大恥かいたうえに2ちゃんでも炎上の愛知県岡崎市立図書館、MDISと怒りの契約解除

1 ：ファーファ(不明なsoftbank)：2010/10/17(日) 18:59:23.47 ID:ewGebNzV0● BE:199361164-PLT(12000) ポイント特典

図書館システム　業者の契約解除　2010年10月15日
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001010150007

●岡崎市、費用負担求める

愛知県岡崎市立図書館でシステムに問題があり、ホームページへのアクセスが
サイバー攻撃のように見えたり、個人情報が流出したりした問題を受けて、
同市はシステム業者に契約打ち切りの方針を伝えた。
解約に伴って生じる費用は業者に負担を求める。

業者は三菱電機インフォメーションシステムズ（ＭＤＩＳ、東京）。
同市立図書館のシステムはコンピューター約１５０台などで構成され、
主に２００５年契約と０８年契約の端末があり、５年リースの契約。

０５年分は今年９月に５年分の契約を結んだが、すべての契約を解除し、
別の業者の選定を始める。

　新たなシステムの導入は早くても１１年末になる予定で、
それまでは現行のシステムを使うが、利用料金は払わない。

契約解除に伴う違約金の負担も同社に求める。

市はこうした費用負担を一連の問題に対する損害賠償ととらえ、
応じない場合は法的措置も辞さないとしている。

　図書館システムの不具合を巡っては、サイバー攻撃をしたとして
利用者が業務妨害容疑で逮捕され、起訴猶予処分になる事件があったが、
市は「ＭＤＩＳの対応に問題があった。
適切に対処していれば防げた」とした。

2 ：ロッ太(長屋)：2010/10/17(日) 19:00:34.76 ID:ybS0YEqB0

これってたしか、逮捕された奴には落ち度無かったんだっけ？

3 ：じゅうじゅう(新潟県)：2010/10/17(日) 19:01:18.82 ID:Ncd7CKiT0

>>2
一つあるとすれば役所がアホだと見抜けなかったこと

4 ：ラッピーちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 19:01:36.41 ID:RDdXeEZF0

とりあえず状況が把握できたのなら
逮捕された奴をなんとかしてやれｗ

それが道理だろ

5 ：ポポル(北海道)：2010/10/17(日) 19:01:38.66 ID:8LSOAHjY0

逆切れｗｗｗｗｗ

6 ：ヒーおばあちゃん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:02:10.08 ID:6dPFbafOO

こんな腐れ業者選定した無能どもを全員クビ切れよ

7 ： 77.ハチ君(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:02:44.04 ID:gHedUY25O

これでいいんだよ
業者に責任あるんだから

8 ：ポリタン(関西地方)：2010/10/17(日) 19:03:00.65 ID:uGV7jDhE0

>>2
新レスがないか連続的に専ブラで更新かけてたのと同レベル。

9 ： OPEN小將(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:03:37.66 ID:4BgArQKi0

発注ミスだろ

10 ：ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:03:39.78 ID:rXebGVse0

役所も
業者も
警察も

ホント馬○ばかりだな・・・

11 ：カバガラス(関西地方)：2010/10/17(日) 19:04:08.49 ID:wppCDM/30

>>1
恥とかじゃなくて、被害者に謝罪しろよ

12 ：いたやどかりちゃん(兵庫県)：2010/10/17(日) 19:04:21.14 ID:Lnf7IJZh0

ｗ

こうなったか。まあ、当然だね。

13 ：ほっくー(東京都)：2010/10/17(日) 19:04:57.36 ID:aDswInEZ0

図書館がホームページで公開している検索システムを使うには、まずは図書館に問い合わせて使っていいかを確認しなければならない
勝手に使ったら逮捕されるのは当然!!!!!!

14 ：カバガラス(関西地方)：2010/10/17(日) 19:04:57.33 ID:wppCDM/30

メンツだけ気にするとか
行政もヤクザも変わらんな
本質的に似たようなもんだ

15 ：ハムリンズ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:05:43.49 ID:sbFS6QAK0

5年契約したならシステム使おうが使わまいが支払い義務は発生するだろ。
システムの欠陥じゃないからアクセスした奴を逮捕したんだろ？
自分から契約解除しといて違約金とか損害賠償とかこの図書館はどこまで自分勝手なんだよ。

16 ： KANA(栃木県)：2010/10/17(日) 19:05:50.23 ID:GKUPpHe1P

システムソフトウェアがフリーソフトか何かだったんだっけ

17 ：なるこちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:06:23.96 ID:gRCkeZIKO

www

18 ：黒あめマン(catv?)：2010/10/17(日) 19:06:37.18 ID:EO2bMDFB0

クソ過ぎ

19 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:07:00.19 ID:0et7cGk3O

この糞システムとつるんでた担当者が次のシステム選定してたらお笑いだけどな。
三河はやっぱバカばかりだな。尾張と違って

20 ： ↓この人痴漢です：2010/10/17(日) 19:07:45.59 ID:4K+nodMG0

起訴猶予処分ってどういうことだよ。
濡れ衣晴れてないじゃん。

21 ：ほっくー(東京都)：2010/10/17(日) 19:07:46.63 ID:aDswInEZ0

執行猶予でも前科者wwwwwwwww
一人のなんの問題もない善良な市民を、前科者にしといてこれですよwwwww

22 ：黒あめマン(四国)：2010/10/17(日) 19:08:07.78 ID:R1F7tmDXO

ヤクザの当たり屋みたいな図書館だな

23 ：じゃがたくん(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 19:08:24.14 ID:2txgImLKO

あぁっ！リンクのバーナークリックしたね！！？
リンク先の許可取った！？アクセスはサーバーの負担になるんだけど！！！

24 ： auシカ(山形県)：2010/10/17(日) 19:09:14.76 ID:HnvPSKT30

愛知って本当にキチガイしかいないんだな
ν即民みたいな馬鹿が公務員とか市民の民度が知れるわｗ

25 ：おばこ娘(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:09:20.92 ID:u1Psiz6s0

これ、逮捕された人かわいそうだったな
データベース閲覧してたら官憲が踏み込んで来るって
どこの図書館戦争だよ

26 ： KANA(catv?)：2010/10/17(日) 19:09:35.78 ID:x6cqG8ybP

なんか突っ込みどころ満載だなｗ

27 ：はのちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 19:09:49.45 ID:CfHpH49BO

この事件の被害者って経歴傷ついたままなの？

28 ：やまじシスターズ(catv?)：2010/10/17(日) 19:10:36.31 ID:zBT5NU740

こんなところに金を払うより
オープンソースのＫＯＨＡでも導入しなさい。

もう色んな大学図書館や、でかいところだと海外の国立図書館でも使用されている
かなりリッチなシステムだ。

29 ：ちーぴっと(東京都)：2010/10/17(日) 19:10:44.54 ID:3wi1AdPGP

メーカー側の瑕疵だしなあ。

30 ：ブラット君(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:11:25.24 ID:H/5rIuR+0

俺も似たような理由で大聡かいたことあるわ

31 ： KANA(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:11:31.02 ID:yrJSMaWRP

被害者に賠償しろよ

32 ：ほっしー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:11:33.30 ID:wKyFU8sSO

さすが愛知ですね腐ってます

33 ：エチカちゃん(兵庫県)：2010/10/17(日) 19:11:39.97 ID:X5ymmK710

大坊恥をかいたうえに

34 ：タヌキ(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 19:11:53.84 ID:EyBNgXpkO

警察も行政もシステムに関して無知なせいなのに公権力使ってひどいことしたよね

35 ：虎々ちゃん(岐阜県)：2010/10/17(日) 19:12:35.42 ID:tkBOZHIZ0

>>30
大聡　おおさと・・

36 ： DJサニー(関東)：2010/10/17(日) 19:12:39.82 ID:zTc3D7JLO

>>21
起訴猶予

37 ：石ちゃん(千葉県)：2010/10/17(日) 19:13:08.03 ID:EaIJ0FN10

めちゃくちゃ怒っとるやないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：でんこちゃん(岡山県)：2010/10/17(日) 19:13:08.54 ID:EKND72720

冤罪事件起こしておいて恥かいたとか言ってる場合かボケ　保身しか考えてねーのか

39 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:13:22.57 ID:0et7cGk3O

>>24
愛知はキチガイだらけだけど、マットが勝手に他県民殺すとかいう域までには達してないよ。山形のほうがすげーよ。飯食いに店入っただけで殺人スライディングで削ってやろうか？みたいな排他気分味わえる

40 ：怪獣君(東日本)：2010/10/17(日) 19:13:27.47 ID:B/r5Z2U00

>>30
大坊聡さんは関係ないだろ！！！

41 ：コアラのマーチくん(中国四国)：2010/10/17(日) 19:13:31.81 ID:sxRxIOIr0

もっと岡崎の役所のクソさが広まればいいな
他のことでも

42 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:13:45.71 ID:s6IEBZY0O

図書館は踊らされただけ

43 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:14:13.07 ID:EkLtd6gS0

＞同市立図書館のシステムはコンピューター約１５０台などで構成され、

学術計算でもすんのかよ

44 ：おれゴリラ(長屋)：2010/10/17(日) 19:14:20.72 ID:ffCH6v3R0

まずは逮捕された人に謝罪するのが先だろｶｽ死ね

45 ： PAO(東京都)：2010/10/17(日) 19:14:30.99 ID:px2ULV0T0

そりゃー図書館の人にシステムがわかるわけないし

46 ：じゃが子ちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 19:14:56.17 ID:jcyhLCK50

要求してる性能がでないシステムの引渡は引渡とは言わない。
履行遅滞で解除+原状回復+損害賠償コンボは仕方ない

47 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/10/17(日) 19:14:58.34 ID:EDM9u+8e0 BE:2097579479-2BP(4002)

業者は三菱電機インフォメーションシステムズ（ＭＤＩＳ、三菱さんディスってんのかてめぇ、東京）

48 ：シャリシャリ君(大阪府)：2010/10/17(日) 19:14:59.05 ID:ZHEOvxfX0

検索システムを利用していいか電話で問い合わせたらた
業務妨害として刑事で前科がつくことで有名な
岡崎市立図書館殿

49 ：タルト(関西地方)：2010/10/17(日) 19:15:16.82 ID:chABzlw90

業者を指定したのは岡崎市だろ？何被害者ぶってんだよ

岡崎市図書館運営事業電算システム運用経費 H20年度決算1億205万円 H21年度予算6880万5千円
http://www.city.okazaki.aichi.jp/appli/11/pdf04/2009-0000003845.pdf

■「８社指名で６社辞退」の不可解な入札
ttp://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka2060/keiyaku/koukai/kekka/kekka/070904-405.pdf
-----------------------------------------------------------------------
指　名　競　争　入　札　結　果　表　　第１回入札書記載金額

(１位)三菱電機インフォメーションシステムズ㈱　中部支社　31,880,000
(２位)㈱アクロックス　45,000,000
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(辞退)名菱電子㈱
(辞退)西日本電信電話㈱　名古屋支店
(辞退)日本ユニシス㈱　中部支社
(辞退)中部テレコミュニケーション㈱
(辞退)日本電気㈱　中部支社
(辞退)富士通㈱　東海営業本部
-----------------------------------------------------------------------
> 3347万円のシステムが、１．６件/秒の処理[←逮捕容疑]で落ちるのか・・・・・

50 ：レイミーととお太(茨城県)：2010/10/17(日) 19:15:42.94 ID:x5QDVY590

愛知マジキチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

51 ： OPEN小將(宮城県)：2010/10/17(日) 19:15:48.78 ID:Tfr4kor+0

俺も昔ニュー速のスレ全部を一気に読み込んでzipを検索して
上位から表示するプログラム組んだことあるけど
何回か使ってたらすぐアク禁になったわ。

逮捕された奴も似たようなプログラム組んだんでしょ？
俺も相手が2ｃｈじゃなくて公的機関だったらやばかったかも。

52 ：おもてなしくん(九州)：2010/10/17(日) 19:15:55.08 ID:R+49ATgoO

あぁ、ＨＰを閲覧するのに逐一、電話するなりして図書館側の許可を求めろ、とか宣ったトンデモ気狂いさんか

53 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:15:56.93 ID:0et7cGk3O

司書さんは基本メンへラだからな。わかるはずも無いて

54 ：レインボーファミリー(長屋)：2010/10/17(日) 19:16:02.82 ID:0udhtZTY0

4流SEに設計させるなよ

55 ：ヱビス様(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:16:27.47 ID:TMl0TjMx0

>>40
キモ
死ねよ

56 ：ハムリンズ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:16:39.12 ID:sbFS6QAK0

>>43
検索端末含んでるだろ

57 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 19:16:52.96 ID:79xKB/pe0 BE:15734047-2BP(0)

>>43
殆どはサーバーじゃなくて利用者の検索端末とか、職員が管理業務用に使う端末でしょw

58 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 19:17:05.78 ID:3zRsJ8XeO

被害届を出した
利用者情報を法的根拠なく警察に提出した
公式発表でMDISを擁護しエンジニアを批判した
今回「お前が悪いから契約解除な。料金は払わないけどシステムは当分使い続けるわ」

まさに

　　　　そ　　び　　え　　た　　つ　　ク　　ソ

59 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/17(日) 19:17:14.34 ID:ODFw5crF0

MDISは三菱電機の名を穢した罪で解散でいいよ

60 ：ちーぴっと(dion軍)：2010/10/17(日) 19:17:41.56 ID:GHF5YplhP

これに関わったSEは再起不能にするべきｗ

61 ： KANA(広島県)：2010/10/17(日) 19:18:18.40 ID:nnmjPPwnP

> 同市立図書館のシステムはコンピューター約１５０台などで構成され、
この規模だと管理する専門の人間がいてもおかしくない気がするんだが

62 ：ニッパー(関西地方)：2010/10/17(日) 19:18:24.04 ID:opmT9UEn0 BE:1569960678-2BP(2223)

アクセルとブレーキを間違えたのでトヨタ死ねって発想と同じだね

63 ：ヒーおばあちゃん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:18:26.43 ID:6dPFbafOO

>>49
システム価格もさることながら、この予算って一体どこに消えるんだよ

64 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:18:58.42 ID:EkLtd6gS0

>>56-57
検索にしても150台は多くないか？

65 ：ひょこたん(関西地方)：2010/10/17(日) 19:19:21.26 ID:7JV3Hu6s0

素人なんてこんなもんだよ。
本人はPCのピの字も扱えないから
全部業者に丸投げしてやってもらうしかない。どれだけ糞なシステム納入されても
どこがどう糞か理解もできないからそのまま使うしかないし。

66 ：セイチャン(東京都)：2010/10/17(日) 19:19:21.90 ID:shFiahb/0

それよりも、つかまったヤツはどうなったんだ一体。

67 ： MiMi-ON(鳥取県)：2010/10/17(日) 19:19:40.10 ID:wkjPWsaX0

>>49
俺がRailsでサクッと作ってやるから3347万円くれー＞＜；

68 ：モノちゃん(静岡県)：2010/10/17(日) 19:20:23.58 ID:uxIyl+sU0

SlashDotJ より転載
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12406902

問題点２　図書館[14:30-14:45付近]
■被害届を出す前に、警察から「処罰を求めるなら出してください」と説明を受けたうえで、組織として利用者を告発した
■被害届の提出前に、一部個人情報を警察に渡している

問題点６　合法性と行為の問題[16:17-16:57]
■Librahack氏のクローラは、プログラムとしても合法であり、その使用についても合法であった
■2009年7月公布、2010年4月施行の改正国立国会図書館法で定められたクロール頻度に一致
■サーバが止まったのは、セッションでDBアクセスを掴んだまま、タイムアウトまで解放しないという構造上の欠陥が主原因

図書館からの謝罪はいまだに無し

69 ：黄色いゾウ(大阪府)：2010/10/17(日) 19:20:37.64 ID:0BbLqE/T0

そうだ！不当逮捕された人をシステム担当にしてまともなシステム導入してもらえば良いんじゃね？

70 ：吉ブー(福岡県)：2010/10/17(日) 19:20:42.82 ID:xQ8Kh9sy0

アホシステムの説明動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12318095

71 ：ガブ、アレキ(長屋)：2010/10/17(日) 19:20:57.11 ID:rX572cck0

ふんぞり返ってカネと人を動かしてりゃいい公務員様は羨ましいですな

72 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 19:21:27.42 ID:pQUnUaCc0

>>36
前歴になっちゃうお。
名誉回復しないと。

73 ：ピンキーモンキー(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:21:43.84 ID:MU+sSTTU0

国家賠償訴訟できんのかなこの案件

74 ：タルト(関西地方)：2010/10/17(日) 19:21:59.16 ID:chABzlw90

>>69
同意、それでいいじゃん
どうせまたコネコネ業者を指名するよりまし

75 ：デンちゃん(東日本)：2010/10/17(日) 19:22:08.48 ID:mCbzwoS60

>>13
ですよね

76 ：リスモ(北海道)：2010/10/17(日) 19:22:36.02 ID:mKzyecAM0

逮捕された奴、かわいそうだよな
図書館の警察とシステム作った所訴えて慰謝料1億ぐらい請求できるビッグチャンスなんだから請求すりゃいいのに

77 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:22:47.74 ID:EkLtd6gS0

>>68
図書館が利用者の個人情報漏らすのは一番やっちゃいけないことなんだよな。
家族が借りてる本の返却求められてタイトルを教えてくれっつっても絶対に教えてくれない。

78 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:22:51.07 ID:0et7cGk3O

まあ、システム化の要件満たしてるんなら作った奴に責めはないよな
それなりのシステム欲しいならそれなりの金を出せ。
ダメなシステム発注するならその駄目加減ちゃんと把握しとけ。
市民の金使ってんだろ？駄目なシステムなら市民にちゃんと駄目システムの限界を周知しとけよ

79 ：ティグ(山形県)：2010/10/17(日) 19:22:50.91 ID:8Smx3gCd0

賠償求める前に謝罪しろよ

80 ：コンプちゃん(静岡県)：2010/10/17(日) 19:23:02.00 ID:WUQxHMI00

逮捕された奴が全く悪くないとはいえない
公共の設備に負担かけたのは事実なんだし

81 ：けいちゃん(福島県)：2010/10/17(日) 19:23:06.53 ID:weoEpsMk0

>>64
150台は職員専用、利用者用の物も両方含めたとしても多いな
利用者用は20台もあれば足りるだろ？
多くても30～40台あれば足りる
職員用も、讓って同じくらいあったとするわな。とすると合計は多くても80台あれば足りるって事だ
残りの70台は何なの？って話だわな

82 ：和歌ちゃん(福岡県)：2010/10/17(日) 19:23:07.31 ID:bPXwMi5j0

ユーザーを不届き者にして得意顔になってた担当の生首まだー？メキシコならスグ出てくるのに

83 ：ロッ太(東京都)：2010/10/17(日) 19:23:50.04 ID:yxHDNbyH0

　　　　　　　― ､　
　　, ´　　　　　　｀ヽ　　
　/ ./　　　　　　ヽ　　　ヽ　　
,'　ｊ　　ハ　　/､ヽ　　　i 　
| /.　　/ ｰ-V ﾉﾊｰハ　ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
イ　　ﾉ ●　　　● ﾘ　リ　　＜　大恥、大坊聡の圧縮言語、大恥
ｲヾハ.　　　　’ 　 {|ｲハ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ　!　ﾄ,. ﾞﾞ　 ⌒　ﾞﾞノト　ﾉ
　ヽﾉノヽ>＞　ｒ＜ハノ!ﾉ
　　　ｆ､::::＞ｭ'＜ヽ

84 ：犬(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:23:55.75 ID:7fSK0BNF0

>>68
最後の主原因は、普通の企業なら分かった時点でシステム構築側も運用側もごめんなさいするレベルだな

85 ：シャリシャリ君(大阪府)：2010/10/17(日) 19:24:21.28 ID:ZHEOvxfX0

言論の自由を権力者の弾圧から守る図書館戦争とは何だったのだろうか

86 ：金ちゃん(愛知県)：2010/10/17(日) 19:25:28.21 ID:wnrulbNm0

俺もGoogleニュースに多重（つっても10同時程度）アクセスしてたら、
会社のプロキシサーバーの接続を禁止されたわ。
自動でそうなるらしく、1日で解除されたけどな。

87 ：ちーぴっと(千葉県)：2010/10/17(日) 19:25:40.84 ID:ItZEApHNP

MDISっていつもこんなだよな

88 ：でんこちゃん(岡山県)：2010/10/17(日) 19:25:51.49 ID:EKND72720

起訴猶予ってのが既にだめだよな　これは不起訴でないといけない　なんら法を犯していないのだから

89 ：犬(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:25:52.64 ID:7fSK0BNF0

>>80
ネットワーク上に公開している以上それはいえねーんだよ
故意のDNSアタックですら初動でカットできない運用担当は上からどなられるぞ

90 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:26:34.25 ID:EkLtd6gS0

>>81
DNSまで全て物理鯖で完全二重化とか無駄なことやってそうだな

91 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:26:50.06 ID:hpHTDmRXO

愛知だからしゃーない
世界一良く出来た共産思想国家が愛知

92 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 19:27:12.94 ID:3zRsJ8XeO

>>70
MDIS側はこの原因をつかんでいて
他の自治体へは改修したシステムを納入してるんだよな
一方岡崎市には
「一日一回サーバマシンを再起動してください」←ｗｗｗ
「ハードウェア性能が貧弱です。増強しましょう」
と回答していた

そんなMDISから技術者への謝罪は今もなし

93 ：黒あめマン(四国)：2010/10/17(日) 19:27:17.13 ID:R1F7tmDXO

>>81
こないだの将棋の女流対コンピュータの対局は190台くらいだったな

94 ： KANA(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:27:46.24 ID:zVxqXaSxP

ランボー怒りの契約解除

95 ：ホッピー(茨城県)：2010/10/17(日) 19:27:55.36 ID:lNniTBFJ0

>>85
単なるファンタジー小説だ

96 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:28:29.65 ID:EkLtd6gS0

>>93
以前もチェス王者がスパコンと対戦したりしてたね

97 ：アストモくん(dion軍)：2010/10/17(日) 19:28:43.38 ID:QEFtzDL60

製造元に問題もあるが、それ以上に市の担当者が馬鹿すぐる

98 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:28:50.99 ID:0et7cGk3O

>>87
ていうか三菱じたい糞だな。
三菱realとブルーレイレコーダー買って失敗したわ。
恐ろしく使いにくい。

99 ：ポンきち(東京都)：2010/10/17(日) 19:29:32.37 ID:EkLtd6gS0

館長からして土木課出身なんだろ？
官僚組織の常態だよ

100 ：和歌ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:29:43.88 ID:s6IEBZY0O

この会社業界ではやっぱ笑われてるの？
つーか商売やっていけるの？

101 ：ちーぴっと(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:30:54.80 ID:sg5DENMlP

大◯恥は関係ないだろ

102 ：キョロちゃん(広島県)：2010/10/17(日) 19:32:06.21 ID:wurlTyG90

被害届出すにあたってMDIS側に意見くらい聞いてるだろうし
MDISが「悪質」と言えば、素人はそれを参考に被害届出しちゃう

103 ：アストモくん(dion軍)：2010/10/17(日) 19:32:39.87 ID:QEFtzDL60

>>100
ぶっちゃけこの手のBUGは普通にあるレベル
運用で問題が発生すれば瑕疵期間内の契約条件で修正し表沙汰にはならない

今回のは馬鹿(市)が拳の下ろし所に困った挙げ句顔真っ赤的なモノ

104 ：シャリシャリ君(大阪府)：2010/10/17(日) 19:32:56.56 ID:ZHEOvxfX0

談合でどこに金がいったんだ
岡崎市民は騒がないの？

105 ：都くん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:33:36.31 ID:0Da/g+ps0

こんなの専用につくるんじゃなくて汎用のシステムを使うものなんじゃないの？
この会社ってそもそも他のシステムとか大丈夫なのか？

106 ：サブちゃん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:33:43.28 ID:ZQMXDWMQO

AIDSに見えた

107 ：ニック(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:34:24.24 ID:5G4eGDjP0

大聡に見えた
マジで

108 ：はまりん(東京都)：2010/10/17(日) 19:34:55.81 ID:DR618KUU0

これ逮捕された人どうなったの？

109 ：都くん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:35:16.99 ID:0Da/g+ps0

>>103
こんな根本的で致命的で基礎的な不具合、よくあるバグな訳ないだろｗ
あっても直ぐに直すっての、なんだよ逮捕ってｗ

110 ： V V-OYA-G(千葉県)：2010/10/17(日) 19:35:48.66 ID:/iu/xYlr0

大坊聡さんは関係な大だろ

111 ：キャプテンわん(茨城県)：2010/10/17(日) 19:36:28.97 ID:ZzFt6aSO0

>>68
>■サーバが止まったのは、セッションでDBアクセスを掴んだまま、タイムアウトまで解放しないという構造上の欠陥が主原因

昔の国際電話かよw

112 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 19:37:42.06 ID:3zRsJ8XeO

>>108
出産直前の奥さんを家に残したまま留置場に二十日間勾留され
罪を認める調書にサインさせられたあと
不起訴処分で釈放となり
司法の場で自分の正当性を主張する権利も奪われた

113 ：回転むてん丸(群馬県)：2010/10/17(日) 19:39:09.56 ID:m649M+Q10

そもそも６件入札辞退の上に額に１０００万以上開きあるとか意味分からん
土建屋の入札と一緒で安く落させてキックバックしてんじゃねえの？
こんなクソ業者に仕事振った挙句これとか味噌県民監査請求しろよ

114 ：アストモくん(dion軍)：2010/10/17(日) 19:39:30.19 ID:QEFtzDL60

>>109
ConnectionClose忘れなんて稀によくあるだろ
通常負荷ならTimeOutで問題表面化しねえし
で逮捕云々は市の判断だろ>>68

115 ：ちーぴっと(福岡県)：2010/10/17(日) 19:39:35.88 ID:0AiGKeQdP

この図書館とMDISは逮捕された人にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・`)

116 ：レオ(大阪府)：2010/10/17(日) 19:40:06.17 ID:nLQxNmUp0

業者が無能で図書館と警察が馬鹿だったせいで一般の利用者がﾀｲｰﾎという理解でおｋ？

117 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:40:11.14 ID:hpHTDmRXO

もし海外の共産国家だったらもう消されてたし、今は家族が襲撃されたりしてる
愛知で感謝するんだな

118 ：せんたくやくん(愛知県)：2010/10/17(日) 19:40:21.00 ID:lT29sRsP0

愛知を馬鹿にしないで

119 ：暴君ハバネロ(東京都)：2010/10/17(日) 19:40:50.53 ID:NDVOjHML0

逮捕された奴は釈放しないの？
逆提訴しないの？

120 ：シャリシャリ君(大阪府)：2010/10/17(日) 19:41:23.83 ID:ZHEOvxfX0

身重の奥さんを人質にして
犯罪者にしたてあげられたのか

中国とやってること同じだな

121 ： KANA(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:41:34.37 ID:/TPHhY6lP

問題は三菱側が分かっててこっそり直そうとしたことじゃないか

122 ：お買い物クマ(東京都)：2010/10/17(日) 19:41:43.15 ID:m344trMH0

こういうのは大事になる前に裏でこっそり直すのが基本

123 ：ちーぴっと(東京都)：2010/10/17(日) 19:41:45.40 ID:p/C+zmw3P

>>105
この会社で作ってる汎用パッケージを岡崎市立図書館用に導入してる。
問題は他の図書館も同様のパッケージを導入してるんだけど、
その際にこの会社が元のパッケージからカスタマイズして導入するんでなくて
すでに導入してるほかの図書館のシステムからコピって他の図書館に当ててたりする。
そのせいで今回、情報漏えいが起きた。

124 ：おぐらのおじさん(長屋)：2010/10/17(日) 19:41:50.96 ID:HElYh0Us0

これいちばん恥ずかしくて罪深いの警察だろ

125 ：ファーファ(catv?)：2010/10/17(日) 19:42:04.90 ID:TugWPF7Ri

>>105
ここのをベースに滞納者リストまで含めてパッケージ化してあちこちに売ってるよｗ

でしばらくして不具合に気付いて改修したバージョンも用意したのに岡崎市のは放置
バグ踏み当てたヤツが出たらそいつをクラッカー扱いして誤魔化し

126 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:42:06.69 ID:cO/u4ZAwO

一般利用者逮捕とか恐ろしいな
まーた馬鹿な警察が勇み足

逮捕が私人にどれだけの損害与えるのかわかってんのかね

127 ：ドコモン(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:42:18.79 ID:MMH4o1q10

>>112
この一家は社会的に終わり。生まれた子供は将来大手企業や公安職には就職できません。

128 ： PAO(東京都)：2010/10/17(日) 19:42:23.83 ID:px2ULV0T0

MDISが「サイバーテロです」って言ったんじゃなかったっけ？
図書館の人を攻めるのは可哀想だろ

129 ：カンクン(福島県)：2010/10/17(日) 19:42:36.56 ID:Y1y6I1t70

岡崎市は契約解除とかの前に逮捕された奴に詫び入れろよ

130 ：ちーぴっと(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:42:46.01 ID:JX4iokbvP

>>124
捜査員達はプログラミングの知識を持ってなさそうだから、恥ずかしいとも思わないだろうな

131 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 19:42:57.24 ID:pQUnUaCc0

>>86
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20370562,00.htm
こんなのだったの？

132 ：アストモくん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:43:06.95 ID:/1H1j7GL0

他の図書館に返却が遅れてる人の個人情報ばらまいたのも、この図書館じゃなかったっけ

133 ：火ぐまのパッチョ(関西地方)：2010/10/17(日) 19:43:09.64 ID:yTOX7/NG0

そこらのベテラン技術者が休日に鼻くそほじりながら適当に作ったシステムの方がまだマシそう

134 ：エネゴリくん(千葉県)：2010/10/17(日) 19:43:33.61 ID:WNd7JSx/0

遂には責任をなすりつけかｗｗｗ

135 ：ぽえみ(石川県)：2010/10/17(日) 19:44:15.59 ID:uz6puxHS0

>>42 そして今も踊りつづけてるな
あほすぎ

136 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 19:44:16.55 ID:anj0V7iN0

>>103
人命に関わるプロジェクトだってあるだろな
耐震強度偽装みたいな観点で洗いなおしたらMDIS死ねるだろ

137 ：ウリボー(東京都)：2010/10/17(日) 19:44:18.77 ID:69yuds930

>>2
1秒に1アクセス
負荷的には>>8程度

138 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:44:23.03 ID:0et7cGk3O

>>118
愛知はキチガイ。小牧市桃花台出身の俺が言うから間違いなくキチガイ。俺もキチガイ

139 ：ひよこちゃん(愛媛県)：2010/10/17(日) 19:44:28.33 ID:sueg34Ry0

酷い責任転嫁だな

140 ：レインボーファミリー(千葉県)：2010/10/17(日) 19:44:38.65 ID:gt4mzmBU0

>>108
ざまあみろカスがw

141 ：レインボーファミリー(千葉県)：2010/10/17(日) 19:45:00.35 ID:gt4mzmBU0

>>108
ざまあみろカスがw
天罰じゃんwいい気味だわww

142 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:45:18.32 ID:cO/u4ZAwO

>>119
起訴猶予だから普通に生活できるよ

この利用者は市と業者と警察(県)を提訴すべきだな
「起訴猶予」でさえ不当だろ

143 ：ちーぴっと(東京都)：2010/10/17(日) 19:45:28.93 ID:p/C+zmw3P

>>132
正確にはMDIS

144 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2010/10/17(日) 19:45:33.85 ID:SjOmzxCFP

システムの問題で
150台のPCからF5連打操作できるの？

145 ：でんこちゃん(岡山県)：2010/10/17(日) 19:45:56.67 ID:EKND72720

>>140
こんなのでざまあみろって思っちゃうような境遇のお前が哀れでならない

146 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 19:46:09.64 ID:Z76QGpB50

>>2
それも微妙に違う
今回は相手が論外すぎるが実行中のプログラムをちゃんと監視してればこうはならない

>>8
それは専ブラに実装すると開発者が運営から怒られる
クロール用のサーバは別にある

147 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:46:17.02 ID:ji+SWDX40

>>112
それって、えん罪っぽいから不起訴で曖昧にしちゃえ、ってことか？

148 ：ベーコロン(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:46:19.00 ID:PjALPfAp0

民間がこれやられても大手以外はガン無視されて終了なのにな

149 ：アストモくん(dion軍)：2010/10/17(日) 19:46:27.03 ID:QEFtzDL60

>>136
そういうモノは仕様に取る工数もテスト工数も段違いに違う
＝値段の桁が変わってくる
病院関係と銀行保険関係は大変だよ
枯れた技術しか基本的に使えないし

150 ：ちびっ子(中部地方)：2010/10/17(日) 19:46:43.57 ID:qh5TPBNs0

さすが我が岡崎
家康を輩出しただけはある

151 ：レインボーファミリー(千葉県)：2010/10/17(日) 19:46:49.43 ID:gt4mzmBU0

>>126
プークスクス

152 ：レインボーファミリー(千葉県)：2010/10/17(日) 19:48:07.16 ID:gt4mzmBU0

愛知県の岡崎市立図書館のホームページに集中的にアクセスし、
閲覧しにくくしたとして、愛知県警は２５日、ホームページ作成会社社長
中川圭右（けいすけ）容疑者（３８）＝同県知立市東長篠１丁目＝を
業務妨害の疑いで逮捕し、発表した。
　県警生活経済課と岡崎署によると、中川容疑者は、４月２日から
１５日にかけて、岡崎市立中央図書館のホームページに、
計約３万３千回のアクセスを繰り返し、ホームページを閲覧しにくい
状態にした疑いがある。
　同図書館のホームページ管理用サーバーには、３月中旬からの
約１カ月間に、中川容疑者の自宅のパソコンなど特定の端末から
計約６万４千回のアクセスがあり、その影響でホームページの閲覧
は２１回停止されていた。
　同課によると、中川容疑者は１回ボタンを押すだけで、１秒に
１回程度の速度でアクセスを繰り返せるプログラムを作っていた
という。中川容疑者は同図書館の利用者だったが、目立ったトラブル
は確認されていないといい、動機を調べている。

153 ：きららちゃん(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:48:50.04 ID:XkDbvHUP0

これ業者が応じない場合は損害賠償を求めるって言うけど
これで業者に責任があるって裁判で認定されたら逮捕された人には落ち度はなかったってことだよね
市は酷いね

154 ：レインボーファミリー(千葉県)：2010/10/17(日) 19:48:50.73 ID:gt4mzmBU0

ホームページ作成会社社長中川圭右（けいすけ）容疑者（３８）
＝同県知立市東長篠１丁目＝を業務妨害の疑いで逮捕
ホームページ作成会社社長中川圭右（けいすけ）容疑者（３８）
＝同県知立市東長篠１丁目＝を業務妨害の疑いで逮捕
ホームページ作成会社社長中川圭右（けいすけ）容疑者（３８）
＝同県知立市東長篠１丁目＝を業務妨害の疑いで逮捕

おっさんがいきがるからwwwww

155 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/17(日) 19:49:10.54 ID:0et7cGk3O

>>150
多治見から東はきったねえ言葉使いで高校のころも氏ねと思ったわ。
だらって言って見ろ？だらぁって？

156 ：ベーコロン(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:49:42.73 ID:PjALPfAp0

>>114
ねーよｗｗどこの二流下請け業者の仕事だよｗ
そんな仕事するなら金額１／１０でやれボケ

157 ： KANA(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:50:02.01 ID:/TPHhY6lP

これは小一時間担当者を問い詰めたい。
電話で対応していただきたい。

158 ：都くん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 19:50:23.46 ID:0Da/g+ps0

>>114
＞稀によくあるだろ

日本語がおかしくなってるぞｗ

159 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 19:50:35.93 ID:pQUnUaCc0

＞ ID:gt4mzmBU0
おまい前にも似たようなことして途中からいなくなった奴か。

160 ：火ぐまのパッチョ(関西地方)：2010/10/17(日) 19:50:55.07 ID:yTOX7/NG0

>>158
力抜けよ

161 ：一平くん(catv?)：2010/10/17(日) 19:51:19.68 ID:9WnEs8k50

＞同市立図書館のシステムはコンピューター約１５０台などで構成され、

何に使ってんだよ

162 ：だっこちゃん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 19:51:41.59 ID:iY+yCnKdO BE:489576454-PLT(12680)

自分のとこのサイトに問題があるって認めたの？
逮捕されたおっさんに謝罪しろよ

163 ：おれんじーず(東京都)：2010/10/17(日) 19:51:59.26 ID:yr9CfTt60

で、掴まった人はどうなるの？
逮捕歴は消えるの？

164 ：パナ坊(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:52:01.18 ID:RLXkFV0M0

とにかく冤罪食らった奴に全員土下座してからでしょ？

165 ：てっちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 19:53:52.32 ID:+QqEPDtm0

岡崎市立図書館は中国ですか？

166 ：ほっしー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:53:55.72 ID:xipMwhOgO

まず冤罪被害者に謝れ

167 ：北海道米キャラクター(北海道)：2010/10/17(日) 19:54:11.98 ID:9RC+Ocox0

逆切れワロタ

168 ：お買い物クマ(東京都)：2010/10/17(日) 19:54:12.82 ID:m344trMH0

しかし何度読んでも清々しいほどの逆切れっぷりに思わず笑ってしまうわ

169 ： UFOガールヤキソバニー(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:54:31.13 ID:EdcH6FtG0

パクリ元のソースに書いてあった個人名の人って結局誰だったんだろう・・・

170 ：おれんじーず(東京都)：2010/10/17(日) 19:55:40.40 ID:yr9CfTt60

>>98
ディスプレイは問題ないよ！

171 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 19:56:38.30 ID:NJig9tUL0

>>2
逮捕された奴にも落ち度はある
・自分が動かしていたプログラムのエラーのハンドリングもしていなかった
・自分のプログラムの動作確認はデータが回収できたかだけで判断
・レン鯖でプログラムを動かしていたらデータが回収できなくなったのにレン鯖サポートに問い合わせもしなかった
・「自分のプログラムが高負荷になったのでレン鯖運営に止められたのだ」とひとり合点
・レン鯖からのアクセスがシャットダウンされた後、自宅からは動的IPアドレスでさらに実家からも
というわけで
非常識で馬鹿な日曜プログラマーと非常識で馬鹿なシステム屋が相討ち共倒れ

172 ：みらいちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:57:30.93 ID:ZG05b22F0

で、被害者には何の言葉もないわけ？

173 ：ななちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 19:58:14.37 ID:ABikwg7sO

富士通系も三菱なんちゃらも、ロクなベンダいないわな

174 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 19:58:48.01 ID:cWzfnRgF0

MDIS叩きになってるけど
web上の公開データをクロールしていいっていう大前提と
個々のサイトが取った対策を意図的に回避するのは別問題でしょ

相手が低スキルならそれに合わせないといけないし
法的問題なんて今回議論された結果を吹聴してる人が多いけど
逮捕時点では関係者どころか日本中誰もそんなのよくわかってねえよってのが実情

まぁプロバ経由の警告というステップをすっ飛ばして逮捕に踏み切ったのが意味わからんけど

175 ：ミミちゃん(福岡県)：2010/10/17(日) 19:59:44.55 ID:k4NOBAqA0

>新たなシステムの導入は早くても１１年末になる予定で、
>それまでは現行のシステムを使うが、利用料金は払わない。

こういうのって法的にありなの？

176 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 19:59:52.83 ID:ji+SWDX40

被害者って、その時間帯に検索できなかった利用者とか
税金の無駄遣いされた市民のこと？

177 ：ポリタン(西日本)：2010/10/17(日) 20:00:13.57 ID:MIj92x+70

>>174
アホか
三菱電機は問題に気付いてて、他の図書館ではシステム修正してんだよボケ

178 ：都くん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:00:56.34 ID:0Da/g+ps0

>>171
月にたった数万回のアクセスで撥ねられるとは普通、思いもしないだろう
ちゃんとした図書館のサイトなんだし

179 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 20:02:05.60 ID:cWzfnRgF0

>>171
＞非常識で馬鹿な日曜プログラマーと非常識で馬鹿なシステム屋が相討ち共倒れ
これが適切なまとめだなぁ
利用者側を全面擁護するのは「ネットの自由」とか騒ぎ立てる糞左翼みたいな気持ち悪い機運を感じる

180 ：フジ丸(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:02:29.84 ID:8JOU5/ak0

つまり
10万3千冊の本を記憶している
インデックスちゃんの勝利だよ

181 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 20:05:35.53 ID:cWzfnRgF0

>>177
岡崎市に出向いてた技術者がそれに気付けないほど低スキルだったのは事実でしょ
それに合わせるか
もしくはひろみちゅ先生みたいにねちねちしつこく改善要求入れるしかねえよ

182 ： ↓この人痴漢です：2010/10/17(日) 20:08:03.71 ID:eVFKpZ6U0

＞新たなシステムの導入は早くても１１年末になる予定で、
＞それまでは現行のシステムを使うが、利用料金は払わない。

クズッ…！
クズッ…！

183 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 20:08:12.35 ID:cO/u4ZAwO

>>175
大丈夫
民放には瑕疵担保という概念がある
損害賠償の一部と相殺する意図だろう

184 ：おぐらのおじさん(長屋)：2010/10/17(日) 20:11:08.80 ID:HElYh0Us0

やっぱり愛知の警察っておかしい

185 ：なーのちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 20:15:36.39 ID:NAdoOOUD0

「今回の問題を不問にしてやるってのに違約金払えってか？あ？」

186 ：ちーぴっと(千葉県)：2010/10/17(日) 20:15:54.94 ID:4ZDZvUv8P

おれの主な聡
ドラフト候補になったのに大学公式戦登板ゼロ
先輩に強引に誘われてホモビデオに出てしまう
人事部長が生粋のホモだった

187 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 20:19:23.33 ID:3zRsJ8XeO

>>171
サーバ側はエラーコード500を返していたので
エラーハンドリングしていても
自分のせいでサーバが他の利用者からの検索リクエストまで
受け付けない状態になっているとはわかりません

そもそも同時に複数アクセスではなく
一度のアクセスが終わってから次のアクセスという
逐次の接続で、最大でも一秒間に一回の頻度でしかないアクセスで
Webで世界に公開しているサーバが受付不能な状態になるなんて
想定する方がおかしいです
10年前のパソコンサーバですら余裕で処理できるでしょ

188 ：お前はVIPで死ねやゴミ(アラビア)：2010/10/17(日) 20:19:18.13 ID:DRL2xNhu0

三菱なら管理してたのはどうせ下請けだろ

189 ：つくもたん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:20:47.18 ID:vN4pfwOJ0

>>49
でも受注したからにはちゃんと作らないとね

190 ：サムー(埼玉県)：2010/10/17(日) 20:21:22.48 ID:ZWrQMkwW0

ほれみたことかｗ
糞三菱なんて使ってるからこうなるｗｗｗ
他の三菱使ってると図書館も早く変えなさい

191 ：ぽえみ(石川県)：2010/10/17(日) 20:26:03.27 ID:uz6puxHS0

つうか動きが遅すぎる
まだ逮捕者に謝罪すらしてないってどんだけだよ

192 ：ハムリンズ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:26:09.37 ID:sbFS6QAK0

これって図書館のHP見て検索しまくってたら同じことが起きたわけだよね

193 ：お自動さんファミリー(北海道)：2010/10/17(日) 20:26:14.21 ID:Nodxnx2N0

ＤＢスレじゃないのかよ

194 ：ドコモン(大阪府)：2010/10/17(日) 20:26:19.58 ID:V+ok0rjc0

>>160
ブロントネタしらなきゃそんな返しもするだろう

195 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:28:09.55 ID:IBbDI9jl0

>>2
ある
一言で言うと自己中心的

196 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:28:52.14 ID:ji+SWDX40

>>192
ケータイとかクッキーに対応してないブラウザからなら、ってことらしい

197 ：ちーぴっと(愛知県)：2010/10/17(日) 20:28:59.65 ID:w/YJXXiTP

>>2
これ
http://librahack.jp/okazaki-library-case/conclusion.html

198 ：でんちゃん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 20:29:36.69 ID:qOu+CC/bO

あまりの糞システムに俺の怒りが有頂天

199 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:31:02.14 ID:IBbDI9jl0

サーバーがしっかりしているサイトならともかくとして
この図書館の鯖が超貧弱だってこと知っておきながら
あれだけのアクセスするのはちょっと常識なさすぎ
まあ鯖管理してた三菱が糞なのは間違いないけど

200 ：ピモピモ(東京都)：2010/10/17(日) 20:31:21.65 ID:oKiyOnN80

これ途中で契約打ち切る分損失がでるよな
税金の無駄遣い死ね

201 ：メーテル(長屋)：2010/10/17(日) 20:32:58.80 ID:dKAtmYyQ0

どこかと思ったら愛知かよ

202 ：ちーぴっと(愛知県)：2010/10/17(日) 20:33:11.69 ID:w/YJXXiTP

立て続けに個人情報流出までやっちゃうんじゃなあ

203 ：ぽえみ(石川県)：2010/10/17(日) 20:35:10.79 ID:uz6puxHS0

図書館：
検索サービスが落ちまくるので業者を呼んで原因特定した。
不正アクセスだというので警察に通報した。
三菱：
その当時はまだバグの存在がハッキリせず、想定アクセス数内での利用を考えていたので
それ以上のアクセス数は不正利用の可能性があるとして図書館側に伝えた
警察：
ベンダーが想定利用者数を大幅に上回るアクセスがあったといっているのだから
その主因である一番大量にアクセスした奴を逮捕した

さぁどいつがプログラマーに謝罪すべきなんだろうな。
おれはまともな捜査・検証をせず逮捕した警察だとおもう。

204 ：さかサイくん(北海道)：2010/10/17(日) 20:35:37.60 ID:mVcEfVP/0

自作プログラムで巡回とかアホかと

205 ：ちくまる(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:35:38.62 ID:DSyKVi6a0

工業系の知恵遅れ業者なんか信用するからｗ
あいつら相手が素人だと思うとやりたい放題手抜きするクズだからな

206 ：パム、パル(大阪府)：2010/10/17(日) 20:35:40.29 ID:tfhFoVBS0

他のところは改修したのになんで岡崎市だけ糞システムを放置してたんだ
担当者の責任だよな

207 ：つくばちゃん(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:36:00.10 ID:a4/KtW1l0

まずテメーが通報して逮捕された利用者に謝れカス

208 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 20:36:55.85 ID:Z76QGpB50

>>187
>サーバ側はエラーコード500を返していたので
>エラーハンドリングしていても
>自分のせいでサーバが他の利用者からの検索リクエストまで
>受け付けない状態になっているとはわかりません

ねーよボケ
常識的に考えてクローラ走らせてる最中に頻発するエラーなら自分が原因だろ
100歩譲って本当に500エラーを見てエラーハンドリングしてたとしても
500の意味知ってりゃ相手のスキルが動作確認もできないくらい低いのはわかるだろ

209 ：アメリちゃん(愛知県)：2010/10/17(日) 20:36:58.89 ID:A4EwHBm/0

>>176
旧図書館時代から繋がりにくくなることはあったけど、
隣の幸田町の図書館(最近はよくなった)や、
豊田市の図書館(数年前のシステム入れ替え以後1年間)よりはマシだったと思う。

210 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:37:18.69 ID:IBbDI9jl0

ぶっちゃけ全員悪い

211 ：ヤキベータ(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:37:54.72 ID:iP9wBujy0

>>191
まだもクソも謝罪するつもりなんて無いだろ

212 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:38:05.41 ID:ji+SWDX40

>>204
んなこと言うと、誰も趣味でプログラム作れなくなる

213 ：はのちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 20:38:33.31 ID:IGQc3wq6O

あまりなお粗末なこの事件のせいでPC機能制限とかされてふざけんなって感じなんですが。

214 ：ヤマギワソフ子(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 20:40:10.47 ID:SH0HQ3f2O

何責任擦り付けてるの？間違って通報したのは図書館側なんだろ
謝罪もしないし慰謝料もないし辞任もないし
これが税金で運用される公的機関のすることですか

215 ：メーテル(長屋)：2010/10/17(日) 20:40:30.50 ID:dKAtmYyQ0

>>204
ツイッタとかSNSとかアメブロとか
アフィやってるやつらはみんな自作ツールで巡回してるぢゃん

216 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:40:43.83 ID:IBbDI9jl0

>>212
いやわざわざ糞鯖使ってるサイトでそれを使う必要はないだろ

217 ： KANA(愛知県)：2010/10/17(日) 20:40:48.67 ID:N8+urlHMP

逮捕された人は今でも留置場に入ってるんだよな判決が下りるまで

218 ：カツオ人間(関西・北陸)：2010/10/17(日) 20:41:43.48 ID:Wx285DsVO

ＤＱＮ図書館

219 ：ぽえみ(石川県)：2010/10/17(日) 20:42:40.10 ID:uz6puxHS0

プログラマーに落ち度があったとすれば
調書で図書館側のスペックへの配慮を怠ったなどと自分の非をみとめたこと。
１秒１回のアクセスに耐えられないシステムをインターネットに公開すること自体が
間違ってると主張しなかったこと

220 ：フジ丸(catv?)：2010/10/17(日) 20:42:58.27 ID:Lu2XEzXm0

>>216
なんで利用者がそこまで気を使わなきゃならんのよ。

221 ： KANA(東京都)：2010/10/17(日) 20:43:33.69 ID:JYbnJt9tP

>>49
辞退ってなんだよ。はじめから業者決まってても
一応見積もりぐらい出させろよ。

222 ：キューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 20:44:30.88 ID:zOjNMN2FO

きたー

223 ：さいにち君(四国)：2010/10/17(日) 20:45:30.22 ID:jDtxY9HSO

お前ら全力でいくか？

224 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 20:45:31.60 ID:anj0V7iN0

>>219
>調書で図書館側のスペックへの配慮を怠ったなどと自分の非をみとめたこと。
こういうのと合わせ技だからムリ

これが警察・検察の取り調べの実態？！
取調べの可視化が一向に進まない理由
　遺失物横領の疑いで警察の事情聴取を受けた男性が密かに録音していた取り調べの模様が公開され、
かねてから指摘されてきた人権を無視した乱暴な警察の取り調べの実態が、明らかになった。
　これは落とし物を拾った際に、持ち主に連絡をして面会を強要したなどの疑いをかけられた男性が、
大阪府警東署の捜査員２人から任意で事情聴取を受けた際に、
ズボンのポケットに入れていたＩＣレコーダーで取り調べを3時間にわたり録音したというもの。
　レコーダーには、否認を続ける男性に対し、捜査員の一人が
「考えてもの言えこらぁ。警察なめたらあかんぞお前。知らんじゃすまんぞ。逮捕状取れんねんぞ」、
「殴るぞ。手出せへん思とったら大間違いやぞ」などと大声を出して自白を迫る様子が、克明に録音されている。
　録音に気づいた捜査員が、男性に対し「そういうことをしていること自体、お前黒や」と言い、
音声ファイルを消すように要求したが、男性は捜査員の見ている前でこれを
「ゴミ箱」に入れるにとどめたため、実際にはファイルは消去されなかったという。
　男性の代理人は、８日、「殴るぞ」や「頭おかしいんか」などと言ったり、男性の肩やももを叩いたことなどが特別公務員暴行陵虐罪に、
また、ファイルをゴミ箱に移させたことが証拠隠滅と公務員職権濫用にあたるとして、
大阪地検に捜査員２人に対する告訴状を提出している。

http://www.videonews.com/charged/news-commentary/0001_3/001580.php

↓取調べの録音
http://www.youtube.com/watch?v=7UXEZvxAzr0

225 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:46:13.46 ID:IBbDI9jl0

>>220
気を使いたくないなら使わなけりゃいいんじゃね？逮捕されても知らんけど

226 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 20:46:19.45 ID:N028vl5C0

>>13
想定外の利用の場合はな。今回はクローラよけのrobots.txtは設置してあった。

227 ： KANA(愛知県)：2010/10/17(日) 20:46:51.91 ID:t0vNEk+vP

これだから愛知は

228 ：キリンレモンくん(catv?)：2010/10/17(日) 20:47:01.12 ID:JKdeF/5F0

>>225
お前バカじゃねーの？

229 ：モモちゃん(沖縄県)：2010/10/17(日) 20:47:24.95 ID:TQZnyHwc0

>>13
あのバ館長も閑職にまわされればいいのに。

230 ：はのちゃん(愛知県)：2010/10/17(日) 20:47:35.01 ID:7hHoFk1Y0

私よくリブラ使うけど、別段どうということはなかったわ

231 ：バブルマン(東京都)：2010/10/17(日) 20:48:32.69 ID:SCIaN8bV0

※岡崎市立図書館ホームページをご利用の際は
書面で利用予定時間、氏名、住所とうをご記入の上
利用予定日の三日前までに窓口まで郵送ください

232 ：レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 20:48:34.38 ID:GTXug01cO

>>225
個人鯖の個人サイトならともかく公営の図書館だろ。
お前の感覚どうかしてるよ

233 ：キューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 20:48:52.65 ID:zOjNMN2FO

【話題/IT】サイバー攻撃騒動のあった愛知・岡崎市立図書館、システム業者MDISの契約打ち切りと費用負担求める [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287221113/

234 ：コン太くん(京都府)：2010/10/17(日) 20:49:21.26 ID:0K/bPe3/0

>>1 サイバー攻撃をしたとして
サイバー攻撃なのかあれは？

235 ：キキドキちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:49:23.74 ID:FlGg9xZS0

＞新たなシステムの導入は早くても１１年末になる予定で、それまでは現行のシステムを使うが、利用料金は払わない。

自分らの都合なんだから図書カードで管理しろよ
リース契約なめてんの？

236 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:50:39.55 ID:X351ABRi0

これが日本のIT業界だな。

官公庁は、もう大手にまかせるのやめたら？

237 ：ハムリンズ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 20:51:32.70 ID:sbFS6QAK0

>>235
通るか、こんなもん！

238 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:51:57.42 ID:IBbDI9jl0

>>232
公営の図書館の鯖が糞鯖なんて俺には想定の範囲内だけどね

239 ：やいちゃん(関西地方)：2010/10/17(日) 20:52:20.24 ID:Q/Jofr7F0

三菱ってリコール隠し、不具合隠し、不良設定隠しとか
良いイメージがない。

この間も買ったばかりのエアコンの調子が悪かった。
今年の猛暑なのに知らぬ間に熱風を吐くとか。昼間に寝てて死にかけたわ。
挙げ句、物凄い騒音と振動撒き散らすようになってきて、
サービスマンに見てもらったら
「コンピュータの設定ミスでした。最近、同様の苦情が多くて。
設定で50Hzと60Hzを取り違えるミスがあったらしく。
当機種はちょうどそれに該当してました」と言いながら平謝り。

買ったのは「MSZ-GR220」
異常の特徴は「低出力時の異常振動と騒音」「性能が数割ダウン」。
異常を感じたら即販売店に連絡したらおｋ。
つうか、リコールしろよ。

240 ： Mr.メントス(東京都)：2010/10/17(日) 20:52:39.54 ID:oAJA09BU0

>>216
大して知識ないならしゃべらん方がいいぞ

241 ：ティグ(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 20:53:11.76 ID:CtLkDAXnO

これって業者に責任投げたってこと？
図書館に許可求めなかったのが悪いっていってなかった？ｗ

242 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 20:54:23.10 ID:N028vl5C0

>>238
常識の範疇だよな。

243 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 20:54:33.36 ID:pQUnUaCc0

>>241
まぁ、いろいろとブーメラン（ｒｙ

244 ：エイブルダー(埼玉県)：2010/10/17(日) 20:55:27.55 ID:JBTRlrcG0

高木やはてな民が池に落ちた犬のごとく叩いてたよな
あいつら気持ち悪いよ

245 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 20:57:07.73 ID:N028vl5C0

>>241
業者に問い合わせたら嘘ついてた。そのせいでこじれた。
許可が必要なのは想定外の使用の場合な。自作プログラムでクロールするとか。

246 ：バリンボリン(東京都)：2010/10/17(日) 20:57:08.65 ID:sNPRhVP30

IT業界とも警察の取調べ問題とも関わってるから一応釘さしとくけど
末端でやってるドカタ層に向かって
「お前もっと勉強しろよ」とか「俺の方がよく知ってる。俺は悪くない」って言っても通じるわけがないだろ
嫌なら触るな関わるな

247 ：タウンくん(愛知県)：2010/10/17(日) 20:57:13.96 ID:dcwV2ZPI0

>>241
たしかに言ってたな

許可取らなかった奴が悪い→業者が悪い

あれ市や図書館側の責任はまったく無いの？

248 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 20:57:36.21 ID:KBhmcOJk0

>>143
もっと正確に言うとその下請けらしいな。

249 ：レイミーととお太(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 20:57:49.91 ID:GTXug01cO

>>238
だからなんだよ。
恥ずかしい奴だな

250 ：キリンレモンくん(catv?)：2010/10/17(日) 20:58:34.04 ID:JKdeF/5F0

>>238
なんか最近イタい奴増えたな

251 ：さかサイくん(東京都)：2010/10/17(日) 20:58:42.65 ID:+p2nYk4+0

MDISの他のパッケージも怪しいよな
自社でMDISの製品いれてるところチェックとかしないのかな？
俺が情シスなら調査するし
指名停止にするな

252 ：メガネ福助(神奈川県)：2010/10/17(日) 20:59:23.71 ID:CF+o0mG40

業者の対応があほだったとはいえ、役所の対応も大概だったろ。特に館長。

253 ：み子ちゃん(大阪府)：2010/10/17(日) 20:59:42.76 ID:WJx0hbSW0

>>1
どうせ業者がいい加減な仕事したんだろ

254 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 20:59:52.55 ID:IBbDI9jl0

>>249
500返ってきた時点で察っするくらいの脳みそ持てということ

255 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:00:01.55 ID:3zRsJ8XeO

>>208
これまでにも予告なしのサービス停止やIPアドレス制限があったから
そうだと思ったんだろ
てか他の自治体に納入したシステムでも
一般利用者のwebブラウザによるアクセスでアクセス障害が発生してるんだが
お前さんの言い分だとそれも一般利用者が
「自分のアクセスのせいだ」と判断しないとおかしいことになるね

＞500の意味知ってりゃ相手のスキルが動作確認もできないくらい低いのはわかるだろ

なにこの理屈？
エラーの内容に応じて処理するのか無視するのか、どっちにしろって言いたいんだよｗ
・相手が「リクエスト多すぎてさばききれない」と返してしたら自分のせいだと思え
・相手が「リクエスト多すぎてさばききれない」と返してこなくても自分のせいだと思え
これじゃ「エラーコードをきちんと調べる」必要なんてないじゃんｗ
なにかあったら相手からの応答の内容なんか無視して
最初から「きっとコネクションプーリングの実装に問題があって
自分の逐次アクセスでサーバがサービス提供不能になってるに違いない」
と決めつけろってこと？
超能力の話がしたけりゃ別の板でやれば？

256 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:00:07.50 ID:NJig9tUL0

>>15
そりゃもちろん支払い義務はあるわ
払うべきものは払ったうえで取るべきものは取る
それが大人の対応というもの

257 ：らびたん(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 21:00:07.45 ID:rS19PBozO

>>238
ｷﾘｯてつけてコピペになるぜ

258 ：パム、パル(大阪府)：2010/10/17(日) 21:00:33.22 ID:tfhFoVBS0

原因を知りながら虚偽の報告をしたメーカー側は逮捕されないの？
警察に嘘の報告したんでしょ？

259 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:01:18.51 ID:KBhmcOJk0

>>258
嘘は付いてないみたいというか、聞かれたことしか答えてないからややこしくなったのかと。

260 ：ベーコロン(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:02:05.72 ID:PjALPfAp0

>>235
なめてんのはオマエだブラック社畜

261 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 21:02:31.38 ID:cWzfnRgF0

この問題で必ず出てくる異様に肩に力入った連中は何なんだよ

262 ：キューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 21:02:31.88 ID:zOjNMN2FO

罪もない一般人を逮捕しといて
ケジメつけろよ

263 ：カンクン(catv?)：2010/10/17(日) 21:02:54.77 ID:5Ka18eIi0

ID:IBbDI9jl0

コイツけっこう痛いな

264 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 21:02:55.77 ID:pMaxl5pxO

>>257
公営の図書館の司書が糞ビッチなんて俺には想定の範囲内だけどね(ｷﾘｯ

265 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:03:44.68 ID:3zRsJ8XeO

>>204
別にアホでもなんでもないだろ
オライリーからネット株やるような人間向けの本まで出てるぞ

266 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:04:11.16 ID:IBbDI9jl0

馬鹿とか痛いとかばかりでまともな反論なくてワロタ

267 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:04:20.14 ID:N028vl5C0

>>255
なんつーかこの逮捕されたやつってトラブルが起きてもその原因を調べてないんだよな。
全部スルーしてる。

268 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:04:53.67 ID:hXxxapgv0

そういえば今日は情報処理試験だった

269 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:04:58.33 ID:NJig9tUL0

>>16
フリーソフトを使うこと自体は
そのソフトの使用条件が商用非商用を問わず全面的に自由で無料
ということであれば別に何の問題もない
企業のデバイス製品でドライバがGPL踏んだりするのと似たような話で
適切なライセンスのもと適切に使われているのならそれでいい

270 ：モバにゃぁ?(福井県)：2010/10/17(日) 21:05:21.46 ID:cVhvUnG70

仕様書どうり作ったら損害賠償くらったでござるって落じゃないのか

271 ：タウンくん(愛知県)：2010/10/17(日) 21:05:42.20 ID:dcwV2ZPI0

>>257
公営の図書館の役人が無能なんて俺には想定の範囲内だけどね(ｷﾘﾘｯ

272 ：メガネ福助(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:05:49.91 ID:CF+o0mG40

これ、朝日新聞が食いつかなければ
下手したら和解、告訴するしないの話になっていた時に
自社のソフトの欠陥を隠していた三菱の逃げどくになってた。

273 ：ちーぴっと(兵庫県)：2010/10/17(日) 21:05:52.74 ID:Sgt33PWVP

三菱電機社内でこの事件を知っている人がほとんどいないのが笑える

274 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:06:08.80 ID:WrKm/00l0

>>236
これはSI業界では全く大手じゃない会社
むしろかなり弱小

275 ：ヤン坊(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:06:15.56 ID:NU5Ymtzt0

これってたいほされた人は図書館相手に訴訟起こせるんじゃないの？
刑事裁判でも勝てそうだし。

276 ：らびたん(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 21:06:32.21 ID:rS19PBozO

>>265
そこにアホって言う人はオライリーなんてわからない

277 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:06:43.30 ID:N028vl5C0

図書館側もアク禁にするだけじゃなくて、お知らせにこういうアクセスがあって迷惑してますと
メッセージを出してればよかった。それだけが落ち度だな。

278 ：ななちゃん(茨城県)：2010/10/17(日) 21:07:20.95 ID:on6OkZpM0

>>92
それがマジなら、けっこういい感じに腐ってるなぁ
やっぱり三菱の全体的な体質なのか・・・

279 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:08:15.48 ID:WrKm/00l0

>>267
逮捕された奴にも落ち度はあるな、ある意味攻撃になっているし
ただ外に公開するサーバーならある程度攻撃も想定したものを作るべきではあると思うが

280 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:08:26.69 ID:3zRsJ8XeO

>>261
逮捕されるような落ち度じゃないのに
いちいち逮捕されて
20日も勾留されて違法行為をやったと認めさせられて
勤め人なら社会的に抹殺されるような目にあうのが嫌だから
じゃあないですかね？

それで多くの人が声をあげるのを見て
「多くの人が騒いでいるから」という理由で
「喧嘩両成敗でどちらも悪かったんだろ！どうせ」という発想に落ち着く
その気持ちもわかるよ

281 ：ベーコロン(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:08:37.21 ID:PjALPfAp0

>>270
こんな糞仕様で発注するバカいねーよ
>>278
どこの業者もそんなもんだよ

282 ：さかサイくん(東京都)：2010/10/17(日) 21:09:08.49 ID:+p2nYk4+0

>>278
この会社は三菱本体から使えない老害社員が飛ばされてくる会社
内情はかなり酷いと聞いた

283 ：ななちゃん(茨城県)：2010/10/17(日) 21:09:18.20 ID:on6OkZpM0

>>127
> >>112
> この一家は社会的に終わり。生まれた子供は将来大手企業や公安職には就職できません。

そうなんだろうけど、
元テロリストや反日活動家ですら国家公安委員長になれたわけだから
あきらめずに頑張ればなんとでもなる！

284 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:09:34.59 ID:KBhmcOJk0

>>278
システム界でよく言われる「動いているシステムには触るな。」
を忠実に実行したら裏目に出たみたいだな。

285 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:10:19.76 ID:N028vl5C0

>>279
作るべきだったのはMDISで図書館じゃないからなぁ。
納入されたのがまさかそんな糞システムだとはお釈迦様でも気がつくめえ。

286 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:10:31.34 ID:X351ABRi0

>>284
原因は知ってるんだから、それはちょっとねぇ。

287 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:11:01.00 ID:WrKm/00l0

>>281
プログラマのバカはよく要件定義をバカにするけど、要件定義はこれだから難しいんだよ
必要な要件を全てあげて、それを機能に盛り込んでいかないといけない

今回の場合は試験で防げるかどうかは微妙なバグだし、要件段階でもっと煮詰めるべきだった

288 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:11:12.70 ID:NJig9tUL0

>>49
プロポーザル入札の場合は
プレゼンを開催するまでに辞退しなければ
あとはみんな入札参加扱いになるのが普通
というわけでプレゼンしてみてこりゃダメだ合わないわと自己採点したのに
それでも応札するという無謀な会社はそんなにいない
「８社指名で６社辞退」を「不可解」だと言うことだけでもう
ID:chABzlw90 がプロポーザル方式というものが何なのか全く理解できていない

289 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 21:11:25.82 ID:pMaxl5pxO

>>270
納期がせまっててやっつけ仕事になったに一票。

こういうのわりと多いから気をつけろ。

290 ：ヒーおばあちゃん(四国)：2010/10/17(日) 21:12:31.66 ID:tGKa9M6SO

ここって三菱電機のお荷物事業部だったから分離・子会社化されたとこだろ
とっとと手放しちゃえよ

291 ： KANA(中部地方)：2010/10/17(日) 21:12:44.21 ID:kS+1kug6P

148 名前：ベーコロン(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/17(日) 19:46:19.00 ID:PjALPfAp0 [1/4]
民間がこれやられても大手以外はガン無視されて終了なのにな

156 名前：ベーコロン(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/17(日) 19:49:42.73 ID:PjALPfAp0 [2/4]
>>114
ねーよｗｗどこの二流下請け業者の仕事だよｗ
そんな仕事するなら金額１／１０でやれボケ

260 名前：ベーコロン(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/17(日) 21:02:05.72 ID:PjALPfAp0 [3/4]
>>235
なめてんのはオマエだブラック社畜

281 名前：ベーコロン(神奈川県)[] 投稿日：2010/10/17(日) 21:08:37.21 ID:PjALPfAp0 [4/4]
>>270
こんな糞仕様で発注するバカいねーよ
>>278
どこの業者もそんなもんだよ

人生うまくいってない底辺のクズは誰かを見下してないと生きていけないって婆ちゃんが言ってた　（・∀・）

292 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:13:05.87 ID:N028vl5C0

>>287
これは負荷テストすれば一発でわかるんじゃね？

293 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:14:23.64 ID:IBbDI9jl0

>>291
と言って神奈川を見下してるお前って…

294 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:14:46.08 ID:WrKm/00l0

>>292
プログラムのバグじゃなくて、貧弱なサーバーならまぁ見つかるだろうけど
負荷の試験って結構金かかるからやらないことも多い

295 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:15:17.93 ID:X351ABRi0

>>289
これは、パッケージじゃないの？

296 ： Happy Waon(catv?)：2010/10/17(日) 21:16:17.65 ID:u1gD2U+x0

>>293
まさにお前の事だもんな

297 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:16:20.37 ID:KBhmcOJk0

>>295
パッケージだけど、これが一番目だったかと。

298 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:16:22.79 ID:3zRsJ8XeO

民事の過失と刑事事件は違うんだよね

そもそも警察が事前に本人へ口頭で警告すれば
その時点でこれが犯罪ではないとわかったはずなんだよ
警告後に相変わらずアクセスが続けば
それこそ犯罪の認識がある＝偽計業務妨害という強力な証拠になるから
普通は事前に警告するもんだ
先走って逮捕した警察にこそ落ち度があるように思うんだけど

299 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:16:27.25 ID:NJig9tUL0

>>58
任意捜査の一環として利用者情報を警察に提出したのなら
条例よりも法律が優先されるのは当然

300 ：つくばちゃん(福岡県)：2010/10/17(日) 21:17:48.07 ID:zTVGFBtB0

横田めぐみさんに落ち度はなかったでしょうが、
あえて悪いところがあったとすれば、
それは「日本人に生まれたということかもしれません」

　　　　　ｂｙ　筑紫哲也

301 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:17:48.65 ID:3zRsJ8XeO

>>299
んなわきゃない
任意なんだから

302 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:18:11.49 ID:X351ABRi0

>>295
そりゃ災難だな。

303 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:18:28.69 ID:WrKm/00l0

パッケージってのはそのまますぐ使えるってもんじゃないからな
サーバー構成や相手の要件に合わせてカスタマイズすることは多々ある
この価格の見積もりを見てもSIerの手が加わっているのは明らか

304 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:18:38.87 ID:ji+SWDX40

>>292
ＰＣのブラウザからのアクセス(クッキーが使える)前提でしかテストしてなかったんだろ。

305 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:19:02.23 ID:NJig9tUL0

>>81
たぶん中央図書館そのものだけでなく
他の図書館も含めた市立の図書館全体やその他の市立施設までも
一括でということなんだろう

306 ：わくわく太郎(関西地方)：2010/10/17(日) 21:19:12.40 ID:mY/iACLO0

>>171
WEBシステムの時点でサーバー側があらゆるアクセスを想定してないとおかしい

307 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:19:18.35 ID:IBbDI9jl0

>>298
本当にサイバーテロなのかどうかを詳しく調べなかったという点を指摘するならまだしも
口頭で警告すれば良かったっていうのは的外れだな

308 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:20:03.01 ID:N028vl5C0

>>298
アク禁してもしつこく攻撃がある＝悪意がある、としてとりあえず逮捕したのかもな。
他所のサーバに自動でアクセスする時は迷惑をかけないよう細心の注意を払わないとな。

309 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:20:43.40 ID:WrKm/00l0

>>304
システム要件がそうなっていたら普通はそれしかテストしない
この辺は要件定義でどうなっているかで変わってくる

310 ：ごめんえきお君(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:21:06.76 ID:r+Rbl63i0

多分担当者は56くらいで団塊世代のｱﾎだと思う

311 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:21:09.71 ID:NJig9tUL0

>>96
チェスは取った駒を再利用しない
将棋は取った駒を再利用できる
というわけで将棋のほうがはるかに計算は複雑

312 ：モジャくん(福岡県)：2010/10/17(日) 21:21:16.01 ID:X5KbRn+U0

想定内アクセスがどんなものか不明だけど，少なくとも通常利用外は想定外だろ
ただ，刑事罰として処罰する場合だったら，悪意のあるアクセスに規定すべきだと思うけどな．

とりあえず，この市立図書館がおかしいのは間違いない

313 ： Happy Waon(catv?)：2010/10/17(日) 21:21:15.95 ID:u1gD2U+x0

>>304
その時点で業者の責任だな。
最悪テストの段階でおかしいってわかるだろ

314 ：サムー(東京都)：2010/10/17(日) 21:21:34.49 ID:ZLoHpOj20

NECに、システムを作らせよう。

315 ： KANA(dion軍)：2010/10/17(日) 21:21:36.92 ID:csZpJlpQP

あんなゴミみたいなシステムにPC150台も使ってたのに驚くわ

316 ：トラッピー(関西地方)：2010/10/17(日) 21:21:46.68 ID:+MuI9+Ik0

ただの責任転嫁だろ

317 ：ラッピーちゃん(福島県)：2010/10/17(日) 21:22:36.66 ID:79xKB/pe0 BE:5057633-2BP(0)

結果的は逮捕された人の罪は認められず
システムに欠陥は認められ、三菱電機は大敗北
三菱電機を信用した岡崎市立図書館は顧客情報流出で信用大失墜だからなw

情報収集してた人は朝日の報道で名誉回復も十分なされたし、どちらが勝利したかは自明でしょ。

318 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 21:22:45.51 ID:Z76QGpB50

>>308
この人robots.txtも無視してるしなぁ…

319 ： UFOガールヤキソバニー(千葉県)：2010/10/17(日) 21:23:02.89 ID:UP2/fOBW0

愛知県かつ岡崎市という時点でDQNの塊だから
何をやっても驚かない。

近寄らない、関わらないのが一番です。

320 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:23:05.79 ID:ji+SWDX40

>>309
そんな要件を疑問にも思わず開発を突っ走ったことが悲劇の始まりってことですね。

321 ：光速エスパー(千葉県)：2010/10/17(日) 21:23:06.88 ID:DOQEPK1F0

三菱って実は名前だけで大したことねーのか・・・

322 ：フジ丸(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:23:15.22 ID:8JOU5/ak0

150台も必要なのか…

323 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:23:23.09 ID:WrKm/00l0

>>313
業者は想定の範囲内でしか責任を負う必要はない
この辺は図書館がどういうものを想定してたかで責任は変わってくる

324 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:23:42.55 ID:NJig9tUL0

>>99
指定管理者制度を導入して図書館運営の民間委託を可能にして
図書館職員を行政職にして異動自由にして
司書資格持ちの市職員でも一生図書館勤めというのはなくなった
まあ規制緩和の結果だってことで

325 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:23:58.62 ID:3zRsJ8XeO

「落ち度があった」としてもそれは民事の過失責任の話であって
いきなり警察に逮捕されて
あらかじめシナリオが作られた調書取らされてサインを強制されて
起訴もしないのに20日間も勾留されるなんて
ありえないっての

道にカバンを置き忘れて誰かの商売の邪魔になったとして
事情も聞かず警告もされずにいきなり業務妨害で逮捕されることはないでしょ？

これがITだとなんでみんな
「いや、技術的な落ち度があったし・・・」とか言い出すのかね
そうやって「技術に詳しい自分」「俺はこいつと違ってこんなミスはしない」
みたいにアイデンティティー保ってんのかね？
謎だ

326 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 21:24:31.53 ID:pQUnUaCc0

>>314
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284562452/202
こりか。

327 ：ぽえみ(石川県)：2010/10/17(日) 21:25:11.21 ID:uz6puxHS0

末端の富士通とかＮＥＣとかのプログラマーが必死に三菱叩きしててきめぇな

328 ： KANA(東京都)：2010/10/17(日) 21:25:36.17 ID:qKuraenVP

>>309
相手は素人だからその辺も面倒見てやるのがSIの仕事なんだけどなあ。

329 ：パレナちゃん(catv?)：2010/10/17(日) 21:26:15.49 ID:PaNpsfmp0

契約解除ってより、単なるアクセスをサイバー攻撃とか判断した責任者が切腹して謝罪すべき事案だろ。
図書館関係者の処分って聞かないけど、奴らこそ糾弾されるべき。

330 ：ケンミン坊や(愛知県)：2010/10/17(日) 21:26:27.54 ID:vZROYWnI0

名誉毀損で訴えられるだろ

331 ：でんちゃん(京都府)：2010/10/17(日) 21:26:48.40 ID:Jg9YdcC80

>>317
起訴猶予のままだから全然名誉回復してねぇよ

332 ：光速エスパー(千葉県)：2010/10/17(日) 21:26:50.95 ID:DOQEPK1F0

>>325
ＩＴ関連のトラブルに対する世間の厳しさは異常
まるで人殺しでもしたかのように騒いで叩く
そりゃみんな病んでいくわ

333 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:27:01.29 ID:NJig9tUL0

>>147
いや、今回は被疑者が被疑事実を認めて反省しているから
起訴猶予処分になった。
不起訴処分にもいろいろあるんだよ。

334 ：じゃが子ちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 21:27:03.94 ID:jcyhLCK50

>>68
>■2009年7月公布、2010年4月施行の改正国立国会図書館法で定められたクロール頻度に一致
国立国会図書館法
（昭和二十三年二月九日法律第五号）
最終改正：平成二一年七月一〇日法律第七三号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO005.html

この法律のどこにクロール頻度が書いてあるんだよ

335 ：ベイちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:27:16.05 ID:lqw7NXn20

日本のIT系って大きめのとこほど大学出てるだけのズブの素人だけ入れるからな
文系の女いれなきゃいけないとかギャグにも程があるわ

336 ：ヤン坊(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:27:29.57 ID:NU5Ymtzt0

1.6秒に一回の同IPからのアクセスで逮捕されるのなら
F5リロードしてると手動でも逮捕だな。
でもこのくらいの頻度なら、普通のクアッドコアPCでも大した負荷なんて
かからないんじゃないの？

337 ：省エネ王子(宮城県)：2010/10/17(日) 21:27:37.75 ID:J29SLfV60

お前も加害者の癖に怒ってる立場じゃねえだろう

338 ： Happy Waon(catv?)：2010/10/17(日) 21:27:48.05 ID:u1gD2U+x0

>>323
提案したかどうかで変わってくるな。
もちろんお前の言う事は正しいしそうであるべきなんだけど日本じゃそれ通用しなくね

339 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:28:06.81 ID:ZJe1LvLy0

入口に地雷しかけて利用者殺すようなもんだな

340 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 21:28:10.23 ID:79xKB/pe0 BE:11238454-2BP(0)

>>331
起訴猶予って検察大敗北って事じゃんw

有罪か無罪で有罪じゃないなら無罪なんだから。

341 ：わくわく太郎(関西地方)：2010/10/17(日) 21:28:28.13 ID:mY/iACLO0

>>325
情弱の発狂怖い

342 ：モバにゃぁ?(福井県)：2010/10/17(日) 21:28:46.17 ID:cVhvUnG70

蔵書検索システムや、そのフロントエンドにしてはおかしいよなこのシステム
単に職員の事務用PCも含まれているんじゃないのかこれ

343 ：ぼっさん(千葉県)：2010/10/17(日) 21:28:47.66 ID:4LlAFMYL0

聡

344 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:28:53.57 ID:IBbDI9jl0

robots.txt無視してたってマジかよ

345 ：環状くん(東京都)：2010/10/17(日) 21:28:57.20 ID:gKz/7adC0

>>325
想像力の欠如でしょ

346 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:28:59.24 ID:ZJe1LvLy0

>>336
ネトゲやってるやつは、全員逮捕だなｗ

347 ：雷神くん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:29:12.70 ID:0rhUDH+U0

はてな住民がめちゃくちゃ騒いでたってことしか思い出せないな。

348 ：タックス君(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:29:29.77 ID:NzAph9Sh0

本当にくだらない事でみんな不幸になった事件だよね…

349 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:29:44.70 ID:X351ABRi0

>>336
上のほうから読むといいよ。

350 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:29:59.11 ID:N028vl5C0

>>325
このケースの場合だと、「まぁいいだろ」と図書館の出入り口に車を止めてたら逮捕された。
みたいな感じか。どう例え話をしてもずれるけどな。

351 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:30:26.49 ID:3zRsJ8XeO

>>335
うちの研究室の人間も採用されてたから
あんまり批判したくないんだがなー

352 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:31:26.69 ID:ZJe1LvLy0

まあ、この被害者はこの件で有名になって良い仕事してくれればいいとおもう。
で、愛知の図書館は回線切って首吊れ

353 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:31:39.20 ID:NJig9tUL0

>>174
アクセスをシャットダウンしたら
さらにあちこちの別IPからアクセスかけられ続けたので
いたちごっこではもう間に合わないと判断したんだろうね

354 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 21:31:55.97 ID:pQUnUaCc0

>>340
起訴猶予は無罪を立証するものじゃない。

355 ：でんちゃん(京都府)：2010/10/17(日) 21:32:08.87 ID:Jg9YdcC80

>>340
ググれ糞コテ

356 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:32:18.14 ID:WrKm/00l0

>>336
上でも書いてあるけどセッションがDBアクセスを解放してないとか云々が原因らしい

こういうバグはウォーターフォールの試験ではちょっと見つかりにくい
単体試験でセッションとかDBまできちんと見たりはしないだろうしな

正しい対応方法としては、落ちたことは落ちたことで図書館が謝罪して警察には連絡せず、SIerがしっかりと直すというのが正しいあり方

357 ：プリンスI世(岩手県)：2010/10/17(日) 21:32:26.60 ID:t80o+hNd0

>>306
それクライアント側にもあてはまるだろｗ

358 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 21:32:41.41 ID:pm9oyHfA0

>>175
法的にも契約書的にも常識であり得ない

359 ： KANA(東京都)：2010/10/17(日) 21:33:04.98 ID:qKuraenVP

>>335
お役所仕事とかドキュメント作成が多いから、空気が読めて頭のいい奴がとりあえず欲しい。
あと大半がモテない男相手の仕事だから女がいると潤う。

360 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 21:33:15.05 ID:Z76QGpB50

ネットで法律調べながら話してるITエリート様の中身のない義憤はさておいて
クローラ作る時はUserAgentに連絡先書いとくのが妥当な自衛策じゃねえかなぁ

361 ：うまえもん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:34:05.41 ID:X351ABRi0

>>360
頭いいな。

362 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:34:08.21 ID:KBhmcOJk0

>>335
女の子入れないと、IT系の兄ちゃんたちがずっと独身のままに・・・

363 ：省エネ王子(宮城県)：2010/10/17(日) 21:34:15.25 ID:J29SLfV60

常識でありえないことだらけだもんこの事件
いまさら常識を持ち出さなくていいよ

364 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:34:23.09 ID:ZJe1LvLy0

>>350
いや、大丈夫だと思って真っ昼間の横断歩道を例の旗ふりながら渡ってたら暴走トラックに轢かれたってレベルだぞ

365 ：ハムリンズ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:35:10.75 ID:sbFS6QAK0

俺のIT土方職場は女がいなかった

366 ：ポケモン(関西地方)：2010/10/17(日) 21:35:27.33 ID:t/2OYPqz0

逮捕したやつが悪いに決まってるだろ

367 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:35:31.00 ID:3zRsJ8XeO

>>318
>>344
検索エンジンのクローラはこの人のプログラムと違ってガバっともっていくもんだし
そもそもこのrobots.txtの設置自体が
図書館法で定められる国立国会図書館の情報取得に反してる可能性があるし
「robot.txtを置いたんだから、ブラウザによる手動アクセス以下の
アクセス頻度であるプログラムですら、それを見てアクセスを自粛しないといけない」
のなら、一般利用者もwebブラウザによるアクセスを控えなきゃいけなくなるよね

368 ：モバにゃぁ?(福井県)：2010/10/17(日) 21:35:57.07 ID:cVhvUnG70

女いれとかないと身の危険を感じる職場ってことだろ、言わせんなよ。

369 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:36:31.46 ID:WrKm/00l0

IT業界は女すくねーぞ
しかもブス多い

370 ：省エネ王子(宮城県)：2010/10/17(日) 21:36:38.08 ID:J29SLfV60

40人中女2人とか学生時代思い出すよ

371 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:37:02.89 ID:NJig9tUL0

>>179
プログラマやWeb屋にとっては
自分たちのフリーハンドを確保しておきたいから
「警察こっち来んなｼｯｼｯ」って追い払ってるようなもん

372 ：みらいくん(長屋)：2010/10/17(日) 21:38:05.72 ID:QBOSAFK60

逮捕された人に公式に謝罪したのか？

373 ：ちーぴっと(dion軍)：2010/10/17(日) 21:38:27.44 ID:FG0hc9jtP BE:3033547586-2BP(0)

ぽまいら他人事みたいだが、
2ちゃんで人大杉出てるのにF5押してたら
逮捕されたってことだぞｗ

逮捕された人ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ( ´･ω･)

374 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:38:34.37 ID:3zRsJ8XeO

>>360
UAに連絡先を書かなくても
警察が捜査段階でプロバイダに連絡先の問い合わせするから
そこで警察がいきなり逮捕じゃなくて警告すればいいだけなんじゃね
あれ？俺なんか勘違いしてる？
図書館からの連絡ってこと？

375 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:38:38.47 ID:N028vl5C0

>>367
ぜんぜん話が違う。
普通のアクセスの場合だと、他市のように「性能の不足」として秘密裏に問題が修正されてた。
今回の場合はあきらかに普通じゃないアクセスで障害が発生したので、そういう展開にならなかった。

376 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 21:38:46.14 ID:WrKm/00l0

>>372
起訴猶予だから謝罪する必要は皆無だと思うよ
少なくとも司法は落ち度有りと判断している

377 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 21:39:01.63 ID:pMaxl5pxO

>>354
マジレスすると有罪が立証されなかったら無罪になる。
つまり無罪を立証する必要はない。
これ、実は刑法で一番重要な考え方の一つ。

378 ：ナミー(関西地方)：2010/10/17(日) 21:39:14.61 ID:UFp+sRVm0

どうでもいいけどさ

逮捕されちゃった可哀想な利用者にちゃんと謝罪したの？
あほの岡崎市立図書館さん

379 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/17(日) 21:39:33.08 ID:ODFw5crF0

確か新たに図書館に導入するときのために
既に導入済みの図書館でanonymousFTPサーバ（！）たちあげて
新規導入の図書館からアクセスして丸コピして使ってたんだよな
んでそんときに個人情報も一緒にコピー

380 ：きこりん(dion軍)：2010/10/17(日) 21:39:40.98 ID:D8aTy9j+0

図書館がMDISとの契約切ったのは、個人情報流出の件も大きいだろ

381 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 21:40:35.92 ID:pm9oyHfA0

>>183
だからといって利用料金を不払い踏み倒していいということにはならない
もちろん結果的には相殺されるかたちにはなるのだろうけれども

382 ：パレオくん(埼玉県)：2010/10/17(日) 21:40:40.67 ID:lW9KhnK80

>>142
逮捕歴があるとアメリカがノンビザで入れなんじゃなかったけ。
有罪・無罪にかかわらず、とか書いてあったような気がするんだけど。

383 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:40:42.48 ID:IBbDI9jl0

>>373
アクセス回数が全然違うじゃん

384 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 21:41:06.64 ID:Cjwz4WSWO

>>377
刑事訴訟法で、な。

385 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:41:15.25 ID:3zRsJ8XeO

>>375
普通じゃないアクセスって、それ「岡崎市役所にとっては」でしょ・・・
被害者の言い分鵜呑みにして
それが常識的な頻度かどうかも調べずに
警告もなしに逮捕とか

386 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:41:21.26 ID:ZJe1LvLy0

>>376
三菱が悪かったと分かって契約解除してんだから、図書館は被害届を取り下げるのが筋だろ
当然、間違った被害届出したんだから、謝罪が必要

387 ：チップちゃん(関西地方)：2010/10/17(日) 21:41:34.43 ID:HYs2LUPK0

逆に言えばもっとスキルあるヤツラは低月給で土方扱いされてんのに
ミツビシみたいなデカイところだとゴミを３０００万で売りつけられるってことだよな。日本のITどうなってんだよ

388 ： KANA(東京都)：2010/10/17(日) 21:41:40.59 ID:qKuraenVP

>>379
これは不正アクセスで逮捕されるだろ

389 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 21:42:16.94 ID:N028vl5C0

>>385
その常識って何だよ。RFCかなんかに規定があるの？

390 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 21:42:55.33 ID:79xKB/pe0 BE:45514499-2BP(0)

>>354
裁判官が「起訴猶予か嫌疑不十分かなんてどうでも良いだろw んな事で裁判すんな」
って言ってるんだから起訴猶予かどうか何てどうでもいいって事でしょ。

前歴が残るのは単なる司法上の手続きの欠陥でしかないんだから、市民が気にするような事じゃない。

391 ：かわさきノルフィン(京都府)：2010/10/17(日) 21:44:15.11 ID:IBbDI9jl0

そもそも本の入荷を確認するのに秒間一回の頻度でアクセスせんでもいいがな
そんな頻繁に更新されるものでもなかろうに

392 ：せんたくやくん(関西地方)：2010/10/17(日) 21:44:25.42 ID:yMGl+PiK0

一秒に１アクセスするのは十分迷惑行為だと思うけどね
別に１０分おきでも問題ないのに
オークションで競り勝とうとしてるわけでもないのに

393 ：環状くん(catv?)：2010/10/17(日) 21:45:34.08 ID:2uLTcCHk0

ここの広島と京都はバカなのか図書館の職員なのかどっちなんだよ

394 ：ちーぴっと(catv?)：2010/10/17(日) 21:45:44.58 ID:OYoyrvN5P

杜撰なDB（データベース）

395 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 21:46:00.39 ID:79xKB/pe0 BE:26971968-2BP(0)

>391
別にずーっとやり続けたわけじゃなくて1日に30分だけ動かしてデータを取得するプログラムだったみたい。
たから1日平均で見ると1分に1回か2回程度のアクセス。

396 ：ベストくん(東日本)：2010/10/17(日) 21:46:03.46 ID:KnZsxl1B0

愛知の人間ってろくでもないなｗ

397 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 21:46:14.27 ID:Z76QGpB50

>>373
2chにF5攻撃すると（一時的に）アク禁される
それを確認後にプロバ変えて同じことしたのが今回の事件
運悪く仏の顔は二度までだった

398 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 21:46:40.81 ID:3zRsJ8XeO

>>389
ああ、「なぜ図書館の人は異常なアクセスだと思ったか」ということ？
それならわかる

399 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 21:46:52.17 ID:pMaxl5pxO

>>384
刑法の総則で出てくる。
もっと広く刑事法でもいい。
多分ちゃんとした法学だと刑事法の範疇なんだろうけど。

400 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/17(日) 21:47:04.33 ID:ODFw5crF0

逮捕された人librahackはきちんと逆襲を果たしてる模様
MDISのシステムが導入されてる図書館の穴探しまくってマスコミにリーク
今回のMDIS契約解除はその成果のようだ

401 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:47:12.75 ID:NJig9tUL0

>>187
そんなもん
プログラムを動かしながら同時に
本人が違う環境からブラウザベースで検索リクエストしてみてもいい

5xx系エラーだからといって何も調べないならもちろん何も分かるわけがない
自分の環境と回線と相手の環境と
さらに自分の環境で機器ごと分岐点ごとで
分割してそれぞれに異常があるかないか原因を追求するのは当然の話

402 ：ミミちゃん(神奈川県)：2010/10/17(日) 21:47:15.99 ID:ClYHY2xK0

前科者にされちゃった奴は、一転して一攫千金チャンス？

403 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(千葉県)：2010/10/17(日) 21:47:16.68 ID:LJSzuAEB0

最近のニュースから読み取れること
・警察は暴力組織
・警察は冤罪製造機
・下っ端警官は馬鹿

404 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 21:47:49.03 ID:anj0V7iN0

両成敗っぽいこと言っときゃ大人
みたいな人はなんなのｗ

405 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:47:53.18 ID:ZJe1LvLy0

>>392
DBのセッションをクローズしないバグがあれば、応答しなくなって当たり前
そこで、ログをみたらたまたまアクセス数の多かった被害者が三菱の技術者によって
スケープゴートにされたのが問題なんだろ。

406 ：ほっくー(長崎県)：2010/10/17(日) 21:48:22.25 ID:ftDhg7ox0

ダウロード用のツールでエロ画像落としまくる方が負荷高そう

407 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 21:49:47.30 ID:NJig9tUL0

>>200
リースされてる端末の全撤去も大変だな

408 ：こうふくろうず(千葉県)：2010/10/17(日) 21:49:54.77 ID:LRirM4wc0

役所にもＩＴ技能の特別枠設けたらちょっとは効率が上がりそうだな

409 ： Kちゃん(石川県)：2010/10/17(日) 21:50:04.73 ID:pQUnUaCc0

>>377
ノ
言葉足らずだった。
>>354訂正。
認めちゃったんで>>112になったんだねぇ。

>>390
起訴猶予決めるのは検察官だってお。

410 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 21:50:16.57 ID:KBhmcOJk0

>>406
今回の問題は負荷が高くなったからではなくて、
DBのセッション数の制限を簡単に超えるプログラム組んじゃったってこと。

411 ：戸越銀次郎(福岡県)：2010/10/17(日) 21:50:24.78 ID:iK7EbJUg0

これちゃんとしないとそのうちサイト見るだけで不正アクセスで訴えられるんじゃないのｗ
「うちのサイトを見る許可を出してない！」とかキチガイな理由で

412 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 21:50:57.13 ID:d3gvZbqF0

>>269
公開しちゃったソースの中にフリーソフトからの流用があって、
そのソールの先頭部分に著作者のコメントがあって、
「改変、商用利用を禁止します」って書いてあった
じゃなかった？

413 ：むっぴー(関西地方)：2010/10/17(日) 21:51:03.26 ID:k1SV6Rca0

>>1
なんで起訴猶予なんだ？　不起訴相当だろ

414 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:51:39.73 ID:ZJe1LvLy0

>>383
警察の公式見解は、アクセス頻度なんて関係なく、「業務が妨害されたから違法」だぜ
１時間に１回アクセスしたら落ちるサーバでも、アクセスして落ちたら違法ｗ

415 ：クウタン(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:52:37.69 ID:eL8iShlX0

このスレって元ホモビデオ男優で日本ペイントに勤めてる大坊聡さんと関係ある？

416 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 21:52:45.59 ID:pm9oyHfA0

>>217
とっくに起訴猶予で手打ちしたので
もう出てきているし判決が出ることもない

417 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 21:52:59.76 ID:Cjwz4WSWO

>>399
法学部出身だけど、刑法総則に証明責任の記述があるなんて知らなかったわw

418 ：きこりん(dion軍)：2010/10/17(日) 21:53:00.95 ID:D8aTy9j+0

1秒1回はありえないだろ、って論への反論はもういい飽きたぜ
アクセス1回じゃ欲しい情報が取れない、複数回アクセスが必要なサイト構造に
なってたってだけなんだが

419 ：パレオくん(埼玉県)：2010/10/17(日) 21:53:21.03 ID:lW9KhnK80

>>414
全くやってないものをやったというのはともかくとして、
何かしらやらかしちゃってると、被害者側の言い分が全部通るからなぁ。
他の犯罪にしてもたいていのものは。

420 ：ナミー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 21:53:27.02 ID:yrLq8fzCO

IT業界は底辺が多いからな
底辺なら人の迷惑顧みずこういうアクセス手段取るのも頷ける

421 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 21:54:15.51 ID:Cjwz4WSWO

>>413
検察審査会と混同してませんか？

422 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:54:25.93 ID:ZJe1LvLy0

>>411
「ワンクリック詐欺」みたいな、「ワンクリックでうちのサーバが壊れた詐欺」はそろそろあるかもな

423 ：あんしんセエメエ(関西地方)：2010/10/17(日) 21:54:32.67 ID:ODFw5crF0

>>412
そう
商用禁止としてた

ちなみにMDISが各図書館で勝手に開いてたanonymousFTPサーバは
読み取りだけじゃなく書き込みもできたという・・・

424 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 21:55:16.19 ID:pm9oyHfA0

>>220
2chの利用者は2chの鯖に気を使って優しくするために専用ブラウザを使う
というのもあると思うが
一般ブラウザベースならサーバーで処理することを
専用ブラウザを使って利用者各自の負担にする

425 ：バリンボリン(東京都)：2010/10/17(日) 21:57:12.87 ID:sNPRhVP30

>>406
エロ画像は大して更新チェックする必要ないだろｗ

擁護派が頑なにスルーしてるけど頻度の問題もある
大体1秒1回アクセスは>>68の資料では違法なんだが何でねじ曲がってるんだろ？
（http://warp.da.ndl.go.jp/bulk_info.pdfによれば
　「転送完了後に1秒以上空けるアクセス」が正しい）

426 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:57:40.81 ID:rcONqWcF0

これ入札も談合くさい
しかも三菱は岡崎で使ってたソフトを、データまで一緒くたにして他の図書館に売りつけて、個人情報流出させてた
一体どんなクソ間抜けがやったらこんなことになるんだ

427 ：ナミー(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 21:58:15.58 ID:yrLq8fzCO

こいつのせいで他の図書館利用者がサイトを利用できなくなった
何を言おうとそれが現実

428 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 21:58:35.86 ID:ZJe1LvLy0

セッションのタイムアウトって、何秒だったの？

429 ：まりもっこり(千葉県)：2010/10/17(日) 21:58:57.70 ID:SGd10Rih0

警察のクズっぷりが露見された事件だったな。

430 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 22:00:01.84 ID:KBhmcOJk0

>>428
10分

431 ： KANA(dion軍)：2010/10/17(日) 22:00:19.67 ID:y8VVLDmKP

アクセスするだけで逮捕されるというあの図書館か
愛知は脳味噌が味噌で出来てそうで怖い

432 ：ヱビス様(東京都)：2010/10/17(日) 22:00:49.66 ID:WrKm/00l0

>>426
金けちって弱小SIに頼むのがいけない
意識が低すぎる
特に弱小ユー子は社外の業務実績が少ないからな

433 ：こぶた(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:00:49.81 ID:u3dz4q140

今日の情処試験の情報セキュでこのネタ出題されるかなと期待してたが
なかった。

434 ：いくえちゃん(奈良県)：2010/10/17(日) 22:02:43.25 ID:Jcm473/R0

>>5
なにが逆なんだよ？

435 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 22:02:44.46 ID:cO/u4ZAwO

>>426
岡崎には三菱自動車の工場があるから
税収に大貢献してる三菱を選ばないわけにいかない

436 ：エネゴリくん(千葉県)：2010/10/17(日) 22:02:51.19 ID:WNd7JSx/0

月曜日にこのスレの削除依頼を岡崎市立図書館が出すまでが炎上

437 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:03:51.73 ID:69KxA9DX0

この関連スレ、専門知識もった人が殆どいないN議に行きそうだったので
既に立っていた専門板のスレに本スレ誘導かけたけど
あれでよかった？

あ、サラです。

438 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 22:04:10.81 ID:cWzfnRgF0

>>425
これはシリアルアクセスかパラレルアクセスかを指定してないから
パラレル可なら1秒1回で間違ってない

それにしてもクロールを自分の都合で「30分で終わるように」とかアホの極みだと俺も思うけど

439 ：ななちゃん(西日本)：2010/10/17(日) 22:04:46.12 ID:JuIjz3950

>市は「ＭＤＩＳの対応に問題があった。
>適切に対処していれば防げた」とした。

責任逃れの体質が染みついてるよね。
無実の利用者を逮捕させたのは図書館だろうが。

440 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 22:04:50.12 ID:pMaxl5pxO

>>417
法学部だと多分刑事法だとか刑事訴訟法の範囲で出てくると思う。
法学部の事情はわからんけど、非法学部の人だと憲法と刑法の関係で「なぜ有罪にする・罪を科すのか、またそれはどういう事か」まで理解させないとついてこれないのでものすごく基本的な刑罰論や犯罪論が出てくる。

あと法学部だと条文を中心に勉強すると思うけど、ずぶの素人は条文を中心とせずにまず考え方から入る。
なのでほとんど条文の記述が出てこない。

司法試験を目指す場合は不足かもしれんけど、公務員試験や法律を勉強したいだけの人ならこれで十分……らしい。
ぶっちゃけかなり疑わしいわ。

441 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:06:51.83 ID:ZJe1LvLy0

>>430
じゃあ、もしかしたら１０秒に１回のアクセスでも落ちるサーバだったのか。設定によるけど

こんなので逮捕された被害者さんは、かわいそう。岡崎の図書館で逮捕されたことをウリにして、
有名になってください

442 ：らぴっどくん(関西・北陸)：2010/10/17(日) 22:06:58.45 ID:eY3G3VmyO

被害者の奴隷根性は日本国民の鏡だな
警察に楯突くなどもってのほかだ

443 ：エネオ(群馬県)：2010/10/17(日) 22:08:21.60 ID:zUy+qghO0

そもそもこいつは何でそんなに本を検索する必要があったのかな？

444 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:08:35.60 ID:N028vl5C0

>>441
だから、クローラが来て落ちないようにrobots.txtが設置されてた。
通常のアクセスならもっと利用者が増えるまで問題は表面化しないはずだった。

445 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 22:09:35.04 ID:0kwVPnQP0

>>255
何かあったら
自分が借りてるサーバや途中の回線に異常がなかったのか
というのをまず確認するのは当たり前の話
ところがこいつは自分が借りてるサーバが悪いと勝手に思い込み
自宅や実家からのクローリングに切り替えた
まさに見えない障害が見える超能力だな

446 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 22:09:53.44 ID:79xKB/pe0 BE:10115429-2BP(0)

集中的にアクセスするのも分散的にアクセスするのも総負荷は変わらないじゃんw
それなら、空いてそうな時間帯に集中してアクセスした方が効率が良い。

447 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:10:19.44 ID:N028vl5C0

>>398
もしそういう規定があるなら貧弱な自鯖とかインターネットにつなげないからな。
ちょっと知っておきたい。

448 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:11:36.92 ID:69KxA9DX0

・事件概要

満員電車で「おしくらまんじゅう」されるとすぐにブッ倒れる女子高生のようなサーバーを
置いていたのが図書館。
そんなサーバー管理者周辺がぶっ倒れていた女子高生を見つけたら無闇に「この人痴漢です！」と
騒ぎだすような人たちだった。

逮捕拘留されたのは「すいませんけどもっと奥まで詰めてください」といった人だった。

449 ：ちーぴっと(茨城県)：2010/10/17(日) 22:12:03.09 ID:YbiqJI4vP

本の情報のデータベース化ってどうやってるの？
すんごい手間かかりそう

450 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 22:12:47.47 ID:NJig9tUL0

>>258
虚偽報告でも何でもない
システムダウンが発生したのは事実
犯人が罪を認めて誤ったのも事実

451 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 22:12:51.36 ID:79xKB/pe0 BE:8991528-2BP(0)

>>443
http://librahack.jp/okazaki-library-case/purpose.html
http://librahack.jp/okazaki-library-case/private-web-application.html

もしかしたらアフィサイトに流用しようとしてたのかもしれんけど

452 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 22:12:55.31 ID:3zRsJ8XeO

>>425 >>438
librahackのプログラムはまさに

一回の要求に応答が返ってくるまで待ち
クローズしたあとに1秒待ってから
あらたにリクエスト開始

というプログラムだったと思うのですが・・・

453 ： KANA(dion軍)：2010/10/17(日) 22:13:30.81 ID:LqDWpXqwP

何でかわからないけど、スレタイ見た瞬間「大坊聡」という名前が浮かんだ

454 ：ウリボー(長屋)：2010/10/17(日) 22:13:30.96 ID:vPcTZZcc0

図書館と警察の情弱っぷりもひでえけど
一番酷いのはMDISなんじゃないの？
図書館叩きの流れになってるのがようわからん

455 ：ポテくん(兵庫県)：2010/10/17(日) 22:13:59.71 ID:zwQC6yLn0

>>448
最後の行は違うだろ

456 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:14:59.44 ID:ZJe1LvLy0

>>444
え？じゃあ要件に「DBのセッションはタイムアウトまでクローズ禁止」って書いてあったのか？
明らかにバグだろ。こんな基本的なバグを、robots.txtでなんとかしようとしたのか？ソースに１行足しゃ終わりなのに。

457 ： KANA(神奈川県)：2010/10/17(日) 22:15:49.44 ID:QsnZzn+zP

逮捕された奴泣き寝入りするなよ
大きなビジネスチャンスだ
がっつり搾り取ってやれ
ガンガレよ

458 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:16:08.72 ID:d3gvZbqF0

>>450
犯人は三菱の中の人だろ

459 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:16:24.56 ID:anj0V7iN0

この程度のアクセスで警察呼んでたら我が国の警察機能は麻痺する
サーバー管理者としての怠慢がすべて

460 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 22:16:46.41 ID:0kwVPnQP0

>>268
明日は情報処理技術者試験ですよー／(^o^)＼ｵﾜﾀ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287196111/

461 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:16:51.28 ID:69KxA9DX0

>>454
いくらMDISの下請けに鯖管理を任せているとはいえ、
鯖を施設し運用している最終責任は図書館。

これが鯖じゃなくて図書館内でのトラブルだったらどうなるかを考えるとわかる。

462 ：めばえちゃん(埼玉県)：2010/10/17(日) 22:17:18.23 ID:cWzfnRgF0

「クローラを走らせたいときは相手に一言お断りを入れる」ってのがなんで馬鹿げたことのように思われてるのかわからん
「クロールしてもいいですか？」って直接問い合わせると嫌な顔される・断られる、そうなると悪意認定される確率が高くなる、
ってわかりきってるからみんな黙って実行に移してる（むろん細心の注意を払うしrobots.txtくらいは見る）と思うんだが
なんで無許可クロールに大義名分があるとかクロール先の意向は関係ないとかいう主張をしてる人がいるんだろう

463 ：いくえちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:18:38.42 ID:mTFosiwu0

http://www.mdis.co.jp/products/melil/index.html

これが根底から問題抱えてるって感じなの？

464 ：ぴよだまり(関東)：2010/10/17(日) 22:19:20.69 ID:3zRsJ8XeO

>>445
その異常はまさに実家アクセスに切り替えれば解消できる異常じゃん

webで全世界に公開しているサーバが
こんな手動以下のアクセス頻度でサービスを停止し
しかもエラーコードではそうだと通知していない
おまけにサーバは落ちてない
この状況で
自分のアクセスで一般利用者も全部利用できない状況になってると想定しなかった

これが「故意に業務妨害を起こそうとした」ことになるの？

465 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:20:00.91 ID:d3gvZbqF0

>>462
robots.txtに従わないといけないルールはないけど

466 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:20:07.70 ID:N028vl5C0

>>456
知らんよ。バグは把握してたけど、クローラ除けだけ置いて泥縄に対処してた。
robots.txtも書き方がよくわからずにとにかく書いたみたいな感じらしい。

467 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:20:09.37 ID:anj0V7iN0

>>462
だって本質的にはブラウザでアクセスするにも「アクセスしてもいいですか？」って問い合わせるのと同じことじゃん

468 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:21:36.72 ID:N028vl5C0

>>467
ぜんぜん違うだろ。

469 ：ポテくん(兵庫県)：2010/10/17(日) 22:22:13.25 ID:zwQC6yLn0

なにマジメに議論してんだよ
F５で特攻するのがお前らの役割だろうが

470 ：大阪くうこ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:22:29.02 ID:y2dKlrnv0

これ、岡崎でたまたま問題になったけどさ

このシステム導入してんの、ここだけじゃないからな

471 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:23:31.70 ID:anj0V7iN0

>>468
同じだよ
自作「ブラウザ」だったらいいのか？

472 ：ハギー(神奈川県)：2010/10/17(日) 22:23:40.76 ID:ji+SWDX40

>>463
>MELIL/CSは、「使いやすさ」「経済性」「拡張性」はもちろん「高度なセキュリティ」と「信頼性」も追求した公共図書館向けパッケージシステムです。

おいおい・・・

473 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:24:13.42 ID:N028vl5C0

>>471
ぜんぜん違うからログ見て特定できるんだろ。

474 ：ヤン坊(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:24:45.94 ID:NU5Ymtzt0

>>414
警察がそういう見解なら、うちにあるペンティアム90MHzマシンを
Webサーバにしてみようかな。ｗ
警察のサイトをリンクして落とさせるとか。

475 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:25:30.52 ID:d3gvZbqF0

>>473
何処が違うかｋｗｓｋ

476 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:25:38.84 ID:69KxA9DX0

>>462
これが単なるクロールではなくかなり鯖にやさしいクロールで、
クロールした人も鯖がどんな常態かを正確に把握できる状態ではなかったから。

10人子供がいる親が子供に「1分間ごとにあの自動販売機でジュースわ買ってきなさい」
と命令した。しかしその自動販売機はブッ壊れていて10分に1回しかジュースを買えない仕様の
販売機と化していた。
命令された子供は「買えなかった」と家に帰ってきてはまた買に行く行動を続けた。
自販機を設置している人がその様子を見て自販機が壊れているのは
こいつらのせいだと警察に通報しその親が逮捕された。

そういうおかしな話。

477 ：じゅうじゅう(愛知県)：2010/10/17(日) 22:26:01.07 ID:hWPwAlf10

>>469
普通のブラウザでF5は意味無い

478 ：だるまる(神奈川県)：2010/10/17(日) 22:26:02.70 ID:c+P6uGwo0

真相は当事者しかわかんないけど
対応見ると役所側は究極役立たずの人材をあてがってる
業者側は足元見てる
って感じか？

479 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:26:06.61 ID:anj0V7iN0

>>473
そりゃアクセスパターンによるもんであって
自作プログラムによるアクセスか「インターネット・エクスプローラー」によるアクセスかということが問題なんじゃないだろ

480 ：こんせんくん(catv?)：2010/10/17(日) 22:26:35.84 ID:rcJzEzgG0

この市立図書館が、バージョンアップしてなかった
じゃなかったか？

481 ：ちーぴっと(鹿児島県)：2010/10/17(日) 22:26:43.65 ID:VglLsKpnP

こういう状況になったらMDISの担当者ってどうなるの?
クビ?

482 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 22:26:47.54 ID:KBhmcOJk0

>>449
共通の規格が有るらしい。

483 ：環状くん(catv?)：2010/10/17(日) 22:26:51.65 ID:2uLTcCHk0

>>473
何言ってんだお前。なぁ何言ってんだお前

484 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 22:27:12.94 ID:pMaxl5pxO

>>462
結局そのバランスって事じゃないか？
今回はサーバー側に問題があったという事だけど、例えばプログラムの仕様で何回もアクセスしてアクセスが困難になってしまう場合はまた違った結果になると思う。

485 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:27:46.72 ID:69KxA9DX0

>>480
MDISの下請けがMDIS本体がやっているアップデートを知らなかったとかなんとか。

486 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 22:28:01.60 ID:KBhmcOJk0

>>472
まあ、WEB版はおまけあつかいだったみたいだからな。

487 ：ひよこちゃん(catv?)：2010/10/17(日) 22:29:19.18 ID:AS7HjsII0

>>473
散々知ったかしてソレかよ

488 ：ゆうゆう(茨城県)：2010/10/17(日) 22:29:58.76 ID:hxQt2uQW0

三菱の仕事もいい加減だが、役所の連中も反省してほしい。
次はなんも考えずに2チャンネル並のアクセスに耐えるようなシステムを開発要件として発注しそうな気がする。

489 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:30:32.18 ID:ZJe1LvLy0

>>474
ペンティアムじゃ高性能すぎる。8086とフロッピーディスクとか持ち出さないと、
この図書館の可用性の低さの再現は無理

490 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:30:39.11 ID:69KxA9DX0

そういやMDISの公式にこの図書館というか
総合公共施設のIT化を自慢げに紹介しているページがあったけど
アレどうなったの？
まだあんの？

491 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:32:41.68 ID:ZJe1LvLy0

>>490
http://www.mdis.co.jp/news/topics/2010/0903.html
あやまってるwwwww

492 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 22:34:24.47 ID:Cjwz4WSWO

>>440
いや、刑罰論は刑事法の中でも刑法に含めておかしくないけど、立証責任は手続法の問題じゃないですかw

493 ：戸越銀次郎(福岡県)：2010/10/17(日) 22:35:46.41 ID:iK7EbJUg0

>>490
お探しのページが見つかりませんでした。

魚拓：http://megalodon.jp/2010-0822-1213-45/www.mdis.co.jp/case/city-okazaki/200908.html

494 ：銭形平太くん(千葉県)：2010/10/17(日) 22:35:50.09 ID:c/AlATmp0

で、人を何日もぶち込ませといて、

「（男性の自作プログラムに）違法性がないことは知っていたが、
　図書館に了解を求めることなく、繰り返しアクセスしたことが問題だ」
　(何故被害届を出したのかと問われて)

「図書館側のソフトに不具合はなく、図書館側に責任はない」

とかほざいてた館長は何か言う事はないの？完全な被害者面？

495 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 22:35:57.76 ID:NJig9tUL0

>>280
どこの痴漢でも「たまたま手が触れた」という言い訳はするわけだ
最初から狙って痴漢しましたなどとゲロするのはそうはいない
「どうせどっちもどっち」ではなくて
事実をしっかりと知れば知るほど
それぞれに馬鹿でしたという理解に落ち着く

496 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:36:26.51 ID:N028vl5C0

>>479
そのパターンの違いが人とクローラの違いだろ。

497 ：大阪くうこ(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:36:42.71 ID:y2dKlrnv0

>>491
一般人を前科者に落としておいてこれかよw

498 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:36:51.44 ID:ZJe1LvLy0

http://www.mdis.co.jp/news/topics/2010/1015.html
MDISの図書館関係の謝罪は、これもあるな

499 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:37:08.30 ID:N028vl5C0

>>494
アク禁されても繰り返しやってたからな。

500 ：戸越銀次郎(福岡県)：2010/10/17(日) 22:38:00.19 ID:iK7EbJUg0

>>498
これ出た後にさらに見つかってワロタ
どうなってんのマジ

501 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:38:07.08 ID:69KxA9DX0

>>493
あ、コレコレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうも。
削除されたのね。
くそﾜﾛﾀ。

502 ：コジ坊(東京都)：2010/10/17(日) 22:38:35.08 ID:SVUPtTHX0

逮捕されちゃった人は賠償請求すりゃお金たんまりもらえるな

503 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:40:08.16 ID:anj0V7iN0

>>499
違うとこから来ようがなんだろうが粛々とアク禁すんならそれでいいんだよ
警察に持ち込むとこが気が狂ってる
そんなことやったら警察組織がオーバーフローする
まさに自分が懲らしめようとしてることを自分がやってる構図

504 ：みらいくん(愛知県)：2010/10/17(日) 22:40:11.44 ID:E3sp6MRI0

>>502
どこを相手に？

505 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:41:07.46 ID:N028vl5C0

>>503
サイバー課の方から被害届を出すように催促されたみたいだぞ。

506 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:42:07.21 ID:ZJe1LvLy0

>>504
三菱。そんなに大金は手に入らないだろうけど

それより、岡崎図書館で逮捕された開発者っていう肩書きで売り出した方が儲かると思う

507 ：こぶた(東京都)：2010/10/17(日) 22:42:40.52 ID:anj0V7iN0

>>505
そりゃ「違法アクセス」の取締には被害届が必要って意味だろ

508 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 22:43:19.81 ID:KBhmcOJk0

>>502
逮捕自体は三菱は絡んでいない。
単にアクセスログを提出しただけみたい。

509 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 22:44:40.83 ID:0kwVPnQP0

>>298
> そもそも警察が事前に本人へ口頭で警告すれば
警察は示談屋ではないので
ストーカー規制法に定められた警告手続きなどは例外として
事件を認知したら淡々と逮捕を含む捜査をするだけ

510 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 22:45:39.49 ID:pMaxl5pxO

>>492
かなりおおざっぱな理解なのでものすごく不正確だけど、刑罰というのが国が人権を制限するものであるという話。
国民が無罪を証明しなきゃいけなくなると国に対して人権を守りきるのが難しくなる。
だから国が有罪を証明しなきゃいけないよとなっている。

あくまで考え方だから条文とか一切出てきてない。
もっと正確に理解するにはまたあらためて刑事訴訟法の勉強をしなきゃいけないが、俺はまだそこまでいってないので刑事訴訟法の何条に定められているのかは知らん。

511 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:46:10.40 ID:d3gvZbqF0

>>506
単騎で三菱城を陥落した猛者です

これだ

512 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:46:17.03 ID:69KxA9DX0

>>505
どうも館長がなにかにつけて指示待ちしてる臭かった、あの市のサイバー課？
マジで？

ちょっとまとめサイト読んでこよ。
らいぶらはっくその人と
毎日新聞記者のﾂｲﾀと
ぶぃっぷの人のとこ読めばいんだよね？

こりゃかなり状況が変わってるみたいだから一度確認してからレスしないとマズいね。

ほな

513 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 22:47:12.07 ID:N028vl5C0

>>507
http://togetter.com/li/43777

>図書館の責任者が非番の岡崎署警察官に「なんだろうねこれ」という感じで相談
>→ 翌月、愛知県警のサイバー課が図書館に被害届を出すよう促す
>→ 図書館に言われるがままに三菱電機ISがログを抽出して提出（何も口を挟まずに）
>という流れのようです。

514 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 22:47:31.70 ID:NJig9tUL0

>>317
罪は認められたよ。
前歴として検察が元被疑者が死ぬまで情報を管理する。

515 ： KANA(dion軍)：2010/10/17(日) 22:48:12.75 ID:4E26pPRCP

コンピュータソフトウェア関連で三菱系と富士通系を使うんなら覚悟しないとな
安物買いの銭失いという諺は伊達じゃない

516 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:48:14.04 ID:d3gvZbqF0

>>508
>逮捕自体は三菱は絡んでいない。
>単にアクセスログを提出しただけみたい。

これは、令状によるもの？
それとも図書館の指示？

517 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 22:48:59.44 ID:69KxA9DX0

>>513
ああ、県警のサイバー課か。

518 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 22:49:42.57 ID:KBhmcOJk0

>>516
図書館の指示だったかと。
警察関係しているとは知らなかったのでは？

519 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2010/10/17(日) 22:49:44.15 ID:Z76QGpB50

>>506
経緯の説明がしっかりしてるから人格は評価してもらえるだろうけど
開発者としては正直疑問符がつくと思う

520 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 22:51:55.17 ID:d3gvZbqF0

>>518
>図書館の指示だったかと。

図書館は個人情報の提供に当たって、法的な問題点を認識していたのかな？

521 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 22:52:25.78 ID:Cjwz4WSWO

>>510
うんうん、そんなに的外れな話ではないですよ。

あなたに一つ間違いがあるとすれば、
｢そもそも誰を(あるいは、何をしたひとを)罰するか｣という実体の問題と、
｢裁判で誰が何を立証すれば罰することができるか｣という手続きの問題を混同していることです。

522 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:52:49.46 ID:ZJe1LvLy0

>>513
サイバー課が情弱なのは分かったけど、
ログ調べた時点で三菱も原因分かってただろ。
それだまって提出してる時点で、責任問われても仕方ない

523 ：さんてつくん(catv?)：2010/10/17(日) 22:52:56.24 ID:7QiO0XQY0

なんだこの逆切れ行政

524 ：フライング・ドッグ(広島県)：2010/10/17(日) 22:53:12.73 ID:RJR2t1Hs0

>>1
＞利用者が業務妨害容疑で逮捕され、起訴猶予処分になる事件

日本の警察や検察の無謬主義は異常。“誤認タイーホ”でも「起訴猶予」だもんなｗ…酷い。

525 ：バヤ坊(広西チワン族自治区)：2010/10/17(日) 22:53:37.02 ID:4XGLVdv0O

テスト

526 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 22:53:39.90 ID:NJig9tUL0

>>334
法律では「国立国会図書館長の定めにより」としている
その国立国会図書館長の定めは国立国会図書館規程
国立国会図書館規程では官報により告示としている
というわけで官報告示でクロール頻度に言及しているかどうかだな
そうじゃなかったらただ単に国立国会図書館が目安を言ってるだけでしかない

527 ： KANA(神奈川県)：2010/10/17(日) 22:53:59.86 ID:p1DN/igQP

パチンコに薬に虐待にイジメ隠蔽にゲームセンター暴走族って
正直定住したら人生終わりな岡崎って絶対嫌だわ

528 ：あまちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 22:55:18.44 ID:w1mdlxLeO

どんな規模か知らんが図書館でパソコン150台て
そんなにいるもんなのか？

529 ：宮ちゃん(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 22:56:13.25 ID:CtLkDAXnO

もし１アクセスで落ちたら業務妨害になる？？ｗ

530 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 22:56:29.13 ID:ZJe1LvLy0

>>528
利用者が常に１０００人ぐらいいて、その１割ぐらいがパソコン使う計算なんだろ

531 ： KANA(内モンゴル自治区)：2010/10/17(日) 22:58:00.18 ID:4VC6nx3vP

イオンができて街の田舎化がより進んだ岡崎の話か

532 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 22:58:58.18 ID:0kwVPnQP0

>>340
犯人取り違えで不起訴
責任能力無しと判断して不起訴
嫌疑無しで不起訴
嫌疑不十分で不起訴
だったら検察大敗北だが
起訴猶予で不起訴
は本人が罪を認めているので検察大勝利
嫌疑十分だけどきっちり反省しましたどうかお許し下さい
よし分かったもう二度と犯罪には手を染めないんだな
だったら今回だけは不起訴で勘弁してやるわ
ということ

533 ：ドギー(徳島県)：2010/10/17(日) 22:59:24.93 ID:6/unRzP80

逆切れｗｗ

だっせｗ

534 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 22:59:38.98 ID:pMaxl5pxO

>>521
俺はそこまで詳しい勉強はしていないｗ
というか考え方の話ばかりでほとんど法律の理論の話が出てこない。
条文解説すらないからな。

将来法律で飯を食ってくにはそこまで勉強せにゃいかんのだろうけど。
法学部に学士入学しようとしたけど法学部の教科書を10秒眺めて投げた俺が法律で飯を食うのは不可能だがなｗ

535 ：( ○ ´ ー｀ ○ )/：2010/10/17(日) 23:03:30.89 ID:79xKB/pe0 BE:17980984-2BP(0)

>532
フジタ社員を逮捕した中国が大勝利なのと一緒かw

536 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 23:05:15.99 ID:KBhmcOJk0

>>522
調べた人は障害の件知らなかったのでは？

537 ：パルシェっ娘(チベット自治区)：2010/10/17(日) 23:05:20.23 ID:X0CMt1/G0

>>528
図書館に最近検索サービスとしてパソコンを置いてあるよ
規模がわからないけど
1階3フロアとして1フロアに10台で5階建てとかなら
市立の中央図書館でもうちょっと多かった気がする

538 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 23:05:25.32 ID:0kwVPnQP0

>>374
君の行為はそのまま続けると業務妨害になる恐れがあるので今すぐやめなさい
今すぐやめれば罪には問われません
などという警告を警察がすることはない
警察が事件を認知し捜査に入ったらあとは
逮捕して書類と身柄を検察に送るか
在宅のまま書類だけを検察に送るか
犯人をつかまえられないまま未解決で時効を迎えるか

539 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:05:47.30 ID:Cjwz4WSWO

>>534
なるほど、よくわかりました。ありがとう。
てなわけでもう一度指摘しておくと、あなたが>>377で挙げた、いわゆる｢推定無罪｣あるいは｢疑わしきは被告人の利益に｣の原則は、刑法の総則ではなく刑事訴訟法に出て来る話です。
あなたが>>399であまりにも堂々と言うから一瞬信じかけたよw

540 ：ヤマギワソフ子(関西・北陸)：2010/10/17(日) 23:07:17.13 ID:gmgMtV0PO

>>534
じゃあ、なんでそこまで御託を並べるんだ、出しゃばるなって話になるぞｗ

541 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 23:08:22.98 ID:0kwVPnQP0

>>390
起訴猶予は
検察が起訴するかどうかの自己判断であって
裁判所も警察も全く無関係

542 ：アストモくん(九州)：2010/10/17(日) 23:08:49.37 ID:q7ZbKBKnO

まぁ三菱電機がダメダメだとは思うが、
完全に丸投げのくせに被害者面の岡崎市役所もさすが税金泥棒って感じだな

543 ：ラビリー(長屋)：2010/10/17(日) 23:10:06.40 ID:Yi39cU+W0

なんとかシンドロームが解けて
だまされてたことに気づいたのかｗ

544 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:14:15.29 ID:pMaxl5pxO

>>539
ちゃんとした法学ならそうだけどね。
でもたいていの初心者向けの本なら出てくるわけですよ。
法学部出身だからこそわからんのかもしれん。

しかし、手続法の扱いって軽くないか？
初心者向けで刑法や民法をあつかってない本はまずないけど、刑事訴訟法や民事訴訟法を扱ってるのはむしろ少ない(伊藤真の本くらい)。
こういう本を書く人は法律の専門家だろうから気にしない方がおかしいと思うんだけど。

545 ：ドクター元気(千葉県)：2010/10/17(日) 23:15:25.93 ID:74hA1HTg0 BE:110792669-BRZ(11111)

http://www.mdis.co.jp/news/press/2010/0928.html

＞一方、削除前のデータが弊社のパートナー会社が行なったシステム保守操作の誤りによりインターネットからアクセス可能な状態となり、
＞2ヶ所の図書館のWebシステムから個人情報がダウンロードされたことを確認致しました。

546 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:15:38.39 ID:Cjwz4WSWO

>>541
たぶん>>390で言ってる裁判の話って、
起訴猶予処分を不服として、嫌疑不十分で不起訴処分としてくれっていう取消訴訟とか義務付け訴訟がゆるされるか、
っていう裁判で訴えの利益かなんかが認められなかったって話だろ？

ツッコミ間違ってないか？

547 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 23:15:47.16 ID:ZJe1LvLy0

>>536
個人情報に近いものを渡すんだから、三菱としてはなんのための調査か確認はするだろうさ
それ聞いたら、企業としてはなんか問題あるんだろうなと考えてるはずでしょ

まあ、平気で個人情報流出させる企業だから、そこまで考えなかったのかもしれないが

548 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:15:58.29 ID:pm9oyHfA0

>>391
こいつが欲しがったのは本の貸出予約情報
貸出予約が入っているかどうかをたくさんの本について見たがった
だから秒間一回の頻度で一気呵成に情報収集
そしてアマゾンの書籍情報とくっつけて
本人が借りようかなどうしようかなと思った本について
貸出予約が入ってなければ自分が予約を入れて図書館で借りる
貸出予約が入っていればアマゾンで買う
という自分専用のサービスをつくり
そのサービス専用のロゴマークも自分でデザインした

549 ：ラビリー(長屋)：2010/10/17(日) 23:17:32.18 ID:Yi39cU+W0

逮捕された人のおかげで糞業者をあぶり出せたんだから
市は逮捕された人に感謝しないといけないよね

550 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:18:42.83 ID:Cjwz4WSWO

>>544
なるほど、法学初心者向けの本では刑法総則の本に刑事訴訟法の基本原則についても言及があるということですね。
教えてくださってありがとうございます。

551 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:19:10.74 ID:pm9oyHfA0

>>354
正確には
起訴猶予になったからと言ってそれが無罪だという証明にはならない
だな
そもそも裁判にはならないので裁判所の有罪か無罪かの判断も示されない
ただし被疑者本人は被疑事実があることを認め罪を認めて反省している
それが起訴猶予

552 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 23:19:34.17 ID:NJig9tUL0

553 ：ソーセージおじさん(catv?)：2010/10/17(日) 23:20:14.92 ID:NJig9tUL0

554 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:20:16.87 ID:pm9oyHfA0

>>402
有罪判決は出ていないので前科者ではない

555 ：アストモくん(九州)：2010/10/17(日) 23:21:58.98 ID:q7ZbKBKnO

>>549
同意

556 ：ピカちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 23:22:51.95 ID:ZJe1LvLy0

>>545
＞更なるセキュリティー強化を図ると共にプログラムライブラリの管理手順の再点検を含めた再発防止に取り組んで参ります。
「プログラムライブラリの管理手順の再点検」ってなんだ？CVSのバージョンアップでもすんのか？

557 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 23:24:53.13 ID:0kwVPnQP0

>>412
仮にそうだとするにしても
その著作者本人が
MDISまたはその下請けの中の人だったという可能性もある
自分の著作物の過去作品を自分の職務著作に流用しても
自分がその職務著作にかかる企業団体組織の人間である限りは
法的な問題はおよそ生じないと思われ

558 ：梅之輔(catv?)：2010/10/17(日) 23:25:17.95 ID:T76vUkl00

大恥とかMDISとか・・・マジでホモは死滅しろよ

559 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:25:46.78 ID:pMaxl5pxO

>>550
そういう事。
民法でも民事訴訟法の話が出てくる。
多分法学部の人からしたら気持ち悪いかもしれんが、そうでもしないと法律の重要性が理解しにくい。

これでロー行って司法試験に合格したら指一本で合格した人よりすごい事になりそうな気がするｗ

560 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 23:26:15.71 ID:69KxA9DX0

現状把握。

前からひろみっちゅとかがやつてた篠栗やらなんやらの鯖の件を
ぶぃっぷぁな人が掘り下げたら鉱脈にぶち当たり
この関連をﾂｲﾀ使って報道していた朝日新聞記者が打ち上げ、
衛星軌道に乗り>>1に至った。

感想。
ぶぃっぱな人が見つけた鉱脈を報道記者に情報提供した行為は
ACCSノーガード戦法事件とは違って、報道における公益性にかかるから
コレをMDIS側が訴えるようなことはしないというかできないと思うよ。

つーか、すごい展開だったのねｗ
まとめ、すんごいおもろいわ。

561 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 23:28:20.08 ID:d3gvZbqF0

>>557
それならコピーライトの記述を消してるでしょ

562 ： KANA(石川県)：2010/10/17(日) 23:29:06.99 ID:epphGcRgP

冤罪図書館

563 ：ミーコロン(catv?)：2010/10/17(日) 23:29:13.83 ID:0kwVPnQP0

>>435
せいぜい固定資産税程度の話だから
税収に大貢献というのは間違い
従業員の住民税や従業員が地元で買って吸うたばこの市町村たばこ税とかあるけど
それにしたって従業員が市外在住なら企業所在地の市にはあまり貢献しない

564 ：エイブルダー(福岡県)：2010/10/17(日) 23:29:19.93 ID:69KxA9DX0

>>549
市長が逮捕されてしまった人に謝罪した記事があるね。
にどとこういうことにならないようにみたいな文言と共に。
アレを図書館の公式サイトにも載せないとね。

それと事件発生時の図書館責任者たる館長。
これは市長権限で飛ばさないと。
そこまでやったら言動一致でやっと収まるかな。

565 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:31:05.51 ID:Cjwz4WSWO

>>559
いや、そこまで理解出来てるのに>>384に対して>>399のレスが出て来るのが凄いですよw
法学の知識とかじゃなく、基礎的な論理力が相当低くないと出て来ない。

566 ：チューちゃん(神奈川県)：2010/10/17(日) 23:31:30.49 ID:pYlhUbYB0

これ図書館がいちばんクズだろ

567 ：チップちゃん(チベット自治区)：2010/10/17(日) 23:35:05.12 ID:t+QwM6m00

>>219
誘導されたんだろう

568 ：らぴっどくん(大阪府)：2010/10/17(日) 23:35:19.89 ID:KBhmcOJk0

>>412
それ下請けの人が書いたらしいよ。
フリーソフトの流用ではない。

569 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:36:52.23 ID:pm9oyHfA0

>>462
そこで私に悪意はありませんよといちいち説明するのが面倒くさいからだろ
だから黙って勝手にやる
だからプログラマは非常識で世間知らずだと言われる
俺のクローラは自由にやらせろというのは無理
ましてや今回の場合は
503エラーが出て鯖が苦しい苦しいと悲鳴をあげているのに
かまわず放ったらかしでレンタルサーバーからクローリングを強行していれば
それは攻撃と見られても致し方ない

570 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:38:29.04 ID:pMaxl5pxO

>>565
まさか法学部の人とは思わなくてなｗ
刑法の本でこういう話が出てくると言っただけだ。

というか後半の補足も読んでくれればよかったんだけど。
でもそこの話をされるとさっぱりわからんけどな。

571 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 23:38:41.82 ID:d3gvZbqF0

>>568
普通そういう表記は消すもんだが、
三菱はソースレビューもしてなかったんだな

572 ： OPEN小將(チベット自治区)：2010/10/17(日) 23:38:45.16 ID:Ang/hlTh0

ちゅーことは図書館側は負けを認めたってことか
そこそこPCに詳しい職員だか顧問弁護士だかが、今回の事件の争点を丁寧に説明して
市長もやっとこ何が悪いのか、逮捕されちゃった人がハッカーでもなんでもないことを理解したんだろうな

573 ：バヤ坊(広島県)：2010/10/17(日) 23:40:13.86 ID:N028vl5C0

>>572
クラッカーな。スクリプトキディか？

574 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:42:02.09 ID:pm9oyHfA0

>>464
1秒1回アクセスが手動以下のアクセス頻度だとするのはさすがに無理だわ
シャットダウン喰らってもなお実家自宅アクセスに切り替え続けたんだろ
嫌だと言われているのにかまわず続けたのは
業務を妨害している事象を解消しようと動かなかったということでもある

575 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 23:43:44.79 ID:d3gvZbqF0

>>574
シャットダウンってなんですか？

576 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:44:03.79 ID:Cjwz4WSWO

>>570
いや、後半はますます論理的におかしいんだけど、その話を改めてするとまた今までと同じレスを費やすことになるからやめときます。
間違いを端的に指摘したかっただけなんだけどね…

例えるなら、
あなた｢鯨は大きいよ。魚の話｣
僕｢鯨は哺乳類だよ｣
あなた｢鯨の話はは魚の話だよ｣
僕｢いや、魚類と哺乳類の違いは…｣
あなた｢鯨の話が魚の絵本に載ってたんだよ！｣

こんな感じ。

577 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:44:18.24 ID:pm9oyHfA0

>>488
あるかもしれないなｗ
SIerの焼け太りか

578 ：ナミー(東京都)：2010/10/17(日) 23:44:36.02 ID:m4a2GhBa0

社員が必死だな

579 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:46:58.43 ID:pMaxl5pxO

>>573
本来は悪意あるクラッカーから区別すり意味があったと思うんだが、何故か最近はその意味合いが薄れつつあって表向きの意味が強調されてるような気がする。

ところでスクリプトキディって自作のプログラムでも言えるんだったか？
昔はプログラムできない素人がツールを使ってクラッキングする事をやゆする意味で使ったものだが。

580 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:48:13.20 ID:pm9oyHfA0

>>524
誤認逮捕ならその主張を貫けば良かっただけの話
被疑事実を認め反省して起訴猶予になったのだから
正確に被疑者を追い詰めて的確に逮捕し事件は解決した

581 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:52:29.11 ID:pm9oyHfA0

>>528
蔵書は既に50万冊突破、最大収容能力は100万冊、
貸し出し条件は愛知県在住在勤在学なので
近隣市町村どころか愛知県民でなくても
愛知県内の会社勤務か学校通学なら借りられる。
「県庁所在地でもない地方の都市」とかいう先入観で見ないほうがいい。

582 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:53:17.77 ID:pMaxl5pxO

>>576
あーなるほど、話が混乱してきた理由がわかった。
法学部だと条文から話が進むけど、俺の場合は条文が後回しになって考え方から入るからそこで齟齬が生じてるんだ。
俺がちゃんと勉強して最初から条文の話をしていれば混乱が生まれなかったわけだな。
これは完全に俺の間違いだわ。スマン。

583 ：りんかる(東京都)：2010/10/17(日) 23:53:22.17 ID:d3gvZbqF0

>>580
>正確に被疑者を追い詰めて的確に逮捕し事件は解決した

解決してないだろ

584 ：まゆだまちゃん(長屋)：2010/10/17(日) 23:54:01.36 ID:GJVdUMKE0

>>576
だよね
ID:pMaxl5pxOは全然わかってない

585 ：スイスイ(東海)：2010/10/17(日) 23:55:15.10 ID:pMaxl5pxO

>>582
＞条文の話から
だった。
予測変換ェ・・・

586 ： KANA(dion軍)：2010/10/17(日) 23:55:16.21 ID:y8VVLDmKP

>>582
ちゃんと間違いを認められる人は良い人だ

587 ：サリーちゃん(USA)：2010/10/17(日) 23:55:44.59 ID:pm9oyHfA0

>>535
いやたかだか60万円ぽっちの保釈金で保釈した中国の大敗北だろ
しかも保釈とは言いながら出国まで認めちゃったし
あちらはあちらで裁判開始の見込みが立たないし
保釈金没収しても全然足りねーじゃん！！！！！！！
じゃねーの

588 ：てん太くん(関東・甲信越)：2010/10/17(日) 23:56:57.22 ID:Cjwz4WSWO

>>582
いやいや、こちらこそ長くなってすみませんでした。

589 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(高知県)：2010/10/17(日) 23:57:12.89 ID:buqqWGox0

>>1
いやぁ～　責任とるとこが違うでしょ・・・

590 ：ちーぴっと(富山県)：2010/10/17(日) 23:57:27.71 ID:aEB92Y4M0

岡崎最高ー！

591 ：まりもっこり(西日本)：2010/10/17(日) 23:57:39.00 ID:PrPcf4xy0

三菱電機も、岡崎市と徹底的に裁判で争って欲しい。

592 ：サリーちゃんのパパ(USA)：2010/10/18(月) 00:03:36.75 ID:FWBMVDSk0

>>573
こんなのスクリプトキディ以下
覚え立ての遊びではじける大学デビューだな

593 ：サリーちゃんのパパ(USA)：2010/10/18(月) 00:05:32.93 ID:FWBMVDSk0

>>579
「ライフハック」なんて気軽に言っちゃう時代だから
ハッキングやハッカーの意味ももう使う人によって違うんじゃない？

594 ：サリーちゃんのパパ(USA)：2010/10/18(月) 00:07:47.99 ID:FWBMVDSk0

>>591
結局のところ岡崎市のフカシで終了だろ>>1は

595 ：ニーハオ(長屋)：2010/10/18(月) 00:15:27.94 ID:/VKQFJE+0

>>114
>>291

ConnectionClose忘れなんて仕事でありえないだろ…
それこそPHPの入門書でもコラムで扱われるレベル。

596 ：なーのちゃん(長屋)：2010/10/18(月) 00:17:40.90 ID:78JFL9Qb0

>>593
そんなの大昔から違うよ。
ハッカーを自称する人達が
クラッカーと分けてね分けてねって運動を続けて来てても
世間はほとんど振り向かずにハッカー＝悪人なイメージがすり込まれている。

全然関係無いけど、いろんなウィキウィキがあるのだから
ウィキペディアをウィキって略すなという運動をしてる人もいるけど
これまた難しい。企業までウィキと呼び始めてどうしようもなくなっている。
加えて一部に、ウィキは百科事典の意味だと誤解した人に
ウィキペディアのローカルな方針を持ち込まれてしまう不幸なウィキもある。

世間に言葉を理解させるのって難しい。

597 ：キタッピー(大阪府)：2010/10/18(月) 00:19:28.08 ID:Ldu9WH+Z0

>>595
一応DBのセッション張るのを高速化するって理由だった。
でも、それってクライアントサーバの時代の発想なんだよなあ。

598 ：ハギー(東京都)：2010/10/18(月) 00:20:45.22 ID:edm1U3Eb0

>>595
PHPの場合、スクリプト終了したら、基本オープンしてるものは全部クローズ。

599 ：シャリシャリ君(dion軍)：2010/10/18(月) 00:50:24.57 ID:mrli/dgf0

うんこシステム作った三菱もアレだけど、そこを選定した役所もうんこだろ
入札で一番安かったからそこに決めたんだろうけど、安いのは安いなりの理由があること考えとけよ

600 ：ポッポ(千葉県)：2010/10/18(月) 00:53:08.01 ID:PJoTDqAP0

>596
そういう物言いをするような勘違いしてるから
いつまでも理解なんてしてもらえないんだよ。

601 ：チーズくん(京都府)：2010/10/18(月) 00:54:34.91 ID:QRrC0Zd20

アタシこういうスレタイ好きよ

602 ：キリンレモンくん(東日本)：2010/10/18(月) 00:58:56.81 ID:yL5Ht6Rw0

スレタイ
>2ちゃんでも炎上の

２ちゃんで燃えないモノはないやろ
すべて可燃ゴミ

603 ：ニーハオ(長屋)：2010/10/18(月) 01:02:16.32 ID:/VKQFJE+0

>>598
あ、そうだっけ…
Java脳でちょっとPHPバカにしてて例に出してしまった本当に申し訳ない…

604 ：メロン熊(内モンゴル自治区)：2010/10/18(月) 01:04:59.41 ID:VBi5ZTH/O

>>392
ブラウザによるアクセスのほうが回数多くなるが
それをやめろというのか？

605 ：まりもっこり(チベット自治区)：2010/10/18(月) 01:20:33.37 ID:9eyaPryE0

>>599
そんなもん分からんよ、普通は一定以上の技術はあるだろうと思うし
一応一般的な知名度はある企業グループ何だし
で、こういう事があるからって総合評価落札方式導入したら
もっと低価格で出来る企業あるのに役人はうんこだろと批判されて
下手すれば、担当個人に差額分の自治体への返還請求訴訟されちゃうし

606 ：ヤン坊(catv?)：2010/10/18(月) 01:45:07.53 ID:D2yhZBVT0

警察の捜査能力ハンパない
愛知県警に任せれば小沢大先生も逮捕できるはず

607 ：都くん(大阪府)：2010/10/18(月) 01:51:30.97 ID:z193CnEE0

東芝は新型偵察機のデータ処理システムで契約解除だったよな
今度は三菱か

608 ： DJサニー(東京都)：2010/10/18(月) 02:19:29.79 ID:ShF7HI/p0

>>603
modモードならクローズされない。
元レス主はレン鯖しか触ったことない素人だね。

609 ：あいピー(catv?)：2010/10/18(月) 02:33:44.46 ID:ZQ+3QV0zP

これ逮捕された人は今どうなってんの？
罪に問われてんの？

610 ：ニッセンレンジャー(千葉県)：2010/10/18(月) 02:41:10.46 ID:PmPRgcdt0

聡の多い人生ばっかだよ誰でも

611 ：あかりちゃん(関東・甲信越)：2010/10/18(月) 02:43:45.42 ID:7TUYhMpzO

なんでＭＤＩＳってごまかすの？三菱の看板で商売してんだから三菱三菱連呼しようよWW
7・8年前には検査、テストの仕方がわかんない＆格好だけやって評価の仕方がわんらないから人殺しても何もせずの三菱だよ？

612 ：あいピー(茨城県)：2010/10/18(月) 02:49:34.94 ID:+5Kg99LdP

どうせ天下りの会社と随意契約して下請けに丸投げして作ったゴミプログラムだろｗ

613 ：サニーくん(千葉県)：2010/10/18(月) 04:07:57.25 ID:AR4WCMKO0

談合してるのによく切れたもんだ

614 ：リスモ(catv?)：2010/10/18(月) 04:44:15.45 ID:l0DD4nPp0

>>11
この場合の被害者は一応図書館側では？

615 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 04:49:19.47 ID:VyLPUjwtP

>>2
バグというか間抜けな仕様だからな

ちなみに逮捕された人へ図書館とMDISは土下座しないのかね・・・？

616 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 04:50:26.48 ID:VyLPUjwtP

>>614
それはMDISと図書館のお話
それに巻き込まれた一般市民はもっと被害者

実名報道、拘束付き、前科は取れないでしょ

617 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 04:56:33.95 ID:VyLPUjwtP

>>612
◎投げして予算に合うように下請けがどこからか入手した
オープンソースぽい物だったようだよｗ

618 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 04:59:31.40 ID:VyLPUjwtP

Anonymous FTPで公開されていたGlobal.asaが示すもの岡崎図書館事件(6)
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20100821.html

619 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(関西地方)：2010/10/18(月) 05:04:07.51 ID:0SAp2tsd0

そらだって愛知県は、窓際のトットちゃんを
「タレントが書いた本を図書館に置くなんてけしからん」
で締め出した歴史もあるほどだしな

620 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 05:06:59.70 ID:VyLPUjwtP

というかマジで図書館と三菱は土下座で謝れよ

621 ：でんこちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 05:12:01.13 ID:sLOqV6SF0

三菱と組んで新規事業を開拓した事があったけれど
いやーひどかったねぇ。
いや、末端の技師さんのやる気はわかるんだよ。
要請したら休日も深夜もなく対応してくれたし
ガンガン出張して対応してくれたしね。
でもねぇ…
言っちゃ悪いが商品とする以前の問題なんだよねぇ。
スペック通りにゃ動かんしトラブル続出。製品の質を垣穂するどころか
「動やったらまともに動かせるのか」から考えなきゃならんなんて
商売しようがないのよ、こっちはFFのベータテスターやないんやから。
と、いう訳で三菱さんに対するイメージはあんま良くはないんだよね。
とチラ裏。

622 ：健太くん(関西地方)：2010/10/18(月) 05:12:06.48 ID:iuZskU7P0

岡崎市図書館の館長の言動見ると
ふんぞり返ってて
一般市民に頭下げるなんてプライドが許さないって感じだね

623 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 05:17:22.21 ID:VyLPUjwtP

この強気の動きはサーバーの糞仕様の問題よりもその後発覚した
情報流出が引き金だろうね

その件で前の分も含てうやむやにする気だろう

624 ： OPEN小將(滋賀県)：2010/10/18(月) 05:42:54.35 ID:AGPJdbJP0

日本の随意契約と５重派遣の体質はいつ改善されますか？
Googleとかに権限付与したら無料で構築しちゃいそうだけどな

625 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 05:54:30.42 ID:aNWOvfZs0

>>624
google booksだっけ？
日本の出版業界が必死に抵抗している奴は。

こんな調子だから、日本が滅びるんだ。

626 ：損保ジャパンダ(長屋)：2010/10/18(月) 05:58:53.32 ID:XCukd3Bu0

グーグルも結構やらかしてるだろ
日本のITが飛びぬけて腐ってるから相対的に良くみえるかもしらんが

627 ： OPEN小將(滋賀県)：2010/10/18(月) 06:04:20.61 ID:AGPJdbJP0

>>625　政権変わる前は、上場企業の社長がインタビューで
「多重派遣は利益体質に必要」とかしたり顔で
言えて経営者に居座れる国だからな

こういう犯罪者が平気で世の中渡れて、ホリエモンみたいな
創業者がフルボッコになる国だからな。滅びはしないと思うが
資本主義としてみたらアンマリ好ましい状態じゃないわな

628 ： KEIちゃん(チベット自治区)：2010/10/18(月) 06:05:11.62 ID:46XEyX8V0

朝日新聞に報道されたのが相当効いたんだろう
libhackの名誉回復してやれよ

629 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 06:07:52.07 ID:aNWOvfZs0

>>627
> 滅びはしないと思うが

アキバとかで
日本製品が淘汰されていくのを見ると
遠からず滅亡すると思う。

ポイントとか言って
補助金をつけなきゃ売れないんだから
末期的だ。

630 ：みらいくん(鳥取県)：2010/10/18(月) 07:20:25.02 ID:VUEmfY7I0

よくわからんが、どうやったらそんなことになるんだ？
普通にMySQL叩いてるだけじゃねーの？

631 ：アイちゃん(埼玉県)：2010/10/18(月) 07:59:59.30 ID:Icb+l4bo0

>>619
う～む、愛知恐るべし・・・

632 ：ちかぴぃ(東京都)：2010/10/18(月) 08:04:12.78 ID:ADFCxwTp0

>>627
他人さまの業務の効率化を提案する前に、
自分たちの効率化をしろって感じだね。

633 ：けんけつちゃん(チベット自治区)：2010/10/18(月) 08:07:17.31 ID:0lsWiCzRP

訳の解らん擁護してるキチガイは
図書館勤めなのかね

634 ：湘南新宿くん(神奈川県)：2010/10/18(月) 08:19:05.83 ID:4rMFvXJq0

５億円以上の金かけてこれ
こんな糞にこれだけの税金投入してこれ

635 ：バヤ坊(広西チワン族自治区)：2010/10/18(月) 08:23:25.28 ID:ICcwEoCgO

市は「ＭＤＩＳの対応に問題があった。
適切に対処していれば防げた」とした。

何が防げたって話？
バカ図書館職員のせいで起訴されかけた人ｶﾜｲｿｽ
発注側にはコンサルいないの？
日本のシステム開発って、マジでお客様は神様な考えで行われてるね

636 ：マー坊(関東・甲信越)：2010/10/18(月) 08:26:00.78 ID:9RJkyeuaO

逮捕された奴かわいそうに。

637 ：カールおじさん(関西地方)：2010/10/18(月) 08:27:45.14 ID:0oKy4X/d0

図書館のサイトなんて、開館案内と蔵書検索くらいで十分だろ、
そんなの三菱なんかに発注せずに、自分らで立てろよ。

638 ：タマちゃん(catv?)：2010/10/18(月) 08:27:53.71 ID:HmuFsGsq0

>>635
さすがに行政とがっつり癒着してる極一部の糞企業で
日本のシステム開発全体を評価しないであげてくれよ。

639 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 08:31:15.78 ID:VyLPUjwtP

>>638
でも日本のITのほとんどはこういう大手の名前付きデベロッパーが
受注して中抜きしまくった上で丸投げするのが普通だしね
特に公共案件なんて・・・

その辺はマジで土建と変わらん

640 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 08:33:33.26 ID:VyLPUjwtP

>>637
というより基本的なデータはISBNなんだし中央図書館が
基本システムをクラウドで貸し出して後は地方の図書館が
個別に蔵書管理すればいいだけなんだよな
後は古い本とかか・・・

IT化で効率化可能だし、貸し出し情報とか個人が関係するデータを
除けばそれこそお金を扱うわけじゃないのでそんなにしっかりしたシステムもいらないしな

641 ：タマちゃん(catv?)：2010/10/18(月) 08:36:00.41 ID:HmuFsGsq0

>>639
公共のシステム請け負った事あるけど
２つくらい名前も知らない会社が予算だけぶっこ抜いてるの知ってモチベーション下がりまくったわ。

あれ抜いてるのどんな連中なんだろう。

642 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 08:38:56.22 ID:VyLPUjwtP

>>641
まあ元大手の社員が独立したりしてるんだよ
会社内でポスト争いで負けたようなおっさんが大手とのコネで
仕事もらって中貫とかさ・・・・

社長と距離が近いですか(^q^)
みたいな求人だしてるところは基本的にそういうおっさんがやってるケースが多い

643 ：タマちゃん(catv?)：2010/10/18(月) 08:46:52.15 ID:HmuFsGsq0

>>642
いやそういう会社ならわかるんだけどさ。

お客の依頼
↓
謎の企業＜お金だけ頂いてパス
↓
謎の企業２＜俺もパス。お金は頂くよ。
↓
元請（？）＜おめーら仕事だぞ！←>>642が言ってるのは多分これ
↓
二次受け＜人が足りん
↓
三次受け＜給料安いな～

たまにこんな形態の時があるんだよ。
たぶん求人も出してなければHPもない。

これが無くなるだけでも大分マシになるのになぁ。

644 ：じゃがたくん(関西地方)：2010/10/18(月) 09:36:23.33 ID:BtP2KV130

今更すぎるけど、なんで逮捕にまでなるのかがよく分からん。いきなし
容疑者に連絡せずに警察に行くとは思えんし・・・・、行ったのか？

645 ：かえ☆たい(東京都)：2010/10/18(月) 09:40:21.15 ID:fdgvlQ4Q0

そりゃまあ一義的にはMDISの責任は免れんだろうけどさ、サイトの管理者、責任者は
岡崎市図書館なんだから、一方的にMDISだけを悪者には出来んだろうに

第一、受領にあたっては図書館側で受入検査をしてるはずで、そこで不具合を見つけ
きれずに受領してしまってる以上、品質についても図書館側にも責任あるだろ

646 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 09:40:54.17 ID:4Dvd1SHOP

秒間１セッションで落ちるってことは数人が同時に数分間普通にブラウジングしただけでおちる可能性があるって事だぞ。実際起きてるし。
秒間１セッションは国立国会図書館の示してる目安通りなんだから、個人に対して責任求めていい問題ではない。
それに鯖のスペックが足りてなかったんじゃなくてあくまでシステムのバグだからな。
叩かれるのは三菱と図書館の担当者だけでいいはず

647 ：ちーぴっと(広島県)：2010/10/18(月) 09:52:47.08 ID:1r0Y7DWN0

>>645
それだと「能力が無いから外部に委託する」という事ができなくなる。
図書館にはもともとこういうサービスを提供する義務は無いんじゃねーの？

648 ：でんちゃん(関東)：2010/10/18(月) 09:57:07.26 ID:th2K1zwJO

義務はあるだろ。
司書が行うかシステム化するかの問題。

これは発注仕様書の執筆から全部MDISが裏で筋書きを書いた案件だろ。
市からしたらマッチポンプにしか見えてない。

649 ：ちーぴっと(広島県)：2010/10/18(月) 10:03:29.47 ID:1r0Y7DWN0

あんの？　図書館も大変だな。尚のこと責める気になれん。

650 ：むっぴー(北海道)：2010/10/18(月) 11:22:17.26 ID:X3iQ8UIF0

ID:NJig9tUL0
この人詳しいand適切過ぎて怖いんだけど

651 ：なーのちゃん(長屋)：2010/10/18(月) 11:25:39.34 ID:78JFL9Qb0

詳しくも何ともないっつーか、事件スレに貼り付いていた
大した知識も無く叫んでいただけの人ではないかと
ID:NJig9tUL0 = ID:X3iQ8UIF0で自画自賛してるだけなんだろうけどな

652 ：だっこちゃん(九州)：2010/10/18(月) 12:45:04.42 ID:j8jJvt1cO

俺この会社受かってたんだよ。
辞退して正解だったのかな
ここで「俺が入社してればこんなミス防げてたのに…！」なんて言えるだけのスキルが欲しい。

653 ：ティグ(内モンゴル自治区)：2010/10/18(月) 12:49:36.51 ID:hjB4yPBSO

>>652
技術力の問題以前にモラルの問題だからスキル関係ない希ガス

654 ：ミルミルファミリー(広西チワン族自治区)：2010/10/18(月) 13:02:29.03 ID:/AtaeCNEO

PC150台を擁する図書館、不正アクセスの疑いで問答無用の逮捕
どこの組織の連中だよ

655 ：マカプゥ(兵庫県)：2010/10/18(月) 13:04:52.98 ID:jRJhbgWp0

何で起訴猶予？
どう考えても不起訴にすべきだろ。

656 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 15:05:02.72 ID:aNWOvfZs0

図書館のシステムって
臭い奴が多いんだよね。

９０年代に有名になった１円入札とかも
どこかの図書館だったし。

入札とったら随意契約でガッポリとって
保守は何にもしないで放置というスタイルが
IT業界に出来上がっているのではないかと。

657 ：プリングルズおじさん(愛知県)：2010/10/18(月) 15:18:34.93 ID:cyArjr8b0

さて、俺も岡崎市立図書館のHP見たいから電話して許可求めるわ。

658 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 15:30:46.32 ID:VyLPUjwtP

>>657
電話するためにまずは図書館前で土下座して
館長から声がかかるのを待つ手順が抜けてるぞ
そこで声がかかって許可いただいてからやっと
電話可能なんだぞ

659 ：プリングルズおじさん(愛知県)：2010/10/18(月) 15:34:23.56 ID:cyArjr8b0

岡崎市立中央図書館館長「（男性の自作プログラムに）違法性がないことは知っていた」
　↓
だが告訴。男性は20日間拘留された上で実名報道され社会的に抹殺。
館長は呑気に高給高待遇の公務員生活をエンジョイ中「ウチは悪くない」

660 ：プリングルズおじさん(愛知県)：2010/10/18(月) 15:35:50.12 ID:cyArjr8b0

>>658
そうだよな。
岡崎市立中央図書館の了承もなく電話なんかしちゃったら、
図書館長の大羽良さんに警察へ訴えられて人生終わるかもしれないからなー

661 ：むっぴー(北海道)：2010/10/18(月) 15:41:15.81 ID:X3iQ8UIF0

でも何故か起訴された人も犯行を認めてるんでしょ？
何の犯行か知らんけど

662 ：リッキー(チベット自治区)：2010/10/18(月) 15:43:29.13 ID:RnkRQDbN0

無能な三菱電機とヤクザな岡崎市の対決って構図かｗ
両方潰れればいいわ

663 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 15:45:49.23 ID:VyLPUjwtP

>>661
システムの欠陥のため特定条件が重なると
システムが止まったように見えるんだよ

それを誰判断か知らんけどサイバー攻撃と
しちゃったので警察が動いた

逮捕された人は奥さんが出産間近なのに
拘留されてしまったので早く出たいので
同意した。

背景はそういうこと

さて・・・これ図書館と三菱の争いより逮捕された人への
土下座はいつやるの？名誉の回復と損害賠償は？
実名報道までされてるし、前科付きになったんだろ？

664 ： BMK-MEN(catv?)：2010/10/18(月) 15:52:22.99 ID:lbeDylre0

岡崎は最高です

665 ： V V-PANDA(千葉県)：2010/10/18(月) 15:58:38.33 ID:ar8J8ECS0

見るのに電話確認しないといけないサイトか

666 ：けんけつちゃん(長屋)：2010/10/18(月) 16:36:06.25 ID:pBcft5SRP

>>658
図書館前だと図書館に入る時に邪魔だからNG

667 ：元気マン(catv?)：2010/10/18(月) 16:46:12.39 ID:sA9Ix7f70

>>644
そりゃしょうがない。
1ヶ所からのアクセスを遮断してこれでやめてもらえると思ったら
複数ヶ所からに増えましたどうしましょう、って話しだからな。
早急な沈静化を求めれば警察に行くのはしょうがない。
プロバイダや鯖屋はプロバイダ責任制限法の枠内でしか動かないからな。

>>646
個人が使いもしないデータをかき集めて公共のリソースを使いまくった、
という問題でもある。
叩かれるべきは全ての関係者・登場人物。

668 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 17:13:19.14 ID:aNWOvfZs0

>>667
ウェブ２.０。マッシュアップなんて
もう５年も前から続いている話でしょ。
とっくに常識化しているものを

逮捕によって
世界の常識を日本の非常識と認定してしまったことで
また日本は遅れてしまう。

アホ役人のせいで、日本滅亡だわ。

669 ：ちーぴっと(広島県)：2010/10/18(月) 17:17:26.46 ID:1r0Y7DWN0

>>668
なので、クローラには連絡先を書こうという話になってる。
あとトラブルの原因をちゃんと調べてたら逮捕されることはまずなかった。

670 ：パレオくん(千葉県)：2010/10/18(月) 17:21:25.31 ID:4YkMrgaP0

> 費用負担求める

被害者も岡崎市に損害賠償もとめて欲しい。

671 ：エネモ(チベット自治区)：2010/10/18(月) 18:38:34.80 ID:Jatxb2Mw0

>>643
NTTがそんな感じだったな
大手に受注
大手が下請けに丸投げ
下請けが仕事分散させて孫受けに丸投げ
孫受けが無資格の派遣とか日雇いにＮＴＴ局内で工事させて大問題に

672 ：ごめんえきお君(catv?)：2010/10/18(月) 18:45:04.43 ID:XPoTvEU00

>>643みたいな謎企業って一体なんなんだろうな。
公共関係に多いんだよ。
ググっても名前すら全然出てこない、ただ予算を中抜きするだけの会社。

673 ：リョーちゃん(チベット自治区)：2010/10/18(月) 18:54:50.05 ID:KRKzNLze0

>>643
ひでえなこれ・・こんなんかまかり通っているのか

674 ：チャッキー(関東・甲信越)：2010/10/18(月) 19:11:53.29 ID:YX/NDCb4O

これパッケージか

675 ：元気マン(catv?)：2010/10/18(月) 19:28:15.00 ID:sA9Ix7f70

>>668
常識化はしていないよ。
他人のモノにただ乗りして自分だけ儲けるなんてことが、
いつまでも許されるはずもない。
今回の件で言えば、
図書館は他の会社から書籍に関するデータを購入して、
その書籍に関するデータを部分的に、検索結果とともに公開している。
内容紹介や著者紹介もそう。
図書館が書籍の現物だけを見て検索のもとになるデータを自作している、
ということでは全くない。
たとえ検索結果として得られたものに著作権法上の著作物性が認められなくても、
情報源が書籍データ作成会社の有料情報であるからには、
検索結果にただ乗りしてマッシュアップするような行為は
その形態によっては民法上の不法行為を問われるおそれがある。
図書館が他の図書館や書籍販売サイトから
書籍データをタダでコピーしてきて使っていいのか、
なんてわけにはもちろんいかない。それは利用者に関しても同じ。
もっとも今回の件では、本人は「自分専用サービス」だと主張しているので
これはウェブ2.0やマッシュアップという以前の問題。

マッシュアップに関しての議論はまだまだ未成熟なんだよ。
2chの現行ログや過去ログをバックアップして公開するようなサイトにしても、
過去ログの閲覧ツールとして●（2ちゃんねるビューア）を販売しているからには
グレーゾーン。ただ過去の経緯として、
2ch鯖が死んだ時に利用者の手持ちの過去ログを集めて公式サイトとしての過去ログを復活させた
ようなこともあったから、現在も慣例的に見逃されているだけであって。

676 ：しんちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/18(月) 19:29:27.60 ID:MxEnxN9EO

>>669
トラブルの原因をちゃんと調べてたら、逮捕する必要なかった、の間違いだろ。

677 ：けんけつちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 19:39:18.42 ID:VyLPUjwtP

>>676
今のところ最善策は

岡崎図書館->三菱にだまされた。逮捕された人には申し訳ない
警察->三菱が悪い。私たちも見抜けなかった。外部の専門家の意見を聞くようにする

三菱に吹っかければOK

678 ：黄色のライオン(栃木県)：2010/10/18(月) 19:45:02.70 ID:IfmeikLB0

>>643
俺東電の9次受けの会社でバイトしたことあるけど厨房でも出来るような
仕事で一日15Kもらったな夏だったけど暑さなんて吹っ飛んだ

679 ：ヨドくん(チベット自治区)：2010/10/18(月) 19:46:06.03 ID:PMvQ9Gpr0

この事件で本当にヤバいのはMDISでなく、図書館の利用記録を官憲にもらした岡崎市立図書館。

680 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/18(月) 19:56:31.10 ID:dnf8xBZ5O

>>667
図書館の提供するデータが糞で
新着図書の情報がさっぱりわからないから
自分で情報取得して調べてたんだろ

＞公共のリソースを使いまくった

おいおい、通常のブラウザアクセスですら応答不能になるような設定してたのは
サーバを公開する図書館側だろ
>>675はあくまで著作権や金をとるときの話であって、今回の件とはまったく関係ないし
エンジニアを叩きたいがためにおかしな理屈ばかりかき集めてるね

681 ：損保ジャパンダ(長屋)：2010/10/18(月) 20:03:02.44 ID:XCukd3Bu0

>>672
IPAの岡ちゃんが経営してた会社みたいな奴だろうな

682 ：だっこちゃん(関東)：2010/10/18(月) 20:05:23.46 ID:dnf8xBZ5O

>>667
警察が逮捕前に直接容疑者に接触して警告すれば
逮捕まではいかなかったはずでしょ

100歩譲って警告なしに逮捕するのが警察の裁量だとしても
取り調べで容疑者の話を聞けば
悪意はない→つまり偽計業務妨害罪は成立しない→逮捕は勇み足だった
とわかったはず
そこで自分達の誤認逮捕を認めずに
「過失という民事上の落ち度はあった」という容疑者の気持ちにつけこんで
延々20日間も勾留して無理矢理自供させるってのはおかしいよ
世間一般で騒がれてる冤罪事件そのものじゃん

683 ：元気マン(長屋)：2010/10/18(月) 20:07:03.28 ID:XLE286R50

市の部長クラス以上の人は謝罪しないの？
もう業務は全部委託でいいじゃんｗ
職員の存在価値すらない。

684 ：あいピー(チベット自治区)：2010/10/18(月) 20:10:34.39 ID:QgVCZ1dLP

おまえらたまには朝日新聞を誉めてやれよ

685 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 20:40:42.81 ID:aNWOvfZs0

>>675
> いつまでも許されるはずもない。

残念。これが未来なんです。
マッシュアップすることで
ちゃんと利益も頂いていて
それがamazonやgoogleの強みになっている。

商売の仕組みについての研究が進んでいるのに。

> 図書館は他の会社から書籍に関するデータを購入して、

出版業界の中抜き会社ね。
データ販売とか、ボッタクリがひどすぎるよ。

こんなもん、出版社が名前をつけるときに
一緒にデータを出せば無料だろうに。

日本には取次ぎとか妙なシステムが残っていて
不効率ボッタクリを続けている。

いい加減に潰れてください。じゃまだから。

686 ： KEIちゃん(東京都)：2010/10/18(月) 21:02:25.40 ID:wr5YhZQd0

で、岡崎市の担当者と糞システム屋は逮捕された人にきちんと謝罪したの？

687 ：モバにゃぁ?(チベット自治区)：2010/10/18(月) 21:03:49.16 ID:DSuVepNf0

MDIS 程度のひどい業者はたくさんいる
MDIS は今回たまたま目立ってしまっただけで
ある意味運が悪かっただけともいえる

688 ：大崎一番太郎(東京都)：2010/10/18(月) 21:11:41.41 ID:aNWOvfZs0

> たまたま目立ってしまっただけで

電子出版との関係で
図書館も大幅に変わっていくだろうから

そういう時代の変わり目に
中抜きボッタクリ企業は退治しておいたほうがいいね。

図書館のシステムなんて
オープンソースでいいじゃん。

こんないい加減なものを高い金を出して買うことはない。

689 ：エコンくん(沖縄県)：2010/10/18(月) 21:12:47.01 ID:I0RWT5LJ0

これ本当酷いよね
マジキチレベル

690 ：吉ギュー(長屋)：2010/10/18(月) 21:15:04.38 ID:PAT2n1My0

>>602
燃えるにはそれなりのモノがないとね。
燃料が後からくる事もあるけど。

691 ：たらこキューピー(内モンゴル自治区)：2010/10/18(月) 21:22:40.02 ID:46MqMWVlO

責任逃れしか考えてないな。
悪いのはあいつだ、みたいな事しか言ってない。

692 ：あいピー(東京都)：2010/10/18(月) 21:32:38.19 ID:cHDpz4vQP

>利用者が業務妨害容疑で逮捕され、起訴猶予処分になる事件があったが、

不起訴じゃないのかよ。犯罪行為であると認定済みなのかよ。

693 ：元気マン(東京都)：2010/10/18(月) 21:52:59.12 ID:5ZJJSmH90

でもこれ、納入後の運用管理の契約はMDISじゃなく千代田興産だろ？

上でも誰か書いてるけど、1回/1sのアクセスで飛ぶのが仕様（要件）で、
アップデートは有料ですと言われたら、市はどう反論すんのかね？

694 ：コジ坊(東京都)：2010/10/18(月) 22:07:04.05 ID:IJXpUjE70

>>693
不具合情報をさっさとして直しておくべきだったな

695 ：かえ☆たい(東京都)：2010/10/18(月) 23:47:52.17 ID:fdgvlQ4Q0

>>675
だらだらと論点ずらししてるけど、この件はMDISのシステム不備が最大の問題だっての

696 ：パワーキッズ(東京都)：2010/10/19(火) 00:01:45.12 ID:OSx5mM+80

いや、システムに不備があるのは間違いないが、それは仕様（要件）だった可能性は排除できない。
いろんな局面での対応がウンコだったのは間違いないが。

697 ：マコちゃん(東京都)：2010/10/19(火) 00:07:29.84 ID:yL5j2yk50

>>696
図書館側で、そのような仕様や要件を把握できる人がいただろうか？
おそらく三菱が決めたんだと思うよ

698 ：ミルミルファミリー(広島県)：2010/10/19(火) 00:08:30.60 ID:OWCT7Tw50

>>696
逮捕されたやつも含めてな。登場人物全員がウンコ。

699 ：パワーキッズ(東京都)：2010/10/19(火) 00:34:14.31 ID:OSx5mM+80

>>697
MDIS：「要件は最終的にはお客様に決めていただくものですし、エビデンス上もそうなっています。」
岡崎市：「ぐぬぅぅ・・・」

本体も含めて岡崎市に出禁になる覚悟が必要で、多分本体がそれを許さないだろうけどな。
市の部長級には県からの出向組がいるはずだし。
まあ、市側にスケープゴートを作るとか、ほかの案件で損失補填してもらうとか寝技、裏技、力技が
できるかどうかじゃない？
今頃、本体含めて対応策でもめてるはず。

700 ：マコちゃん(東京都)：2010/10/19(火) 00:43:03.74 ID:yL5j2yk50

>>699
三菱に丸め込まれただけだろう。
後々しっぺ返しが何百億ってきそうだな

701 ：パワーキッズ(東京都)：2010/10/19(火) 00:55:49.69 ID:OSx5mM+80

>>700
そう。無知で無自覚なバカが赤っ恥かいたので切れたでござるの巻。
次のシステムをどこから買うのか知らんけど、また丸めこまれるに100円天。

702 ：きこりん(catv?)：2010/10/19(火) 05:38:03.85 ID:29qgj9220

酷い会社だな

703 ： TONちゃん(チベット自治区)：2010/10/19(火) 06:14:39.62 ID:kVYKCdC00

金もらってるのはMDISなんだから、ちゃんと仕事しろってことじゃないの
発注側が全て仕様決定できる能力があるなら、こういう企業の食い扶持が減るだけなんだし

704 ：ベスティーちゃん(東京都)：2010/10/19(火) 06:27:45.21 ID:yqKqovHq0

住んでいるところの図書館の蔵書は結構充実しているが
サイトが糞重いな携帯サイトはアホな仕様だし
普段サイト使わない奴が作ったんだろうなと思う

705 ：ホスピー(東京都)：2010/10/19(火) 09:52:27.95 ID:TrFbYjuOP

大恥あげ

706 ：ホスピー(チベット自治区)：2010/10/19(火) 10:13:06.59 ID:64YSNamsP

システム屋のいい加減さがよくわかる事案だな
お役所相手だからとタカをくくって適当な仕事するからこうなる

707 ：マコちゃん(広西チワン族自治区)：2010/10/19(火) 10:14:37.21 ID:WGW/gtN/O

冤罪

708 ：ココロンちゃん(東京都)：2010/10/19(火) 10:16:12.68 ID:/AI8B/XJ0

中野区もここのシステム使って
個人情報漏れたとかいってたけど
大丈夫なん？

709 ：てっちゃん(チベット自治区)：2010/10/19(火) 10:18:31.27 ID:fdR3XGF30

朝日が真相を暴かなかったら、逮捕された会社員は人生終了だったなｗ
数秒ごとに更新ボタンを押したら逮捕されかねないｗ

710 ：ピモピモ(愛知県)：2010/10/19(火) 10:20:56.74 ID:NWf7IvW20

まあ所詮岡崎ｗ

711 ：あいピー(広島県)：2010/10/19(火) 10:21:35.39 ID:2V+9Pam20

>>709
F5アタックは普通にダメだろ

712 ：クロスキッドくん(青森県)：2010/10/19(火) 10:26:42.00 ID:NXkQY9bi0

MDISも痛手を被ったが、実際は末端の下請けか孫請けが
一匹死んだ程度のダメージ。

713 ：ホスピー(東京都)：2010/10/19(火) 10:29:09.81 ID:TrFbYjuOP

>>712
まあ普段から抜きまくってるからなｗ

714 ：ねるね(関東)：2010/10/19(火) 11:17:17.67 ID:mQx7+kDzO

社内的には部長級が課長級に格下げになって終わりじゃね？

715 ：マコちゃん(東京都)：2010/10/19(火) 11:18:02.37 ID:yL5j2yk50

>>712
損害賠償請求されるんじゃね

716 ：フレッシュモンキー(九州)：2010/10/19(火) 11:49:12.80 ID:hGf0rouIO

安易に契約解除して後々問題が出てきたとき
図書館の人たちはだれに責任押しつけんのかな？

717 ：ホスピー(東京都)：2010/10/19(火) 11:57:05.10 ID:TrFbYjuOP

>>716
別メーカー探すんだろｗ
別のシステムに変わるまでは三菱に無償で面倒みさせる感じだろうしｗ

718 ：ホスピー(大阪府)：2010/10/19(火) 12:01:00.55 ID:wsYat2ddP

市役所の奴らこういうスレみて参考にしてるんだろうな

719 ：おばあちゃん(チベット自治区)：2010/10/19(火) 12:05:04.35 ID:GXoDMx8d0

>>703
だから日本はダメって言われるんだろうな。

720 ： BMK-MEN(東京都)：2010/10/19(火) 12:17:09.84 ID:NqtrpMW10

図書館の館長は、
「業者にも図書館にも落ち度は無い。アクセスツール使ったやつが悪い」
「図書館に許可を取ってからアクセスしろ」
とか言ってたはずなんだがｗ
館長はクビになったの？

721 ：ホスピー(東京都)：2010/10/19(火) 12:19:41.69 ID:TrFbYjuOP

>>720
公務員がこの程度でやめるかよ。
首にもしないだろうし

722 ：きょろたん(宮城県)：2010/10/19(火) 12:29:48.39 ID:vU22rtga0

何がサイバー課だよ最馬鹿の間違いだろ

723 ：あいピー(広島県)：2010/10/19(火) 13:43:19.33 ID:2V+9Pam20

>>720
MDISがそう説明してたからな。

724 ：りゅうちゃん(USA)：2010/10/19(火) 14:01:26.55 ID:WC2pnPkW0

>>680
＞図書館の提供するデータが糞で
＞新着図書の情報がさっぱりわからないから
そうじゃない。
新着本一覧はきちんと提供されていて、書名タイトルの五十音順ソート。
新着本一覧では貸出予約のあるなしは表示されず、
それぞれの本だけのページまで進まないとわからない。
ただ新着日付順にソートし直すだけなら、新着本一覧だけで良かったはず。
図書館が提供するデータがクソだったわけではない。

＞>>675はあくまで著作権や金をとるときの話であって、今回の件とはまったく関係ないし
著作物性を認められず金を取ってもいないのに
裁判で不法行為だとされた前例はあるよ。
全然おかしな理屈じゃない。

725 ：しんちゃん(岡山県)：2010/10/19(火) 14:04:05.34 ID:qi4hniCs0

>>709
朝日はちゃんと良いこともするんだよな

726 ：カーネル・サンダース(チベット自治区)：2010/10/19(火) 14:05:45.46 ID:o/cmCjbh0

冤罪被害者責任もって救済しろよ！屑

727 ：りゅうちゃん(USA)：2010/10/19(火) 14:10:06.88 ID:WC2pnPkW0

>>685
まさかｗｗｗ
ニコニコ動画のいちばん最初は
YouTube動画にコメントだけをかぶせるマッシュアップだったけど
YouTubeから蹴飛ばされて
ニコニコ動画自身が動画ホスティングするようになったわけでしょ

AmazonはアフィリエイトのAPI
Googleはキーワード広告
どちらもこれまでにあったビジネスの延長線上

＞こんなもん、出版社が名前をつけるときに
＞一緒にデータを出せば無料だろうに。
今は本の判型ひとつとってもさまざまだからね
大きさも厚みもページ数も
出版社が出したものをそのまま図書館でも使うだなんて
派手な宣伝フレーズだらけになってもしょうがない

728 ：ガリ子ちゃん(広島県)：2010/10/19(火) 14:15:05.48 ID:yqKqovHq0

だれかまとめろや

729 ：りゅうちゃん(USA)：2010/10/19(火) 14:15:24.81 ID:WC2pnPkW0

>>692
不起訴だよ。
どういう理由で不起訴になったのかというと、
利用者自身もこれが犯罪行為であると認めて反省して
起訴猶予処分になった、ということ。

>>695
不備だったわけじゃない。
この件以前には検索できない状態に陥ることはなかった。
問題点を全部洗い出すのは当たり前のことなのに、
それがどうして論点ずらしになるのかな？

730 ：ハービット(茨城県)：2010/10/19(火) 14:18:29.04 ID:6/QMNiNrP

潜在バグは不備だろ

731 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/19(火) 15:57:59.37 ID:vFaAfMvS0

>>727
> ニコニコ動画自身が動画ホスティング
> するようになったわけでしょ

マッシュアップ初期の出来事で
すべてを否定してはいかんよ。

> どちらもこれまでにあったビジネスの延長線上

延長と言い出せば、なんでも延長でしょ。
文字を使っているから、ロゼッタストーンの延長上みたいな強弁
にしか見えない。

Amazonもgoogleも、マッシュアップという概念を
きっちり確立して進化させている。
そういう新しい概念をしっかり使って、ガバメント2.0をつくろう
みたいな話も出てきているのに。

日本は逮捕で、また遅れる。すでに韓国の電子政府などと比べると
がっくり状態なのに。もう日本は滅亡だな。

> 派手な宣伝フレーズだらけになってもしょうがない

図書館に取次ぎ大手が売りつけている、変な目録とか
宣伝の塊だと思うがｗ　なんだあの抜粋商法はｗｗ

732 ：お父さん(滋賀県)：2010/10/19(火) 16:17:04.96 ID:4uvNlJPF0

数年前に、どこぞで納品したあるシステムが６０００万とか言ってたな
ああ、税金ってこうやって消えていくんだねと思った。
「ＩＴ業界の八場ダムや～」

国がやる電子システムって碌なのが無いよな、エコポイントとか
結局書面申請だし。どうせ山ほど天下りの団塊老害が役員給与
盗るだけなんだろう

国が電子システム構築＝１００％無駄　だと思う
ちなみに日本では電子出版は法律上不可能だから普及しないと思ってる
米国にある制度がないと無理だし、その点は中国にすら劣る
原因は文化庁関連の長年の天下り。それを長年鯖キャッシュ違法だの
ＤＬ違法だの責任転嫁もいいところだわな

733 ： 801ちゃん(埼玉県)：2010/10/19(火) 16:18:53.45 ID:TFVFksuN0

あんまり国を批判すると、公務員が団結して事件を隠蔽するぞｗ
図書館も警察もみんな公務員なんだから

734 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/19(火) 16:35:56.23 ID:vFaAfMvS0

>>733
右肩上がりの時代は
隠蔽でごまかせたけど

日本は落下して、韓国あたりが
どんどん追い上げてくるから
すぐにバレる。

素人目にも何で隣の国と
こんなに違うんだという話になって
暴動が起きるだけ。

735 ： 801ちゃん(埼玉県)：2010/10/19(火) 16:39:56.89 ID:TFVFksuN0

もう小金持ちは公務員ばっかりだからなぁ
税金の取立ては厳しくなってるし

736 ：ニック(長屋)：2010/10/19(火) 16:40:18.46 ID:dq8PQSYE0

>>722
この件のスレを初めて見たとき既に、
こんなの事件じゃないし逮捕されたヤツ無実だって書き込みがいっぱいあったけど、
2ちゃん住人以下な人たちしかいないのかな。

737 ：ガリ子ちゃん(大阪府)：2010/10/19(火) 16:43:02.07 ID:eW3kIFQY0

所詮公務員
システム要員も公務員

738 ： MOWくん(catv?)：2010/10/19(火) 16:50:01.34 ID:Fs2GR9Lh0

MDISレベル低すぎだろ

739 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/19(火) 17:05:01.70 ID:vFaAfMvS0

>>737
民間のはずの
ITゼネコン
が公務員化しているって事だろう。

ITゼネコンは害毒だから
とりあえず半分くらいに
潰せば良いと思う。

図書館は民間委託で
図書館長には優秀な人を選ぶと。
天下りは死刑で。

740 ：エイブルダー(岡山県)：2010/10/19(火) 17:05:04.50 ID:iCch2LRe0

librahackの人の損害はどうなる

741 ：ぴよだまり(関東・甲信越)：2010/10/19(火) 17:20:47.28 ID:jNJUH0g2O

>>8
その専ブラ作った被害者は職を終われたんだっけ
ＭＤＩＳが雇ってあげればいいのにね
平成の三方一両損だ

742 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/19(火) 17:53:09.10 ID:vFaAfMvS0

>>732
> ああ、税金ってこうやって消えていくんだねと思った。
> 「ＩＴ業界の八場ダムや～」

年金をぶっ飛ばした
NDDデータの社保庁システムも忘れずにぃ～。

もう駄目だって分かっているはずなのに
地方は馬鹿ばっかりで駄目なんだよなぁ。
地方分権とか恐ろしいな。

結局、庶民レベルでヤル気のある技術者が
あれこれ実験してみるしか無い。

そういう意味でも、逮捕はイカンだろ。

743 ：りゅうちゃん(USA)：2010/10/19(火) 18:48:26.72 ID:WC2pnPkW0

>>731
今でも、何の役にも立たないどころか雑音でしかない
マッシュアップサイトというのは増え続けている。
ただ、大規模にマッシュアップしようとして失敗した例として
よく知られるニコニコ動画の例をあげただけ。

> Amazonもgoogleも、マッシュアップという概念を
> きっちり確立して進化させている。
Googleで選挙速報やろうとして
投開票日当日に慌ててGoogleがサイトに規約を追加していることの
どこが「きっちり確立・進化」なんだよｗｗｗ

稚拙なクローラを動かす稚拙なプログラマと
稚拙なシステムを動かす稚拙なSIerとが対消滅したところで、
これまでもこれからも特に状況は変化しない。
むしろ、ダウソ厨のように使うあてもないデータを無意味に収集ばかりするクローラ
を一掃するうえでは、一罰百戒となって好ましくさえある。
結果として、個人が動かすのと企業団体が動かすのとを問わず
クローラ全体の質的向上にもつながる。

744 ：りゅうちゃん(USA)：2010/10/19(火) 18:55:15.33 ID:WC2pnPkW0

>>732
パスポートの「旅券電子申請システム」も
利用者不足で中止になったしな。
国勢調査のインターネット回答方式もどうなることやら。

>>741
ウェブサイト制作の自営業なので職を追われることはない。

745 ：戸越銀次郎(東京都)：2010/10/19(火) 19:15:07.59 ID:vFaAfMvS0

>>743
> どこが「きっちり確立・進化」なんだよｗｗｗ

googleやamazonは
メタデータをしっかり握っているからねぇ。

> 規約を追加していることの

進化してるじゃんｗ

> クローラ全体の質的向上にもつながる。

検索が熱かったのは
ダイブ前の話で、ウェブ2.0を経て
更に次に移行としているときに
クローラだってｗ

古いねぇ。何十年前で止まっているの？君は。

746 ：暴君ハバネロ(チベット自治区)：2010/10/19(火) 19:20:12.58 ID:UZWkcI+L0

SQLおじさんのコメントに期待

747 ：ホスピー(東京都)：2010/10/19(火) 20:00:35.84 ID:TrFbYjuOP

関係者土下座まだー？

あげ