TTP参加は神対応 反対してるのは農協の票がほしいバカ自民とサヨクだけw
1 :
ドクター元気(神奈川県):
TPP 農業関係者が反対集会
11月9日 12時37分
TPP=環太平洋パートナーシップ協定をめぐって、福岡県内の農業関係者が交渉参加に反対する集会を開きました。
福岡市で開かれた集会には、県内の農協の関係者などおよそ200人が参加しました。
集会では、JA福岡中央会の嶋田一義会長が「TPP交渉に参加すれば、安い農産物がどんどん入り、
日本の農業は壊滅します。総力をあげて交渉参加に反対していきましょう」と訴えました。
続いて、JA福岡中央会の小早川英明部長が「TPPは関税の撤廃が原則なので、
締結すれば食料自給率が大幅に低下してしまう」と訴えました。
そして、TPPの交渉に参加することに反対する決議を全会一致で採択しました。
2 :
ドクター元気(神奈川県):2010/11/09(火) 22:36:47.51 ID:dWKk4ChcP BE:2703699959-PLT(12000)
二元論はやめろ
4 :
犬(catv?):2010/11/09(火) 22:37:35.25 ID:808ff8NM0
TTP
5 :
サムー(不明なsoftbank):2010/11/09(火) 22:39:07.97 ID:F+qEy7Ty0
TTP
うたうよマイケルが好き
7 :
お買い物クマ(東京都):2010/11/09(火) 22:41:07.63 ID:0T/vxDA/0
中国は加盟ないんだろ?
中国には関税かけまくって
TPP入って別の国と仲良くしようぜ
8 :
元気マン(埼玉県):2010/11/09(火) 22:42:17.44 ID:zRgRpazE0
>>1 政権の足ひっぱりたい小沢グループのほうが目立ってるだろ
9 :
でんこちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 22:42:28.27 ID:lUBlcAS80
TaoPaiPai
10 :
ラジオぼーや(新潟・東北):2010/11/09(火) 22:42:37.26 ID:TNq0zuqkO
マジな話参加する前に国内農業を保護するような制度整えなきゃならない
11 :
エキベ?(関西地方):2010/11/09(火) 22:44:27.66 ID:SSGUtZ8/0
労働者の移動やら色々議題あるだろ。
12 :
マー坊(栃木県):2010/11/09(火) 22:44:42.23 ID:sRsWBBmo0
つるつるぺったん
参加しても、しなくても、結論を引き伸ばしても
それぞれ大きなメリットとデメリットがある話
いずれにしろ覚悟決めろ
14 :
KEIちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/09(火) 22:45:54.25 ID:Ran2Bp2JO
参加して何かメリットあるの?
16 :
マツタロウ(北海道):2010/11/09(火) 22:47:20.52 ID:l2eJUhO/0
参加しなかった場合のデメリットって何かあるの?
17 :
ガッツ君(チベット自治区):2010/11/09(火) 22:47:27.48 ID:Fc73X6m60
>>1 バカだなお前は
米から野菜から何からなにまで、毒入りとかわらんような
中国産を食わされる羽目になるぞ
18 :
モモちゃん(長屋):2010/11/09(火) 22:47:42.19 ID:DRVAYI3si
>>10 米価を下支える政策している限り、TTP に参加できないよ。
TTP 参加で困るのは効率の悪い農家だけ。大規模農家も消費者も大喜び。
19 :
ののちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/09(火) 22:47:42.97 ID:LghXOcQ0O
日本の農家駆逐した後で
めいっぱい米の価格上げて米のガソリン化
21 :
ドクター元気(神奈川県):2010/11/09(火) 22:49:49.21 ID:dWKk4ChcP BE:2703699959-PLT(12000)
22 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(宮崎県):2010/11/09(火) 22:51:39.51 ID:rWkSsaeL0
食糧自給率だけ維持したって国は成り立たないんだから、とっとと百姓キリステロ。
参加不参加よりも煮詰めずに見切り発車するのどうにかならんもんか。
とてもじゃないが十分な話し合いをもって望んでるように思えない。
25 :
ムーミン(埼玉県):2010/11/09(火) 22:53:14.15 ID:PnOPs+cx0
てか、まだまともな参加国はアメだけだから、何か急ぎ過ぎて言ってたけど、早い方がメリットあんの?
26 :
元気マン(埼玉県):2010/11/09(火) 22:54:06.72 ID:zRgRpazE0
>>22 法定点検の周期が短いのもあるらしいけどな。あと地震とか。
27 :
アイスちゃん(山陽):2010/11/09(火) 22:54:13.73 ID:rctAhMqKO
民主党だと参加しても止めても日本が終わるって叩くんだろ。
自民党だったらどっちでもマンセー
28 :
みやこさん(東京都):2010/11/09(火) 22:56:08.95 ID:/wen5Yur0
自民に政権が移ったら頓挫する可能性はあるが確かに急ぎ過ぎ感はあるな
なんにせよあの馬鹿みたいな関税と引き換えに他のところで譲歩してると思うとな
29 :
アイスちゃん(山陽):2010/11/09(火) 22:56:24.10 ID:rctAhMqKO
>>25 EUに後から入れて下さいって頼むか最初に常任理事国顔するかみたいなもん
30 :
かわさきノルフィン(岡山県):2010/11/09(火) 22:57:39.59 ID:6o0g/ope0
>>25 まだ、ルールが決まってないから日本にとって有利な
ルールにすることができる可能性がある。
31 :
ガッツ君(チベット自治区):2010/11/09(火) 22:57:43.48 ID:Fc73X6m60
>>18 安ければ毒入り中国産でもいいというバカの見本がいますw
32 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 22:59:25.10 ID:hZq4k0y50
さて、どれでしょう?
TTP
血栓性血小板減少性紫斑病 (thrombotic thrombocytopenic purpura)
チミジン三リン酸 (thymidine triphosphate)
トライトリビュートプロジェクト(TTP) (鳥取の地域活性化プロジェクト。Tri-Tribute Projectの略称。)
パキスタン・タリバン運動 (Tehrik-i-Taliban Pakistan)
信頼できる第三者機関 (Trusted Third Party)
Time-Triggered Protocol (Time-Triggered Protocol) - TTTech社の通信プロトコル
HTTPをエスケープするための書き換え表記
33 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(宮崎県):2010/11/09(火) 23:00:45.78 ID:rWkSsaeL0
新米や備蓄米を中国や韓国に安価に売りつけてジャポニカ米農家をつぶせばいいんじゃね?日本で独占できるまで一般市民は輸入したタイ米で我慢する
それを10年くらい続ければいいと思う
34 :
ポン・デ・ライオンとなかまたち(宮崎県):2010/11/09(火) 23:02:08.45 ID:rWkSsaeL0
35 :
うさぎファミリー(千葉県):2010/11/09(火) 23:03:59.20 ID:Udg6Mxxl0
とっつぜん、米がTTPに参加するって言ったのさ。
そしたら、めかけも言い出したのさ。
米の得意は、農産物と牛肉さ。公卿製品(車が最後の砦っだけど)
そういえば、Genntol Eは、発電機を造らず金貸しに転向して絶賛されたっけ。
物を作らず、金の「かけ」を選んだっけ。
米が今まだ得意なのは、もちろん米と麦と玉蜀黍と大豆と・・・と牛肉とブタさ。
ヤサしい「オカン」は、おどかされ、おどろいて、倭を売ったのさ。
アあ〜。
あっちにも書いたけどさ、ここまでは。
何時・何処で・何をネタに、「尾カン」米にしっぽを咬まれて、ギャンギャン泣いてるのかな。
「あかん」から「メかん」になったようなカンじ。
幹事といえばsennbaか。
36 :
ヱビス様(長屋):2010/11/09(火) 23:05:09.62 ID:GBMeQTJI0
バカ自民とサヨクとか
国会議員の殆どじゃねーか?
37 :
KEIちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/09(火) 23:05:23.61 ID:G/Tm15oDO
個人が家庭で消費する野菜に関してはやっぱり国産が選ばれるんじゃない?
TPPよくわからんが
38 :
アイスちゃん(山陽):2010/11/09(火) 23:06:02.83 ID:rctAhMqKO
これが始まったら中国産まみれになる〜ってアホをなんとかして欲しい。
逆だ。今どんどん増え続けている中国産がアメリカ産に置き換えられる。
中国産排除したいのなら全力で支持しろ
39 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 23:10:17.19 ID:hZq4k0y50
>>38 あなたならどっち?
中国激農薬 vs アメリカ遺伝子組み換えとポストハーベスト
40 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:11:39.28 ID:GseMzOky0
日本産買えばいいだけじゃんw
41 :
鷲尾君(兵庫県):2010/11/09(火) 23:12:53.82 ID:iMyG1MTb0
右翼と左翼を合わせたら完全体のできあがり。
賛成してるのは誰?
42 :
ウリボー(関西地方):2010/11/09(火) 23:13:36.60 ID:7PAgsyyr0 BE:727490887-2BP(4401)
戸別所得補償精度・・・
43 :
アイスちゃん(山陽):2010/11/09(火) 23:14:02.42 ID:rctAhMqKO
>>39 このデフレで安くないと会社が潰れるから
外食中食用に中国産の米の消費がどんどん増えてるんだと。
混ぜられたらわからんしねぇ。
44 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:16:05.48 ID:GseMzOky0
価格規制がなくなるんだから日本産も安くなるだろ?
なんで中国産に駆逐されることになってるんだ?
日本の農作物の方が圧倒的に質も高くて国際競争力もある
海外で売るためにたくさんつくれば価格も下げられるしな
45 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 23:16:29.03 ID:hZq4k0y50
>>40 家庭用にしか作らないようになると
採算の問題で値上げするしかなくなる
すると激安海外産に流れて売れなくなる
売れなくなると農家が廃業して国産生産者が減って希少価値が上がって
国産がさらに値上がる
46 :
総理大臣ナゾーラ(チベット自治区):2010/11/09(火) 23:17:11.37 ID:Jy2IITK40
PT2にしとけ
PT2X2はダメだぞ
47 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:17:47.15 ID:GseMzOky0
48 :
ナショナル坊や(catv?):2010/11/09(火) 23:17:54.17 ID:njJ3B/SQ0
今のままTPPに参加すると大規模農家からつぶれてくぞ
輸入米と一番かち合うのは彼らの作る米だからな
49 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:20:17.56 ID:GseMzOky0
家庭用にしか作らないとか意味わかんねえw
外国にも売るようになるんだからたくさん作るようになるだろ
50 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 23:20:36.69 ID:hZq4k0y50
>>47 国産に拘るのは一般家庭かある程度の値段のはる外食産業だけ
実質的に外食産業以外の一般家庭用に作るのと一緒と言いたかった
>>48 マジレスすると日本の農営企業が海外で日本米作って
逆輸入て形になるだろうね
53 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 23:22:41.75 ID:hZq4k0y50
>>49 海外に日本産の高い農作物をわざわざ買いたがる層がどれだけいるんだよ
しかも輸送によるコストと鮮度落ちの問題まであるんだぞ
54 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:23:01.10 ID:GseMzOky0
意味わかんねえ
外国にも売るようになるんだからたくさん作るようになるだろ
大量生産で価格も下がる
価格規制や関税もなくして市場価格で取引するようになるんだからさらに安くなるしな
TTP
2チョンネラーが賛成してるって事は駄目ってことだな
57 :
もー子(広島県):2010/11/09(火) 23:23:36.01 ID:bMNLkSdN0
>>1 数字は忘れたけど農蓄漁製品たちうち出来ないくらい安くなるよ
国内で破産した産業救うのも税金。
輸出産業(経団連)で税収まかなえないのも現実、、、
58 :
ガッツ君(チベット自治区):2010/11/09(火) 23:23:51.44 ID:Fc73X6m60
>>38 アメリカ産の遺伝子改造しまくり農薬撒きまくりの食物かw
バカはお前だ
ディスカウントストア行ったら米10kg1980円で売ってるが限界だろ。
輸入した所で輸送費の方が高いんじゃないの?
60 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:24:29.58 ID:GseMzOky0
>>53 関税なくなるんだから安くなるだろ
たくさん作ればもっと安くできるしな
農家の人件費だって途上国に合わせればいい
減った分の所得は税金で補えばいいしな
どの国もそうやってる
61 :
ウリボー(関西地方):2010/11/09(火) 23:26:24.17 ID:7PAgsyyr0 BE:389727465-2BP(4401)
疲弊した農家を守るのは何だと思う
当然俺らの税金になるからな、覚悟しとけよ
62 :
ガッツ君(チベット自治区):2010/11/09(火) 23:26:42.48 ID:Fc73X6m60
メガネでもタオルでもちょっとした電気製品でも見てみろ
人件費が安い価格競争で中国にはかなわないから、どんどん
日本製が駆逐されて、その結果としてろくでもないものをつかませられる
羽目になった。
同じことが農産物でもおこるだけなのに、
ほんとバカはこれだからwww
63 :
もー子(広島県):2010/11/09(火) 23:27:05.56 ID:bMNLkSdN0
>>59 アメリカ米なら10k1000円以下だったかな
64 :
ピザーラくんとトッピングス(京都府):2010/11/09(火) 23:28:07.88 ID:il0nelCj0
65 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:28:11.08 ID:GseMzOky0
>>62 いや、質の高い家電や車や服が安く買えるのは自由貿易と国際競争のおかげですけどw
66 :
タマちゃん(東京都):2010/11/09(火) 23:28:56.67 ID:hZq4k0y50
>>60 TPPに加盟する国で
格安のアメリカ農作物や自国の農作物より
日本の農作物がいいって食べる層がどれだけいるんだよ
さらに為替と物価の問題も絡んでるんだぞ
あと農家の人件費ってなんだ?
収穫期のバイトのことか?
67 :
ルミ姉(関西):2010/11/09(火) 23:29:11.19 ID:kSzSpScwO
安くて美味いカリフォルニア米が食いたいザンス
68 :
キキドキちゃん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:29:55.13 ID:GseMzOky0
もっといえば所得保障で補うので人件費なんて途上国に合わせて極限まで安くしていいだろw
農業と工業じゃまったく話が違う
よく分からない話だよね
今現在の参加国は、どうでもいいような国ばっかりだけど
アメリカが加わったら、重要にはなるかなあという感じ
ただどうも肝の部分は人の移動の自由化にあるようで
中韓が参加してきたら、形を変えた移民導入制度になりそうだ
70 :
しんた(九州):2010/11/09(火) 23:31:43.31 ID:GFY4ZSQzO
外国産の米と国産の米の味はかなり違う。外国産で安いからとか味覚障害と同じだ。
71 :
アイスちゃん(山陽):2010/11/09(火) 23:35:36.61 ID:rctAhMqKO
>>70 中国産は外食向けに輸入が拡大している。
ブレンドされたら外食向けクズ国産米と見分けつかないはず
72 :
肉巻きキング(広西チワン族自治区):2010/11/09(火) 23:35:42.64 ID:7bCpNOjYO
キャベツだのレタスだのが天候悪くて値上がりした事が少し前にあったよな
不作で自国に行き渡らなくとも外国には常に安値で提供し続けてくれる国とだけ仲良くしようぜ
73 :
おもてなしくん(群馬県):2010/11/09(火) 23:38:37.40 ID:HlQjvNMw0
>>60 沢山作れば安くなるって簡単に言うけど
国内で採算とれるような立地で農地の集積なんて難しくね?
74 :
トラムクン(長崎県):2010/11/09(火) 23:39:21.32 ID:ekVvEK/p0
おまえら言っとくけどTPPは労働者の出入りも自由化されるからな!
マスコミは報道しないけど超重要要点だ
食料自給率が下がるうえに職は奪われるわ治安は悪くなるわで
あっと言う間に日本沈没するぞ
75 :
エネオ(北海道):2010/11/09(火) 23:39:52.01 ID:UorJnn+70
さらなる経済混乱が予想できるだろ。
こーゆーことは経済がある程度立ち直ってからすればいい。
なぜ今やろうとするのか。
76 :
キキドキちゃん(チベット自治区):2010/11/09(火) 23:40:21.13 ID:zE28kY4y0
日本産もっと自信持っていいのにね。
梨とかおいしいじゃん。
TTP参加でいいでしょ。
自民党は民主党を批判しながら、「対応を見守りたい」って結論でワラタ。
自民党も割れてるんだろうな。
77 :
さっちゃん(関東):2010/11/09(火) 23:42:53.93 ID:w3ve75mbO
俺は在日韓国人だけど、日本のTTP参加は賛成する。
78 :
エネオ(北海道):2010/11/09(火) 23:43:08.62 ID:UorJnn+70
大規模農場で安くしてくる外国産には、いくら品質で勝負しようとしても勝てないよ。
79 :
もー子(広島県):2010/11/09(火) 23:44:04.98 ID:bMNLkSdN0
ノーガードでの参加は全裸で公園で叫ぶ草g君状態
アメリカ始めオージー等は資源あるから戦えるけど日本はむりぽ
80 :
ゆうさく(関東・甲信越):2010/11/09(火) 23:45:43.72 ID:LdpnHOq5O
81 :
たぬぷ?店長(福井県):2010/11/09(火) 23:48:31.41 ID:UIpGI1Vf0
tpp不参加ともなりゃ、産業は縮小、税収は減少と良いところが全く見えてこないわけだが
っていうかこれ自民も別に反対してないだろ?カスJAは真っ向から反対してるが
82 :
環状くん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:48:33.14 ID:izDTCdgo0
>>76 問題は取引値段が落ちることだよ。
パソコンだってレノボとかHPとか海外メーカー製のせいで安く買えるようになったでしょ。
そういうことが農作物でも起きる。
83 :
ドクター元気(神奈川県):2010/11/09(火) 23:50:30.58 ID:dWKk4ChcP BE:1261726373-PLT(12000)
84 :
環状くん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:51:38.37 ID:izDTCdgo0
85 :
シャリシャリ君(内モンゴル自治区):2010/11/09(火) 23:51:55.00 ID:1sVkPIBHO
86 :
エネオ(北海道):2010/11/09(火) 23:53:14.90 ID:UorJnn+70
ほんと民主党はさまざまな方面から確実に日本の命を削っていってるな。
87 :
環状くん(神奈川県):2010/11/09(火) 23:55:19.14 ID:izDTCdgo0
>>85 恐ろしいのは農薬使いまくりの外国産がレストランとか外食産業で使われることだよ。
毒餃子事件でわかったとおもうけど、外国からの食べ物は信用できないよ。
特に中国は。
88 :
ミニミニマン(北海道):2010/11/09(火) 23:55:30.42 ID:mdRKKNJwO
89 :
元気マン(埼玉県):2010/11/09(火) 23:56:02.56 ID:zRgRpazE0
外食産業が中国から輸入してる米(関税対象外の枠)は
日本の米と30%くらいしか価格がかわらないらしい。
それくらいだったらほとんどの過程は安心できる日本産を買うんじゃないの?
>>85 じゃあ円高も消費者にとっては良いことだから
ってことになるじゃん
いささか安直ではないかい
91 :
エネオ(北海道):2010/11/09(火) 23:58:17.97 ID:UorJnn+70
>>89 それは景気が良かったころの話。
いまの状況ではより安い方に流れる。
92 :
ワラビー(東海・関東):2010/11/10(水) 00:00:00.90 ID:ZmQ5d9jxO
製造業がよくなるって訳でもなさそうなんだよな
93 :
ペコちゃん(広島県):2010/11/10(水) 00:00:45.65 ID:hy6VrwOo0
日本は米に関税800%?とかかけてたかな?
94 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:03:30.93 ID:suVpYU/4P BE:1261726373-PLT(12000)
>>84 なんで農家が死ぬの?自民党みたいに所得保障やめれば確かに死ぬしかないけどw
やっぱ自民は日本を破壊しようとしてる売国政党だな
石破とか河野みたいに賛成派もいるみたいだけど
95 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:04:26.95 ID:suVpYU/4P BE:901233353-PLT(12000)
>>88 競争の結果商品の価格が下がってるだけだろw
デフレの原因をユニクロのせいだとかほざいてるのと同じだぞ
96 :
ハービット(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 00:05:01.28 ID:guGX+6f7O
参加すればいい
甘えに甘えていたクソ農民どもも目が覚めるだろ
97 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:05:39.13 ID:suVpYU/4P BE:1502055555-PLT(12000)
>>89 だよな
>>91 ないよ
食べ物は需要の価格弾力性が小さいからね
あ、経済学のことわかんないかw
98 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:06:16.16 ID:suVpYU/4P BE:2883946368-PLT(12000)
>>85 もちろんそうだよ
全体の厚生も改善する
99 :
大崎一番太郎(チベット自治区):2010/11/10(水) 00:06:26.97 ID:TRHw860gP
>>74 ネトルピは農民叩きで話を逸らそうとするけど
大問題だよな
100 :
エキベ?(千葉県):2010/11/10(水) 00:07:37.12 ID:WfrIGH960 BE:1228550573-2BP(556)
( ))
______ ( )
/ネトウヨホイホイ /\)ノ
∠_∠二Z_/| ̄|\
|E囗ヨ匚]E囗ヨ| | | |
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ウッ、動けない…
∧∧ |\
(ω・`) 三 |
とと ) | |
ベターッ (_ヽ_) \|
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
101 :
吉ギュー(宮崎県):2010/11/10(水) 00:08:28.89 ID:Tnh4wCaO0
アメリカカンザイシロアリに巣食われた家具をいっぱい中国に輸出しよう!
102 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 00:09:47.99 ID:S/gz3Lm20
>>92 今の競争力じゃTPP有りでも韓国や中国に負けるよ。
ブランドも外国じゃサムスン以下に成り下がってるわ、安売りだと中国とのチキンレースだろ?
そこに日本企業が技術・生産拠点の移転先になってる東南アジアとも競争せにゃならん。
でだな、円高になれば生産拠点を海外に持ってくわ、円安になったで国内に奴隷となる外国人
労働者で製造とw 製造業で国内の人材の雇用確保?ムリムリwwww
103 :
チィちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:10:40.72 ID:pE8AK0bCO
TTP
104 :
エキベ?(千葉県):2010/11/10(水) 00:12:25.94 ID:WfrIGH960 BE:1404057683-2BP(556)
バカサヨ日本語使えよボケ
いや日本語使わせたくないから世界一優秀(笑)なハングル使えよwww
105 :
らじっと(関東・甲信越):2010/11/10(水) 00:13:36.63 ID:fpRGw/hrO
日本は品質で勝負してる以上、価格競争では戦えない
更に安くするには立地云々を正して、大量生産体制を作らねばならん
土地が少ない上に、収穫までのコストが無駄に高い日本には難しすぎる
あっと言う間に輸入米に圧倒されるよ。いちいち国産なんて気にする奴は少数。
繊維産業みたいに完全に壊滅するのもそう遠くないかもな。
106 :
ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 00:14:12.42 ID:4FHxuQMXO
このクソコテなんで一日中2ちゃんに張りついてスレ立てしまくって必死なん?
107 :
エキベ?(千葉県):2010/11/10(水) 00:14:24.63 ID:WfrIGH960 BE:3685651597-2BP(556)
地方のスーパーで出回ってる米は9割が国産なわけだが
109 :
エキベ?(千葉県):2010/11/10(水) 00:15:55.43 ID:WfrIGH960 BE:1170048454-2BP(556)
別に?わざわざ食いつくなんて暇人ですね
110 :
ジャン・ピエール・コッコ(広島県):2010/11/10(水) 00:16:46.82 ID:NnweEhoj0
111 :
御堂筋ちゃん(神奈川県):2010/11/10(水) 00:16:49.85 ID:9curkEQ70
>>107 TPPで入ってくる外国産の値段に釣られて国内産の米も下がると
馬鹿らしくて米農家なんてやってらんないじゃない?
112 :
ドコモダケ(徳島県):2010/11/10(水) 00:16:51.00 ID:P9SZukHN0
グローバルTPSキタ━━━━━━m9(゚∀゚ )━━━━━━!!!!
113 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:18:34.50 ID:suVpYU/4P BE:3244439096-PLT(12000)
114 :
ペコちゃん(広島県):2010/11/10(水) 00:19:22.06 ID:hy6VrwOo0
TPP参加で背景考えると慎重になるのが普通なんだけど
TPP参加擁護派は何考えてる?雇用等沢山問題あるし。
115 :
ウッドくん(佐賀県):2010/11/10(水) 00:19:32.70 ID:4RDjrMzM0
これって得する人と損する人の数でみると日本は損する人の数が多いんじゃない
116 :
環状くん(大阪府):2010/11/10(水) 00:19:48.08 ID:6C4hcwNu0
賛成してるのはノンポリクズ貧民だけですね、悲しいです・・・
118 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:22:19.98 ID:suVpYU/4P BE:2944028377-PLT(12000)
119 :
ばら子ちゃん(catv?):2010/11/10(水) 00:22:44.40 ID:UzH7mLzl0
120 :
ペコちゃん(広島県):2010/11/10(水) 00:23:22.47 ID:hy6VrwOo0
得する人たちで税収まかなえれば問題はないけど
ムリ。
121 :
シャリシャリ君(長屋):2010/11/10(水) 00:24:34.16 ID:ZXMuiiij0
製造業があたかも活性化するようなことを言っているが
日給200円のベトナムやサムスン率いる韓国と戦わないといけない
関税が撤廃されようが、元の人件費が割高な日本では輸出はおろか、安い海外製品に国内が駆逐される
日本人の派遣の給料をもっと引くか、移民を大量に入れてコスト圧縮に努めないと
日本の製造業ですら衰退の一途
122 :
ストーリア星人(群馬県):2010/11/10(水) 00:25:08.23 ID:wunNvpFO0
TTP?
123 :
トドック(dion軍):2010/11/10(水) 00:25:40.28 ID:PRbTSJQmP BE:1327234098-PLT(12000)
124 :
御堂筋ちゃん(神奈川県):2010/11/10(水) 00:26:20.07 ID:9curkEQ70
まあTPPで得するのはトヨタくらいのもんだろうね。
他の企業は横ばいでしょ。
126 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:29:09.68 ID:+P9x7XyOO
因みにTPPが合意されると円高メリットを得るために工場を海外に移転させて、基幹製品だけを日本から現地へ無関税輸出するなんてこともおきます
更なる産業の空洞化ってやつね
127 :
ペコちゃん(広島県):2010/11/10(水) 00:31:52.89 ID:hy6VrwOo0
米倉さん発言聞いてれば保身としか思えない。
TPP参加で更なる少子化、の現状で増税、、、
128 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 00:38:04.00 ID:S/gz3Lm20
>>119 俺も怖いけど、農業の件しか言わねーしな。
地上波どころかBSの番組さえもなw
129 :
おたすけ血っ太(catv?):2010/11/10(水) 00:39:34.40 ID:23Tj8NB50
工場がどんどん海外移転した後にTPPだとさ
農業だって品種改良した日本の牛やら米やら果物が海外に流出しまくってるし
乗ろうが乗るまいが流れが悪すぎて終ってる
一部の生鮮食品しか生き残れないな
130 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:41:08.74 ID:+P9x7XyOO
移民なんか受け入れたら労働市場で競合しちゃって賃金は下がることはあっても上がることはないよ
当たり前だけど財界は別に国益なんて考えてないからね
しかし将来的に避けられないなら早目に参加してルール作りに関わった方がいいとも言える
難しい問題だよ
131 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:49:00.14 ID:UzN8MLB3O
>>130 ルール作りに関わるのは賛成だが関わるのが今の無能売国政府ではたぶん…
132 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 00:49:32.52 ID:qCAmz3I00
ルール作りとはいえ関税撤廃だしむずい、、
日本は今の人口の税収でも収入の倍以上の生活だしどうしたらいいか、、
国別で所得制限つける?
133 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 00:50:00.22 ID:i+xjGDd/0
おまえら何でそういう方向に行くんだよ
むしろ不参加状態でのデメリットがヤバい事に気づけよ
134 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 00:50:05.71 ID:ZwhXP6uU0
食い物は大事だぜ。他の国に命脈握らせちゃいけねえよ。
いくら技術があったって、食うモノ食わなきゃなんにもできねえ。
135 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 00:51:27.80 ID:ZwhXP6uU0
移民のデメリット考えても参加しとくべき。
137 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 00:53:05.10 ID:qCAmz3I00
138 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:53:58.00 ID:+P9x7XyOO
>>135 例えばFTAとかでは締結国以外から調達しない国もある
139 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:54:44.38 ID:suVpYU/4P BE:2944028377-PLT(12000)
140 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 00:57:15.11 ID:suVpYU/4P BE:1081479492-PLT(12000)
>>130の言ってるとおりグローバル化は避けられない以上、
労働者の賃金が途上国に引きずられて下がるのも避けられないし、
TPPへの参加も避けられないんだよ
いい加減にグローバル化と自由貿易に反対する左翼は死んだほうがイイヨw
141 :
てん太くん(チリ):2010/11/10(水) 00:57:18.39 ID:t+kKu+0I0
ぶっちゃけ日本は現状詰んでるからどっちにしろ内需を温める方向がいいと思う
142 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 00:57:44.22 ID:qCAmz3I00
あてにならない官僚試算かぁ?
自、民も党内で意見割れてるのに
143 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 00:58:34.65 ID:ZwhXP6uU0
>>139 それって、日本の製品が安価で世界に受け入れられるのが前提だろ?
逆に一次産業が駆逐されちゃったらどうすんだよ?
GDPの観点からみれば金額は小さいけど、生きてくのに不可欠なもん海外だけに頼れないだろ。
144 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 00:59:09.49 ID:+P9x7XyOO
>>139 そういう予測値はTPP賛成側、反対側ともに多分に咨意的なデータに基づいてるからなー
145 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:00:00.16 ID:suVpYU/4P BE:1441973546-PLT(12000)
>>143 こんにゃくとかは完全に死ぬらしいけど別にいらねえだろ
輸入しとけばいい
米は外国を圧倒できるらしい
146 :
北海道米キャラクター(愛知県):2010/11/10(水) 01:00:43.85 ID:F+DDrdp30
そもそもとっとと農家減らせよ
147 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:01:19.90 ID:+P9x7XyOO
>>140 農業貿易については各国そんなに自由主義的じゃないよ
米豪FTAもアメリカ側はかなりの関税障壁儲けたしさ
148 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:01:41.66 ID:ZwhXP6uU0
>>140 グローバル化なんて世界規模の消耗戦だろ。
そんなのに諸手あげて賛成してどうすんだよ?
行きすぎた資本主義は結果世界を滅ぼす。
149 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:02:32.05 ID:suVpYU/4P BE:3785178997-PLT(12000)
>>148 サヨクってガチでそういう妄想してるから困るよね
まあ資本主義は永遠の敵なんだろうけど
150 :
緑山タイガ(岡山県):2010/11/10(水) 01:02:33.34 ID:D8ghip2b0
それいったら使い道のないGDP=貿易黒字なんざ押し上げる意味もねぇよ
普通に雇用が潰されるほうが痛い
151 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:03:32.13 ID:ZwhXP6uU0
>>149 俺は左翼じゃねえええええ。
いち労働者だ。
152 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:03:53.23 ID:psR6nKhi0
TPPで外国人労働者じゃんじゃん入れたいと菅総理が言ってるんだが
日本人の雇用はどうなるの?
153 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 01:04:55.28 ID:PZ8L/7wOO
貧乏人は農薬漬けのタイ米食って
金持ちは安全な日本米食べるって事だろ
154 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:05:05.76 ID:ZwhXP6uU0
156 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:06:20.78 ID:qCAmz3I00
157 :
トドック(茨城県):2010/11/10(水) 01:07:52.38 ID:V0ClwzVfP
またブサヨ自民のJ-NSCが日本を没落させようと工作してるのかw
158 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:07:52.51 ID:ZwhXP6uU0
>>149 資本主義と民主主義をごっちゃにしてる感じがする。
159 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:08:06.28 ID:+P9x7XyOO
>>145 米は別に輸出力はないと思うよ
アジアの主流は長粒種だし中国の富裕層が高く買ったからっていう希望的観測でしょ
160 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:08:12.46 ID:suVpYU/4P BE:1201644645-PLT(12000)
糞自民が老害優遇と若者いじめで人口バランスメチャクチャにしたんだから
働いて税金納めてくれる現役世代を補うためには移民受け入れて補うしかないんじゃない?
それで雇用が奪われるっていっても外国人でも代替できるような単純作業しか出来ないクズの自己責任じゃんw
優秀なエリートが来てくれたらもっといい
優秀な外人がわざわざ日本に来るとは思えんがw
161 :
北海道米キャラクター(愛知県):2010/11/10(水) 01:08:33.33 ID:F+DDrdp30
左翼はみんな資本主義くたばれと思ってるだろ
162 :
Dr.ブラッド(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 01:08:47.57 ID:Id7hSkQHO
農協みたいな寄生虫集票利権組織を潰せ!
お花畑ニートの好きな自民が返り咲いてもなんも変わらんぞ。
163 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:09:40.69 ID:suVpYU/4P BE:1682302447-PLT(12000)
日本は果物とかも国際競争力かなり高いらしいな
梨とか相当うまいしなw
164 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:10:00.33 ID:ZwhXP6uU0
>>160 クズならどうなっても良いなんて考えは間違ってる。
TTPは農業だけじゃないでしょ。こんな大きな問題特に精査することなく通すのは…
総選挙あってもおかしくないレベルなのに
166 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:10:27.95 ID:+P9x7XyOO
>>160 国民はそんな自己責任を受け入れたくないからね
167 :
トドック(dion軍):2010/11/10(水) 01:11:08.19 ID:vAdVblILP
農家のやつらがもっと知恵を絞ってうまい作物を育てようとしてればこんなことにはならないんじゃねえの?
>>159 海外の日本食レストランにとっては嬉しいだろうな
あと海外在住の日本人
安く海外で日本の米が食えるんだぜ
169 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:11:45.48 ID:suVpYU/4P BE:720986843-PLT(12000)
>>162 同意
農協の利権のためにほかの産業まで巻き込んで日本が潰れる必要なんてねえよ
またバカ共産党が製造業=大企業がもうけるのが許せない!とかほざいてるけどw
170 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:12:12.81 ID:ZwhXP6uU0
171 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:12:29.35 ID:+P9x7XyOO
>>162 WTO農業協定に合意してから日本は貿易歪曲的な国内保護をWTOの要求を上回るペースで削減してきてるよ
172 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 01:12:54.56 ID:eowavokY0
自民党が借金まみれにしなかったなら
不参加の選択肢もあったんだろうけどな
製造業が衰退すると貿易赤字になりそうすると円が暴落、輸入品の価格が暴騰、国債も売れなくなり一気に国家の収支改善が求められ社会保障大幅カット、大増税が行われ日本経済が完全に死亡するんじゃなかろうか
173 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 01:13:05.30 ID:PZ8L/7wOO
単純作業しか出来なくて移民に仕事取られる奴は自己責任
まんま小泉だな
174 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:13:35.88 ID:+P9x7XyOO
175 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:14:19.86 ID:ZwhXP6uU0
>>173 だなぁ
だったら自分も海外に仕事取りに行けばいいんだよ
177 :
ゆうさく(関東・甲信越):2010/11/10(水) 01:15:54.01 ID:TbQ1s1y8O
またコイツがスレ立てか
ニュースで『民主党内でも意見が分かれるため』加盟するかどうか
明らかにせず交渉参加とした、って言ってたぞ
178 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:16:17.08 ID:qCAmz3I00
大規模農業は前から頭にあって(もちオージー等対策)
NTTや国鉄のように展開>安定後民間
まま政治屋と官僚がウンコなのはわかった〜
179 :
はまりん(空):2010/11/10(水) 01:16:39.80 ID:Kpn42MxT0
TVじゃ小沢グループがTTPに反対しているって言っていたけどな。
まあデメリットがないものは無いんだからいい加減覚悟決めるべきだ
菅内閣は大嫌いだがTPPは別に構わないよ
ぐだぐだ言っても始まんねぇ
181 :
どれどれ(関西地方):2010/11/10(水) 01:17:25.39 ID:Xw7zic/c0
これ結んだら支持率がV字回復するってフジテレビの記者さんが言ってたよ
182 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:17:41.54 ID:ZwhXP6uU0
>>179 小沢はともかく、100%賛成のやつはいないだろ。
ティーティーピー、ハットマーク、クロスエフエムドット
184 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:18:50.90 ID:ZwhXP6uU0
>>180 ていうかさ、出足が遅すぎて仲間に入れてもらえるかどうかも分からないんじゃね?
185 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:19:00.05 ID:suVpYU/4P BE:3244439096-PLT(12000)
186 :
auワンちゃん(静岡県):2010/11/10(水) 01:19:42.22 ID:drFp0zHs0
ま、とりあえず
神奈川余裕
187 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:19:42.23 ID:psR6nKhi0
>>181 これを争点に解散総選挙したら菅総理続投あるで
解散しろしろ
188 :
緑山タイガ(岡山県):2010/11/10(水) 01:20:01.76 ID:D8ghip2b0
そもそもスレに居る奴等はTPP参加予定国すらあやふやな奴等だろ
各国の産業構造はおろか日本への影響なんて分かるわけがない
189 :
Dr.ブラッド(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 01:20:22.11 ID:Id7hSkQHO
経団連爺らを叩いて悦に浸るのもいいが傘下関連企業がコケたら日本終了。
愛国者の人は基幹産業の影響度合い分かってないだろ。
190 :
りゅうちゃん(愛知県):2010/11/10(水) 01:20:59.24 ID:Jf/3fXR00
農家を今みたいに補助金で延命させても後継者がいないだろ
従業員雇ってるような大規模の所もあるけど、働いてるのは外国人ばっかり
191 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:20:59.67 ID:SUPOnX8t0
アメリカの自国の農業に莫大な補助金出して価格をおさえて、
戦略物資として輸出して、相手国の首根っこ抑えてきたんだよ。
それに、アメリカだって農村は保守票田でもあるしね。
なにが自由貿易だ自由競争だよ。はじめからそんなもん八百長だ。
192 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:21:21.67 ID:suVpYU/4P BE:1441973546-PLT(12000)
>>177 民主の中にも農家から票もらってる糞議員がいるからなw
逆に自民にもちゃんと賛成派がいる
193 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:21:23.61 ID:qCAmz3I00
解散なら再編してほいいどす
194 :
ドコモン(catv?):2010/11/10(水) 01:21:37.43 ID:ZwhXP6uU0
>>188 国家間の取り決めでどうにでもなりそうだしな。
事態が複雑化するだけでは?
195 :
どれどれ(関西地方):2010/11/10(水) 01:22:52.69 ID:Xw7zic/c0
196 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:23:01.78 ID:+P9x7XyOO
197 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 01:23:12.36 ID:eowavokY0
>>172 TPP参加してないんだから縮小する日本市場だけを相手にするしかない国内製造業の競争力は低下し、成長する北米アジア市場を相手にする他国の企業に圧倒されるよ。
198 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:24:27.87 ID:+P9x7XyOO
>>192 それ言ったら賛成派は財界から金もらってるクソ議員てことになるじゃない
199 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:25:00.05 ID:psR6nKhi0
>>192 経団連から献金受けると神議員で農家が支持したら糞議員だよなw
小沢グループなんてどぶ板糞議員の集まりだろ
民主党からまとめて出て行けばいい
200 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:25:24.32 ID:suVpYU/4P BE:2883946368-PLT(12000)
>>179 小沢グループってのは基本的に自分じゃ何も出来ないカスどもの集まりだからなw
能力がないから小沢のケツに引っ付いてるだけのゴミの集団
201 :
チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 01:25:37.97 ID:jNbtg6+G0
中国包囲網やるんだったら加盟するしかない
202 :
ぶんぶん(秋田県):2010/11/10(水) 01:26:09.46 ID:9keY698Q0
日本の農薬散布量とか限度が厳しすぎるから
海外並みに落としてしまえば手も掛からずやってけるだろうよ
これ通して変わりに何でもありにしてくれれば価格抑えて輸出国になれるんじゃね
203 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:26:45.58 ID:qCAmz3I00
204 :
たまごっち(群馬県):2010/11/10(水) 01:27:17.80 ID:wbhIoA/j0
205 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:27:37.98 ID:+P9x7XyOO
>>202 集約出来てないからコストダウンの効果が薄いんだよ
206 :
大崎一番太郎(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:28:28.41 ID:TRHw860gP
>>189 金のためなら尖閣を平気で売るようなゴミは死ぬべき
207 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:28:32.96 ID:SUPOnX8t0
中国がこんな大損する枠組みに入るわけないだろ。
農業を保護してない先進国などないのにな
どこも手厚い補助金だして守ってる
アメリカは自国の穀物を中米へ、フランスは北アフリカに輸出してる
そうやって、近隣国の頭を押さえつけてるのに
209 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:29:33.76 ID:+P9x7XyOO
>>207 どうせ完全な自由化するわけじゃないから
210 :
チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 01:29:34.20 ID:jNbtg6+G0
>>203 中国を自由貿易に引きずりこめればそれはそれでいいだろ
今やってる関税と現地生産の規制について制裁をかけられる、
結果中国企業の競争率が落ちて、市場が崩壊する
211 :
ぶんぶん(秋田県):2010/11/10(水) 01:30:15.50 ID:9keY698Q0
>>205 農業やってる人間もやばいぐらい高齢者ばっかりなのに
土地だけ頑なに保持しやがるもんだから一行に進まん
一回更地にするのはありだよ。マジで補助金目的に維持してるとしか思えん
212 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:30:22.99 ID:qCAmz3I00
10年かけて完全自由化だったかな?
213 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:31:56.46 ID:xnFwCLRa0
TPP参加しても、何のメリットもない
ただでさえ円高で価値が日本製品は高いのに関税0になっても同じ
ただあるのは、日本の農業、畜産等第一次産業がしぬということだけ
214 :
緑山タイガ(岡山県):2010/11/10(水) 01:34:16.84 ID:D8ghip2b0
儲けても円高で帳消しにされると思うとな
もちろん円高が介入是正されることは決してないという前提だ
まさか異論は差し挟むまいね
215 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:34:36.70 ID:suVpYU/4P BE:3845261388-PLT(12000)
>>208 関税下げて貿易自由化+所得保障が世界の流れだからね
農協の利権がほしい自民は所得保障に反対してるけどw
216 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:35:00.79 ID:+P9x7XyOO
>>211 それはそうなんだけどさ
俺が言いたいのは各国と同等の保護政策をとるなら集約して内外価格差埋めないとダメだよってこと
別に農家が楽して金もらってるわけじゃないのよ
217 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:35:25.93 ID:suVpYU/4P BE:540740333-PLT(12000)
218 :
ちかまる(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:35:36.47 ID:mSPd60MQ0
国産食えなくなっても良いのならやればいいと思うよ
和牛とか幻になるな
219 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 01:36:27.79 ID:z0WFLOkqO
俺は貧乏米農家だが日本のことを思えばTPPに加盟すべきだと思うわ
TPP加盟でお前ら乞食が金持ちになったら日本の米買ってくれ
それまで俺達百姓は水でも飲んで頑張るわ
220 :
たまごっち(群馬県):2010/11/10(水) 01:36:30.64 ID:wbhIoA/j0
>>215 日本で実施されている所得補償と国外のそれじゃあ別モンだろ
221 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 01:36:38.45 ID:S/gz3Lm20
>>179 小沢は日米FTA推進派ですが。
もうくら替えしたのか?wJA憎しで尿業潰したがってたのにwww
222 :
ピカちゃん(福岡県):2010/11/10(水) 01:36:54.77 ID:2vvx6HuY0
223 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:37:03.14 ID:psR6nKhi0
所得補償やれば大規模農家がくたばって小規模農家が生き残るわけでね
投資したものまで補償するわけじゃないからな
224 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:37:05.86 ID:+P9x7XyOO
>>215 自由化して所得補償しちゃうと、今の水準だと価格差埋めるために莫大な予算がいるよ
所得補償がどういう政策かわかってる?
225 :
ピースくん(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:37:27.11 ID:nShqIdsA0
政権交代前夜のような雰囲気だな
デメリットがはっきりしないまでは慎重に行かないと
226 :
マーシャルくん(チベット自治区):2010/11/10(水) 01:37:31.34 ID:ZQyWTUVv0
TIP参加に見えた
227 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:38:33.67 ID:suVpYU/4P BE:4325918898-PLT(12000)
>>224 どちらにしろ所得指示しないと農家壊滅するぞ
228 :
やなな(東京都):2010/11/10(水) 01:39:55.30 ID:Kg9IxY3k0
一般庶民の俺も反対だ米は死守すべし
賛成の奴はホント懲りないなもう十分民主に目先の利益で騙されただろうに・・
予言してやる将来また自分の首絞めるよ・・・
229 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:39:57.70 ID:qCAmz3I00
>>219 庶民だけど地産池消が大切と思ってるから国産買ってる(高いけど;;
がんばれ('、з)っ⌒っ
230 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:39:59.98 ID:+P9x7XyOO
>>227 もちろんそうだよ
段階があるのよ
いや、ホントに所得補償がどういう政策かわかってる?
>>227 JA頼みの乞食しかいないんだし一回壊滅させようぜ
土地さえ安くなれば生き残る奴や新しい商売が生まれるだろう
232 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:40:27.06 ID:suVpYU/4P BE:2162959294-PLT(12000)
233 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:40:45.75 ID:xnFwCLRa0
民主党は、そんなにやりたいならTPPで解散総選挙してみろよ
地方から反発くらって大惨敗するのわかってるからできねーだろw
だいたい、前の衆議院マニフェストに乗せてて、自民党と農家から指摘されたら
マニフェストから消しややがったからな
民主党にとってはそのていどのものなのよこれは
234 :
てん太くん(チリ):2010/11/10(水) 01:40:56.22 ID:t+kKu+0I0
でも枠組みなんだし交渉ぐらいは参加しとけよ
235 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 01:41:41.28 ID:eowavokY0
新興国とおなじように農作物作って
日本の農家年収だけ他の国の10倍になるようにするとか無理な話だろ
236 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:42:44.50 ID:xnFwCLRa0
>>234 参加しなくておk
誰もFTA自体否定はしないんだし
個別に2国間で話し合ってきめればいい
アメリカとFTA結ぶ必要はまったくない
新興国の人間に経済力つけさせないと、先進国の工業製品さばけないからな
あと、そうやって新興国を経済成長させることで、投資家が得するんだよ
日本の農家?ハァしらねぇよ死ねってことなんだろうな
238 :
やなな(東京都):2010/11/10(水) 01:43:17.33 ID:Kg9IxY3k0
ほんの少し前まで自給率が堂の公の民主が言ってたんじゃないかよ
239 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:43:51.21 ID:+P9x7XyOO
>>232 所得補償は流通価格と生産費の差を埋めるためだから、自由化で価格が下がれば補償費用が増える
損益分岐点を下げるから構造調整のインセンティブが低くて、原状の非効率な農業構造を維持してしまう
240 :
ぶんぶん(秋田県):2010/11/10(水) 01:44:38.74 ID:9keY698Q0
>>235 制約多すぎて同じようには作れないよ。どうやっても高くなる
安全性軽視すれば安くなるんだからそうしちまえって
241 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 01:44:40.99 ID:S/gz3Lm20
>>234 そこだけは同意。
どうせ飲めないから自分で抜けるかおい出されるのが関の山だと思うけど。
でも、今の民主じゃ、国民が苦しむ方になりそうだな。
242 :
てん太くん(チリ):2010/11/10(水) 01:45:41.41 ID:t+kKu+0I0
>>236 交渉してダメっぽいならやっぱやーめたってすればいいんだよ
でもそんな図太さがあればこんなに苦労しないか
243 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:46:17.23 ID:xnFwCLRa0
2国間で、これとこれ関税外せとか言い合ってきめたらええけど
TPPなんかおおっきい枠組みでやる必要はない。
あと大体一次産業犠牲にしてするもんじゃねーよ。法人税は下げてやるから勝手に競走してろ
農業の足ひっぱんな
244 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:46:24.39 ID:qCAmz3I00
>>239 正解('A`)!
保障はどこから?考えれば簡単
245 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:46:40.60 ID:suVpYU/4P BE:1201644454-PLT(12000)
246 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:47:02.14 ID:psR6nKhi0
>>239 補助金政策で集約されかかってた農地が個別所得補償制度のおかげで
細分化されて競争力が無い小規模農家の数が増えたと言うお話だな
俺の知り合いも春ごろには他の農家に貸してた小さい田んぼ取り返して補償申し込むって言ってた
247 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 01:47:11.98 ID:i+xjGDd/0
>>233 いやTPP推進派が勝つぞ
つーか普通に働いてる奴ほど賛成するわ、何で国内産業を衰退させるような不参加に行きたがるのかさっぱりわからん
個人農家潰して会社組織化してJA潰す作戦ですね
249 :
Mr.メントス(東京都):2010/11/10(水) 01:47:39.92 ID:xCKXEpt00
最大のデメリットは日本の農家の縮小からくる国産品の農産物の減少と高騰なんだよな
これが確実視されている以上まともな対策案がなきゃ賛成できないだろ
>>240 なんでわざわざ外国産と同じ土俵に立とうとするの?
251 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 01:48:06.03 ID:eowavokY0
農家所得保証は財政との兼ね合いだからだからな
TPP参加したからといって社会保障削って大幅に農家に税金いれるなんてできるわけないよ
農林水産省の予算ゼロにしていいならそれで財政健全かしてTPP参加しないって選択肢もありかもな
252 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 01:48:06.56 ID:PZ8L/7wOO
民主党の所得保障って農家票目的の弱小農家向けだからな
逆に大規模農業限定にして補助金目的の弱小農家から土地取り上げれば良かったのにね
253 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:48:48.35 ID:+P9x7XyOO
254 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:48:58.56 ID:qCAmz3I00
参加国みても関税撤廃なら更にデフレ進みそ
255 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 01:49:53.81 ID:i+xjGDd/0
>>248 理想的だな、現在のトレンドから大きく逸脱してる1次産業はいっぺん壊せばいい
256 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 01:49:57.40 ID:S/gz3Lm20
>>247 これに便乗してるの経団連とそのおこぼれ貰えるマスメディアだけだわ。
あ、これの道筋つけた官僚もか
257 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:50:07.39 ID:suVpYU/4P BE:2162959294-PLT(12000)
>>253 じゃ、やっぱどっちにしろやるしかないんじゃんw
258 :
てん太くん(チリ):2010/11/10(水) 01:50:17.43 ID:t+kKu+0I0
農業は国防も関係してくるから難しいんだよな
もう寝ろよお前ら
2ちゃんでもそうなんだが、TPPの賛成反対が農業 vs 産業になってるのが良く判らんのだが…
なんで、被雇用者の給与とか今後の雇用とかの懸念が全く出ないのか不思議でならない。
なんとなく、前回の総選挙の時の民主支持層と被ってるようにしか思えてならんのだよ。自分たちが影響受けるのに
自分たちへの影響を考えずにはしゃいでるような気がしてならないんだ。
260 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:51:18.01 ID:xnFwCLRa0
>>247 農業も国内産業だろアホか
それにTPPやったって、ただでさえ円高で日本製品の割高感はかわらんのに何の意味もなし
バカか。値段で勝負しようとしても絶対にかてねーんだよ。
261 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 01:51:20.46 ID:z0WFLOkqO
>>229 今の日本の農業形態では薄利多売の価格競争では世界に歯が立たたない
品質と信用のみで頑張ってきたがもう無理ポ
今まで買ってくれてどうもありがとう
262 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 01:52:19.26 ID:i+xjGDd/0
>>260 お前日本が何で食っていってると思ってんだよアホじゃねえのか?
2次産業が主体なんだぞ、1次産業じゃねえんだぞ
263 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:52:32.89 ID:UzN8MLB3O
TPP参加で日本に移民が大量に流入するのは反対だな
264 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 01:53:03.58 ID:psR6nKhi0
>>247 TPP参加で外国人労働者増やすと総理が言ってるんだから
これ実現したら普通に働いてる人らの労働条件も中国人並みの待遇になるんじゃね
265 :
KEIちゃん(関西地方):2010/11/10(水) 01:53:24.43 ID:xnFwCLRa0
>>262 なんでおまえは二者択一なんだよ頭ゆるいのか?
第一次産業の邪魔してまですんなっつってんだろ
266 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 01:53:41.58 ID:vHUlkumR0
>>247 江戸時代に、なんでわざわざ士農工商って格付けしたのかってことだよ
農やる人間がいないと国が成り立たない
それ以前にいまTPPやるメリットがまったくない
267 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:53:59.91 ID:suVpYU/4P BE:720987326-PLT(12000)
>>247 同意
農協の利権を優先して日本全体が沈没とかマジ勘弁
268 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 01:54:04.06 ID:i+xjGDd/0
>>265 参加か不参加しかねえだろうが
どっちかしかねえんだよアホ
269 :
たまごっち(群馬県):2010/11/10(水) 01:54:42.31 ID:wbhIoA/j0
>>261 ちなみに戸別補償の申請はした?
この制度で得するのは大規模農家で零細は気持ち程度しか
金もらえないって雑誌で読んだんだけど
270 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:54:45.65 ID:+P9x7XyOO
>>257 構造調整を進めてからの所得補償でないと更に農業がお荷物になるよ
そんな知識じゃFTAの現実とか知らなそうだね
経済勉強し始めた学部2年生レベル
271 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:55:00.34 ID:qCAmz3I00
現在第六次産業普及してたらTPP参加もありかな
272 :
トドック(不明なsoftbank):2010/11/10(水) 01:56:12.66 ID:ImgbqkMnP
そんなに中国産が食いたいのかお前ら
273 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 01:56:24.65 ID:suVpYU/4P BE:841150872-PLT(12000)
>>270 構造調整っていつまでにどうやってやるの?
274 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:56:34.71 ID:UzN8MLB3O
>>267 TPP不参加で農業改革して農業解体という方法もあるぞ
275 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 01:56:39.68 ID:vHUlkumR0
>>264 そうだよ、民主は物価水準を中国並みにするって言ってるじゃん
そうしないと東亜共同体通貨作るときに困るじゃん
276 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 01:57:09.44 ID:eowavokY0
>>240 10倍の年収を得たければ他の国の10倍の価値を産み出さなきゃな
できないとか無理とかいうならやめたほうがいい
277 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 01:57:35.81 ID:i+xjGDd/0
どうしても1次産業を生き延びさせるというのなら
JAとかとりあえず糞みたいなもん解体してどでかい土地を管理者つけてまとめて面倒みりゃいいんだ
ちまちました分配してるからこういう事になんだよ
>>275 中国を土俵に引っ張り上げるか
中国の土俵に下りるかだけの選択なんだよな
日本の外交能力じゃ後者に落ちるしか術はない
279 :
もー子(福岡県):2010/11/10(水) 01:58:51.07 ID:FbyYu7vH0
みんなの党信者あつまれー(^^)ノ
280 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 01:59:54.69 ID:+P9x7XyOO
>>273 それを俺に聞かれても
前政権で進めてた方式で構造調整はわりと進んでたな
農産物価格もかなりのスピードで下げてたし市場歪曲的な国内保護もWTOのAMS基準より下げてたよね確か
281 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 01:59:59.12 ID:qCAmz3I00
みんなに期待するのは独法廃止くらいかな
282 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:00:19.98 ID:YrA1Bx8EO
>>264 民主党はアジア共同体をヨーロッパのユーロ圏みたいにしたいんだろ?
アジアの国々の格差を出来る限り縮め統一通貨造ってみたいに
去年はしきりに内需拡大とかこれからは農業の雇用を増やすべきとか言ってた政治家や評論家はどこへいったのやらw
283 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 02:00:31.85 ID:vHUlkumR0
>>262 円高で輸出じゃ儲からないのにアホなの?
逆に安い外国産糞製品が市場に出回りまくって国内食いつぶされるっつーの
日本に輸入依存させたい他国の思う壺だわ
284 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:00:40.26 ID:UzN8MLB3O
>>277 中山間地域はちまちました耕作地しかないよ。
集約して大きな耕作地にはできないよ。
減反して15000円とかどう考えても赤字
ごく一部の豪農以外は
食料自給率が下がったイギリスがどうなったか知らない訳じゃないでしょ?
>>277 どうせなら共産党にさせればいいじゃんw
287 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 02:01:40.83 ID:DfiCVOfm0
TPP不参加で日本独自に関税率を決めればいいだけ
食料関係の一次産業保護の観点から関税引き下げに留め
工業製品に関する材料、製品に関する税率は周辺国がTPP参加国である事に配慮して
関税率を限りなく又は完全にゼロにする
288 :
とびっこ(山形県):2010/11/10(水) 02:01:47.62 ID:TL2V/yPD0
>>274 そういう手もあるし今までにも幾度も提案されてきたけど結局見ての通り
日本は外圧が無いと変われないのよ
289 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:02:26.24 ID:i+xjGDd/0
>>283 これ以上輸出出来なくしてどーすんだ?
国内市場だけで賄えってか?ふざけんな
>>283 とりあえず、TPPが有効になると人件費とか諸々が東南アジアレベルになるので、円高でもそんなに問題ないと思うよ。
時給100円で12時間働けます。とか、そう言う世界になると思うんだ。
ただ、TPPの行き着く先はそう言う社会のはずなんだが、民主の最低賃金引き上げとの整合性をどうするのかは知らん。
291 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:03:14.64 ID:+P9x7XyOO
>>284 農用地で中山間地域以上の条件不利地域の土地シェアと、生産量のシェアとかデータ持ってない?
292 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:03:42.12 ID:psR6nKhi0
>>277 農家の組合を解体したら普通の農家の価格交渉力はゼロになるだろ
ただでさえ卸しやスーパーが買い叩く力が強いというのに
農作物の小売価格のうち農家の取り前は13%くらいだぞ
ただJA解体したらもっと割合下がるわ
その前に外国産入り放題なら価格自体が壊滅だけどな
293 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:03:57.15 ID:suVpYU/4P BE:720987326-PLT(12000)
>>280 何を具体的にどうやるのか説明してくんないと分かんないんだけど
構造調整 所得保障 農業とかで検索しても何も出てこないし
TPP参加が遅れれば遅れるほど不利になるしどちらにしろ参加は不可避なら所得保障もやらざるをえないでしょ
294 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 02:04:08.42 ID:vHUlkumR0
>>289 このまま円高進んで75円まで上がるぞ?わかってんの?
295 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:04:55.08 ID:i+xjGDd/0
>>284 そこは仕方ない、出来るところでやるしかない
どれだけ壮大な事になるかはわからんけどこれが一番生き延びられると思う
296 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:04:58.04 ID:+P9x7XyOO
>>292 JAのせいで調達コストがかかり、流通のマージン取られてるとも言えるんだよな
TTPってやっぱり雪崩式TTPとかあるの?
ねぇ?低学歴の
>>1さん教えて〜
298 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:05:29.60 ID:qCAmz3I00
頭かたいかもだけどEPA、FTA二国間以上の連携がいいかなと。。
文化の違いあるし大きな枠組みは危険かも
299 :
シャリシャリ君(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:05:35.43 ID:HRXSj2f7O
関税が無くなれば消費税を上げても気づかれないな
300 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:06:09.73 ID:suVpYU/4P BE:3364603878-PLT(12000)
301 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 02:06:16.78 ID:eowavokY0
>>284 日本で農業なんてやめたほうがいい
何十兆と農地整備してきて新興国の農家と同じことしかできないんだもん
302 :
トドック(不明なsoftbank):2010/11/10(水) 02:06:37.48 ID:ImgbqkMnP
スレ見た感じ推進してる奴はキチガイだけってのはわかった
303 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 02:06:47.56 ID:S/gz3Lm20
>>292 JA経由でもイオンに直で卸しても同じ値段で買い叩かれるからなw
直販か自分で加工しで商売するしかない。
304 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 02:06:56.26 ID:vHUlkumR0
>>290 そうなるよ、民主はそうしたいんだし
日本の高い技術力とやらは完全に衰退するがな
305 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:07:27.29 ID:psR6nKhi0
>>296 農家が食えなくなって生産放棄したら火垂るの墓みたいな話になりそうじゃね
中国やらアメリカが機嫌損ねるたび米まで食えなくなるという
306 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:07:43.34 ID:i+xjGDd/0
>>292 だから個人をでかい地主の雇われにするべきなんだよ
小さい農家たくさん居て現状でもかなり食っていけない状況だしな
307 :
もー子(福岡県):2010/11/10(水) 02:08:18.90 ID:FbyYu7vH0
「バスに乗り遅れるな!」
308 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:08:18.71 ID:z0WFLOkqO
>>269 俺みたな貧乏農家にはあの制度はなんの保証にもなってないんだ
もう田んぼなんか埋め立てて砦でもつくって一揆でもするかな
309 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 02:09:50.50 ID:S/gz3Lm20
>>306 農奴に落ちぶれろか。コルホーズならまだマシだけどなw
310 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:09:53.19 ID:i+xjGDd/0
>>294 円高は政府の問題だろ、TPPには関連付けされない
そもそもそういう円高とかなら介入を中途半端にしている日銀と政府を言及すべき
311 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:10:20.75 ID:psR6nKhi0
>>306 TPPに参加したら農地の地主になるやつなんかいなくなるだろ
ただ同然の農作物入ってきて維持するだけでコストばかりかかる金食い虫になるから
312 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:10:21.86 ID:+P9x7XyOO
>>293 具体的ってお前が具体的に話したことは一切ないだろ
税制で集約度によって所有コストを逆累進にする
農地の出口規制強化
新規取得や拡大の助成、農外所得割当による補助の傾斜化とかが考えられるだろ
お前はホントに経済わかってんの?ポジショントークしたいだけ?
313 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:11:13.20 ID:i+xjGDd/0
>>309 そっちの方が農家も収入上がるだろ多分
林業みたいな悲惨な状況になるかもしらんけど
314 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:11:18.81 ID:qCAmz3I00
315 :
ケズリス(福岡県):2010/11/10(水) 02:11:39.02 ID:vHUlkumR0
>>310 物価が下がって日本産とタイ産が同レベル同価格になるのに
どうやって戦うの2次産業さん?
316 :
チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 02:12:32.60 ID:jNbtg6+G0
>>315 人件費は高くても全然生産力が違うわけだが・・・
>>304 なんだかんだ言って、技術力とかは比較的残る気がするけどな。企業にだけど。
職人技はどこの国の誰だろうと個々人の能力なんで、必要な技術ならそれ相応の対価で報いられるけど、
今のメーカーって基本的に「誰でも出来る作業」でものを作るようにしてるし、それが出来てるから、
大量生産品で日本の品質が優れてるって評価だし。
工業製品を自分で弄ってると、品質の劣化ではなくて、failsafe的な構造が増えたなーと思う。ちょっと作業に
コツが居るなと思ってたところが、力任せに出来るようになってたり。ただ、それを補ってるのが
部品精度と設計だったりするから技術力自体はそんなに落ちてないんじゃないかな、と。
だって、派遣工場作業員レベルが他の国で教育できないほどの高レベルだとは思えない。
戦前は自給自足の兼業百姓が多くて、水のみ百姓の雇用にも一役買って
たんだが、GHQが農地解放やって自給利率思い糞下げさせて、アメリカ様の物資
ゴマンと入れる様になって、資源が無いから入れて作って売るだけの技術立国()笑
で経済成長とか喜んでたらこの有様。
空洞国家として韓国同様歩めばいいんじゃないw
319 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:13:42.76 ID:z0WFLOkqO
320 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:13:58.38 ID:i+xjGDd/0
>>311 同じ作物作るならそうだがな、現在のブランドを更に安く作れるわけだよ
今の日本の野菜や果物が中国でバカ売れしてる状態を更に拡大する事は出来るかもしれんぞ
ただ実際問題出来ないだろうけど
321 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 02:14:45.57 ID:eowavokY0
日本は自民が作った膨大な借金抱えてるから他国に物を売れる人たちを大事にしないと国がつぶれるんだよ
農家保護しても借金が減ったり他国に輸出とかむりだろ
>>1のバカがいってるように自民の支持層壊すことが最大目的なんだろ。
日本の食料自給率これ以上さげてどーすんだよマジで。
円が強いうちはいいけど、日本が本格的に終わってきたら食いもんすら
外国から買えなくなるぞ。
323 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 02:15:09.77 ID:S/gz3Lm20
>>313 収入は間違いなく落ちる。
だって、輸入作物と価格競争するわけだからな。
それに、売れる作物作るための動きもますます遅くなる。
324 :
たまごっち(群馬県):2010/11/10(水) 02:15:11.99 ID:wbhIoA/j0
>>308 やっぱそうなんか
農業を存続させるっていう観点では良いとも思ったけど
なかなか難しいね
325 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:15:15.70 ID:YrA1Bx8EO
どこの国でも工業製品買えないとデモはあまり起こらないが食料買えないとデモが起こる
人間が生きる上で何より必要な水と食料
その食料を外国に依存した場合のリスクについてきちんと対策なりを考えるべきだ
326 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:15:52.54 ID:i+xjGDd/0
>>315 同レベルっていうのはどこから来たんだ?1次産業の話か?
327 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:16:33.20 ID:+P9x7XyOO
>>318 いや、それは違うよ
戦前から地主小作制が食料生産の足を引っ張ってて、当時から小作料を法定化したり食糧法で小作からの直接買い上げにしたりしてた
328 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:17:19.30 ID:qCAmz3I00
発想の転換で基幹産業は何がいいか考えるのもいい
オージー見れば分かるし
329 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:18:38.07 ID:suVpYU/4P BE:2523452876-PLT(12000)
数年前、ガソリンが安くなれば問題なかった
日本は真似出来ないから好き放題やってるだろ>産油国w
331 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:19:17.93 ID:+P9x7XyOO
民主党をゆるがす「黒船」TPP騒動
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2010/10/tpp.php >>仙谷官房長官と前原外相が推進派で、鹿野農相が反対派というのはわかるが、
>>当初は推進派だった大畠経産相が26日になって一転して慎重派になったことが
>>混乱に拍車をかけている。この背景には、大畠氏の所属する鳩山グループが中
>>心になって結成した「TPPを慎重に考える会」という議員グループがある。
>>
>>これは小沢グループの山田前農相が中心になって結成したもので、110人の国
>>会議員が参加を表明している。農村地域や参議院一人区の議員が多く、「TPPは
>>黒船だ。関税を撤廃したら日本の農業は壊滅する」と強く反発している。このまま
>>エスカレートすると、代表選挙のとき党内を二分した「小沢/反小沢」の対立が
>>再燃し、党分裂の引き金ともなりかねない。
まあ、小沢グループがTTPに反対しているのは事実だな。
333 :
トウシバ犬(関西地方):2010/11/10(水) 02:19:51.74 ID:jY0HYwtC0
参加して欲しくないけど報道見てると参加しないとマスコミにすっげえ叩かれるだろうから参加するんだろうなあ
334 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 02:19:56.50 ID:eowavokY0
>>322 円の強さの原動力は貿易黒字だろ
貿易黒字を生み出してるのは製造業
TPPに参加せずに製造業が衰退すると一気に円安、日本国債は売れなくなり財政破綻
335 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:21:03.35 ID:i+xjGDd/0
>>323 輸入作物との価格競争で国内需要は減っても海外での日本で作られた農作物には一定の需要がある
現に輸出する方向へ進む農家が増えてきた。TPPの話が出てからは更に増えたらしいけど
336 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:21:15.51 ID:suVpYU/4P BE:720987326-PLT(12000)
337 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:22:44.24 ID:suVpYU/4P BE:3785179379-PLT(12000)
>>331 >農地以外の用途に転用することを厳格に規制すること(出口規制)を前提に
338 :
チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 02:23:09.11 ID:jNbtg6+G0
農業には人件費減らすんじゃなくて
生産性を向上させたり品質を上げる独自の技術みたいなのは無いのか?
もしくは、農場管理の自動化とか
339 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:23:23.42 ID:qCAmz3I00
基幹産業とされる自動車、電機等がTPP実現して
税収あげれるとおもう?韓国、中国の台頭でムリだし。
枠組みは別のとこでもいいし
341 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 02:24:24.56 ID:DfiCVOfm0
規模はともかくTPP参加したらやっすい輸入物とたっかい国産の二極化は進むだろうね
全ての国内産業がやっすい輸入物に対抗するか高くても買って貰える物を作るかのどちらかを
選択しより一層の努力をする事になる
で、頑張ってボロボロになったり、海外に工場作ったりして後戻り出来なくなった頃に
オレ辞めるわwとか言われ困る
>>327 実際買い上げ規模まで行かない地主が兼業して
近所の水のみ百姓養ってたてのもあるのよ
343 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:24:34.05 ID:+P9x7XyOO
344 :
み子ちゃん(福井県):2010/11/10(水) 02:25:18.86 ID:i+xjGDd/0
>>338 それが今は基本的に機械化なんだよ、糞高いコンバイン買わされるとかな
「隣が750万のコンバイン買ったわ!」「じゃあ俺の田んぼやべえな・・・もっといいの買うか」
みたいな変な意地の張り合いっていうかそういう方向になって余計農家の負担が増してる
根本的にJAをどうにかしない限り1次産業はまずい
345 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:26:20.46 ID:n4TWmTe00
自分体内に入れるものすら外国任せとか一体どうなってんだこの国は
冗談じゃなく一歩間違えたら飢饉に近い状況マジでくんぞ
ガソリンの時、カルテルみたいので外国同士で競争なかったから
値上げ待つしかないんだよw
347 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:26:47.56 ID:qCAmz3I00
第六次産業に国策で転換するしかないかな
つーか日本に大規模農家なんてほとんどいないんだから
参加したら、そりゃもう潰れるだろうなあ
輸入にばっか頼るようになって戦争でも始まったら生きていけるのか?
>>338 相手は農業だから全く独自の技術ってのは無理だろうな。
ただ、生産性向上はちゃんと頑張ってやってるよ。国内的に遺伝子組み換えが著しく評判悪いので
時間的に効率的な遺伝子組み換えは、そんなに進んでない気がするけど。
組み替えは駄目だけど、交配は良いんだよな…
あと、大規模集約化は農家が思ったほど土地を手放さないんで、企業化があんまり進まないっぽい。
これは、TPPとは別になんとかして欲しいところではある。
350 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:27:16.09 ID:+P9x7XyOO
>>342 買い上げ規模までいかない地主って小規模ってこと?
ものすごく小さい話じゃないの?
351 :
チャッキー(東京都):2010/11/10(水) 02:27:20.20 ID:jNbtg6+G0
>>344 農業機械を農家同士で貸し借りとかできないのかね
常時稼動してるわけじゃないでしょ
352 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:27:39.96 ID:psR6nKhi0
>>338 単位面積当たりの効率化はもう限界に近い
農場管理の自動化なんて広い農場で飛行機飛ばしてるオージーやアメリカとは比較にならない
それこそ
>>336に書いてあるように流通やマーケティングを強化しながら
需要がある作物を作る方向でやらないと価格じゃ勝負にならないから
353 :
たまごっち(群馬県):2010/11/10(水) 02:27:44.59 ID:wbhIoA/j0
ねぇねぇ、ガソリンも国内で生産できたら
あこまで値上げなかったんじゃないの?
355 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:28:44.92 ID:+P9x7XyOO
>>338 日本は土地当りの生産性は非常に高い
労働生産性と資本投下当りの生産性は低い
356 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:29:26.07 ID:+P9x7XyOO
357 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:30:20.05 ID:psR6nKhi0
>>351 農協で機械部持ってて大きい機械貸し出したりとかはあるだろ
農繁期はみんな一斉に使いたがるからいろいろ困るけどな
358 :
とこちゃん(dion軍):2010/11/10(水) 02:30:30.13 ID:+v1Y3kzn0
>>1 お前は釣りのつもりでTTPとか書いて
煽り入ってるけど
マジでTPPは必要なものだからウヨサヨ論やめろ。
でもネトウヨと自民の中の馬鹿集団が一緒に死んでくれる材料になるならいいけど。
てか民主がTPP参入を「決定」できたら
それ一本で民主に投票していいレベル
359 :
赤太郎(関東):2010/11/10(水) 02:30:45.63 ID:SG9xDBIpO
>>338 施設栽培なら温度と施肥管理を自動化したりログを取って最適化したり色々あるんだけどね
360 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:31:01.65 ID:suVpYU/4P BE:1441972883-PLT(12000)
>>343 ん?転用規制やらないから反対じゃなかったの?w
361 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:31:17.23 ID:qCAmz3I00
沖縄北西に確認した希土類さっさと掘れと言いたい
縦割り行政ウンコ
362 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:31:52.71 ID:UzN8MLB3O
>>291 持ってない。
でも日本の国土が大陸と比べると海岸線から離れるに従って急激に標高が上がっていくよね。
そういう地形に水田を作ろうとすると必然的に比較的小さな水田しかできない。
水田でなく小麦畑やジャガイモ畑なら水を張らないから水平な耕作地でなくていいので低コストで大きな耕作地にできる。
水稲耕作を止めれば耕作地は大きくできるかもね。
さらに日本の農業は米これを捨てなければ耕作地の大規模集約はできないと思う。
なんで、あこまでガソリンの値段上がったの?
減産ってバカにしてるだろw
364 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:32:52.01 ID:suVpYU/4P BE:480658324-PLT(12000)
>>358 スレタイに突っ込みどころがあるかどうかで初動の伸びが変わるからしょうがないだろ
365 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 02:33:16.43 ID:S/gz3Lm20
>>351 トラクターは無理だね、時期的に皆重なる。
それと防除用の動力噴霧器も。
田植機もかなり厳しい。
コンバインは小規模なら可能。今年は最新の油圧で刈り取り鎌の部分が水平に保てる
機種じゃないと、稲刈りできなかったよ。うちのポンコツじゃ左右片方だけ田んぼに突っ込んで
稲や泥が詰まって仕事にならん買ったわ。
366 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:33:17.82 ID:YrA1Bx8EO
元ソニーの出井が日本の主流はすでに第3次産業になってると言ってたぞ
ユニクロやマックやソフトバンクやらな
これからはサービス産業が日本の主流になると出井は言ってたがどうなの?
367 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 02:33:25.09 ID:z0WFLOkqO
小さな田んぼだけど俺も生産性向上のために飛行機ほしいな
でも飛行機あったら民主党本部に特攻しちゃうわ
368 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:34:07.85 ID:+P9x7XyOO
>>360 構造調整の具体策を言ったんだけど
自由化+所得補償の前に構造調整をしないとコストがかかるし構造調整も進まないよって話だったよね
お前はホントに知識も理解力も無いねぇ…
369 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 02:34:09.12 ID:PZ8L/7wOO
>>336 それTPPに参加するのに必須じゃない
なんて利益出せないくてJAに頼ってる弱小農家の為の所得保障に賛成してんだ?
海外の米とか安心してくえねーよ
371 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:35:27.11 ID:suVpYU/4P BE:1502055555-PLT(12000)
>>368 民主党やるっていってんじゃんw
何の問題が?
372 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:35:29.82 ID:n4TWmTe00
>>358 ブサヨ必死だなw
これが仙谷一派って奴かw
373 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:35:57.55 ID:+P9x7XyOO
374 :
キビチー(山形県):2010/11/10(水) 02:36:16.25 ID:S/gz3Lm20
>>366 アメリカに金融とか医療、法務関連で日本市場食い潰す予定でございます。
郵政民営化もTPP参加の条件ですからw
産油国が減産したら値上げだよ
食い物も値上げされんの?
376 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:37:56.98 ID:psR6nKhi0
>>358 小泉構造改革のうんと強烈なやつがTPPだろ
地域間の格差や国民同士の格差が目いっぱい広がる
田舎ものの収入と低学歴のアホやフリーターの待遇は発展途上国並みになり
公務員の待遇は今と変わらない、そんな未来だ
377 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:38:09.78 ID:qCAmz3I00
378 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:38:15.74 ID:UzN8MLB3O
>>306 地主、小作としても小作人は食えないよ。
379 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:38:37.12 ID:+P9x7XyOO
>>371 直接支払は損益分岐点を下げるから構造調整が進まないって話したよね?
お前が教えてくれと言うから、構造調整を進めるために自由化+所得補償の前にやるべきことの話をした
わかってる?
380 :
大崎一番太郎(チベット自治区):2010/11/10(水) 02:39:14.07 ID:TRHw860gP
>>358 てか民主がTPP参入を「決定」できたら
それ一本で民主に投票していいレベル
ないないww
381 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 02:39:26.27 ID:DfiCVOfm0
>>358 絶対反対って人は少ないんじゃないかな
ただ、良くも悪くも影響の大きい事だから国内の制度設計や外交的配慮や
全ての事に的確で迅速な改変が必要になる、自民がどうかは知らんが
とてもじゃないが民主がそれを出来るとは思えん、何かが壊滅的ダメージを受ける様な気がする
382 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:39:36.01 ID:suVpYU/4P BE:480657942-PLT(12000)
>>379 順番が逆だとコストがかかるっていいたいの?
ガソリンは何で値下がりしないの?
闇カルテルとかあるの?
早く民主なんて潰れろよ
どんどん日本の産業が衰退してくぞ
385 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:42:11.96 ID:qCAmz3I00
現状補正合わせて(自の時もおなじ)100兆ちょいはいる現状
国内の産業つぶれれば保障するしかないのに
>>383 先物相場の方が市場価格決めてるって話聞いたが、
カルテル組んでるんだろうな。
387 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 02:42:41.63 ID:PZ8L/7wOO
>>373 トレンドかよwww
なんか海外の政策にでも憧れてるのか
388 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:43:00.79 ID:n4TWmTe00
TPP参加で安い労働者(移民)の受け入れもこれからバンバン進むのに
いいのかね、お前ら・・・
食い物も労働力も外国頼みにするってのが経済界の意向なんだが
本当に狂ってるとしか思えんわ
389 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 02:43:09.73 ID:1jcBKGswP
改革なく先にやると競争に勝てない。
というか大規模農家は比較優位があるからまだいいけど
サラリーマンの兼業農家とか手放してどんどん宅地になって農地がなくなるぞ
先に兼業農家から専業農家に土地を与えるようなインセンティブのある仕組みつくらないと。
民主党の保証制度とか真逆にもほどがある。
あんなの兼業農家がうまいだけじゃん。
>>383 闇じゃなくて表カルテルじゃね?OPECとか。
日本は景気悪いけど、世界には石油バンバン使っちゃう系の景気が良くて効率が悪い国があるし。
あと、世界的に金余りすぎってのも。
>>390 OPECが減産決定だと通勤費に困るんだけど・・・
なんで外人に決められるの?w
392 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:46:04.41 ID:+P9x7XyOO
>>382 互いに阻害的に働いて効果が現れにくいってこと
農業分野では、自民党時代も政治コストから互いに矛盾する政策が行われてきた
WTO農業協定を期にようやく自由化と農業振興のバランスが図られてきたのに今の政権は逆行する上に戦略もない
俺はWTOの協定があるから長期的にみて自由化に進まなければいけないと思っている
お前は最近ミクロ経済学をかじって生半可な話をしてるように見える
393 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:46:22.77 ID:qCAmz3I00
>>389 それは思う。
専業農家だけ保障でいいと、、
394 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:47:13.93 ID:n4TWmTe00
395 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 02:47:23.09 ID:PZ8L/7wOO
>>388 そりゃ団塊様の経済界にしてみればコストが掛かる日本の若者より使い捨て出来る移民の方が良いだろ
移民が年取るこれには自分は死んでるし家族には資産残せるしな
>>350 戸塚、大船なんか田んぼだらけだったけど
殆ど小地主ばかりで、買い上げなんて話は聞かないんだよ
じゃあ何で食ってたて言えば勤め人やりながら、次期が来たら
バイト百姓雇って田畑耕して貰ってたてのが家含めて多数だったのよ
小さい話だけどw
戦時中は米、野菜と肉交換したり、取り敢えず食えていたらしい。
397 :
たねまる(チベット自治区):2010/11/10(水) 02:47:52.12 ID:Q8AQEzlW0
>>389 農地集積だとか飼料米転向だとか
今やってる改革の成果が出てからのTPPだったらまだ良かったのになと思う
398 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:48:05.42 ID:+P9x7XyOO
>>393 構造調整が進むまで段階的にやらないと、取得すべき土地すら荒れ果てて取得のインセンティブが働かなくなるかもしれないんだよ
399 :
アイニちゃん(石川県):2010/11/10(水) 02:49:17.00 ID:jbLcZRtm0
>>394 民主・仙谷が喜んでるんなら
どんどん煽ってやるわw
>>370 かつての米不足のとき、日本人は多少高くても国内産を求めた
米の関税撤廃したところで国内産の需要が激減することはない
外食は別だがね
今のTPP反対運動はJAと農政族が必要以上に煽ってるだけ
401 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:49:31.07 ID:+P9x7XyOO
>>396 それは地代取ってた地主じゃなくて小規模自作農の話ではないの?
>>394 昨日の国会中継見てて、外国人参政権に賛成してる大臣の多いこと。
それ聴いて眩暈したよ。TPPと連動すると怖いこと起きるぞー
TTP賛成派は移民受け入れるんだろ
404 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:50:55.88 ID:UzN8MLB3O
>>349 水田の集約化で大きな水田を作るのは現実的にムリ
水を張らない畑にするならなんとか可能
405 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 02:51:42.21 ID:suVpYU/4P BE:2403288858-PLT(12000)
>>392 効果が現れにくいってだけ?
それってわざわざTPPへの参加を遅らせることで農業以外の産業が失う利益よりも優先すべきことなの?
>>388 移民に関しては経団連の思惑どーりにはいかないよ
日本語という特殊な言語が壁になる
少々増えるか?って程度はあるだろうが
大量移民なんてありえないよ
407 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:52:48.85 ID:+P9x7XyOO
>>404 でも農業白書かなんかみると大規模化した農家の生産シェアが高かったハズなんだよな
408 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:53:01.53 ID:n4TWmTe00
>>400 それは甘い見通しだね
北海道で言えばコメの生産額は9割減るという試算が出ている
地域が崩壊して、さらに移民が大量に入ってきたらどうなると思う
農家は儲けているぞ、生意気だw
→移民マンセー
→外国人参政権マンセー
死ねよ、朝鮮人
410 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:53:11.42 ID:qCAmz3I00
TTPとTPPの違い↓
>>400 今の経済じゃ安ければいいって方向に流れるから無理だろ
これ以上日本米の価格があがったら絶対負けるって
今だって壊滅の状態なのに
412 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:53:15.12 ID:UzN8MLB3O
海外に頼る方向じゃなくて日本を伸ばす方向にもっていけよ
415 :
ミーコロン(鹿児島県):2010/11/10(水) 02:54:49.49 ID:psR6nKhi0
>>400 海外産のコメ価格は7分の1以下なんだけどな
30キロ1000円のコメ入ってきたら日本でコメ作る気持ちは相当失せるだろ
コメ農家滅んでからコメ不足が起きたらいくら金積んでも米食えないとかありえるぞ
レアアース止められる前の年、いきなりネギと木炭の輸出止めた国があったしな
毒ギョーザの件で日本側がしつこいとかなんとかで
416 :
黄色いゾウ(東海):2010/11/10(水) 02:55:56.50 ID:OvIlUfYaO
>>398 難しいので何から順番に政策を実行すればいいのかを、番号つけて教えてよ
417 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:57:07.10 ID:+P9x7XyOO
>>405 それは将来的にどうなるかわからないと俺も言ってるだろ?
これに関しては財界も農水省も自分のとこに都合のいい予測に基づいた咨意的な見通ししか出さないだろうとも言った
自由化+所得補償がトレンドだからよいってのが間違ってるって話
ポテンシャルは低くない日本農業の体質強化を進めてから自由化すべきだという話
もうちょい読んで理解してください
418 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 02:57:46.18 ID:n4TWmTe00
>>406 今でさえ愛知の一部あたりじゃ外人が溢れかえってるてのに甘いって
桁一つ多い単位で増えていくのは目に見えてる
マジで中国に占領されかねんわw
>>407 大規模農家が周辺の田んぼ借りてるやってるところ多い。
で、ここで所得補償制度が出来たおかげで、小規模農家が補償分金欲しさに
大規模農家に農地貸さなくなったという問題が起きてるんだわ。
420 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 02:58:18.86 ID:qCAmz3I00
米だけじゃない
オージー、アメリカンビーフ関税なしだと畜産も死滅
小麦(さぬきうどんw)飼料になるアメリカのトウモロコシ
421 :
フジ丸(東京都):2010/11/10(水) 02:58:32.22 ID:y30PTsoV0
タイで日産マーチ作ってるの見てもTPP加盟しろって奴は
よっぽど優秀か資産運用に自信のある金持ちなんだろうな
最後の障壁である日本語なんかもすぐにクリアされて
優秀じゃない限り仕事なくなるぞ
422 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 02:59:53.80 ID:+P9x7XyOO
>>416 構造調整関連は同時、段階的に大規模化有利小規模不利に→直接支払いに移行してWTO農業協定の範囲内で自由化、あるいはFTAの推進
>>420 だから、外国が値上げって言ったら泣くしかねーな
何故って?
食い物だからな・・・・
>>421 英語を母国語にして、日本語が第二言語化させるとか?
移民まで推奨するなら、本気でやりかねんぞw
425 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 03:05:08.27 ID:YrA1Bx8EO
民主党は保守党じゃないからなw
日本における保守党の存在が欠如している結果だな
今政府がやってる事は結局経済界や官僚やらの保身からくる発想でしかない
真に日本と日本人の未来を考えてる政治家や官僚なんてたぶん極々一部しかいないんだろうな
426 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:05:31.64 ID:qCAmz3I00
輸入量増えれば国内雇用、人口減。
おk?
427 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:06:45.07 ID:UzN8MLB3O
ここまで読んで間違いないのは、
TPP参加を売国ミンスがやる以上日本国民は不利益を被る。
428 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 03:08:36.69 ID:SUPOnX8t0
また神奈川がTTPネタで新スレ建ててやがる。いい加減にしろよ。
なんつーか、小泉改革のときの煽りとやり口同じすぎてなえる。
430 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 03:11:35.39 ID:DfiCVOfm0
移民には年金払わないで回転率あげて
移民の税収で日本人養うってのがベーシックインカムだっけ?
431 :
フジ丸(東京都):2010/11/10(水) 03:11:47.14 ID:y30PTsoV0
>>424 企業は安くて優秀な外国人を雇う為に楽天化する
正社員解雇はできないから割りを食うのは新卒と転職組
さらにマックジョブでは今の中国人だらけの状況に
TPP加盟国の貧民が生きる為に片言でも日本語を身につけてやって来る
資格がいる職業以外は職の奪い合いで結局英語が最低限必要になる
432 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:12:48.95 ID:n4TWmTe00
大体TPP参加を推進させたがってる連中は胡散臭過ぎる
みんなの党やら清和会やら管・仙谷一派やら
こいつらで日本売国党でも作れよw
本質的な問題は全ての「非関税障壁を撤廃する方向」なのに、農業にだけ焦点を当て
問題を矮小化させているのはいつものマスコミの悪い所
433 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 03:13:16.20 ID:PZ8L/7wOO
あんだけ喧伝してた子ども手当てですら叩きまくってた赤字国債を2兆円も使ってやっと半額だろ
民主党に何期待してんのかねって話
434 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:13:49.96 ID:suVpYU/4P BE:2703699959-PLT(12000)
435 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:14:25.48 ID:qCAmz3I00
現状大手基幹産業支える下請けは研修制度等の派遣以下で支えてる現実。。
話ちがう?寝ぼけてるからごめりんこ
ガソリンで支配して
次は食料でどうやって日本を支配するかなw
437 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:15:24.69 ID:suVpYU/4P BE:4325919089-PLT(12000)
>>432 なんで農業だけの問題になってんだろうな
参加しないと製造業も巻き込んで大変なことになるのに
438 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:15:31.23 ID:+P9x7XyOO
>>434 だから、財界や経産省、農水省も自分のとこに都合のいい咨意的なデータに基づいて予測するって言ったよね
439 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 03:16:23.04 ID:PZ8L/7wOO
440 :
テッピー(チベット自治区):2010/11/10(水) 03:16:50.17 ID:/55d/rXh0
産業界で直接農家の損失補填をやってやれ。
農機具と人員を無償で貸し出せ
441 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:16:52.84 ID:qCAmz3I00
442 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 03:17:08.29 ID:YrA1Bx8EO
移民が増えればソフトバンクやマックやユニクロは喜ぶだろうなw
443 :
フジ丸(東京都):2010/11/10(水) 03:18:16.26 ID:y30PTsoV0
>>434 TPPに加盟したらなおさら日本で製造するメリットがなくなる
TPPを喜んでるヤツは在日だな
445 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:18:36.01 ID:suVpYU/4P BE:480658324-PLT(12000)
>>438 ふーん、じゃ、「主要3業種の年間生産額が10・5兆円減り、81・2万人の雇用が失われる」
これ嘘なの?w
よく分からんけど81.2万人って恐ろしいなw
447 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 03:19:59.45 ID:1jcBKGswP
>>432 みんなの党は民主党のような戦略なきTPPには乗っからない立場だな
先に農業検地をして、法定台帳作ってきちんと足腰をつくってから
参加しろといってるので全然違う。
448 :
ばら子ちゃん(catv?):2010/11/10(水) 03:20:15.59 ID:UzH7mLzl0
>>445 神奈川はTPP参加する事によって移民が日本に入ってくる事をどう思ってるん?
449 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 03:20:28.23 ID:DfiCVOfm0
450 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:20:33.50 ID:+P9x7XyOO
>>445 予測にウソもホントもないでしょ
その数字通りドンピシャにいくハズないから広い意味ではウソだなw
451 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:20:58.68 ID:suVpYU/4P BE:901233735-PLT(12000)
452 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:21:09.44 ID:n4TWmTe00
>>434 TPPに参加したところで、労働力が移民に置き換わるだけなんだから
どう仕様もないわけで
一部輸出関連企業を除く日本国民には何のメリットもないどころか、劇薬にしかならんよ
ドンピシャ
久しぶりに聞いた
新自由主義者A ★って何時もボコボコにされて涙目で逃げてく奴じゃん
なんでこんな馬鹿相手にしてんの?
456 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 03:22:27.01 ID:YrA1Bx8EO
ここ数年の韓国芸能人の日本での荒稼ぎを見てたから他の国も日本でアメリカや韓国みたいに荒稼ぎしたいんだろうな
457 :
一平くん(関東):2010/11/10(水) 03:22:49.58 ID:wS1ZPlpEO
鎖国したいな
458 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:22:52.22 ID:+P9x7XyOO
459 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:23:05.08 ID:qCAmz3I00
常識は疑え 規制緩和で日本は骨状態
おk?
460 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:23:10.74 ID:suVpYU/4P BE:901233735-PLT(12000)
461 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 03:23:45.17 ID:SUPOnX8t0
弁護士みたいな文系難関資格だけじゃなく、現場系資格も規制緩和で、
資格の価値が下がった上に取得者増やしてる。
小泉改革頃から急激に地獄への道がひかれだした。
元は80年代に日本輸出しすぎ。輸出すんな。肉食え肉。
金をもっと公共事業に使え。そんでもってその公共事業におれたちも参加させろ。
そうやって攻撃してきた流れ。
462 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 03:23:47.47 ID:1jcBKGswP
民主党の進めるTPPは何の戦略もない。戸別保証なんてのをしてる時点でだめだよ。
まあ、日米問題こじれて、
オバマが渡りに舟で出したのに乗っかってるだけだから
急ごしらえで長期的戦略もなにもないのは当然なんだが。
>>460 良い事ばっか、なんで政府は先延ばしにするの?w
464 :
ばら子ちゃん(catv?):2010/11/10(水) 03:24:19.48 ID:UzH7mLzl0
>>451 これか
160 名前: トドック(神奈川県) 投稿日: 2010/11/10(水) 01:08:12.46 ID:suVpYU/4P ?PLT(12000)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif 糞自民が老害優遇と若者いじめで人口バランスメチャクチャにしたんだから
働いて税金納めてくれる現役世代を補うためには移民受け入れて補うしかないんじゃない?
それで雇用が奪われるっていっても外国人でも代替できるような単純作業しか出来ないクズの自己責任じゃんw
優秀なエリートが来てくれたらもっといい
優秀な外人がわざわざ日本に来るとは思えんがw
うわぁ…。
移民問題の本質的な事分かってんのかな…。
465 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:24:44.51 ID:suVpYU/4P BE:1682302447-PLT(12000)
経団連はシナの犬
468 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:25:57.70 ID:suVpYU/4P BE:961315744-PLT(12000)
結局経産相の試算に反論する根拠ゼロなわけねw
81万人の雇用を犠牲にしてまでTPP参加を見送るメリットはやく教えてくれないかな?
469 :
ミルーノ(茨城県):2010/11/10(水) 03:26:13.74 ID:ukYkn9Sf0
移民の安い労働力とか馬鹿げてるw
雇った企業が居留地区でも作って閉じ込めておくことができるなら別だがw
470 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:26:37.35 ID:qCAmz3I00
票全部が民意おk?
バランス大事
472 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 03:26:51.10 ID:1jcBKGswP
農家が支持母体の党というけど、戸別補償して
兼業農家票を集めようとしてるのは民主党なんだよね。
専業農家で比較優位のある農家や、企業として農業をやろうという
経団連は自由化は別段問題ないわけさ。
そりゃ安い労働力、外国人を雇ってやれるからね。
優秀なエリートはこないだろw
474 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:27:39.15 ID:+P9x7XyOO
>>468 お前は俺に論破されちゃったんだから諦めろ
ちょっとミクロかじってあとはコピペってアホすぎだろ
475 :
RODAN(catv?):2010/11/10(水) 03:27:45.88 ID:rn+G7Gx70
TPPに参加するなら大規模な補助をすればいいだけ
そんなの公務員と変わらないけど
それよりも外国人労働者が増えることによる弊害の方が大きいと思うよ
日本人の失業者が増えて給料も下がる
ポイントは介護とか外国人が就労するイメージの業種以外でも下がるってこと
文句も言わない優秀な外国人はたくさんいるしそれすら格安で雇える
どんな業種にだって食い込んでくる
潤うのは経営者だけだろうね
476 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 03:28:52.15 ID:1jcBKGswP
つまり、兼業農家票も専業農家票も集めようとして
戦略なき票集めに走ってるのが民主党なんだよね。
477 :
ばら子ちゃん(catv?):2010/11/10(水) 03:29:06.42 ID:UzH7mLzl0
>>468 つか、その81万人の雇用の為に移民を入れるんだろ?w
日本人の雇用なくなるじゃんw
自分で
>>160に書いてるじゃんw
日本人の雇用が増えないのなら、日本にとってメリットないじゃんw
479 :
ベーコロン(catv?):2010/11/10(水) 03:29:44.34 ID:89fgojHX0
>>1 >TTP参加は神対応 反対してるのは農協の票がほしいバカ自民とサヨクだけw
ということは、国民新党と民主党の出してる郵政改革法案は廃案にするんだな?
国民新党と民主党の郵政改革案は明らかにTPPに逆行するぞ。
ゆうちょ・かんぽなんかWTO違反だろ
480 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:30:14.51 ID:qCAmz3I00
>>475 わかる、小金持ち増えて格差ひろがった現状だし
481 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:31:18.41 ID:n4TWmTe00
>>468 出せるもんならその81万人の内、何人が日本人なのか試算を出してみろw
どうせ出せないよな、誰も試算してないんだから
何十万の外国人の雇用なんて誰も望んでないんだっての
482 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:31:38.52 ID:suVpYU/4P BE:961315744-PLT(12000)
483 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 03:32:01.03 ID:PZ8L/7wOO
>>468 つまり官僚様は優秀で間違えない
官僚とシャドーボクシングしてる民主党は馬鹿って事だな
484 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:33:11.41 ID:suVpYU/4P BE:4866658799-PLT(12000)
はやく81万人の雇用を犠牲にしてまでTPP参加を見送るメリットはやく教えてくれないかな?
ID:suVpYU/4Pは厨二っぽいな・・・
486 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:33:41.27 ID:+P9x7XyOO
>>482 www
新しい切り返しだなw
お前と俺のやり取りを見てどっちが正しいかは周りが判断するからねw
487 :
フジ丸(東京都):2010/11/10(水) 03:34:02.24 ID:y30PTsoV0
>>479 国民新党はTPPに反対でしょ
郵政案件は完全に民主に弄ばれて見てて哀れだわ
488 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:34:31.70 ID:suVpYU/4P BE:2703699959-PLT(12000)
>>486 自分で勝利宣言とかよっぽど悔しかったみたいだなw
>>484 数年前のガソリンの高騰だろ
日本なんて金蔓扱い
490 :
ばら子ちゃん(catv?):2010/11/10(水) 03:34:35.60 ID:UzH7mLzl0
>>484 都合の悪い事は総スルーやで!!
流石や、神奈川さん!!
491 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:35:00.59 ID:qCAmz3I00
>>482 TPP参加ならそれも運命だけど輸出産業のみで国内支えられる?
>>487 >
>>479 > 国民新党はTPPに反対でしょ
> 郵政案件は完全に民主に弄ばれて見てて哀れだわ
そうじゃなくて、民主党がだよ。
493 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:35:49.96 ID:suVpYU/4P BE:540740333-PLT(12000)
はやく年3兆円のGDP増加と81万人の雇用を犠牲にしてまでTPP参加を見送る根拠教えてくれない?
494 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:35:54.70 ID:+P9x7XyOO
>>488 ん?悔しかったのwww
新書レベルのミクロの知識とコピペwww
ネトウヨ並www
495 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 03:36:18.21 ID:DfiCVOfm0
円高・関税ゼロで材料や安い労働力を輸入して国内で生産した物が
関税ゼロで輸出出来るのは大きなメリットだけど、
あくまで国内での条件付きなんだよね
国外に行かれたら空洞化が進むだけだし、農業へのダメージと日本人の雇用減少
だけが残る、大企業が生き残ってもそこだけの法人税だけではやってけないだろ
496 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:36:47.89 ID:suVpYU/4P BE:4325918898-PLT(12000)
497 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:38:09.80 ID:n4TWmTe00
早くも新自由主義者A ★涙目か
同じ事を繰り返しだしたら末期w
498 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:38:24.66 ID:qCAmz3I00
>>493 もうすこし勉強したほうがいい。
TPP参加で国内産業倒産>保障は税金?
保障ないかかもだけど
499 :
大崎一番太郎(dion軍):2010/11/10(水) 03:38:50.84 ID:1jcBKGswP
経産省の試算なんてどんぶり勘定だよ。
農業に関して言えば、法定台帳もない。
高齢者ばかりで担い手もいない、兼業農家も多いと
壊滅状態。
それを戸別補償で温存しつつ
TTPでは安い労働力を入れて、
専業農家を助けようってことをしてるわけだからね。
もともと国内の雇用なんてこれっぽっちも考えてない。
ただ問題が多すぎる。
民主党の詐欺には流石に慣れてきたからなあ…
501 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 03:39:27.89 ID:SUPOnX8t0
神奈川って偽装してるけど、普通にネトウヨだろ。
503 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:41:23.29 ID:+P9x7XyOO
>>496 わかったわかった
図星だったんだな
イジメて悪かったよ
もうちょっと勉強しなさい
自由貿易信者みたいだけど、国内保護政策が長期的にその国の経済にマイナスであるとは実証されてないよ
さらにFTAも完全な自由化を達成した例は少なく、完全な自由化が国益になるなんてどこの国も考えてないんだよね
504 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:42:26.10 ID:suVpYU/4P BE:4325918898-PLT(12000)
505 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 03:42:46.44 ID:PZ8L/7wOO
>>493 だって官僚の試算が正しいって言ってるのお前だけじゃない
506 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 03:42:48.57 ID:DfiCVOfm0
507 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:43:51.52 ID:+P9x7XyOO
508 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:44:00.05 ID:n4TWmTe00
非関税障壁の撤廃で「ヒト(サービス・移民)モノ(農産物・機械製品)カネ(金融)」が
晴れて自由に行き来出来るようになる訳だけれど、本当にこれでいいのかってことだよ
今更降って湧いたように小泉改革の総仕上げのTPPが浮上して、またぞや国民が犠牲になるのはもうゴメンだわ
509 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 03:44:25.93 ID:suVpYU/4P BE:600822825-PLT(12000)
>>506 新自由主義だから、神奈川らしい考えだよ。
民主は新自由主義の傾向があったよ。小泉と方向性若干ずれてるけど、
大まかも見れば一緒。
511 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 03:46:46.56 ID:qCAmz3I00
>>504 神奈川さんはTPP、FTA、EPAデフレ状況の日本理解してる?
512 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 03:46:53.13 ID:n4TWmTe00
>>506 右も左もごっちゃまぜだよw
敢えて共通項があるならば拝金主義者で売国奴ってところか
513 :
ニッセンレンジャー(チベット自治区):2010/11/10(水) 03:49:36.13 ID:SUPOnX8t0
このままじゃ日本は、先行して自由化させられちゃった韓国みたいな国になるんだよ。
ネトウヨは本望だろうて。
514 :
アイちゃん(関西・北陸):2010/11/10(水) 03:49:49.00 ID:+P9x7XyOO
>>509 お前、ホントに知識がなくて理解できなかったんだな…
515 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 03:52:43.01 ID:YrA1Bx8EO
民主党=冷血重税党
TaoPaiPai
517 :
RODAN(catv?):2010/11/10(水) 03:57:11.16 ID:rn+G7Gx70
>>508 諸外国との格差の波で日本人は地獄をみる
ラーメン一杯300円になるだろうけど平均年収も150万になる
年金受給者と公務員と生保はしばらく据え置きだろうから
地獄みるのはサラリーマン家族
518 :
ぴよだまり(東海):2010/11/10(水) 03:58:08.44 ID:PZ8L/7wOO
神奈川は老害経団連、団塊財界、弱小農家とJA、官僚様の犬って事だろ
519 :
カッパ(西日本):2010/11/10(水) 03:59:49.88 ID:5bgYWGSm0
なんかよくわからんが日本は農業から撤退したほうがいいと思う
農業従事者が先進国NO1のくせに生産性は低すぎ
その上外貨も稼げない糞産業だ
520 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 04:01:41.89 ID:qCAmz3I00
すでに産地はブランドとして輸出してる
521 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 04:06:58.66 ID:qCAmz3I00
庄内米、あきた小町だったかな
522 :
コジ坊(山形県):2010/11/10(水) 04:07:49.84 ID:DfiCVOfm0
まぁ自民時代というか戦後ずっと米農業にかまい過ぎたのは確かだよね
米屋しか売っちゃいけないとか、減反とか農協制度とか、時代時代で必要
だったのかもしれんが、農家の生産性が低いのは農家の責任だけでは無い
523 :
みったん(大阪府):2010/11/10(水) 04:13:01.43 ID:H+juXayV0
自民まだ反省してないのか
これで政権復帰したいとか笑えるw
524 :
キョロちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 04:13:16.81 ID:YrA1Bx8EO
確かにあるいみ黒船だな、ただ幕末の日本は貧困国で開国させられた
今は高水準国で開国指せられる
この違いはあまりにも大きい
政府はきちんとこの事を国民に説明すべきだ
「今の生活水準をもっと大幅に落として他のアジアの国々と同じになりみんなで仲良く暮らしましょう」とな。
525 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 04:16:29.64 ID:qCAmz3I00
TPP三カ国は為替レート同一にしたらいいかも
対中国の抑止にもなるし
526 :
PAO(広島県):2010/11/10(水) 04:17:44.25 ID:qCAmz3I00
参加国↑
どっちの選択が間違いないのかなんて言いきれない解らん
貿易自由化の方がトータルで日本の税収は上がるのだろうけど
食料自給率を高めるのは国防にもかかわりあるところなので金の話だけで決められない気もするし
528 :
京成パンダ(北海道):2010/11/10(水) 04:50:01.51 ID:n4TWmTe00
>>527 そもそもエネルギーと同等かそれ以上の戦略的物資である食糧を
自国で賄えなくなるんだから、実は金には代えられないお話というのはその通りです
529 :
さくらパンダ(東京都):2010/11/10(水) 04:56:10.65 ID:QCUXG0MU0
電化製品、車、製造装置
この辺のさ
圧倒的な技術力で他国じゃ作れないぐらいのレベルにあれば
まあ、怖いものはナシって感じだったんだろうけど
三洋の元馬鹿女社長とかシャープの日帰りバイトとかマジで死刑にしとけ
またキチガイ神奈川か。
531 :
ミルパパ(中部地方):2010/11/10(水) 05:10:22.15 ID:8l3D+fWZ0
元々小作人の零細膿家は潰していいだろ
532 :
ミーコロン(東京都):2010/11/10(水) 05:16:09.83 ID:DIXfdSvQ0
533 :
カーくん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 05:18:57.53 ID:gkXk57JiO
ごはんはおかずと言い出して日本の食料自給率を下げようと目論んでる売国奴平沢唯は首を吊るべき
535 :
おたすけ血っ太(catv?):2010/11/10(水) 05:45:49.96 ID:23Tj8NB50
賛「日本の農産物は品質と安全性が優れてるから高くても売れるんです(キリッ」
反「じゃあ工業製品は高性能で高品質じゃなかったんだね」
賛「ぐぬぬ」
農業問題だけにミスリードしてるけど
TPPが全ての分野の規制緩和について話し合う場になるらしいね
これって形を変えた新手の年次改革要望書だよ
537 :
こんせんくん(長屋):2010/11/10(水) 06:28:41.67 ID:FzCEu/s00
自由貿易の流れは進むことはあっても逆になることはないのに
これ民主も自民も関係ねえぞ
国家社会主義でもやらん限り避けられない
538 :
ミーコロン(東京都):2010/11/10(水) 06:30:51.64 ID:DIXfdSvQ0
自由貿易なんて、アメリカの都合だろ。
539 :
ミドリちゃん(佐賀県):2010/11/10(水) 06:48:17.71 ID:lXNUDqxN0
540 :
小梅ちゃん(富山県):2010/11/10(水) 07:13:02.42 ID:IwU9BFvO0
派遣禁止するんだから、外国人入れるしかないだろ
それができなきゃ国内空洞化する
541 :
トドック(千葉県):2010/11/10(水) 07:27:57.77 ID:tJC10mdDP
詳しいことは知らんが、
>>1のクソが両手を挙げて
賛成してるならロクなことじゃないってのは分かる
542 :
ミーコロン(東京都):2010/11/10(水) 07:44:39.63 ID:DIXfdSvQ0
>>540 なんで派遣禁止になったか考えろよ。
移民を入れたら何の意味もないだろ。
そう思わない奴は、どんどん海外に行けばいいだろ。
日本でやるな、迷惑だから。移民を入れたツケを
誰が負担するんだよ。そこからは逃げるくせに
いいとこどりだけして使いすてるつもりだから性質がわるい。
日本が日本じゃなくなったら、何の意味もない。
543 :
しんた(香川県):2010/11/10(水) 07:47:37.22 ID:3zYgw4hw0
540 の
これがミンスの考え方である。
日本を潰すのが左翼のお仕事。
544 :
トドック(東京都):2010/11/10(水) 07:59:26.34 ID:Q1AHOOOgP
こめ5kg 500円ぐらいになんの?
545 :
メガネ福助(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 08:10:24.34 ID:zqzigjzeO
>>544 さっきの朝ズバじゃ10キロ570円だと言ってた
下手したら肥料より安い
また何処か議員から謎の自殺者でるんかえ
つまり食品輸入業が儲かる時代が来るんだな
カルディにでも投資すればいいの?
548 :
パルシェっ娘(東京都):2010/11/10(水) 08:24:47.45 ID:7mDB1j9x0
ホソノ「OTT!」
549 :
V V-PANDA(三重県):2010/11/10(水) 08:28:42.99 ID:x5sNUu+Y0
労働力やサービスまで開放しなければいけないとか言ってたぞ
恐ろしい
550 :
赤太郎(東海):2010/11/10(水) 08:30:22.84 ID:8VeT+klAO
551 :
ガリガリ君(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 08:38:15.91 ID:8zhHgD5qO
黒人差別反対運動が日本でも見られる日がくるのか
国境無くなって世界平和に近づくね
552 :
じゃがたくん(関西):2010/11/10(水) 08:42:59.63 ID:EMWXu+LOO
スーパーで並んでいる外国の米みたいなのが来ると思ったら大間違いだぞ
あんな状態が良いのは極一部で、今でさえゴミ混じりだったり、粉々な米を輸入している現実を知ろう
553 :
ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 08:48:40.48 ID:y0IOVOfeO
外食産業がまたまた値下げ合戦か
554 :
トドック(catv?):2010/11/10(水) 08:54:55.93 ID:VZ3oU9KiP
もう、この枠組み作られたら参加しなけりゃ日本が取り残されるだけだろ?
ww2前のブロック経済でやられた時みたいに。
これが嫌なら日本が中国と組んで主導権握れる東アジア共同体=大東亜共栄圏しか無いんだろうけど、これももう無理だろ?
もう、農業の生産性上げて打って出るか、農業潰れるの覚悟するしか残ってなくね?
555 :
トドック(catv?):2010/11/10(水) 08:57:08.46 ID:VZ3oU9KiP
>>542 つかよ、派遣レベルだけとは限らんぜ。
海外で育てた、日本企業の士官候補みたいなのが日本企業の中枢で中堅社員として働くようになるかもよ。
556 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 09:00:38.62 ID:eowavokY0
日本におけるサービス業は日本語によって日本人にアドバンテージあるからな
国際化したところでそれほど恐れることはない
557 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:08:08.79 ID:1EArhfeG0
「仕方ない」では済まされない事態になるよ。
お前らすらそれが読めないか?
日本の国益にひとつも役に立たないどころか逆に日本経済がさらに混乱
することになるだろうに。
なんで参加か不参加でしか物を語れないのか
農業潰すのはいいけど世界的な食糧難とか起きたらどうする
ただでさえ20年前と違って日本の相対的な経済力は落ちてきてるのに
仮にそれで日本が成長できたとしても新興国はそれ以上の成長をするから
世界経済での日本のパフォーマンスが下がっていくのは避けられない
これは単に参加するかしないかではなく国家戦略をどうしていくかの議論をするべきだろ
浮いた分、誰かの懐にいくだけで、対消費者の価格が下がることはないよ
世界的な食糧危機が起きたらどうするだと?
そんなコトより宇宙人が侵略してきたらどうするか考えるべきじゃね?
561 :
小梅ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 09:26:29.33 ID:pEjCXPJMO
外人の指紋捺印、外国人登録証の携帯を例外を設けずに義務化してから。
562 :
大崎一番太郎(東京都):2010/11/10(水) 09:30:42.69 ID:Wqx98nJaP
ぶっちゃけ途上国の食料買い漁ってる日本が
自国の農家の逆ダンピング認めてるのはエゴだよね
563 :
黒あめマン(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 09:32:33.10 ID:PCtux1YsO
TPP参加なら東北独立でおk?
564 :
大崎一番太郎(東京都):2010/11/10(水) 09:33:52.47 ID:Wqx98nJaP
>>555 能力がある移民なら歓迎するが
お偉方は何故か奴隷を輸入しようとしてるからなあ
好況で働き手が足りないわけでもないのにw
565 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:34:56.72 ID:1EArhfeG0
エゴでも何でも自国の生命線は守るべき。
566 :
アフラックダック(関東・甲信越):2010/11/10(水) 09:35:00.12 ID:t5jzJ3DpO
567 :
セイチャン(鹿児島県):2010/11/10(水) 09:35:56.58 ID:IfiuhPuF0
革製品の関税も下がる?
568 :
OPEN小將(三重県):2010/11/10(水) 09:36:56.35 ID:dMFvxus/0
経団連は労働力の確保や国内消費の減で惑わすのやめろよ
おまえら、リストラしまくりだし工場は海外に移して仕事減らしてるじゃん
消費は輸出しまくって国内市場頼りにしてないじゃん
569 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 09:37:46.31 ID:PMpVvxK70
誰も農業捨てるなんて言ってねーよ自給率とか言ってるアホよ
今の農業が非効率なんだよ
570 :
アフラックダック(関東・甲信越):2010/11/10(水) 09:38:27.81 ID:t5jzJ3DpO
チャイナリスクどうこう言ってるのに自給率無視して効率化だけで語ってるやつはアホだろ
農協票とかそういうレベルの話じゃないだろうに
571 :
さなえちゃん(長野県):2010/11/10(水) 09:38:40.56 ID:EZXvlpf80
外国からの米食う気になるかな
10kg200円くらいで味が国産米と同じくらいだったら喰うかも
これに参加したらウルグアイ・ラウンド?とかで決まった無理やりかわされる米とか買わなくて済むようになるの?
知らんけど
572 :
ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 09:38:47.56 ID:fJzws+3JO
これを機会に完全に商業的な農業に切り替わらないかなあ
伝統的な農業なんて潰してしまえ
573 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:39:16.93 ID:1EArhfeG0
>>569 日本の農業がほぼ壊滅することに変わりはない。
非常に危険なんだよ今回のは。
574 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 09:39:51.78 ID:eowavokY0
>>558 日本は世界でもトップクラスで裕福なんだから金で買えばいいだけの話だろ
自国民犠牲にして商売する国家なんて山ほどあるよ
575 :
OPEN小將(三重県):2010/11/10(水) 09:39:56.12 ID:dMFvxus/0
そういえばこれが決まったら農業関連で年数兆の補償が必要とかいう話もあるじゃん
576 :
ミニミニマン(関東・甲信越):2010/11/10(水) 09:41:15.73 ID:VdxlEvj8O
バカ自民とサヨク除いたら何人残るんだよ
577 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:41:20.79 ID:1EArhfeG0
>>575 補償はしなきゃならんだろうね。
しかしながらその財源はどこにあるって話しだ。民主党は財源のことは
何も考えないからな。
賛成してる奴がウヨだろ。 左翼団体は反対してるじゃねーのか?
579 :
アフラックダック(関東・甲信越):2010/11/10(水) 09:41:57.41 ID:t5jzJ3DpO
>>574 買えばいいって輸出制限されたらどうすんだよ
あほか
円高が改善されないと自分のクビ絞めるだけな気がしてならないんだが、どうなんだろ。
581 :
大吉(長屋):2010/11/10(水) 09:42:21.35 ID:/rXhOf2D0
民主の場合を農民に説明しないで話を進める。
農民情報を集めてから反対運動に入る。
自民の場合PTTの説明をしてどう対策するか考えようと言うところまで
農民と話し合ってから国会で話を進めていく。
583 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 09:44:47.94 ID:eowavokY0
>>581 自民の場合は口だけで真の自由化交渉はやってないからな
田舎議員が多いもの
584 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:45:44.94 ID:1EArhfeG0
>>583 しかし日本の農家を守ってきたことは評価できる。
民主は日本の農業を壊滅させようとしてる。
585 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 09:46:55.24 ID:PMpVvxK70
>>573 今の農業が壊滅するだけで
いくらでも復活できるから
補助金次第で
エゴや欺瞞というならアメリカや欧州諸国も欺瞞だらけだけどな
アメリカなんて自由化とか都合のいいこと言っといて農業補助金にいくら税金つかってることやら
587 :
ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 09:47:38.76 ID:fJzws+3JO
日本の農業なんて非効率的なものばかりだからいいんじゃないの
有機農法ばっかやってたら自給率あがるわけない
高品質高価格のものばかりなんだから関税なくとある程度は売れるだろ
588 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:49:45.75 ID:1EArhfeG0
>>587 政治も経済も知らない日本人が多すぎるからなあ…
日本の農業が壊滅するだけならまだしも、経済的にもさらに落ち込むことに
なる。日本にとって何の得にもならないことなんだけどね…
589 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 09:50:07.43 ID:eowavokY0
>>579 取引してるのが1国や2国と限定されてるんじゃなくて世界のどこからでも輸入して持ってこれるんだから
飢え死にするような事態には絶対ならない
590 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:50:52.75 ID:1EArhfeG0
>>585 その補助金はどこから出るの?
ただでさえ増税するってのにさらに税金が増えるよね。
591 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 09:51:21.92 ID:kC+as9dB0
>>586 アメもEUも自国に 優位性の低いものには関税かけてるしな
今回のTPPの協議も アメとオージー・ニュージーランドの間で酪農・乳製品の扱いで揉めるだろうし
2015とかムリだろうな
592 :
大崎一番太郎(東京都):2010/11/10(水) 09:51:57.16 ID:Wqx98nJaP
本気で自給率上げたいなら、農家を保護するんじゃなくて
零細農家を叩き潰して大規模・効率化させないと
まあ小作農制の復活だなw
593 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 09:52:10.48 ID:kC+as9dB0
594 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:52:26.51 ID:1EArhfeG0
595 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 09:52:38.26 ID:PMpVvxK70
>>590 工業で儲けた金回せば良いんだよ
今もやってるしそれは
ただし、今最悪なのが回す人間が多すぎて高いこと
早い話、農家をリストラしろってこと
596 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:53:25.05 ID:1EArhfeG0
>>595 今は工業もヤバイってのに無茶すぎるだろw
工業がやばいからこそのFTAだろ。道民必死すなぁ
598 :
ラジオぼーや(東海):2010/11/10(水) 09:55:32.03 ID:sIW8Uy4zO
>>590 農家なんだろ?早く海外行ってじゃがいも作ってくれよ
599 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 09:55:36.44 ID:PMpVvxK70
>>596 日本が何で儲けてるのかよく考えるんだな
あと世界の位置づけも
腐ってもまだ経済大国だし
601 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 09:56:56.66 ID:1EArhfeG0
>>599 儲けてないから今不況なんだろ。どう考えても増税の方向にいくだろ。
これ以上増税なんて俺はゴメンだぞ。
602 :
チィちゃん(北海道):2010/11/10(水) 09:57:49.00 ID:n1pCuoguO
北海道がどうなろうと知ったこっちゃない
603 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 09:58:54.15 ID:eowavokY0
>>593 食料の価格があがれば輸出産業としてなりたって新たな輸出国になる国が増えるからね
日本は裕福で札束で買うことが可能
この事の方がよっつぽど食料安全保障になってるだろw
基本的に多国間FTAがTPPっしょ。
関税自由化以外の非関税障壁の撤廃まで要求されるなら、見送りも検討するべき。
605 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:00:00.45 ID:PMpVvxK70
>>601 とりあえず、日本は散々輸入(資源)も輸出(製品)もやりまくってる
グローバリズムだとか言ってどんどん経済の国境が
なくなっている時代に今のままの農業は絶対に通用しない
絶対だ
単純労働に限れば雇用なんていくらでもあるだろ
607 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 10:00:31.47 ID:kC+as9dB0
>>603 これまで輸入してた国が 食糧難で値段高騰したからって
自国で消費する分をわざわざ輸出に回すと思ってんのカ
608 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:01:24.54 ID:1EArhfeG0
>>603 政治のことも考えてね。
円高なのにさらに高価格の食料で勝負なんてできるわけないよね。
609 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 10:01:47.04 ID:eowavokY0
世界的な食料危機にブランド化とかやってる日本の農業で対応しようとかそもそも矛盾してる
610 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 10:03:50.12 ID:eowavokY0
>>607 国民を飢えさせても平気な国なんて山ほどあるからな
農家が潰れるだけで住むと思ってるのか
612 :
らじっと(関東・甲信越):2010/11/10(水) 10:05:38.12 ID:jsX+K9lQO
レアアースに加えて、食糧でも中国様に圧力加えられる様になるんだろうな。
613 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 10:05:51.42 ID:kC+as9dB0
工業も現地生産が増えると思うんだけど
どんなメカニズムで日本の工業が復活するシナリオになってんの
614 :
エキベ?(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 10:06:37.68 ID:MxpAVgl3O
農業は終わコン
遠慮してたら共倒れ
615 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:06:44.02 ID:1EArhfeG0
>>611 済まないね。多くの国民やここにいる奴らさえ、それが分かってないようだけど。
616 :
アフラックダック(関東・甲信越):2010/11/10(水) 10:06:49.98 ID:t5jzJ3DpO
無いなら買えばいいとかなんでミンスとミンス支持者って凶悪なまでにあほなの
617 :
サニーくん(奈良県):2010/11/10(水) 10:07:14.46 ID:SmKYEN4+0
農業だけじゃなくて移民で色々な所に影響あるだろ
あと弁護士とかも外国人雇えるようになるとか加藤紘一がフジで言ってたな
618 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 10:08:54.21 ID:kC+as9dB0
>>610 今の民主党政権の日本ですね
よくわかりました
619 :
auワンちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 10:09:19.31 ID:U+W5BzoTO
自民党と左翼がタッグを組んだのか、ややこしくなったな
620 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 10:09:39.94 ID:eowavokY0
世界的な食料危機よりも
日本の製造業が弱体化し貿易赤字国に転落して円の信用がなくなり国債の調達に失敗、社会保障の大幅カット大増税になって
経済が崩壊する可能性のほうが高いだろ
621 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:10:34.62 ID:1EArhfeG0
>>619 今の政権はどこの政党だったかな?
自民党なら農業を守ろうとするだろうけどね。
622 :
どれどれ(チベット自治区):2010/11/10(水) 10:11:48.46 ID:KFLQKNYG0
日本の農業を潰し、中国産やアメリカ産の毒物や大規模資本に
支配されることを望んでいるバカがいるなwwww
623 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:11:49.56 ID:PMpVvxK70
2ちゃんって本当ガチガチの保守多いよな
リアルだけじゃなく精神でもひきこもりだからな
小泉竹中路線でもダメだダメだ言うけど
なんの解決策も出さない
やり過ごすことしか言わない
現に今ないから買ってるんだろ。
国家レベルで食糧の安定供給が目的なら、国営農場作って米とイモでも作ってればいいよ。
保守派が多いというか、今までの民主党の政策を見る限りじゃ
慎重になるのは当たり前だと思うんだが
626 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:13:05.51 ID:mfQXeQxQ0
さっきから北海道はやたら危機を煽ってるけど、
具体的にTPPにすることで、日本の農業にどういう悪影響があるの?
627 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 10:13:27.41 ID:eowavokY0
>>618 TPPで食料が安くなれば貧困率が高い母子家庭の子供たちも週末牛ステーキや焼き肉が食べられるようになるよ
628 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:15:30.59 ID:1EArhfeG0
>>626 今でさえ日本の危機なんですけどね。民主党のせいで。
危機をあおるつーけど、俺はこれ以上の増税が嫌なだけですよ。
629 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 10:16:03.57 ID:kC+as9dB0
TPP関係なしで
戸別所得保証制度でコメ農家は半壊しちゃうから
どっちでもいいんだけどな
630 :
どれどれ(チベット自治区):2010/11/10(水) 10:16:41.25 ID:KFLQKNYG0
>>627 毒物まみれのステーキw焼き肉w
そんなのを食って何になるんだよ
おまえ書き方がキモイな
どこかの工作員だろ
631 :
みったん(大阪府):2010/11/10(水) 10:17:14.97 ID:H+juXayV0
参加するのはいいんだが自給率もう少し上げてからじゃないと怖いんだよな
世界的に飢饉が起こった場合、恐ろしいことになる
増税が嫌なら自民党もアウトすなぁ
634 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:18:00.90 ID:mfQXeQxQ0
>>628 いやだから、TPPにすることで、なんで増税になるの?
言ってること論拠がよくわからないから教えて欲しいんだけど。
635 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:18:17.88 ID:1EArhfeG0
>>633 小増税と大増税の違いがありますから。
ただでさえ増税してるのに、農家の補償でとんでもない額がでるんだから、
さらに増税しますよね。
636 :
サンコちゃん(神奈川県):2010/11/10(水) 10:18:31.16 ID:tgdf3MJj0
農協の票が欲しいか、21世紀を展望すればこれに
参加しないという、選択肢はないと、云うておるぞ、
乗り遅れない、様にお願いだぞ、・・・
637 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:18:57.10 ID:PMpVvxK70
JRAだって昔は閉鎖的だったけど
少しづつ開放してったし、馬も海外に通用するくらい強くした
日本の農家は本当甘えてるわ
638 :
サニーくん(奈良県):2010/11/10(水) 10:19:31.05 ID:SmKYEN4+0
早い話日本人の雇用が減るんだよ
639 :
ラビピョンズ(青森県):2010/11/10(水) 10:19:37.86 ID:zn2uUD330
TPPって金融も含まれるんじゃなかったっけ
郵政も絡むから参加はどう考えても無理ってどっかで見たような
640 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:19:46.81 ID:1EArhfeG0
開放がすべて良いこととは限らないよ。
これが経済の混乱をもたらすことになる。何より農家の補償をしなきゃならない。
これが大増税につながるんだよ。
641 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:21:18.96 ID:mfQXeQxQ0
>>640 なんで経済の混乱をもたらすの?
農家の補償=増税ってどういう事?
642 :
あんしんセエメエ(関東・甲信越):2010/11/10(水) 10:21:40.06 ID:5D0IeZZMO
最近ν速がやけに+で論破されて逃げてきたであろうネトサヨ民で溢れかえってるけどなんなんだ?
+へ帰れよ
ネトサヨ民どもよ
643 :
中央くん(catv?):2010/11/10(水) 10:22:01.35 ID:eowavokY0
644 :
あんしんセエメエ(関東・甲信越):2010/11/10(水) 10:22:36.63 ID:5D0IeZZMO
ネトウヨもウザかったがいまνで1番ウザいのはネトサヨどもなんだよ
645 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:23:02.74 ID:1EArhfeG0
>>641 仕事がなくなる農家には補償することになる。見捨てるわけにはいかないからな。
それが数兆円規模になる。この財源はどこから出てくるの?
埋蔵金?
646 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:24:34.28 ID:PMpVvxK70
>仕事がなくなる農家
平均年齢65歳以上の農家に年金以外何与えるんだよw
647 :
あんしんセエメエ(関東・甲信越):2010/11/10(水) 10:24:51.85 ID:5D0IeZZMO
この手のスレばっかだもんな
以前のν速はスレタイも一工夫しててユーモアもあったけどいまは自民を叩け日本を叩けだけだもんな
648 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:25:10.30 ID:mfQXeQxQ0
>>645 なんでTPPで農家は仕事がなくなるの?海外のコメが入ってくるから?
その辺のロジックを説明して欲しい。
649 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:25:15.64 ID:1EArhfeG0
>>646 補償を与えるんだよ。民主党が何もやらんとでも思ってるの?
650 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:25:49.76 ID:1EArhfeG0
>>648 なんで農家に仕事がなくならないと思えるのかむしろ不思議。
仕事がなくなれば補償とか意味分からん。
生活保護のことか?
食糧自給とか計画経済的発想はむしろ左翼の領分。現に共産も農業保護だし。
652 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:26:38.14 ID:1EArhfeG0
653 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:27:28.86 ID:mfQXeQxQ0
>>650 いや、そういう煽りじゃなくて、きちんとロジックを説明して欲しいんだけど。
なんでTPPで農家に仕事がなくなるの?
654 :
DD坊や(北海道):2010/11/10(水) 10:28:11.29 ID:1EArhfeG0
>>653 何がロジックだよw
俺は言葉遊びをするつもりはないね。
655 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:28:28.89 ID:PMpVvxK70
民主党が日本を壊すんだよ!っていうのは分かったけど
グローバリゼーションで外圧がどんどん掛かってくることに対する
保守派の素晴らしい対処法の話は一切出てこないよな。
ネトウヨネトサヨ言ってる奴も
656 :
一平くん(山形県):2010/11/10(水) 10:29:05.92 ID:kC+as9dB0
>653
中国産の安い衣料品に
日本の繊維製造業が壊滅した歴史を繰り返すだけ
657 :
カンクン(東京都):2010/11/10(水) 10:29:20.07 ID:dZENxHMM0
テレ朝のスパモニで、早稲田の教授とやらが「TPPによって雇用拡大する!」
なんて言ってたが、馬鹿らしくて見てられなかった。
発展途上国から安価な出稼ぎ労働者が来て、ただでさえ不況のいま、
雇用を持ってかれて終わりだろ。特に製造業では日本人の雇用は確実に減る。
658 :
トドック(東京都):2010/11/10(水) 10:30:35.49 ID:VeLQKZEoP
>>655 昨日今日覚えた単語を無理して使おうとするな
659 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 10:30:40.52 ID:mfQXeQxQ0
>>654 言葉遊びって・・・
主張の論拠がよく分からないから聞いてるのに。
説明する気がないなら別にいいです。
農協潰してTTP不参加が正解
資源も無い弱小国がなぜかセカイセカイ、カイガイカイガイ
グローバリズム、自由化って言葉はなぜか勝つ前提でしか語られない
何度失敗すれば目が覚めるんだろうね
661 :
肉巻きキング(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 10:32:26.65 ID:OpuN3t38O
これ通ったら
規制緩和市場解放で郵貯がユダヤに取られるよ
無能な外務大臣は壺と同じく媚アメリカユダヤの典型
中国いうよう外務大臣は早めに更迭すべきだった
道民さんは天才すぎて一般人にはまるで理解できない思想をお持ちのようだ。
民主主義国には過ぎた人材だな。
663 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:33:29.54 ID:PMpVvxK70
小泉竹中の派遣法→労働が安く買い叩かれてる!←これ自体サヨがよく言うがとりあえずネトウヨの理屈
TPP参加→日本の農業が民主党によって壊される!
で、経済的な国境がどんどんぶち壊されていく現実目の当たりにしてどう対処すんだ?
自称保守のみなさん
664 :
サニーくん(奈良県):2010/11/10(水) 10:34:33.10 ID:SmKYEN4+0
外国人労働者の受け入れは農業だけの問題じゃ無いぞ
例えばちょっとアルバイトやパートしようと思ってもすでに外国人労働者で一杯な訳だ
もうコンビニとかそうなってるけど
665 :
サニーくん(奈良県):2010/11/10(水) 10:35:30.71 ID:SmKYEN4+0
それが色んな所に拡大する
人の出入りも緩和するから
今以上に治安や日本人の就職率低下は免れなくなるな
667 :
モアイ(catv?):2010/11/10(水) 10:41:18.24 ID:4iXjcs6f0
TTPとかどうみてもアメとオージーの経済が行き詰ってきてるから
農作物をもっと輸出したいしたいってだけにしか見えん
668 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 10:41:18.26 ID:PMpVvxK70
この板の国士様ってパスタスレでしきりに大量のパスタを安く買ったぜ!とか自慢してるよな
そのパスタ100%輸入品なのに。米も食わない奴が何が日本の農業が壊滅する!だよ
実際、安月給かニートなんだから安い農作物が入ってきたらこの手の人種は絶対飛びつく
誤表記祭りの乞食っぷりを見ても明らか
669 :
ガリガリ君(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 10:41:47.41 ID:1w+ypz3+O
外国人犯罪者vs日本人失業者のガチンコバトルが見られるのか
670 :
でパンダ(愛媛県):2010/11/10(水) 10:44:22.68 ID:ewWdTm360
やめといた方がいい
これ、関税は撤廃するけど、各種補助金は各国の国内法に依拠するわけだから残るんだろ?
だったら関税によらないで補助金で特定の産業を保護する手立てはあるように思うが。
しかし、TPPに参加して、関税のない貿易で税収が上がる事が前提だね。
さもなきゃ、「税収減って、補助金の為の予算もかさむ」では、財政の悪化に拍車をかける。
関税以外の部分はまだ協議中の部分が多そうでなんとも。
革製品も関税下がるか教えてよ
674 :
ちくまる(チベット自治区):2010/11/10(水) 11:23:03.32 ID:mkKDapZS0
汚らしい匿名レイシストのネトウヨが涙目になる移民が近づくなら
TPPぜひやってくれ
675 :
怪獣君(愛知県):2010/11/10(水) 11:25:20.51 ID:vf04mmNx0
ネトウヨがんばれ
676 :
[―{}@{}@{}-] 大崎一番太郎(アラビア):2010/11/10(水) 11:40:44.21 ID:3Yg64xqqP
TTP参加で
>>21の予測通り毎年GDPが+3兆円になるなら
その利益で農家救済出来るんじゃないの?
677 :
ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 11:42:24.18 ID:erGb4XFRO
>>668 今朝のTVでみのもんた
昔は日本でも麦畑で麦を作ってて「麦踏み」と言う言葉があったんです。
今の人に「麦踏み」って言っても通じないよ。
678 :
むっぴー(東京都):2010/11/10(水) 11:43:42.32 ID:/PXq7tDo0
一次産業なんてもう終わった商売なんだから保護するだけ無駄
日本の農業が全滅して食料不足どころか飢饉になって餓死者が出るぞ。それでもおまえらかまんのか?
680 :
トドック(神奈川県):2010/11/10(水) 11:51:02.22 ID:suVpYU/4P BE:1201644454-PLT(12000)
全滅なんてしねえよw
弱い農家が死んで安くて質の高い作物を作れる農家が生き延びる
それだけだろ
個人農家壊滅→企業が土地買いたたき→大規模企業農業のはじまり
682 :
[―{}@{}@{}-] 大崎一番太郎(アラビア):2010/11/10(水) 11:53:20.07 ID:3Yg64xqqP
食料の供給源を他国に握られる事の危険さを少し考えてみたらどうだ
特に中国なんかはレアアース騒動みたいな事を平気でやってくる
TTPに参加するなとは思わんけど農家を殺すのは得策じゃない
石油がないと不便な生活になるが死にはしない。しかし食料を外国に依存するのは危険だぞ?
684 :
パー子ちゃん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 12:09:32.58 ID:OpuN3t38O
>>683 前原は日本の胃袋と貯金をアメリカに渡したいだけ
国はずっと農業ころしてきたじゃん
686 :
どれどれ(長屋):2010/11/10(水) 13:18:26.22 ID:6vfHML880
>>686 看板通りの「産業経済」寄りの言い分だからだろ。
さて、日経の方はどういう論調なんだろう
688 :
京急くん(山口県):2010/11/10(水) 13:39:29.83 ID:3xn6weQY0
>>687 日経は見なくてもわかるだろ
経団連が言ってる言葉そのまんまだよ
FFTTPがどうしたって?
690 :
ゆうさく(九州):2010/11/10(水) 13:45:30.77 ID:AWkba9GYO
ここで簡単に乗っかったら
5年後10年後の食糧自給率がヤバいことになりそう
691 :
イッセンマン(新潟・東北):2010/11/10(水) 13:49:04.27 ID:dRbaYpJQO
さすがに米だけは国産のしか食わないな俺は
めちゃめちゃ食うわけじゃないから千円位の違いならそれほど負担じゃないし
円高なのにどこの国がわざわざ高い米を買うんだよ
694 :
リボンちゃん(チベット自治区):2010/11/10(水) 14:10:42.63 ID:sJqnRm9z0
日本の農家が輸出始めればあっさり解決しそうだけどな。
北海道、東北、新潟の農民が大量に関東に出稼ぎに行くことになってもよろしくね
696 :
ほっくん(群馬県):2010/11/10(水) 14:14:30.50 ID:74h5cJMs0
>>609 そんなこというなら途上国に回さずに飼料として穀物が使われている
現状こそ矛盾しているだろ
697 :
さっちゃん(北陸地方):2010/11/10(水) 16:25:27.18 ID:PwewzP4RO
食料生産なんてのは自国でやるべきことであって、他国に丸投げして食の安全とか喚き出すとかないわ
グローバル化なんか終わってんだよ
698 :
サニーくん(東京都):2010/11/10(水) 16:28:57.88 ID:PMpVvxK70
>>697 肥料まで輸入して頼ってるくせに何言ってるの?
国内だけでやったら芋の煮っ転がしばっかだよw
これ極端な話じゃなくてNHKでシミュレーションしてたわ
699 :
ローリー卿(愛知県):2010/11/10(水) 16:30:09.28 ID:xsTGgBb30
>>697 エネルギーを輸入に頼ってるんだから
日本だけの鎖国農業で1億2000万の民を涵養することは無理だよ
貿易で生きるしか
農業だってある意味製造業でしょ?
なのに農業だけ日本でやって採算取れるのっておかしくない?
701 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 18:54:41.00 ID:mfQXeQxQ0
>>698 その辺、ほんとに誰もわかってないんだよね。
702 :
大崎一番太郎(catv?):2010/11/10(水) 18:59:52.59 ID:la8yFL41P
農民は無能な働き者
企業農場で年収200万で働けばいいんだよ
戦前のようにな
703 :
Mr.コンタック(長屋):2010/11/10(水) 19:01:04.85 ID:ZSqGoleT0
だから農業だけの問題じゃねえってw
704 :
ニッパー(山形県):2010/11/10(水) 19:02:23.70 ID:zeQV9tuM0
626 名前: かほピョン(東京都)[] 投稿日:2010/11/10(水) 10:13:05.51 ID:mfQXeQxQ0
さっきから北海道はやたら危機を煽ってるけど、
具体的にTPPにすることで、日本の農業にどういう悪影響があるの?
さすが言うことが違いますね
困るのはJAだけ
今まで農民のやる気を削いできた
規格がい野菜は買い取らない
ほかに出荷、販売すると出荷できなくなる
706 :
よかぞう(北海道):2010/11/10(水) 19:05:30.68 ID:NmxT693N0
またアホの神奈川か農業がどうこう以前に円高を解消する為に
必死にならない糞民主じゃこのまま円高を是正できなくて
製造業が国内から海外に移転して「TPP」に入ったって入らなくたって
どの道国内は不景気でお先真っ暗だろ
707 :
かほピョン(東京都):2010/11/10(水) 19:06:00.46 ID:mfQXeQxQ0
>>704 なんじゃ突然。農作肥料の実態に同意しただけなんだけど。
708 :
ほっくん(群馬県):2010/11/10(水) 19:09:44.99 ID:74h5cJMs0
>>705 いつも規格外扱ってたら価格安定しないじゃん
あと組合員なのに売値が良いからって他に売るのはだめだろ
まぁでも囲い込むならJAが買い取って売れよってことになるけど
709 :
あんらくん(関西・北陸):2010/11/10(水) 19:10:07.41 ID:UzN8MLB3O
TPP参加して移民を増やせと経団連の基地外が言ってるぜ。
いいのかおまえら。
農民は考えることをしないからな
貿易で稼いだお金を農民にばらまいてる
土地改良事業で農業用水事業
農業用空港、農道
不作だと補助金が出て
米は政府が高値で買ってくれる
更に所得補償までしてくれるようになった
農地規制で後から参入することは不可能
土地、税金は格安
子供に相続、10年経てば転地出来る
誰にでも売買できるようになるんで
土地の価格が数倍に上がる
どうせ相手されんだろ
農業関係者も心配するだけ無駄
>>709 それ以外に日本が生き残れる道が有るのか?
>>706 経済ブロックに入らなければ
どうなるかは戦前のABCD包囲網でわかる
日本に流れる金がなくなれば
農家に流れる金も減ることになる
理解できないだろうけどw
714 :
よかぞう(関西地方):2010/11/10(水) 19:15:31.15 ID:5yRV+2Zf0
ちゅうか日本の農家にとって相手国の米の関税も取れるって事だぞ。
日本の米は美味いといって日本人より高値で買ってるのは中国人だけだと思う?
実はアメリカは日本の米の最大の個人輸入国だったりするんだぞ。
715 :
エキベ?(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 19:16:27.67 ID:VKwm9Y9kO
TPPに賛成してるのがブサヨだろ
716 :
北海道米キャラクター(愛知県):2010/11/10(水) 19:16:56.94 ID:F+DDrdp30
今日APECで反保護貿易でまとまったしな
717 :
ニッパー(山形県):2010/11/10(水) 19:18:04.27 ID:zeQV9tuM0
>>713 >経済ブロックに入らなければ
>どうなるかは戦前のABCD包囲網でわかる
別にそれが
シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国でやってるTPPである必要は無いわけd
それにアセアンとEPAを結んでるから
今の状態が鎖国状態でも
TPP参加が開国なわけでもない
718 :
Dr.ブラッド(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 19:18:43.45 ID:OjIrIILEO
サヨクが賛成してんのに
719 :
よかぞう(北海道):2010/11/10(水) 19:18:44.90 ID:NmxT693N0
>>713 そんな事はわかってるけどwww
参加に関しては準備さえしっかりするのなら問題無いし参加するべきだと思ってるさ
でも、今の政治屋やアホ官僚にはお前らが望んでいる様な条件確保は到底無理だって思わないの?
>>714 その場合、関税を徴収するのはアメリカ側の当局だが。
国内の農家が全滅してから関税復活させマース
とか言われたらどうすんの?
722 :
シャブおじさん(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 19:26:03.58 ID:yI9W9T59O
サヨク大賛成中
723 :
銭形平太くん(大阪府):2010/11/10(水) 19:34:36.93 ID:Hv2mzQI20
中国もどうせ参加すんだろ?
なんだかんだでイニチアシブ取られておしまいだろ。
しかも経団連が推進してるってのが、一番不気味。
しかも仙石とかも推進しとるし、この開国の流れで外国人参政権とかもゴリ押ししてきそうだわ。
百姓一揆しろよ
725 :
auシカ(福島県):2010/11/10(水) 19:54:14.06 ID:ezbimFKg0
金融も移民も全て自由化
世界規模の競争に巻き込まれる
底辺日本人は滅びる
最近ABCD包囲網ってレスよく見かけるな
あれ嘘なのに
727 :
北海道米キャラクター(愛知県):2010/11/10(水) 20:01:10.54 ID:F+DDrdp30
左翼が賛成してるって理論はまたすごいな
728 :
たらこキューピー(チベット自治区):2010/11/10(水) 20:43:26.20 ID:P/hQZINh0
>>1 東北の土人は日本の足を引っ張るのをやめろよ
あいつ等保護のための利権や特権だけにしがみついて自活をしない土人だ
東北出身も同罪。都会でムラ社会形成して市民に迷惑かけんなや
反対派はブサヨだろ
右翼は経済自由化で自由に金を稼ぐことを望むもの
730 :
ごーまる(内モンゴル自治区):2010/11/10(水) 20:52:08.37 ID:RgwvLFZ3O
おれ右翼寄りだけど、悩んでる。
割と安全な国産が安けりゃいい馬鹿が安い輸入に移ることで、確実に国産品に打撃でるよ。
それで安値国産が潰れて高い国産と安い輸入に分かれたらたまったもんじゃない。
731 :
フクリン(東京都):2010/11/10(水) 20:56:14.88 ID:YmM5xFxS0
自由主義の右翼とか保守主義の左翼とか
このスレの用語がさっぱり理解できない
732 :
リッキー(東日本):2010/11/10(水) 20:58:22.94 ID:xefHSs3W0
農家の人には悪いけどTPP入んないとダメなんだろ。輸出したいし日本はもう発展途上国じゃないし
過酷な自由競争に入って行って勝たんといかん
734 :
ミーコロン(東京都):2010/11/10(水) 20:59:52.73 ID:DIXfdSvQ0
農家の話じゃねえよ。
こりゃ移民の話だ。よく考えろ。
移民なんか入れても、結局日本が日本じゃなくなるだけだ。
735 :
リッキー(東日本):2010/11/10(水) 21:02:20.81 ID:xefHSs3W0
TPPって日本機械製品買ってやるから俺のとこの農作物買えよってことじゃないの?
アメリカとかオージーがジョインアスって言うからそういうことなのかばかり思ってた
736 :
ヤマギワソフ子(広西チワン族自治区):2010/11/10(水) 21:03:12.78 ID:utLz4EMeO
食料不足とかになった時、今と同じだけ供給できればいいんじゃね?
国内のモノを、選ばれた奴だけ食えるブランドにしちまった時、食料自給率が低いとそこが怖いよな。
実際どうなんだろ。
737 :
アイちゃん(東海):2010/11/10(水) 21:04:38.81 ID:yDmKvqJfO
個人的には賛成だが、民主がやる気だと胡散臭い気がしてきた
738 :
リッキー(東日本):2010/11/10(水) 21:08:59.76 ID:xefHSs3W0
>>735 食糧自給の話は日本がカロリーベース計算やめない限り無意味だからやめとけ
いざという時に今の40%じゃ足りないとか言われてもお話にならん
739 :
フクリン(東京都):
>>738 カロリーベースじゃダメだって言ってる人は
価格ベースで話してるんじゃなかったっけか