日本刀と西洋の剣　実際どちらが強いの？甲冑着込んでたら日本刀って無力じゃないか？

　関市は１５日、市制６０周年を迎え、同市桜本町の市文化会館で記念式典を開き、市民らが節目を祝った。

　関市は１９５０（昭和２５）年１０月１５日に県内５番目、全国２３８番目の市として誕生。
鎌倉時代から伝わる日本刀鍛錬の流れをくむ「刃物産業のまち」として世界にその名をとどろかせている。
２００５年には武儀郡５町村と合併した。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20101016/201010160857_11910.shtml

モーニングスター最強伝説

ランス最強

斧厨が来るぞー

手の甲とか　関節が曲がる所とか薄い箇所を狙えよ

レヌール城にブーメランといばらのムチ揃えて行く奴はにわか

やっぱ弓だろ

銃で良いだろ

槍やっちゅーねん

禁書スレ多すぎバランス

テレビでやってたろ

薙刀でいいじゃん

剣って弱くね？槍とナイフでよくね？

まーた始まった


「萌える日本刀大全」発売　日本刀３２本を美少女イラスト入りで紹介　￥2,000

△三日月宗近「伝説的刀工 三条宗近の歴史的一振り」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/107.jpg
△歌仙兼定「家臣３６人を切り伏せた恐るべき切れ味」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/108.jpg
△小烏丸「八咫烏が運びし宝剣」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/109.jpg
△津軽正宗「津軽家に伝わる宝刀」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/110.jpg
△大般若長光「六百貫という破格の価値」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/111.jpg
△庖丁透し正宗「三振りの庖丁正宗が一つ」
http://node3.img3.akibablog.net/09/oct/16/japanese-swords/112.jpg
△その他色々
http://www.coremagazine.co.jp/img_index/syoseki/2009/japanese_sword_girls_samp2_l.jpg

戦車で踏みつぶすは

薙刀って実は誰得ウエポンじゃね？

日本も西洋も甲冑着てる奴にトドメ刺すときは
隙間から何か細い刃物を差し込むだろ

戦槌でぶったたけ

甲冑着込むような戦の時は槍だから

鉄骨横にして馬で走り回ったらみんな死ぬ

ハンマーが最強だと何度いったら

アゾット剣が最強

日本刀だと思ってたけどこないだ岸田メルが持ってた刀がなんか格好よかった。

日本刀が最強だと白人様の番組でやってたよ

もう何回目だよ

最強はスコップだろ

相手が甲冑を着込んでいた場合は
　弓＜日本刀、薙刀＜ロングソード、斧、鉈＜短剣
　　＜モーニングスター、フレイル、メイス、エストック＜ボウガン

最強はセガールに決まってんだろ

　　　 　 　 　 ,．-――――- 、
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　　　 　.／　 /　 　　　,．--――┴ .、
　 　 　/ 　 　|　 　 ／: : l、: : : ;l : : : : :＼
　 　 .〈 　　　:i　 ./: : :､: :! ＼;/　V＼ : |: :〉ｷﾘｯ
　 　 　｀｀〒＝Ｖ: : : :|＼|　 　　／　|∨ﾚ
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|,ｲ._T_i`　 　'rｧ.､ﾉ: :|　　　＜「甲冑着込んでたら無力じゃなイカ？」
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|'弋..!ﾉ 　 　 i'＋!ｌ.:.:|
　 　 　 　 |: :| :.|.: :|' ' '　 ,‐- ..__ﾞｰ' .!.:.:|
　 　 　 　 |: :| :.|.: :ﾄ､　　ｌ　　｀,! 　 ﾉ.: :|
　 　 　 　 |: :| :.|.: .|: i｀,i .ヽ.. ィ ＜: :|.: :|　
　　　　　/: /:/ |.: .ﾄ､＼　　　　/ハ::i.: :|
　 　 　 /: /: {　i.: .i.　＼＼. 　// 　 |.: :|

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　　/　　　 !　　 ／:!: : :/|: /|: : : /､: ヽﾄ､: : :ヽ　　＜だってゲソｗｗｗｗｗ
　　ヽ 　 　ゝ:／ !:: : ﾚ　 ﾚ　|:／　　∨ﾍ:ﾊ!ヽ/
　　　`＝ニ|: : : !:: : |　　 ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　 ｝: :.|
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : : !:: : |　 z=≡　　　≡z.{: : :|　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　 /⌒)⌒)⌒)!:::: | とつ　＼＼＼ Cヽ: :|　　　/⌒)⌒)⌒)ﾐ
　 i⌒i /　/　/ :!: : | ＼ヽ　＿＿,.　　　｝ :|(⌒)/　/ ./ .／／
　 |　 ! :::::::::::(⌒): :|＼　　/　　　1　 ／: ::| .ゝ　:::::::::::::::::/
　 |　　 　　　 ノ!:: :|: ::|｀　{_　　_,ﾉイ:::::|: :::| ./　　）　　 /
　 ヽ　 　　　/: :!:: :|: ﾍ,､　　_｢　|:::::!:: ::|: :::|/　 　 　 ／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ 　 　 ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/｝　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ナイフ投げが最強だって結論出ただろ

何度目だよ

日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

幼少期に見たアニメの影響で日本刀なら何でも切れると刷り込まれてる弊害があるな
斬鉄剣みたいな刀本当にあると思っていた時期が俺にもありました

包丁で肉切った後も特に切れ味の低下感じないけど、日本刀ってどんだけしょぼいんだよ

投石・弓矢がいちばん殺傷力がある
鉄砲は数撃ちゃ当たる戦法
槍は突くというより叩くもの
刀は…オシャレ？

ブリーフケース型小型核爆弾が最強

日本刀は10kgもねえよな
あの作者はググりもしなかったのか

アンチマテリアルウェポン
つるはしが最強

槍がかっこいいと思います

薙刀はマジチートで強すぎるウェポンだから
マゾな日本男児は
薙刀には面白味が無いという意見になり
薙刀は女子の武器になった！


それ程までにチートな武器

薙刀！をみんなこれからは大切に扱ってくれよな！

>>33
「巨岩も難なく真っ二つ！」とかおよそあり得ない物を斬り得るというのは
刀が実用だった頃から少なからずあったと思うんだよな。

弓矢とか雨や強風なだけで役立たずじゃんｗｗｗ

日本刀と西洋剣の甲冑ダメージ比較
http://www.youtube.com/watch?v=Ih7bmzFQ9rI
日本刀のほうが若干強いって結果になってる
まあだからこそ西洋は他の武器が発達したわけだが

（ｷﾘｯ

やっぱメインウェポンは矛だよ、刀剣類はサブウェポン

>>26
中国軍のやつか？

そもそも大規模合戦をする時期には剣も刀もお飾りだっただろう
一番剣や刀が活躍したのは欧州ではナポレオン以前の貴族と傭兵の小規模戦争時代
日本では幕末の天誅テロ時代　つまり名誉の殺人であって、2・3人殺して終わりの状況下のみだよ

角度と速度次第で実際大抵の物は切れる
達人が使えば竹光ですら肉を切断可能

槍最強説

起伏の激しい日本で甲冑着込んでたら戦場に着く前に奇襲受けて全滅

日本刀は基本的に戦場で甲冑着込んだ相手に使うものじゃないしサブウェポン
現代で言えば拳銃のようなもの、ボディーアーマー着た相手には有効性が低い
でも日常的に持ち歩けるし狭い屋内などでは槍（小銃）より使える

甲冑つけてたって動脈側スカスカなんだから日本の鎧と大差ないよ

>>45
弓だろ

先祖が武士の家系っていまでも
家に、日本刀飾ってるの？

>>51
ふーん現代じゃ拳銃よりライフルのが出まわってんだ

胴田貫の切っ先だけ両刃の薙刀最強！

しかし現実はそんなもん無い！

>>32
10きろぐらむもあるのかぁかっこわらい

>>53
男なら騎兵に憧れるものだろ
弓なんか歩兵の武器だよ(騎馬民族除く)

本来の日本刀は50kgぐらいある
真の漢でなければ抜くことすら能わず

>>55
頭おかしいの？いや純粋に

それぞれ違う発展をしてきたんだから戦っても意味なくね

.　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　*
　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ
　　　　　　　　'‐（　^ω^）´ /　゜　＜このスレ定期的に立つNE！
　　　､_　　 　 　<´<ﾊ>,ﾌつ
.　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′
　　　´
　　　　　　☆

>>55
読解力無いなお前

ニホントウは鎧ごと切り裂く

>>55
ちょっと意味がわからない

今の技術じゃ当時のような日本刀は作れない

西洋の剣に日本刀が叩き割られる動画あっただろ

>>60
>>63
メインとか分ける意味ないってことだろ

甲冑着てたって中の人は打撲負うだろ

薙刀は最強です！

今の技術じゃすぐに折れる　もろい

>>58
ロビンフッドとかウイリアムテルとか
弓の名手だろ。

西洋の剣だって同じだ
プレートメイルは鎧の隙間に攻撃しなきゃいけないから強かったんだろ

刀が

メインメインうるせーから分ける必要ないだろって意味なんだけど
読解力とか突っ込んでくる奴馬鹿かよ

そもそも甲冑て固いのか？鉄製？

押し倒したら終わりだろ甲冑なんて

弓と刀を装備した鎌倉騎兵が最強だろう。

だから木刀持った剣道の達人とフェンシングの達人で戦えばいいんだろ

剣の質は重要じゃない

鎧の隙間なくしてそれでぶつかればよくね？

兵糧攻めが最強

>>75
じゃあ普通にそういえばいいじゃん
いかようにもとれる例え出すのが悪い

鎧と武器とで競うように発展してきたんだから、違う時代の武器と鎧を比べても仕方がない
鎖帷子なんてRPGで楽勝でしょｗｗっていうのと同じレベル

>>55
みなさ〜ん
これが典型的なアスペルガー症候群の症状です

>>54
徳川家でさえないだろ、財団が持ってる

>>80
隙間が無きゃうごけねぇよｗ

>>82
はあ？説明しただろ馬鹿が突っ込んでくるからｗ

矢は刀で切り払える
れっきとした文献や剣術にも矢切りはある

しかし槍は矢を切り払えない


つまり 弓矢→槍→刀→弓矢→槍→刀

>>14
イラスト要らねーからもっと詳しくて安いの無いのか？

槍って集団戦闘時に強いってだけじゃないのかい？
1対1だとどうなのよ

>>55
戦場だとね

関羽と青龍偃月刀これで無問題

西洋の剣なら甲冑着込んでても斬れるのか？
頭大丈夫？

青龍刀くらいが使いやすさと能力のバランスが一番いいんじゃないか

>>75
槍なら折れたり銃なら弾切れとか
いざという時のために
2つ持ってた方が安心だろどうかんがえても

実際はしらないが よく弓矢が刺さってるが着てる意味あるの？

>>75
「刀は近現代の戦場における拳銃と同じで、主に使用されてた武器じゃない」って言ってるだけなのに
何がメインメインうっせーのかさっぱり分からんわ

>>91
ほら解ってねー

>>88
けど、槍に対しての防御手段もあるってだけで槍に対抗できるほどの武器じゃない。

槍が強いんじゃないの
あれを前進しつつ避けるのって無理だろ
だから槍使いはずっと自分に有利な間合いを保っていられる

日本刀には突きがあんだろ

>>87
は？
てめえが説明したのは突っ込まれた後だろうが

>>88
じゃんけんだな。

>>75
「メイン」で抽出
45+1 ： みやこさん(チベット自治区) [] ：2010/10/16(土) 10:24:21.55 ID:2ooQZEqQ0 (1/2) [PC]
やっぱメインウェポンは矛だよ、刀剣類はサブウェポン

68 ： ニックン(埼玉県) [] ：2010/10/16(土) 10:29:29.86 ID:OE7kKkTU0 (3/4) [PC]
>>60
>>63
メインとか分ける意味ないってことだろ
75 ： ニックン(埼玉県) [] ：2010/10/16(土) 10:30:43.49 ID:OE7kKkTU0 (4/4) [PC]
メインメインうるせーから分ける必要ないだろって意味なんだけど
読解力とか突っ込んでくる奴馬鹿かよ

お前には見えないものが見える能力でもあるのか？

ID:OE7kKkTU0は真性の基地外

>>79
フェンシングのレイピアって当たったら痛いの？
あんなビヨンビヨンしてんのに
それだったら固い木刀のが強くね？

クソ重い上に斬れない洋剣は鎧を潰すのが目的だろ。

>>104
ﾜﾛﾀ

>>102
どう捉えても構わねーえど説明したのにそれについてネチネチ突っ込んでくるのは何なのってテメーを批判してんだけど？

>>88
切る必要なくね？

>>96
角度があれば滑るじゃない

銃が最強でFA

ID:OE7kKkTU0

キチガイ警報発令

とりあえず薙刀最強！

まぁワイのパンチは宇宙一やし最強やろ

強弱なんて状況によるだろそんなもん。
起伏の激しい日本で甲冑着込めるかよ。だから武器も細身なんだろ

>>106
いや、本当のレイピアは頑丈だぞ
ただ、あまり切れないというだけで

槍も先端だけだろ。大人数の戦いなら有利かもしれないが
一対一なら近づかれたら終わりだろ、指切られるし

>>100
日本の場合、一対一の決闘とかはともかく
集団戦闘は槍しか使わなかったみたいだな

だから日本刀は切れ味なら世界最強つってんだろ
同時代なら西洋だろうが中国だろうが鎧は打ち抜くんだよ

甲冑ってのは弓防ぐ為のものじゃねーの？機能的に考えて
そもそも近接武器と比べるのが間違い。

>>104
この手のスレで何時も言われてんだろ
あとサブと対比して暗に指してる

槍厨が一番強い

ID:OE7kKkTU0

先生ええええええええええええ
アスペくんがあああああああああああああ
ふつうの教室きてまああああああああす

>>109
タイプミスするほど必死になんなよｗ
ねちねちって>>82の時点じゃ一回しか突っ込んでねーけど
時系列の概念がないの？

使い手による
俺なら日本刀のほうが好きだし扱い慣れた形状
だからこそメインとしては西洋剣や槍などを使っていきたい

>>114
薙刀って長すぎない？
刃の部分も少ないし懐入られたらキツイと思うんだが

剣無刀が最強だろ

ベルセルクに出てくるようなフルプレートなんてほとんどないからな

>>118
一対一でも圧倒的に槍が強いだろ。

槍は主力武器、刀は携帯武器だ。

>>118
実戦で一対一って基本無いんじゃないの

>>125
ネチネチは根暗なテメー自体を差してんだよ

>>127
はいらせないのがミソ

突いてヨシ、薙いでヨシ、引いてヨシ、引っかけてヨシ、

片鎌槍最高！

ケースバイケースでいいじゃないか
スレ盛り上げてアフィに載せたい対立派じゃあるまいし

槍ってアクションがもたつくでしょ
少人数の戦闘だとキツそう。体力も持たなそうだし

三間槍なんて長くて重くて突くにも振り下ろすにも一苦労だ
なので突撃を許し、乱戦状態になれば槍なんぞ放り投げて刀を抜かなければならない

人の脂が回って切れ味が悪くなるってだけで、切れないわけじゃないし、切れないとしてもぶっ叩かれたダメージはあるし。

じゃあ、なんで全身に脂を塗りまくって防ぐってな方法が開発されてこなかったのかと小一時間…
池田屋事件で新撰組は何人も切り倒してきたのはどうなんだと

攻守最強は日本刀ってディスカバリかなんかでやってただろ

エクスカリバー・レーヴァテイン・デュランダル
正宗・村正・虎鉄

↑どっちを装備したほうが攻撃力強い？
後はわかるよね

>>127
剣道と薙刀なら明らかに薙刀のほうが強い
懐に入るなんて容易なことじゃない
漫画の世界

>>125
餅を一回触るだろ
ネチネチしてて気持ちわりーだろ
お前なんだよ絶対また返してくるだろうなって思ったし

クレしん戦国大合戦の槍の攻防は目からウロコだったなあ
実写映像でああいうシーン見たことなかった

甲冑というかロードス島のドワーフの長が装備するミスリルのプレートメイルが防御面では最強形態なんじゃないかと思う

連安価と必死すぎだろキチガイ埼玉ｗ
ネットだと適当に相手して終われるからいいけど
こんなの実際に相手してる周囲の人間は大変だろうな

なあ、いくら粘っても最後にレスした方が勝ちなんて誰も思わないから
もうID変えてどっか行けよ

メイスで殴るのが最強

>>97
主にの線引きが意味ねーだろ

そりゃ用途が違うし

西洋の剣は剣って名前が付いてるけど、どっちかって言うと鈍器に近いし（サーベルみたいなのはもちろん別）
日本の刀は刀で刃物だし
洋の東西で甲冑の要素は違うし、比べようにも比べられんわ

>>106
服着てるから刺されるのは痛くはないが叩かれたりすると凄い事
になるよ
太田や千恵子も泣いてた

>>133
戦い方としては振り回すより突きが基本になるのかな
それなら槍の方がよくね？

>>110
自分に向かって飛んできた矢で避けきれないのを切り払う
昔の合戦場で生き残る刀の技術の一つ
しかし槍は長すぎてとっさには出来ない
あと槍を使う時点で味方の密集地帯なのでできない
もし槍で矢を切り払える事ができる奴がいるなら達人の中でも神級

>>132
お前って日本語を自由自在に操る能力があるよね
なんかこう新しい解釈って言うか、うん新しいよね

>>132
日本語さえまともに扱えないのか
可哀想だな

AK-47最強

人を斬っていって切れなくなるのは　肉の脂のせいじゃなくて
骨に当たって歯こぼれするせい。片腕を斬り落とすとか骨まで斬るのは
容易ではない。

長巻が攻守共に最凶

>>153
>>154
じゃあお前らはどう訳すか言ってみろよ

RPG

当時の剛弓でも鎧兜は貫けるが

そもそも東西を問わず甲冑を着込んだ身軽な相手にろくに戦えないだろ

アスペに何を説明しても無駄だからいいです

ビームサーベルが最強

刀は甲冑の隙間をつくもの

ナショジオで、日本刀は甲冑も貫いてたな

>>156
旧軍時代のｲﾝﾁｷ刀ならともかく、ちゃんと鍛えた刀は
多少骨に当たったって刃こぼれなんそするわけないでしょ

>>152
密集地帯なら板とかで防御してるんじゃね？

だーかーらー　槍なのー！

しかしID:OE7kKkTU0みたいな真性キチガイって日常生活どうしてんだろうな

なんで切り払えるレベルの速度の矢を避けるなり防ぐなりできないんだよ
格ゲーで見てからガード入れるのと昇竜拳出すのどっちが大変だと思ってるんだよ

>>162
結局外れてないって事だろ
外れた解釈なら批判してみりゃいいじゃん

論より証拠って言葉知らないのか？
OFF会開いて、日本刀ｖｓ西洋刀で切り合えよ。
勝った方がこのスレに書き込めば結論でるじゃん。

>>152
お前馬鹿だろ
飛んでくる矢を切り払えたらメジャーリーグで毎打席ホームラン打てるよ

はぐれ雲の杖みたいのは隠し刀って言うの？
座頭市のも

>>160
チート世代はいくら配合比が成ってないとはいえ金属で出来た鉄砲を斬り落としたりできたからな
しかもそんな世代がつい1,2世代前まで現役を誇ってたという怖さ

>>170
映画とかアニメの見すぎなんだろ
雨霰のように飛んでくる矢を刀で捌けるわけ無いだろ
一本づつ、間隔おいて飛んでくる訳でも無し

>>173
無知乙
曲射ってのがあるんだよ

鉄砲が出て来て、やっぱりそれまでとは白兵武器に対する考え方は変わったのかな。

>>151
薙刀って漫画だとくるくる回してるけど
実際は刀と一緒で突き、面打ち、袈裟切り、小手打ちが基本
ただ刀違うのは脛打ちとわき腹に打ちこむのがあるくらい（胴打ちはあまりしない）
なにが言いたいのかというと刀と扱い方がそんなに違わないということ

矢止めの術は無刀取りと同じレベル
そういやなんかのカンフー映画でヌンチャクで凄まじい量の矢を打ち落としてたな

>>127
石突きというものが反対に付いておりまして
所謂丸い鉄球のハンマーね！

つまり薙刀の懐に入られました！
即下がりながら相手のスネに石突きを叩き込む
相手のスネの骨が割れ
相手はもんどり返り転倒顎に入れても良い

ある意味薙刀の刀身よりエグい兵器

http://2.bp.blogspot.com/_bmCOFaSQv8A/TEui2NKsKiI/AAAAAAAAA8M/QDhlqm-6wfE/s320/guandao.jpg
http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/sword/jpeg/yanyuedao.jpg
こういうのがいい

>>177
馬鹿かもっと難しいわ

矢を払えなかった番組あったよな たしか

>>182
こんな意味ねー作り無駄なだけだろ

3人切ればズタボロってのは昔から言われていることじゃなくて
日中戦争での昭和刀の話だったはずだが
工場で適当に作り、ろくなメンテもせずに雑に扱うから
すぐに折れたり歪んだりする
行軍中に鞘の中で折れる粗悪品もあったそうだ

>>183
どうして難しいと思ったのか説明してくれ

闇の土鬼が血風党と戦う前に、地面とか近くの木とかに
あらかじめ無数の日本刀を刺しておいたってのがあったよな。

無数の敵を斬ると日本刀の切れ味が鈍るから、戦闘中に
適宜それらの刀を取って替えていく。

矢なんて切り払っても一部分がぺチぺチ当たって地味にダメージくらいそう

ロングボウは距離によっては板金鎧すら貫くことができた
剣や刀で甲冑を貫くのは不可能
よって弓最強

弓矢が弱いと思ってる奴はこれを読め
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4894770261

1対1ならともかく
槍持った集団に突っ込まれたら勝てる気しないよな

>>187
はあ？コイツアスペだろ

>>174

仕込み

昔のお馬さんは大変だね 甲冑付けたオッサン乗せたあげくに自分自身も色々防具着せられるんだから

アスペって言われて火病起こしてる奴がひとりいるな
もうID変えて出直してこいよ

所詮日本刀なんて人数人切ったら油で使えなくなる

>>182
上の奴、敵切る時に飾りの紐巻き込んだら紐切れて飾り取れちゃうな

西洋の甲冑を切り裂けるのは日本刀。ヒストリーチャンネルのガニー軍曹の兵器大百科でみた。
西洋の鎧は西洋の剣では切れない。日本刀は鉄の鎧も皮の鎧も切り裂く

でもトリビアで嘘かほんとか鉄砲で打った玉を日本刀で真っ二つにするの見たことある
ちゃんと切れば日本刀でも甲冑くらい切れるんじゃね

>>120
包丁でフライパンは切れないのと一緒
刀で鎧を切り裂くとか無理にきまってんだろ
ちょっとは想像力を働かせろよ

>>14
イラストだけで、実物の写真がないとかワロタ
誰が買うんだ　これ
絵師が有名なら売れるかもしれないね　豚さんに

>>196
北海道もう変えてきたのかｗ

今の技術じゃ　もっとズダボロしか作れない

切っ先諸刃のうんたんうんたん

だから槍最強って言ってるだろうが
わざわざおっもい刀や剣使う奴なんていねーよ

薙刀の存在価値について

>>192
槍は強いな〜
手だれから、民兵まで幅広く使えるし
集団だとなお良し
紀元前から使われてる事だけはあるよ

>>182
こういうのって実戦で役に立ったのかな？
こんな重そうなの振り回せる腕力があったらもう少し長い普通の槍使った方が強いだろ
実戦用というより武将クラスが格好付けるために持ってたんじゃないだろうか

>>193
ｗｗｗｗｗ

多少斬られても、他の部位で反撃できるけど
西洋剣でぶん殴られたら意識飛ぶよな

>>204
さっきからずっとそれ言ってるけど、本当なのか？
ソースは？

>>193
無知乙

>>194
仕込み刀って言うのか
ありがとう

>>197
デヴの軍オタ乙

昔ってか　日本固有の馬は　体格ががっしりしてて足も短かい

>>210
じゃあお前が解説しろよ

173 名前： どれどれ(千葉県)[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:46:22.75 ID:ncyS/SPs0
>>152
お前馬鹿だろ
飛んでくる矢を切り払えたらメジャーリーグで毎打席ホームラン打てるよ
177 名前： ラビディー(北海道)[] 投稿日：2010/10/16(土) 10:48:14.56 ID:SieGmKoO0
>>173
無知乙
曲射ってのがあるんだよ

>>170
矢を放つ側が１人だったら嬉しいのよ
現実は厳しい１人より多いのよ

>>207
脛打ち最強
長物は遠心力が上乗せされるから女が振り回しても男の剣道並みの威力だとか
男が振り回したらもっとえげつないんだろうな

>>211
鎧を殴られて体に食い込んで脱ぐ事も手当ても出来なくてやばかったらしいな

戦争って実は訓練とかしないで鎧作りに力入れてたら無敵だったんじゃね？

和弓の技だったかで、的を射手と正対させずに斜め上に向けて、それに対して
射手が山なりに矢を放って的中させるというのがあったはずだよ。
曲射って山なりに射るって意味でしょ？

>>211
意識飛ぶってかそのまま衝撃で打撲死になりそうだけどｗ

>>213
>>217

>>141
そもそも薙刀は対刀用の武器ですしおすし

>>208
槍持った組織的な戦闘集団は強いし怖いけど
こういう原始的なのもなんか怖い
http://www.youtube.com/watch?v=fkN6C1ur1t8

>>144
あれ人間が着けると重くて動けないだろうな

>>221
一般人出したところで鎧パクって逃げるだろ

>>217
アスペって言われて悔しかったんだろうなって思って笑っただけだよ

最強は核
最強過ぎて、自分も滅びかねない

そして、それを上回るのが外交

>>193
？？

>>221
劣化ウラン弾を開発しとけば楽勝じゃん

西洋だって貴族を処刑するときは剣で首を切ってたんだ
熟練者なら首と胴をお別れさせることができるはず

>>222
真っ直ぐだと刺さらないから、カーブさせるんだよ
山なりでも、右曲がりでも、左曲がりでも射手が射り方知ってれば曲げる事が出來る
てか、知ってないと戦場では役に立たんかったとか

外国にも柔術みたいなのあるのかな

>>226
音楽が無駄に怖いｗ

あった。ガニー軍曹のミリタリー大百科（#9　刃物） 4/5
http://www.youtube.com/watch?v=OE6izRK6nmI#t=2m43s

無限の住人で最強は槍使いおとの橘蒔絵

何つーか説明つけねーで逃げる奴ばっかだな

クラウドの剣

薙刀最強！

何回目だよこのスレ

槍や棒が使いこなれせれば最強だと思う

>>226
てか、それ怖いけどさ槍ぶん投げて刺さらなかったら反撃されるじゃんｗ
大量に槍があるんだったらアレだけど、持ち運ぶのは大変そうだな

一対一の近接戦闘なら刀最強なイメージがある

日本刀だろうと槍だろうとガッツの前では無力！つまり大剣が最強

>>239
アスペ乙

日本刀と東洋剣の話をしてるのにそれ以外の武器の話をはじめるやつは
なんなんなん？

柔術みたいな　似てるのって外国にもあるだろ　カバティとか
グレイシー柔術とか

どんなに甲冑を着こんでも弱点を切りつけるのが武士

甲冑にはメイスみたいな打撃系武器だろ

西洋剣でも日本刀でも無意味

>>244
投げたら後ろに下がって後ろに居る奴が前に出て投げる
後ろに下がった奴は槍受け取ってまた投げるってやってるみたい
強い怖さというより土人が群がる怖さだね

西洋の剣も鎧や盾があったら切れないと思うけど？

>>226
楽しそうだなｗ運動会の種目に取り入れたい

>>248
ドラゴン殺しは西洋剣に入りますか？

投石最強伝説

重い武器は正直、スキが大きくなるから弱いよね。
ヤリがやっぱり一番強いだろうな。

甲冑なしだと、突き主体のレイピア最強なんだっけ？

土人達に木の棒で叩かれまくったり、石投げつけられて殺さるほうが怖い
数には勝てない

鎧は投石が怖いな
日本でも普通に戦術としてあるからな飛礫
態々甲冑つけた相手に切り込むより、落ちている石投げつけた方が早いからな

弘法は筆を選ばずという言葉があってだな

薙刀はマジでチート武器

鎧着てても隙間を差し込むのが日本刀じゃん

>>252
結局、土人怖いかよｗ
ま、確かにアフリカ人が大量に槍持って向かって来られたら全速力で逃げるわ

>>226
クジラ漁とかにも反捕鯨の人たちならこういう音楽つけるだろな

フルプレート甲冑を着てるのは正規軍である貴族兵
全員騎乗しているから馬を狙えばいい
歩兵は農民兵だから着てても胸当てや鎖帷子、刀で斬れる

>>200
刀を固定して銃弾をぶつけるのだろ
あれは明らかに銃弾の速度を利用してるじゃん
つまり人間の腕で降ったぐらいの速度の刀じゃ鉄は無理

日本刀は戦場じゃあまり役にたたないから、柔術が発達したんじゃなかったっけ？
よほど腕の差がないと甲冑の隙間を斬ることは難しいから
けっきょく男同士でもみ合いになって上になったほうが、相手を刺してアーッ！！

>>262
日本刀は西洋の甲冑を深く貫く。隙間必要なし
>>237見てみ

日本刀は斬るもの
西洋刀は叩くもの

>>249
グレイシーは日本の講道館柔道の派生

>>181
ほうほう反対側にも武器があるのかすげーな
それで相手を倒せたら気持ちいいだろうな
もんどりうってる相手に「ねぇ、懐入って勝ったと思った？？」って聞いてみたい

>>261
西洋にもハルバートがあるじゃない。

一番理解できないのは騎兵だよな。

馬上からリーチ短いカタナで何しようっての？
ヤリで突かれて終わりだろ？　

>>267
止め刺すのは脇差だからな
戦場では味方が居て太刀を振り回す事が出来ない事が多々あるしな

>>273
特攻隊みたいなもんじゃね？
生贄なんだよ

>>249
グレイシーは前田光世が基じゃん？
なんつうか外国オリジナルの「武器がない？HAHAHA大丈夫さジョニー！これを習えばガリヒョロの君もこれを習えば生き残れるさ」みたいなさ
あ、コマンドサンボがあったか

>>269
だな

>>246
100人斬り記録保持者としてあずみと対決してほしい

>>264
だろうな
牛系の動物の時は食べなれてる事もあって
とくになんとも思わなかったけど
ゾウとかカバの時はちょっとかわいそうとか思っちゃったもんな

>>273
騎兵って槍や戟が標準装備じゃないの？
ああ、でも日本の時代劇だと刀持ってたりするな。

>>267
どっちかって言うと、戦場でメインで戦ってたのは武士じゃなくて、農民上がり（農閑期の）の民兵だし
もちろん、武士も戦ってたんだけど数は少ないよ、民兵を指揮する方がメイン
だから、素人にも使い易い槍が持て囃されたんだけど
柔術を使う前に刺し殺されてしまうがな

甲冑で無効になるなら無効の剣はどうやって倒すんだ

パイク持って一列に並んで突進するのが最強だな

騎馬の突進力を生かすには長柄武器だと思うんだが
刀って生かせるの？勿論長刀なら突きも相当な威力になると思うけど

>>14
開いて損してきめえ

フルプレートは指揮官がシンボルとして着るだけで
実際にはほぼ動けないと聞いた

日本の鎧でも刀じゃ切れねえよ

パレード用だからな

>>267
柔術はじめとして武術が普及したのは戦国期が終わってからだな

>>282
向こうは刺すんじゃないの
「日本刀は斬る武器だから刺すの禁止な！」ってルールなら甲冑で無効になるんじゃない

>>286
やっぱり隙間なくした鎧が最強だな

おもしろいな
このすれ

>>267
二人一組になって片方が相手を組み打ちで倒してる間に首を取るんだ
首を持っていかないと功績が認めてもらえないので褒美がもらえないからな

全身鎧の奴が近づいて来たら、動けないと知ってても
びびって逃げてしまいそう

それぞれ目的別に作られてるからあまり意味はないな
その中で日本刀が比較的多用途ってだけで

切るなら日本
突くなら西洋
ぶっ叩くなら中国

槍=小銃
刀=ピストル

歩兵がピストルを持って突撃する軍隊は無い

よって戦では槍が最強

シグルイで明らかになっただろ

どっちも今は無用の長物だけどね

ガニー軍曹のミリタリー大百科
http://www.youtube.com/watch?v=OE6izRK6nmI

>>283
馬は手綱を放しても荒れ地でも何処でも自律して走るけど
バイクじゃ�_

デモンズやれば槍の実用性がよくわかるな

ゴメ、パイクだったｗｗ

フルプレートってホントに着てたのか？

よって、セガールが最強

>>202
一応実物の写真も載ってるみたいだが
そもそも>>14の一番最後の画像実物だろ

マウント＆ブレードだと騎乗弓矢強い
本数が足りなくなるのがあれだけど

>>304
着てたよ
強力なクロスボウや弓から身を守るにはあれしかなかった
でもそれよりさらに威力のある銃の登場で完全に廃れていった

>>306
すいません
二つめの画像で限界となり、他のは見ていませんでした

刺すと言う事が出来るからな、甲冑のすきまに

斬られんだけの亀相手てか。
ほな格闘するだけやがな。

けたぐり炸裂やで。
亀鍋やな。 亀鍋、亀鍋w

おめめの穴を狙ったり
あとは武士だし武具纏った相手への組手だかなんだかで

斬鉄剣なら甲冑くらいスパスパ切れるだろ

エクスカリバー

>>273
馬上では普通のカタナじゃなくて、より長い太刀を使用してる。
名乗り一騎打ちが廃れてからは、槍一本って感じだけどな。

トルコの軽装歩兵は欧州の重装歩兵を取り囲んで鎧の隙間を突いたそうな、よってトルコ兵が最強に見えるがトルコの剣は刀ほどの切れ味と柔軟性は無い

モンゴルに西洋の騎兵が負けたのって、重装備すぎて機敏に
動けなかったからじゃなかった？

切れ味で言うと日本刀

破壊力？でいうと重たいモノ

名刺で割り箸折れるんだから
刀で甲冑くらい余裕だろ

>>289
戦のための技術として武術が発生してるのに、そんなわけねーだろ
武道だったらわからんことはないけど

どんな装甲だろうがRPGなら信念で一発

西洋甲冑は無駄に重くて動きづらいし、割と隙間があるので、日本刀やレイピアのように細い剣には弱い
日本刀を使ってもブロードソードを使っても、西洋甲冑は簡単に壊れることが証明されてるしな。
日本刀なら刃が食い込んでしまうし、ブロードソードなら衝撃で骨が折れる。

正直に言って
薙刀は強いよ！


今から剣道してる奴を倒したいと思うなら
おまえらは薙刀道を習え！
剣道二段くらいなら
薙刀の段関係なしに三年真面目にしてれば勝てる！例外は勿論あるが

そんなチート兵器が薙刀！

>>315
そうか、　馬上でカタナ自体、多少長かろうとあり得ないとは思うけど
ヤリだって、馬上でのヤリじゃ、正確な突きも出来そうにないし、歩兵のヤリに
負けるだろ？

あと、馬突かれたら落馬させられて、そこを歩兵に串刺しじゃないの？　騎兵の強みが全然わからん。

グーとパー、実際どちらが強いの？パーが包み込んだらグーは無力じゃないか？
グーとパー、実際どちらが強いの？パーが包み込んだらグーは無力じゃないか？
グーとパー、実際どちらが強いの？パーが包み込んだらグーは無力じゃないか？
グーとパー、実際どちらが強いの？パーが包み込んだらグーは無力じゃないか？
グーとパー、実際どちらが強いの？パーが包み込んだらグーは無力じゃないか？

リーチの長い武器が強いよね
敵さんの攻撃が届かない所から一方的に攻撃とかオイシイよね

>>255
ドラゴンころしをガッツ並みに扱うにはどのくらい筋力が必要なんだ？
少なく見積もっても140�sくらいあるって聞いたが

ハルバード最強でFA

日本刀はかっこいいだけ

>>320
本当に知らんのか？

上泉伊勢守や伊藤一刀斉なんかの武術の元祖レベルが登場したのが戦国末期
本格的な普及は江戸期に入って戦がなくなってから

薙刀に剣道は１００回やっても勝てない

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川

多数対多数
薙刀≧槍>>>>刀（打ち刀）



一対一
薙刀>>槍>>>刀（打ち刀）



馬に乗る
薙刀>>>>>>槍>>>刀（打ち刀）

>>324
騎兵が歩兵の槍の届く場所で足止めるとかそれ死亡フラグだろ

実際には敵中で足止めたりせずそのまま駆け抜けるか、馬の足を活かして側面に回りこんだりするのが基本
もし突入してきたら自分の体重の数倍の物体が時速数十キロで突入してくるんだ
蹴られただけで死ねるぞ

メレとか日本刀なら無理だろ

用途が違うんだろ

>>14
尻しか目に入らない

剣なんかしつこく使ってたのはヨーロッパだけ
それ以外の地域では使えないから廃れた
剣とか青銅器時代の遺物

西洋の剣って　最初から波うたせて傷を深くさせるって
残酷だな

>>324
カンナエの戦いでググると良いよ(´･ω･｀)

イカ娘スレか禁書スレかはっきりしろ

当時の馬は、もっと小さかったんじゃないかと思う

防弾ヴェストを着ていたら
銃が役に立たないのは当然でしょう
そういった強固な装甲の相手に突き進むには
洋の東西を問わずに槍を使うのですよ
槍兵いわゆるランサーです

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Medieval_Times_Dinner_Horses.jpg
http://www.art-g.at/B1/B1.1.jpg
http://www.sportscarzone.com/wp-content/uploads/2009/06/mitsubishi_lancer_evo-x04.jpg

>>342
人間も小さいから気にすんな(´･ω･｀)

ランサーって聞いて、久し振りにFate見たくなった

胸甲騎兵がいちばんかっこよくて最強でいいですか

mount&bladeやってみ。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>106
急所に当てない限り殺傷力は低いだろうな
拳銃でもベレッタじゃ確実性に欠けるからガバメントを愛用している人も多い

日本刀は見た目のバリエーションが少ない

このスレ見てたら、あの映画見たくなってきた
従者が身分偽って、貴族の一騎打ちの大会で出世していくやつ
主題歌が有名な映画
タイトルなんだっけ？

カナテコさえあれば

マジレスするとボーガンの矢は甲冑すらも貫通する

金砕棒の出番か

rock youだっけ

ロックユー
tube
http://www.youtube.com/watch?v=z64AzHIdgKw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hoi1giuTrH8&feature=related

>>331
銃剣格闘の達人と剣術の達人が戦ったら剣術の達人が勝ったから技量しだいだと思うぞ

>>353
マジレスすると、ボウガン隊と短弓隊を真正面からぶつけたら、リロードに手間取ってボウガン隊が負ける。

薙刀って男でも習ってる人いるの？
女専用の武器かと思ってた

>>349

大戦の頃の話を聞くと
ドイツのヴァルタP38やルーガーP08は確かに精巧で高性能なのですが
水たまりや泥などに落とすと
O/Hしなければ使い物にならないそうです
1911などは同じような状況でも
弾倉を抜きスライドを引いて二〜三度ぶんぶん振ってやると
普通に使用が出来たそうです
米国式のHD(ヘヴィデューティ)は戦場では非常に重要ですね

ヴァルタP38
http://www.exordinanza.net/foto/P38/p38-00.jpg

ルーガーP08
http://www.gunclassics.com/images/luger3.jpg

1911ガヴァーンメント
http://www.fobusholster.com/images/products/r1911.jpg

>>357
銃剣道は槍術の派生だからなあ

確かに技量が武器の差を縮めるが
戦をするなら平均的な人が有利になる武器の差も大事

>>330
それ武術じゃなくて武道の開祖な
竹刀開発したのが上泉伊勢守で、現代剣道の原型を作ったのが伊藤一刀斉
今でも残ってる武道でもっとも武術っぽいのが相撲
結局戦で最も役に立つのが体がでかくて力持ちってだけ

ウヨ発狂ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

>>355
>>356
あーロックユーか、ありがとう！

>>357

日本刀は相手の全身の筋肉(筋)や血管を狙い
カミソリのような剣で切断をする
日本独特の練達技術ですから
直接的な比較は出来ないとは思いますが
装甲なしで戦えば日本刀には勝てないと思います

http://www.youtube.com/watch?v=vatoPKHauUY

http://www.youtube.com/watch?v=OWsqzeCtlRY&feature=related
至極当たり前だがわざわざ術持ちは甲冑を殴りには行かない
隙間を攻めるのが普通の発想

アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

>>297

つ舩坂弘

>>359
少ないけどいるよ！
ある意味女性数は合気道と同じくらいパラダイスな武道だけど。
あまり人に知られていないからねー。

5mくらいある長槍で思いっきりぶっ叩けば
鎧着てようが兜被ってようが大概気絶するんじゃね(´･ω･｀)

アチコチにホイホイが撒いてあるゼ・・・

>>1
日本みたいな山ばかりの国で甲冑着込んで行軍できたらな

>>362
なんかムチャクチャで言葉遊びにさえなってねーからどう突っ込んでいいのか分からんw
初期の新陰流や一刀流を指して「武術じゃない武道だ」言う人は初めてだw
現代剣道と一刀斉も直接の関係ないし、武術と武道の定義もオレサマ定義で何言ってんだか分らんし、
「現代武道では相撲が一番武術っぽい」ってのも意味分からんしw

そもそも俺が言った「武術が普及したのは江戸期以降」って話と全っ然関係ないよなw

>>342
シュリーマンの日本紀行に
「日本の馬をポニーとだと思ってる人間もいるが、あれは間違い。我々が普段使っている馬と大して変わらない」
っていう記述があるし、それなりの大きさがあったのは確実

西洋甲冑着込んでて転んだら起き上がれなさそう

昔の戦は地味に投石が最強なんだって

http://www.youtube.com/watch?v=fxYvwEnKRjA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AdSCXJf7kDc&feature=related

まぁ西洋の刀が一応日本刀と見える物に斬りつける動画あったでしょ
西洋の剣は日本の斬るとは少し違い、ぶった切るって感じなのよ
重量も有れば、勿論強度も半端ない

あの動画をみて、日本刀の扱いには少し悲しくなった
日本の企画で言えば、マシンガンで日本刀を粉々にするトリビア，朝鮮忍者のグラインダーを用いた刃の研ぎ方

日本刀って持ったことはあれど、所持には現在免許みたいのがいるし、あまり身近でないが
粗末に扱われている様を見ると、悲しくなるよ

ガチで西洋剣と戦えば刀身をへし折られて終了

強い弱いたって大体状況の想定しないとなあ
甲冑が防御力高いつったって動き回らなきゃいけない状況で着込んでたらアホだし

甲冑って集団化して槍じゃねーの？
刀と比べても・・・・・

当世具足最強

>>378
ぶった切る用の刀もあるじゃん。厚くて長いのが。

日本刀は突きが基本的な使い方だから問題ない

日本には盾って概念が無い
非力な日本人は両手で剣を持たないと致命傷を与えられないから盾が全く普及しなかった
西洋剣は盾とセットだし、盾で半身を隠されるだけで日本刀は終わる

>>373
江戸期以降の武術が武道でもなんら問題ないはず
そもそも一対一に限定して戦ってる時点で戦の定義とかけ離れてるだろう
ただ当時は武家社会で武力でもって社会を統治していたから武術を謳っていたにすぎない
やってることは今ある武道と何ら変わりはないよ
それより武術が戦のためのものじゃなければ一体何か、聞かせてほしいんだけど

日本刀は突きと払いが主体のスタイルでしょ

>>386
判らんでもないが
普通の認識は
武道=近代武道、スポーツ
武術＝殺し業、実践格闘術、古武術
だからややこしいぞ

>>385
違う
そもそも盾がなかったのは”要らなかった”から
盾というのは比較的起伏が少なく草木が少ない地形でこそ役に立つもの

戦国時代の集団歩兵だと長柄を使ったから盾は必要なかった．
置き盾は火縄銃の攻撃を防いだりするのに役に立ったけど

日本は昔から武人＝弓手みたいな価値観があったから矢を防ぐ機能は鎧が担った
モンゴル軍も持盾は使用してない

剣や槍なら盾と一緒に持てるけど弓は無理だから
鎧が発達してたのでわざわざ手に持つタイプの盾は要らなかったとも言える

>>386
確かに竹束とかはあるけど西洋みたいな盾はないね
けど
＞非力な日本人は両手で剣を持たないと致命傷を与えられないから盾が全く普及しなかった
この部分は違うと思うよ
一対一の勝負では盾の有用性がないから普及しなかった
一応、肩から二の腕あたりに付いてる鉄の板みたいなのが盾の役割をしている

>>385
おっと補足

盾というのはローマ軍が持ってたような大型の奴な
小型のバックラーのようなものなら武士も使っていた

まあ、主に鎧がその機能を担っていたんだけど

油付いても拭けばいいんじゃね

>>386
なんか俺が言ってないことで盛り上がってる感じだなw

>それより武術が戦のためのものじゃなければ
こんなこと一度も書いてない
「武術が『普及』したのは江戸期に入って戦がなくなってから」と書いただけ
それまでは何某流の武術を収めた者なんてのは極少数だったし、技術的な発展も少なく原始的なものが多かった

>江戸期以降の武術が武道
「明治以降」だったらまだ分かるがこんな定義してんのはお前くらいだよw

今回の話とは全く関係ないが、「江戸期以前にも武術が存在した」という話ならそれはそれで正しい。
普及率はとても低かったが。

狙えるなら相手の親指落とせば戦闘力ゼロじゃね

マスケット様に跪けやカスども

>>394
そんなところ狙えるほどの奴なら、最初から頭狙えばよくね？

素人ならスコップ最強だろ
まあ玄人でもスコップ最強だと思うけど

>>389
同じ集団歩兵で戦ってた古代ギリシアやローマは盾と槍がセットだったのに？
やっぱ同時に持つ力がなかったせいだと思うよ
非力なんだよ日本人は

マジレスすると素材の質が同じなら、質量の大きい方が勝つよね

>>393
江戸時代になって戦がなくなって、
各国の武芸者の交流も盛んになって、
技術が煮詰められたり体系化されて普及が進んだって感じなのかな

>>398
反論になってないぞ

>>378
本来兵器なんて無茶苦茶にされてなんぼだろ

剣とかどうでもいいわぁ
ランスチャージこそ至高

ところで長巻についてどう思う

>>401
黙れよ非力ジャップ

>>404
食えない。長すぎだろあれ

太刀でガンガン叩き合って転ばせて身動き取れなくしたところで小刀でプレートの隙間通してとどめ挿すんだよ

おまえらは一撃必殺のマンガばかり読んでるから困る

目釘という小さい部品に衝撃の付加が全ていく糞仕様なんで
日本刀は同じ規模の件と比べると弱いです

>>405
ローマ軍団兵は通常投槍以外に槍を持たずにクロスレンジで盾による打撃と
比較的軽く短いローマ剣を用いて戦っていたんだがね

>>393
普及って何？
それじゃ戦してる横で武術の鍛練に励むものは誰一人いなかったわけか

ごめんやっぱローマンレギオンのグラディウスとスクトゥム、ロリ稼ぐ麺立たが最高だったわ

>>409
機動隊の楯アタックみたいな感じ？

エストックで盾チク最強

>>412
http://www.youtube.com/watch?v=uocQ8t9K9FA

マジレスすっと重い甲冑着込んでたら槍でひと突きです
戦闘環境違う物を同列に比べるのはアホ

盾持つなんて男らしくない卑怯者って考える日本人って基地外だと思うの

日本刀なんて実戦じゃ殆ど使われないだろ槍と弓矢よこせ

日本刀って甲冑ごと切るとかいう前提で作られてないでしょ。
細身の剣の先で、甲冑の隙間の首を刺したりするほうが
意味合いがあるとおもう。

馬鹿か。鍔の用が盾なんだよ。刀盤賞鑒口訣にもそう書いてあるだろ
効率化と小型化目指したらあのサイズになるんだよ。鈍重毛唐乙

ボウガンってプレートメイル貫くくらい強力だから禁止になったって本当？

もっとも七不思議（構造的に）とまで呼ばれてたフルアーマーなんて上級貴族のみ
注文できるくらいの高価なもの
一般兵は軽装だったので日本刀も有効だったはず

JAA
じゃあ甲冑着込んでなかったら日本刀と西洋剣どっちがつよいの？

まあ日本刀見たらちびるだろな
切れすぎるから
あの切れ味は精神的動揺誘うな

議論の余地もなく騎士が使ってるような西洋の剣
打ち合ったら日本刀なんかすぐ折れる。
それと他の人も言ってるが日本刀は数回切ったらもう使い物にならんし、甲冑は切れないので刺した方がいい。
一番役に立つのは結局体術だな。

甲冑なしだったら日本刀のほうが有利でしょ
ブンブン振り回せるし、近接戦闘では最強の武器でしょ

>>400
そうだね。
戦争やってる時代だとなかなか難しい。
たとえば柳生家も初期の人々はけっこうな人数戦死したり再起不能の障害負ったりで大変。
個人の武も戦争の中ではなかなか。

>>410
本当に何も知らんのな
技術体系のある武術が普及するまでは後に介者剣術と揶揄される体力まかせの戦法が主だった
そもそも農民と武士の切り離しも戦国中期からだしな
普段から戦闘のことばっか考えてりゃ良かったわけじゃない

敵に速く届く、軽いほうが強い
刀ならレイピア最強

>>414
ほうほう

実際に使われていた西洋剣はカタールみたいなやつだけどな

西洋ってモーニングスターで気絶させて
生け捕りにして金で返してもらってたらしいじゃん

>>424
お前矛盾してるぞ。数回切ったら使い物にならないのは折れないように刃側も含め焼き戻してるから
無知すぎるんだけど日本人じゃないんだろ？ｗ

今はアホな創作物のせいで刀が持て囃されているが
当時刀なんて持った奴は弓とばしてる奴に鼻で笑われたものだよ
お前らは大好きな刀でチャンバラごっこでもしてな。俺は情強だから後ろでバンバン弓矢放ってやるよｗ

>>424
甲冑着込んで重い打撃剣、スローモーション見るような動きでは打ち合いにならんよ
実際ヨーロッパ最強の重装騎士団が打撃兵器のみの農民に全滅されてる

弓が絶対的に強いからこそ
刀と槍で武功を立てる人を「真の武士」と褒め称えたんだよ

>>432
一方俺は銃を使った

>>420
「威力が強すぎて」てのもまぁ間違いじゃないけど、一番の理由は農民でも楽勝で扱えるから。

>>432

弓と刀はまったくことなる道具ですよ
バイクと自転車を比べても意味はありません
あくまで長尺の刃物で戦う話をしているのですよ

ちなみに日本の鎧だろうが西洋のフルプレートだろうが、銃にはほとんど意味がないぞ
それこそ火縄銃だろうが鎧を貫通する

>>185
持ってるやつの厨二心が煽られ士気が上がります

歴史に残るドクトリンを作れなかった日本の武器が強いとは思えないんだけど。

>>426
つまり武術謳って何某流とか名乗ってても、実際に戦を経験してる流派は皆無だと
正直笑える話だね
そういう意味でもやはり昔から戦のオーソドックスな鍛練法だった相撲が最強だな

実際問題こんなんが突っ込んできたら勝ち目を少しも感じ得ない
いや剣じゃなくてランスだけどさ

痛恨のミス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/2/29/20061219085331!Modern-Knight.jpg

>>438
家康の使っていた南蛮鎧には弾丸を弾いた痕が残ってる

鎖帷子着込んで甲冑着けてたから切ると刃こぼれしまくりだったらしい
だから刀でも突いてたんだって

>>438
マクシミリアン式後期のフルアーマーとスペイン製の鎧は角度によっては銃弾逸らせるよ
信長の愛用した鎧もスペイン製
信長は至近距離から試し撃ちさせて全弾弾いたのを見て満足げだったそうな

最強は弓
次点でハルバード

剣道やってきた相手に俺がヤリ持っても勝てる気がしない
なんか突いた瞬間入り込まれて脇差あたりでサクっと殺されそう

>>441
相撲だって古代相撲と江戸期以降の近代相撲じゃ技術的にも別物
現代レスリングを指して「古代パンクラチオンの末裔だから実戦的」と言ってるのと同レベル

>>253
西洋剣は「重さと遠心力で」叩きつける
日本刀は「速さと摩擦で」切り裂く。
日本人が矢を防ぐための矢盾（たんなる板だがｗ）以外に
盾を持たないのは”避ければいい””互いに一撃必殺”だったから。

ちなみに日本刀にかぎらず
日本の武器の優劣は
弓＞＞（射程の壁）＞＞槍＞＞（リーチの差）＞＞刀。

>>431
どこが矛盾してるんだよ？
西洋剣と打ち合ったら簡単に折れるっての。
それと普通の日本人だってのｗ

>>433
そんなにトロくないし。
それいつの戦争だよ？

刀では槍と勝負にならないから…と
普通の刀の柄を長くした「長巻」という武器があることからもわかるように
刀はサブウェポンだったわけだ。
もっとも野太刀みたいに長さ7尺以上（刃渡りだけで1.5M(5尺）とかあったりしたらしいが）
のもので戦った変態もいたらしいがｗ

どうやら何でもアリの後出し祭りみたいやな。

宇宙破壊光線銃使いでエエやんか。

>>433
ソースは？

>>451
だから曲がるんだよたわけ。つーか調べたらブロードソードより南北朝期の刀の方が厚いわ
そして湾刀だから打ち合えば間違いなく洋剣が折れる

>>449
そらそうだ
ただお前のように知ってもいないことをそれがさも正しいかのごとく語るエセ武術家よりかは100倍マシってこと

糞重い西洋剣と日本刀なら日本刀の方が有利だろ
それにしても盾はなんで日本では普及しなかったんだろなあれは有効だと思うんだが

西洋のゴッツイ剣は「斬る＋叩きつぶす」だから西洋だろ？

鍛造と鋳造の違いは結構でかい

日本刀の達人なら甲冑の隙間に刺し込むくらい容易にできそうだが

>>456
>知ってもいないことをそれがさも正しいかのごとく語る
>知ってもいないことをそれがさも正しいかのごとく語る
>知ってもいないことをそれがさも正しいかのごとく語る

ID:cfpKYfm+O
このIDで抽出して読むと面白いヨ？
馬鹿丸出しという言葉の意味を学べるかもしれないヨ？

日本も西洋も、鎧きてる奴は押し倒して隙間から刺し殺すのが常識

甲冑着てる相手に剣や刀で挑むなよ

>>461
荒らすことでしか返せなくなったか、憐れ

>>443
前見えんのこれ？視界狭

実際問題押し倒して下鎧（帷子）捲って
スティレットとか脇差でブスっとやるのが一番多かったらしいな。

江戸幕府が日本刀の定寸を定めたり厳しく規制したせいで
弱々しい日本刀のイメージが付いてしまったな

>>462
日本の甲冑もああ見えて硬いからな。
ドラマとかでは甲冑ごと斬ってるけど、あんな風には斬れないし
槍も通らない。

>>464
お前なんかただの一度もまともなレス返してねえだろ
戦場のとなりで腕立て伏せでもやってろよ

鎧通しって言葉を知らない情弱が哀れだわ

比較して日本刀最強みたいな、動画があったろ

>>467
そうだな。イメージの問題だと思う。なにこれってサイズのぶっさいくな刀もあるからな

日本刀にも一応こんなアホみたいな刀もあるからな
http://blog-imgs-31.fc2.com/i/i/w/iiwarui/200904280000354c3.jpg
五尺三寸（約175センチ）

虚刀流こそ最強

斧兵は白兵戦ユニットに対して+50%のボーナス

塹壕戦で日本刀とかバカだろw
俺のシャベルでボコボコにしたるわw

日本刀なんて実際の戦闘じゃほとんど使わないって軍オタが言ってた
槍とか弓矢がメインだって

http://www.geocities.jp/getaccesstothefuture/diary/2008/07/23/a/24.jpg

現代の戦いと一緒だわ
序盤は主に空中戦メインだが
戦車や歩兵が必要ないわけじゃない

>>476
これだろ？何度見ても感心してしまうｗ
http://www.youtube.com/watch?v=b60OZhrTB6o

劇じゃなくて昔の武士とか騎士のガチバトルが見てみたいな
すっげぇグロそうだけど

>>480
これ使ってる人が器用なだけだと思う

>>480
お父さん大助かりの便利グッズやな

七支刀

>>481
組み打ちから鎧通しだろうな

ピストルを本当の戦場で使わないだろ

日本刀=ピストル

>戦場太刀は切っ先が鋭く、鍔元は堅牢に造られていて、
>強度を出すために刃を付けない場合さえある。

ソースは学研の歴史群像シリーズ

>473
神社なんかに奉納された奴だろうね

>476
どこの島か忘れたけど米海兵隊が日本軍陣地を威力偵察して陣地内で戦闘になり、日本刀で手痛い被害を受けたなんて話があったな
毛唐は刃物で殺されるのを異様に嫌がるらしい

>>366
日本刀は大きく２種類あってそれはカタナ。
太刀は甲冑相手前提の武器。ぶ厚くて重いから肩に担いだ状態から使う。

>>486
でも主装備がアサルトライフルだって
「自決用兼サイドアーム」として拳銃は携行するよ？

>>488
平安時代には刃渡り５尺の太刀を振り回した奴もいたらしい。

>>488
今は熱田神宮に展示されているが、実際に使用されていたという話だ
ちなみにこれを使ってた武将はクレヨンしんちゃんの映画に出てくるある武将のモデルになってる

刀は硬いもの切るとすぐ曲がる。同等の硬さなら刃こぼれ＋曲がる。
一度曲がると癖がついたように曲がるようになるし縦横に曲がるから太刀が悪い
ただ、やわらかい物なら感触を感じないレベルで切れるし、刺せる。

何でこうまでも毎度毎度
日本刀最弱！西洋剣最強！スレは伸びるんだろう

・いや戦場では弓と槍がメインだし
・日本刀はブッといのもあるし
・剣術やってるけど・・・ウンタラコーたら
・西洋人や西洋馬は体格がいい
・盾持ってるほうが強い

大体このレスがつく

>>493
量産品じゃないから
どうとでも変更できる

なんで西洋って武術が発達しなかったの？？？？？？？？
東洋のパクリばっかじゃん＾＾；；；；；；

ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、これを聞こうとする者はいなかった。

ルイス・フロイス「日本史」

　
毎度この手のスレみてて思うんだが
適材適所って言葉を知らんのだろうか

江戸時代以前の平均的日本刀は刃渡り90〜120�p
1キロ以上ある質量で甲冑の上から叩き切ってた

主力は銃と槍だ
刀はただの護身具か首切り包丁でしかない

>>496
無い訳じゃないけど
体術より武器や運用の方を発展させる傾向があるんじゃないか

>>27
似たようなもんなのに何で、
弓＜　＜　＜　＜　＜ボウガン
なの？矢がないから？

戦術には幅がある
常に槍部隊が主力となるわけじゃない
市街戦、城下町などであれば抜刀隊も有効
それだけのこと

刀 = 拳銃　とか馬鹿じゃねぇの。
だいたい槍が絶対なわけねぇだろ。武器も消耗品だ

ポキっと折れるわなあ

各種スポーツのフォームを考案したり
西洋人の体術を研究する能力はかなりのレベルだぞ

そもそもフルプレートは転んだら起き上がれないし動きも鈍い
後ろ回りこまれて蹴倒されて終了
剣がどうとかいう以前の問題

銃は剣よりも強し

信長が甲冑着てたのは、単なるオシャレでおｋ？

鍛えられた、蛤刃の日本刀は最強。

>>426
戦国時代に武術が普及してなかったって言い切るのはすごいな
尾張槍術の元は言わずもがな織田の長槍部隊が元だし、
古代から各勢力が何らかの軍隊武術や指南書を持って訓練にあたっていたと考えるのは普通
それに戦時中に武術を普及させるのは相手に戦い方を教えるようなもので公に出てないのは当たり前

つかそもそも、
議論持論関係無く、世界全般の常識として

西洋剣＜ミキサーの刃＜日本刀
おｋ？

>>34
豚バラブロック切ってから言え
ギトギトで明らかに切れ味落ちるよ
まあでも3人しか切れないとか嘘だな

>>511
また変なのが＞＜
流れ読んでからレスしろよ＞＜
原始的なのはあったが後世のような(略)一般的でなかったて話だっつのに＞＜
あと用兵術と個人武術を近藤すんなよ＞＜

西洋でも鎧の全盛期には日本でいえば起倒流みたいな
組み討ち術が流行ってたんだよ
銃器が発達して鎧が廃れると合わせて組み討ちも廃れちゃったけど

>>507
＞しばしば「西洋甲冑は重くなりすぎ戦場で転倒したら起き上がれない」と言われることもあるが、この誤解はトーナメント・アーマーと戦闘用アーマーを混同したことによる。着慣れた者なら馬に飛び乗ることも出来ると言う
ソースウィキペ

古来まで戦術関係無く力任せなら　「横槍を入れる」　なんて言葉は無かったろうに。

「隊列を組んで長さ数ｍの長槍を前方に突き出した隊形は、
　不意に側方から襲撃を受けて方向転換を強いられた際
　周囲の味方が長槍向け変えの障害となるため対応が遅れる。
　＝敵陣を急襲するなら側方から行うが定石」
ってのを、世間一般が常識レベルで理解していた証左だよ

>>516
んだね
西洋甲冑＝鈍重ってのは間違い

>>514
用兵術と武術の何がどうちがうんでしょうか？
原始的なとはいうが元寇で元との白兵戦の活躍から考えてかなり昔からそれらしい戦闘術は確立してたろ
原始的じゃなくて訓練不足だったならまだわかるけど

そういや日本って、中国や欧州みたいな鈍器系の武器は殆どないな
メイスだのモーニングスターだの棍だの錘だの

槍の柄でブン殴るくらいか

そもそも単純に武器としての優劣を比較するなら、
環境や戦術、体格をまぜこぜにして議論と称すること自体が半分詐欺みたいなモンだ

ミズノの競泳水着とゼッケン付きのスク水比較する場で
スク水：イアン・ソープvs競泳水着：ぼっさん　とかそんな条件で比較してるようなもんだろ

>>514
江戸時代は別に体術で目立た発達はなかったつっていい
実践の場から遠くなると合理化の方向を失って
ファンタジー武術になっちゃうのは今も同じで
江戸のごく初期から加納じごろうの間はあってないようなもん

カーボンナノチューブ製の甲冑が最強防具なの？

>>520
最上義光は鉄棒片手に前線で振り回してたらしいが

>>517
>>514のレスの流れなんだろうが>>514のレス内容さえ読んでないのが手に取るように分かる不思議

>>519
頼むから一応の流れを読んでからレスつけてくれよ
大雑把に、古くは「何某流」ってのがなかったってんでもいいけどさ
学問としての心理学の話してんのに「相手の心を図る『心理学』の試みは昔からあった」とか言ってんのと同じ

西洋の鎧を見たけど見た目だけで解るほどに量産型で質の悪い鉄だった。
あれならシゴかれた刀なら突きで貫通は出来るけど。切るは出来ないはず
だけど一個目の鎧で間違いなく先端は凹み効率は悪くなる
刀を見て美しいと思うのは刀匠の錬磨による魅力
鎧の輝きは鍛えの足りない鉄に含まれる光物質や不完全燃焼の鋼鉄などによるもの

>>520
限定的にしか使われてないけど、金棒は一応あった

鈍器系の武器ってのは強固な鎧をぶち壊して攻撃するために発展したものだけど、
日本の場合、風土の特性から強固な（＝重い）鎧ってのがほとんど使われなかったので
鈍器は活躍の場がなく、発展もしなかった

>>492
太郎太刀だね、こないだ実際見てきたけどかなりの迫力だったよ
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch99626.jpg

>>522
まあその辺は個人の好みだけどな
体術に限らず実戦から遠ざかっちまうのは仕方ない

>491
昔は騎馬武者が敵を馬の首ごと跳ねるなんて事をやってたからね。長刀もそんな時代の古刀を再利用してた奴があるしね。

Civを日本語に翻訳する際に
メイスマン　に相当する兵種が日本に全く無かったために、　鎚鉾兵　なんて造語を無理矢理作ったのは割と有名

日本刀なら西洋の薄っぺらい甲冑なんて一刀両断しちゃうんじゃないの。

>>520
自分が知らないだけでよくも無いなんて言うよね。鎖鎌は大抵とげとげしてるぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0169851-1287210368.jpg

>>527
というか長槍がもう鈍器みたいなもんだったからな
刀も戦国時代のやつは蛤刃って言われるくらい分厚い刀身のやつだった
てか、西洋でも鈍器ってイメージよりはあんま使われなかったって聞いたな
素人が使うのはきつい部類の武器らしい

>>530
どこの蒼天航路だよ

スレタイは剣を比べてるはずなのになんで甲冑が出てくるんだよ
>>1は馬鹿か？馬鹿なんだろ？

>526
日本は西洋と違い、鉄を溶かしてしまうほど高温になるコークスが逆になかったのが幸いしたとも言えるよ。

木炭で水飴みたいにまでしかならない鉄を何度も何度も打ち重ねて鍛えたから、切れ味を持った日本刀が生まれたとも言えるね

逆に考えると、鈍器を力任せに使っていたヤツは、「○○使いの何々」とか
あだ名つけられやすいってことか
名をあげたい命知らずなヤツは、こういうの使うんだろうな

　
「鬼に金棒」とは言うけれど、
相当体格や体力に自信がないと、戦場で金棒振り回すような真似は出来ないだろうね
まあ、だからこそ金棒使いが注目を集めるんだろうけども。

どっちかと言えば刀剣類や甲冑より弓の方が大差つけられてた気がするな
日本は、モンゴル騎兵が装備した獣の骨を使った短弓や、
西洋の弓兵が使う機械的に矢をつがえるコンポジットボウみたいな強力な弓が作れなかった

彼岸島では丸太最強で結論が出てるだろ

>>538>>539
んだね
鈍器は、重量バランス悪いから持ち運びに難がある上、斬突打のうち2要素を捨て、
しかも殺傷力を発揮させるのにある程度の速度で振り回す必要があるから疲れやすい
もちろん刀剣と同じく槍持ちとやりあったらリーチの面で不利とデメリットが多すぎる
ただ、デメリットの克服が出来る人間が扱えば、甲冑あるなしに関わらず大打撃を与えられ、
刀剣と違い刃こぼれ等の心配がいらないという利点が出そう

アンサガとベルサガで斧が最強だということを知った

日本で鈍器を使う武将と言って思いつくのは
太田康資、真壁氏幹、最上義光　かな
もっといるだろうけどね

>>541
丸太はともかく、棒ってのは短剣と同じく１番素人向きの得物なんだぜ
昔の戦場では徴兵されてきた素人が１番数がいたから、棒と同じ感覚で扱える槍が１番流行した

あんなファイヤーエンブレムみたいな全身甲冑はお供の者が何人か居ないと
コケたとき立てないんだろ

>>540
ディスカバリーかなんかで和弓とロングボウ比較やってたけど
大差ないってかやや和弓の方が優秀だったぞ

重さ10kgもある日本刀を使いこなせたらとんでもない威力になりそうだな

戦国時代の刀は太くて重くて鈍器みたいなもんだろ。

>>529
結果から言えばそれでよかったんだけどね
おかげで古い柔術がそのまま近代まで生き残ってそれがリファインされて
競技化されて柔道になってさらにサンボやbjjに繋がってくわけで
江戸の平和がなければ滅んでた

>>246
内側はがらんどうだったりするんじゃないか
西洋甲冑も、日本甲冑も、いいやつは金属→空間or布やら革やらのつなぎ→金属→布やら略の多重構造になってる
よく時代劇ではりねずみみたいに矢が突き刺さった武者がいるが、いい甲冑だと表面を貫かれたとしても中身まで矢や刃が通ってない

>>547
鎌倉期以降の和弓はコンポジットボウ（合成弓）の一種だから、そりゃ普通の弓よりは強いよ
射程距離だけでみたら、十字軍時代の西欧短弓が６〜８0メートルくらいしか飛ばせないのに対して
160は確実に飛ばせるからな。ただ、イングランドのロングボウ部隊とかになると
訓練や装備の差で負ける可能性があると思うが

>>528
自分の身長ほどあるようなものをよく振り回せるな・・・


今の刀工がどんなに頑張っても国宝級のはもうつくれないって本当？

>>547
競技ならまだしも、戦争となると大きくて携行性も、整備性も悪い和弓はあんまよろしくなかったんじゃないか

ハルバード最強でいいんじゃない

>>552
そうなのか
あんま和弓が劣る訳でもないのね

他にも武器や戦術を工夫してあれこれ考える道もあっただろうに、
「鉈の重さで剃刀の切れ味」どこの中二病設定だってくらいの無茶な注文を
なんだかんだ言ってちゃんと武器として使えるレベルまで仕上げちまった日本人はやっぱり変態だと思う

>>541
幕末ものの漫画で、力士が丸太担いで大挙して押し寄せるシーン思い出した
うん。最強だと思うよあれ

>>555
スイス傭兵みたいな達人が使えば最強なんじゃないか
ただ、戦争は数が大事だから、達人が使えば最強な武器より、
誰が使っても100％性能が発揮出来る武器が１番

写真見て驚いた
５尺の刀にもちゃんと鞘あるのな
抜けんだろアレ

>>559
ああいう刀は従者に持たせて抜くのが普通じゃないかな

写真みたいなでっかい刀は朝鮮出兵でも使われた記述があるよ。

>>496
銃が出てきて白兵戦の度合いが薄れたら、
ちゃっちゃと廃れたか、レスリングみたいに原型を留めないほどに競技化したんじゃないの？

同じように銃が出てきてしかもそのすぐ後に江戸時代って長期に渡る平和な時代を迎えたくせに、
「武道」って形で研鑽を続けた日本の方が考えてみたら変
（武芸一筋の人間が食ってけるほどに江戸時代の日本が豊かだったってのもあるかも）

ゲームのやりすぎな奴が多すぎて笑えた

盾は無かったのか

西洋甲冑の装甲板は一番厚いとこで1.5�o
平均だと厚さ1�o弱
小型の刀剣による斬撃には耐えてもバトルアックスや大太刀相手だと貫通するよ
鉄砲だとそれこそ威力の弱まった流れ弾以外には抗靭できない

鎧着込んで馬に乗り、
従者が差し出した５尺の刀を抜いて、いざ出陣
なんかカリスマ臭、というかＪＲＰＧの中ボスみたいな動作だな

古い映画で、アーサー王だったかな？
甲冑を着た者同士の戦いがあるんだけど、
体をくるっと回して、勢いを付けて相手の胴体に剣を叩きつけるんだよね。
切るんじゃなくて、重い剣を鈍器のように叩きつけるの。
それを何度も何度もやる。

で、それを双方とも繰り返すうちに、疲労と打撃のショックで、
フラフラし出すんだよね。そこでトドメを刺す。
ボクシングの試合みたいな感じだったよ。

>>566
しかも眉唾だがその武将（真柄直隆）は身長１９６センチ、体重は２５２キロを超える曙体系

甲冑相手じゃ刀もロングソードも鉄パイプと大して変わらない
甲冑の敵に一番有効だったのはハンマー系

>>564
矢とか弾丸を防ぐための置くタイプの盾を使ってたよ。

>>558
それが日本刀

>569
飛び道具が最強に決まってるじゃん･･･
十字軍の遠征で、重装備のクルセーダーが何より嫌がったのが
サラディンやその他のアラブ弓兵の矢だぞ。西欧の弓は一部例外除いて射程距離短いからな

外人さんはベタ褒めだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5erZqSyiT38&p=922AFD473474BBE1&playnext=1&index=12

>>568
馬は使い捨てだなもう・・・

フルプレート相手なら刀より重いロングソードのほうがまだしも良い
それとハルバートは最強の武器というより達人しか使えない万能の武器だろう

>>572
至近距離のボウガンはフルプレート貫通するけど
遠距離からなら弾くよ

日本刀であろうと西洋であろうと
どうやって甲冑着た相手にダメージ与えるの？

槍が一番つよいですよ

>>576
ヘルメット装着してようが金属バットで滅多打ちにされたら死ぬだろ？

まともに動ける程度の重さの甲冑→突きで貫通
1対1なら余裕でサムライの勝ちだろ

甲冑着込んで自由に動けるくらい膂力あるやつなら日本刀じゃ無力だろうな

>>571
日本刀は素人向けとは言い難いだろう

>>576
鈍器でブン殴るか組伏して鎧の隙間から脇差しでザクザクすんだよ
日本は隙間からザクザクが主流だけど

>>575
刀も千差万別だからな
普通に鈍器として使えるやつが江戸時代入るまでは主だった
>>576
槍でめった打ちorめった突き

>>576
http://www.youtube.com/watch?v=OE6izRK6nmI#t=2m37s

>>550
柔術で思い出したが、現存する日本最古の柔術である竹内流に
若き日のセガールが門を叩くも、あまりの只者ならぬオーラに道場主が追い返したのはここだけの話。

>>502
腕力のみで弦を引く弓と道具使って弦を引くボウガンとじゃ貫通力が違う

聖職者が使うメイスが滅茶苦茶かっこいい。
儀式的なもんかと思ったら普通に戦えるって知ってびびったわ

なぜかファンタジー世界では鈍器＝司祭or魔術師だね

アルドノーバとか

じゃあワシらは錫杖で勝負や

むしろフルアーマーに剣で挑む必要性が無いだろ
鈍器かクレセントアックス系が最強

>>572
もともと板金鎧はアラブ人の使う対鎖帷子用の細矢に対抗するために開発されたからな
白兵戦や鉄砲での戦闘が主眼じゃない

>>591
しかし板金鎧が普及するころには
威力の強いクロスボウやイングランドのロングボウ部隊が現れ、そして
ついには天敵のマスケット銃が普及し始めるという罠

いたちごっこだね

鋼鉄の重装騎兵が戦場を疾駆するのは燃えるのにな
飛び道具ロマンがないねｗ

剣やら槍やら家やら弾やら完璧に防御しようと思ったら
鎧なんて恐ろしく分厚くなるぞ
重すぎて中の人が戦車じゃなけりゃ動く事もままならない

>>592
で､回避率重視の軽装になると…

ちょっとこれでも見てけ！
http://www.youtube.com/watch?v=XasE9DbHC_Y

>>596
グラウベ・フェイトーザ元気そうだな。
最近は空手だけじゃなく古武道もやってるの？

>>596
「ｼﾂﾚｲｼﾏｯｽ!!」がネイティブ発音すぎて吹いた

メイスやフレイルやハンマーは重装備の兵士にとって脅威。
兜ごと頭カチ割られるんだからね｡
命中率は低くても攻撃力なら刃物より上になるはず…なんだけどな｡

SAMURAI SPIRIT KOBUDO

http://www.youtube.com/watch?v=XasE9DbHC_Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6d5eQ1uXx44&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u6fsKSGkDY0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KGVqrcup4mU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EPVujEHWnVw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mmQRqlfgaoI&feature=related

ハルバードが至高
見た目も素晴らしい

>>237
これみたら僅差だよな

刀くらい防げなくっちゃ鎧の意味が無いでしょ！

>>596
ごめん、グラウベ・フェイトーザじゃなくて、
ニコラス・ペタスだった。

パワードスーツ開発で重装歩兵の復権きぼん。

>>581

＞ >>571
＞ 日本刀は素人向けとは言い難いだろう

武士は素人じゃないと思います

と言うか今一般的に知られている刀って戦場用じゃないだろ？
確か戦場で使うのは厚めの刃になってる頑丈な奴だったはず

西洋の剣に敗れ去る日本刀

世界でも最も鋭利なものとして知られる日本刀。しかし、日本刀で西洋の剣「ブロードソード」
を叩きつけ、折れ曲がってしまう瞬間を撮らえた「GIFアニメーション」ファイルを根拠に
日本刀は実は大したことないのではと「Digg」にて議論となっています。

以下がその問題のGIFアニメーション。（同じもの）
http://imgur.com/FcMwD.gif
http://www.youtube.com/watch?v=5Hy_A9vjp_s&feature=related#t=5m56s

スコップ最強

だからドイツのおっさんがつくった刀もどきだって何度いわせんだよ

日本刀にしろ西洋刀にしろ鎧の上から叩き込んだら無力に決まってんだろｗ
組みついて倒して鎧の隙間から刀をねじ込むんだよ

お前らゲームマンガ脳だから、西洋の剣は幅１０センチ以上長さ２メートルみたいなの想像してるんだろうなｗ

ツヴァイハンダーやバスタードソードって呼ばれてるものは
そのサイズのものあるっしょ

>>608
床においてないかこれ

だから日本刀は鈍器じゃねーんだから
アホらしい実験すんなよ

日本刀と西洋の剣　実際どちらが強いの？甲冑着込んでたら日本刀って無力じゃないか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287191592/

【レス抽出】
対象スレ：日本刀と西洋の剣　実際どちらが強いの？甲冑着込んでたら日本刀って無力じゃないか？
キーワード：戈



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日本刀はまずあんな曲がり方しない
普通は折れる鍛鉄製だから

実は西洋甲冑は最初はもっと薄くて敵に鎧ごと斬られる→鎧を厚くする→武器を重くするのくり返しでフレイルや盾が発展した。しかし、一部の騎士の間や見た目を気にする金持ち貴族の間では、そんな物はカッコ悪いと
レイピアなどの相手の隙をつき尚且つ見た目にも優美な物が開発された

>>617
ポキンと折れるような刀は脆いしあぶない
特に鍛えてあるのは刃先だけでしょ
上等の刀だってたわむよ

>>619
日本刀は均質に鍛えてるから切れ味がいいんだよ
動画の刀は板バネか何かで作ってるイミテーションだよ

>>620
切れ味の鋭い刃の硬質部と刃を支える軟質部でできてるのが
日本刀最大の特徴なのに・・・

甲冑って鉄板だろ鉄板なんて日本刀でバッサリだよ
腕によるだろうけど

>>621
芯鉄は刀身の強度を増すために入れるのであって
強度の限界を越えたら折れるよ
刀の断面見たことある？殆んどが硬鉄で出来てるよ

いくら鋭いからって日本の鎧だって切れないんじゃねえの
ましてや当時の技術じゃ余計に

ﾌﾞｰﾝp菜q^ω^*)だお

日本トウは持ち主の最大ＨＰに比例して攻撃力上がるおp菜q^ω^*)

なんでわざわざ武器にダメージを蓄積させるのか
組打ちで倒して隙間に突き刺せばおｋ

>>623
達人の居合いのスロー映像とか見ても刀撓んでるでしょ
ポキンと折れるような硬度の刀なんて使わないよ

>>627
高感度カメラによるスローモーションだから微細な振動が大げさに見える
あれの限界を越えたら折れるよ

>>302
対人最強は竿状武器だろ、誰が使っても強い

そもそも西洋の甲冑は泳げるの？
水に落ちたらアウトじゃない？

>>630
メタルマリオ

ネトウヨが実況板に糞スレ立ててうざいんだけど

>>626
それも大差ねーじゃん危険だし
飛び道具だなやっぱ

薙刀最強伝説

弓騎兵が最強って結論が出てなかったか？
ソースは12世紀

数に制限あんじゃん

>>628
曲がるよｗ
もののけ姫でアシタカがタタリガミに呪われた怪力の腕で
ゴンザの刀ぐにゃぐにゃにしたろ？
宮崎駿がそういう設定の真偽にこだわる人間だってのは
いまさら説明するまでもないだろうけど

>>520
乳切木

>>637
あれはごんざの腕力とアシタカの腕力をアピールする場じゃなかったのかｗ

動き鈍いから蹴たおしておわり

>>637
だよな
俺もラピュタは存在するって信じてるよ

>>624
当時の技術を再現できていないんだよ、現代は

駿はアニメチックな表現多用する人じゃん…
カリ城しかり未来少年コナンしかり

>>35
槍兵がさらに接近戦になった時打刀で攻撃するんだよ

山本七平も日本刀は曲がるけど折れないって書いてるよ

満州刀と勘違いしたんだろ

どんなに硬い甲冑にも隙間はあるのだよキミィ〜

鋼鉄っていっても日本刀は焼入れの温度差で刃の硬質部と
刃を支える軟質な体部からできてる、粘りをだして強度を出すためにだ
ナイフだって焼き戻しとかするだろ？折れる刀剣が強いなんて嘘だよ
曲がらずに折れたらそれこそショボイニセモノって話だ

>>398
平安時代頃には日本にも手盾あったよ
そもそも盾は矢を防ぐためのもので
置き盾や甲冑の発達により手盾は廃れていった
西洋は紋章付けるから貴族の間でだけ儀礼的な意味合いで残った
中世じゃあ西洋でも下っ端兵は盾なんて矢を防ぐ時しか使わない

最近ベルセルク初めて読んだけどなにあれ。レベルが違いすぎるおもしろさだったよ

西洋のトゥハンドソードとか相手だと日本刀も断ち切られる
日本刀は刀と刀のぶつかり合いには弱い

>>333
隊列組んだら横薙ぎなんてできないし
上から叩き付けるのも、相手の隊列崩しが主な目的だから
槍で十分

とりあえずマチェットが最強で異論ないな？

そんなに動画を信じたいなら一生言ってろよ
日本刀は芯の部分である軟鉄を硬鉄でサンドしてるだけなんだよ
それによって折れにくくはなるが動画のような曲がり方をするほど柔らかく出来てない

ガニー軍曹のミリタリーレポート見れ

完全に
日本刀　>　プレートメイル　>　ロングソード

日本にも富田流の小太刀術とか色々あるしな
西洋の色んな剣ＶＳ日本刀　だったら卑怯だろ？

だからマチェットだと言ってるのに！
トップヘビーな長い刃物が強いんだよ

>>654
武蔵でも折れ曲がった刀足で踏んで整形する描写が出てくる
ちゃんと研究してるからこそ出てくる描写だよ
お前のほうこそ架空の無敵の日本刀マンセーじゃなくてちゃんと調べろよなｗ

ハルバードが最強
FFでも最強の武器だったし

ハルバードはパイクに駆逐されたよ(´･ω･｀)

>>658
まさか吉川英治の小説とか言わないよな？

威力が高過ぎて使用禁止されたクロスボウ最強伝説
鎧すら貫通

ここらで満を持してシャベル最強説が登場
ポン刀とか笑わせるぜ

>>663
すでに早漏がいるぜ

セイバー＞アサシン

岩崎先生にボコられた吉川英治か・・・

離れていればボウガンだなあ

>>661
お前は馬鹿にしてるみたいだが
お前よりよっぽどその人のほうが詳しいってことだなｗ

居合い道やってる人間が
自分は下手で巻き藁切っただけで刀が折り曲がるって証言してるくらい
刀が曲がるのは周知の事実なのにお前はそれすら知らずに
イメージだけで語ってるんだ

あのな。刀の硬さってのは用途に応じて最後に変えるんだよ。やれやれ

韓国では日本刀は「悪の象徴」

つうか…
刀で斬り合った訳でも無いんだから揉めても…

>>668
まあ、落ち着けよ。シャベルにゃ敵わねえんだからよ

>>662
威力は高いけど連射できないし矢が重くて短いから最大射程もあんま長くないがな

アナコンダと戦うなら銃より日本刀だろうな

>>173
これだと日本刀で矢を切り払ってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Nk37ZwPyR0g

そもそも矢は盾で防ぐもんだから

>>668
新選組池田屋騒動では刃こぼれと物打ちが折れた事実が多数
曲がるときは右か左に''やや''曲がるが3つあるだけだ
動画のように縦にくの字の如く派手な曲がり方なんぞしない
しかも件のブロードソードは机に直置きしてるじゃねーかｗ

>>46
あれは別格だな。
まさに宇宙一の強さ

>>677
池田屋で使ったのは室内でも使えるように
通常よりさらに刀身切り詰めたものだ
そんな短い刀ですら折れ曲がる
戦場で振るった長い刀が派手に曲がらないわけがないだろう

っつーかこんな脳内検証じゃなくて居合いやってる人間とか
刀にじかに触ってる人間にでも直接聞いてみろｗ
手っ取り早い

>>679
だからさ動画のような曲がり方はしないんだよ？
焦点捉えてる？
池田屋には柱に刀傷が残ってる事実から乱戦のさなか周囲にぶつけて折れてるんだよ

>>679
切り詰めたとか言ってる時点でたかが知れる。それぞれの刀がいつの時代の刀か
それぞれの時代の特性は何か分かっていってんのか？あ？無知蒙昧。黙ってろ

>>680
柱に刀ぶつけたのは討ち入られたほうの侍が携帯してた通常の長さの刀だろ
あとあんなふうに曲がらないってのはどういうソース？
普段から日本刀扱っていて曲がり方も研究してる人なの？
巻き藁切っただけで曲がる日本刀をロングソードに叩きつけたら
力点中心にグニャリと曲がるに決まってんだろｗ

>>672
丸太より強い？ハァハァ

やっぱ剣は突き刺して使うのが一番
斬るのは力もいるし、稼動域もでかいから困難

>>682
新選組がソースだよ
新選組は斬り合いのプロじゃねーの

http://www.youtube.com/watch?v=1VUTTHJMNdE

刀折れ矢尽きるってことばあるよねそういえば

甲冑じゃなくて現代の警察特殊部隊の全身スーツ着てても
介者剣術って有効なのかな？
「現代の戦いは戦場でも市街地でも銃vs銃」と割り切って
平服・納刀状態での兵法を追究すべき？

ガッツのドラゴン殺しみたいな剣は実在するの？

この中で真剣で何かを切った経験をある奴はおろか
触ったことや実物見たことある奴すらほとんどいなそうだな

薙刀より槍の方が強いだろ

騎馬突撃はやはりカッコいいな(´･ω･｀)

http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_029/muraji-zare/resize0005-bd818.jpg
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_029/muraji-zare/resize0002.jpg
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_029/muraji-zare/resize0003-aa2da.jpg

>>685
戦闘のプロ、ガチの侍が通常より折れ曲がりにくい
屋内討ち入り用の短い刀使っても、それでもやや曲がったってことでしょ？
通常サイズの日本刀を新撰組以下の腕前の人間が使って曲がらないって思うの？

日本刀の種類はたくさんあるからなー
大太刀　太刀　長巻　打ち刀　
まだ細分化できるしな

西洋の剣と
日本刀のどの種類を語りたいのかはっきりしてほしいよねー

ブロードソードに打ち刀なんてヤボだしね！
ブロードソードには大太刀でしょ！五尺ある大太刀

>>694
だな。つーか曲がったのはドイツのおっさん製作品なんだからどうでもいいだろ
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/machida77/20090922/20090922135116.jpg

>>693
だからさ一定の衝撃が加わるとどうなるかって話だろ？
使い手の腕の問題じゃなく刀に使われてる素材の問題だよ
幕末に使われた日本刀よりドイツのおっさんの使ってる刀の方がホンモノだとか言わないよね？

>>695
こりゃねーわ。実用的でもないし、美術的にもだめだし、製作者はセンスねーな

カタナは鋼鉄切れるからな
甲冑ぐらい余裕で真っ二つだわ
まじでバカ大杉

物質ってのは
曲がりやすい代わりに折れにくい
曲がりにくい代わりに折れやすい
の二つを選ぶしかなく、日本刀は上なのである。

甲冑なんか着てたら機動力ゼロだし油ぶっかけて火つけるとか体当たりして転かすとかすれば余裕

>>697
必要に応じてこの形になったんだよｗ元は徳島の漁師だったかがケツにさすんだなこの類のを
刃の部分が狭くて鉈みたいな刀だよ。峰も中二心をくすぐるセレ刃がついてる。最高や

ハルバートの方が攻守最強なんじゃね？

>>696
お前は外国人に日本刀馬鹿にされたって
感情だけで論理展開してんだろｗ
事実として刀は居合い道たしなんでいても下手なら
捲き藁切っただけで折れ曲がる代物だもの
居合いの達人が鉄兜割りしても刀は曲がるよ

もうめんどくさいから包丁で勝負しようぜ
お互い万能包丁で比較してさ

>>701
わざとらしいほど業物って感じだな

>>688
防弾と防刃じゃ仕組みが違うからな
甲冑は防刃効果だけどタクティカルアーマーやベストは耐弾･耐衝撃を狙ってる
しかも頭と胴くらいしかまともに守ってない
手足を狙って切りつければ効果的かもな


しかし日本刀にセレーションは無いわぁ……実用とかの前にダサすぎて士気が落ちそうw

>>703
俺じゃなく新選組が体を張って証明してくれてるしなぁ
感情的になってるのはどっちだろうね
あんたはアニメや小説家しか出せないみたいだけど

最強は魔法
魔法の前では全てが塵に等しい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hetman%60s_guard.PNG

邪気眼的にもやっぱり西洋騎士が最強ですよねー

邪気眼的にはむしろこっちじゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Samurai.jpg

>>709
ポーランド騎兵は独特なデザインだね
第2次ウィーン包囲でも活躍したし
まあドイツの内燃機関には負けてしまったが

ファルコンソード

>>709-710
結局どっちがいいんだよ早く決めろよ邪気眼的に

EUROPA
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d671443.jpg
JAPAN
ttp://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d671444.jpg

ハートマン軍曹は日本刀の方がつおいって言ってた

日本刀は引っ繰り返して首切るのがメインなんだから
甲冑云々はあんま意味無いわな

鎖鎌かな

>>698
それは達人が使ったらの話だろｗ
素人が使ったら竹斬っても折れることがあるらしいな。

刀のレンタルがもしあったら何切って見たい？
俺とりあえず髭剃り代わりに使ってみるのが夢なんだ…

余裕でポン刀

西洋の馬ってあんな重そうな鎧付けた人を乗せてあんなに走れるの？

日本刀が折れるうんぬん！
その説を真っ向からたたき伏せる日本刀は

同田貫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E7%94%B0%E8%B2%AB　

兜割り
旧幕臣にして[[直心影流剣術|直心影流]]の継承者である[[榊原鍵吉]]が、明治20年（1887年）11月1日、[[明治天皇]]が伏見宮邸を訪れた際、同田貫の刀を用いて明珍作の[[兜]]を三[[寸]]五[[分 (数)|分]]（11.5cm）斬り、割ったという記録が残っている。


下手な奴が試し斬りしようが
なんともないぜ！

剣道やってたが、槍最強
もっというとナイフでもいける銃剣

日本刀が人の油で切れなくなるってのは俗説だから

だから完全武装時の刀は最後の武器だと何度言ったら

>>717
日本刀は余程の事が無い限り折れないよ
折れるより先に曲がるように出来てるから

結局向かってくるだけで誰しも我を忘れて逃げ出すしかなくなるくらい恐ろしくて
轢かれればたちまちミンチになって死ぬか良くて全身粉砕骨折の重騎兵突撃が最強なんだから
そんなちまちましたもので争うなよ

刀×剣でガッツ vs. 卍を考えてみたが、卍の勝つ絵が想像できない

>>726
重騎兵なぞ長弓兵部隊の前では泥亀同然、ただの的にすぎんわ

>>722
何故かニュー即民は剣道やってた人多いんだよね

>>728
残念ながらその神話は科学的調査でも文献の調査でも破綻しています

>>722
昔から剣術３倍段つーしな
槍の前では剣なんて飾りとまでは言わなくても
携帯性と見た目がメインの武器だからな刀は。

刀とは接近して斬り合いになった時か首級を取る時に抜くもので、
戦闘の主役は弓と槍だよ。スレタイは無意味。

おっ串刺したのか

まーた始まった

虎眼の拳＞＞＞＞レイピア＞木刀

スパルタの盾が最強だろ

薙刀が最強です！

結局こういうスレっていつも2chのレスを都合よく継ぎ接ぎしただけのものを
まるで＋民のごとく「俺は事実を知っている！」といわんばかりの文章文体で
ID真っ赤にして書き込み続けるんだよね

西洋の剣とかぶっちゃけ鉄のこん棒だろ。
そんなもん叩きつけられたら日本刀なんてひしゃげて終わる。

お前ら本当に玩具好きだな

剣道はめん、突き、こてなんだよね実戦もそんなかんじかな

昔の物事なんてどれもパッチワークでしかないよ
俺は恐竜の真の姿を知っている(ｷﾘｯ
一番最後にやってきて上から目線で腐すだけなら馬鹿でも出来るね

>>741
剣道と剣術は別物。
剣道家と剣術家が立ち合い、剣道家が面。
すると剣術家は左手を上げて籠手で受け、右手の木刀で打ちすえた。
剣道家がその無法を詰ると、戦場ではいつもこうだと言って、
傷だらけの鉄籠手を櫃から取り出して見せた。
こういう話がある。

>>743
死ぬほどうそ臭い話だなｗ

>>743
物凄く作り話っぽい

剣道は叩きつける
剣術は円運動
だからものが違うって誰かが言ってた

>>741
剣術では内籠手、鎧で守られない脇、首、太もも、股間とかをよく狙う

ジャップが「〜流剣術でござるｗｗｗ天下無双ｗｗｗ」とか言ってる時に
欧州では国民軍や三兵戦術が生まれてたんだよね…胸が熱くなるな

戦で適を蹴散らすのが主目的じゃなく護身用途だったり首切り用なんだろうな
弓や鉄砲は玉数があるし、槍や薙刀は揉みくちゃ状態の乱戦になって
間合いが詰まりきったら身を守れない
体力的にも延々と槍や薙刀を奮うのは厳しい気がする
で、最後は石でも投げるか敵前逃亡するかだけど
戦中にそれを仕切ってる武士がおいそれと逃げるわけにもいかないから
刀で応戦することになるんだろな、それか逃げようとする味方を切るとか

>>749
お前のイメージしてる槍は長槍だ。間違いない。

>>750
俺のイメージしてるのはその長槍と戦にかりだされた平民の竹槍だ

現代では鋼鉄の質に大差がないから、多分どれ使っても同じだろ
使いやすいのを使えよ
近代で使われていた実用的な刀剣は洋の東西関わらず、
長さ1m前後（刃渡り60〜70cm）、重さも1kg前後に収束してるみたいだけどさ

ただ、玉鋼と手作りにこだわりすぎた日本刀は道具としては一段劣ると、俺は思う
柾目模様が出来るから、見た目は非常に綺麗になるけどね

平地なら槍だが

戦場が山の中ならメインウェポンは日本刀にならざるを得ない！


つまり武器は地の理により変わる

>>608
ロシア人が鍛えたナマクラ

竹槍は素晴らしいよな。
簡単に量産できて威力も申し分ない、使い捨て武器の頂点だ。

>>755
しかも切っ先に人糞塗っとけば刺された相手はほぼ確実に
敗血症で死ぬもんなｗ

でもバンブーランスはアジアにしか生えてないからなあ

>>608
なんか曲がる方向がおかしくないか？ｗ

オナモミこそ至高の武器
相手に精神的ダメージを与える優れもの

ハルバート厨ってまだいるのか。
形はかっこいいけどソレだけじゃん、絶対重くて使いにくいだろ。
両刃にした槍のが10倍使いやすいわ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Lviv_-_Arsenal_-_26.jpg

>>752
玉鋼に拘ってたのは実は近代に入ってからだったり
室町・戦国時代は支那鉄、洋鉄でも作られてるし

大剣厨最強

韓国刀が最強って事にしておいてやれよｗ

>>760
右から三つ目かっちょえー

>>608
心鉄入ってねぇじゃねーか

日本刀なんて、メインの武器じゃないよ。鉄砲大砲ができる前は
世界中で戦争といえば弓と槍。短剣、刀は普段の護身用。

>>720
軽いものは20kgくらいらしいぞ
競馬でも40kgとか50kgとか背負ったりするらしいし馬なら余裕じゃね

>>728
百年戦争のイギリスの勝利はあくまで
イギリス側有利な土地で待ち伏せて馬防柵なり荷物ばら撒いたり運良く雨降った後だったりで
騎兵の突撃を抑止ししつつ左右から矢を浴びせ蹴れるって状況
百年戦争末期には隊列組まない重騎兵がいきなり突撃してきて
イギリスがボコボコにされたりもしてる

騎兵が廃れてきたのは長槍の密集隊形+マスケット銃兵の超高防御陣形が流行った辺り


>>760
実際使いにくかったらしいよ
ただ、対歩兵対騎兵ともにそこそこ使えるて乱戦でも戦えるから結構流行ってた

現代の技術で　室町の陶器を作ろうとしても釜から出した時点で穴があいたり割れたりしてしまう。
同様に刀を作ることもできない。

行き着く先はぬののふくの重ね着

>>768
旧日本軍が当時の最新技術で作ってた刀は結構性能良かったらしいぞ

槍のが強いってことはわかったけど
結局日本刀って何につかってたのよ

槍厨発狂してて可哀想
実際にやりあってから言えよな

>>649
矢を防ぐための小楯とタワーシールドを一緒に扱うのはどうかと思う

重騎兵なんて槍衾の前には無意味
馬ごと吹っ飛ばされる

>>768
現代の刃物鋼使って刀の形に整形すると、
玉鋼から作る打ち刀より硬くて柔軟性のある刃物になるらしいぞ
芸術品には程遠いけど

火薬を抜きにするなら槍と弓以外要らないよね

戦場では
一騎打ちしてる暇なんて無いだろな

>>770
満鉄刀とか中２魂を揺さぶりすぎていかん
歴史の闇に葬られた無骨な名もなき高性能工業製品とか
かっこよすぎる

テレビで時速150kmの野球ボールを抜刀術で切ってたから動体視力は絶対すごいよね

>>773
タワーシールドこそ矢防ぐのが主目的な装備じゃね
ローマにはこんな素敵な陣形もあったし
http://www.bfpj.net/img/teachingimg/tl136_03.jpg

村正スレか　出遅れたな

日本刀対マグナム弾でも真っ二つに切り裂くんだから日本刀最強だろ

刀の振り方、刃の引き方さえ上手ければ甲冑なんか切れるだろ

こういう大きな手持ちの楯は投石防御用じゃないのかな
真ん中の金属のところは矢も防げるかも知れないけど

ハルバードって戦闘用じゃなくて儀式とか特別な時にしか使われなかったんだろ？

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