【電子書籍】　漫画家「講談社から『印税は１５％な』と一方的な提示された。話し合いもないのかよ！」

1 ：セフ美(関西地方)：2010/10/25(月) 17:19:59.15 ID:JQJ9FBzU0 BE:93672342-PLT(12000) ポイント特典

講談社から単行本を二冊出しているが「デジタル的利用許諾契約書」というものが送られて来た。
どちらも印税15%を一方的に印字して、全ての所有権は乙(講談社)に帰属する。
とかいてある。

「実際の電子書籍の発売は、まだ決まっていませんが」とある。
まず話し合いがあるんじゃないんだ？

MisoSuzuki
鈴木みそ
http://twitter.com/MisoSuzuki/status/28498215455

2 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:20:37.68 ID:axGkLDZt0

こいつも佐藤リストに追加だ！！

3 ：まりもっこり(関西地方)：2010/10/25(月) 17:20:56.80 ID:zMNdWKtH0

電子書籍で１５％って低すぎじゃね

4 ：ぼうや(関西地方)：2010/10/25(月) 17:21:11.90 ID:cugKBVCv0

だいたい作家には５～15％って勝手に決まってる感じがムカつくよな

5 ： TONちゃん(宮崎県)：2010/10/25(月) 17:23:01.89 ID:UwABrhGw0

10%じゃないんだ

6 ：ガリガリ君(東京都)：2010/10/25(月) 17:23:10.36 ID:Bg9eXOLH0

電子書籍で15％とかあり得ない。
本当に世界においていかれるぞ。
40-60％で折衝すべき。

7 ：エビオ(dion軍)：2010/10/25(月) 17:23:58.97 ID:tiCiE0HXP

紙だと問屋2割・本屋2割・印税1割で残りが出版社でコスト負担してるけど
電子書籍ならもう少し作者にやってもいいだろ
それか値段下げろ

8 ：ヤキベータ(長屋)：2010/10/25(月) 17:24:10.60 ID:bwjBS4xb0

でも漫画家の待遇って低いだろ
声を出せば何故かお前らからたたかれる
悪いのはどう考えても出版社だろうに

9 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 17:25:07.18 ID:Hp5ArmHE0

>>8
諸悪の根源は再販制度。

10 ：はまりん(山形県)：2010/10/25(月) 17:25:38.99 ID:dehIin+v0

これは応援してやらんと出版社だけが得をする
お前らの一番嫌いな中間搾取になるんじゃねーの

11 ：みらいちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:25:45.03 ID:Op4IKkxA0

こんなもんじゃん。普通の印税の決め方だって大差ないだろ。
数字も適性だと思うがな。

12 ：エビオ(愛知県)：2010/10/25(月) 17:26:25.82 ID:zcOJXg+EP

だれこいつ

13 ：ゆうゆう(新潟県)：2010/10/25(月) 17:26:42.35 ID:annQtb7R0

漫画家は声出せよ！

14 ：ガリガリ君(東京都)：2010/10/25(月) 17:27:27.07 ID:Bg9eXOLH0

>>11
Kindleは印税70％だぞ？最終的に誰が日本の出版社で出版するんだよ。自分の首絞めてるようなもん。

15 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:27:56.46 ID:axGkLDZt0

しっかし作家は強欲だな
お前の出版に何人の人間がかかわっていると思ってんだ
しかもリベニューシェアじゃなくて、売上げからの割合とか
そんなヤクザな待遇でやってんの作家くらいだろ

16 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 17:28:47.87 ID:jBZZOss80

ツイッターで言ってないで、交渉すりゃいいんじゃねえの

17 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:29:46.13 ID:axGkLDZt0

>>14
それは出版社が広告も何もしないからだろアホが

18 ：キキドキちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 17:29:52.93 ID:BkYtq7mM0

電子書籍が一般化したら独立する漫画家増えるんじゃねブラよろの奴みたいに

19 ：タルト(dion軍)：2010/10/25(月) 17:29:57.53 ID:UZ7dVRNk0

ファミ通で書いてた人？

20 ：ウェーブくん(三重県)：2010/10/25(月) 17:30:42.76 ID:mHdvYzuz0

嫌ならやめろ

21 ：フレッシュモンキー(関東)：2010/10/25(月) 17:30:43.08 ID:5EipMD7AO

イヤなら契約しなきゃいいんじゃね？

22 ：キャプテンわん(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 17:31:26.87 ID:dbNiM+NdO

電子書籍はいくらで売るのか分からんが、１冊400円とすると1000冊売れても印税は6万
講談社は漫画家を餓死させる気か

23 ：ガリガリ君(東京都)：2010/10/25(月) 17:31:27.60 ID:Bg9eXOLH0

>>17
だからそこまでは言ってないが、電子書籍なら40％以上あるのが当たり前。
広告に50％も使う気か？

24 ：まりもっこり(関西地方)：2010/10/25(月) 17:31:53.25 ID:zMNdWKtH0

>>18
そりゃ売上げが1/3以下になっても、電子書籍なら同じぐらいの金入るからなあ
出版社にだけ美味い汁吸わせておく理由はない

25 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 17:32:15.65 ID:eoZ9KHC40

イヤなら出版社に持ちこむなよ

26 ： KEN(神奈川県)：2010/10/25(月) 17:32:21.67 ID:9cxF7VC40

内容はどうでもいいんだけどツイッターをソースにスレ立てってありなの？

27 ：ゆうさく(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:32:43.76 ID:9+I+SuX+0

単行本3万部も売れない人だから必死ですな

28 ：ベストくん(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:32:45.35 ID:oxyvstk/O

昔の本を電子化して、
もう売れてない作品からまた印税が入るんなら良くね？

29 ：ドコモダケ(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 17:33:09.58 ID:/pBwv47zO

15%とか多過ぎだろ

30 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:33:17.94 ID:axGkLDZt0

>>23
どこのあたりまえなんだよｗ
これから日本でのあたりまえが作られてくんだろうが

31 ：エキベ?(大分県)：2010/10/25(月) 17:33:26.22 ID:ANAt8ukU0

>>18
その流れは来るだろうね。
もしくはタラコのような奴がその隙間産業に目を付けるかだな。

32 ：エビオ(福岡県)：2010/10/25(月) 17:33:27.98 ID:WH0k4nMW0

佐藤かと思ったら鈴木みそだった

33 ：ぼうや(関西地方)：2010/10/25(月) 17:33:38.74 ID:cugKBVCv0

電子書籍が一般化したら出版社って必要なの？
作家と営業力も兼ね備えた編集者がいればそれで十分やっていけるんじゃ

34 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:33:47.99 ID:Dr1fmUo+0

>>22
つか、同人じゃねえんだから万単位で売れる見込みのないものは出版社が扱わんだろ

35 ：戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:33:50.33 ID:4RJu0tE4P

１５％だろうと何パーセントでもいいんじゃないのか？
嫌なら他のところから出せばいいんだし
それとも一旦その出版社から出版しちゃったら著作権的に無理なのかな？

36 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:34:38.77 ID:axGkLDZt0

嫌なら出さなきゃいいだろ
ツイッターでわめくとかいずれにしろむかつくわ

37 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:34:50.39 ID:Lyv6V22N0

Amazonに囲い込んでもらえば？
俺も同じ額の金払うなら作者に多く渡る方で買いたい

38 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:35:28.20 ID:Dr1fmUo+0

>>33
そんな編集者は出版社にしかいないんじゃね？

39 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:35:43.97 ID:WEwquTax0

印刷、製本、流通が無くなるのに印税が５％しか増えないとか笑える
３０％はせめてあげろよ

40 ：ホックン(静岡県)：2010/10/25(月) 17:36:55.65 ID:akHGClL+0

また佐藤か　と思ったら鈴木か

41 ：パーシちゃん(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:37:03.29 ID:Y7jJHKRp0

今でてる本は仕方ないけど、そんなに文句あるならもう出版社なんか通さないで全部自分でやればいいじゃん

42 ：ニッパー(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:37:58.40 ID:0MRN77RI0

電子書籍なら自分で出版できるんだから、文句があるなら自分で出せや

43 ：ゆうさく(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:38:32.51 ID:9+I+SuX+0

佐藤も鈴木の漫画もつまんねえんだよ

44 ：エビオ(不明なsoftbank)：2010/10/25(月) 17:38:36.50 ID:Yv0eMxkSP

漫画家が儲かるのが悔しくて仕方ない底辺ニートが必死に出版社擁護してるのが笑える

45 ：エビオ(神奈川県)：2010/10/25(月) 17:38:59.17 ID:ks0SUfEtP

さすがに電子書籍で印税15%は低すぎでしょ
でももう印税10%でやってるかもな。
売上げはどうだかしらんがマンガのweb配信サイト結構あるもんな

46 ：ジャン・ピエール・コッコ(catv?)：2010/10/25(月) 17:39:08.11 ID:ACXkmnhs0

>>15
お前は漫画で生活していないからそんな適当な事いえるんだよ、メデタイお人w

47 ：ベーコロン(長屋)：2010/10/25(月) 17:40:00.59 ID:W3nS1rBH0

電子化されることによって省かれた工程そのまま収益が上がると思ってる人は
本屋で1000円の本を電子書籍でも1000円で買う気？

48 ：けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 17:40:07.53 ID:jn3sJokq0

>>42
編集は必要だし、何より目立つところに広告がないと、ダウンロードすらしてもらえない。
本屋だと棚にあれば誰かが拾うことがあるだろうが。

49 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:40:08.43 ID:WEwquTax0

出版社って完全に殿様商売だな
宣伝する側が居なくなったら困るだろ？っていう主従関係による取り分の設定
適正な価格設定じゃなくて俺は親分だからこれだけとるっていうパワハラ
作家は従うしかない

50 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 17:40:09.43 ID:eoZ9KHC40

なんの努力もなしに印税が何倍にもなるとおもったら大間違いだ

51 ： KEIちゃん(千葉県)：2010/10/25(月) 17:40:41.17 ID:rxptT/D20

漫画家がいなけりゃ生きていけない会社なのに出版社が取りすぎ

52 ：ニッパー(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:40:58.37 ID:0MRN77RI0

>>47
出版社はそのつもりだ。

53 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:41:00.48 ID:axGkLDZt0

>>46
意味不明すぎﾜﾛﾀｗ

54 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:41:09.46 ID:6gyWAwj50

>>14
尼は編集も宣伝もしないし
超一流以外が尼で出しても売れんよ
今のAppleStoreみたいに
ゴミの山が出来て買う気がうせるだけ

55 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:41:09.99 ID:WEwquTax0

>>47
いいことを教えてやろう
現状では何故か電子化されてるほうが本の値段より高いんだぜ
出版社はヤクザだな

56 ：ヱビス様(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:41:24.33 ID:sbb0+IB6O

>>47
％の意味分かってる？

57 ：サンコちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:41:25.63 ID:miO4h0690

最初が肝心。
アニメの世界を見てみろ。
最初を低く設定したもんだから死ぬまで搾取。
70％まで絶対妥協しちゃダメ。

58 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:41:26.24 ID:Lyv6V22N0

>>48
でも鈴木みその漫画の広告なんか見たことない気がする

59 ：エンゼル(関東地方)：2010/10/25(月) 17:41:37.04 ID:lo7dfbLD0

電子書籍普及したら大手出版とかいらねーけどな、特に漫画系は

60 ：ピザーラくんとトッピングス(静岡県)：2010/10/25(月) 17:41:51.95 ID:tPHAoMKu0

出版社からDMMにみんな流れちゃったりしてね

61 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:42:03.07 ID:axGkLDZt0

嫌なら出版者とおさずにやれよ、ダボが

62 ：どんぎつね(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:42:02.78 ID:6KA9XKsB0

だれ

63 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:42:25.35 ID:6gyWAwj50

>>58
本は「本屋の棚に置かれる」ことが広告なんだよ

64 ：ポンパ(長屋)：2010/10/25(月) 17:42:47.42 ID:18taafuG0

お前が漫画書いて
俺は売ってやるから
取り分はお前15、俺85な

65 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 17:42:49.84 ID:o6No251Z0 BE:213736043-2BP(20)

電子書籍で１５％w

66 ：けいちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 17:43:24.01 ID:itkGOxaX0

漫画家が雑誌作ったりとかしてたけど、電子書籍こそ漫画家が集まって出版社作るべきじゃね？

67 ：エビオ(福岡県)：2010/10/25(月) 17:43:32.72 ID:fUmGLOExP

銭描いた人かｗ

68 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:43:49.14 ID:Lyv6V22N0

>>63
電子書籍の場合の宣伝とはなんぞや
Amazonならオススメ漫画のメールがウザいくらい送られてくるが

69 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:44:53.13 ID:6gyWAwj50

＞Amazonならオススメ漫画のメール
これも出版社が金払ってるから送られてくるわけで

70 ：エビオ(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:45:15.33 ID:gSHSjqPHP

ｳｯﾎﾞｰの人だっけ？

71 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 17:45:20.64 ID:jBZZOss80

>>66
それ同人誌って言うんじゃね？

72 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:45:51.21 ID:WEwquTax0

出版社が宣伝してくれてるのはわかるよ
その費用とか効果とか差し引いても85は摂り過ぎって話で
別に出版社なんか必要ないって話じゃないだろ

73 ：ヱビス様(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:45:51.74 ID:sbb0+IB6O

>鈴木みそ - 漫画家。詳細な下調べを元にしたエッセイ漫画が得意。ちんげ教教祖でもある。

ちんげ教教祖ってなんだよｗｗ

74 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:46:33.35 ID:6gyWAwj50

>>72
印税のほかに原稿料も払ってるのに？

75 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:47:09.94 ID:Lyv6V22N0

>>69
じゃあAmazonは出版社からの広告料と本の売り上げ二重取りしてんのか？

76 ：コアラのワルツちゃん(宮城県)：2010/10/25(月) 17:47:17.31 ID:ZQWVhz7C0

同人ＤＬサイトなんて50%でもボリ過ぎて大儲けなのに15%は凄いな
浮いた中間マージンの分も親が総取り状態

77 ：はやはや君(大阪府)：2010/10/25(月) 17:47:53.67 ID:yXnZAiR30

奴隷制度が好きなやつが絶対湧くな、この手のスレ

78 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:47:55.48 ID:6gyWAwj50

>>75
当たり前じゃん
むしろそっちの方がよほど搾取だと思うけどｗｗ

79 ：ぴぴっとかちまい(東京都)：2010/10/25(月) 17:47:58.34 ID:W3kODkUM0

出版者の社員が給料いいのはいいけど数が多すぎるんだよ

80 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:48:43.70 ID:WEwquTax0

>>74
原稿料なんて印税の率からしたらゴミみたいなもんだろ
原稿料払ってるから85もっていきますとかいうの？

81 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:48:49.84 ID:Lyv6V22N0

>>78
Amazon許せんな
買うけど

82 ：総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:49:05.71 ID:pe76QX9f0

この前交渉の末11%にしたとか言ってた漫画家いたな
格上なんだなこの人

83 ：ベスティーちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:49:12.32 ID:LBWP/W2NO

銭の漫画は各業界から極端すぎるわ！って叩かれてたな。
ヘルシングのヒラコーも怒ってた。

84 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 17:49:14.69 ID:1GvvmqHu0

出版社の存在意義について

85 ：アンクル窓(京都府)：2010/10/25(月) 17:49:34.31 ID:+HQO8K/l0

売れないもの出せなくなるぞ

86 ：めろんちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 17:49:35.22 ID:eWAKiLZz0

>>30
出版業界の社畜乙

87 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:50:26.44 ID:Dr1fmUo+0

つか、いらなくなるのは印刷屋で出版社はいるだろ
ちゃんとした編集が面倒みてないマンガ家なんて、ろくなもん描かないぞ
誰もが同人の自称作家が描いたオナニー漫画を読みたいとは思ってるわけじゃねえし

88 ：サンコちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:50:28.91 ID:miO4h0690

詳しく知らんのだがシャープのガラパゴスの場合
シャープが30％とって残り70％を出版社と著者で分けるってことですか？

89 ：ポンきち(catv?)：2010/10/25(月) 17:50:32.44 ID:+eAkUAJQ0

佐藤余裕
と思ったら違う人だった

90 ：光速エスパー(千葉県)：2010/10/25(月) 17:50:36.16 ID:IPUl9QOd0

やる気が出る漫画家が増えたら困るんだよきっと

91 ：中央くん(catv?)：2010/10/25(月) 17:50:36.83 ID:7PwMS9jJ0

電子書籍専門の出版社作って、作者に他の出版社よりも高い印税払ったら一気に引き抜けそうだな

92 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 17:50:38.64 ID:1wTGWMik0

１１５円の15％って

93 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 17:50:47.99 ID:6gyWAwj50

>>80
いやメーカの特許訴訟とかと同じ話よ
そういう契約がいやなら最初から同人誌で買いてろって話で。

94 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 17:50:54.13 ID:58zKi6GfP

大物ならまだしもこんなカスは一律に決まってんだろ
変に交渉なんかしたらゴネる奴が出てくるだけだし

95 ： mi－na(茨城県)：2010/10/25(月) 17:51:23.67 ID:XpVeLdHZ0

いやなら自費出版にすればいいのに

96 ：こぶた(長屋)：2010/10/25(月) 17:51:24.23 ID:Eh67uR9w0

本を読まないからどうでもいい

97 ：ポテト坊や(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:51:36.81 ID:NnsUNymp0

せめて40%ないと駄目だろ

98 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 17:52:07.92 ID:9dUdaTwR0

５０００冊が最小ロットでそれしか出ない作品も多い
１５％で実数販売だと大変だな

99 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 17:52:13.43 ID:WEwquTax0

>>93
なんでそんな極論に走るのかわからん
宣伝も編集も必要なものなんだよ
かんぜんに奴隷制度を認めろって言ってるようなもんじゃん

100 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:52:16.73 ID:axGkLDZt0

>>64
リベニューシェアと印税の違いすらわかんないアホなのかお前？
印税は取り分なんかじゃない。

101 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 17:52:18.68 ID:eoZ9KHC40

編集部に怒鳴りこんでやれよ
ちょっと話し合うだけで収入が倍になるんなら
オレでもそうする

102 ：赤太郎(埼玉県)：2010/10/25(月) 17:52:28.90 ID:7//Ohbad0

電子書籍でこれは酷いだろ

103 ：はやはや君(大阪府)：2010/10/25(月) 17:52:31.21 ID:yXnZAiR30

別スレ

講談社の「デジタル的利用許諾契約書」について
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51493371.html

講談社の野間副社長は「年内に2万点をデジタル化しろ」と社内に号令をかけ、
同社のほとんどの著者に「契約書」を送っているようだ。その1通を入手したので、一部を引用する

(中略)

最大の問題は、上の第3条と第4条の講談社がデジタル化権を著者から奪って独占するという規定である。
したがって他の出版社から電子出版したいという話があっても、著者は出すことができない。
しかも講談社は、この本を電子出版すると約束していないので、彼らが出さないかぎりどこの電子書店でも売れない。

印税は第6条で「乙が当該利用によって得た金額×15％（消費税別）」と定められている。
印刷・製本などの工程がなく間接費の小さい電子書籍で、このように低い印税率を設定するのは異常である。
アマゾンもアップルも、著者が完全にレイアウトした場合は70％還元するとしており、
アゴラブックスでは（当社でレイアウトした場合も）最大50％である。
15％という印税率は（当社以外の）日本のほとんどの電子出版社で同一であり、カルテルを組んでいる疑いがある。

104 ：スイスイ(東海・関東)：2010/10/25(月) 17:52:33.36 ID:ZGUGdhJRO

電子書籍もアメリカに取られるのか‥‥本当に学習しねえ奴らだ

105 ：ベスティーちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 17:53:01.18 ID:LBWP/W2NO

この問題はスゲー真剣に論じるべきだとは思うんだけど、噛みついてるのが佐藤やみそみたいなカスばっかというのがなんとも

106 ：京成パンダ(東京都)：2010/10/25(月) 17:53:29.94 ID:DQx2rQC20

もう出版社は死ねばいい。
出版社しか本を出せない世の中ではなくなる。

107 ：アイちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 17:53:39.50 ID:FRC21Nc60

割れ待ち

108 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:53:57.87 ID:axGkLDZt0

普通の商売におけるリベニューシェア

100万円投資　200万の売上げ　　　利益は100万なので、15%の15万円

印税

100万円投資　200万の売上げ　　　利益に関わらず、売上げの15%の30万円

109 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 17:54:07.55 ID:qh8r8Rli0

>>87
かといって大手だと縛りやマンネリのオンパレードだからな
意外にフリーの編集とかがでてきたりしてな

110 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 17:54:08.39 ID:kNeGb2NU0

>>93
嫌なら別のところで契約すりゃいいだけなのに、なぜかありがたい説教をしてくるんだよなｗ
口では嫌々言ってるけど結局出版社の重力から逃げられないんだよね
何よりそのことに対して自覚がないってのが重傷

111 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 17:54:08.94 ID:Qosb+8vw0

さすがに１５％はないわ。同人でも最低でも３０％はくれるぞ
広報分引かれるといっても、次から次へとタイトルが出る中、いつまでも旧作を広告してるわけでもあるまいて

112 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 17:54:10.90 ID:o6No251Z0 BE:213735762-2BP(20)

キンドル「印税70％」の衝撃不況の出版界には大脅威
ttp://www.j-cast.com/2010/01/22058564.html

こういうニュースが流れると電子書籍で一方的に１５％は流石に文句言われるだろ

113 ： BMK-MEN(大阪府)：2010/10/25(月) 17:54:21.89 ID:Asd0tU4D0

もう電気信号で直接脳に送ろうぜ

114 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 17:54:28.68 ID:mdVgkG260

>>83
銭って何だ？

115 ：暴君ハバネロ(関東)：2010/10/25(月) 17:54:30.46 ID:LykV/FQuO

日本の出版業界は糞
時代遅れも甚だしい現実

116 ：まりもっこり(関西地方)：2010/10/25(月) 17:54:41.11 ID:zMNdWKtH0

打ち合わせだとか言って
連日漫画家の血汗でできた経費で、豪華なメシ食って会社でスイーツ食いまくって
出社前にVUITTONでお買い物してから出社してる編集みたら
印税15％に腹立つのもわかるわ
ttp://comshoblog.shogakukan.co.jp/shocomi/index.php?page=3
ttp://comshoblog.shogakukan.co.jp/shocomi/100716_194526.jpg
ttp://comshoblog.shogakukan.co.jp/shocomi/mail2entry/img/1010212109_480x640.jpg

117 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 17:54:47.66 ID:1wTGWMik0

別に講談社とアマゾンとアップルストアと全部契約してもいいんだろ？

118 ：おたすけ血っ太(長野県)：2010/10/25(月) 17:55:00.97 ID:L+6YPSWw0

書籍業界なんて素の利益なんて１０％前後は当たり前の業界だよ。

出版社を除いてだけどねw

電子書籍になっても利益を得るのは、出版社がＩＴ企業に変るだけ
だと思います。

119 ：スピーフィ(静岡県)：2010/10/25(月) 17:55:10.65 ID:uunQcydB0

自費出版でいいだろ

120 ：アッピー(北海道)：2010/10/25(月) 17:55:25.18 ID:30QyEn9g0

しかし著作権て作家本人が持ってるんじゃないんだな

121 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:55:32.61 ID:axGkLDZt0

全員自費出版すれば苦しさがわかるだろ

122 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 17:55:50.54 ID:P4Vgd1GO0

>>112
脅威はいつもつき物だろ

じゃあ派遣の待遇が悪化したとき守ったか？

123 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 17:55:53.79 ID:kNeGb2NU0

>>112
だから黙ってAmazonに行けばいいじゃんｗ
なんでグダグダ文句垂れてるの？
ツンデレが許されるのは二次元だけだよ

124 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 17:56:05.41 ID:zuOmJJY70

電子書籍で１５％って低いんじゃないのか

125 ：こんせんくん(埼玉県)：2010/10/25(月) 17:56:06.35 ID:uLgLJ1g60

他の８５％は内訳はどうなってるんだ

126 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 17:56:22.54 ID:qh8r8Rli0

>>115
ぬるま湯につかりすぎて身動きできなくなってるもんなぁ

127 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 17:56:38.97 ID:58zKi6GfP

漫画家は金持つと急につまんなくなるからこのままでいいよ

128 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 17:56:39.66 ID:Lyv6V22N0

>>117
ダメみたい

129 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:57:01.22 ID:axGkLDZt0

>>125
70%が経費で15%が利益なんじゃないの
ただし、印税という作家有利の制度のせいで、
出版社は損するリスクがスゲー高い

130 ：サンコちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 17:57:22.02 ID:miO4h0690

　　　　　　　　　　　最初が肝心

131 ：アッピー(北海道)：2010/10/25(月) 17:57:58.08 ID:30QyEn9g0

創作意欲がどうすれば沸くか
を第一義として考えるべきだろな

132 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 17:58:22.88 ID:kf24YvEf0

鈴木みそワロタｗ
しかし著作者が余計な知恵持つ前に先にサインさせようという
一時代前の悪徳不動産屋なみのセコさは酷いなｗ
大手出版社もいよいよヤバイんかね？

133 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 17:58:27.19 ID:P4Vgd1GO0

>>127
さっさと稼いでいなくなるでもいいけどなｗ
そうすれば新人の活躍の場ができる

2chで老害といわれる高橋やあだちはさっさと抜けなかったいい例だろｗ

134 ：戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 17:58:43.84 ID:aFhcFfFJP

鈴木みそファミ通のやつ終わってから全く見なくなったけどまだ漫画書いてんの？

135 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 17:58:56.52 ID:axGkLDZt0

普通の商売におけるリベニューシェア

100万円投資　100万の売上げ　　　利益は0なので、どちらも配当無し

印税

100万円投資　100万の売上げ　　　利益に関わらず、売上げの15%の15万円が作家に

作家有利の印税というありえないシステムにあぐらをかく漫画家たち

136 ： UFO仮面ヤキソバン(静岡県)：2010/10/25(月) 17:58:56.90 ID:9nZNspfL0

どうせ値段は高いんだろうし、作者には還元されないし
電子書籍は日本じゃ普及しないんだろうな。

137 ： MILMOくん(青森県)：2010/10/25(月) 17:59:10.18 ID:TJPdB83W0

>>105
創作活動に専念してるとそんな暇ないんだろう
満足はしてないけど分の悪い戦いはしないってのが普通だろうし
余程強い味方でもつけないとこの問題は動かないと思うな

138 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 17:59:12.46 ID:mdVgkG260

>>132
今も不動産はそんなんが主流だろ

139 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 17:59:34.12 ID:Hp5ArmHE0

まあ、作家を擁護したいところだけど、正直難しいね。
作った人よりも、売った人のほうが偉い。ビジネスってそういうもんだ。

140 ：いっちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 17:59:36.71 ID:8ANawgSe0

電子書籍は70%からだろが
しかも所有権は移るってよ

141 ：エビオ(福岡県)：2010/10/25(月) 17:59:42.68 ID:fUmGLOExP

>>103
奴隷で飼い殺しは酷い、酷すぎ

142 ：あゆむくん(関西地方)：2010/10/25(月) 17:59:49.20 ID:8S+zqf9H0

これって過去の作品を
講談社が勝手に電子書籍にするよ
おまえの取り分１５％な
って言ってきたって話だよな

143 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 18:00:08.41 ID:WEwquTax0

>>138
要するにヤクザ商売なんだよな
今回は嫌なら他にいけよとか言いながら出版社同士で足並み揃えて１５％にするとかヤクザそのもの

144 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:00:09.60 ID:P4Vgd1GO0

>>135
別にいいんじゃね？
従来はそうかもしれないが電子出版にすれば売れた分しか入らないだぜｗ

もっとはっきりしていいじゃん？
何が悪いの？

145 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:00:18.85 ID:zuOmJJY70

所有権ってなんだ？著作権か？
それを全部奪うのか

146 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:00:05.25 ID:BrIWOuxPP

まぁ紙で400円のコミックを電子書籍で400円で売るわけじゃないんだろ？
もし300円で売るとしたら最初から25％分割安になってるわけだし
削減出来た中間コストを価格に反映してる事になるわけで
更に印税が5%上がってるなら出版社の取り分が劇的に増えるって訳でもないんじゃね？

まぁ電子化で増える利益を作家と折半するくらいはしてやった方が良いと思うけど

147 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:00:24.92 ID:kf24YvEf0

つうか電子書籍で販売するならそもそも出版社を通す必要が無いだろっつうｗ
100％自分のものであとどこを通して販売して手数料として何％払うか、っていう形だろｗ

148 ：ナルナちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:00:48.57 ID:W23ms29PO

漫画家って音楽みたいに自己レーベルとか無いの？
印刷屋雇って自分でスポンサー捕まえてって

149 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:01:07.23 ID:Dr1fmUo+0

つか、出版社付きの漫画家って、どんなに糞なものを描いても絶対に損しない完全リスクゼロなシステムになってるからな
だから大抵の漫画家は現状に満足してんだよ

150 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 18:01:12.97 ID:WEwquTax0

>>146
残念だけど電子書籍では紙より高く売ろうとしてるよ

151 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:01:21.27 ID:s1umH8+S0

もともと印税がどういう経緯で今の水準になってるか知らないと
議論にならないだろう。そもそもは大昔、文化庁が10％という目安を
出して、これが印税の基準になった。雑誌掲載で原稿料を払う場合とか
どこの馬かわからん著者だったり弱小出版社だとさらに低い税率
になるのが普通だが、だいたい6.5％～10％といたところで10％を超える
のは珍しい。
電子書籍の場合、このような目安が存在していないので、書籍の院税率
を大きく超えない水準で15％という風になってんだろうと思う。Kindleのような
例が増えると変わるだろう。または文化庁から新たな基準が示されるかだな。

152 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:01:37.07 ID:kNeGb2NU0

>>148
秋葉原の同人ショップに行ってみるといいよ

153 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:01:43.67 ID:NW696sIpP

外国の会社に印税５０㌫とかで引き抜かれたら日本の出版社全滅するぞ
金儲け好きで、出版社に恩義を感じてない人なんか嬉々として行っちゃうだろ
同人界隈の若手も引き抜かれたら、お先まっくらけっけ

154 ：お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)：2010/10/25(月) 18:01:43.67 ID:4fdXmKHP0

>>1
なんかチャレンジャーだな
潰される心配はしないのか？

155 ：チップちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:01:46.79 ID:6HcFmktI0

印税100％くれって言ってるわけでもないし
全部自分でやれってのは暴論だわ

156 ：キューピー(東京都)：2010/10/25(月) 18:01:47.63 ID:mS96RFgz0

マジレスすると印税15%って十分高いと思うが…

157 ：キョロちゃん(東日本)：2010/10/25(月) 18:02:00.72 ID:TI8Myybr0

いやなら契約書にサインしなけりゃええがな

158 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:02:02.25 ID:Bq0SFKXFP

出すかどうかも解らないものでよく契約しようと思えるな。
普通の頭持っていたらこれは契約せんだろ。

159 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:01:54.30 ID:BrIWOuxPP

>>116
あぁ、なんかすんげぇイラっとした

160 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:02:20.80 ID:P4Vgd1GO0

>>149
嘘言うなよｗ
打ち切りだってあるし本だって刷ってもらえないことだってあるじゃんｗ

161 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 18:02:34.69 ID:9dUdaTwR0

過去の作品はずっと講談社のもの、作家の勝手には一切させない
とりあえず印税は１５％だけどデジタル出版するしないも講談社の勝手
だまってはんこつけ

162 ：もー子(東京都)：2010/10/25(月) 18:02:46.20 ID:7ty2L2Mx0

でも池田信夫の所には任せたくないな。
西和彦もいるし。

163 ：みんくる(愛知県)：2010/10/25(月) 18:02:52.96 ID:XAWFOsOK0

こうしてガラパゴっていきダメになっていくだな日本って
何回こうゆうことを繰り返すんだろうね

164 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:02:57.45 ID:ftEPntk/0

最低でも50パーセントくらい無いとおかしいんじゃねえの
なんで間接部門が8割9割持ってくんだよ
オンライン販売でトーハンニッパン抜くだけで3割浮くだろ

165 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:03:05.00 ID:jBZZOss80

70％や50％の所は、売る場所を提供するだけで後は何もしてくれないんだろ

166 ：のんちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:03:18.64 ID:zG+er+9g0

ブラよろ作者のパフォーマンスまだか

167 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:03:06.22 ID:BrIWOuxPP

>>150
日本の出版社のアホさ加減舐めてました、すんません

168 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:03:34.20 ID:zuOmJJY70

明らかに連載で忙しい漫画家の法的無知及び時間の無さを利用してるよな、これ。
ほとんど霊感商法と変わらん

169 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:03:35.86 ID:qh8r8Rli0

>>146
小売り、流通、印刷すっとばせるからもっと安くできるぜ
恐らく日本の電子書籍は、同じ内容の物を海外より数倍高く売ってくるだろうな

170 ：けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 18:03:37.83 ID:jn3sJokq0

>>156
紙の本だったらかなりの高率だが、
電子書籍だと中間の経費がかからない(ことになっている)から、
妥当な印税率がはっきりしていない。

171 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:03:38.00 ID:Hp5ArmHE0

原作者の印税って、出版社から見たら、要は仕入れ原価だろ？
仕入原価をいくらにしようが、そりゃ売り手側の勝手だろ。
消費者として文句言うなら、「利益出しすぎ。販売金額下げろ」じゃねーのか。

172 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:03:46.90 ID:kf24YvEf0

漫画家にしろ作家にしろ、電子書籍に関しては出版社の著作権泥棒を拒否したほうがいいなｗ
オレオレ詐欺と一緒だよこんなもんｗ

手当たり次第に著作権者に契約書送りつけて権利奪取しようっていうｗ
ぶっちゃけオレらでもできるレベルの詐欺じゃねーかｗｗ

173 ：メーテル(大分県)：2010/10/25(月) 18:03:47.30 ID:z7GFJv800

出版やる気ないな

174 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:03:58.35 ID:mdVgkG260

>>156
印税率そのものも問題だが一方的な通告と縛りが問題だろ

175 ：アッピー(北海道)：2010/10/25(月) 18:04:18.33 ID:30QyEn9g0

え、これで高いて紙の印税は何ぱーなのよｗ

176 ：ポテト坊や(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:04:26.83 ID:NnsUNymp0

>>116
接待だから豪華な物になるのは当然だろ

177 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:04:35.61 ID:1wTGWMik0

楽天みたいな形で自費出版モール作ればもうかると思う

だれかやってみ

178 ：コジ坊(大阪府)：2010/10/25(月) 18:04:36.76 ID:Ot6X7nny0

だから皆同人に行くんだな
納得ｗ

179 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:04:40.53 ID:Dr1fmUo+0

>>160
でも描いたページ分の原稿料は確実に貰えるんだぜ
話が糞つまんなかったから原稿料なしね、ってわけにはいかないからな

180 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 18:04:56.59 ID:WEwquTax0

>>172
でも出版社が足並み揃えてるから待遇の良い出版社を探すのも無理なんだよ

181 ：ドコモン(catv?)：2010/10/25(月) 18:04:57.93 ID:tQ9YwJu30

Amazonが本格的に乗り込んで来たら終わりだな。
まぁ日本の出版社は軒並み潰れた方がいい

182 ：スカーラ(北海道)：2010/10/25(月) 18:05:19.80 ID:gZiAcIqc0

エコエコいってるなら先に書籍の電子化を進めろよな
出版業界なんて時代遅れなんだよ

183 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:05:32.79 ID:kf24YvEf0

>>180
iPadとamazonのダウンロード販売が本格化するからそれに乗ればいいだけだよｗ

184 ：北海道米キャラクター(大阪府)：2010/10/25(月) 18:05:37.36 ID:deGAURJy0

>>1
50％だな
儲けは半々で

185 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:05:51.76 ID:Hp5ArmHE0

>>179
そりゃあたりまえだろ。仕入れなんだから。
どんな商売でも一緒だ。
「完成品が売れなかったので、仕入れ代払いません」なんてありえないわな。

186 ：キューピー(東京都)：2010/10/25(月) 18:05:59.22 ID:mS96RFgz0

>>170
>電子書籍だと中間の経費がかからない(ことになっている)
いい加減ここが幻想だと気づくべき

187 ：サンコちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:06:00.76 ID:miO4h0690

漫画家のやることは、まず連携を組むこと。
小さいと負ける。

188 ：戸越銀次郎(千葉県)：2010/10/25(月) 18:06:03.92 ID:/myXMzJ5P

これアメリカとかすでにインフラ整ってるところに
漫画家さんいらっしゃーい70％ですよ～
って受け付窓口みたいなのあったら全部持ってかれるね

189 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:06:11.97 ID:axGkLDZt0

>>180
じゃあなんで文句言ってんだｗ

190 ：ワラビー(dion軍)：2010/10/25(月) 18:06:12.76 ID:2CsyEAZC0

まあ鈴木みそに金支払いたくないという気持ちは分かる

191 ：エビオ(dion軍)：2010/10/25(月) 18:06:14.45 ID:mRyWHLrkP

鈴木みそ嫌いだし別にいいよ

192 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:06:31.79 ID:mdVgkG260

情強ν速民が提案する妥当な印税率って何パーセント？

193 ：ポポル(千葉県)：2010/10/25(月) 18:06:34.41 ID:WEwquTax0

>>169
http://www.oshiete-kun.net/archives/2010/06/_major4.html

各作品は1巻450円で販売される。
初回は『うる星やつら』『うしおととら』『名探偵コナン』『MAJOR』が1～5巻まで配信され、
毎週月曜に2巻ずつ追加される予定。各巻の試し読みにも対応している。

これが日本の値段設定や！

194 ：ポテト坊や(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:06:36.45 ID:NnsUNymp0

>>183
印刷会社が著作権管理するから
自由に価格設定できないよ

195 ：アッピー(北海道)：2010/10/25(月) 18:06:47.47 ID:30QyEn9g0

>>188
水が高いところから低いところへ流れるが如く
自然のことだね

196 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:06:47.91 ID:axGkLDZt0

>>174
一方的じゃないだろ
ちゃんと契約書類送ってるんだから

197 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:07:08.12 ID:s1umH8+S0

紙の書籍でも増刷分からは利益率が50％前後になるから名。
このギャンブル性が出版業の魅力の一つでもある。
電子書籍は出版社の取り分を減らし兼ねないから儲かってる
大手は腰が引けてるわけだな。

198 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:07:11.65 ID:axGkLDZt0

>>184
印税は儲けに対してかかってるわけじゃない

199 ：けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 18:07:28.39 ID:jn3sJokq0

>>194
そこでamazon書下ろしですよ。
……そこまでやるかなぁ。

200 ：白戸家一家(北海道)：2010/10/25(月) 18:07:53.23 ID:zWNNV0YvO

汚いな

201 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:07:59.27 ID:P4Vgd1GO0

>>193
>うる星やつら
これでまだこの値段取るんだなｗ
高橋の旧作はいい加減100円とかで売れよｗ

202 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 18:08:26.08 ID:9dUdaTwR0

>>193
すごい安いな
コミックよりちょっと高いだけじゃないかｗ
１話で２１０円とかだと思った

203 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:08:29.94 ID:Bq0SFKXFP

俺も鈴木みそ嫌いだけどこれはみそだけの問題じゃないだろうｗ
一方的に縛る上に出るかどうかもわかってないのが問題なのであって。

204 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:08:30.41 ID:qh8r8Rli0

>>180
でも印刷所抑えられたりするわけじゃないから、待遇違うところがでてきてもおかしくないよね
SBのハゲとか参入しこないかなぁｗ

205 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:08:42.00 ID:YmO+kvAq0

配信サーバ維持するだけで何百万とかかるからなぁ

206 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 18:08:45.18 ID:eoZ9KHC40

佐藤先生みたいに出版社とたたかってみろ

207 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:08:50.72 ID:kf24YvEf0

こんな切羽詰った紙切れ送りつけてるようじゃ、相当にアマゾン・iPadの
サービス上陸で危機感があるんだろうなって感じは伝わるがｗ

208 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:08:56.06 ID:P4Vgd1GO0

>>202
関係者乙

209 ：ソニー坊や(大阪府)：2010/10/25(月) 18:09:06.23 ID:ZVUsMZyz0

レディオヘッドが自サイトでダウンロード専売で音楽売ってたけど、
あれは売り上げ全部バンドに入ったのかな。だとしたら怖ろしい額だよな。

210 ：生茶パンダ(catv?)：2010/10/25(月) 18:09:11.11 ID:Fn/52zO80

出版社のおかげで有名になったんだろ
恩を仇で返す気か
まぁ15%はちょっとアレだから20%～25%くらいか

211 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:09:12.37 ID:1velVl9D0

ガンガン言うヤツが出てきて然るべき
漫画家は奴隷根性丸出しすぎ

212 ：マックライオン(東京都)：2010/10/25(月) 18:09:13.95 ID:IogWVou10

文句あるなら著作権料を50でも80でもにした
出版会社を作ればいいじゃん。

213 ：モッくん(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:09:15.44 ID:8HICQ5fE0

電子出版への移行は、しがらみを断ち切ればすぐにでも可能だろう。
でも、印刷屋や本屋を、潰せないもんね。

214 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:09:24.26 ID:1GvvmqHu0

これに反対しない漫画家って何なの？奴隷なの？

215 ：コアラのワルツちゃん(宮城県)：2010/10/25(月) 18:09:24.88 ID:ZQWVhz7C0

どこか大資本が印税9割ぐらいＤＬサイト作ったらすぐ寡占状態にできそうだ。
紙媒体のノウハウいらないし資本があればどこでも参入できそう

216 ：キューピー(東京都)：2010/10/25(月) 18:09:27.23 ID:mS96RFgz0

>>174
>一方的な通告
これはわかるが印税15%は十分だぞ
実際何もしないで入ってくるわけだし
他の二次利用されても絶対そんなにもらえないと思うが

217 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 18:09:43.32 ID:6gyWAwj50

>>199
校正・広告・挿絵・装丁全部自前でねえ・・・
割に合うかって言ったら微妙だと思うがねえ・・・

218 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:09:43.59 ID:P4Vgd1GO0

>>205
へｗ
紙本の在庫リスクに比べたら楽なもんだろｗ
漫画1冊のデータがどれほどのもんだよｗ

219 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:10:02.49 ID:Hp5ArmHE0

というか、今ふと思ったが、
電子書籍じゃ、マンガの主ターゲットの小中高校生は買えないだろ。
出版社が及び腰なのはその辺にあったりしないの？

それとも、メインターゲットはすでに20代以上になってきてるのか？

220 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:10:10.83 ID:zuOmJJY70

電子書籍というと中間をすっ飛ばして消費者に流通させるってイメージだけど
日本の場合、トーハン・ニッパン飛ばさないでやるつもりなんだろうね。

つまり紙媒体の既得権益者が作者をだまして甘い汁を吸うつもり。

221 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:10:25.49 ID:Bq0SFKXFP

>>204
これ禿が本気出して参入してきたら一気にかっさらえるだろうな。
今がチャンスだろうけどやる気ねーのかね。

222 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:10:28.14 ID:Dr1fmUo+0

>>185
同人や自費出版と比較した場合の事を言ってんだよ

223 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:10:38.75 ID:o6No251Z0 BE:641207849-2BP(20)

>実際の電子書籍の発売は、まだ決まっていませんが
本がそれなりに売れてて宣伝しなくても売れそうなものしか電子書籍にしないって事だろw

224 ：天女(東京都)：2010/10/25(月) 18:10:40.60 ID:GGihLQOI0

これビジネスチャンスじゃね？
海外の印税高いところでだしましょーって手数料10％程とって仲介したら
儲かりそう。

225 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:10:41.22 ID:ftEPntk/0

尼だって、日本的な編集システムの方が儲かると分かったら
日本の出版社からヘッドハンティングしてきて編集業務やらせるだろうな
その上で既存出版社より高い印税率設定すると思うよ

226 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:10:49.12 ID:1velVl9D0

出版社側の工作員と工作員気取りが今日も間抜けなレスを繰り返すスレ

正論レスは当然スルーで

227 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 18:11:18.96 ID:6gyWAwj50

>>215
国内資本だと、国内の雑誌から提灯記事全部消されるから無理

228 ：ゆりも(群馬県)：2010/10/25(月) 18:11:34.40 ID:Ver4iCbM0

どんだけぼるんだよｗｗｗｗｗｗｗ出版社通さない方が良いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

229 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:11:35.65 ID:kf24YvEf0

>>205
アマゾンやアップル、グーグルは膨大なサーバー資源をすでに自社のビジネスの
必要性で構築してて、クラウドで安く一般人に供給してるぐらい。

配信サーバーをいまさら畑違いの日本の出版社がシコシコ立ち上げて、っていう
レベルじゃすでに競争にもならんし勝負はついてるんだよｗ

読者にも作家にもより多くの利益を還元できるのはアマゾン、iPad。

日本のリスモっちゅうサービスが一曲300～400円で販売してるのに全然ダメですよねｗ
iTunesは一曲100円で販売してみんな潤ってるのにｗ

230 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:11:38.31 ID:axGkLDZt0

漫画家に原稿料を払うよね
1ページ6000円だとしても、単行本180Pで100万以上、
諸経費を含めれば、電子出版でも最低で300万はかかる。

1冊200円で売るとして、印税を30%も支払ったら、
2万ダウンロードでもまだ赤字

漫画家はどれだけ楽に印税もらってるかを
少しは考えるべき

231 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/25(月) 18:11:37.99 ID:8fSQxJVD0 BE:25285695-PLT(12000)

>216
そりゃ自分で全て作った著作物とライセンスだけ売って他人が作ったコンテンツじゃ
利用料に大きな差が出るのは当然じゃん。

232 ：はやはや君(大阪府)：2010/10/25(月) 18:11:41.84 ID:yXnZAiR30

間違いなく言えるのは、
作家はとことん馬鹿にされてるって事

これにサインするやつが少なからずいると思ってるんだろう
そして実際いるだろう

233 ：キューピー(東京都)：2010/10/25(月) 18:11:44.79 ID:mS96RFgz0

>>220
トーハン・ニッパンは当然トブでしょ

234 ：ココロンちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:11:49.66 ID:8sA++tUR0

電子書籍が流行ったら
印刷所が潰れるだけだろ

印刷所に払ってたコストを
利益として、当然マンガ家が引き取るっていう発想になるのは
どういう発想からなの？

235 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:11:51.14 ID:58zKi6GfP

本当に死ぬべきは印刷とズブズブの関係にあるクズ社員だろ
死にかけの出版業界が電子書籍に飛び付かないのはこれが原因としか思えない

236 ：パピラ(東京都)：2010/10/25(月) 18:11:53.54 ID:9AEkZoga0

電子書籍で15%ってどんだけぼってんだよ

237 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:11:55.91 ID:BTjbWVx2O

>>219
つケータイ配信

238 ：のんちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:12:37.95 ID:zG+er+9g0

出版って要するに流通押さえて書店の棚確保するだけの装置産業だろ
流通がまるごと入れ替わるのに危機感なさすぎでワロタ

239 ：らじっと(神奈川県)：2010/10/25(月) 18:12:47.58 ID:mVFBTD9P0

アマゾンが来ても早々コンテンツが増える訳じゃないし
まぁ印税25%ってのもデジタル化、サーバー、顧客管理等考えたら
そんなものじゃないの？

240 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:12:51.99 ID:Hp5ArmHE0

>>222
自分で売るか、人に売ってもらうかの違いだな。
さっきも言ったように、現実は作った人より売った人が偉い。

クリエイターっつー連中は、その辺をよく勘違いしてるけどな。
漫画家も然り。

241 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 18:13:08.20 ID:6gyWAwj50

>>229
＞iTunesは一曲100円で販売してみんな潤ってるのに
潤ってないから国内はあんまり曲出してないぞ

242 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:13:12.85 ID:P4Vgd1GO0

>>234
出版社が引き取るのもおかしいだろ

243 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:13:38.40 ID:axGkLDZt0

>>242
実際は電子書籍のプラットフォームが引き取ってるんだけど？

244 ：愛ちゃん(沖縄県)：2010/10/25(月) 18:13:42.06 ID:Qhr0AmF/0

>>103
この契約内容で年内2万点デジタル化を達成出来ると考えてたなら逆に凄い

245 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:13:42.01 ID:o6No251Z0 BE:498717247-2BP(20)

>>230
それは漫画家が悪いんじゃなくて編集が悪いよね
その条件で会社に利益を与える漫画家を探してくるのが編集の仕事じゃん

246 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:14:10.84 ID:axGkLDZt0

>>245
アホ？作家が15%で納得しないなら使わない　ってのが普通の仕事

247 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:14:10.83 ID:Dr1fmUo+0

>>221
優秀な人材を集めるのが大変だろうな
できる編集者なんてそう簡単には集まらないだろうし
そうなると編集者がヘボな時点で失敗するのが目に見てる

248 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:14:12.61 ID:1GvvmqHu0

>>230
で、何で漫画家が割りを喰わなければいけないの？

249 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:14:18.18 ID:zuOmJJY70

>>233
前にも何かニュースがあった気がする
トーハンなどの中継ぎも入って団体作ったとかって。

たぶん出版社・取次ぎ全部合わせて会社なり団体なりつくって甘い汁を吸うつもり

250 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:14:02.54 ID:BrIWOuxPP

>>189
日本の出版社がどこ見ても同じ印税率とかおかしいと思わないのか？
明らかに談合してるだろｗ

>>179
月刊で24ページ描いて月20万、単行本化で100万のボーナス
こう描くと意外にまともな仕事だと思える

ただし昇給無し、明確な雇用期間無し、経費は個人負担
ここが壮絶な罠だけどな。給与はリーマン並で不安定さは比較不可

251 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:14:39.01 ID:axGkLDZt0

>>248
漫画家がいつ割りを食ったんだ？

252 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/25(月) 18:14:50.57 ID:8fSQxJVD0 BE:40457489-PLT(12000)

>230
それは単行本化のときに払ってるわけじゃなくて、あくまで雑誌掲載料でしょ。
なら雑誌で儲けて回収すればいいじゃん。

いくらなんでも電子出版の印税に原稿料を持ち出すのは詭弁すぎる。

253 ：ほっしー(関西・北陸)：2010/10/25(月) 18:14:51.14 ID:j6gFm56nO

15とか馬鹿にしすぎw

254 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:14:57.19 ID:P4Vgd1GO0

>>241
そりゃ日本のダサい曲は日本でしかうれないけど
海外の曲なら日本でうらなくても世界で売れるからなあｗ

なんていうか従来のように日本だけであれこれやろうとするから
無理なビジネススタイルになるだよ

日本は確実にこの20年で貧しくなったからｗｗ
昔のようにやろうとすることが無理なんだよｗ

255 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:15:05.50 ID:axGkLDZt0

>>250
ジュースの価格は談合してる！って叫んでこいよ

256 ：ラジオぼーや(中国地方)：2010/10/25(月) 18:15:10.25 ID:3aT2lJa00

40%くらい出したれよ

257 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:15:17.46 ID:jBZZOss80

>>237
ケータイコミックは今でも結構あるけど、まともに売れてるのはエロだけだな

258 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:15:19.42 ID:1wTGWMik0

>>241
邦楽金出して買うヤツｗ

259 ：むっぴー(福岡県)：2010/10/25(月) 18:15:23.36 ID:zaPJgO2a0

初版とか増刷みたいな概念が無くなるから、紙の様にある程度数刷って終わりじゃなくて
ずっと管理し続けなきゃならないからな

260 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:15:47.28 ID:axGkLDZt0

>>252
>>なら雑誌で儲けて回収すればいいじゃん。

雑誌は単行本を売る広告媒体ってのは常識なんだけど
単体で儲けてる雑誌がいくつあると思ってんの？

261 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 18:15:53.17 ID:6gyWAwj50

>>252
漫画しか読まないアホは引っ込んでろ

262 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:16:06.97 ID:Hp5ArmHE0

>>250
その辺の請負業と大して変わらん。
少なくとも務め人じゃない以上、そういうリスクは当然ついてくる。

そのかわり、一攫千金があるだろ。そんなもんだ。

263 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 18:16:21.33 ID:Qosb+8vw0

>>229
>漫画家に原稿料を払うよね
>1ページ6000円だとしても、単行本180Pで100万以上、
>諸経費を含めれば、電子出版でも最低で300万はかかる。

上がった原稿をスキャンでガーガーするだけ（　最近はデータでやってる人もいるからそれもいらんか）
で上がったデータをダウンロードフォーマットに乗せるだけで、なんで経費が3倍になるの？
そこをコストダウンして150万ぐらいに出来ないもん？

264 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:16:35.32 ID:qh8r8Rli0

>>249
きっと電子書籍版ジャスラ糞をつくるに違いない

265 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:16:39.35 ID:zuOmJJY70

>>260
じゃあ、雑誌の原稿料を比較に持ってくるのもおかしいでしょ

266 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:16:41.93 ID:kNeGb2NU0

だから15%で納得できないなら池田信夫（笑）のところで50%の印税貰ってホルホルすればいいじゃんｗ

267 ：白戸家一家(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 18:16:50.56 ID:mg4oaJURO

やっぱり鈴木さんか

268 ：戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:16:58.17 ID:4RJu0tE4P

しかし日本のおっさん企業は何処もとことん勝負から逃げようとするなｗ
そのかわり既得権益を守ることにフルパワーを導入するｗ

269 ：ココロンちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:17:00.48 ID:8sA++tUR0

>>259
なんでだよ
売れないからもう終わりにしようかって
その部分は同じだろ
原本でHDDがパンパンになる心配してるのか
倉庫がパンパンになるのと変わらないだろ

270 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:17:02.59 ID:mdVgkG260

>>259
それでも管理維持費は相当に下げられる。

271 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:17:03.32 ID:58zKi6GfP

そういえば割られまくった所為かテキストデータで小説売るサイト消えたよな

272 ：メトポン(静岡県)：2010/10/25(月) 18:17:14.42 ID:iVVqvjOJ0

漫画家集めて会社作って配信すれば良いんでね、干されても電子書籍で食ってけるまでに成長するように頑張ってさ

273 ：チャッキー(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:17:18.60 ID:qll0/2tY0

カイジが1話で100円なのには吹いた
これなら紙買うだろ

274 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:17:22.73 ID:axGkLDZt0

>>263
作家にかかせたり雑誌を発行したり、その他広告、プラットフォームの手配、維持・管理にどれだけ人手がかかると思ってんの？

275 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:17:40.69 ID:1GvvmqHu0

既に紙媒体で出した物限定なら15%でも好きにすりゃ良いけど
これから出る新刊でも何でもかんでも一律だったら本気で出版社自殺してるだけだろｗ

276 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:17:41.69 ID:BTjbWVx2O

>>247
すでに「フレックスコミックス」だっけか？
Yahooがやってたが「ヒャッコ」意外当たったのってあるのかね？
ヒャッコが大ヒットなのかと言われると…だが。

277 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:17:43.11 ID:axGkLDZt0

>>265
全然　広告経費なんだから当たり前

278 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:17:44.21 ID:ftEPntk/0

講談社なんて編集部は契約社員に面倒な業務やらせてるんだから、
低賃金で働いてるそいつらを尼が引き抜いて編集業務やらせりゃ
講談社が作るより安く漫画が出来上がるわな

279 ：はやはや君(沖縄県)：2010/10/25(月) 18:17:47.78 ID:U/D5nDO80

電子書籍売り上げ部数を知る術ってあるの？
そこで100万部突破とか、前例ができたら電子化の流れが生まれるな

電子化と紙で平行路線がしばらく続いて
やがて価格破壊、業界再編を経て印税等の見直しがくるんじゃないかな

280 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:17:52.66 ID:kf24YvEf0

>>241
「進出しない」じゃなくてカスラックと業界で無理心中を図られてるだけだろｗ
自分たちで選んでプレゼンス失ってるその間に、ニコニコの素人やミクやらに頭角を
あらわされて比較劣勢になって死んでってるだけｗ

281 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:17:59.40 ID:zuOmJJY70

>>274
雑誌作る時点で電子データ化してるでしょうに

282 ：ポンパ(東京都)：2010/10/25(月) 18:18:11.56 ID:ZZYwlw4e0

編集者の年俸知ったら叩きたくなるわ

283 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:18:18.37 ID:axGkLDZt0

>>281
それがどうしたの？

284 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:18:25.00 ID:1wTGWMik0

雑誌や単行本は中古販売ができるから出版社は潰したい
とくにブックオフを倒産させたい

285 ：ぴょんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:18:29.98 ID:y/cdPTi20

編集者が多過ぎなのではないか

286 ：サン太(東京都)：2010/10/25(月) 18:18:39.84 ID:P4Vgd1GO0

>>272
日本は既得権益が寄ってたかって潰しにかかるからなあ・・・

287 ：生茶パンダ(catv?)：2010/10/25(月) 18:19:01.49 ID:Fn/52zO80

電子書籍はまだまだ流行らないっしょ
紙のあたたかみ（笑い）こんな人間ばっかだし

288 ：じゃがたくん(宮城県)：2010/10/25(月) 18:19:14.69 ID:oTjkte+H0

作者が同人で売った方が儲かるだろ
現にそういう人増えてるし

289 ：いっちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 18:19:14.97 ID:8ANawgSe0

本当は紙でも30%はないとあかんのだぞ

290 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:19:18.75 ID:axGkLDZt0

現場クリエイター至上主義は異様だよなぁまじで
稲船叩き見ててよーくわかったけどさ
社会に出てないガキが大半なのがよくわかる

291 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:19:21.86 ID:zuOmJJY70

>>283
電子書籍だけを出すってケースで考えるのか？
紙媒体、雑誌＋単行本を出すってケースで考えるのか？

電子書籍だけ出すケースなんてありえんの？

292 ：リスモ(東海)：2010/10/25(月) 18:19:32.06 ID:k6j2q+4xO

たらこにニコニコ出版でも作ってもらえ
それで「萌系・学園モノ・シュール」とか自由にタグを付けられる様にすれば好みのも探しやすいし

293 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 18:19:40.85 ID:7HMJ37PD0

お前らがゴミ出版社を擁護するのはきっと佐藤がうざかったからだよな
そういう意味では奴のやり方は失敗だったと思うわ
もっとネットを味方につけるやり方で出版業界に喧嘩をうるべきだったよ

294 ：スカーラ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:19:42.55 ID:0If7DhnJ0

大手出版社の社員ってなんであそこまで高給なんだろ？
別にそこまでいそがしい仕事でもないだろうに

295 ：きららちゃん(東海)：2010/10/25(月) 18:19:45.34 ID:3YwSTOvXO

同人でええな

296 ：らじっと(神奈川県)：2010/10/25(月) 18:19:48.07 ID:mVFBTD9P0

だから、２５％に訂正されてるから
原作ありだと折半で漫画家の取り分だそうだ。
確認しる

297 ：リッキー(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:19:51.01 ID:7iPQZc5D0

じゃあ、こいつ一般書籍でも印税の取り分を話し合いで決めたのかよ
最初から全員、１０パーセントだろうに
電子書籍だから話し合いってのは信用をなくすわ
そんなに儲けてる漫画家でもないのに、何様のつもりだ

298 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:19:43.15 ID:BrIWOuxPP

>>230
> 1ページ6000円だとしても、単行本180Pで100万以上、
> 1冊200円で売るとして、印税を30%も支払ったら、
> 2万ダウンロードでもまだ赤字
ここは細かく計算してるのに

> 諸経費を含めれば、電子出版でも最低で300万はかかる。
どうしてここだけザックリ計算しちゃってるの？

299 ：リーモ(catv?)：2010/10/25(月) 18:20:16.69 ID:kiAJ/tpy0

またこのバターンか
日本の場合こういう強欲な原権利者がネックとなって全体モデルが成立しない
音楽しかり映像しかり作詞者作曲者実演家写真家とかが組合活動みたいなことやってるから結果として海外勢に全部持ってかれる
コンテンツ価値なんて誰かが売るために金かけなきや成立しないんだよ

300 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:20:23.55 ID:O9MCI1nwP

>>277
広告経費かかっても15パーはなぁ
講談社はそんな広告して本売ってくれるのかというと違うだろ

301 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:20:28.78 ID:axGkLDZt0

>>291
いってる意味がさっぱりわからん
もしかして紙単行本でリクープしてるんだから電子書籍は出版社は利益を得ずに作家に全部渡せつってんの？？
キチガイすぎるｗ

302 ：こんせんくん(関西)：2010/10/25(月) 18:20:30.72 ID:MWkC3oURO

俺の友人が電子書籍で小説売ってるけどよっぽど売れっ子じゃないと電子書籍じゃやっていけねえっていってたわ
紙媒体と違って印税は実売数にのみの支払いだから重版かからないレベルの作家は経済的に死亡らしい

303 ：ラジ男(東京都)：2010/10/25(月) 18:20:37.08 ID:Hp5ArmHE0

webコミックでも、面白いの結構あるんだけどね。
エッチマンと奇異太郎は今でも読んでるわ。

問題は、流通でもマーケットでもなく、決済だと思う。
1円から気軽に課金できる仕組みが作れればなぁ。

304 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:20:49.31 ID:o6No251Z0 BE:748075076-2BP(20)

現状日本の漫画で電子書籍化されてるのって紙で売れてるのだけじゃん
その状況下でいきなりこの内容の契約書を送りつけて１５％提示はキチガイの所業

305 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 18:20:57.61 ID:Qosb+8vw0

まあ、雑誌連載で適当に名を売って、同人で荒稼ぎするっていうスタイルの人なら１５％でも十分だろな

306 ：エキベ?(北海道)：2010/10/25(月) 18:21:10.13 ID:eRFLXZqw0

>>16
ついったーで言うのは理にかなってる
現にこうやってすっぱぬかれてる

307 ：メトポン(静岡県)：2010/10/25(月) 18:21:12.91 ID:iVVqvjOJ0

>>294
講談社とか高給取り過ぎると思うわ

308 ：トッポ(東日本)：2010/10/25(月) 18:21:14.92 ID:zuOmJJY70

>>301
いってねえよ
お前が考えるモデルケースは何なんだよ

309 ：ぴょんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:21:25.37 ID:y/cdPTi20

とにかくこいつの漫画を全部zipでくれれば解決だな

310 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:21:29.92 ID:axGkLDZt0

>>298
出版社の1人月が200万くらいだから

311 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:21:35.61 ID:kNeGb2NU0

>>276
フレックスコミックスもファミ通クリアコミックスもWeb掲載してるのはいいけど
結局マネタイズするために紙で単行本作って本屋で売ってるんだよなｗｗｗ
電子書籍厨はいい加減、書店のリーチのでかさを舐めすぎ

312 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:21:53.93 ID:+ZAHGRzk0

ごく一部の作家を除けば、漫画なんて広告ほとんどしてないじゃんw
そこそこ売れてる漫画家は、ユーザーが自分から探しにいってる状態。
それを広告wwww宣伝wwwwとか何なの？

313 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:22:03.00 ID:1wTGWMik0

>>298
電子入稿+接待費+ボーナス+海外出張費

314 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:22:10.81 ID:kf24YvEf0

>>289
そういうことｗ
つまりこの15％は猫騙しに過ぎない。本来はアメリカのアマゾンみたいに
50％～70％になるのが当然なんだが、「出版社が大幅に譲歩して20％にしてやった」
みたいなとこにオチつけたい交渉術の見せ球なんだよｗ

315 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:22:11.12 ID:axGkLDZt0

>>308
お前が話の争点に従ってるとこに俺は興味がない
もっと俺の話に関係のある話をレスしろ

316 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:22:16.17 ID:1GvvmqHu0

前も書いたけど、
印刷関連の仕事してた俺としては出版社の人間氏ね、としか言えねー。
下請けをなんだと思ってるんだよｗ

317 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:22:25.02 ID:o6No251Z0 BE:534339465-2BP(20)

>>312
本屋に並ぶのが宣伝(ｷﾘｯ)

318 ：メトポン(静岡県)：2010/10/25(月) 18:22:34.06 ID:iVVqvjOJ0

>>286
もう海外で会社起こすかｗ

319 ：ストーリア星人(九州)：2010/10/25(月) 18:22:38.98 ID:3rwgMUvrO

>>293
ネットに味方して貰っても意味ないじゃん
文句しか言わないクズばっかだし

320 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:22:40.63 ID:BTjbWVx2O

>>272
「バンチ」って何で休刊したんだろうね、
優秀な編集とマンガ家が役員という、ν速民的に夢の雑誌なのに。

321 ：トッポ(関西地方)：2010/10/25(月) 18:23:11.87 ID:lEh2OiAJ0

漫画家にがっつり儲けさせれば漫画家志望が増えるんじゃね？
そりゃ設けた奴は書かなくなるけど新人が入ってくりゃいいじゃない。

322 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:23:13.26 ID:axGkLDZt0

だから15%の印税何つー超高待遇で不満なら、契約しなきゃいーんだよアホがｗ

323 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:23:23.95 ID:jBZZOss80

>>302
電子書籍一本だと、確実に死ぬな
新人なんかどうしようもない

324 ：らじっと(神奈川県)：2010/10/25(月) 18:23:33.38 ID:mVFBTD9P0

> 昨日の「デジタル的利用許諾契約書」講談社は基本25%を提示するようです。
著者が複数いる場合（原作付きなど）それぞれに内部で割り振る。
自分の場合は原作10%、漫画15%だろうと思われます。
訂正させていただきます。
ただし、それは売値ではなく卸値に対するものになります

325 ：肉巻きキング(京都府)：2010/10/25(月) 18:23:39.40 ID:qYfukqoM0

それで、DL価格はどうなるんだ？

単行本と変らないなら酷すぎ。
出版に関わった編集やデザイナーにも、再度報酬払うのか？
そうでないなら、データ化の手間賃にしてもちょっとなあ・・・

326 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:23:42.42 ID:axGkLDZt0

>>321
出版社も原稿料支払えなくなるから新人は消えるな

327 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:24:05.08 ID:qh8r8Rli0

講談はとりあえず引き抜いた作家連中もっと有効活用したらどうなんだ
才能の無駄遣いすぎる

328 ：ウッドくん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:24:06.10 ID:RyrwcxHX0 BE:1345680768-2BP(2223)

３つくらいのコースに分けるべき

・印税１５％　全力広告・印刷媒体も可

・印税３０％　あまり広告しないよ・印刷媒体は別途

・印税６０％　全然広告しねぇ・印刷もしねぇ

329 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:24:11.02 ID:mdVgkG260

>>312
ここ十年くらいで大幅に変わってる。広告そのものじゃなくてパブ記事とか
推薦文なんか考えるとかなり増えたんじゃないの？

330 ：ココロンちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:24:12.62 ID:8sA++tUR0

浮いたコストを
どっちが貰うかっていう話って
誰が正しいって決めるんだろう
どっちの言い分が正しいのか俺はわからん

不当に漫画家が虐げられてるのか
それとも河原乞食にしては充分な金なのか
結局決めるのは読者じゃないの
マンガ家が徒党を組んで大編集会社と対決して
それを読者がどっちを支持するか
もうそれしか無いだろう

331 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:24:17.09 ID:YmO+kvAq0

新規で原稿料なし、電子データで入稿なら50%ぐらいでもいいかもしれん

332 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/25(月) 18:24:30.01 ID:8fSQxJVD0 BE:35400097-PLT(12000)

15%って事は価格半分、印税率60%でAmazonで委託販売した場合と比べて二倍売上が見込めますよって事？

どんだけ講談社は鈴木みそフェアを頑張る気でいるんだよw

333 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:24:34.19 ID:axGkLDZt0

>>324
>>ただし、それは売値ではなく卸値に対するものになります

当たり前だけど・・・売値にかかんなきゃダメとか・・・漫画家って頭おかしいのか？？

334 ：いっちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 18:24:36.99 ID:8ANawgSe0

>>223
講談社は自社の本を全て電子書籍化決定した

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201009/2010092900755

335 ：アヒ(福島県)：2010/10/25(月) 18:24:38.81 ID:DF7h6RH/0

アマゾンはもっと高い

336 ：ぽえみ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:24:48.05 ID:jZf+gJtk0

ある程度大手でやってきた人ならどう編集されてきたか知ってるから電子化でも対応できそうだけど
若い人はみようみまねというか個人感覚だから難しいかもな
これから掛け持ちのフリー編集者が役立ちそうだな

337 ：戸越銀次郎(東日本)：2010/10/25(月) 18:24:49.22 ID:hjuRcrVCP

http://www.youtube.com/watch?v=WmRhweMZNeA
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=qVi-BzQfnlY
http://www.youtube.com/watch?v=j8MkiI0ghhQ
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4
講談社は、上記のベンチャー航空会社に取扱漫画
関連の広告掲載を行えば良いかも知れない。

関連画像
http://2u.lc/sdi
http://2u.lc/sdj
http://2u.lc/sdk

338 ：省エネ王子(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:25:02.86 ID:7arnu1y10

電子書籍は刷った分もらえるわけじゃなくて実際に売れた分しかもらえないし
流通も印刷も必要なくて低コストで済むんだから
せめて40％は印税渡せよ

339 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:25:03.43 ID:1GvvmqHu0

原稿料だけで食ってる新人なんて居るのかｗ

340 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:24:50.51 ID:BrIWOuxPP

>>310
えっ、１人１作品計算なの？
あとその異常な人件費削ればあらゆる問題が解決するんじゃ？

341 ：元気マン(宮城県)：2010/10/25(月) 18:25:10.26 ID:eYy+qx+q0

誰かハゲのツイッターいって
けしかけてこい

342 ：トッポ(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:25:13.54 ID:rMkb8htKO

もう電子書籍専門の出版社作ったほうがいいだろ

343 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:25:47.32 ID:axGkLDZt0

>>340
マンパワーとして出版社が大体1人月くらい割り振ってるの
同じ奴1人じゃねーぞアホ

344 ：おれゴリラ(山形県)：2010/10/25(月) 18:25:59.17 ID:NfkLmeXC0

講談社との契約によると、漫画家がamazonやappleに逃げるのは不可能

第3条（本著作物のデジタル的利用の目的）
甲[著者]は、第2条記載の目的にそって本著作物のデジタル的利用を乙[講談社]に許諾する。
本契約期間中、甲は自ら本著作物のデジタル的利用を行なわず、また、乙以外に本著作物のデジタル的利用を許諾しない。

345 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:26:23.38 ID:axGkLDZt0

>>340
>>あとその異常な人件費削ればあらゆる問題が解決するんじゃ？

普通の大手の社員の人件費だが？派遣か？

346 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:26:26.01 ID:qh8r8Rli0

>>336
誰が編集かってのも話しになるかもしれないねぇ

347 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:26:27.13 ID:+ZAHGRzk0

いい加減チョッパリからだけ吸い上げないで、
海外に同時配信して外人から吸い上げてよ…

そうすりゃここで暴れてる無能編集者でも、
年収下げずに済むからさ。

348 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 18:26:36.44 ID:9dUdaTwR0

>>325
もちろん高くなります

349 ：おおもりススム(東京都)：2010/10/25(月) 18:26:45.55 ID:dSMUgdDj0

>>339
本が出版されない知り合いはその状態
コンビニでバイトした方が遥かに稼ぎいいけどね

350 ：ラジオぼーや(catv?)：2010/10/25(月) 18:26:46.00 ID:HWoEwkPFi

こういうのって
作者には高い印税→コンテンツを確保
ユーザーには安い金額→シェアを確保
パブリッシャー→一件当たり利益は下がるけど数をさばいて大儲け、在庫リスクもない。

ってすればみんな幸せだと思うんだけどな
iTunesとかそういう仕組みだろ？
踏み出す勇気がないというか、後戻りできなくなるのが怖いのかね。

351 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:26:52.11 ID:kNeGb2NU0

>>344
講談社と契約しなければいいだけだろｗ
全然理解できてないじゃんお前ｗｗｗｗｗ

352 ：ベストくん(大阪府)：2010/10/25(月) 18:26:53.71 ID:FAi717JX0

怒りはツイッターに載せない方がいい

353 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:27:01.63 ID:58zKi6GfP

amazonとかappleなんかに行ったら規制地獄で何にも描けないだろ
大人しく出版社に飼われてろ

354 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:27:11.78 ID:o6No251Z0 BE:427471564-2BP(20)

>>334
おーそうなんだ
それでも15%は低いけどな

355 ：金ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:27:18.58 ID:1bjb3wSo0

本安くなれば、国民の能力上がるんじゃないの？

356 ：ラビピョンズ(長屋)：2010/10/25(月) 18:27:19.89 ID:UAJdJ9QF0

おいこら、みそをニュー速に巻き込むな

357 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:27:25.78 ID:O9MCI1nwP

だよなー
電子書籍やってくならとりあえず編集の給料さげねーと
作家様大事にしろよ。これからはそういう時代だ

>>344
ひでーなー

358 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:27:36.22 ID:axGkLDZt0

>>350
>>数をさばいて大儲け

500円でもさっぱり売れないのだってあるのに何言ってんだ

359 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:27:48.81 ID:1GvvmqHu0

>>349
出費の殆どが貯金崩してるだけじゃ

360 ：らじっと(神奈川県)：2010/10/25(月) 18:28:15.89 ID:mVFBTD9P0

そもそもＤＬ販売になると問題になるのは『印税』ではなく
その前の『原稿料』じゃないのか？
分からんけど印刷部数前提に払っていた原稿料をＤＬ数によるに
変更されると生活出来ない奴が量産されそう。

361 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 18:28:25.25 ID:9dUdaTwR0

appleは日本の漫画を出版しないってハゲが言ってるんだよな

362 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:28:29.61 ID:qh8r8Rli0

>>350
海外ならそれで当てはまるが日本は別、特に再販制度関わってる書籍や音楽はね

363 ：ウルトラ出光人(京都府)：2010/10/25(月) 18:28:36.87 ID:fGasN6df0

高い印税を提示したところが勝つわ

364 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:28:41.04 ID:+ZAHGRzk0

>>358
２００円にしろ

365 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/25(月) 18:28:43.17 ID:8fSQxJVD0 BE:5619252-PLT(12000)

>>326
そもそも大手出版社の編集に運良く気に入られたごく一部の人しかチャンスを貰えないってのもどうかと思うな。
雑誌が赤字なら廃刊にして、作家はネットで作品を発表してネットで販売すればいい。

366 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:28:53.29 ID:1wTGWMik0

>>334
サンリオもお願いします

367 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:28:54.71 ID:kNeGb2NU0

>>350みたいに良い物だから置いとけば売れるとか考えてる池沼が多すぎｗ
なんのために営業職があると思ってんだよｗ
テレビCMは飾りか？ｗ　駅前の地価が高いのはどうしてか分かるか？
マジでもう少し頭使って考えろよ

368 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:29:07.48 ID:mg+Y/Sxp0

70%から
宣伝料、校正料、レーベルのブランド使用料、組版料、編集のアドバイス料、その他もろもろの経費を抜けば
15%になるってことだろ
一人で全部できてそのほうが売れて儲かるってやつは直接amazonなりに卸せばいいよ

369 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:29:11.11 ID:axGkLDZt0

>>360
そのとおり。
今の構図は顧客を確保した作家が、新人作家の育つ余地をつぶして利益を上げようとしてる
まさに世代間闘争

370 ：おおもりススム(東京都)：2010/10/25(月) 18:29:27.38 ID:dSMUgdDj0

>>359
貯金なんてもともとないよ　ニート状態から漫画家になんとかなれたもんだから

371 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:29:35.30 ID:kf24YvEf0

>>344
これはヒドいｗ
持ち家を貸すのだって複数の宅建業者に頼めるのに、強引に
専属専任で自分とこを選べってのにたった15％とかｗｗ

普通逆だろｗ
ウチは60％をアンタに保証するからウチと契約してくれっていうだろうにｗ

372 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:29:21.76 ID:BrIWOuxPP

>>343
どっちにしても人件費削れば解決するだろ？
昼夜も土日も関係無い編集者の給料ならまだしも
一般事務がそんなに高給である必要が無いもんな

373 ：カンクン(九州)：2010/10/25(月) 18:29:46.68 ID:IYVmyL1cO

久米田のネタが増えるな

374 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:29:58.84 ID:O9MCI1nwP

>>358
さっぱり売れないのはまだ電子書籍冬の時代だからですよぅ

これからの時代はどんだけ他メディアから消費者の時間を奪うか、にあるんだから安く多く売ってもいいんでねーの

375 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:29:59.06 ID:ftEPntk/0

いつものやつ
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金

376 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:30:03.50 ID:axGkLDZt0

>>365
売れる作家は全部東方～みたいなコンテンツばっか描くようになるよ
漫画の個性は編集者+漫画家でできるんだよ

377 ：都くん(catv?)：2010/10/25(月) 18:30:18.03 ID:rkAJ9g/+0

スケットダンスがやっとこさアニメ化されたのを聞いてバクマンに描かれてたことって嘘じゃねーかと思うようになった

378 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:30:41.61 ID:axGkLDZt0

>>372
>>人件費削れば解決するだろ？

だから印税なんつー一番無駄な経費を削ってるんだろうが

379 ：京急くん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:30:56.08 ID:aPP2pmfg0

紙媒体は今のままでいいけど電子書籍は最低でも40%ぐらいだろ

380 ：アイスちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 18:30:57.97 ID:hMPMZHJQ0

紙媒体だといろんな経費かかって作者の印税も低いのわかるけど
電子書籍だと経費殆どいらないんだし作者に印税もっとあげろよゴミクズ

381 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:31:15.44 ID:o6No251Z0 BE:249359227-2BP(20)

鈴木みその漫画の販売に宣伝は影響しないだろw
こいつの漫画買う奴は固定層だもん

382 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:31:36.85 ID:UCTlzKnE0

そりゃブラよろの作者も発狂するわｗ

383 ：ペプシマン(catv?)：2010/10/25(月) 18:31:40.97 ID:FaBfz6jV0

ノーと言えばいいじゃない

384 ：戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 18:31:47.47 ID:YkM/lSRvP

へー
高卒のバカ漫画家が、
考えもせずに契約書に
ホイホイとサインしなくなったんだ
驚きだね

385 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:31:48.02 ID:axGkLDZt0

>>375
私企業なのに国民と比べられてもなぁ

386 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:31:53.33 ID:qh8r8Rli0

レビューやら紹介するサイトで大きいのが出てくるから
出版はそういうとこに金出すだけでOKなるな

387 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:32:06.75 ID:O9MCI1nwP

電子書籍じゃ売れる作家手放したら負けるのにな

388 ：愛ちゃん(沖縄県)：2010/10/25(月) 18:32:21.37 ID:Qhr0AmF/0

>>375
社員が利益死守に頑張るのも頷けるなw

389 ：暴君ベビネロ(関東)：2010/10/25(月) 18:32:35.51 ID:ARs9LppiO

いつ潰れてもおかしくない講談社と契約するのが悪い

390 ：ちーぴっと(catv?)：2010/10/25(月) 18:32:50.78 ID:HLyGfUA1i

>>385
おまえ、1時間もこんなスレで書きまくって何が楽しいの？

391 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 18:32:51.49 ID:7HMJ37PD0

いくらなんでも電子書籍で15とか25を擁護してる奴は工作員としか思えない

392 ：なーのちゃん(滋賀県)：2010/10/25(月) 18:32:54.85 ID:Vg9Es11v0

なんで電子書籍で15パーしかもらえねーんだよｗｗ

393 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:32:57.06 ID:axGkLDZt0

諸星大二郎とか、個性的な作家は電子無双になったら出てこなくなるだろうな
売れる作品は全部エロor東方みたいなコピペコンテンツになっておしまい　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

394 ：ライオンちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 18:32:59.95 ID:J4/rYQdy0

組合作って鯖でも立てれば？

395 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:33:13.47 ID:1wTGWMik0

>>389
出版社はどこも同じだろ

396 ：みらいくん(千葉県)：2010/10/25(月) 18:33:19.32 ID:4J47G7Ct0

作家はもっと団結して出版社と戦えよ

397 ：のんちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:33:33.43 ID:zG+er+9g0

>>371
しかも電子書籍を出版するかどうか別
何十年も窓際で脳が日光にあたりすぎたんだろうな

398 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:33:44.69 ID:ftEPntk/0

>>368
なんで間接業務のコストを印税「率」で持ってくんだよ
ほぼ固定じゃないとおかしいだろw

399 ：おばこ娘(東京都)：2010/10/25(月) 18:33:48.41 ID:fZjdPMeH0

＞鈴木みそ

懐かしすぎてワロタ

400 ：はやはや君(沖縄県)：2010/10/25(月) 18:33:53.08 ID:U/D5nDO80

>>344
これは作品ごとの契約だろ？

401 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:34:00.14 ID:BTjbWVx2O

少年appleとか少年Amazonとか、何で作られないのかね？
賢いν速諸兄は、何でだと思う？

402 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:34:11.05 ID:1wTGWMik0

>>396
うまい汁すってる重鎮が分断させますから

403 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:34:12.45 ID:UCTlzKnE0

編集の給料は半分近く減らしてもいいレベルだと思うしなぁ
既得権益にしがみつく奴らは本当に怖い

404 ：ヱビス様(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 18:34:18.86 ID:2yYEuPgdO

>>316
印刷なら電子化はそれこそ業界を揺るがす事態だと思いますが、何か対策は練られているんですか？

405 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:34:17.68 ID:BrIWOuxPP

>>378
わらた。そこだけはまともに反論する気無いんだな
社員の給与の話になったらいきなりネタっぽく煽ってきたなｗ
一山いくらの人件費を更に削る、大企業病すなぁ

406 ：おおもりススム(東京都)：2010/10/25(月) 18:34:34.67 ID:dSMUgdDj0

電子書籍に広告つけてPV数に応じていくらか金入るとかやって
基本無料で読ませでもしないと新人は電子書籍じゃやってけないよ

407 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:34:47.90 ID:s9vZ8UXiP

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/10/22(金) 14:09:51 ID:3sGTN9eK [5/6]
>>608
だいたいさ、タレントのマネジメントしてる吉本興業が
1：9で1割がタレントの取り分で、あまりにもひどいとネタにされているわけですが、
出版業界はこのネタにされるような取り分がまかり通ってきたんですわ
なんならそれを切るくらいの8%とかの取り分で書かされてきたんですわ

リスク云々言うなら、賞なんかやめろと
賞をやって書き手のレベルは自分とこで選んでるんだからリスクとるのは当然だろ
誰でも彼でも出版してくれるのなら、リスクの点で突っ張ってくるのも分かったけど、紙媒体なら

ちなみにオフィス北野は6：4で6割がタレント側の取り分です

某大手出版社員が給料明細ネットで暴露されてましたが、あまりにもひどい搾取で儲かっているで
20代の女性が1000万の年収ですわ

芸能事務所に置き換えて考えて、そんな高給取りのマネージャーいますかね
ヤクザがやってる芸能界ですらこんなにタレントに優しいんですよ

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 14:21:01 ID:3sGTN9eK [6/6]
>>593
電子書籍利権は出版社が今後も搾取を続けていけるかどうかの、有史以来の変革なので
イニシアチブを握るために工作会社に積極的に金を払ってネット世論を誘導しようと必死なのですかね

408 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:34:48.87 ID:O9MCI1nwP

出版社は～
広告が～

じゃねえよさっさと講談社は潰れろ

まぁこんなごたごたしてる限り、日本じゃアメリカのkindle storeみたいに紙より数ドル安く、なんてならねえだろうな
泣ける

409 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:35:00.81 ID:axGkLDZt0

電子書籍だけになったら、
同人市場の「儲けが出ている」部分だけがそのままプロ市場になるだけだよ

そんなもんキモヲタしか望んでいない

410 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:35:25.37 ID:qh8r8Rli0

談合して連中を出し抜くようなのが出てくると、アグネスが騒ぐ仕組みなんだぜｗ

411 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:35:45.17 ID:axGkLDZt0

>>405
人月200万は普通の大企業の額なんだってｗお前みたいな派遣にはわかんねーだろうけど

412 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:35:52.88 ID:s1umH8+S0

高給もらってるのは集英社講談社小学館の編集くらいだろう。
弱小の給料はそんなに高くないぞ。

413 ：ちくまる(山口県)：2010/10/25(月) 18:35:54.44 ID:SlvzcrbX0

単純に鈴木みそだから15％なだけで
他の漫画家は違うだろう

414 ：サニーくん(宮城県)：2010/10/25(月) 18:35:57.04 ID:Amj0iLRQ0

将来は誰でも本を出版する事が出来るから
名を売りたければ今のうちは我慢しといた方が得だ
あと、１０年もすれば漫画業界はガラッと変わる

415 ：おばこ娘(東京都)：2010/10/25(月) 18:35:59.91 ID:fZjdPMeH0

>>344
契約破棄すれば？

416 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:36:13.33 ID:jBZZOss80

電子書籍に夢見すぎだろ

417 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:36:20.84 ID:s9vZ8UXiP

15%契約の契約書だって新人は断り切れないから、というかデビューできなくなるから飲まされるんだろうけど
その流れを変えていかなきゃな、固定化する前に

紙代、インク代、印刷機電気代、発送費、在庫の土地代、
これらをサーバ代、電気代、回線費、が上回るなんてありえないんだから
出版社に騙されないようにしないと

418 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:36:25.35 ID:+ZAHGRzk0

>>376
それでいいよ。そこで目がでない作家は自分から別のところに行くだろ。
それが市場原理って奴だ。どんな世界でもニッチで生き残ろうって連中はいる。

有象無象でごみばっかりの無料コンテンツ＞＞＞＞自称多種多様でゴージャスな高級コンテンツ

こういう時代だと、いい加減気がつけ。

419 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:36:34.59 ID:mg+Y/Sxp0

>>344のどこが酷いんだ
ジャンプも専属契約あるけどジャンプで描きたいって漫画家は腐るほどいるだろ

420 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:36:35.89 ID:axGkLDZt0

>>414
まじで>>409みたいなつまんねー文化になるだろうな

421 ：サト子ちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 18:36:36.79 ID:gzNIiIeN0

>>398
全然違う業界の音楽出版社もそうだけどこれは不思議だよな

422 ：ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 18:36:40.34 ID:1wTGWMik0

FEYNMAN、iPhone/iPadの電子書籍検索アプリを開発

株式会社FEYNMANが、各出版社が独自のアプリケーションで提供しているiPhone/iPadの電子書籍を横断検索できるアプリ「i書籍ナビ」の開発を開始したと発表しています。
i書籍ナビは、書籍名、著者名、ジャンルなどで検索して、目的の書籍を購入できるアプリを一覧表示するとのことです。i書籍ナビは、12月初旬に無料で配信される予定です。

423 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:36:40.81 ID:n9rdvTATP

電子出版社作って作家に印税50％くらいやればみんな移籍してきて
儲かるんじゃね？

424 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:36:52.95 ID:sOy+SJaS0

これから60～70％が当たり前の時代に15％って

425 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:37:13.73 ID:BTjbWVx2O

>>403
私企業で既得権益手放す奴がいたら確実にアホではかいかと…

426 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:37:14.48 ID:axGkLDZt0

>>418
お前はその流れをわざわざ加速したいの？
キモヲタってあたまおかしいね

427 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:37:15.34 ID:O9MCI1nwP

>>414
名を売りたければ今からkindle storeで売ればいいじゃん
先行者利益得られる気がするぞ

428 ：メトポン(静岡県)：2010/10/25(月) 18:37:17.04 ID:iVVqvjOJ0

刷った数じゃなくて売れた分支払うだけだし40～50で良いんじゃね
校正とかオプション化で変動でもいいよ

>>413
それだと15%じゃ高杉だな

429 ：カッパ(東京都)：2010/10/25(月) 18:37:27.51 ID:RdX0ze6e0

じゃあ、自分でやれよ。

430 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:37:32.24 ID:s9vZ8UXiP

>>413
http://getnews.jp/archives/81710

431 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:37:39.16 ID:kNeGb2NU0

>>414
今が同人、自費出版で誰でも出版できる世の中ですよｗｗｗｗｗ

432 ：ドギー(宮城県)：2010/10/25(月) 18:38:22.73 ID:rqlBqXjX0

鈴木みそか
業界から抹殺されればいいと思うよ

433 ：シャべる君(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 18:38:23.73 ID:UDJZW2h+O

別に印税がどうとかどうでもよいが、販売価格は最低でも三分の一にはなるんだろうな？
PSNの本価格は逆に高くなってる糞仕様だからな馬鹿だろ

434 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:38:24.07 ID:o6No251Z0 BE:623396257-2BP(20)

中間マージンがかかりません
値段も紙より高いです
でも印税は15%な

ﾏｼﾞｷﾁ

435 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:38:31.11 ID:UCTlzKnE0

誰かも書いているけど孫みたいなのが横取りしようとし始めたらどうするんだろうねｗ
やり方が汚い分、負けるときは徹底して負けるぞ

436 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:38:46.29 ID:axGkLDZt0

同人業界見ろよｗ
編集や出版社がなくなったら
クリエイター（笑）が、マスカキの道具でしか儲けれなくなるのは明らか

437 ：ガッツ君(東京都)：2010/10/25(月) 18:38:50.34 ID:13KKuF2C0

酷いねぇこれ。まさに漫画家＝奴隷なんだろうな。
電子出版は紙と違って購入時の課金に手数料が
必要な程度で印刷費用、在庫管理なんかの経費がまったく掛からない、
１５％は可笑しな数字だと思う。

漫画家さんは個人で資本金一万円、
従業員自分だけの電子出版会社を立ち上げてビジネスしてみたらどうだろうかな？
印税はその時点で８０～９０％になるんだよね。
法務や宣伝は自分でしなきゃいけないけど
著作権専門の弁護士雇う場合は文化庁に相談できたはずだし
宣伝はバナー広告を扱ってるプロモ会社に発注すればいいと思う。
あと三年もすればデバイス周りや
課金なんかの環境もガラリと変わってると思うんだけど
ちょっとしたゲームだと思って参入してみたらどうだろうか。

438 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:38:51.55 ID:s9vZ8UXiP

電子書籍利権は出版社が今後も搾取を続けていけるかどうかの、有史以来の変革なので

イニシアチブを握るために工作会社に積極的に金を払ってネット世論を誘導しようと必死なのですかね

.

439 ：ラビピョンズ(長屋)：2010/10/25(月) 18:39:01.65 ID:UAJdJ9QF0

みそを巻き込むのはやめろ！
いじるなら佐藤とかオサレ師匠にしろ

440 ：ライオンちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 18:39:39.29 ID:J4/rYQdy0

電子書籍(仮)＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/ebooks/

441 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:39:43.72 ID:mdVgkG260

>>436
キモオタレッテル貼りにシフトですか

442 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:39:44.61 ID:kNeGb2NU0

>>435
ソフトバンククリエイティブって知ってる？ｗ
どうして電子書籍に夢見てるアホの子は無知・無能揃いなんだろう

443 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:39:47.45 ID:YmO+kvAq0

じゃあＤＬ数が損益分岐点越えるまでは15%で超えてからは80%とかにしたらいいんじゃね？

444 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:39:55.76 ID:axGkLDZt0

>>441
レッテルっつーか事実な

445 ：ポリタン(群馬県)：2010/10/25(月) 18:39:57.68 ID:GawS3GO20

>>336
自前で編集してる雑誌や本の方が少ないって聞くけどな
ジャンプとかマガジンとかの週刊誌くらいだと

編集をできる人間が10人くらいの会社があって、委託を請け負ったりしてるとか
電子出版で著者と流通が直でつながるようになると、
「輪転機回せる」っていう出版社の強みがなくなるから、そういう編集者に依頼すればよくなるかもしれないね

どちらにしても出版社はいつまでも今までの優位さにあぐらをかきすぎ
もっと出版社じゃないとできないことを見つけていかないと、出版社を経由する意味がなくなるぞ

446 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:40:05.46 ID:sOy+SJaS0

>>436
同人会だってエロ以外の方が売れてるだろ
お前がエロ同人しか買ってないだけ

447 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:40:23.26 ID:+ZAHGRzk0

>>436
今のアニメと何がちがうのかw

448 ：ベストくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:40:25.39 ID:IoaooI8S0

ちょっと待てばアメリカみたいにamazonの電子化サービスが始まるだろ。

449 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:41:04.14 ID:axGkLDZt0

つーか、キモヲタ同人至上主義君が痛いところつかれちゃったみたいだね
編集や出版社・経営者が無ければ、マトモなもの作れるクリエイター（笑）なんて1/100になっちゃうよ

450 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:40:48.98 ID:BrIWOuxPP

>>411
社員の平均年収が2500万に迫る大企業？具体的にどこ？
知り合いの製紙大手で部長やってるおっさんも2000届かないくらいなんですけどｗ

451 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:41:06.44 ID:s1umH8+S0

最近はどうか知らんが昔から漫画家は結構、厳しかったけどな。
原稿料が安い上に単行本の院税率は6.5％がデフォだったはず。

452 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:41:07.54 ID:s9vZ8UXiP

だいたいさ、タレントのマネジメントしてる吉本興業が
1：9で1割がタレントの取り分で、あまりにもひどいとネタにされているわけですが、

出版業界はこのネタにされるような取り分がまかり通ってきたんですわ
なんならそれを切るくらいの8%とかの取り分で書かされてきたんですわ

ちなみにオフィス北野は6：4で6割がタレント側の取り分です

ヤクザがやってる芸能界ですらこんなにタレントに優しいんですよ

453 ：サニーくん(宮城県)：2010/10/25(月) 18:41:17.77 ID:Amj0iLRQ0

>>431
漫画業界の所謂、プロの世界が変わるって事を言いたかったの

454 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:41:22.38 ID:kf24YvEf0

>>394
ヤフーも進出にらんでるのか大規模データセンター作るって言ってるし、いけるかもなｗ
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/08/057/index.html

サーバーもずいぶん安くなったもんだｗ
http://www.saases.jp/
http://biz.bcnranking.jp/article/interview/face/1009/100902_123800.html

455 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:41:23.16 ID:Adxk2S06P

これは15%が云々と言うより、電子書籍の発売も決まってないのに、いきなり契約押しつけてきたのが問題だよね
紙の本で売った物を電子化して売るのなら15%は、出版社の言い分としては妥当なラインだと思う
でも、作家としては30%くらいはとりたいんだろうね

456 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:41:48.98 ID:n9rdvTATP

漫画家の組合ってないの？
泣き寝入りしてないで組み合い作れよ

457 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/25(月) 18:41:49.35 ID:Lyv6V22N0

でも鈴木みそとか編集部の力が無いと取材もままならないだろうし受け入れざるを得ないだろうな

458 ：なーのちゃん(滋賀県)：2010/10/25(月) 18:41:50.08 ID:Vg9Es11v0

>>430
秀峰：電子出版に関する印税は一律15％にする、とか。
出版から電子出版まですべて包括し独占的に配信できるようにする、とか。

佐藤は嘘つきじゃなかったのか

459 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:41:56.41 ID:sOy+SJaS0

>>450
人工単価を年収に換算するのはアホすぎ

460 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:41:59.48 ID:axGkLDZt0

>>448
データくれｗ

>>447
深夜アニメはどんどん同人誌やってる層にマーケティングしてるだけだろ

461 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:42:10.51 ID:BTjbWVx2O

コミスタ使えばセリフもそれらしく作ってくれるし、
出版社通さないで配信させるのは今でも簡単にできる。

売れるかどうかは別の話だけど。

462 ：戸越銀次郎(高知県)：2010/10/25(月) 18:42:24.03 ID:KwAiUJ/1P

添削してくれる編集や広報戦略練ってくれる出版通さずにいい小説が書けるかといえば微妙だと思うけどね

463 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:42:31.03 ID:UCTlzKnE0

>>442
孫そのものなんて一言もいってないだろｗ
電子書籍自体がコスト抑えて作れるんだから、横槍入れるチャンスはある
たとえ出版業界が足並みそろえていようとも紙より高いんじゃ綻びが出てくるだろうよ

464 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:42:43.35 ID:axGkLDZt0

>>450
人月を単純に年収に繰り込む時点で社会のしの字も知らないことがよーくわかった
派遣頑張れよ

465 ：のんちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:42:45.10 ID:zG+er+9g0

>>435
世界市場で通用するMANGAの最大手だからなwww
ハゲや外資がむさぼり食った後は骨も残ってなさそう

466 ：戸越銀次郎(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 18:42:55.73 ID:mi7gW099P

文字データの配信だけで売上の85％貰える出版社ウマー

467 ：戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 18:42:57.29 ID:fnA3z77jP

出版社の粗利が８５％ってヒデー話だ

468 ：シジミくん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:43:11.09 ID:UP8byPFR0

こりゃ完全にAmazonにもってかれるな

469 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:43:21.89 ID:kNeGb2NU0

>>453
言い訳必死じゃないですかｗ
同人業界の歴史は10年なんて比じゃないんですけど？
自費出版界の伝説・リアル鬼ごっこは10年前の作品ですけど？
期待してた変化はあったんっすか？ｗｗｗｗｗ

470 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:43:29.86 ID:s9vZ8UXiP

>>449
禁書目録の汚え文章読んで、編集が仕事してないのはよく分かる

471 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:43:32.31 ID:O9MCI1nwP

ID:axGkLDZt0

このスレのレスの10%がこいつかよｗきめえ
15%までがんばってくれ

472 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:43:42.99 ID:axGkLDZt0

>>467
荒利からノーリスクで15%もってくほうがよっぽど異常だっつの

473 ：みんくる(長屋)：2010/10/25(月) 18:43:53.66 ID:h0FH1OCN0

漫画一冊スキャンが５０円ぐらいで
英語訳もすぐ出て
そのかわり日本だけじゃなく海外のファンも違法ダウソ出来ないようにしたら
今より漫画家さんは報われるだろうか

474 ：シジミくん(関西地方)：2010/10/25(月) 18:44:10.14 ID:UP8byPFR0

出版社ってわかってるんだろうか・・・
自分たちが必要の無い時代がやって来たってことに・・・

475 ：タウンくん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:44:12.74 ID:2dFORweG0

amazonのkindleやほかの電子出版より先に囲いこんでおこうという戦略か
逆に言えば契約で囲い込む以外のアイデアが何もないわけだが

今いる作家を囲い込めても未来に登場する作家は囲い込めないわけだから
短期的な効果しか無いな

476 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:44:14.02 ID:mg+Y/Sxp0

>>365
運もあるけど多くは才能と実力があるからだろ
web漫画とかゴミみたいなのしかないし
そういうやつらが職業としてやってればーとかリソースを全部漫画にかけられればーとか言っても
実際はわからん
全ての漫画家志望を支えられる程社会に余裕はないんだから前段階である程度絞っていくのは仕方ないだろ

477 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:44:16.68 ID:axGkLDZt0

>>470
あれはもうそう言うのが好きな人向けの芸じゃん

478 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:44:29.87 ID:NW696sIpP

最近だと出版社の仕事も少なくなってきてるよな
ＰＣでふきだしも自分で入れられるだろうし

479 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:44:38.21 ID:s9vZ8UXiP

とりあえず15%が妥当だといってるやつは全員出版関係のバカだろ

搾取に余念がありません

480 ：ヱビス様(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 18:44:38.73 ID:2yYEuPgdO

>>409
すいません。
今でも売れ筋以外もを出そうって出版社は無いのでは？
企業だから当然だとは思いますが。

481 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:44:51.56 ID:+ZAHGRzk0

いずれにせよ、流通経路さえ確保できれば、
ぼったくり出版社は自動的に市場の外へ蹴り出される。

それが嫌なら、安値でばらまいて今のうちに他社を叩き潰して
市場を独占するか、大手だからこそのサービスで客を
掴むしかないよ。

安くもない、使い勝手も悪い、作者にも客にもデメリットだけw
こんな日本の電子書籍、誰が買うかっつーのw

482 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:45:19.64 ID:axGkLDZt0

>>480
出版社は資本つかって無理矢理ムーブメント作ろうとするから
新しいものが出てくる余地はできるんだよ

483 ：いっちゃん(三重県)：2010/10/25(月) 18:45:21.79 ID:8ANawgSe0

漫画ならまあ編集の力も大きいだろうよ
だが小説なら全く編集なしでも作れるぞ
ノウハウが共有されてるし
校正も誤字脱字や言葉の間違い程度なら読者の指摘によって修正し、すぐ再うｐできる

484 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:45:23.08 ID:s9vZ8UXiP

ふかみん：秀峰さんの紙の単行本のときの印税は？　普通は10％ですよね。

秀峰：11％です。むちゃくちゃモメて、やっとそうなりました。

ふかみん：基本的に横並びなんですか。

秀峰：そう言われてて、例外はない、という話だったんですけど、少女誌掲載の漫画など売れにくいものの場合は8％など、下げる場合はあって。下がるのはあったんですけど、上がるのはなかった。

ふかみん：モメないと上がらない、と。

秀峰：そうですね。僕だけだ、という話です。11％なのは。漫画以外のジャンルならもっといい、という話もあるんですけど。例えば写真集などでは30％という設定もあったようですよ。

485 ：戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 18:45:34.34 ID:YkM/lSRvP

高卒のバカ漫画家が
ちゃんと商業で勝負するなら
プロ、プロでなくても相応の知識を持った編集者は必要だから

486 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:45:41.63 ID:axGkLDZt0

>>481
電子書籍が普及しないまであるな

487 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:45:42.03 ID:kNeGb2NU0

>>463
もしドラ単行本　1680円　96万部
もしドラ電子版　800円　4万部

これが現実ですよｗｗｗ
書店のリーチの大きさを舐めすぎなんだよ

488 ：ちーぴっと(catv?)：2010/10/25(月) 18:45:53.00 ID:HLyGfUA1i

なんかもう必死だな
せめて串通してやれよ、あからさますぎだろ

489 ：あおだまくん(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:46:04.51 ID:LNFHgc4FO

こりゃアマゾンやアップルみたいに販路持ってる奴に根こそぎ持っていかれる日本企業のパターンだな
ご愁傷様

490 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 18:46:05.59 ID:NW696sIpP

>>480
まずは売れ筋からやってるんじゃないの
印刷代が無ければ、泡沫作家の漫画でも利益得られるだろうし

491 ：チカパパ(東京都)：2010/10/25(月) 18:46:08.04 ID:97xD7vX30

50～70％が妥当だろ
裁判沙汰になるかしら

492 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:45:57.97 ID:BrIWOuxPP

>>459
月収の話かと思ってたわ。１人いくらって事ね
何にせよ事務だのなんだのまで月200ってのは無いよね
良いとこ150くらい

493 ：戸越銀次郎(高知県)：2010/10/25(月) 18:46:15.58 ID:KwAiUJ/1P

>>452
出版はかなりリスクの高い産業だから仕方ないんじゃね
作家は小説を書いて納入すれば、あとは最低限初版の印税は確定で損をすることは絶対にないけど
出版はそれを卸して実際に小売りで売れなかったら返品在庫で死ぬ
比喩じゃなくて本当に死ぬ
よくベストセラー出してる出版社でも、人気を勘違いして増刷→売れずに返品のコンボであっさり逝ってる

494 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:46:33.09 ID:s9vZ8UXiP

>>472
ノーリスクじゃねえだろ賽銭乞食

作品は降って湧いてくるって発想になってるのがおまえらの馬鹿なところ

495 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:46:38.53 ID:axGkLDZt0

>>492
事務だのなんだのじゃねーしな

496 ：エビオ(滋賀県)：2010/10/25(月) 18:46:47.05 ID:+GfBA0dRP

紙媒体は10％
電子書籍は15％

十分だろ
こういうクズ漫画家は叩き潰せ
嫌ならサインするな、そのかわり二度とかけないように手を回すだけ

497 ：ヤキベータ(長屋)：2010/10/25(月) 18:47:01.79 ID:FX56hz/Z0

電子書籍ってなんで紙より高いのか不思議でならない

498 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:47:05.16 ID:Dr1fmUo+0

>>472
粗利じゃなくて売上じゃね？もっとひどい話だけど
一般人からすると印税15%って美味しすぎてよだれでるぜ

499 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:47:05.51 ID:mg+Y/Sxp0

>>398
宣伝したおかげで一杯売れました→なら貢献した分お金も多くもらいましょう
普通だろ
まぁ無制限に増えていくのは普通の感覚的にもおかしいと思うから
現実的にはスライド方式がいいだろうな
はじめは15%～万部以上売れたらそこからは+5%づつ増えてくとか

500 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:47:05.84 ID:axGkLDZt0

>>494
は？じゃあきちんと経費計上しろカス

501 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:47:18.26 ID:UCTlzKnE0

出版社否定してないのに無理やり出版社の話に繋げる奴とかくさすぎるわ
このスレはくせーぞお

502 ：ニックン(関西地方)：2010/10/25(月) 18:47:20.24 ID:N5XtwlPh0

漫画家は奴隷なのでこの先も変わらない
漫画家が奴隷でなくなる時は商業マンガが死ぬ時

503 ： MONOKO(長屋)：2010/10/25(月) 18:47:26.20 ID:FSBgOUEV0

印税貰うための手続きは知らんけど、自分で描いてマーケットプレイスで売ればいいだけじゃね？

504 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:47:32.38 ID:axGkLDZt0

>>498
ほんとだよ
作家はマジで異常すぎる

505 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 18:47:51.40 ID:D4lXCjW60

出版社に任せればクリエーターの力が出せるとか言ってるけど
その出版社が潰れかかってる時点でダメだろｗ

506 ：ドコモダケ(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 18:48:05.97 ID:f5MWz6k7O

こんにちは
よしたに
です

507 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:47:54.57 ID:BrIWOuxPP

>>464
あぁ、じゃあ人件費の全体から10%削れよ
そんなに金掛かる仕事してないだろ、な

508 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:48:16.05 ID:sOy+SJaS0

>>493
リスクなんてどこにあるんだよ。php出版を見ろよ。

509 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:48:22.52 ID:axGkLDZt0

>>505
印税って言う漫画家超有利制度のせいで、本来得られるべき収入が無いからな出版社に

510 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:48:33.80 ID:+ZAHGRzk0

>>487
似たような書き込み、MP3プレイヤーが普及する直前によく見たわ。

511 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:48:50.34 ID:s9vZ8UXiP

>>477
はあ？

――まるで何万匹ものナメクジで満たした風呂に突き飛ばされたみたいな悪寒を全身に駆けずり回される。

こんな文章許しちゃうんだ
こんな文章「好き」なんてやるいないだろ、
バカが気付いてないだけで「好き」じゃない

512 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:48:55.05 ID:axGkLDZt0

>>507
俺に言わせれば漫画家がそんなに金掛かる仕事してないんだけどな

513 ：レイミーととお太(関東地方)：2010/10/25(月) 18:48:59.59 ID:qh8r8Rli0

普及すればはっきりするだろう、大手は今の状態を維持しようとしたら潰れる

514 ： BEATくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:49:11.11 ID:tzxxd8fx0

日本の電子書籍ってどうせこういうことになるってわかってたから別に驚かないだろ

515 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:49:26.83 ID:mdVgkG260

>>470
ラノベはパクリ問題で良くスレが立つな

516 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:49:29.74 ID:axGkLDZt0

>>511
だから変に日本語として正しいと、頭の悪い読者に反感買うんじゃないの？

517 ：カーネル・サンダース(愛知県)：2010/10/25(月) 18:49:39.37 ID:bx3/lQzB0

出版社通さずに自分のサイトで売れば100%還元されるじゃん

518 ：ジャン・ピエール・コッコ(栃木県)：2010/10/25(月) 18:49:51.22 ID:D40BHgsU0

こんなに低いなら他に流れるだろうな
将来潰れても仕方ないだろう

519 ：チカパパ(東京都)：2010/10/25(月) 18:50:03.15 ID:97xD7vX30

出版擁護多くて笑った
お前ら潰れる前に退社しとけよな

520 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:50:07.84 ID:mg+Y/Sxp0

プラットフォームやらをハードやらを制限して使いにくくしたうえ市場を独占するのは
またガラパゴス化かよって思うが
この印税問題はまったく話が違うだろ

521 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:50:14.37 ID:sOy+SJaS0

>>511
それこそ編集が85％も印税貰っておいて何してるのって言われるだけだろ

522 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:50:14.44 ID:o6No251Z0 BE:320603663-2BP(20)

>>493
そだね
だから紙は10％でいいかも知れないけど
データで１５％は少ないだろw
しかも現状は紙媒体よりデータ媒体の方が値段高いんだぜ

523 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:50:23.37 ID:UCTlzKnE0

>>487
いやなんで現時点の話をしているの、お前は？
まだ全然普及しないんだよ？言っている意味わかる？

524 ：シジミくん(神奈川県)：2010/10/25(月) 18:50:30.69 ID:N71aGZt10

デジタルなら折半か、作家が６，７割でもいいくらいだろ
ホントに軒下貸すだけの話なんだからさ
楽天あたりと何も変わらねーじゃん

525 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 18:50:42.89 ID:D4lXCjW60

>>509
んじゃ出版社有利な契約に変えればいいじゃん。
クリエイティブな文化を支える編集者の実力があれば
それでもやっていけるよねｗ

526 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:50:58.03 ID:axGkLDZt0

>>522
>>しかも現状は紙媒体よりデータ媒体の方が値段高いんだぜ

印税というアホな制度のせいで、売れない電子書籍のリスクが高いから単価上げるしかないの

527 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:51:15.27 ID:kNeGb2NU0

>>510
>>523
iPadですら売上落ち始めてきて、Kindleは廉売一直線
もうデバイスの普及期は終わりかけてきてるんですけど？ｗｗｗｗｗ

528 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 18:51:23.48 ID:ftEPntk/0

作品のクオリティが保たれてるなら、
客は別に講談社じゃなくても、日本の出版社じゃなくても
一向に構わないわけです

529 ：サン太(静岡県)：2010/10/25(月) 18:51:38.18 ID:LJTBGBW20

組合作って自分たちで校正や翻訳して国内外でやれるんじゃね
出来ないなら外資に泣きつく

530 ：雪ちゃん(関西・北陸)：2010/10/25(月) 18:51:39.77 ID:eZLaCAFDO

出版社はともかく、印刷屋と問屋の仕事は無くなる
編集に特化すれば出版社は生き残るかもしれない

531 ：戸越銀次郎(高知県)：2010/10/25(月) 18:51:42.70 ID:KwAiUJ/1P

>>508
あそこって一見情弱向けの出版社に見えるけど、実は小規模ながら一定需要のある固い本をたくさん扱ってて安定してるんだぜ

532 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:51:45.51 ID:axGkLDZt0

>>525
ただ、それじゃ描いてくれないかもしれないから、他のところと足並み合わせた待遇にしてんだろ

533 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 18:51:48.35 ID:7HMJ37PD0

>>458
佐藤はどうみても痛い奴だけど嘘はそんなにつかないタイプだろ

534 ：けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 18:52:17.30 ID:jn3sJokq0

>>511
何万匹ものナメクジで満たされた風呂へ突き飛ばされたと思えるほどの悪寒が全身を駆けずり回った。

校正してみました。

535 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:52:17.18 ID:jBZZOss80

>>522
既刊の契約だから15％なんじゃねえの
新規に電子一本か、紙との同時発売だったりすりゃまた新しく契約交わすだろ

536 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:52:25.12 ID:s1umH8+S0

>>530
いまでも出版社の仕事は規格編集だけだよ。

537 ：ユーキャンキャン(岡山県)：2010/10/25(月) 18:52:26.50 ID:2zaa+cBB0

マジできもいのが騒いでるな

538 ：りゅうちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:52:41.67 ID:nAk1H0Mv0

１５％は貰いすぎ。
俺が一億の仕事したところで、
月に入ってくるのはいつも決まって手取り２０万そこそこなんだが？

539 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 18:52:48.72 ID:88HUzt2P0

国内の出版市場は返本制度もあって
国内に限ればシステムとして完成してるからな
その分海外を視野にいれたり、電子書籍なんかを組み込みにくい

本気で海外や電子書籍を考えるなら二次配布に対してどう対応するかを真剣に考えないと駄目だ

靴はいてる奴みんな死ね

540 ：チップちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 18:52:51.26 ID:6HcFmktI0

出版社が抵抗しても今までのパターンから行くと黒船に飲み込まれちゃうんでしょうねえ

541 ：肉巻きキング(関西地方)：2010/10/25(月) 18:53:08.20 ID:1GvvmqHu0

15%にしないと、赤字になるから15%。ではない。
マジ出版社の人間腐ってる。

542 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:53:09.05 ID:mdVgkG260

>>538
どんだけブラックなんだよ

543 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 18:53:09.42 ID:+ZAHGRzk0

>>527
本気でデバイスの普及期が終わりかかってると思ってるの？冗談だよね？

544 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:53:29.29 ID:axGkLDZt0

「現場クリエーターには利益を全て渡せ！　出版社はリスクだけとって儲けるな！！」

これしか言えない頭の悪いゆとり派遣多すぎるわｗ

545 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 18:53:31.08 ID:sOy+SJaS0

>>531
俺はマネジメントの意味で書いたんだが。
どんなに売れない本でもマーケティング、マネジメント、カスタマーの
リサーチがしっかりしてれば利益を挙げられる。

546 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:53:46.53 ID:s9vZ8UXiP

　出　版　社　は　返　本　の　リ　ス　ク　が　な　い　の　に　、　搾　取　す　る　つ　も　り　で　す　か　？

.

547 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 18:53:47.03 ID:D4lXCjW60

>>532
何で描いてくれないんだよｗ
編集者の実力のおかげで漫画が売れて漫画文化が支えられてるんだろ？
なら優秀な編集者を集めればいくらでも出版社有利な契約に変えられるだろｗ

548 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 18:53:50.23 ID:UCTlzKnE0

>>527
釣りだと確信した
やっぱこのスレくせーわｗ

549 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 18:53:41.15 ID:BrIWOuxPP

>>512
編集なんてその辺に転がってる作家拾って
漫画描かせて本に載せる、それが売れればラッキー
売れなくても自分の暮らしには関係ない簡単なお仕事だもんな
もっと給料安くていいな

550 ：キョロちゃん(和歌山県)：2010/10/25(月) 18:54:01.91 ID:xUgcAq4w0

15パーセントとか喧嘩売ってるだろ

551 ：きのこ組(滋賀県)：2010/10/25(月) 18:54:11.44 ID:reirT6k10

マンガ化学式に強くなるって読んだことあるな
糞漫画だった

552 ：エネオ(岐阜県)：2010/10/25(月) 18:54:23.25 ID:MVbY462F0

なんだ久米田じゃないのか

553 ：ニッパー(チベット自治区)：2010/10/25(月) 18:54:29.98 ID:0MRN77RI0

>>538
「よくやった！」って言葉に9980万円の価値があるんですね、わかります。
やりがい（）とか自己実現（）とか煽って、安い給料でこき使うのが最近のトレンド。

554 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:54:40.55 ID:axGkLDZt0

>>547
エリートに対するルサンチマンだけでレス描くなよ
それぞれがそれぞれに利益が出る形で現状はきちんと機能してるの

555 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:54:44.53 ID:s9vZ8UXiP

>>534
駆け巡ったじゃないかな

556 ：中央くん(東日本)：2010/10/25(月) 18:55:05.41 ID:6QyjpRs50

特に売れてる作家は、出版社が自分以外のゴミ作家も抱えてる事実を認めるべき。
お前も売れてない時期は、売れっ子のおこぼれを頂戴してたんだよと。

ただまぁ、契約なわけだから賃金のシステムとかは普通確認するし、
やっぱり出版社がおかしいよね。

557 ：ミルパパ(catv?)：2010/10/25(月) 18:55:17.53 ID:+GcBbYig0

データ媒体で
出版社にリスクあんの？

558 ：星ベソパパ(長屋)：2010/10/25(月) 18:55:20.09 ID:OFmFTYf40

講談社だもーんｗ

559 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 18:55:30.10 ID:mg+Y/Sxp0

>>493
作家はサラリーマンじゃないし
数年先の保証もないんだからよっぽどリスク背負ってるだろ

560 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 18:55:37.67 ID:D4lXCjW60

>>554
>それぞれがそれぞれに利益が出る形で現状はきちんと機能してるの
してないから漫画の売上げが激減して出版社が潰れかかってんだろｗ

561 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 18:55:59.68 ID:BTjbWVx2O

ふーむ、何故今まで少年Amazonや少年appleが出来なかったのか、
少しでも考えない人が多いのは何故だろう？

ν速諸兄が思いつくような事は、とっくの昔に大企業は思いつくと思うんだが…

562 ：ケンミン坊や(兵庫県)：2010/10/25(月) 18:56:15.87 ID:z9ADPusf0

ダメだこりゃ
日本じゃ電子書籍流行らないだろうな。

563 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:56:31.89 ID:axGkLDZt0

>>560
漫画はまだ減ってないほうだよ
ゴラク市場が分散化してるうえに、不況だからある程度はしょうがない
そんな状況で印税をもっとよこせとか狂気の沙汰だ

564 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 18:56:34.68 ID:Adxk2S06P

紙の本って売れた分じゃなくて、刷った分だけ印税入るんだよね
売れる分の1.5倍くらいは刷ってるだろうから、実質印税率は紙も電子も変わらない

565 ：アイスちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 18:56:49.92 ID:hMPMZHJQ0

>>554
ちゃんと機能してたら赤字なんかに転落しないと思うの

566 ：ミルミル坊や(東海)：2010/10/25(月) 18:57:40.59 ID:gsv35a1DO

どこでピンハネされてんの？
教えてプリーズ

567 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 18:57:41.44 ID:axGkLDZt0

>>565
だから、それは「政治家や公務員がエリートなら、日本はこんな風になってない！！」とかってのと同じくらい
ただの嫉妬レスだって。

568 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 18:57:44.31 ID:88HUzt2P0

というか電子書籍産業というのはそんなに参入障壁が高いのかな

設備投資とかはかなり安そうだけど、許可とかその辺わかんないけど
会社を設立するに当たっての資金はかなり安く済みそうなんだが

だったら競合が起きてうちは１７％だ、ならうちは１８％だ見たいな事が起きてもおかしくないよね

569 ：どれどれ(埼玉県)：2010/10/25(月) 18:57:50.09 ID:r6azoGX70

鈴木みそってまだ生きてたのか

570 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 18:57:55.51 ID:kNeGb2NU0

>>543
>>548
反論できずに捨て台詞ｗｗｗｗｗ
こういう池沼が電子書籍信奉してるんだよなｗ
マジでゴミみたいな駄文書き散らすくらいならさっさと死ねばいいのに
生きてるだけで迷惑だって気づかないのかねｗ

571 ：サンペくん(長屋)：2010/10/25(月) 18:58:10.00 ID:kf24YvEf0

>>520
常識的に考えてすでにネット上に広範に販売網を築いているアマゾンを凌ぐ
販売網は出版社には築けない。けっきょく売上を稼ごうと思えばアマゾンか
端末をバラまきつつあるiPadに頼ることになる。

ようするに出版社が作家とアマゾンやiPadの間に割って入る必要性はゼロ。
では彼らの狙いはなにか？

そう、紙のメディアの自分たち、と電子販売のアマゾン等の２つに販売する
権利をそれぞれ作家が与えることを一番恐れているんだよ。

なぜなら、そうなれば紙メディアの流通販売網を押さえていただけ、という
強みしか持たない自分たちが倒産するのは目に見えているからね。

だから、彼らの狙いは「作家から電子販売権を取り上げて死蔵する」ことに
ある。無理心中狙いの要求なんだよ。「お前たちはウリ達と運命を共にするニダ！」
っていうストーカーの朝鮮人状態。

572 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 18:58:26.60 ID:s1umH8+S0

>>564
弱小出版社だと保証部数分しか最初はもらえないという契約もある。
あとは実売×印税。

マンガ出してるような大手は刷り部数で出してるけどね。

573 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 18:58:28.95 ID:o6No251Z0 BE:142491124-2BP(20)

>>535
なんで？むしろ既巻だからもっと高くてよくね？
電子書籍化される漫画って紙媒体で原稿料とか投資分の収益は出てる漫画じゃん
今の状況下で紙で収益出せてないのに電子書籍化とかするんならそれは出版社が悪いよね

新刊で紙媒体で出さないとかなら考えるべきだとは思うけど

574 ：ピモピモ(愛知県)：2010/10/25(月) 18:58:52.07 ID:yzrTn+cj0

>>568
サーバー構築が安いってありえない

575 ：ベーコロン(長屋)：2010/10/25(月) 18:59:06.01 ID:W3nS1rBH0

数字の根拠はまったくないけどせめて25％ぐらいにしとけば双方文句でないんじゃないの

576 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 18:59:06.05 ID:jBZZOss80

>>562
電子書籍は日本が一番売り上げでかいらしいから、もう世界で一番流行ってんじゃね

577 ：けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 18:59:16.68 ID:jn3sJokq0

>>555
一応辞書に｢駆けずり回る｣はあるから、間違いじゃないと思う。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E9%A7%86%E3%81%91%E3%81%9A%E3%82%8A%E5%9B%9E%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04005403116900
｢尽力する｣の意味で｢駆けずり回る」を使うべきというのであるのあらば、ごめんといっておく。

578 ：ジャン・ピエール・コッコ(栃木県)：2010/10/25(月) 18:59:31.91 ID:D40BHgsU0

>>561
売れない在庫抱えるのは嫌だからだろ
紙ではなくデータだから印刷による不良在庫がないというとても大きいメリットがある

579 ：だっちくん(関西・北陸)：2010/10/25(月) 19:00:11.56 ID:fbCJpyGCO

電子書籍が終わったからねぇたいへん滑稽な騒ぎですよ、これは

580 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:00:42.41 ID:+ZAHGRzk0

出版社の肩持つわけじゃないが、市場を独占して、
金額を払うメリットのあるサービスを提供できれば、
印税印税五月蝿いクリエイターも黙るしかない、
ということを分かって欲しい。

以前坂本龍一が「俺のCDが新人と同じ３０００円なのは異常。
自分でネットで１万円で売ってやる！」と豪語してたが、
その後どうなったかはバカでもわかるとおり。

ただユーザーに喧嘩を売った企業は、ほぼ確実に潰れてる。
そしてそういった企業は市場独占ももちろんできない。

>>570
何が捨て台詞だ、このバカ。
ipad=初代ipod
技術革新がすべてを飲み込むよ

581 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:00:42.95 ID:s9vZ8UXiP

印刷、発送費、在庫の土地代、
これらをサーバ代、電気代、回線費、が上回るなんてありえないだろ

582 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 19:00:45.41 ID:axGkLDZt0

>.573
アホか、企画としてリクープするために、電子書籍にもヘッジしてんだろうが

583 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:00:51.87 ID:Adxk2S06P

鈴木みそは10年以上前から電子書籍の取材やってたりするし、電子出版には一番思い入れの深い漫画家だろうな
http://www.webhistory.jpn.org/wp-content/uploads/2010/04/miso01.jpg

584 ：バンコ(兵庫県)：2010/10/25(月) 19:00:52.43 ID:Dr1fmUo+0

>>568
漫画家が放っておいても面白い作品をバリバリと描いてくれて
しかもちゃんと締め切りを守ってくれるのなら、そんなことが起きても不思議じゃないね

585 ：しんちゃん(京都府)：2010/10/25(月) 19:01:02.85 ID:8IahPc500

名前的に次は田中だな
漫画家で田中はいないか～？ｗ

586 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 19:01:18.17 ID:s1umH8+S0

>>571
マンガは編集者の役割が極めて大きい。
漫画家だけじゃ出せないんだよ。

587 ：戸越銀次郎(高知県)：2010/10/25(月) 19:01:19.30 ID:KwAiUJ/1P

>>562
既に日本の電子書籍市場は世界のトップクラスだぞ
もともと出版大国だからろくにブレイクスルーがなくても分母がでかい

588 ：エビオ(アラビア)：2010/10/25(月) 19:01:05.25 ID:BrIWOuxPP

マガジンスペシャルとか、別冊マガジンとかってちゃんと利益出てんの？
それなりに好みが少年漫画指向な俺でも何が連載してるか分からない

589 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 19:01:22.18 ID:kNeGb2NU0

>>576
ガラケーの小さな画面でインタラクティブに動く漫画とか技術的にもっと評価されてもいいのにな
書籍のデータそのまま引っ張ってくれば売れると思ってるアホばっかり
結局紙ベースの書籍という枠組みから抜け出せてない旧世代なんだよな

590 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 19:01:28.52 ID:sOy+SJaS0

>>571
そういうことだよね。
だってもう10年も前に電子化を否定したんだもの。
最低限の編集しますよっていう出版社が現れる方が早いと思うけど。

591 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:01:48.15 ID:mg+Y/Sxp0

>>568
結構参入してるよ誰も知らないだけ
世の中宣伝が全て

592 ：戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 19:02:00.03 ID:fnA3z77jP

>>574
アホみたいに扱い量が増えれば、レンタル鯖みたく価格破壊が起きると思う。
つか同人含めてyahoo、楽天あたりがサービス開始すりゃー面白いんだがｗ

593 ：戸越銀次郎(千葉県)：2010/10/25(月) 19:02:02.23 ID:u+wwJ6K6P

ポプリクラブの電子書籍配信してくれ
雑誌がかさばって困る

594 ：にっきーくん(東京都)：2010/10/25(月) 19:02:08.28 ID:axGkLDZt0

>>583
今にしてみると、このオッサンは時勢の読めない老害だったな
ネットは泥棒相手に商売してるんだよ

595 ：ベーコロン(長屋)：2010/10/25(月) 19:02:15.32 ID:ABGQmk5M0

印刷しなくてもいい電子書籍で１５パーセントはねえわ・・・。
最低でも３０パーくらいだろ。
いくらなんでも出版社はがめつすぎだろ・・・。

でも、佐藤なんとかってバカ漫画家のせいで、そういう主張をするのがダメみたいな空気になってしまった。
一人のバカが多くの同業者に迷惑かける典型的な例だな。

596 ：戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 19:02:25.90 ID:oNMIT1GvP

少なくとも紙媒体と同じってことはないよな

597 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 19:02:29.13 ID:jBZZOss80

>>573
電子化コストがかかるのと、単行本以上の売り上げが見込めないから低くなってもおかしくないだろ

598 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:02:57.66 ID:Adxk2S06P

>>586
原稿とるだけの編集もいるし、ほとんど原作者みたいな編集もいるし、ピンキリじゃね？

599 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:03:13.47 ID:s9vZ8UXiP

>>580
出版社が市場を独占することなんてできないと思うんですけど

規格を作ってるのは1出版社じゃないんだから

600 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:03:16.15 ID:O9MCI1nwP

ネット時代に出版社ってどうやって宣伝するの？
やっぱりオンラインマガジン？

601 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:03:31.44 ID:YmO+kvAq0

電子書籍市場の規模が大きくなって鯖の維持管理費なんかゴミってなれば
出版社のリスクは大幅に下がるだろうけどまだまだそこまでいかないんだろうね

602 ：リョーちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:03:35.48 ID:49my20zf0

これって高い方じゃないの？・・よく知らんが

603 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:03:38.94 ID:Adxk2S06P

>>594
ZIP大好きなニュー速民が言うと説得力があるな

604 ：金ちゃん(熊本県)：2010/10/25(月) 19:04:05.89 ID:abb72WZS0

電子書籍化する権利ってのは漫画家じゃなく出版社が持ってるんだろうか
漫画家に拒否権がないとしたらさすがに糞すぎるよな

605 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 19:04:15.13 ID:D4lXCjW60

>>598
ほとんど原作者みたいな優秀な編集は別に電子書籍の時代が来てもやっていけるからな。
困るのは無能な高給取りだけ

606 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:04:50.73 ID:O9MCI1nwP

>>604
そういう権利もまとめて契約しちゃおうって流れ

607 ：きららちゃん(京都府)：2010/10/25(月) 19:04:52.85 ID:VqsxROcb0

漫画なんてゴミだろ。金でも貰わなきゃ読む気がしないな

608 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 19:04:54.02 ID:sOy+SJaS0

>>597
電子化コストなんて手作業でも一冊数千円だろ。
原稿自体が電子媒体なら数百円で済むレベル。

609 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 19:05:34.07 ID:s1umH8+S0

>>598
これは小説も同じだが、読者や編集者からも認められている作家なら
編集者も安心してストーリーからネームまで任せられる。でも
駆け出しのうちは編集者がいろいろアドバイスしないとまともな物は書けない
のが普通だな。

610 ：かほピョン(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:06:01.63 ID:ER7j2/OV0

そのうち孫正義が50%くらいの始めるだろう

611 ：パレオくん(長屋)：2010/10/25(月) 19:06:11.44 ID:945+kMMD0

>>608
手抜きすると画面が赤くなってニュー速にスレが建っちゃうんだよ！

612 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:06:14.23 ID:s9vZ8UXiP

>>604
いままでは契約書になかったから好きにできるんじゃないの
この先描けなくなるか知らんけど

かわいそうなのは新人だ

613 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:06:25.11 ID:YGqYhQEqP

漫画家は編集者とタッグ組んで独立しろよｗ

614 ：けいちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:06:26.48 ID:itkGOxaX0

>>609
そういうアドバイスができる編集って今どれぐらいいるんだろう？

615 ：ポッポ(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:06:32.63 ID:mdVgkG260

>>609
出版＝編集じゃないし

616 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:06:42.52 ID:+ZAHGRzk0

>>599
なんで？例えば講談社が、作者にもユーザーにも一番メリットのある
サービスを始めて、他社を駆逐してしまえばいいだけの話でしょ？
アマゾンが通販を実質独占しつつあるように。
コンテンツ産業からしたら、規格なんて乗り換えるだけの箱物だろう。

617 ：ひよこちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:07:22.15 ID:25nVNAvw0

有名所の漫画家、作家ならソフトウェアを自分で買って、専用にオペレーターを雇って、自分のサイトで売れば丸儲けじゃん。

618 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:07:37.61 ID:mg+Y/Sxp0

>>571
作家→amazonだと
誰が作品の存在を市場知らせるんだ
作家が誰も宣伝なんて一切考えずamazonに置いとくだけなんてあり得ると思ってんの？

619 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 19:07:42.12 ID:88HUzt2P0

>>584
サーバー維持費やその他出費が
紙の出版に比べて格安で１５％はけして高い金額ではないという前提での話し

620 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:08:00.59 ID:1velVl9D0

ちなみにコアマガジンの電子書籍の印税は20％

621 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:08:17.55 ID:Adxk2S06P

>>609
要はエディターやクリエイターと言うよりもディレクター的な役割だよね

622 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:08:44.56 ID:s9vZ8UXiP

>>610
あんなに嫌いな企業が市場を蹂躙しはじめるのは個人的に悔しいが

既存大手出版が利権確保と搾取に精を出すせいで、日本がめちゃくちゃになる

いままでがぼりすぎだったんだよ

返本リスクなくなるんだから40%くらいだして然るべき

それなら紙と値段一緒でもいい

623 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 19:09:33.58 ID:BTjbWVx2O

>>592
ハゲハゲ言ってる奴多いけど、ソフトバンク・クリエイティブは作家にいくら印税払ってんだろうね？
詳しい人いませんかね？
もし万一30パーセントとかクリエーターに優しい数字払ってたとしても、
じゃあなんでワンサカ人気漫画家が集まって来て大ヒット連発！みたいな事になってないのか、知りたい所。

624 ：ラビディー(広島県)：2010/10/25(月) 19:09:36.65 ID:o6No251Z0 BE:623396257-2BP(20)

>>597
現状ある程度の売上が見込めるのしか電子書籍化されてないじゃん
コストと比べても低すぎんだろ

625 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:09:42.59 ID:Iyu3/6g20

ガッシュの作者は怒るのは当たり前だから除外して他の漫画家最近調子こきすぎじゃね
自分ひとりで作ってるとか馬鹿特有の思考にでも陥っているんだろうか

626 ：ミルミル坊や(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:09:56.41 ID:F2ePJzod0

なんでもいいから本だけは揃えろよ
シャープのガラパゴスだってたった3万冊だろ
どうせ古い本ばかり売れ筋新刊無視が容易に想像できる

627 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:10:04.41 ID:O9MCI1nwP

>>618
今の同人だってニュースサイトに宣伝以来くらいしてるんだから
個人でだってそのくらいの営業活動は必要でしょ
出版社がより効果的な宣伝打てるのか疑問です

628 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 19:10:09.85 ID:kNeGb2NU0

鯖代が問題とか思ってる池沼多すぎワロタｗ
ハピレスとかDLciteとか知らないんだろうな
もうこの際印税50%の池田信夫のところでもいいけどさｗ
高印税（低パブリッシング代）のサービスなんて腐るほどある
鯖代のせいで印税上げられないなんてことはありえねーよ
具体例上げちゃえば、
http://www.100tb.com/
このホスティングサービスなんて月2万で転送量100TB
今の時代、そんな鯖代で苦労するなんてことはありえない

本当の問題はWebサービスでは圧倒的にリーチを稼げないこと
ようは客の目に入る、手の届くまで持っていけないっていう問題
Webは低コスト化できるけど、それは余所も一緒
結局情報が氾濫して、本屋の入り口というスタートラインにすら立てない

629 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 19:10:29.36 ID:ftEPntk/0

そういや尼が日本進出する時に
トーハンニッパンは本売ってくれなかったんだよな

630 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:10:42.30 ID:1velVl9D0

>>625
自分一人で作ってたら100％要求なんだよ
コストが掛からないのになんで10％が15％になっただけなんだよ

631 ：アイちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:11:01.51 ID:gTi4yIGm0

また山猿とかいうやつの作者だろ
こいつは頭おかしい

632 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:11:07.33 ID:mg+Y/Sxp0

>>616
amazonは本屋
講談社は出版社
電子化で被る分野が多少でてきても完全に被ることはない
amazonが編集業なんてするわけないし

633 ：もー子(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 19:11:07.86 ID:7SaMSx7jO

出版社終わるの？
こんなに時勢が読めないバカとはなｗ
出版社を保護する法律ってあんのか？

634 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 19:11:37.20 ID:ftEPntk/0

>>618
尼自体がもうポータルサイトになってる現状を無視するなw

635 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:11:38.41 ID:Adxk2S06P

>>624
まだ黎明期だから出版社としては、ヒットしそうなやつだけ選んで電子書籍にしてるというだけで、
これから電子書籍が流行れば、また状況は変わってくるだろうね
個人レベルで言えば、趣味の小説を売ったりというのは既に出てきているし

636 ：パレオくん(長屋)：2010/10/25(月) 19:12:04.34 ID:945+kMMD0

マンガだって紙にお絵描きしてるだけでコストなんかかかってねーのになｗ

637 ：エビオ(catv?)：2010/10/25(月) 19:12:34.33 ID:kfJHzUbDP

電子出版について
http://togetter.com/li/62185

638 ：エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 19:12:36.51 ID:Oo4YW/M50

そもそも雑誌掲載せずいきなり電子単行本化するんだったら小説と同じで原稿料なしになるのが当然なんじゃ

639 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:13:06.39 ID:1velVl9D0

>>638
なんで？

640 ：狐娘ちゃん(福岡県)：2010/10/25(月) 19:13:16.23 ID:jBZZOss80

>>624
鈴木みそが、とてもそこまで売り上げ見込めるとは思えん

641 ：エコまる(西日本)：2010/10/25(月) 19:13:15.87 ID:dUFioARt0

Amazonだったら印税７割だっけ？
Amazonにしちゃえよ。
日本は既得権益がのさばりすぎてる

642 ：ピアッキー(関西)：2010/10/25(月) 19:13:16.52 ID:qwVkw8h2O

>>632
電子書籍用の編集もベンチャーで出てきているから、そいつらに期待だわ
電子書籍で15は低すぎる

643 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 19:13:21.71 ID:enVLYm1BP

あいかわらずなぜか異様にのびる出版社スレw

644 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:13:41.06 ID:MQ427H1zP

>>625
昔から漫画家の環境待遇酷いって有名じゃねぇか
最近色々吹き出るってことは
そろそろ漫画家側の我慢の限界が来てるんだと思う

645 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:13:43.22 ID:s9vZ8UXiP

>>616
なにいってんの？
もうちょっと構造を考えてみた方がいいよ

＞出版社の肩持つわけじゃないが、市場を独占して、

市場を独占なんて無理じゃない、
それはiphoneが流行ったから、Apple携帯しか市場になくなるのと一緒
べつにdocomoのNEC携帯でもAndroidでもいいけど

それなのに独占したら印税に関して黙るしかないって発言はおかしいんじゃないのって言いたかっただけで

646 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:13:56.47 ID:Iyu3/6g20

>>630
宣伝や編集そして出版社の力を過信して尚且つ雇われてるって感覚がないからそんな事言えると思うの
確かに15%は少ないとは思うけど現状妥当良くて20が限界
嫌ならオリジナルの同人で完全自給自足でやればいい、間違いなく売れないだろうけど

647 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:14:06.13 ID:+ZAHGRzk0

>>632
電子書籍が本格的に普及すれば、
別に講談社が自社のサイトで売ってもいいじゃないの？
客からしたら、サービスが同じならどっちで買っても問題なし。

まぁその辺は企業スタンスだろうけど、通販も何もかも
寡占化が進んでる状況では、自社で売ってもいいんですよ？
ぐらいの態度は見せておかないと、アマゾンに足元見られるぞ。

648 ：だっちくん(関西・北陸)：2010/10/25(月) 19:14:08.28 ID:fbCJpyGCO

このスレの奴って電子書籍(笑)買って読んでるのか？

649 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 19:14:07.27 ID:s1umH8+S0

>>638
雑誌や新聞に掲載されて原稿料をもらう小説もあるんだよ。
小説の場合も新人作家は雑誌の懸賞なんかで出てくるのが
まだ多い。

650 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 19:14:30.28 ID:7HMJ37PD0

>>617
それをすると出版社にハブられて、ネットでは工作員と馬鹿どもに煽られまくる

651 ：ピョンちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 19:14:31.92 ID:GG/u15yX0

だから日本じゃ電子書籍は流行らないんだって、やるだけ無駄

という結論に如何に自然に持って行くかが利権屋の目標

652 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:14:37.53 ID:Adxk2S06P

>>640
講談社で出してる本は、漫画でわかる化学式みたいな本で、けっこう売れてるぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/4062573342
妙にレビューも多いｗ

653 ：リッキー(福島県)：2010/10/25(月) 19:14:41.05 ID:8fSQxJVD0 BE:4495542-PLT(12000)

でも他で売るには自前で本買って裁断してキャプらなきゃなんでしょ。
売れるかどうかもわからないし、出来れば出版社か印刷会社の持ってるデータを使い回したいとこじゃね。

654 ：宮ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:14:42.11 ID:1velVl9D0

>>646
論点ずらし来たねｗバーカｗ

655 ：タウンくん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:14:47.34 ID:C/sImTBJ0

今のKindleで日本語書籍売れないの？漫画ならフォントとか関係ないから売ってほしい。ついでに日本の出版社はつぶれろ

656 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 19:15:17.38 ID:88HUzt2P0

二次配布に対して対策とかあるの？
現状なら例えば涼宮ハルヒの驚愕が電子書籍で発売したその日の本スレは
神とかおだてられた馬鹿が二次配布するスレになりそうだけど

657 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:15:39.72 ID:YmO+kvAq0

>>628
ああ、ファイル直リンだけのサイトで料金は銀行振り込み、
サポートセンターはいつ返事来るかわからないメアドのみで
鯖が落ちたら翌日には復旧してるかもよ？ってサイトでいいんならな

658 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:15:48.05 ID:s9vZ8UXiP

>>616
それから、出版社は電子化は15%と足並み揃えるつもりで連合してんじゃない

659 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:16:00.70 ID:+ZAHGRzk0

>>645
何言ってんのかよくわからないんだけど？

660 ： OPEN小將(長屋)：2010/10/25(月) 19:16:06.61 ID:WxiMuoiY0

お前等別に一生印税とか貰える予定も無いのに何で必死になってんの？

661 ：ピョンちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 19:16:16.26 ID:GG/u15yX0

二次配布に関しては紙の書籍が一番無防備

662 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:16:17.49 ID:O9MCI1nwP

>>647
客からしたら出版社のサイトにわざわざ行くなんて面倒この上ないけどな
それに、kindleだったらkindle storeからしかワンクリックで買えないし

663 ：さいにち君(関西・北陸)：2010/10/25(月) 19:16:20.90 ID:AkQkxQ0IO

出版社の助けがないと何も出来ない奴らばっかなんだから仕方ない

664 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:16:42.70 ID:mg+Y/Sxp0

>>627
それは分業否定してるだけだろ
作家がそれぞれ個人で宣伝活動なんかするよりその道のプロがやったほうがいいに決まってる
なにより作家自身がそれを望むんだよ
できるかできないかとか１か０かの問題じゃないから

同じ成分の薬液にブランドロゴいれて保証付ければ100倍の値段で売れるし
面白くない話題作と面白いけど誰も知らない作品なら殆どの人間が前者を見るんだよ

665 ：ベーコロン(長屋)：2010/10/25(月) 19:16:42.86 ID:E/9pu9f30

これから日本の出版社がボコボコ潰れていくだろうな。

666 ：ラビピョンズ(長屋)：2010/10/25(月) 19:16:59.73 ID:UAJdJ9QF0

>>639
いわゆる原稿料は雑誌掲載料のことだからだろ

667 ：エネモ(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 19:17:02.53 ID:s1kg5SZXO

マーケットを借りた場合だろ

そもそも電子書籍なったら出版社の出る幕ないのに、無理矢理利権に食い込もうとしてるけど

著作権者で楽天みたいなサイト一個作れば事足りる

668 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:17:06.47 ID:O9MCI1nwP

>>655
売ってる。警告来るみたいだけどな
ちなみに日本語文章の書籍も売ってる

669 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:17:20.47 ID:s9vZ8UXiP

>>617
いま佐藤がそういう風に動いて
いまやネットじゃ基地外扱い、出版界じゃハブだろ

でも彼のタダ漫画のサイトを見ると、うるさく言われる筋合いないくらいのもん作ってると思うけどね

670 ：クウタン(北海道)：2010/10/25(月) 19:17:55.26 ID:UCTlzKnE0

>>643
出版社スレは面白いよな。それっぽいこと書くだけで必ず飛びついてくれる
穴があればあるほど突っ込んできてくれるからなぁ。どんだけ自尊心強いんだよと感心する

671 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:18:12.20 ID:Adxk2S06P

>>669
漫画は好きだが、あそこのシステムは駄目だ
もうちょいいいところに作って欲しい

672 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:18:41.93 ID:s9vZ8UXiP

>>618
だから、出版社が入るのは当然だと思うけど、あまりにも低い印税率だから叩かれてるわけでしょ

労働基準法で残業の対価が認められてるように、
印税率の最低水準も電子化に関しては上げるべき

673 ： BEATくん(東京都)：2010/10/25(月) 19:18:45.49 ID:tzxxd8fx0

早く外資が出版業界ぶっ潰さないかなー

674 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:18:53.33 ID:Iyu3/6g20

コストがかからないって言ってる池沼に何を言ってもわからないと思うけど
昔の画家でさえパトロン(現代で言えば出版社みたいなもん)がいなきゃ満足に飯も食えなかったんだけどそれについてはどう思うんだろ
誰が宣伝するの？他の企画とのタイアップも全部自分でやるの？流通の確保はどうするの？それに見合った経費はどこで落とすの？
少しは大人になれよもう本当に恥ずかしい

675 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 19:19:24.41 ID:88HUzt2P0

>>661
書籍の防御力は蟹レベルで
電子書籍はバナナクラスだろ
これから電子書籍がメジャーになればデータを吸い出して配布するツールが絶対発達する

676 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 19:19:49.47 ID:7HMJ37PD0

>>658
絶対カルテルだよな

677 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 19:19:53.57 ID:kNeGb2NU0

>>650 >>669
村上龍の歌うクジラって知ってる？
知らないだろ？
群像から出してドラゴン自ら電子書籍化したんだ
キチガイ扱い？ハブられた？
そんなこと起きてないんだよ
結局君たちが知らないように、電子書籍っていうのは圧倒的に
消費者に知ってもらうというリーチが足りないんだよ

678 ：エビオ(catv?)：2010/10/25(月) 19:20:07.59 ID:bz2XQx1wP BE:991254839-2BP(1028)

紙の匂いが好き派

という俺みたいな奴もいる

679 ：めばえちゃん(中国地方)：2010/10/25(月) 19:20:09.30 ID:Q5PMpjhn0

英語で書いてまずは海外から売れば

680 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:20:11.49 ID:6gyWAwj50

>>568
真面目にやると儲からないから、の一言に尽きる

681 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:20:16.17 ID:s9vZ8UXiP

>>568
大手は連合しちゃったから競争ならないだろうね

5流会社じゃ売れないからいい作家が寄りつかない

だから成長しない

682 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 19:20:23.80 ID:ftEPntk/0

>>655
>ついでに日本の出版社はつぶれろ

潰れる必要は全く無い

683 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:20:24.26 ID:O9MCI1nwP

>>664
分業否定している、というより信頼がねえんだよ出版社は
宣伝っつったって、どうせプッシュしてるもの以外は公式のオンラインマガジン掲載して
チラ見させて売るってくらいだろ

あれだな。フリーの編集者より宣伝の代行業のほうがこれからは儲かるな
電子書籍ポータルサイトも

684 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 19:20:39.83 ID:D4lXCjW60

>>664
>作家がそれぞれ個人で宣伝活動なんかするよりその道のプロがやったほうがいいに決まってる
そのプロが全然成果を出してないから出版社が潰れかかってるんだっつうの

>なにより作家自身がそれを望むんだよ
人それぞれ。
電子書籍ならプロに任すこともできるし自分でやることもできる

685 ：むっぴー(東京都)：2010/10/25(月) 19:20:59.05 ID:Ip3bUCi10

アマゾンなり林檎なりが一発かましてくれなきゃ出版社は動かないだろうな
ソニーのリーダー買おうかと思ってたけど、既存出版社からしか買えないなら
考え直さないといけませんなぁ

フランスで電子書籍の値引きを禁止する法律作るみたいだけど
日本も便乗するんじゃないかと予想(´・ω・`)

686 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:21:01.49 ID:mg+Y/Sxp0

>>634
amazonがポータルになってようがなんだろうが
それはamazonが自社の売上を伸ばそうとしてるだけであって
作家個人から見て自著の売上を伸ばそうとしてくれてるわけじゃないから
amazonはネットで話題になった本や今売れてる本を知らせて購買意欲を煽ってるだけ

687 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:21:08.00 ID:AEgSdShD0

ネット配信で先行してる音楽業界みたいに、いずれなるだろうねえ。
在庫持たなくて済むから、マイナー作家の生きる道が増えるんじゃないかな

688 ：ひょこたん(東京都)：2010/10/25(月) 19:21:08.94 ID:sOB05EJe0

編集者の力（笑）を過信しすぎｗ
そんなに有能ならお前が作品書けよｗ

689 ：ななちゃん(中国四国)：2010/10/25(月) 19:21:17.20 ID:iBpWRvpQ0

あ？コストがかかるのは当然だろうが
それが一方的に印税を決める理由に
なんのかよ
お互いの言い分があるから交渉して
決めるもんだろ

690 ：白戸家一家(関東)：2010/10/25(月) 19:21:34.53 ID:AnXvXMjfO

出版社の人間が大暴れしてると聞いてやって来ました

漫画家は儲けられない時代になるのかな

691 ：コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:21:43.06 ID:+ZAHGRzk0

>>662
だからそれはkindleとアマゾンが便利だから行ってるだけだろ？
同じ便利さになったら、コンテンツ握ってる方が勝つのは当然。

なんか日本語も不自由な>>645に絡まれたから、もう別のスレ行くわw

>>675
どうせ書籍はスキャンされて画像にされちゃうんだから、
電子書籍だけ販売して販売対象を把握した上で、
海賊版対策をした方がいいとおもうんだけどw

692 ：ジャン・ピエール・コッコ(栃木県)：2010/10/25(月) 19:21:53.23 ID:D40BHgsU0

>>656
ハードと紐付くらいはするだろ、ある程度のレベルにしとけば普通の奴は対処できん
クラックして配布するアホは目立つからある程度は抑えられるだろ、ある程度は

693 ：戸越銀次郎(福岡県)：2010/10/25(月) 19:21:54.93 ID:qJisLJ1KP

佐藤なにがしかと思った。でも１５って結構いいほうなんじゃないの？

694 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:22:28.56 ID:Adxk2S06P

A.出版社は何も仕事してないのに金とりすぎ、限りなく著作者に金与えろ
B.出版社はそれなりに仕事してるけど、中間マージンが減ってるのに著作者に与える金が増えなさすぎ、もっと増やせ
C.本を売ってるのは出版社だ、漫画家なんて原価必要ない楽な商売なんだから、出版社様に跪いて契約書にサインしろ、嫌なら同人で自己満作品でも書いてろ

出版社スレは毎回この3パターンでケンカするな

695 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 19:22:51.36 ID:D4lXCjW60

>>690
兼業で漫画家やって名前が売れてきたら独立すりゃいい。
人生全てを出版社に預けて言いなりになるようなことはなくなる

696 ：りゅうちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:23:29.77 ID:nAk1H0Mv0

>>693
全然マシな方だし、むしろ高すぎるとさえ思う
例えばお前が営業で４０００万の仕事持ってきたとして、
その内６００万貰えるとかそんな話には絶対ならないだろ

697 ：ひょこたん(東京都)：2010/10/25(月) 19:23:30.11 ID:sOB05EJe0

もう出版社終了のお知らせだろこれ
ネットで完結する事に既得損益を差し込もうとしても無駄だよ

698 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:23:37.65 ID:Iyu3/6g20

何も商業作家だけが漫画家って訳じゃないのに文句を言うだけ言って離れない不思議
後日本で電子書籍はまだ早い、コンテンツの充実も課題の一つだけど何よりまず一元化されたシステムがなく
個々の会社で適当に出しているっていうのが現状だし、まずはそれをある程度纏める所から始めるべき

699 ：きららちゃん(京都府)：2010/10/25(月) 19:23:46.01 ID:VqsxROcb0

本棚とかもう捨てたよ。紙の本イラネ

700 ：やいちゃん(東海・関東)：2010/10/25(月) 19:24:00.55 ID:+SUV6ABFO

>>693
細木数子でも１３％らしいからな

701 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:24:27.46 ID:AEgSdShD0

コピー対策も考えると、
漫画で1冊ダウンロード２００円くらいになるんじゃないかな。
で、作家と流通・出版で三等分して、取り分７０円くらい？
悪くないんじゃないか。

702 ：麒麟戦隊アミノンジャー(岐阜県)：2010/10/25(月) 19:24:30.82 ID:ZnnWgXcM0

日本マジキチ

703 ：ドコモダケ(関西地方)：2010/10/25(月) 19:24:40.02 ID:Ao6yN2El0

どんだけピンはねする気だよｗ
流通の手から離れる長所を相殺してどうすんだｗ

704 ：ひょこたん(東京都)：2010/10/25(月) 19:24:55.03 ID:sOB05EJe0

>>696
お前社会に出た事あるの？
というか、想像力が欠落してんな

705 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:24:57.31 ID:Adxk2S06P

>>696
営業と比較するのはさすがに無理あるだろ

706 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:26:12.61 ID:O9MCI1nwP

>>691
同じ便利さというのが実現しにくいんよ
これからどういう電子書籍リーダーが流行るにせよ、それの玄関口であるストアが一番買いやすい
ブラウザでログインして、購入、というのと
すぐアクセスして(専用端末ならログイン不要)、ワンクリック購入できることの差は大きい

707 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:26:37.39 ID:mg+Y/Sxp0

>>683
フリーの編集者や宣伝を生業にする企業は出てくるだろうな
でも今までのノウハウの蓄積はあるからいきなり既存の出版社並のことができるとは思わない
そういう意味で出版社は15%を提示しても何の問題もないんだよ

＞そのプロが全然成果を出してないから出版社が潰れかかってるんだっつうの
出版社の関わってない同人なんかが売れてるのなんて見たことない

＞人それぞれ。
＞電子書籍ならプロに任すこともできるし自分でやることもできる
当然
そういう前提で話をしてる

708 ：ホックン(東京都)：2010/10/25(月) 19:26:40.51 ID:7HMJ37PD0

>>677
知ってます
ただ、電子書籍オンリーで音楽までつけたただの本とはちょっと違うから電子書籍全般の話題で出されても……
まぁドラゴンレベルならはぶるのは無理だな

709 ：タウンくん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:26:48.77 ID:2dFORweG0

>>696
営業は出版社または編集だからそのたとえは逆だろう

710 ：戸越銀次郎(福岡県)：2010/10/25(月) 19:27:47.63 ID:qJisLJ1KP

と、思ったらこれ電子書籍の話ね。出版のインフラが無くても良いんだからもうちょっとあげても良いともうけどなあ

711 ：みったん(神奈川県)：2010/10/25(月) 19:27:51.77 ID:LEkrWbXU0

電子書籍なら50％くらいだろ
原稿とり込むだけでなんで出版社の取り分がそんな多くなるんだ

712 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 19:27:58.24 ID:s1umH8+S0

村上龍みたいなビッグネーム中のビッグネームを出して電子出版で
自活できますよというのは、あまりにも説得力がなさ過ぎだな。

713 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:28:16.85 ID:s9vZ8UXiP

>>643
搾取利権の確保に大枚はたいて世論誘導しようとしてるからな

714 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:28:18.91 ID:AEgSdShD0

いやまあ、今だって大手出版社なんか、外部編集プロダクションに丸投げしてるでしょ。
編集長も外部から招聘、正社員数人だけ、みたいな。

715 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:28:51.90 ID:6gyWAwj50

貧困無職って搾取って言葉が大好きだよねｗ

716 ：白戸家一家(関東)：2010/10/25(月) 19:28:57.29 ID:AnXvXMjfO

電通「宣伝なら俺たちにまかせろ！」

717 ：きょろたん(大阪府)：2010/10/25(月) 19:29:13.27 ID:d9uqh4Uo0

嫌なら同人で名を上げることだな！

718 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:29:26.88 ID:mg+Y/Sxp0

>>672
いくらが適正なのかはわからんけど
低いところから入るのは企業として当然だろ
独占できるわけじゃなし今後他社との競争で苦しくなれば見直されていくだろう

もしかしたらフリーの編集者が現れたり厳しい競争が起こっても結局この印税率が利益を出せるギリギリの率で適正だったとなるかもしれないし
現時点で叩かれる要素はない

719 ：雷神くん(catv?)：2010/10/25(月) 19:29:32.19 ID:jWCKN/nn0

紙書籍と電子書籍で出版社が違うときはどうなってるんだろう。

720 ：ルネ(広島県)：2010/10/25(月) 19:30:43.08 ID:pIPfk67X0

同人のダウンロード販売は一体印税いくらだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな作家が個人でそれやればいいじょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：ムパくん(catv?)：2010/10/25(月) 19:31:05.51 ID:tcukemMLi

不満があるんだったら同人で個人商売すればいいじゃん

722 ：ななちゃん(中国四国)：2010/10/25(月) 19:31:16.93 ID:iBpWRvpQ0

どんな額を最初に提示して交渉しようが勝手だが
いきなり契約書を送りつけるのはありえない

723 ：ハーディア(愛知県)：2010/10/25(月) 19:31:36.46 ID:D4lXCjW60

まず
電子書籍においても出版社が一番宣伝が上手いんだ！っていう話に全く根拠が無い

724 ：ムパくん(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 19:31:55.61 ID:cp/9YLcBO

こういうのは互いに納得いくまで話し合うべき事なのに
嫌なら自費出版しろとか世迷言ほざく奴らばかりって…
やっぱり、他人の足引っ張りたいだけの嫉妬心丸出しのクズの集まりということか

725 ：おれんじーず(catv?)：2010/10/25(月) 19:32:06.75 ID:88HUzt2P0

電子書籍で省略する出版のインフラ自体に販促効果があるわけか

そういえば少年ジャンプを電子書籍化したら
その後単行本で売るという既存のやり方が出来ないわけではないけど
相当つらくなるんだよな

726 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 19:32:17.60 ID:ftEPntk/0

>>720
俺の知ってる所は販売価格の6割が作家の取り分
販売価格は作家が決めてる

727 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:33:03.64 ID:mg+Y/Sxp0

>>711
講談社ってだけで買おうと思う層がいるし聞いたこともないもしくは個人出版ってだけで買う気もおこらんって人もいる以上
講談社の対応は問題ないだろ
おかしいと思うならそれこそ作者は講談社とは契約しないで他と契約すればいい
そうやって競争がおこるんだから

728 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:33:36.91 ID:YmO+kvAq0

>>722
大手が下請けに出すときは普通だよ
基本契約書の雛形が出来ててそれを突きつけるだけ
いちいちカスと交渉するより飲めるやつ探したほうが早い

729 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:33:51.58 ID:6gyWAwj50

いやならはんこ押さなきゃいいだけだっつーの
知財訴訟と同じだ甘えんな

730 ：きょろたん(大阪府)：2010/10/25(月) 19:34:16.71 ID:d9uqh4Uo0

講談社からしたら嫌なら他所行けよｗって立場だしな
使う側と使われる側のパワーバランスなんてこんなもんじゃね

731 ：ななちゃん(中国四国)：2010/10/25(月) 19:35:20.62 ID:iBpWRvpQ0

>>728
そういう力関係のみで行ってる行為なら
全く理解できない
作者の言い分が正しい

732 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 19:35:24.17 ID:s1umH8+S0

>>719
通常、著者と出版社の両方が著作物の権利を持つ形で契約するんで
出版社の許可無しに同じ著作物を他の出版社からは出せないんだよ。
マンガなんかは、その辺は特に厳しく契約に定めてると思う。

733 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:35:49.51 ID:sN2HOHe+0

>>47
％だよwwwwwwwwwwwwww

ぱーせんとだよwww

734 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 19:35:55.08 ID:sOy+SJaS0

本屋の代わりに端末からライブラリが検索できるんだろうが

735 ：金ちゃん(新潟県)：2010/10/25(月) 19:36:15.81 ID:ZFGQYZM30

全力で行かない

736 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:36:44.33 ID:AEgSdShD0

電子配信だと、たぶん、流通がいちばん強くなると思うよ。
アマゾンとかドコモとか。
出版社は、権利関係の管理が主たる業務になるんじゃないかな。
でも、
人気作家は、流通と直接契約するようになるだろうから、
やっぱり流通が強くなるか。

737 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 19:37:08.02 ID:Qosb+8vw0

>>724
そう言ってるのは出版社関係者だと思ってたわ

738 ：むっぴー(東京都)：2010/10/25(月) 19:37:44.37 ID:Ip3bUCi10

紙が無くなったら困る！とか意味不明なネガキャンするバカが多いうえに
音楽と違って一度失敗してるから、作家も出版社も様子見しちゃうんだろうな
そして、様子見している間に終わると(ﾉ∀`)

739 ：雪ちゃん(関西・北陸)：2010/10/25(月) 19:37:47.18 ID:eZLaCAFDO

こんなんじゃ、20年後には外資一人勝ちで
日本の出版社は存在してないだろうなぁ

740 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 19:38:00.72 ID:enVLYm1BP

>>670
出版者スレと牛丼スレは平日だろうと祝日だろうと大漁だからなw
笑っちゃうよな

741 ：なえポックル(愛知県)：2010/10/25(月) 19:38:24.31 ID:p7rAZ/eW0

胎盤食う話とかワキガの元をひっこぬく話とかまじきもかった
びりびりにやぶいて捨てた

742 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:38:24.82 ID:O9MCI1nwP

電子書籍の未来を語る前に日本の惨状を少しでも思い出すべきだよね
biblio はたちのわるいジョークにしか見えなかったわ

743 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:38:24.92 ID:6gyWAwj50

>>734
いちいち今日は○○買おう（ｷﾘｯって決めて本屋に行く人なの？

744 ：ヤマク君(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:38:46.92 ID:6f5FMZoc0

大爆死したガラパゴス音楽配信を順調になぞってるな

745 ：ばっしーくん(千葉県)：2010/10/25(月) 19:39:00.29 ID:vhv+YvVY0

安いなーと思ったけど、みそさんが講談社から出してるのって原作付きなんだね
マンガ化学式に強くなる（原作：高松正勝、ブルーバックス（講談社））
マンガ物理に強くなる（原作：関口知彦、ブルーバックス（講談社））

746 ：白戸家一家(滋賀県)：2010/10/25(月) 19:39:09.69 ID:cX5a3eWG0

なんだこいつ得意先のネタネットに書いちゃって
正義人、気取ってるの？
業界に潰されたいの？ｗｗｗ

747 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:39:10.77 ID:mg+Y/Sxp0

>>724
いざ電子書籍を本格的に考えていこうって時に
出版社が今までやりとりのあった作家全員といきなり一から話しあうなんて現実的に無理
まずは講談社から提案を送って嫌なら折衝なり、鞍替えなりしていく前提だろ

これでアホみたいに強制されたとかそのまま契約しちまって後から騒いでるやつがいたらそいつがアホなだけだろ
作家はある意味個人事業主なんだからそういう契約なんかの部分はちゃんと自分で管理するべき
ただ作家とその作品がないと食べていけない講談社はアホな作家を食い物にするだけじゃなくて
ちゃんと育てたり庇護していく必要もあるとは思うけどね、今は講談社自体が苦しいから

748 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:39:31.86 ID:6gyWAwj50

>>744
日本の音楽配信市場世界一だぞｗ

749 ：大魔王ジョロキア(関東)：2010/10/25(月) 19:39:36.34 ID:BTjbWVx2O

要するにみそ先生はハンコ押さずにサッサと版権引き上げて、
ν速諸兄が大好きなソフトバンク・クリエイティブから出して貰えばいいのでは…？

禿が印税率いくらにしてるのか知りませんけどね。

750 ：キョロちゃん(和歌山県)：2010/10/25(月) 19:40:16.85 ID:xUgcAq4w0

編集　校正　流通　宣伝の四つを一つの出版社と流通でやってるのが悪い
基本的に作家は一人で作品を仕上げて
作家が必要と感じれば編集なり校正頼めばいい

751 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 19:40:38.44 ID:sOy+SJaS0

>>743
アマゾンで検索してアマゾンで書評読んでアマゾンで買うよ
目的の本がある場合でも自分の取りたい資格は全然扱ってないとか多いだろ
窓口である本屋という概念は本屋が潰れることで選択肢から消えて行くでしょ。
公衆電話と同じように。

752 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:40:48.03 ID:O9MCI1nwP

>>747
アメリカのようにちゃんと契約交わしてなかった日本の出版社がアホですねー

753 ：ガリ子ちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:41:00.46 ID:7Q2oewM40

アマゾンで売れよ

754 ：ペコちゃん(西日本)：2010/10/25(月) 19:41:14.08 ID:jsfMwdgr0

つ日本国民の8割「電子書籍クソ、紙の方が良い」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288002791/

755 ：レビット君(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:42:11.01 ID:Q/hNiMtW0

出版社はなくならないし、なくしては駄目な気がする。
出版社を通さず作者自ら電子書籍を売り出しても、自費出版あるいは同人誌扱いなるだろ。
そしたらネットで不法コピーをばら蒔く連中が現れるが、作者個人では対処できないだろ。

出版社には法務部門はあるし、プロバイダーに開示要求や裁判に訴えることも出来るが、
作者個人でそれをやるのは次々と現れる不法DL業者をモグラ叩きをするかの如くで、
まず不可能に近い。

756 ： Qoo(鳥取県)：2010/10/25(月) 19:42:24.63 ID:/sDd7OFo0

本や雑誌や新聞を読むやつがアホウなんだよ

757 ：ぴちょんくん(茨城県)：2010/10/25(月) 19:42:38.58 ID:oVcXgrXR0

レベルEスレ立てろ

758 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:42:51.79 ID:mg+Y/Sxp0

＞＞739
出版社は人とノウハウがあればどうとでもなる部分があるし
日本の文化もなにも知らない外資なんかが編集企画宣伝をできるとは思えない
本屋は外資onlyになる未来が近づいてるな
こっちの方こそどうにかするべき

759 ：せんたくやくん(長屋)：2010/10/25(月) 19:43:15.59 ID:s8Vpyjdf0

電子は個人で出せるだろ

760 ：りぼんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 19:44:41.53 ID:YmO+kvAq0

>>759
出すだけならな
運がよければ昼飯代ぐらい稼げるかもな

761 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:44:48.15 ID:AEgSdShD0

紙のほうがいい、と言っていても、
いい端末と流通、そしてリーズナブルな価格設定になれば、
あっという間に電子化が進んでしまうだろう。

いま、電車にのって周りを眺めてごらん、
本や新聞読んでる人は、もう少数派になりつつある

762 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 19:45:11.43 ID:ftEPntk/0

>>751
本屋は潰れまくったよなあ…
在庫無い本の取り寄せに平気で2～3週間かかる書店

763 ：アッピー(関西)：2010/10/25(月) 19:45:16.30 ID:coLSYzzDO

契約しなきゃいいじゃん

764 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 19:46:19.14 ID:sOy+SJaS0

>>755
役割を否定してるんじゃなくてその取り分が変わらないのが意味わからない
って言ってるんだろ。
間違いなく今買ってる週刊アスキーだの法律時報だのは電子媒体でいい。
加除式本なんて更新だけで差し替えできるなら事務負担も減る。

765 ：ウルトラ出光人(関西地方)：2010/10/25(月) 19:47:20.42 ID:mg+Y/Sxp0

>>751
本屋やあと印刷屋、取次ぎは淘汰されて然るべきだよな
時代の要請に合ってないんだから
生き残ろうと藻掻くのは結構だけど自分たちのために日本をガラパゴス化しようと画策するのはやめて欲しい

766 ： OPEN小將(三重県)：2010/10/25(月) 19:47:31.17 ID:26a/CfEJ0

現状、同人屋のほうがプロより儲かるって状態はなんとかすべき
ベストセラーならまだしも鈴木みそレベルでも食っていくのがつらい業界っておかしいだろ

767 ：ブラッド君(東京都)：2010/10/25(月) 19:47:46.17 ID:UtC9Gzwm0

電子書籍で15％かあ、しかもマンガだろ

あんまりゴーマンかましてると２０年後に会社ないかもよ

768 ： RODAN(岐阜県)：2010/10/25(月) 19:48:16.42 ID:SZLQMwGI0

「まず話し合いがあるんじゃないんだ？」
これがポイントだよな。
なんなの？って誰でも思うよ。

769 ：ミルミル坊や(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:48:20.95 ID:F2ePJzod0

鈴木みそレベルって鈴木みそって底辺じゃん

770 ：こんせん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:48:23.68 ID:aQn0ncYB0

本は場所取るし電子書籍は高い
漫画喫茶で十分だな

771 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 19:48:24.75 ID:eoZ9KHC40

>>754
外でても本読む機会がないもんな
だれかと外出中ならその人としゃべるだろうし
仕事ででてるなら資料とか手帳みるぐらい

772 ：スイスイ(北海道)：2010/10/25(月) 19:48:58.63 ID:5Hkmfd0KO

ITは既得権を中央から個人へシフトする

これ基本知識な

773 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 19:49:03.49 ID:AEgSdShD0

講談社って、組合員で年収2000万ちかく貰ってるんでしょ、
そりゃ、思いっきり抜かないと成り立たないよな。

774 ：ヤマク君(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:49:10.62 ID:6f5FMZoc0

>>748
それガラケー配信のことだろ
お前バカなの？知恵遅れなの？死ぬの？

775 ：ブラッド君(東京都)：2010/10/25(月) 19:49:12.44 ID:UtC9Gzwm0

>>769
貴様、出版界の底辺を甘く見過ぎ

776 ：ミルバード(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:49:24.91 ID:z3Kg+13N0

なにが読書週間だよ
日本の出版文化だけじゃなくて読書文化まで潰す気か

777 ：スージー(長屋)：2010/10/25(月) 19:49:46.44 ID:IqeD12rG0

電子書籍は60%は貰わんと。
OK出すなよな。
所有権も渡すな

778 ：ミルミル坊や(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:50:05.79 ID:F2ePJzod0

>>767
アホか
なんで印税の話が会社の話になるんだよ

779 ：あかでんジャー(兵庫県)：2010/10/25(月) 19:51:10.91 ID:23KU15Y90

お前らこういう時に出版社叩き潰さないと、いつまでたっても害悪として蔓延るぞ

780 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 19:51:20.33 ID:6gyWAwj50

>>774
ガラ関係なくモバイル向けな
どっちみち音楽配信なんて日米以外市場ないけどな

781 ：暴君ハバネロ(鹿児島県)：2010/10/25(月) 19:52:02.19 ID:hfSPkC6U0

amazonがくれる70%を作者と出版社で分けたらいいんじゃね。

782 ：いたやどかりちゃん(愛知県)：2010/10/25(月) 19:52:44.19 ID:XwOeOc0J0

電子書籍なんて大した経費もかからないのに85%もピンハネされるの？

783 ：エビオ(滋賀県)：2010/10/25(月) 19:53:05.03 ID:+GfBA0dRP

>>768
バイトと時給相談して決めねーだろ？
こっちが一方的に「時給いくら、おｋ？」いやなら他池

それだけの話

784 ：タルト(愛知県)：2010/10/25(月) 19:53:05.07 ID:ql+pN/hj0

BJによろしくしてる人みたいに
自分でやれって話か

785 ：パワーキッズ(中国地方)：2010/10/25(月) 19:53:13.65 ID:nB8qIt7W0

出版社と放送局だけはどうしようもない
20世紀は戦争を引き起こしたけど今回はインターネットのおかげで助かりそうだ

786 ：だっちくん(関西・北陸)：2010/10/25(月) 19:53:16.26 ID:fbCJpyGCO

>>772

＞ ITは既得権を中央から個人へシフトする
＞
＞これ基本知識な

そして投資家以外、誰も食えなくなるってのも基本知識だね。

787 ：スカーラ(神奈川県)：2010/10/25(月) 19:54:04.39 ID:vGh9mvNv0

FF11ローンチの時に連載漫画をプレ初回で投げ出したやつが何を言うｗｗｗ

788 ：エビオ(catv?)：2010/10/25(月) 19:56:15.72 ID:PhKhrwitP

>>781
それ、正確には「amazonの流通コストが30%」って意味なんだよな。
印税率70%と勘違いしてる奴多いけど。
実は日販、トーハンと流通コストはさして変わらないという。

789 ：雪ちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 19:56:42.10 ID:BtuWiypa0 BE:3259771878-2BP(1234)

>>1
講談社「いやなら結構。いやなら、あんた一人で勝手にやれば？」

という酷いオチになったら笑うなｗ

790 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 19:56:47.31 ID:Qosb+8vw0

稼ぐだけなら、雑誌で適当に名を売って、同人で回収するがベスト

名を売るという目的でなら10%でも高いぐらいだけど、
同人ウケしない絵で連載だけで食おうとするとあまりにも低い

791 ：ミルミル坊や(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:57:50.09 ID:F2ePJzod0

そんなに不満なら個人でやればいいだけなんだけどな
今のネット市場ならそれも可能
でもそういう手間が面倒から出版社に全部まかせる
インフラ、編集、権利関係の面倒、広告

まぁ同人でやれってことかｗ
あれなら経費抜かせば印税100％だぞ

792 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 19:58:20.33 ID:O9MCI1nwP

>>788
個人でトーパンや日販と契約できんの？

793 ：俺痴漢です(埼玉県)：2010/10/25(月) 19:58:23.12 ID:hhkRXDMH0

>>783
外資系企業がその「他」をやって、ごっそり利益もってかれてるのが
最近の日本企業なんだが

794 ：キャプテンわん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:58:57.14 ID:Iyu3/6g20

>>768
そういう契約だし、お前の物は俺の物俺の物は俺の物形式でずっとやってきてる
そして契約が切れたら所有権は出版社が持つんだっけか、自分が描いたのにこの会社から出した作品は絶対に他では描くなよああん？って感じか
おかしいっていえばおかしいし契約上正しいと言えば正しい
でも契約したのは本人の意思だしそれがまだ継続している状態で文句を言うのは少しおかしい
これはどこの会社でもそうだと思うよ、出版社はそこら辺厳しそうなイメージがあるんだが契約書とか読んでないのかな

795 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 19:59:02.70 ID:TKRqYTn/0

>>789
しかし電子書籍が実現する流れになったときに講談社やら既存の出版社と組んでること自体がデメリットになる可能性もあるだろ

796 ：ほっくん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:59:42.59 ID:SqRMC5td0

このスレの一割はID:axGkLDZt0で出来ています。

797 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:00:44.62 ID:TKRqYTn/0

>>794
慣例的に契約書すら交わさないってのは漫画家に限らずいろんな作家が言ってることじゃね？
筒井康隆も若いころの作品でそんな感じのこと書いてた気がする

798 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 20:01:42.76 ID:s1umH8+S0

>>797
昔はともかく、いまはさすがにそんなことはないよ。契約書はどの出版社も作ってる。

799 ：ミルミル坊や(埼玉県)：2010/10/25(月) 20:02:25.12 ID:F2ePJzod0

>>793
キンドルとか市場が死んでるだろｗ
あんなニッチ市場よりまだ携帯出版の方がまだ儲かってるｗ
それになんでも外資基準（アメリカ基準）でやってたらそれこそ国内産業死ぬよ
欧州なんかはそれがわかってるからしたたかな戦略だよね

800 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 20:02:29.35 ID:s9vZ8UXiP

>>739
大手の搾取体質が抜けないせいで、海外企業が蹂躙する
いままで何度も同じ目を観てるのに反省しないバカ出版社

もし通信費と同じようにSBが出版界の価格破壊を目論んで成功したら
また日本企業が減って朝鮮企業が活躍するようになるんだな

801 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 20:03:17.60 ID:sOy+SJaS0

>>799
したたかな戦略うてる国内企業が皆無だから言ってるんだろ

802 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:04:03.95 ID:TKRqYTn/0

>>798
最近とは言いがたいけど村上春樹も同じようなこと言ってたし、
ブラよろの人も同じようなこと言ってた。

803 ：雪ちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 20:04:23.64 ID:BtuWiypa0 BE:1455255555-2BP(1234)

たしか、講談社はアップルとは、２０％もってかれることになったんだよな
アップルのほうがいっぱいもっていってるしｗ

804 ： UFO仮面ヤキソバン(千葉県)：2010/10/25(月) 20:04:26.35 ID:vbxgNIOf0

他人の利益になることは一切、しません

805 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 20:05:36.79 ID:6gyWAwj50

>>793
皮肉なことにipodでみんな学んだんだよね
コンテンツを安売りしても、儲かるのはプラットフォームだけだと。
だから、電子書籍をいくら煽っても、iPodのようにはならない。

誰もが独占を狙い、結局何も生まれないだけ。

806 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:05:43.22 ID:TKRqYTn/0

>>803
だから作家にとっては今が戦い時なんだと思うよ。
今何もしなければいいようにされて終わる

807 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 20:05:52.95 ID:s9vZ8UXiP

出版社が間に入るのは当然だと俺も思うが、あまりにも搾取がひどいから意見してるんであって
べつに電子本が紙と同じ小売価格でも良いんだけど
作家に行く分を多くしないとおかしいだろって言ってるんであって
出版社の存在意義を問うてるわけじゃないんだから

40%だな

出版社は校正と宣伝だけやっといて金もらえんだからいいだろ
返本リスクゼロだし

808 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 20:06:06.99 ID:ftEPntk/0

>>789
鈴木みそみたいな作風の作家にとってはネタが増えるだけだと思うがどうかw

809 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 20:06:27.26 ID:s1umH8+S0

>>802
漫画家なんかは、なし崩し的に新人発掘でデビューするから明示的な契約を
結ばないケースがあるんかね。
基本、面倒なことになるのを避けるために出版契約書はどこも作ってるが。

810 ：つくもたん(神奈川県)：2010/10/25(月) 20:07:35.54 ID:bZefUvph0

>>11
論外、IT使う意味が無い
中間搾取し過ぎ

811 ：フレッシュモンキー(西日本)：2010/10/25(月) 20:08:06.09 ID:dPHPaWoc0

ってか、儲からんから漫画化的には電子化やめてくれたほうがいいだろ

812 ：ゆうさく(長屋)：2010/10/25(月) 20:08:17.81 ID:Bwt1CY+n0

印刷と流通のコストとそんなに変わらないのか
鯖代どんだけかかるんだろう

813 ：プイ(東京都)：2010/10/25(月) 20:09:09.22 ID:3xxzoBkd0

作者の妄想を紙面にのっけてやって、なおかつ、金を払ってやってるのに、
何様？
販売をしないとそもそも0円だ、という現実をみろ！頭のおかしいやつが増えてるね。日本。

814 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:10:13.55 ID:TKRqYTn/0

>>809
文芸誌の新人賞でデビューした作家も契約とかの話無しで
次回作の話されてびっくりしたって書いてるの見たことあるんだよな。
ほんとに出版業界の人なの？

815 ：アンクルトリス(埼玉県)：2010/10/25(月) 20:10:16.08 ID:Eg2JCENh0

>>789
それが出来る可能性があるのが電子書籍。
あんまり著者馬鹿にしてると
頭のいいところが突然出てきてこっち方面のシェア掻っ攫ってくかもな

816 ：アヒ(京都府)：2010/10/25(月) 20:10:42.27 ID:juCjtrOl0

星の数ほどいる漫画家の為にワザワザ時間取るわけ無いだろ

817 ：マックライオン(東京都)：2010/10/25(月) 20:11:16.16 ID:LQuTNTHQ0

出版社が雑誌出さなくなったらもう新人が出てくるの不可能じゃね

818 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 20:11:21.52 ID:AEgSdShD0

今までは、大手出版数社で流通も全部押さえていた寡占市場だったわけじゃん。
大手と契約しないと、満足に書店にも配本されないみたいな。
だから、大手出版社の社員の高給が成り立っていた訳だし、作家はそこを
通すしか無かった訳だ。
しかし、電子化で新たなルートが出来れば、別に大手と契約する必要は無いわけじゃん。
そういう専門のプロダクションや権利関係の管理会社と契約するような、
そんな感じになるんじゃないかな

819 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県)：2010/10/25(月) 20:11:22.80 ID:PcZ3np2g0

またブラよろか・・・
と思ったら違った

820 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 20:12:44.02 ID:s1umH8+S0

>>818
流通は東販、日販な。

821 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県)：2010/10/25(月) 20:12:47.77 ID:PcZ3np2g0

電子データなんだから
ブラよろ作者みたいに適当な課金会社に任せて
自分で配布しちゃえば？

822 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:13:16.97 ID:TKRqYTn/0

>>818
そういう形態がありえるってことを一番理解してないのは作家だったりするんじゃないかと心配してる

823 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 20:13:32.13 ID:s9vZ8UXiP

>>812
それが嘘だろ

紙、インク、機械電気代、運送代、在庫用土地代

サーバー、通信費、が勝るわけがない
そんな高かったらYahoo,Googleは最初から商売になんないだろ
アクセスとデータ量何百倍あると思ってんだよ

824 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:14:34.63 ID:TKRqYTn/0

>>820
そういうところに代わる存在としてAmazonやappleが手をあげてるのが現状。

825 ：エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 20:15:31.71 ID:Oo4YW/M50

今は紙が強いし電子化でも苦渋の契約をするしかないだろう
今後の電子・紙市場の展開次第で作家が権利引き上げて移籍しまくるかどうかが決まる

826 ： MONOKO(長崎県)：2010/10/25(月) 20:15:32.27 ID:eV5vgrCf0

２０年前にファミ通に連載してた業界モノが面白かった

827 ：エビオ(北海道)：2010/10/25(月) 20:16:03.72 ID:tdJwi92CP

しばらくは印刷所とかいろんなとこ養うためにこんな感じでいくしかないんでないの？

828 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県)：2010/10/25(月) 20:16:58.05 ID:PcZ3np2g0

こういうのは自由競争と言うか入札させて
高いところから出しゃいいんじゃないの

829 ：ガッツ君(東京都)：2010/10/25(月) 20:17:16.92 ID:bRK8ol6w0

承諾しなきゃいい話じゃねえか

830 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:17:39.08 ID:TKRqYTn/0

>>825
そういうことが出来ないようにしようとしてるのがこの印税15%の契約の話なんじゃないかね。
ちゃんと対応しないと作家にとってすごい不利な条件が書き連ねられてそう

831 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 20:17:48.81 ID:AEgSdShD0

トーハンも日販も、資本的には大手出版社の身内みたいなもんだよ

832 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 20:19:02.95 ID:ftEPntk/0

>>820
で、取次と大手出版社が株の持ち合いしてるんだよな
流通と一体と言って良い

833 ：アッピー(徳島県)：2010/10/25(月) 20:19:42.80 ID:bX/oq8Ol0

編集業務のアウトソーシングは進んでいるんだろうか？
作者側だけじゃなく編集側からも呼応する動きが出来ないと電子化も上手く行かない気が。

834 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:20:27.86 ID:s3iFyzucO

よう知らんけど
今は契約書とかある程度ちゃんとしてるんじゃないの？
少なくとも昔に比べたら多少は

835 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(神奈川県)：2010/10/25(月) 20:20:41.03 ID:PcZ3np2g0

テレビ局と制作会社の件でもそうだけど
日本は創作者の収入が少なすぎて中間搾取産業が儲け過ぎなんだよな
出版社なんか２０代で年収１０００万もらう程の仕事じゃないだろう

電子化でそういう既得権益をブチ壊して欲しい

836 ：イヨクマン(岩手県)：2010/10/25(月) 20:21:30.06 ID:0Lkvo5aR0

DLsite.comなら作者7割ライブドア3割だろ
みんなDLsite.comで出せばいいんだよ一般漫画家は

837 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 20:21:49.14 ID:s1umH8+S0

マンガ雑誌やなんかは、まだ出版社内で編集やってるがムック類は編プロに
出すケースが多い。価格破壊が進んでて、ムック1冊稿料込み80万とか
人外労働になりつつあるのが現状。

838 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:22:09.93 ID:TKRqYTn/0

>>834
今どきこんなふざけた契約書送りつけるような業界だぜ？

839 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:23:11.07 ID:s3iFyzucO

昔は確かにきちんと契約とかせず
なあなあでやってた業界っぽい感じはあるね

村上春樹のエッセイで、編集者が自殺した話読んでそう思った

840 ：サトちゃん(山陰地方)：2010/10/25(月) 20:25:05.27 ID:ZVyUPX5S0

このスレでIDと顔を真っ赤っ赤にしてる奴は何なんだよ…

841 ：ウェーブくん(大阪府)：2010/10/25(月) 20:25:42.60 ID:KBpCy5c10

ほ　あのキチガイ東京都いなくなったか

842 ：ガッツ君(東京都)：2010/10/25(月) 20:25:50.61 ID:13KKuF2C0

あぁなるほど池田信夫が記事にしてるのね

843 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:28:06.24 ID:khJN7E6i0

印税に文句言って良いのは売れっ子だけだろｗ

844 ：ほっしー(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 20:28:20.18 ID:loNJ93clO

宣伝に金がとか言ってるレスがあるが、
漫画って雑誌や小説と違って全然宣伝してないじゃん

845 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:29:53.85 ID:TKRqYTn/0

>>844
小説の宣伝って本に挟まってるチラシのこと？

846 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:31:42.31 ID:khJN7E6i0

アメリカ式の出版制度は超売れっ子と大手出版社が利益を独占する制度
日本式の出版制度は超売れっ子が稼いだ金を出版社と雑魚作家に分配する制度
雑魚作家やメジャー嫌いなお前らにはどう考えても日本式の方が得

847 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:32:52.04 ID:khJN7E6i0

>>844
毎年何億も赤字出しながら漫画雑誌発行して
単行本の宣伝してるだろ

848 ：ほっしー(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 20:32:55.42 ID:loNJ93clO

>>845
いや、新聞や町中や電車とかに出してるのとか
漫画は全然ないよね

849 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:33:04.66 ID:s3iFyzucO

つか漫画はまだましなんじゃん
ラノベとか印税ひとけたあるみたいだし
まあラノベこそ宣伝ないと売れないだろうけど

850 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 20:33:19.05 ID:s9vZ8UXiP

>>844
関わってるすべてが宣伝だろう
本屋・コンビニに平置き
テレビつけりゃアニメ

851 ：アッピー(徳島県)：2010/10/25(月) 20:33:48.17 ID:bX/oq8Ol0

>>844
連載誌自体が漫画＆漫画家の宣伝になってるんじゃね？

852 ：ケンミン坊や(関西地方)：2010/10/25(月) 20:34:05.72 ID:CixG2ayQ0

出版社いらんくね

853 ：ほっしー(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 20:34:17.49 ID:loNJ93clO

>>847
紙媒体なくなるならいらないね

854 ：キューピー(香川県)：2010/10/25(月) 20:34:19.07 ID:i8MrRD/R0

電子出版専門の会社作って、そこでだけ発表してれば
50%でも60%でも取れるだろ。

855 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:34:49.83 ID:khJN7E6i0

本宮ひろ志「出版社が意地で出してる赤字雑誌で口糊しのいでるお前の漫画は仕事とはいわねえ！！」

856 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 20:34:49.97 ID:s1umH8+S0

>>846
米国を余り理想化しない方がいい。

米国ではエージェントという出版社と著者の間を取り持つ職業がある。
著者は自分の著作物をエージェントに預けて、エージェントが出版社との
交渉を一括して担当し、利益を中抜きするのが普通のやり方になってる。
どんな方法でも中抜きする業者はいるわけな。

857 ：エキベ?(チベット自治区)：2010/10/25(月) 20:35:28.45 ID:8cVC35Qx0

15%でいいじゃんと思ったら電子書籍かひでぇｗ

858 ：オノデンボーヤ(東京都)：2010/10/25(月) 20:35:36.39 ID:q/IahfMx0

またか

859 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:35:47.60 ID:khJN7E6i0

>>853
雑誌がなくなったら単行本売れない雑魚作家は消えるだけだよ

860 ：タヌキ(茨城県)：2010/10/25(月) 20:35:48.29 ID:5ZQ1f/dp0

所有権(著作権？)を作者から奪って
佐藤みたいに逃げられる事がないようにして
講談社は電子書籍界のJASRACになりたいのか？

861 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:36:06.34 ID:TKRqYTn/0

>>848
世の中どれだけの小説が出てると思ってるんですか

862 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:36:56.01 ID:TKRqYTn/0

>>859
どうせ今も赤字なんだから無料で広告付けて期間限定でやればいいんじゃね？

863 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:37:31.15 ID:s3iFyzucO

まあ日本はわりかし本の質自体はいいと聞く
それが搾取の上にあるのかは知らないけど

864 ：ほっしー(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 20:38:25.67 ID:loNJ93clO

>>862
モーニング2とかネットで無料公開していたね

865 ： KEN(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 20:39:29.09 ID:Q7PU398UO

え、15パーセントももらえんの
普通は10パーセントじゃないの？

866 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:39:55.88 ID:khJN7E6i0

・出版社が出版権しか持ってない
・世界最大の4000億市場
・再販制度のおかげで雑魚作家の本や雑魚雑誌も書店に置いてもらえる
・海賊版がネット以外は出回ってない

底辺漫画家にこんなに優しい国は他にねえよｗ

867 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:42:03.60 ID:khJN7E6i0

>>862
既に色んな出版社でやってるよ
WEBサンデーとかWEBコミックハイとか
でもヒット漫画は生まれてない

868 ：ハーティ(関西)：2010/10/25(月) 20:42:17.44 ID:13SpPJ8KO

関係者必死だなwwwww

869 ：ヒッキー(関西地方)：2010/10/25(月) 20:42:22.29 ID:0kEPd/K50

担当に尻叩かれないと締め切りも守れない奴らだから仕方ない

870 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 20:42:52.40 ID:sOy+SJaS0

>>859
1年後も10年後も埋没したままにはならんだろ

871 ：キョロちゃん(和歌山県)：2010/10/25(月) 20:43:28.86 ID:xUgcAq4w0

ブログ形式で毎日書いた分画像アップすればいいのに
今の漫画サイトって毎日更新観に行く気はしないよね

872 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:45:30.73 ID:s3iFyzucO

ちなみに村上春樹の編集者が自殺した話はこんなん

・村上春樹に出版社から「文学全集を出すのであなたのピンボールなんたらという作品を入れたい」と電話
・村上春樹はその作品に満足してなかったので断る
・すると出版社が「パンフレットに村上春樹と印刷してしまったので」と言う
・アポも許可もなくそんなことをされた村上春樹は話を断り電話を切る
・その後いろんな人から、折れて話を受けてやってよと言われるが、断り続ける
・全集の企画担当者が自殺

どうなんかねえ

873 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 20:47:52.50 ID:6gyWAwj50

>>872
そんな話を武勇伝のごとく語る奴がクズ

874 ：マウンちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 20:48:58.90 ID:Bs33y1PB0

すごいなこのスレ。出版業界の寄生虫どもが必死すぎて糞ワロタ。
たぬきちどもの転職先は見つかったのか？リストラなう！

875 ：タックス君(群馬県)：2010/10/25(月) 20:49:01.93 ID:JdbbFcE30

出版権ならともかく、所有権まで買うなら4割は払えや。

876 ：おたすけ血っ太(東京都)：2010/10/25(月) 20:49:12.34 ID:J/3zPbjl0

銭の人いつか言うんじゃねぇかなって思ってたから逆に安心した

877 ：エビオ(愛知県)：2010/10/25(月) 20:49:34.44 ID:xMOm/iVwP

せめて25%だな。

878 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:49:37.54 ID:TKRqYTn/0

>>873
打診もせずにパンフレット印刷までやっちゃうバカがいて、
>>873みたいなのがワンサカいる業界なんだろうなあ。
そりゃいくら利益率揚げても斜陽になるわな

879 ：リボンちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 20:51:09.40 ID:onopfvOp0

村上春樹って原稿勝手に売られたり、売れっ子も大変だな

880 ：戸越銀次郎(関西地方)：2010/10/25(月) 20:52:07.74 ID:TFwBFux6P

>>872
最後だけ話が飛びすぎだな

881 ：マツタロウ(関西・北陸)：2010/10/25(月) 20:52:14.41 ID:s3iFyzucO

まあかなり昔の話だからあれだけど
企業体質なんて急激には変わらないだろうしねえ

882 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 20:52:59.00 ID:DvZI8Tx3P

赤IDの必死さが凄い
何十レスもして徹底的に出版社擁護の奴がかなり多くてビックリ
なんでこんなに奴隷多いんだろ

883 ：デ・ジ・キャラット(catv?)：2010/10/25(月) 20:53:11.99 ID:0Vl1hDeo0

25%くらいが妥当だろ

884 ：リョーちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 20:53:18.96 ID:LhER81SD0

>>865
そのあたりのコスト感覚がわからないガキどもが騒いでる

885 ：ごーまる(三重県)：2010/10/25(月) 20:53:25.52 ID:iG9CrDB00

編集様の高給を維持するためかにゃ？

886 ：星犬ハピとラキ(兵庫県)：2010/10/25(月) 20:54:32.94 ID:RAjYpw9U0

漫画も海外に外注する時代に

887 ：ペーパー・ドギー(千葉県)：2010/10/25(月) 20:55:16.21 ID:7HU7HOU20

出版社とか潰れろよｗ

888 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 20:55:55.22 ID:TKRqYTn/0

>>881
そんな感じの話は数えきれないほど出てるよ。
少なくとも戦後に出てきた挑戦的なところのある作家はほぼ全員一度は触れてる話なんじゃないかな

889 ：エビオ(catv?)：2010/10/25(月) 20:56:57.92 ID:Sb4OJKtmP

いずれ凄腕編集者が独立した小さな会社が漫画家と契約して本を出すようになるだろうな

890 ： RODAN(東京都)：2010/10/25(月) 20:57:26.46 ID:j5Wd1qrH0

しかしこの国は狂ってるな

891 ：ガッツ君(東京都)：2010/10/25(月) 20:58:19.98 ID:13KKuF2C0

>>882
社員なんじゃないかな
そりゃ年収１５００万は死守しなくてはいけないよね
ひょっとしてここを見てるかもしれない作家かその卵を
知恵遅れの奴隷のままにするために愛社精神で仕事をしてるんだと思う。

892 ：ちびっ子(チベット自治区)：2010/10/25(月) 20:58:52.16 ID:CEANXEQ/0

でも反発するとお前等から「時代の読めない著作権ゴネは視ね」って言われるんだろ
やってられんわ

893 ：サムー(dion軍)：2010/10/25(月) 20:59:01.85 ID:TJXmOxEe0

出版社の強欲さは異常

894 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 20:59:17.60 ID:khJN7E6i0

>>882
「作家が搾取されてる！」って類の妄想がそもそも間違ってる
正確には売れっ子作家が安い印税で搾取され
その搾取した金を出版社が社員の仕事作る為と新たなヒット作作る為に
投資してその投資した金が雑魚作家の原稿料になってる

895 ：エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 20:59:51.47 ID:3skhhgPXP

15%で率は増えたといっても紙と同じ値段で売るわけじゃないだろ。
600円だった文庫本が電子書籍では300円で売り出されて
あれ実質元より印税下がってねってアコギなオチが目に見えてる。

896 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:00:21.41 ID:khJN7E6i0

>>889
コミックバンチとかゼロサムとかブレイドとか既にあるよ

897 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:00:40.08 ID:TKRqYTn/0

>>894
その割には携帯小説なんてのゴリ押ししてたりするよな。

898 ：ペンギンのダグ(千葉県)：2010/10/25(月) 21:00:46.17 ID:vjozu1Ua0

おまえら本当にばかだなぁ
ほんの値段を作家に任せてみろよ、「俺のマンガは芸術面が高いから１万円な」とか言い出すんだぞ？

899 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 21:00:49.36 ID:sOy+SJaS0

>>894
でも電子媒体移行後の配分は搾取そのものでしょ。

900 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:02:15.59 ID:TKRqYTn/0

>>898
それでその作家が継続的に売り上げあげて生活していけるなら有りなんじゃね？
その漫画には１万円の価値があるってことだ

901 ：リョーちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 21:02:36.35 ID:LhER81SD0

>>896
そしてそれがどんなに悲惨な状況になってるか・・・

902 ：みらいちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 21:03:16.62 ID:Lk7Y7tm00

>>898
自由にやらせてみたらイイと思う。
本当に１万円の価値のあるマンガが出来たら
それはそれで見てみたい。

903 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:03:56.70 ID:khJN7E6i0

>>899
まあ電子媒体は出版社が赤字出して投資してる状態だからな

904 ：星ベソくん(関東)：2010/10/25(月) 21:04:11.96 ID:96ED4RcKO

>>898
誰が買うんだそんな物

905 ：しんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 21:04:22.03 ID:OiqwgKTE0

ツイッターはもう呟きじゃない

906 ：雪ちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 21:04:35.34 ID:BtuWiypa0 BE:931364328-2BP(1234)

>>898
そうだな
アップルには２０％も fee を出すから
間違いで売れちゃったら、アップルは並べとくだけで
\2000丸儲けだなｗ

907 ：アイスちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:05:03.98 ID:hMPMZHJQ0

>>894
社員が1番搾取してるだろ
無能な社員に回す金あるなら新人にもっと回せよ

908 ：エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 21:05:06.93 ID:DY+icf8RP

>>898
それが自然なんじゃないかなあ
本の値段が大きさや装丁やページ数だけでほぼ決まるってのがおかしいと思うんだわ
人気流行作家の本は高くしても皆買うから高くするとか
駆け出しの作家がお試しで最初の数話を無料で配るとか
そういう選択肢があってもいい

909 ：ちびっ子(チベット自治区)：2010/10/25(月) 21:05:56.65 ID:78Se0aLt0

出版社通さなきゃいいじゃん

910 ：みらいちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 21:06:10.03 ID:Lk7Y7tm00

>>904
数百万円する版画だって売れているでしょう。

宮廷音楽家みたいなノリで、消費者グループが
マンガ家を雇って書かせるとか面白いかも。

911 ：アイちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 21:06:25.03 ID:1fROI1fg0

他の出版社が取り分５０％提示しそうだな、他者も追随せざるを得なくなる
ガロの発行元とかやりそうだ

912 ：ペンギンのダグ(千葉県)：2010/10/25(月) 21:06:39.26 ID:vjozu1Ua0

自由に決められたりされたら、
「あれ？だんだん俺の本売れてきてるな。ちょっとづつ値上げるか」とかなったらどうすんの？

イカ娘が７巻目あたりで３０００円くらいして販売されたらどうすんの？

913 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:06:41.50 ID:khJN7E6i0

>>897
携帯小説でヒット飛ばしたのは割と新興な出版社だな
ゴリ押しされたのは単に電通が金になりそうって目を付けたからだろ

914 ：トッポ(山陰地方)：2010/10/25(月) 21:06:55.54 ID:dPwKYBsF0

さすが講談組
体質はヤクザですなあ

915 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:07:31.93 ID:TKRqYTn/0

>>908
原稿料が上がるように努力するんじゃなくて高くしても買ってもらえるような努力をするわけで、ソッチの方がよっぽど健全だよな。
出版に限らず日本の産業界ってユーザー無視しすぎるところあるからなあ

916 ：でんちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 21:07:49.10 ID:9dUdaTwR0

>>895
紙より高い値段で売るんだよ
４２０円が４５０円になる

酷いのは１話バラ売り１０５円　１冊だと倍ダナ

917 ：戸越銀次郎(関西地方)：2010/10/25(月) 21:07:57.97 ID:TFwBFux6P

製造流通のコスト分が大きいだろうからっていう10%なのに
そのコストまるまるなくなるのに、そのコスト分を殆ど出版社がもって行くことになってねえか？おかしくない？
って話じゃないの？

918 ：アイちゃん(埼玉県)：2010/10/25(月) 21:07:57.97 ID:1fROI1fg0

今の時代だからこそ土田世紀の編集王を勧めるｗ

919 ：みらいちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 21:08:57.92 ID:Lk7Y7tm00

>>912
別に生活必需品ってわけじゃないし。
いいんじゃね。

今だって銀英伝のDVDあたりは
十分高いじゃん。

920 ：ウェーブくん(大阪府)：2010/10/25(月) 21:09:05.76 ID:KBpCy5c10

>>894
じゃあ新人作家にも編集と同じ水準くらい給料あげなよ
もちろん可処分所得の水準ね

921 ：コアラのワルツちゃん(富山県)：2010/10/25(月) 21:09:32.55 ID:UjAL3FG90

ゲンダイ出番だぞ

922 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:09:46.57 ID:eoZ9KHC40

搾取搾取つっても出版社あんま儲かってないよねw

923 ：ひよこちゃん(長野県)：2010/10/25(月) 21:09:48.51 ID:ftEPntk/0

>>918
最期マイケルジャクソンが日本の出版社乗っ取ったけど
結局うまくいかなかったアレかw

924 ：ぶんちゃん(東京都)：2010/10/25(月) 21:10:03.07 ID:MdoMON4w0

電子書籍が一般化したら既存の出版社なんて必要ないから潰しちまえよ

925 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 21:10:40.25 ID:sOy+SJaS0

１万でダメなら５千円にするだけだろ
同人だって経済のことわからない素人が勝手に金額決定してるが
それで失敗してるという例は聞かない。訳のわからない価格設定をして
作家自身が困るという脅しは余りにも荒唐無稽な話。

926 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:11:13.56 ID:khJN7E6i0

>>907
社員の首切れないから雑魚作家の仕事が貰えるって側面もある
社員の首簡単に切れたら雑誌もバンバン廃刊させて不採算部門さっさと切り捨てて
雑魚作家の仕事する場が無くなる
社員が一番得してるが雑魚作家もその既得権益を享受してるからな

927 ：さっしん動物ランド(東日本)：2010/10/25(月) 21:11:23.66 ID:DM8I9EH90

講談社ろくでもないなｗ

928 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:12:28.22 ID:TKRqYTn/0

>>913
恋空の作者今は主婦の友社とかアスキーメディアワークスから出版してんぞ

>>917
そんな話より作家に15%くらいしかやらないってのは要するに今の本の値段変える気無いよってことなんだよね。
電子書籍安くすると作家の取り分減っちゃうわけだから

929 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:12:49.85 ID:khJN7E6i0

>>910
アレは超ブラック企業に勤める絵ウリアンが
必死にアホ騙して頑張って売ってるから成り立つんだよ

930 ：タッチおじさん(関西地方)：2010/10/25(月) 21:12:53.46 ID:r8lyabYi0

電子書籍なら他の取り分がなくなるんだから
作者のパーセンテージ上げないと横暴だわな。
大手出版社でもかなり経営厳しいらしいから少しでも分捕りたいんだろうけど。
集英社はどんなもんになるんだろ。

931 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:13:19.37 ID:eoZ9KHC40

まあだから新雑誌立ちあげてもどんどん潰れてくんだが

932 ：雪ちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 21:14:07.68 ID:BtuWiypa0 BE:465681942-2BP(1234)

>>928
アップルとの価格設定の主導権を握るために
講談社は先にアップルと取り分の取り決めを先にしたんだよｗ

933 ：生茶パンダ(西日本)：2010/10/25(月) 21:14:10.47 ID:PMtGfCK00

「電子書籍に印刷会社も関われるような枠組みが必要ですね～」とかラジオで言ってたけど
それなら値段が普通の本と変わらなくなるだろうアホか

934 ：アイスちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:14:23.65 ID:hMPMZHJQ0

>>922
社員に馬鹿みたいに与えてるからな
新聞社やTV局と同じ

935 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 21:14:42.28 ID:DvZI8Tx3P

他人にも奴隷を強制する馬鹿しか居ない
ほんとに終わってる
やっぱこの国駄目だわ
とっとと滅んだ方がいい

936 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:14:43.19 ID:khJN7E6i0

>>917
電子書籍市場はまだまだ市場として未熟だから
むしろ紙の書籍よりコスト掛かる

937 ：戸越銀次郎(関西地方)：2010/10/25(月) 21:16:06.07 ID:TFwBFux6P

>>928
> そんな話より作家に15%くらいしかやらないってのは要するに今の本の値段変える気無いよってことなんだよね。
> 電子書籍安くすると作家の取り分減っちゃうわけだから
まったく意味が分からん
作家の取り分減っちゃうって客が払った金が少ないならそれは当然のことだろ？
どういうこと？

938 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:16:18.08 ID:khJN7E6i0

>>928
それゴリ押しじゃねえだろ
一発当てたから二匹目のドジョウ狙ってるだけだ

939 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:16:33.08 ID:eoZ9KHC40

いままでのように出版と漫画家がこの先生きのこっていくためには
値上げもやむなし

940 ：きららちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:17:01.59 ID:eoZ9KHC40

割れが悪い

941 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:17:04.00 ID:TKRqYTn/0

>>933
むしろ印刷屋が全部持っていくチャンスもいくらでもあったのにな

942 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 21:17:22.97 ID:s1umH8+S0

まあ、いまのところ紙の出版とセットで契約を迫ってるから
著者としても断りにくいだろう。電子出版だけじゃ生活できないんだからな。
紙の媒体を武器に著者に低い印税を飲ませようってわけだ。そのやり方は
理解できる。
また、電子出版が主流になれば、こういうのは自ずとなくなるだろう。

943 ：マウンちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:18:20.97 ID:Bs33y1PB0

>>652
先月アマゾンで買ったのは2009年６月の第１９刷だった。
ブルーバックスにしては売れてるんでない？

944 ：ウェーブくん(大阪府)：2010/10/25(月) 21:18:24.77 ID:KBpCy5c10

>>934
潰すのには同意しかねるが１行目には同意する
ものを作る人に金渡さないで市場に活力とかあほな事言ってんじゃねーよと

945 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:18:35.02 ID:khJN7E6i0

>>935
奴隷なのは編プロの社員くらいだよ
大金持ちから大量に金掠め取って出版社が儲けて
雑魚作家がそのおこぼれを貰ってる

946 ：ガッツ君(東京都)：2010/10/25(月) 21:19:49.50 ID:13KKuF2C0

今年５０億円近い赤字なんだね講談社
こりゃ今から大変だわ…

947 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:19:54.82 ID:TKRqYTn/0

>>942
＞また、電子出版が主流になれば、こういうのは自ずとなくなるだろう。

電子出版が主流になる前に慣例化して作家縛り付けようってことじゃん。
主流になる頃には作家が対向する手段がなくなってるというオチ

948 ：あおだまくん(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 21:20:18.38 ID:ya5iXoVRO

出版社通す必要ないから電子書籍なんだろ
嫌ならフリーでやれよ作品に自信あるなら

949 ：メロン熊(catv?)：2010/10/25(月) 21:22:07.21 ID:s1umH8+S0

>>947
お互いにビジネスだから名。

950 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 21:23:04.90 ID:TKRqYTn/0

>>948
出版社が間に入らなくなって、amazonレビューやら掲示板やらツイッター経由でヒット作が生まれるってのも悪くはないんじゃない？
おれなんか漫画に関してはニュー速で教えてもらったのしか読んでないし

951 ：戸越銀次郎(dion軍)：2010/10/25(月) 21:25:24.86 ID:P24JIIvgP

今必要なのは、日本漫画を速攻で翻訳してKindleにのせて、
中間マージンで稼ぐ業者だな。問屋と本屋なくして、翻訳者を追加。

952 ：マウンちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 21:29:38.23 ID:Bs33y1PB0

iPadのマーベルコミックスの完成度をみるに、ただ翻訳した程度では難しいと思う。

953 ：やいちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 21:30:38.56 ID:RCF+DKhD0

電子書籍の夢見てるバカが多すぎてﾜﾛﾀ
魔法のように全くコストがかからないとでも思ってんのかw

954 ：スイスイ(岐阜県)：2010/10/25(月) 21:30:47.35 ID:tnjFuLq60

ID:axGkLDZt0 [66/66]

必死すぎ

955 ：ソニー坊や(京都府)：2010/10/25(月) 21:31:23.89 ID:fuUzUCpb0

限界集落二巻出てたのか。

956 ：さっちゃん(中国四国)：2010/10/25(月) 21:32:02.33 ID:7gIB0cW80

おもふくスレのくせにこっちが伸びまくってて悔しい
次スレ
電子書籍化しても作家の取り分変わらず　日本の出版業界はとことん作家を飼い殺したいらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287994115/

957 ：バザールでござーる(奈良県)：2010/10/25(月) 21:41:32.10 ID:khJN7E6i0

マーベルみたいなのが真の搾取だよな
作者に著作権与えず作品を好き勝手にして莫大な利益上げて
それを新たな投資に回す
漫画市場自体は日本の1/10なのに版権収入が圧倒的で売り上げは日本の大手より上

958 ：メーテル(関東)：2010/10/25(月) 21:45:26.06 ID:/aEKobn+O

色々とズルいな
普通は売上関係なく刷った分だけ印税発生で在庫リスクは出版社持ち
電子書籍は売れた分のみの印税で在庫リスクはないのに

959 ：晴男くん(群馬県)：2010/10/25(月) 21:45:35.81 ID:Mt6NHRUU0

マスコミもアレだが出版も同じ穴のムジナだな
まあ似たような連中か

960 ：戸越銀次郎(中部地方)：2010/10/25(月) 22:24:06.08 ID:4i/8uOVVP

15%とか終わってる外資に一気にコンテンツ囲われてからじゃ遅いのを分かっていないようだな

961 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:31:59.85 ID:0dLpZm1q0

○　ここに1100\の本があるとする　　（日本）

600\　　出版社がとる
200円　　　日東販（書籍を日本全国に配送する会社、独占状態）
２００円　　街の本屋さん

１００円　　作家先生の取り分wwww

英国は五割
米、キンドルは七割が作家の取り分

962 ：メロン熊(愛媛県)：2010/10/25(月) 22:32:03.65 ID:MJPJIcCm0

これは酷い

963 ：ぼっさん(石川県)：2010/10/25(月) 22:32:54.75 ID:4gKcJLlu0

スレタイブラよろ余裕・・・なんだ鈴木みそか。
まだ自分以外の全てをけなして飯食ってんのか。

964 ：エネオ(大阪府)：2010/10/25(月) 22:33:17.08 ID:Qosb+8vw0

>>960
編集だって自らのバカ高い給料下げる気ないだろうし、
外資に囲われて路頭に迷う→編集校正業務に限定して作家から下請けする・・・って形になっていくんだろな

965 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:33:35.79 ID:0dLpZm1q0

アメリカでは、アマゾンがとっくに自分ところのサイトで小説家志望たちの物語を
自由にアップさせてやるサイト出来上がってるよね
読者は自由によめて、最後までよみたけりゃ、クリックして購入してる

作家の取り分は七割のやつね

966 ：ルネ(東京都)：2010/10/25(月) 22:34:21.91 ID:yhmCyi0h0

一番淫税律高いところに遺跡すればいいじゃん

967 ：ザ・セサミブラザーズ(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 22:34:39.58 ID:BKZH+2gKO

>>953
かからないよ。
これだけ証拠突き付けられてまだわからんのかw

968 ：さっちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 22:36:23.18 ID:JVYNB4+h0

一度電子化されたら出版社なんて意味ないからな。
データとして売ればいいだけ。
１５％だと外国との競争にぼろ負けだろうな。

969 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:37:10.21 ID:0dLpZm1q0

すでに大手出版社からデビューしちゃってる作家はご愁傷様w

一生、出版社から逃げられんよ。
新人作家志望は、大手出版社からデビューしたらダメ
とにかくアマゾン様が日本支社でも小説・漫画公募を開催してくれるのを待とう
そしてアマゾンからデビュー＾しよう
出版社側から、うちからもそれを本にさせてくださいってきたら、印税契約なんて
作家手動ですすめられるからね

970 ：アッピー(東京都)：2010/10/25(月) 22:37:57.09 ID:TnzXkLwW0

日本の出版業界を潰すための15%だろ
IT産業で殿様商売やってたらあっという間に海外サービスに駆逐されるわ

971 ：さっちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 22:38:06.98 ID:JVYNB4+h0

ようするに社内の無駄に給料が高い社員を食わせたいだけ。

広告も出版社通さなくても別会社がやればいいんじゃない。

972 ：メロン熊(愛媛県)：2010/10/25(月) 22:38:26.31 ID:MJPJIcCm0

多分この人、所有権と著作権がこんがらがってるだろ
漫画家もこの辺はしっとかないと情弱だぜよ

973 ：カナロコ星人(関西地方)：2010/10/25(月) 22:38:30.27 ID:NCQmqveF0

出版社はえげつない商売をしていると思う。最近はマンガ・アニメのパチンコ・パチスロ版権でボッタクっている。えげつない連中だ。

974 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:40:13.40 ID:0dLpZm1q0

あと、日本の出版社が小説・漫画公募してるけど、条項をよく読めよ

　　『　応募されてきた原稿は、その時点で落選させる原稿の内容・アイデアまで全て、その著作権は
　　　応募されてきた時点で、出版社に所属しています　云々』　が書かれてるからな
　
　簡単に言うとだな、落とす原稿の中から、使えるアイデアはガンガン、抜き取って、編集部子飼いの作家たちに
　ただでやるっていう事でもあるってこった

975 ：ぶんぶん(愛知県)：2010/10/25(月) 22:41:13.85 ID:l+5bUTh90

>>961
作者がキンドル7割って書いてるけど
今アマゾンでは電子書籍の仕入れ価格に3割り乗せて販売するので
それと全く一緒の話
ようするに個人で出版社を経営しなさいと言う事

しかも7割と言うのは電子書籍とは別に紙の本も同時に販売する条件
既存の出版社との取引ならアマゾンが負担するG3通信の手数料も
作家が負担するなど色々な条件が付いて回るの判ってる？

976 ：アッピー(東京都)：2010/10/25(月) 22:41:42.98 ID:TnzXkLwW0

>>972
どうせまともな契約書がないだろうから
作者の方が絶対的に強い

977 ：さっちゃん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 22:43:36.79 ID:JVYNB4+h0

日本法人のアマゾンが作家をサポートしてくれるかわからないが
そういうのをやったらアマゾンはもっと儲かるだろうな

本をテレビや雑誌で宣伝してもあまり変わらないからな。
新人はなるべく待遇のいいところでデビューすればいいんじゃないの。

978 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:44:40.70 ID:0dLpZm1q0

日販の総量規制で、出版社がガチ倒産の嵐へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264949635

取次が総量規制をはじめると何がたいへんなのか、出版業海外の人にもわかるように説明します。
書籍は委託制で販売されています。つまり出版社は本を取次に委託し、取次は書店に委託する。
たとえば卸値500円の本を1万部刷って、出版社が取次に卸します。この際重要なのは、売れた分
だけ取次からお金をもらうのではなく、取次に委託した分すべての金額をいったん取次から受け
取れること。つまりこのケースでは500万円収入。

でも仮に1万部のうち書店で5000部しか売れず、残り5000部は返本されたとします。そうすると
出版社はこの5000部分の代金250万円を、取次に返さないといけない。これはたいへん！
そこで出版社はあわてて別の本を1万部刷って、これをまた取次に卸値500円で委託します。そう
するといったん500万円の収入になるので、返本分250万円を差し引いても、250万円が相殺されて
入ってくる。
これこそが永江朗さんが言っている「本の金融化」といわれる恐ろしい状態。出版社は返本分の
返金を相殺するためだけに本を刷りまくるという悪のスパイラルへと陥っていくのです。

↑やっと本屋に、なんでこんなクソみたい本ばかり（店内の９割ね）、たえることなく
つぎつぎに並びつづけて、尽きないんだ？　って思ってたその理由がやっとわかったわｗ

979 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 22:44:55.65 ID:6gyWAwj50

搾取搾取って言ってる奴って本読んでないだろｗ
ただ出版社の高給が妬ましいだけでｗ

980 ：ミミちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 22:45:37.05 ID:DUhSAr8A0

印税50％で出版社作ればぼろ儲けじゃね

981 ：リョーちゃん(長屋)：2010/10/25(月) 22:45:39.75 ID:LWnLF6Xw0

英語できるから自分の漫画台詞を全部英訳して
海外にも展開したいな

982 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:45:52.50 ID:0dLpZm1q0

アマゾン日本支社が、どうして日本でいい物語を発見できる
小説公募しないんだろうね？　漫画、シナリオ公募しないんだろう

いいものがあれば、そのままアメリカ本社に紹介して、ハリウッド行って大もうけを
アマゾンも作家も出来るのに

983 ：戸越銀次郎(中部地方)：2010/10/25(月) 22:46:17.36 ID:4i/8uOVVP

出版社じゃなくて編集プロダクションへ移行するな

984 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:47:09.87 ID:0dLpZm1q0

アマゾンがアメリカで開いてる、作家たちの小説アップサイトのurl教えてくれよ

いっこうに2ちゃんねるでも出ないな

ドンナ感じなんだ？　雑誌の紙面上での写真はみたことあるけど、urlのってなかった

985 ： ↑この人痴漢です(catv?)：2010/10/25(月) 22:47:14.20 ID:6gyWAwj50

>>982
マジレスすると本の中身とが吟味するほど人件費かけると
50%印税払うと儲からないから

986 ：まりもっこり(東京都)：2010/10/25(月) 22:47:25.52 ID:kNeGb2NU0

>>982
公募新人賞なんてガラパゴスジャパン以外には存在しない
グローバルスタンダードはコネでデビュー

987 ：アッピー(東京都)：2010/10/25(月) 22:48:46.93 ID:TnzXkLwW0

>>982
アマジャパンは本国の代理で配送手配やってるって名目だから何もしないよ

988 ：買いトリーマン(中部地方)：2010/10/25(月) 22:48:59.70 ID:VYZD9qiv0

出版側の工作員が多いｗｗ

989 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:51:13.72 ID:0dLpZm1q0

　やっぱ人間の中に入ってるOSは、日本語じゃなくて、英語でないともう話しにならないね、これからの社会では・・・・
　俺のなかに入ってるOSが　イングリッシュ　だったら、英語で小説書いて、漫画シナリオ書いて、自宅PCから
　アメリカのアマゾンのキンドル小説アップサイトに、クリック一発でアップすりゃいいだけなのに・・・・

　売れたら、印税が七割・・・・・・

　印税１０パーの、出来レースばかりの日本の小説公募ばかり・・・・

990 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:52:10.76 ID:0dLpZm1q0

電子出版のスレは、めちゃくちゃ延びるなw

で、IDが　　catv（このIDはたいていが、会社からの割り当てID、おそらく出版社から）
が必死に用語してる

991 ：戸越銀次郎(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 22:54:14.76 ID:IXT3aEwyP

ストーリーは漫画家だけが考えてる訳じゃない！編集者も深く関わってるんだ！

ちょいちょいこういう意見があるけど
そんなら、出版社の社員をフリー契約にして原作・原案者としていけばいいんじゃね？

992 ：パステル(秋田県)：2010/10/25(月) 22:54:18.02 ID:5/gSTwzZ0

>>985
社員ひっしすなぁ

993 ：じゃがたくん(大阪府)：2010/10/25(月) 22:56:14.41 ID:0dLpZm1q0

ストーリーは漫画家だけが考えてる訳じゃない！編集者も深く関わってるんだ！

ちょいちょいこういう意見があるけど
そんなら、出版社の社員をフリー契約にして原作・原案者としていけばいいんじゃね？

↑　編集者が、いろんなところからパクってきてるだけdesuwwwwwwwwww

994 ：ブラット君(広西チワン族自治区)：2010/10/25(月) 22:56:17.23 ID:ZaBsHapRO

紙は終わコン

995 ：ハッケンくん(青森県)：2010/10/25(月) 22:56:29.47 ID:sOy+SJaS0

>>985
固定費がなんで売上で変動するのだ

996 ：スピーディー(宮崎県)：2010/10/25(月) 22:56:48.93 ID:TKRqYTn/0

>>991
ケチつけることしか出来ないのが大半でしょ

997 ：セントレアフレンズ(大阪府)：2010/10/25(月) 22:56:54.76 ID:8ORYdxtz0

仏教哲学大辞典を読破した。

998 ：むっぴー(東京都)：2010/10/25(月) 22:57:24.59 ID:Ip3bUCi10

ちなみにこの15%って原作つきだからってことで
原作者に10%＋15%の25%が講談社が提示している印税らしい

999 ：ベイちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 22:57:56.68 ID:AEgSdShD0

大手出版社が強かったのは単に流通を押さえちゃってるから。だから、そこを取られると
もう何も残らない。
テレビ局と一緒だね。免許制で独占市場だからラクな経営でも大丈夫だった。だから、
その前提が崩れると、これまた何も残らない。

1000 ：チャッキー(東日本)：2010/10/25(月) 22:58:22.77 ID:E0gOMNES0

>>998
なんだ、普通の日本の電子書籍の印税じゃん

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