってのは
その訳語使ってる分野へ文句言えよ

582 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:17:31.18 ID:C00WMk9PP

>>567
言い分も糞もねえし
これからの訳を変えようとかならまだしも
いままで日本でも使われてきた訳の意味を否定するならいうことはないわ

583 ：みのる：2010/11/19(金) 12:17:35.35 ID:wus9Ttt90 BE:4288649-2BP(3123)

>>576
9条信者さんに教わったことを自分が言うとは思わなかった。

584 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:17:35.65 ID:qy8ZOq9A0

>>566
だって9条は「国際紛争を解決する手段」の話だよね
自衛隊は国内での治安出動もするわけでしょ？

585 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:18:00.62 ID:Deekd8K80

もう国語の問題になってるのかよ

586 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:18:47.07 ID:BYEwYO100

>>566
アサルトライフル持ってる心配性なおっさん達の集まり＝自衛隊

587 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:19:05.62 ID:TDxftgsu0

まさか本気で言葉の問題にしてるの？
警察は話し合いで解決する組織か？

588 ：みのる：2010/11/19(金) 12:19:15.40 ID:wus9Ttt90 BE:5717568-2BP(3123)

>>578
解体すればアメリカ依存度が増すだけだよ。

589 ：ポッポ(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 12:19:29.57 ID:VOO5IV13P

>>543
銃・戦車・空母・戦闘機を所有している連中が軍隊では
ないとでも言いたいの？

590 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:19:54.56 ID:C00WMk9PP

>>571
一般人ならお前みたいなのでもいいね

でも政治家が暴力装置の意味を知らないなんて情けないと思うわ
意味を分かってワザとやってんのかもしれないけどそれはそれで汚い

591 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:20:19.31 ID:4EvUgyXF0

>>589
空母なんかないけどな

592 ：カッパファミリー(福島県)：2010/11/19(金) 12:20:38.60 ID:n3PR+l850

>>587
皮肉じゃなく本当にそう思ってる奴もいそうだけどな
話し合えば犯罪者もわかってくれる的な

593 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:20:57.69 ID:FKfFeiWaO

>>584
相手が外国人テロリストだと９条を適応すると自衛隊はもちろん警察も実力を公使すれば憲法違反になる

594 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:21:01.38 ID:BP3BYTqt0 BE:1659139766-2BP(3001)

>>584
憲法第9条第1項の内容である「戦争の放棄」、憲法第9条第2項前段の内容である「戦力の不保持」、憲法第9条第2項後段の内容である「交戦権の否認」の3つの要素から構成される。

とある。完全に国家による暴力を否定している。

595 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:21:06.29 ID:BYEwYO100

>>589
世界は広いからな
自警団とかあるやもしれん

596 ：ちかぴぃ(栃木県)：2010/11/19(金) 12:21:16.21 ID:ry+NCBgGP

>>1
ネトウヨのオレもこれはただの揚げ足取りだろうと思う。

597 ：ぼっさん(長屋)：2010/11/19(金) 12:21:21.09 ID:uxoyLNe10

テレ朝が凄いことになっとるw

598 ：トラッピー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:21:31.59 ID:rg6aS2XL0

>>2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:21:33.79 ID:UpXllunR0

>>589
すくなくとも日本国政府はそのように国内、国外に向けて主張してきた。
官房長官であれば当然その見解を採用しないとまずい。

600 ：ぴよだまり(京都府)：2010/11/19(金) 12:22:02.70 ID:X/6Ja69e0

暴力装置で何か問題でも？
また野党の揚げ足取りか

601 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:22:15.21 ID:C00WMk9PP

暴力ってことばが悪いんだなやっぱり
訳語直した方がいいな

602 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:22:32.81 ID:LbZ0zA1C0

暴力装置なんていわずに、ナイフで充分なのにな。
鞘にはいっているか剥き身かでは大違いだけど。

603 ：でんこちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:23:13.71 ID:Vz2cAOd50

この老害が官房長官やってるのが問題なんだろ
尖閣事件でとっとと切るべきだった

604 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:23:14.94 ID:4EvUgyXF0

>>594
2項は
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
だから、1項の目的じゃない戦力は保持しても問題ないと思うがな

605 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:23:26.69 ID:FKfFeiWaO

>>588
なんでアメリカ？中国でも良いだろ
現にソ連や中国や北朝鮮に金渡してきたから侵略されないで平和に来たわけだし

606 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:23:26.88 ID:ZrXiXJK7O

>>600
いいえ
仙谷が公式見解と違えた事を言っただけです

607 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:23:35.49 ID:BYEwYO100

>>370
で答え出てるじゃん

608 ：みのる：2010/11/19(金) 12:23:35.51 ID:wus9Ttt90 BE:2144063-2BP(3123)

>>589
我が国では軍隊ではない。よって国軍たる集団を持ち合わせていない。理由は、戦争の放棄、
交戦権の否認が憲法に定められ、主権国家としての固有の自衛権を否定しない程度の最低限
の実力を保持するだけに留まっているから。

609 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:23:43.97 ID:C00WMk9PP

>>593
すげえ解釈だな

610 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:23:50.89 ID:qy8ZOq9A0

>>594
だから国際紛争のお話でしょそれは
国内における国家の暴力は一切否定してないよね

611 ：ポコちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:23:59.28 ID:YxF8W8n80

ネトウヨ「自衛隊の暴力はキレイな暴力」

612 ：マコちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:24:04.33 ID:G/eRo6WX0

またブサヨのためのスレかよ
最近似たようなスレ多すぎ
ネトウヨもブサヨも大概にしろ

613 ：ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)：2010/11/19(金) 12:24:54.36 ID:LOSR4AxnO

石破に関しては伊藤正則がヘビメタという言葉を使うのと同じだろ？

美人の愛してと不細工の愛しては違う訳で何でも同じにしちゃ駄目。

614 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:25:09.28 ID:TDxftgsu0

憲法がー憲法が―（笑）

そんなこといっても自衛隊はどう見ても暴力装置だから

615 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:25:50.90 ID:4EvUgyXF0

おいおい　この件で騒いでるヤツは程度が低いだろ
なんで、自衛隊施設内での民間人の言論規制に突っ込まないで
いまさら『暴力装置』みたいな言葉にかまってんだよ

616 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:25:54.38 ID:LbZ0zA1C0

>>610
前文はどうすんの？

617 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:26:05.02 ID:FKfFeiWaO

>>608
軍隊でない自衛隊が国連軍として行動してるのはどう説明する？

618 ：スーパー駅長たま(山形県)：2010/11/19(金) 12:26:23.31 ID:Iu0JUhQZ0

>>370
これで終わりでよくね？

619 ：お自動さんファミリー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:26:39.99 ID:A3hQ5B0L0

野党が揚げ足取りなのは確かだな
この問題は政府の要人が自衛隊を軍隊扱いしたことが問題であって、
自衛隊に失礼だとかそういうくだらんことではない。
質問者はそこがわからずにくだらんところを突っ込んでいる間に仙石はまずさを理解して
法律用語して不適切だったと謝罪してしまった。

620 ：みのる：2010/11/19(金) 12:26:40.28 ID:wus9Ttt90 BE:2858764-2BP(3123)

>>611
そもそも自衛隊は憲法により暴力を振るえない。

621 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:26:41.47 ID:C00WMk9PP

>>607
そもそも政府見解と矛盾するし
自衛隊は国内の治安維持にも使われるだろ

622 ：ポコちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:27:07.98 ID:YxF8W8n80

>>615
騒いでかまってるのは自民をはじめとする野党なんですけど

623 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:27:33.90 ID:BP3BYTqt0 BE:1613052757-2BP(3001)

>>604
ウェーバー的視点なら戦力はどう考えても暴力でしょｗ
ウェーバーの視点を肯定するか否定するかどっちかにしないと矛盾しすぎだよｗ

624 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:28:03.64 ID:4EvUgyXF0

>>618
全然よくないだろ
なんで警察も暴力装置に含まれてるの無視してんだよ

625 ：藤堂とらまる(大阪府)：2010/11/19(金) 12:28:19.98 ID:09xnY1mY0

ブサヨってアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

としか言いようがない

626 ：ミニミニマン(大阪府)：2010/11/19(金) 12:28:31.22 ID:4QD4lWlr0

国家による「正当性」を付与された統治機関＝暴力装置というのが本来の用法
クーデターの惧れがあるような無法の武力を、「Gewald」とは表現しても「Apparat」とは言わない。
「暴力装置」という言葉は、組織化され法的根拠の後ろ盾があるという要件が前提となる
シビリアンコントロールが取れている状態を指してのみ、使用するのが正しい

627 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:28:37.83 ID:qy8ZOq9A0

>>616
前文のどの部分が国内における治安維持活動＝暴力を否定してるのさ

628 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:28:52.77 ID:4EvUgyXF0

>>622
だから自民の騒いでる連中も程度が低いし
石破も自分が使ってる用語に突っ込んでるのが情けない

629 ：みのる：2010/11/19(金) 12:29:03.28 ID:wus9Ttt90 BE:1905582-2BP(3123)

>>617
平和維持活動という名目で派遣しただろ。

630 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:29:25.00 ID:LbZ0zA1C0

まあ公安委員会というのもわけのわからん代物ではあるな。

631 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:29:49.43 ID:JiNvJevB0

>>624
警察は暴力装置だろ・・・

632 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:29:57.27 ID:BYEwYO100

>>621
だから～武器を持つか撃たないかの成否が軍隊としての認定じゃないから。。。
自衛隊が殺しまくっても自衛隊なんだよ

633 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:30:03.35 ID:UpXllunR0

>>624
仙谷はそんなこといってないのに
何はなしそらしてんの？

634 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:30:13.72 ID:FKfFeiWaO

>>620
領土領空領海内で侵略行為をしてきた相手に実力を公使して相手を死傷させたとしても暴力行為にはならないのか？

635 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:30:38.73 ID:Deekd8K80

>>615
世耕や丸川が意図的か天然か知らんが食いついちゃって訂正させたからだろ
衆院ならまた違ったかもな
その後の軍隊組織論争は全くないし、表現の自由論争も盛り上がってない

636 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:30:54.69 ID:wlzQedKI0

そもそも自衛隊の存在が言葉遊びで成り立ってるのに
仙石氏は自衛隊という名の言葉遊びの泥沼に自ら足を突っ込んでしまったんだよ

637 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:31:24.79 ID:4EvUgyXF0

>>631
いや暴力装置だよ

それなのに>>370が自衛隊のみの話を取り上げて
>建前上は国家による合法的暴力を否定してるんだよ
って言ってるのはおかしいよ

638 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:31:52.72 ID:BYEwYO100

>>624
警察は暴力装置でも
自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置ではない
これが日本の方

これに気づいた仙石ちゃんが法的に不適切な言葉だったと撤回

639 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:32:20.45 ID:UpXllunR0

>>637
警察が暴力装置だからといって
自衛隊も暴力装置になるわけ無いだろうｊｋ
頭悪いな～

640 ：スーパー駅長たま(山形県)：2010/11/19(金) 12:32:31.46 ID:Iu0JUhQZ0

>>624
えっ

641 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:32:49.35 ID:4EvUgyXF0

>>638
その論法で行くと
警察が軍隊だという謎の結論に達してしまうぞ？

642 ：麒麟戦隊アミノンジャー(九州)：2010/11/19(金) 12:32:56.21 ID:5/eHWhwJO

なんかウェーバー引き合いに出して教養の問題にすり替えようとしてる馬鹿がいるけど
暴力装置ってターム自体がブサヨの内部でしか流通しないものなんだよｗ

言ってみればリアルで売国奴なんて言葉を使っちゃうようなもん
身内の感覚でそんなタームを吐けばいくら真実をついてようが叩かれるのは当たり前

ちなみに売国奴って言葉もちゃんとプロ倫に出てくる単語だから
まあν速民ならウェーバーくらい読んでて当然だよなｗ

643 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:33:02.95 ID:qy8ZOq9A0

>>638
>>639
これはすごい理屈だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹抱えてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

644 ：ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 12:33:07.44 ID:Lyu/h2VsP

>>590
一般人だけじゃなくて、政治家こそでしょ
暴力装置の意味を知ってる知らないに関わらず、自衛隊に対しては使ってはいけない
日本が他国に向かって「自衛隊は暴力装置です」って堂々と言える？
今国会だって他国が見ようと思えば見られるし、仙石の発言も聞ける
そのまま翻訳されたら一体どうなるか
もう一度言うけど、どこの国だって自分の軍がしたことを「暴力」だなんて言う国はないよ

645 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:33:11.66 ID:TDxftgsu0

>>639
どう見ても暴力装置じゃん

646 ：スージー(愛知県)：2010/11/19(金) 12:33:17.22 ID:Deekd8K80

>>638
だからこそ改憲論者や保守陣営は
そこを突くべきなのに
なぜか自衛隊に失礼だろって話になってるからなぁ

647 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:33:22.21 ID:C00WMk9PP

>>632
なんか勘違いしてねえか？
軍隊認定と暴力装置は全く関係ないんだけど？
武器を持つ＝暴力装置
自衛する能力がある＝暴力装置

648 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:33:46.94 ID:4EvUgyXF0

>>642
じゃあもう石破議員もブサヨでいいよ

649 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:33:50.01 ID:FKfFeiWaO

>>629
ＵＮ付けて参加してる以上国連軍という軍隊所属になっているんだよな
軍隊を認めないのに平和維持活動なら憲法違反にならないのか？

650 ：みのる：2010/11/19(金) 12:33:51.25 ID:wus9Ttt90 BE:953142-2BP(3123)

>>634
自衛隊は交戦権が否認されているので威嚇しかできない。仮に何らかの不手際で敵を死傷させれば
刑法の殺人罪か傷害罪に問われる可能性もある。自衛隊は憲法に守られていない。

651 ：トウシバ犬(愛知県)：2010/11/19(金) 12:34:21.10 ID:lpu2eNKn0

警察、軍隊は「必要悪」だって言ったとしたらまた問題になるのだろうか？？

652 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:34:25.81 ID:C00WMk9PP

>>638
あほだなあ

653 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:34:25.53 ID:BP3BYTqt0 BE:553046843-2BP(3001)

>>646
それに尽きるな。

654 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:35:13.08 ID:UpXllunR0

>>647
それは君の見解、政府見解じゃないよね
仙谷は君の見解と、政府見解をどうちらを優先すべきでしょうか

655 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:36:19.58 ID:BYEwYO100

平和憲法のお花畑っぷりを読んだら

俺や仙石の気持ちがわかるよ

あれは不適切な発言

656 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:36:20.29 ID:ZrXiXJK7O

>>645
いいえ
実力組織です

657 ：スーパー駅長たま(山形県)：2010/11/19(金) 12:36:27.57 ID:Iu0JUhQZ0

ウェーバーは権力は一種の暴力っていってるんであって
国家だろうが警察だろうが全部暴力機構・装置・組織なわけなんだろ
なんかそのへん勘違いしてる人多くね

658 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:36:54.07 ID:TDxftgsu0

>>653
合法的暴力を行使する警察は憲法違反なんですか？？？？？

659 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:36:57.90 ID:C00WMk9PP

>>644
むしろ政治家が堂々と暴力装置っていうためのものなんだけどなあ
暴力装置であることを自認してそれに対してのきちんとしたシビリアンコントロールが及んでるのが
近代国家としての誇りみたいなもんなんだけど

660 ：カナロコ星人(catv?)：2010/11/19(金) 12:37:06.83 ID:mNvyq46N0

このスレは完走せずに落ちるな

661 ：みのる：2010/11/19(金) 12:37:25.80 ID:wus9Ttt90 BE:2144636-2BP(3123)

>>649
武力行使は絶対にしないというのを前提に、人道・復興支援などの目的で特措法を成立させたり
して何とか凌いできたって感じだろ。

662 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:37:46.53 ID:JiNvJevB0

>>637
370読んでなかった。日本国が建前上否定しているのは、
自衛隊が軍隊であるということだけだな。合法的な暴力ということを否定してるわけじゃなくて、
そもそも存在自体を有耶無耶にしている状態だから、370は表現が正確じゃないね

663 ：まりもっこり(関西・北陸)：2010/11/19(金) 12:38:24.40 ID:C95SOswuO

ウ
ヨ
この２語、何か意味ある言葉になったのか

664 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:38:30.03 ID:UpXllunR0

なんで政府が一学者の学説を考慮しなければなないのか
それが通じるなら、とっくの昔に憲法改正だな

665 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:38:34.52 ID:BP3BYTqt0 BE:1659139294-2BP(3001)

>>658
憲法違反じゃないよ。
自衛隊を暴力組織とするなら憲法違反になるが。

666 ：トウシバ犬(愛知県)：2010/11/19(金) 12:38:44.17 ID:lpu2eNKn0

非実力派組織

667 ：クウタン(東京都)：2010/11/19(金) 12:38:47.24 ID:/3S7+8xq0

試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。

そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）

【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/310-

種明かし
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290092845/458

668 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:38:49.56 ID:4EvUgyXF0

>>661
せめられたら防衛できる
その防衛できる力のことをさして『暴力装置』
コレを認めてもらわないと　どこまでいっても平行線

669 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:38:52.94 ID:BYEwYO100

仙石は間違ってなく
平和憲法がおかしいというなら理解してやるよwwwwwwwwwww

670 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:39:19.97 ID:FKfFeiWaO

>>650
９条で威嚇行為も禁止されてるよ
従って相手には口頭が文書による警告しか出来ない
因みに攻撃を受けた場合は反撃出きるが、必ず責任を取らされる

671 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:39:34.41 ID:TDxftgsu0

>>665
なんで？理由は？合法的暴力を否定してるのに

672 ：みのる：2010/11/19(金) 12:40:16.87 ID:wus9Ttt90 BE:1429643-2BP(3123)

>>668
防衛できない。なので自衛隊は世界的にも稀な存在なのだよ。

673 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:40:28.80 ID:C00WMk9PP

>>654
政府見解がどこで暴力装置であることを否定したの？
政府だろうが憲法だろうが暴力装置であることは認めてるよ
日本は文民統制だからね
これの意味分かる？

674 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:40:34.84 ID:UpXllunR0

>>671
いつ合法的な暴力を一般的に否定したの？

675 ：がすたん(関西・北陸)：2010/11/19(金) 12:40:45.85 ID:tMs1hJTKO

暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな

676 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:40:51.34 ID:qy8ZOq9A0

だからさあ

憲法9条に照らして自衛隊が合憲か異憲か、戦力であるか否かと
自衛隊＝暴力装置という言葉が適切かどうかは全く関係ないの

なぜこれがわからないかな

677 ：みのる：2010/11/19(金) 12:40:51.72 ID:wus9Ttt90 BE:953524-2BP(3123)

>>670
空自のスクランブルは威嚇だよ。射撃じゃない。

678 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:40:53.66 ID:TDxftgsu0

このみのるとかいうやつ９条教徒か？なわけねーだろ常識的に考えろ

679 ：お自動さんファミリー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:41:04.60 ID:A3hQ5B0L0

仙石はそのあたりの憲法論議になるのが嫌で
謝罪したのだろうね

めでだい自民は、失礼だとかわけわからんことを言っている間にさ

680 ：星ベソくん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:41:13.00 ID:PjJWlLBo0

> ウ,ヨ

これってNG対策でしょ
みんな知ってた？

681 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:41:33.62 ID:TDxftgsu0

>>674
>>370

682 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:41:51.97 ID:UpXllunR0

>>673
文民統制が暴力装置ではない実力組織に及ばないならそうなるね
でもそんなこと誰が決めた？

683 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:41:56.83 ID:ZrXiXJK7O

>>668
君が公式見解を受け入れれば終わる話じゃね？

684 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:41:58.49 ID:FKfFeiWaO

>>661
武力の公使を絶対にしないならライフル要らないよね？
実際は自衛のためとはいえ所持して行ってるわけだし

685 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 12:42:08.35 ID:udnXMqEn0

そもそもの話をすれば、国家自体が暴力装置だろ

686 ：怪獣君(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:42:35.16 ID:uCHADcGI0

だったら謝らなければいいじゃん。アホですか？

687 ：みのる：2010/11/19(金) 12:42:40.93 ID:wus9Ttt90 BE:8575889-2BP(3123)

>>678
なわけねーだろ（笑）　9条信者さんに教わったことを言ってるだけだ。

688 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:42:52.55 ID:BP3BYTqt0 BE:967831373-2BP(3001)

>>671
9条は本来軍隊である自衛隊を暴力装置して認めてないでしょ？
君が感じる矛盾の原因は9条にあるわけ。
9条が無ければ、警察、軍隊が暴力装置であり、ウェーバー的視点にも筋が通る。
理解してくれたかな？

689 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:42:56.35 ID:C00WMk9PP

>>672
なんでだよｗｗｗｗｗ
政府見解を前提にしなきゃ9条の話はなりたたんだろ

690 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:43:00.19 ID:BYEwYO100

>>684
丸腰で肉塊になればいいのにな法的には

691 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:43:11.84 ID:ZrXiXJK7O

>>673
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
いいえ実力組織です

692 ：スーパー駅長たま(山形県)：2010/11/19(金) 12:43:11.94 ID:Iu0JUhQZ0

まさに右往左往。
なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ： DD坊や(鳥取県)：2010/11/19(金) 12:43:13.08 ID:oLVUTQxP0

仙谷は暴力団とも仲良しだし、暴力には好意的だよ。

694 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:43:42.85 ID:TDxftgsu0

>>688
ということは君の見解では警察は憲法違反だということでいいんですか？

695 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:43:49.73 ID:UpXllunR0

>>681
仙谷は合法的かどうかを明示してないね、石破はしているようだけど。
仮に明示しても、同じく政府見解に相違は生じるけど

696 ：あいピー(USA)：2010/11/19(金) 12:44:02.04 ID:zv1IKF+S0

>>680

キ千ガイみたいな感じですね

697 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:44:33.14 ID:LbZ0zA1C0

>>675
まあ、暴力といえば私刑の意味だよなあ。

698 ：小梅ちゃん(大分県)：2010/11/19(金) 12:44:39.64 ID:IFHe2ydI0

そもそも石破がサヨだろ

699 ：キキドキちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 12:44:42.61 ID:RKg26a0P0

左翼の戦国が暴力装置の意味知らないわけないじゃん
そのうえで撤回したってことは憲法の政府見解がネックだったんだろ

700 ：スーパーはくとくん(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 12:44:56.16 ID:H+Ejpu/Y0

>>485
何が見苦しいというのか

701 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:44:56.39 ID:4EvUgyXF0

>>672
防衛できないって考えてるなら世間一般と君の認識がズレてるだけだから
それはそれで平行線

702 ：みのる：2010/11/19(金) 12:45:15.35 ID:wus9Ttt90 BE:5717186-2BP(3123)

>>684
PKO派遣の時に機関銃を一丁か二丁持って行くかで大騒ぎしただろ。これが自衛隊だよ。

703 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:45:16.95 ID:FKfFeiWaO

>>677
撃つ撃たないじゃなく、武力の保持を公開するだけで相手が脅威に感じた時点で威嚇行為なんだよ

704 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:45:25.72 ID:C00WMk9PP

>>682
だから実力組織＝暴力装置なんだよ
そもそも訳が間違ってるって言いたいの？
いままで使われてきた言葉の意味を違うと言われちゃ話にならんよ
暴力って言葉が気にくわないの？

705 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:46:03.43 ID:BP3BYTqt0 BE:737396328-2BP(3001)

>>694
いや、だから警察は合憲、自衛隊は違憲って言ってるでしょｗ
ウェーバー的視点なら両方とも暴力装置だろ？
しかし9条の存在で矛盾が生まれてるわけ。

706 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 12:46:08.68 ID:sho4E7tL0

>>644

暴力ってのは概念的な意味合いなので、現実の武力行使を暴力と呼んでいいのかどうかは
また別の議論では無いの?

707 ：トウシバ犬(愛知県)：2010/11/19(金) 12:46:14.05 ID:lpu2eNKn0

自衛隊＝非暴力装置だろ

708 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:46:26.83 ID:UpXllunR0

>>694
警察が武力や戦力を保持しているとみなされて、
９条の許容外でそれらを行使しているようならそうなるかもね

でも自衛隊は実力をほじするだけし、今回の話題とは関係ないよね

709 ： Pマン(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 12:46:32.14 ID:Fs975OdKO

>>680
基本的に友達0のキング･オブ･カスが2chで連呼してるだけだからね
奴らはブサヨではなく只のクズ、むしろ精神病

710 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:46:52.32 ID:4EvUgyXF0

>>702
それは最低限の専守防衛出来る装備とは？で揉めてるわけであって
力の大小の話

711 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:46:59.19 ID:qy8ZOq9A0

>>705
だから9条が規定してるのは国際紛争の戦力だけだろ
自衛隊は国内の治安活動を担当する能力も持ってるんだから暴力装置なんですよ

712 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:47:04.49 ID:TDxftgsu0

>>705
いや国家が合法的暴力を否定するなら警察は違憲でしょ？
どうして違憲にならないの？

713 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:48:03.78 ID:ZrXiXJK7O

>>704
それは貴方の解釈です
＝ではありません

714 ：みのる：2010/11/19(金) 12:48:13.01 ID:wus9Ttt90 BE:2145029-2BP(3123)

>>701
我が国に侵攻して来た敵国軍に対しての自衛権であって、それ以外では防衛すらできない。

715 ：ピモピモ(東京都)：2010/11/19(金) 12:48:17.06 ID:5uw8RS960

>>2
死刑反対のレスにもう少しパワーが欲しいな。

716 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:48:19.01 ID:C00WMk9PP

>>706
まず暴力と暴力装置は違う
俺のせいではないが訳が悪かっただけ

717 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:48:57.57 ID:qy8ZOq9A0

>>714
自衛権があるなら暴力装置じゃないか
結論が出たな

718 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:49:02.07 ID:FKfFeiWaO

>>690
その通り、丸腰で行かなきゃいけない
１００％非武装地帯以外に自衛隊を海外派遣してはいけない

719 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:49:02.55 ID:4EvUgyXF0

>>705
お前に残された道は3つ
1.自分が間違えていました
2.警察は違憲
3.警察は軍隊だ

720 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 12:49:20.41 ID:udnXMqEn0

>>712
まあ、国家が合法的暴力を否定するなら死刑は違憲になりそうなもんですよね

721 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:49:27.86 ID:TDxftgsu0

>>714
敵国軍に対しての自衛権が認められるの？それは暴力的に防衛するってことだね
はいおしまい

722 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:49:48.79 ID:ZrXiXJK7O

>>716
いい加減に政府の公式見解を受け入れたら？
何でそこまで拒否するの？

723 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:49:54.03 ID:C00WMk9PP

>>713
ちげえけどお前はもういいわ

724 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:50:01.13 ID:BP3BYTqt0 BE:1152180555-2BP(3001)

>>712
ウェーバー的に考えれば国家は暴力を合法的に独占するもの。
しかし戦後の日本は警察という暴力装置を肯定する一方で、軍隊という暴力装置を否定してきた。
このおかしな構造を生み出してるのが9条。
これでどう？

725 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:50:49.66 ID:BYEwYO100

で、俺が国会に立ってたらここで言うんだよ
自民議員「仙石官房長官あなたはその後に自衛隊をある種の軍事組織と言いましたよね？」

仙石「ぐぬぬ」

726 ：ポッポ(千葉県)：2010/11/19(金) 12:50:54.55 ID:Lyu/h2VsP

>>659
確かに政治家と自衛隊の関係からしたらその通りだね
でも「暴力装置」って発言するのは自衛隊員に失礼というか敬意が無いとも思うし、信用も無くなると思う
外交面では他国にプレッシャーは与える事はできるかもしれないけど、「暴力」では誤解まで与えかねないし・・・

727 ：にっくん(長野県)：2010/11/19(金) 12:51:03.03 ID:0tSpMG/H0

ぶたおはもてラジ更新しろ

728 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 12:51:19.95 ID:UpXllunR0

>>704
君の見解に政府が拘束されねばならないいわれはないの
まずこれを理解しようね
政府の見解は自衛隊は実力組織
それ以上の意味を付与すると政府見解との相違が生まれるの

729 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:51:27.36 ID:TDxftgsu0

>>724
お前の見解では国家は合法的暴力を否定してるんだろ
なら警察も違憲に当たるんじゃないか？と聞いてるんですよ

730 ：火ぐまのパッチョ(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:52:15.44 ID:Uhw7ohRJO

仙谷様は革命闘士的な立場でペロッと言っただけじゃないの

731 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:52:19.57 ID:LbZ0zA1C0

自衛隊は処刑装置であるか？

732 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:52:26.03 ID:qy8ZOq9A0

>>724
という事は軍隊ではない暴力装置＝警察の存在は認めてきたわけだろ
それってまさに警察予備隊＝保安隊＝自衛隊の流れを肯定してるだけじゃん

733 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:52:41.84 ID:4EvUgyXF0

>>724
書いてる内容自体は問題ないけど
自衛隊＝暴力装置ってのを否定できてないぞ？

734 ：バスママ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:52:53.69 ID:vzgOBs+y0

またブーメラン食らったのか･･･もう刺さる場所残ってないんじゃないｗ

735 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:53:09.64 ID:FKfFeiWaO

>>702
ゴラン高原だな、かみもとが部下にライフル持たせて現地の武装集団に人質解放を要求した
あれこそ武力をちらつかせて威嚇した行為だろ
これを暴力行為ど言わずして何が暴力行為何だ？

736 ：暴君ハバネロ(東日本)：2010/11/19(金) 12:53:40.48 ID:QaopiqIy0

>>725
でもさ、俺はきいてて
「ある種の」軍事組織と言ってって
その部分はセンゴク用心深いと思ったよ。

暴力装置でセコウが沸騰してふっとんだが。

737 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 12:53:59.77 ID:dXMQiL8HO

ウヨサヨで、ステートかネーションかで議論がずれてる感じだな。
ウヨは民族としての日本、サヨは行政としての日本に拘ってる感じ。
両方がけん制しようとして騒ぎだすんで、民族・行政が強まって全体主義化が加速してる気がする。

738 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:54:11.02 ID:ZrXiXJK7O

>>723
違うのは君よ
君が頑なに実力組織＝暴力装置と言い続け様が政府の公式見解が変わる事は無い

739 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:54:26.62 ID:C00WMk9PP

>>724
軍隊を否定しても専守防衛の実力を持った暴力装置を否定したわけではないんだが

740 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:54:29.95 ID:BP3BYTqt0 BE:2949581388-2BP(3001)

>>729
9条で合法的暴力つまり戦力の放棄を表明してるでしょ。
だが警察に関しては9条に相当するものが無い。
法的なものと、思想的なものの間にズレがあるということ。
もう、お互いに9条無くそうでいいだろ？ｗ

741 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 12:55:22.13 ID:3m1Jlrwe0

何だまた漏れ攻撃か正式に告発すればいいだろう。
遺法に得た情報は無意味だぞ。
意味分かってるでしょう。

742 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:55:42.62 ID:C00WMk9PP

>>726
暴力って言葉のイメージが悪いよね
訳が悪い

743 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:55:50.43 ID:qy8ZOq9A0

>>740
＞9条で合法的暴力つまり戦力の放棄を表明してるでしょ。

してねえからｗ

744 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:56:04.87 ID:BYEwYO100

だから～自衛隊は法律にのっとって戦場に無防備で行って肉塊になればいいんだよ！！！！！！！！

そして日米安保が俺たちを守ってくれる

法的にはな

745 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:56:07.31 ID:4EvUgyXF0

ν速で自分の間違いを認める人が非常に少ないことをいつも不思議に思う

746 ：ミニミニマン(大阪府)：2010/11/19(金) 12:56:23.20 ID:4QD4lWlr0

>>730
実際のトコ、それが真理っぽいよね

747 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 12:57:01.96 ID:LbZ0zA1C0

警察は戦力を持っていないが暴力は持っているだろう。
自衛隊が暴力を持つかは戦力次第だろう。

748 ：あゆむくん(岡山県)：2010/11/19(金) 12:57:10.13 ID:71f13gG50

まだ暴力論争してたのか
法を執行するための究極的な裏書きとして「暴力」が存在すんだろ…
自衛隊の性格が守性だろうと攻性だろうと、話は何も変わらん

749 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:57:37.63 ID:TDxftgsu0

>>740
最初から戦力って言えよ馬鹿・・・

でも第一項の目的外の戦力ならいいんでしょ？

750 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 12:57:46.13 ID:udnXMqEn0

暴力装置ってのは、フーコー以降、フランスのポスト構造主義辺りが
良く使っていたわりとアカデミックな言葉なんだぜ

751 ：みのる：2010/11/19(金) 12:58:00.06 ID:wus9Ttt90 BE:2858764-2BP(3123)

>>717
自衛権は戦力の不保持に対する建前であって、交戦権の否認が実力装置化している。

752 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 12:58:08.66 ID:ZrXiXJK7O

>>745
なあ

753 ：ちかぴぃ(長屋)：2010/11/19(金) 12:58:39.25 ID:xR25EL7rP

仙谷「暴力装置！」 ← 防衛相「まさに残念」　経済財政相「不適切」　国家戦略相「使わないと思う」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290137038/

はいブサヨ死亡ｗｗｗｗｗ
党内からもフルボッコですよ～

754 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 12:58:44.07 ID:4EvUgyXF0

>>747
イミフｗｗｗ

755 ：アヒ(神奈川県)：2010/11/19(金) 12:58:48.17 ID:BP3BYTqt0 BE:276523823-2BP(3001)

俺のレスに矛盾を感じるとしたら、
それは多分戦後日本の国家像への矛盾だ。
矛盾していると言われても、そういう状態なんだからしょうがないｗ
早く憲法改正してマトモな国になりましょう＾＾

756 ：ココロンちゃん(和歌山県)：2010/11/19(金) 12:58:51.94 ID:duCCg3lj0

問題起こしてから社会学では～とか政治学では～とか
屁理屈にしか聞こえん

失敗の言い訳に頭使ってばっかりしないで
失敗しないように頭使え

757 ：サンコちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 12:58:52.09 ID:qy8ZOq9A0

>>751
日本語でおｋ

758 ：こうふくろうず(北海道)：2010/11/19(金) 12:58:56.67 ID:FKfFeiWaO

>>740
警察は９条が当てはまらないなら、警察であれば戦車や戦闘機を保持しても合憲になるのか？
まぁ自衛隊の前身が警察予備隊だったけど

759 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 12:59:20.02 ID:TDxftgsu0

>>751
でも自衛権あるんでしょ？

760 ：火ぐまのパッチョ(関西・北陸)：2010/11/19(金) 12:59:49.06 ID:nSAAwQksO

暴力装置の意味を知っていることと、政治家が国会で発言していいことかは別だという当たり前のことを理解できん奴が多すぎる

オバマが米軍のことを「violence device」などと言うと思うか？
そんなことをしたら確実に国内から叩かれるだろう

761 ：さんてつくん(東京都)：2010/11/19(金) 13:00:08.51 ID:3m1Jlrwe0

極左の本性もこんなもんで出るとわな。

762 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:00:40.81 ID:LbZ0zA1C0

>>754
警察権力の横暴とは言うが、自衛権力の横暴ってのは聞いたことが無いだろ？

763 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 13:01:27.53 ID:udnXMqEn0

>>760
インテリからはそれなりの評価はされると思うが、残念ながらアメリカは
知識水準が低いから叩かれるだろう

764 ：ソニー坊や(兵庫県)：2010/11/19(金) 13:01:35.49 ID:TDxftgsu0

>>762
クーデターが起きないとな

765 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 13:01:36.29 ID:C00WMk9PP

>>759
そいつはさっき自衛もできない>>672と言ってたから
触れないのがいいのではないか

766 ：ミニミニマン(大阪府)：2010/11/19(金) 13:02:41.97 ID:4QD4lWlr0

Legitimacy抜きに暴力装置を語っちゃう男の人って…

767 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:02:57.43 ID:4EvUgyXF0

>>755
ちげぇよｗ

768 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 13:02:58.34 ID:UpXllunR0

>>763
進歩主義的な人からの間違いだろ

769 ：みのる：2010/11/19(金) 13:03:05.24 ID:wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)

>>735
ルワンダで一丁ゴランで二丁か。実際、威嚇のために所持しているのは間違いないだろうね。
それが暴力行為なのかどうかが問題なのかい?
銃火器=暴力装置ならわかるが、実際に銃火器を使用することのできない自衛隊がどうか
じゃない?

770 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:03:28.90 ID:ZrXiXJK7O

>>765
いい加減諦めたらどうでしょう？
政府は実力組織を暴力装置としてないんだよ

771 ：アッピー(大阪府)：2010/11/19(金) 13:04:19.61 ID:bABBwWm30

軍隊なんだから暴力装置（組織）で正解だろ。
問題なのはその装置をどう使うかだ。

772 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 13:04:30.91 ID:C00WMk9PP

>>770
もう君はいいよ

773 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:04:36.17 ID:4EvUgyXF0

>>760
国会で言うべきじゃないかもしれんが
追求の仕方が「自衛隊員が聞いたらどう思うか？」
はあまりにも情けない

774 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(長崎県)：2010/11/19(金) 13:04:55.23 ID:EEv4dpJ70

どうぞ

ニュー速で流行ってる「ぐぬぬ」って何？気持ち悪いんだけど。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290137865/

775 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 13:06:50.83 ID:UpXllunR0

第三者から見て暴力であろうと武力であろうと戦力であろうと
政府が実力の範囲であると主張して、暴力でも武力でも戦力にもあたらない

裁判所が間違いだと言えば間違いになるかもしれんが

776 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:07:28.67 ID:BYEwYO100

周りから
ビッチだろ
どう見てもビッチ
間違いなくビッチ

と言われても我が家では清純処女なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

確かに見た目はギャルで男と何度も演習して
ローター１０個くらいあって
バイブも３本ぐらいあって
そのバイブ貫通したら処女じゃないやん。。。

とか考えることはあったとしても
我が家では清純処女なんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！
という決まりなの

777 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:07:32.52 ID:4EvUgyXF0

>>769
威嚇の為の裏付けが『暴力装置』でいうところの『暴力』
使用できるできないは関係ないし
自衛隊隊員が防衛のためと思えば使用できる
後　暴力行為の話なんか全くしてない

778 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:07:38.63 ID:ZrXiXJK7O

>>772
何で現実から逃げるんだろ？

779 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 13:07:50.88 ID:C00WMk9PP

使う使わないじゃなくて重火器持つことが許されてる
もうそれだけで暴力装置なんだけどなあ

780 ：とぶっち(catv?)：2010/11/19(金) 13:08:31.37 ID:zlVodY3W0

パトラッシュ

781 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 13:09:05.91 ID:fFpEhpRd0

憲法解釈や社会学の問題なのか
暴力って単語のマイナスイメージや左翼陣営が使ってたからっていう国語の問題なのか
どっちなの

782 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:09:37.86 ID:ZrXiXJK7O

>>779
ついに俺様ルールが発動してしまった

783 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:10:20.75 ID:LbZ0zA1C0

>>779
日本語では予備軍っていって区別するからなあ。

784 ：ピョンちゃん(京都府)：2010/11/19(金) 13:10:21.28 ID:JiNvJevB0

>>626
>>626
>>626
すっきりした

785 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 13:11:30.83 ID:UpXllunR0

>>781
原文のドイツ語か英語使っていたならもめなかったかもね
学術用語は基本第三者視点で使う言葉だから

786 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:12:02.82 ID:raJ0TYknP

>>781
仙石自身が法的に不適切な発言をしたので撤回すると言ってる

787 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 13:12:22.33 ID:udnXMqEn0

>>782
国家が国民から委託された暴力代行業は暴力装置だよ

788 ：ポッポ(神奈川県)：2010/11/19(金) 13:13:03.44 ID:C00WMk9PP

>>778
めんどくせえなあ
政府見解は実力組織だねおｋおｋ
それは正しいよね
んで、実力組織であることと暴力装置であることのなにが矛盾するの？

789 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:14:17.80 ID:4EvUgyXF0

>>788
まだ公式見解は実力組織って言ってるヤツいるのかよ
NGにしろって

790 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:15:21.38 ID:ZrXiXJK7O

>>787
外野が言うのは勝手だけど政府の人間があの場で発言したらアカンよって話
自衛隊は暴力装置では無いから

791 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 13:15:25.49 ID:UpXllunR0

むしろなんでそんなに暴力装置であることにこだわるの？

792 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 13:15:29.45 ID:fFpEhpRd0

なぜ世耕さんが
「自衛隊の方々に失礼だ！」って批判したかがわからない

793 ：マウンちゃん(東海)：2010/11/19(金) 13:16:51.46 ID:GAIW1zu+O

右翼は自衛隊を平和装置とでもおもってるのかねえ

794 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 13:17:02.04 ID:dXMQiL8HO

行政上の扱いでは自衛隊は軍隊じゃないな。
また自衛隊員は日本国民であり人権もあるわけだ。
つまり、自衛隊はあくまで自衛隊であって軍隊じゃない。
だから自衛隊を暴力装置として扱うのは不当だろう。

795 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:17:14.57 ID:raJ0TYknP

>>792
法的に不適切の意味まで辿り着けなかったんだろう

796 ：こんせんくん(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:17:22.29 ID:ZrXiXJK7O

>>788
君がどう解釈しようが実力組織≠暴力装置ってのが公式見解なのよ
矛盾も糞も無い
だから仙谷が言ったのは間違い

797 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 13:17:34.33 ID:udnXMqEn0

>>790
それに関しては同意
実態がどうであれ「実力装置＝暴力装置」か否かは見解が分かれる所でいいと思うよ

798 ：ごきゅ?(九州)：2010/11/19(金) 13:17:43.41 ID:AtnWUgp5O

そもそも石破はブサヨですが
発言追ってみればすぐにわかること
なんでウヨが困るのか理解不能
ていうか右翼の意味もわからず使ってない？
在日認定と変わらないやん

799 ：ちかぴぃ(福岡県)：2010/11/19(金) 13:18:16.17 ID:7zVXqShBP

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 13:18:19.02 ID:fFpEhpRd0

>>794
そこの憲法や法律の矛盾の話なのに
なんで自衛隊が失礼だってことになるんだろうな

801 ：ことちゃん(和歌山県)：2010/11/19(金) 13:19:21.92 ID:uFouNtu80

今日のサヨぐぬぬすれはここか

802 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 13:19:57.68 ID:udnXMqEn0

>>798
現行制度を維持しようとしている方が左翼で、解体しようとしている方が
右翼っていうのが面白いね
まあ、２ちゃんのウヨサヨなんて、大概言葉遊びレベルだと思うんだけどね

803 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:20:37.77 ID:4EvUgyXF0

>>794
まだこんな事言ってるヤツがいるのか…

804 ：マルコメ君(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 13:22:24.22 ID:8IGDIaauO

過剰反応したのは社会科学系の本をまともに一冊もよんだことのない馬鹿
生む機械もそうだけど個人や組織を機能に還元する考え方を否定するのはあらゆる社会科学を否定するのに等しい
政治家でもマスコミでも自民支持者でも民主支持者でも馬鹿は害悪

805 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:22:31.20 ID:raJ0TYknP

>>803
もうあきらめろよ
仙石自身が法的に不適切だったと言ってるんだから
法すらねじ曲げるの？

806 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:22:33.37 ID:LbZ0zA1C0

>>802
保守が改憲を唱えて革新が護憲を叫ぶ国なんて他にあるのか？

807 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 13:22:35.43 ID:UpXllunR0

>>802
解体しようとしているのは仙谷だよ
わざわざぼかして保っていたものを明瞭にしようとしてんだから

808 ：あゆむくん(岡山県)：2010/11/19(金) 13:23:14.22 ID:71f13gG50

>>750
時期的に明らかにポストモダンだな
通達から考えれば、暴力装置と特定イデオロギーの分離を念頭に答弁してるんで
口にしたのは「暴力装置」だが、内容はアルチュセールの「抑圧装置」的な意味だろう
でも社会維持の裏書きとして「暴力」があるなんてのはベンヤミンなんかも言ってるからもっと古いわな

809 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:25:23.26 ID:4EvUgyXF0

>>805
なにを諦めるんだよ
不適切だったのを認めたのは別にいいし
仙谷の発言なんかずっと無茶苦茶で法的に不適切だろ

そんな話をしているわけじゃない

810 ：みらいちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 13:25:23.07 ID:ggKZN6Gx0

>>1
こいつのスレも、ここまでくると
わざとじゃないかと思えてくるな
論理圧ならぬ新自由主義圧を感じる

811 ：ことちゃん(和歌山県)：2010/11/19(金) 13:25:23.56 ID:uFouNtu80

仙谷「暴力装置！」 ← 防衛相「まさに残念」　経済財政相「不適切」　国家戦略相「使わないと思う」

812 ：ヨドちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 13:26:21.76 ID:f+w954+y0

軍隊＝暴力装置
自衛隊≠軍隊
よって
自衛隊≠暴力装置？

813 ：ぶんちゃん(長屋)：2010/11/19(金) 13:26:59.60 ID:3P1fXaDx0

政治スレNGにしてるんだからこういうのやめてくんないかな

814 ：ちかぴぃ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:27:30.02 ID:raJ0TYknP

>>812
自衛隊≠ある種の軍隊組織
な

815 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 13:28:09.03 ID:4EvUgyXF0

>>812
そんな論法だと
軍隊＝暴力装置
警察＝暴力装置
よって
警察＝軍隊
みたいなことになるっつってるのに

816 ：でパンダ(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:28:11.88 ID:LbZ0zA1C0

ある種の軍隊組織ってなんだ？　読売巨人軍か？

817 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 13:29:05.16 ID:fFpEhpRd0

戦国自衛隊と仙石自衛隊って

818 ：ぴよだまり(長野県)：2010/11/19(金) 13:38:19.55 ID:YdMosol90

>>815
軍隊⊃暴力装置
警察⊃暴力装置
軍隊≠警察

なんかおかしいか？

819 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 13:39:15.98 ID:dXMQiL8HO

>>805
仮に自衛隊を暴力装置だと定義するにしても、まずは法的な手続きを踏まないと法治/民主主義国家とは言えないな。

820 ： mi－na(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:39:58.84 ID:dkH6SQ9s0

民主も自民も野党になったら、与党叩けりゃ何でもいいんだな
こういうことにムキになってる奴らが国の政治を動かしてる限り未来は真っ暗

821 ：ちかぴぃ(大阪府)：2010/11/19(金) 13:49:38.58 ID:Dg7QTZN0P

治安や国防の維持を主任務とする保守的な機関というのが、もともとの暴力装置の位置づけ

「軍隊」という言葉は、他国とは異なり日本では極めてナイーブな扱いだから微妙なトコ
イデオロギー性が強く、著作や講演などの個人的見解発表の場でなければ憚られるところ

822 ：やまじちゃん(チベット自治区)：2010/11/19(金) 13:52:53.03 ID:uPivHH0+0

>>815
警察は内向きの暴力装置
軍隊は外向きの暴力装置
国境警備は国境限定の暴力装置

わかる？

823 ：ヒーヒーおばあちゃん(埼玉県)：2010/11/19(金) 13:54:58.08 ID:7LU9U4i10

この軍隊使って人殺しする気かよきちがい

824 ：ミルパパ(catv?)：2010/11/19(金) 13:57:08.81 ID:ELrqlgAg0

今回、仙石大臣の言葉を受けての石破発言であるが。
それは、小さな暴力の固まりが武力であり軍隊の本質であることに気づく。
自衛隊の家族の中には、なら自衛隊は暴力団かと気分を害した人もいるだろう。
とりあえず、仙石大臣は撤回したが。
そこで、もし私がこの「暴力」という表現を昇華するなら。
自衛隊（軍人）とて人間であり、良心もあれば家族もいる。
その中、戦地で人を殺傷しなくてはならない場面もあるわけで。
暴力を振るうことがある意味、独善的なこともわかっている。
よって、敵を殺す前に自分を殺すことが最初の作業だと思う。
航空ショーもいいが、この「暴力」発言は、隊員の心の内を垣間見る
ひとつのきっかけになった人もいるのではないか。

825 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 14:13:04.44 ID:4EvUgyXF0

止まったスレにレスついてたとき
どうしようか悩む

>>818
おかしいとおもうよ
あと自衛隊≠暴力装置
の話は何処へいったんだ？
>>822
わかるけどそれがどうしたんだ？

826 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 14:13:41.01 ID:RCkpUUwC0

政治家が集まる国会で政治学用語を使ったら袋叩きにされたでござる

827 ：ポッポ(catv?)：2010/11/19(金) 14:15:03.78 ID:ztWSAZn3P

憲法の権威である芦部たんが
自衛隊は武力と言わざるをえないって言ってるから

828 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 14:15:12.68 ID:lD4e8AOP0

>>826
政治学じゃねーしｗ

829 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 14:17:20.16 ID:dXMQiL8HO

自衛隊員は自衛隊になる事を望んで自衛隊になったのである。
自衛隊が政治運動によって軍隊に改造されるとした場合、隊員達がそれを受け入れれるかが問題であると思えるが。

830 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 14:17:22.77 ID:RCkpUUwC0

>>828
え？

831 ：あいピー(長屋)：2010/11/19(金) 14:17:49.21 ID:CvAtCKMa0

832 ：チャッキー(チリ)：2010/11/19(金) 14:18:22.10 ID:3NYvLGw40

自衛隊は暴力「装置」という表現はまずい。
好戦的な連中の送り込み所と言った方が良いかと思う。

833 ：アニメ店長(東京都)：2010/11/19(金) 14:19:07.20 ID:ksDyoA+H0

暴力装置で特許取れますか？

834 ：アニメ店長(広西チワン族自治区)：2010/11/19(金) 14:20:14.17 ID:a/2zv2ZXO

わざわざ暴力装置とか言っちゃうのは単に物理的に力を持ってるという意味じゃないだろ
全ての自衛隊の活動が暴力的というならそれは間違いだし

835 ：ポテくん(沖縄県)：2010/11/19(金) 14:21:15.00 ID:2SE3bfww0

暴力装置という概念的な用語が２ちゃんねるの議論とマッチするわけがないｗ

836 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 14:23:48.53 ID:lD4e8AOP0

>>830
ウェーバーって政治学者じゃないから。

837 ： RODAN(関西地方)：2010/11/19(金) 14:23:51.33 ID:CbgupLli0

>>829
別に首に縄つけて縛り付けてるわけでもない。
辞めたきゃ辞めるんじゃない？
残る奴は残るし軍隊だから入りたいって奴も居る。

838 ：レイミーととお太(静岡県)：2010/11/19(金) 14:24:29.91 ID:pVCnV3EK0

やっぱり武器は威力棒？

839 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 14:29:02.73 ID:RCkpUUwC0

>>836
語を作った本人が何の学者であるかと
何の学問で使われる言葉かが異なる場合もあるんだけど
分かる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AD%A6#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E3.81.AA.E7.94.A8.E8.AA.9E

840 ：チーズくん(愛知県)：2010/11/19(金) 14:29:23.14 ID:fFpEhpRd0

>>834
その言葉尻捉えての暴力的とか粗暴とかは関係ないんだって
警察も司法も権力のもとで暴力を行う機関ってだけ

841 ：ポッポ(愛知県)：2010/11/19(金) 14:31:43.16 ID:dFL8q2qmP

仙谷が発言撤回しなけりゃ
憲法改正の流れになっちゃうからだろ

842 ：リッキーくん(dion軍)：2010/11/19(金) 14:32:28.42 ID:Quw49fX40

２ちゃんのウヨ連中も石破ちゃんのバカにでもわかるニュース解説で納得したようだな
一件落着だな

843 ：チィちゃん(千葉県)：2010/11/19(金) 14:33:38.73 ID:lD4e8AOP0

>>839
社会学観点からって書いてあんじゃねーかよ。

だいたい国会は学会じゃねーからな。

844 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 14:36:53.90 ID:4EvUgyXF0

>>843
それはお前が苦しいわｗ
ごめんなさいしとけよ

845 ：ケズリス(福岡県)：2010/11/19(金) 14:38:32.21 ID:7zNv2fJ60

ウ,ヨてしてるけど
実際にウヨでNGスレしてる奴ってあんまいなさそう
むしろ喜んでウヨスレにきてそう

846 ：スイスイ(東海)：2010/11/19(金) 14:38:32.49 ID:dXMQiL8HO

>>837
仮に隊員の多数が辞職した場合、自衛隊が獲得してきた実務経験が失われて国防が弱体化すると思われる。
それと自衛隊員の天下り先を確保しないといけない。

847 ：トラッピー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 14:39:24.83 ID:/gK/oWOc0

バランス考えろ

848 ：てん太くん(山陽)：2010/11/19(金) 14:42:37.60 ID:phg5U5pjO

自衛隊は暴力装置じゃなくて平和の為とか
ウヨなのか田島陽子なのかわからなくなってきたw

849 ：ポッポ(東京都)：2010/11/19(金) 14:44:36.86 ID:Jq1ivNSKP

>>1
糞神奈川氏ね

850 ：マルコメ君(富山県)：2010/11/19(金) 14:45:33.51 ID:Vx2qDIDJ0

池田信夫氏のタイトル煽りっぷりが半端ねぇｗ　ウケるｗ

851 ：宮ちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 14:46:02.26 ID:HljLSpvc0

全共闘の世代が「自衛隊は暴力装置だ」という言葉を撤回させたことにお怒りですｗ

852 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 14:46:46.97 ID:VO9iNSA5P

これがネトウヨのあがめる御仁のすることか

★田母神氏に著書の記述で謝罪要求…元女性自衛官

・元航空幕僚長・田母神俊雄氏の著書で名誉を傷付けられたなどとして、北海道内の
　元航空自衛官の女性（２４）が、田母神氏に謝罪を求める通告書を送付したことが
　１９日、わかった。女性の代理人が明らかにした。

　道内の航空自衛隊基地に勤務していた元女性自衛官は、男性自衛官から受けた
　セクハラ行為を上司に訴えたところ、退職を促されたなどとして国を提訴。札幌地裁は
　７月、女性の訴えをほぼ認め、国に５８０万円の支払いを命じた。国側は控訴せず、
　判決は確定した。

　通告書は１７日付で送付。それによると、田母神氏は昨年５月に出版した著書
　「自衛隊風雲録」で、「（女性の訴えが）よくある男女間の“いざこざ”の類い」、
　「女性はやや精神的に不安定で、病院に２回ほど入院した」と記述した。

　女性側は「記述は事実に反しており、プライバシーを侵害して名誉を著しく傷つけている。
　自衛隊法で定めた秘密保持義務にも反する」として謝罪などを要求。「誠意ある回答が
　なければ法的手続きも検討する」としている。

　一方、田母神氏の事務所は「担当者が不在で、対応できない」としている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101119-00000466-yom-soci

853 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 14:56:35.74 ID:NAC9r3SZ0

>>852
少子化を憂えたんじゃね？ｗ

854 ：愛ちゃん(関西地方)：2010/11/19(金) 14:58:32.04 ID:sho4E7tL0

そもそも実力組織の対語(?)は軍隊であって暴力装置では無いんじゃないの?

富士山は山か否か?に対して「いや御神体だ」と答えるような不自然さを感じる。

855 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:00:35.78 ID:NAC9r3SZ0

>>854
むしろ、仏教用語を引用したら「その言葉はオウムも引用してるから不適切だ」と言われたようなものだろ

856 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:04:02.89 ID:7BE4bFS60

そもそも日本じゃブサヨが大衆に向かって「社会学的にも自衛隊は暴力装置！許してはならない！」って
言葉の印象を利用してアジってたんだし、その言葉自体が正当でも、そこに込められた意識がどうかってのが
問題になっちゃったんだな。

857 ：回転むてん丸(長屋)：2010/11/19(金) 15:04:31.70 ID:tcLGMmFg0

暴力装置という言葉を用いる連中には、命懸けで日本の領土を守ってる人々に対する敬意が
微塵も感じられない
自分がそういう人たちに守られてるという自覚もない
ブサヨが少数派から抜け出せないのは、その主張が屁理屈だけで血が通ってないから

858 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:08:01.58 ID:7BE4bFS60

石破は「自衛隊や警察は、暴力に対抗するため国家に必要な暴力装置」という必要性の意味で使ってるが
仙谷は「自衛隊は暴力組織だから厳しく対応しなければならない」って負の意味で使ってんだよね

859 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 15:09:53.55 ID:VO9iNSA5P

>>857
自衛隊って今まで命がけで国を守ったことないけど

860 ：宮ちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:10:37.19 ID:HljLSpvc0

レーニンさんは「国家の暴力装置が暴走してるから、労働者達も暴力を持って革命せよ」って言ってました
つまり「暴力装置」とは労働者（≒学生運動世代）にとって打倒すべき存在って意味もある

861 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:11:47.04 ID:RCkpUUwC0

ここの人って暴力装置が政治的意志を持ったら危険だから
政治家がコントロールしなきゃいけないっていう常識も知らなそうだよね

862 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:12:01.03 ID:4EvUgyXF0

>>856-860
結局　感情論になってしまうのか…

863 ：ライオンちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 15:12:11.60 ID:awYTgB1w0

>>858
バカなサヨは石破と仙谷一緒にしたくてしょうがないんだよｗ

864 ：サト子ちゃん(鹿児島県)：2010/11/19(金) 15:12:12.64 ID:/8NxoDKj0

国家そのものを暴力装置って言うのは分かるんだけど　何で自衛隊って限定していったの？
悪意が無ければあの場で謝罪する必要は無かったし学術的な用語だって反論したら
ぐぬぬってなったのにね

865 ：ライオンちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 15:13:26.95 ID:awYTgB1w0

>>859
最高司令官が無能な時だとそうなるわな。阪神大震災とかな

866 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 15:14:56.93 ID:VO9iNSA5P

>>863
敗戦処理中のバカウヨは、両者の言葉の使われ方の細かい差違を
強調して、なんとか仙谷を非難し、石破を擁護したくて必死

所詮はただの言葉狩りとそのブーメランでしかなのに

867 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:15:51.13 ID:Pw9p3yEYP

>>866
敗戦処理って、民主党の閣僚がこぞって批判してるのに
負けてるのってサヨクじゃないのか。

868 ：ちかぴぃ(千葉県)：2010/11/19(金) 15:16:45.93 ID:VO9iNSA5P

>>865
たとえ早く現場に駆けつけたとしても、命がけで自衛隊員が行動したの？
大体、阪神大震災の捏造コピペを信じているぐらいだから頭は悪そうだし
こっちの言っていることを理解できているのか疑問だけど

869 ：ミミちゃん(熊本県)：2010/11/19(金) 15:16:55.75 ID:kCrWPf8C0

暴力装置がけしからんとかいう奴らは戦前に天皇機関説を否定してた奴らと同じだろ

870 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:18:27.12 ID:7BE4bFS60

>>861
ウェーバーが定義した「暴力装置」ってのは、「シビリアンコントロールをしなければならない対象」
って意味では使われてない。

「シビリアンコントロール」を強調するために「暴力装置」って言葉を持ち出したのは、語感の印象を利用して
相手の感情を励起して誤解させようとしたから。

871 ：でんこちゃん(catv?)：2010/11/19(金) 15:18:30.96 ID:hZo3HilT0

>>857
よう、高卒

872 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:19:11.86 ID:Pw9p3yEYP

>>869
いや暴力装置という言葉はレーニン由来で、
サヨクが自衛隊を批判するときに使われてきた経緯があるわけだから
違うんじゃないのか。

873 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 15:20:09.73 ID:UpXllunR0

天皇機関説って国立大学の先生が避難されたやつだろ
仙谷っていつから大学の講師になったんだ？

874 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:21:11.77 ID:Pw9p3yEYP

政治的文脈を無視して、自衛隊は暴力装置というのは正しいというのは間違いだろ。
しかもヴェーバーが言っていないにもかかわらず、ヴェーバーの言葉だとして
デマを広げるのもおかしい。

875 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:21:55.81 ID:NAC9r3SZ0

>>872
レーニンも非武装主義者ではないし、仙石発言も自衛隊廃止を主張したものではないんだから
ソースに戻ってヴェーバーからの引用でいいだろ

876 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:23:21.42 ID:4EvUgyXF0

>>874
ヴェーバーが言った・言ってないはもう殆ど終わってる話

877 ：しまクリーズ(山形県)：2010/11/19(金) 15:24:36.06 ID:6DTXaKTv0

一般教養レベルの西洋思想を読んでれば普通に出てくる言葉ではある

878 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:24:54.82 ID:RCkpUUwC0

>>870
政治学で暴力装置はシビリアンコントロールしなきゃいけない対象だから
ウェーバーの定義に含まれてようといまいとどうでもいいでしょ

879 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:25:25.61 ID:Pw9p3yEYP

>>875
ソースに戻ったらレーニンだろ。

880 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:26:14.96 ID:4EvUgyXF0

>>879
よくわかってないじゃん君

881 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:26:26.10 ID:7BE4bFS60

>>878
別に暴力装置がシビリアンコントロールしなきゃいけない対象じゃない
文民警察をシビリアンコントロールするとか意味不明

882 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:27:41.59 ID:RCkpUUwC0

暴力装置ってのは教養ある人間の間でごく普通に使われている言葉だから
ウェーバーがどう使ったとかレーニンがどう使ったとか関係あるわけない
時間という言葉をハイデガーはどういう意味で使ったとかそんな話をしてるのと変わらん

883 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:28:00.11 ID:Pw9p3yEYP

>>880
よくわかってないのはお前だろ。
池田信夫は仙谷の場合はレーニンの文脈だろうといってるじゃないか。

884 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:28:49.88 ID:Pw9p3yEYP

暴力装置という言葉は別に教養ある人間の間で使われてる言葉かどうかは問題ない。
政治的文脈上で、使っていい言葉かどうかが問題なんだから。
わかってないね。

885 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:29:36.62 ID:Pw9p3yEYP

だいたいその教養ってのはレーニン由来のマルクス主義的教養じゃないか。
アホなのか。そんな古い左翼的教養を振りかざして時代錯誤の話をして
どうするんだよ。

886 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:29:43.92 ID:RCkpUUwC0

教養ある人間が普通に使う言葉を語感だけ聞いて発狂するのは
知性ある市民やマスコミの取るべき行動であるかが問題だろ

887 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:29:46.49 ID:4EvUgyXF0

>>883
池田信夫って人がなんて言ったかなんか知らないよ
Gewalt Apparatが暴力装置って訳されて　ある程度定着してんだから仕方ないだろ

888 ：パスカル(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:29:51.56 ID:XUfiEBS00

>>868
災害現場での活動に、生命の危機がないとでも？
雪祭りの雪像建設でも、命を失う危険はあるぞ

889 ：宮ちゃん(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:30:35.45 ID:HljLSpvc0

全共闘の世代に言わせると「暴力装置」って言葉は自衛隊を批判する言葉だってなるんだが、
俺らの世代だとその辺が全く解らないから、ウェーバーだのなんだのになっちゃうんだろう

「在日」とかの言葉がネットじゃ悪い意味で使われてるのに近いのかもね

890 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:30:57.22 ID:Pw9p3yEYP

>>887
定着してるから仕方ないも何も、レーニン由来の、サヨク用語が教養というのが
そもそもの間違いだし、使うべきじゃないだろ。

891 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:31:19.19 ID:7BE4bFS60

>>882
使い方が間違ってるって話だ。

「自衛隊は暴力組織だからシビリアンコントロールが必要」ってのは
「りんごは食べ物だから木になっている」とかいうのと同じチンプンカンプンさ。

「暴力」って言葉を利用して、ある間違った印象を強調しようとしただけ。

892 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:31:35.51 ID:4EvUgyXF0

>>890
それはその分野にいえよ
あと石破にも言えよ

893 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:31:55.42 ID:RCkpUUwC0

自衛隊は暴力装置であるから政治的中立が必要である
という仙石の意見になにか反論があるの？

894 ：あいピー(東京都)：2010/11/19(金) 15:32:17.23 ID:Os+7Gcz40

レーニンが言ってたからけしからってなんなのそれｗ

895 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:32:30.31 ID:Pw9p3yEYP

>>892
石破の文脈は別に合法的なといってるから別におかしくないだろ。

896 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 15:33:21.46 ID:UpXllunR0

>>892
石破がつぶれたって別に構わんだろう
石破を基準に考えてんの君？

897 ：ポテくん(沖縄県)：2010/11/19(金) 15:33:33.99 ID:2SE3bfww0

少なくとも俺たちみたいなまともに政治学も歴史も勉強してない人間が
軽々しく使ってどうのこうの言っていい用語ではない

898 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:33:34.25 ID:4EvUgyXF0

>>895
レーニン由来の、サヨク用語
使うなって言ってなかったかお前？

899 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:34:43.32 ID:Pw9p3yEYP

ただ、暴力装置であるなんて言ったらサヨク丸出しの
レーニン由来になる。

そこに合法的なと独占と付け加えると
レーニンではなくヴェーバーを理解してるなとわかる。
装置という言葉が必要かどうかは別として

900 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:35:27.43 ID:4EvUgyXF0

>>896
？
良く解らんけど　いいんじゃないの？
なにをもって石破基準て言ってるのか知らないけど

901 ：あゆむくん(岡山県)：2010/11/19(金) 15:36:19.48 ID:71f13gG50

dion軍おちつけよｗ
三連投でファビョるほどのことかｗ
レーニンの定義に厳密に従ってるなら共産党にいないとおかしいだろ
いつまでも字面の初出で話してアホにも程があるわ

902 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:36:22.92 ID:4EvUgyXF0

>>899
ワロタｗ

903 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 15:36:38.95 ID:UpXllunR0

>>900
じゃ、なんで仙谷の話題で石破の話題をねじ込むのかな～

904 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:36:47.52 ID:Pw9p3yEYP

ヴェーバーの場合は、正当な暴力の行使 legitime Gewaltsamkeitだから
正当性が問われるの。
それにGewalt Apparatを暴力装置だなんて訳してるのはないし。

905 ：ミルミルファミリー(愛知県)：2010/11/19(金) 15:37:18.26 ID:Iq8EQez90

これを鬼女にぶつけたらどうなの？
産む機械は発狂だけど暴力装置は男だからいいの？
女性隊員もいるんでしょ？いいの？死ぬの？なんなの？

906 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:38:00.71 ID:4EvUgyXF0

>>903
dionさんが～はOKで～はＮＧってなってるからだよ？

907 ：パピラ(九州・沖縄)：2010/11/19(金) 15:38:10.88 ID:bAjbpKNhO

日本ではゲバルトと暴力装置は左翼が使っていたからイメージが悪いのは確かだな

908 ：モジャくん(catv?)：2010/11/19(金) 15:38:11.43 ID:K6K2pHhC0

>>885
> だいたいその教養ってのはレーニン由来のマルクス主義的教養じゃないか。
> アホなのか。そんな古い左翼的教養を振りかざして時代錯誤の話をして
> どうするんだよ。
そうなのか？
フーコーもアントニオ・ネグりも似たようなこと言ってなかったか。

909 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:38:22.62 ID:Pw9p3yEYP

正当性を抜いた上で、
仙谷と石破を同列に語るのはおかしいし
仙谷を批判して石破も批判しないのはおかしいっていうのも間違い。

レーニン由来か、ヴェーバー由来かというのは
この正当性について語ってるかどうかでわかる。
ただ石破の暴力装置という言葉自体は
レーニンとまじってるのでやめたほうがいい。

910 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:38:22.57 ID:RCkpUUwC0

レーニン由来の左翼用語として使ったのか
ウェーバー由来の政治学用語として使ったのか知らんし
そんなんどうでもいいと思うが

自衛隊は暴力装置であるから政治的中立が必要である

という仙石の意見になにか反論があるの？
言葉尻をとらえてサヨクとか言いたいだけの論理性の欠片もないアホの集まりでしょここ

911 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:39:04.37 ID:7BE4bFS60

>>910
>>891

912 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:40:25.06 ID:Pw9p3yEYP

>>910
政治的中立性が必要であるというのは大間違い。
政治的には、政府がコントロールしなきゃだめなんだよ。
手段において独立性があり、自由がないと。

913 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 15:40:55.21 ID:UpXllunR0

>>906

>>258
>258 ：デンちゃん(大阪府) [↓] ：2010/11/19(金) 10:53:07.50 ID:4EvUgyXF0 (1/50) [PC]
>石破さんよぉ　そりゃダメだろｗ

このスレで一番最初に君が書いたレスだよねこれ
dionがどうこうなんて関係ないよねこれ

914 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:41:18.97 ID:NAC9r3SZ0

>>910
「暴力だとけしからん！　正規の軍事力なのに！　しかも装置だとけしからん！　人間なのに！
・・・・え？　ウェーバー？・・・・あの・・・いや、左翼っぽい言葉だからけしからんなぁって思ったわけで
ほら、一般人にそんな超むっずかしい専門用語言われても困るし・・・・と、とにかくダメなものはダメなの！！！」

915 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:41:40.97 ID:RCkpUUwC0

>>891
国家が合法的に独占している暴力装置は国民を虐殺したって他国を侵略したって合法なわけ
だからそれを上手いこと抑えなきゃいけないからシビリアンコントロールが必要なんでしょ
何が意味不明なの？

916 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:42:32.70 ID:4EvUgyXF0

>>913
ああそれの話か

自著で使ってる用語だったのに
今日、同じ用語について非難してるからだよ

917 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:43:01.39 ID:Pw9p3yEYP

だからさあ、政治的中立性が必要であるなんてのは
根本的に間違ってる。政治的には文民統制が必要なんだから
政治的には政府のコントロール化にあるんだろ
なんで中立性が必要になるんだよ。
政府から離れてたら意味ないだろ。

918 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:43:12.56 ID:7BE4bFS60

>>915
書くのは二回目だが、「暴力装置である文民警察をシビリアンコントロール」って意味不明だろ？ｗ

919 ：モジャくん(catv?)：2010/11/19(金) 15:43:21.53 ID:K6K2pHhC0

>>909
なんかすごくどうでもいい論点だな。

仮に仙谷が合法な暴力装置、と表現したからと言って、その内実は変わるまい。
君の言い分では「お里が知れる」かどうかの違いに過ぎないだろ。

920 ：ちかぴぃ(不明なsoftbank)：2010/11/19(金) 15:43:36.84 ID:tJ2/Llx2P

なんでウ,ヨなんて書くんだよ
小学生がチャットでう.ん.こって書くのと同じレベル

921 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:44:27.32 ID:RCkpUUwC0

>>917
何言ってんのか分からんが
自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ

922 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:44:36.98 ID:Pw9p3yEYP

>>919
内実はそんな変わらないが。
政治的文脈では使われてこなかったのでそこは問題。

923 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:46:00.47 ID:Pw9p3yEYP

>>921
コントロールするのは規範であって思想ではない。

924 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:46:03.97 ID:RCkpUUwC0

>>918
警察だって自国民を監視し虐殺する国もあるだろ？
何が意味不明なんだ？

925 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:46:18.99 ID:NAC9r3SZ0

>>917
その時の政府の方針だけで左右していいものじゃないって意味だろ。
国防とか外交とかの重大な政治案件はできるだけ与野党で強調するってのが常識で
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」みたいのはまずいだろ。

926 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:46:48.12 ID:7BE4bFS60

>>924
「シビリアンコントロール」って意味を調べたら君にも分かるんじゃないか？ｗ

927 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:46:54.58 ID:Pw9p3yEYP

>>925
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」みたいのはまずいだろ。

まずくない。それが民主主義だから。

928 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:47:24.84 ID:NAC9r3SZ0

>>927
だったら国会はいらないな。

929 ：てん太くん(山陽)：2010/11/19(金) 15:47:33.50 ID:phg5U5pjO

>>905
鬼女は冷静だった
石破擁護が来る前にしっかりしてる人が問題発言じゃないとして昨日の時点でトーンダウン

930 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:47:51.71 ID:Pw9p3yEYP

>>928
？

931 ：よむよむくん(福井県)：2010/11/19(金) 15:47:56.86 ID:UpXllunR0

>>916
意味不明だなそのいい訳
事実関係を精査したほうがいいんじゃない
あと、せめて、スレタイをみてとか言えないの

932 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:48:42.87 ID:7BE4bFS60

>>921
自衛隊員であろうが政治的信条を持つことは憲法で保障されてるぜ？

933 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:48:46.98 ID:NAC9r3SZ0

>>930
さすがポッポ

934 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:49:22.91 ID:RCkpUUwC0

>>926
軍人じゃなければ文民だみたいな屁理屈が言いたいわけ？
シビリアンコントロールのシビリアンは政治家のことだろうが

935 ：アリ子(大阪府)：2010/11/19(金) 15:49:41.97 ID:kXB/G8pR0

>>933
いや…お前が何いってんのレベルだけど。国民主権の意味理解してんのか？

936 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 15:50:16.13 ID:pZnFuy5V0

どうでもいいけど
清谷がν速公認経済学者とか馬鹿いってんじゃねえよ
ニワカ軍事オタでものすっごい酷いデマ飛ばしまくってる最悪の業界ゴロじゃん

937 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:50:52.79 ID:Pw9p3yEYP

>>936
ブログの池田信夫のことだろ

938 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 15:50:59.52 ID:7BE4bFS60

>>934
シビリアンコントロールは「誰」が「何」をコントロールするの？

939 ：よかぞう(東日本)：2010/11/19(金) 15:52:03.25 ID:kQcxm2n50

だからgoogleブックスで、暴力装置　政治学なんかでぐぐれって
普通に使われてるからｗ

940 ：アリ子(大阪府)：2010/11/19(金) 15:52:34.85 ID:kXB/G8pR0

・自衛隊員が真っ赤に染まって人民解放愚連隊とか自称する。
・選挙権をもつある自衛官が日本共産党に投票する。

前者は縛れるけど、後者を縛ることは出来ない、というのが政治信条の自由という意味じゃ？

941 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:53:06.12 ID:NAC9r3SZ0

>>935
政府（内閣）は行政府であって、立法は国会。
国民主権による意志決定の優先性は直接選挙ゆえに国会にある。

そして国会は議論を行う場であって議論無しの多数決を前提とはしていない。
ゆえに時の内閣が国会の（与野党含めた）意思を無視して
国家の重大事を決するのは国民主権に反する。

942 ：デンちゃん(大阪府)：2010/11/19(金) 15:53:56.44 ID:4EvUgyXF0

>>931
ああ　コレに関しては俺が誤認してるわ
石破が『暴力装置』の用語について非難したって
>>210あたりのレスを勘違いしてるわ
すまんすまん

943 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:54:53.50 ID:Pw9p3yEYP

>>941
そりゃ立法の話だろ

944 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:55:43.88 ID:NAC9r3SZ0

>>943
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」を立法抜きで出来るとでも？

945 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:56:07.94 ID:RCkpUUwC0

>>932
シビリアンコントロールって言ったら普通は政治家が軍隊をコントロールすることだが
別に警察をコントロールしなくていいというわけじゃないし
仙石がシビリアンコントロールが必要だと言ったわけでもないだろ
その質問にどういう意味があるんだ？

946 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 15:58:01.82 ID:NAC9r3SZ0

まあ少なくとも、マスコミの「暴力装置」叩きが
ここでやってる中二臭い議論よりレベルが低いってのは
大問題だと思うｗ

947 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 15:58:11.94 ID:Pw9p3yEYP

>>944
シビリアン・コントロールの話だろ？
統帥権の話だろ？

948 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 15:58:14.75 ID:RCkpUUwC0

間違えた>>945 >>938
>>932
自衛隊員は政治的活動をしないという誓約書を書かされるぞ
別に心で思ってるだけで行動に出さないなら別にいいんだろうが

949 ： ↑この人痴漢です(新潟県)：2010/11/19(金) 16:02:06.53 ID:NAC9r3SZ0

>>947
現行の解釈内での運用は行政権だからいいわけだが
それを超えたらシビリアン・コントロール以前に内閣の暴走になってしまう。
で、現行の解釈ってのは歴代政権と国会と世論が作り上げてきたもので
それを軽々に左右するようでは政治的な「中立性」に反するというのが正しい考えになるだろ。

950 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 16:03:43.90 ID:Pw9p3yEYP

>>949
きちんと主語を補ってくれよ
内閣の話なのか自衛隊の中立性の話なのか
お前の話じゃ理解できない。

951 ：クロスキッドくん(関西地方)：2010/11/19(金) 16:04:27.34 ID:rZ9ep/VH0

卯さんと余さん
中国の方ですか

952 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 16:05:10.06 ID:Pw9p3yEYP

民主主義で付託された、内閣総理大臣がもつ最高指揮権の話じゃないのか
それがなぜ立法の話と関係が。

953 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:05:56.49 ID:7BE4bFS60

>>945
>>861で君が「政治家がコントロールしなきゃいけない」って話を持ち出してきたからじゃないか
それに警察を政治がコントロールすることを「シビリアンコントロール」とは言わないし
警察は絶対的に政府に従う軍隊と違って、国内法に従って政府や政治家に捜査を及ぼすこともある。

>>948
君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？

954 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:12:56.36 ID:RCkpUUwC0

>>953
警察や軍隊といった暴力装置を政治家がコントロールしなきゃいけないという、
まあ常識的な意見だと思うがそれに対する異論があるわけ？
確かに政治家を捜査することもあるけどもそれは政治家が決めた法律に従って捜査するわけで
政治家がコントロールしてる状態だと考えられるだろう

>君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？

別に心で思ってるだけ行動に出さなきゃいいんだが
そんなこといちいち説明しないと分かんないか？
アスペルガー症候群って診断されたことない？

955 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:14:01.38 ID:7BE4bFS60

>>954
言い訳ばかりだな

956 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 16:14:43.51 ID:udnXMqEn0

政府のトップは選挙で選べるが、軍のトップは選挙で選べない
だから政治が軍の上に立つべきでいいんじゃないの？

957 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:15:20.78 ID:XZVCHDai0

>>954
相手の書いたのそのままなぞって
アスペルガー症候群とか書いたら負け
たとえ正論でも負け　

958 ：カツオ人間(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:16:14.45 ID:t34FIF8Q0

なんのコントだよｗ

959 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:18:53.74 ID:RCkpUUwC0

言葉の定義を異様に気にするアスペルガー症候群が相手だと
言葉尻の話ばかりになって本質的な議論が出来なくなるんだから
相手がアスペルガーか確認するのはふつうのコトじゃね

960 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:21:02.42 ID:XZVCHDai0

>>959
人と会話するのにいちいちアスペルガー症候群ですか？
って聞いて回ってるのが普通なのだと思ってるなら
君は普通じゃない

961 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:21:49.03 ID:RCkpUUwC0

>>960
相手が明らかにアスペっぽい言動だったら
アスペかどうか確認すると自分に不利益が及ぶような関係でない限り
アスペかどうか確認するだろ

962 ：タウンくん(東京都)：2010/11/19(金) 16:21:57.11 ID:pZnFuy5V0

おまえら良くこんなつまらんネタで
何スレも消費できるな本当
もうこれ関係のスレが１０００になってるの５つくらい見たぞ

963 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:24:35.69 ID:XZVCHDai0

>>961
しないよ
自分のことをアスペルガー症候群て認識してるしてる人がそんなにいるかどうか知らないし

そもそもアスペルガー症候群についてそんなに詳しい知識があるなら
いちいち聞かなくても解るんじゃないの？

964 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:24:59.64 ID:wSn/+vY40

>>961
相手に聞くなよ

965 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:25:59.87 ID:KZdyamnX0

＞ID:ZrXiXJK7O
>>790
あのさ？ネット専門官2ちゃんねる担当室とか居て特別手当もらえるの？

966 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:28:28.72 ID:7BE4bFS60

っていうか、問題になってる言葉の意味を知らずに議論に参加するのってどうなんだ？
しかも、その言葉の意味・定義を確認されて「アスペルガー」とか言い出すとかｗ

967 ：ヨドちゃん(山形県)：2010/11/19(金) 16:31:08.43 ID:f+w954+y0

自衛隊が中国とズブズブになっちゃう可能性もある・・・？

968 ： 801ちゃん(香川県)：2010/11/19(金) 16:31:32.35 ID:udnXMqEn0

２ちゃんは人をアスペに見せるんだよ
お互い気をつけようぜ

969 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:33:24.76 ID:KZdyamnX0

＞ID:ZrXiXJK7O
>>790
志方前北部方面隊総監が頑張ってきてるのに失言する官房長官も良くないよね
ＫＹなんだな
ここはID:ZrXiXJK7Oに同調して「白馬は馬にあらず」で煙をまく所なんかな

970 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:34:25.60 ID:XZVCHDai0

>>969
何が見えているんだ・・・

971 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:37:20.17 ID:KZdyamnX0

>>970
政府見解で一生懸命にやってきた人達ちの無償残業ですが何か
とにもかくにも平和日本が半世紀以上も続いてるのが彼らの仕事の成果

972 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:38:25.59 ID:XZVCHDai0

>>971
同じところにレスをなんども返してるから
なにしてるのかと思っただけだから
楽しいなら続けてくれ

973 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:38:32.58 ID:RCkpUUwC0

>>966
俺:
何言ってんのか分からんが
自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ

お前:
自衛隊員であろうが政治的信条を持つことは憲法で保障されてるぜ？

俺:
自衛隊員は政治的活動をしないという誓約書を書かされるぞ
別に心で思ってるだけで行動に出さないなら別にいいんだろうが

お前:
君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？

俺
別に心で思ってるだけ行動に出さなきゃいいんだが
そんなこといちいち説明しないと分かんないか？
アスペルガー症候群って診断されたことない？

こんなどうでもいい言葉尻の話をグダグダやるんじゃなくて
普通の人は

>自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ

この意見に対して反論を言うわけ
そういう本質の議論が出来ない病気、アスペルガー症候群の人は
病識がないんだとしたら持って欲しいし出来ればネットの議論にも参加してほしくないよね
という話

974 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:39:40.39 ID:7BE4bFS60

>>973
このしつこさ・・・アスペかよｗ

975 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 16:40:19.90 ID:XZVCHDai0

>>973
そんな意見はまぁ置いといてさ
人にアスペルガー症候群みたいな言葉で罵倒しちゃ駄目だろ
俺はそんな人にネットで議論？とやらをしてほしくないわ

976 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:40:28.73 ID:wSn/+vY40

>>973
スルーしろよ

977 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:42:03.74 ID:RCkpUUwC0

>>975
アスペルガー症候群の人にアスペルガー症候群って言ったら罵倒なの？君の中で
じゃあアスペルガー症候群の人がすっごいどうでもいいことにこだわって話が前に進まなかったらどうするの？

978 ：ポッポ(dion軍)：2010/11/19(金) 16:42:05.49 ID:Pw9p3yEYP

あとヴェーバーの理解でいうなら、
自衛隊は暴力装置ではない、ヴェーバーの言い方だと
国家が暴力装置なのであって、自衛隊は暴力そのものなの。
暴力装置とかいうのは完全に間違い。

979 ：よかぞう(東日本)：2010/11/19(金) 16:43:43.42 ID:kQcxm2n50

>>966
無駄な議論が延々繰り返されてるのがすごいと思う

暴力装置はシビリアンコントロールの関連では使わない
権力の説明で主に使われる

980 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:43:50.13 ID:7BE4bFS60

どうでもいいことねぇ・・・ｗ

981 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:45:08.84 ID:wSn/+vY40

ワラビーが鳴いてる

982 ：エイブルダー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:45:23.66 ID:7BE4bFS60

>>979
だよね

983 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:46:33.66 ID:wSn/+vY40

政府がしっかりすれば
済む話しだからな

984 ：メガネ福助(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:48:51.08 ID:KZdyamnX0

オレさあ台風のとき糞無茶暑い蒸し蒸ししたときに
河川敷の舗道を自衛隊員が防災活動で歩いてるの
出くわしたんだよね
それが仕事だろ？給料取ってるじゃないか？って
言うんだろうけどさ
大変だよあれ、ノイローゼや自殺者とか、可哀想
確かに暴力なんだけど一言で括るのはやめませんかね

985 ：だるまる(dion軍)：2010/11/19(金) 16:50:44.26 ID:1R6gfR8T0

石破は警察＝暴力装置呼ばわりしてるんだけどｗｗ

986 ：あまっこ(群馬県)：2010/11/19(金) 16:50:46.10 ID:Q9Rupohj0

暴かどうかは運用次第だがな

987 ：ぴょんちゃん(岩手県)：2010/11/19(金) 16:51:19.41 ID:8BxHlL3U0

まだやってんのか。ウヨの完敗で間違いないだろ

988 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:52:34.59 ID:wSn/+vY40

俺は武力という言葉の方が好きだな

989 ：チーズくん(北海道)：2010/11/19(金) 16:52:40.74 ID:wbTEd0gX0

ちんシュじゃない石破なんていたのか

990 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 16:56:49.88 ID:RCkpUUwC0

なんなのウェーバーの使った意味と違うって
ヴェーバーが使ってから何百年たってると思ってんの
もはやインテリならみんな知ってるし適当に使ってるレベルの日常語でしょ暴力装置なんて

991 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 16:58:24.30 ID:wSn/+vY40

ワラビーｗ

992 ：あいピー(神奈川県)：2010/11/19(金) 16:58:53.78 ID:8VW3lLNk0

今回はネトウヨに分があるみたいね
暴力装置はちとまずいｗ

993 ：ちかぴぃ(愛知県)：2010/11/19(金) 17:01:00.92 ID:Zmwx35gjP

言葉狩りとかどうでもいいから
さっさと民主党は公約実現してくれ

994 ：バザールでござーる(大阪府)：2010/11/19(金) 17:02:46.16 ID:XZVCHDai0

悲しいときー
アスペルガーはどうでもいいことにこだわって話が進まないって言ってた人が
どうでもいいことにこだわって　話が前に進まない状態になってた時

995 ：イヨクマン(関東・甲信越)：2010/11/19(金) 17:03:11.57 ID:z7SRHyvSO

軍隊と自衛隊は違うぞ、
馬鹿がどや顔で厚顔無恥やってるが

996 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 17:03:57.97 ID:RCkpUUwC0

自衛隊は暴力装置だって石破も言ってるのに

997 ：サブちゃん(東京都)：2010/11/19(金) 17:04:44.99 ID:YtSQzn3C0

ウヨは何連敗中よ？ｗ

998 ：ワラビー(チベット自治区)：2010/11/19(金) 17:05:21.65 ID:RCkpUUwC0

>>994
俺は細かい話に返事をするとき以外は本質的な話をしているつもりだが

999 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 17:05:25.26 ID:wSn/+vY40

自衛隊は玉虫色
石破はそれを説明してる

1000 ：大阪くうこ(三重県)：2010/11/19(金) 17:05:53.00 ID:wSn/+vY40

ワラビーｗ

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