社会主義と共産主義の違いってなんなの？

[海外] ラテン・アメリカと21世紀社会主義
マルタ・ハルネッカー（チリの社会学者、ジャーナリスト、活動家女性） ／翻訳・脇浜義明
──2010年7・8月号　『マンスリー･レビュー』

20年前、ラテン・アメリカや世界の左翼勢力一般は、困難な時代にあった。

ベルリンの壁が崩壊、ソ連は大混乱の末、ついに1991年末までに完全消滅してしまった。ソ連の後ろ盾を失ったニカラグア・サンディニスタ政権は、1990年2月の選挙で敗北し、
中米の諸ゲリラ運動も解体していった。革命の旗を掲げ続けたのは、キューバだけであった。そのキューバもやがて消滅するだろうという徴候が、いたるところにあった。

そういう状況だったので、20年後にラテン・アメリカで左翼が政権を取る事態になるとは、誰も予想だにしなかった。

ソ連崩壊によって、ラテン・アメリカの左派、特にマルクス･レーニン主義左翼にとって困難な状況となった。しかし1980年代、マルクス・レーニン主義左翼は、
サザンコーン（アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリ、ブラジル、ボリビアを含む地域）の独裁政権と闘うために立ち上がった様々な抵抗運動から、
多くのことを学んだ。また彼らは、中米やコロンビアのゲリラ闘争からも多くを学んでいたのだ。

その結果として、1960年代70年代にソ連のボリシェビキ・モデルに盲従して犯した一連の過ちや失敗に気がつき、
修正するようになった。その点については、自著『左翼再建』で詳述したので、ここでは深く立ち入らない。

http://www.jimmin.com/doc/1465.htm

個人資産の有無

マジレスすると同じ

ピカチュウが社会主義でライチュウが共産主義

社会主義は奪われる
共産主義は搾取さえる

社会主義　→　バカ
共産主義　→　本当のバカ

共産主義はみんなで一緒に不幸になろうっていう新興宗教

共産主義が品川区で社会主義が東京都

社会主義の中に共産主義がある

社会主義は共産主義の前段階だ
高校にも行ってないのかお前らは

菅直人首相がいいか
小沢一郎首相がいいか

みたいなもの

社会主義→マナ
共産主義→カナ

>>10
全然、前段階じゃなかったなｗ

社会主義→理想
共産主義→現実

どっちも悪い奴らの道具になってるイメージしかないなあ

けいおんは社会主義
らきすたは共産主義
ひだまりは民主主義

社会主義の最終的な到達目標が共産主義
って高校で習ったけど

共産主義はマルクス主義者の究極的な目標
社会主義は別にマルクス主義者だけが主張するものじゃない

>>11
その心は

どちらも不幸

資本主義と民主主義の違いはなんなの？

>>20
洋式トイレと銭湯を比較するぐらい対象が間違ってる

>>20
資本→経済
民主→政治

少し考えればこれくらい分かるだろ

学部レベルだと主に

政治体制：民主主義-社会主義
経済体制：共産主義-資本主義

と、対比して使用される

>>20
民主主義は「主義」じゃない
誤訳

社会主義・・・・資本主義諸国に亡命できる
共産主義・・・・完成型なので、もはや逃げ場はない

>>20
質量と長さぐらい違う

社会主義＝日本
共産主義＝米国の敵

ということは、社会主義国日本は共産主義国が目標なんだな。

ローマ帝国と神聖ローマ帝国の違いってなんなの？

ワープアが望むのが社会主義で一度も働いたことのないニートが夢見るのが共産主義

狭義ではソ連型社会主義の事
共産主義を目指す社会主義なので共産主義と同一視されることが多い

>>29
ローマで帝国なのがローマ帝国
神聖でもローマでも帝国でもないのが神聖ローマ帝国

どんな体制でも長く続くと階級が固定化されて社会が硬直する
たまには戦争してご破算にした方が良い

中国って政治は共産で経済が資本なんだろ
よく崩壊しないな

共産主義は狭義の上で社会主義の種別一つと思えばいい

社会民主主義や共産主義、国家社会主義（ナチ）も全て社会主義の一つ
社会主義は広義の上でこれらの総称

素人童貞と玄人童貞の関係みたいなもんだろ

極度に発達した資本主義
↓
社会主義　←今ココ
↓
共産主義

社会主義は有限会社
共産主義は株式会社

デンマークとかノルウェーあたりなら共産主義でもやってけそう

チェムンジ、イェ、ソルブグン、デースルン！が社会主義。
ウェグツィパオ、チェイチェン、チェイチェイ。が共産主義。

資本家に対して労働者が革命を行うのが社会主義
労働者が資本家を皆殺しにするのが共産主義

じゃあなんなんだよ説明しろ
おまえら意外と噛み砕いて説明するからその辺のわけわからんサイトより分かりやすいから期待してるぞ

経済生産体制　共産主義　：　資本主義
----------------------------------
社会統治体制　社会主義　：　民主主義

共産主義：一つの国を１つの企業・組織とし、国家が戦略や戦術を指示して、労働力と資本を分配。儲けは一度、国家に集約されて、労働者に配分される。
資本主義：任意のグループを企業・組織とし、企業・組織が戦略や戦術を指示して、労働力と資本を分配。儲けは一度、企業・組織に集約されて、労働者に配分される。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
社会主義：最大幸福の最小不幸を目指す制度。国家が幸福・不幸の配分を行う制度。
ｊ民主主義：絶対多数の意見によって全体の方向を決める制度。国民が自己の努力によって幸福・不幸を奪い合う制度。

一見して、共産主義や社会主義のほうが良いように見える。
しかし、国家に権力がいやでも集中するので、権力を握った人間のモラルと判断能力が、神レベルでないと、どえらいことになる。
つまりトップさえ、最高レベルの人を永遠に確保できる体制があるのであれば、最高の社会になる。

ただし、その前提条件がすでに夢物語。

原始共産制→奴隷制→封建制→資本主義→社会主義→共産主義

朝鮮民主主義人民共和国って名前をみるとかなり真っ当だけど、
なんでこんな名前にしちゃったの？

共産主義っちゅーんは
もう完全にすべてが官営

社会主義っちゅーんは
半分官営
つまり素十年前の日本や

>>23
中国は資本主義をとりいれた社会主義ということだろうか

社会民主主義と社会主義の違い教えてくれ

社会主義＝クソサヨ
共産主義＝クソアカ

社会主義→個より共同体、ゆえに共同体に馴染めない個は生きる資格など無い
共産主義→あらゆる生産手段の公有化、ゆえに私的財産権など無い

中国も共産主義というがもうどこにもそんな気配がない
この矛盾がそろそろ問題化してくるよね

２ｃｈってホント馬鹿ばっかりになった
こういうスレだって昔は少し見てみればああ、こいつはよく勉強してるな、
とか思えるようなレスが多かった。今の２ｃｈで支配的なのはわかってないくせに
誤魔化した言いまわしでさも自分はわかっている体を装うレスをする奴ら
問題にシンプルに答えれるやつも減った。言葉飾りが得意なやつだけが残った

左翼＝社会主義・共産主義
ではない。

左翼＝働かず権利だけ要求する。クレーマー。基地外。殺人者。犯罪者。

が実態。

関係ないけど
ここまで機械による生産性が上がった社会では
共産主義もいいと思うけどね。

日本共産党の昔の党規読んでみろ
革命を起こすって書いてある
昔から毎年夢の島に大勢集まって夢の相談してたおバカたちだ

>>23
民主主義と共産主義、社会主義と資本主義が同居する事はできるの？

民主主義ってのは、政治権力を一般民衆のものにする社会体制で具体的方法は、選挙だな

これはわかるね

社会主義っていうのは一歩進んで、経済の民主化をしようとしてる
つまり、生産設備一般を一部の人間（この場合資本家とでも言おうか）に独占させないで、全ての民衆が
生産手段を持つ社会体制の事を指す

だから、資本主義だと生産手段は会社の持ち物で、勝手に俺のモンダって言えないけど
社会主義だと、例えば工場は民衆全員の共有した持ち物という事になる。
まあ具体的な、社会主義政策といえば、集団で大規模工場で働くとか
その時の、工場は国営で名目は民衆のもちものって事になってる

共産主義は・・私有財産の廃止

>>48
社民主義：議会制を利用して社会主義的な政治を実現する
複数政党制の擁護、暴力革命の否定

社会主義：とりあえず社会主義が実現できればいい

>>54
資本主義のあとに共産主義がくると誰か偉人が言ってたな
順番間違えたんだなソ連や中国は

>>43管は最小不幸社会を目指すって言ってたけど
管は社会主義を目指してるの？

このスレのヤツらの言うことは信用しなくていいから

共産主義が完成すると国家が消滅します

搾取とか言ってる香具師はアホ

>>1
北欧が社会主義
共産主義は壊滅した

>>54
今だって昔に比べたら格段に生産性は上がっているのに共産主義とか無理じゃない
AIで動くロボットでも出てこない限り無理なんじゃね？

そういうこと。

共産主義は幸せを共に産み出す思想か

民主主義と資本主義と言論の自由ってセットになりやすい気がするけど

共産主義や社会主義で言論の自由ある国ってあるの？

社会主義＝ジオング
共産主義＝パーフェクト・ジオング

足なんて飾りだってことだ

>>66
幸せを、かどうかは別にして
共に生み出すいうのはその通り
要するに横並び主義

>>67
社民主義の国（正確には社民主義の政党が与党の国）ならある

>>67
共産主義ってのは統制統制また統制
そんな中では言論も統制されちゃうわな

誰も正確に説明できないのかよｗｗｗ

社会主義　→　能力に応じて働き、働きに応じて分配（給料）する
共産主義　→　能力に応じて働き、必要に応じて分配する

生産力が無限に増大すると考えられていた時代の思想だよ

社会民主主義→社民党
共産主義→共産党
民主主義→民主党

結論全部酷い

畑から兵士が取れていたソ連disってんのか

社会主義＝蚊・ノミ・ダニ
共産主義＝寄生虫

日本は社会主義な民主主義

>>56
中国の一国二制度

中国本土→社会主義
香港→資本主義

香港の旗の白は資本主義を象徴するもの

資本主義をなくすためにいずれ消えゆく使命を帯びた主義ってのが社会主義だっけ？
結局、マルクスとかのヨタ話に騙されただけの大笑い社会実験だったよねｗ

有史以来、共産主義国家が誕生した事実はない

社会主義→北朝鮮
共産主義→北朝鮮

どっちもゴミ

>>76
20年前まではな

社会主義がロシア
共産主義が中国

>>54
俺が小さい頃は『将来はロボットが働くから、人間は悠々自適の生活』
って教えられたんだ。

実際には働くロボットが増えれば増えるほど生活は苦しくなる。
当時の学者共は責任取れよ。

>>83
貨幣経済が続く限り無理

マルクス主義はどうなんだ？

共産的資本主義→中国
資本的共産主義→北欧

>>83　お前のその書き込みもロボットが働いているから出来るわけだ

>>60
雰囲気だけ実現したいんじゃないかな。

池上　　「　　いい質問ですねぇ〜　　社会主義と共産主義の違いについて　これをご覧ください　」

サナギマンからイナズマンへ〜♪
まあ、俺は勘弁

社会主義を全否定する奴は当然医療費も全額自分で払うし雇用保険も労災もいらないんだよな？

極度に発達した資本主義は〜というのは
要するにSFみたいにボタン一つで何でも物質転送装置から出てきて
労働は全てロボットがやるような時代になれば自然と富は分配されるという話であって
今の日本やアメリカぐらいでは全然資本主義は発展してないんですよ
これで成熟資本主義とか言ってる人は未開の田舎から出てきて高層ビルにビビってる田舎者くらいのレベル

同じだよ

アカを知らない者はそれだけでアカの手先
ほんとこんな感じ

>>83
経済ド素人の俺も、これは思った

オートメーション化が進んで、人間が楽になるはずなのに生活がどんどん苦しくなるのはどういうことだ
ロボット使ってる奴だけが楽してるってことだなコンチクショウ

ラッダイト運動くらいしっとけや

>>95　昔の生活と比べたらロボット化で生活は楽になってるだろ
単にみんな贅沢になってるから、それを忘れて不満を言ってるだけ

>>97
まあ、そんなところだろうね

俺は座ってるだけでお風呂歯磨きシャンプーやってくれる機械が欲しい
ついでに、個人用ヘリコプターも

コナンのハイハーバーのような社会を目指せ

新しいことができるようになるとやがてそれが普通のこととなり
さらに新しいことができるように要求されていく
簡単に病気が治るようになればその分働かされるようになる

機械化のせいで雇用がないとか言ってるけど自分が使う立場になればいいんだよ
というかそうしなきゃならない。このままだと一部の支配階級だけがどんどん力をつけていく

社会主義で国によって共産化の基礎を作って
最終的に政府を解体し、真の共産主義になるらしい

DQNウヨは金輪際理解出来ないから単なる否定に終始してるんじゃね？
まあ、資本論になるとなんだかよくわからんが
共産党宣言とドイツ・イデオロギーくらいは読んでおけと思う
じつは面白い

>>1
ググれ

中南米で左派政権の背景といえば解放神学系クリスチャン

まあ会計とかは楽になったよね
昔は月末になったら総務全員残業で夜中まで計算してたのに
今は一人でPC弄ってチョチョイで終わるし、検算まで勝手にやってくれる。

田舎の共産党は公務員の擁護ばっか
職員は自民党員なのにｗ

社会主義→机上の空論
共産主義→悪夢

共産党の裏の顔は裏自民党員です

>>101
簡単にいってるけど
貧乏が成り上がるのは難しいだろ

>>101
無資本に等しい貧乏人に出来る事なんて
仕入れて売るだけの小商いだけだよ
それかメシ屋か床屋か
それらももう青息吐息で壊滅寸前だし

>>110
その為の義務教育無料化、高校無料化なんだけどなあ。
やっぱ金持ちは塾行かせたり、家庭教師つけるかで追いつかないか。

共産国って独裁国家にしか見えないんだけど

>>97
楽になっても底辺だと思うとやってられないんだよおおおおおお

>>113
実際独裁国家ばかりだけどな。
何でこうなるのかな？
やっぱ自分の主義に自信が無いと自由化できないんだろうな。

まぁ良いじゃん、超絶格差のネオ階級社会が来ても
子供を作んなきゃ行く末を案ずる必要もない
自分の苦しい一生なんて瞬きの間だ

共産主義は計画経済だからな
政府が全ての情報を集めようとする
実際は政府は神ではないので不可能なわけだ

>>23>>43
なんか違うぞ違うぞ。

民主主義----------------独裁主義
自由主義----------------全体主義
資本主義----社会主義----共産主義

こうだろ。

でもさあ、今の不完全な人間達の発想ではどの○○主義も行き詰まるよね？
どういたらみんながわろうて暮らせる国作りが出来るがじゃ？

格差社会は問題じゃないだろ
生まれる前から人生が決まってるってのが問題なんであって
頑張りしだいで上にいければ格差はあっていい
だから子ども手当ても高校無償化も必要なんだな
結果の平等じゃなく機会の平等を実現するためにね
生まれる前から人生決まってたら誰も頑張らなくなるからな
スタートラインを一定にしてあとは競争させる
事後的な再配分ではなく事前的な再配分に向かうのはどの近代国家も同じ
民主党を叩いてる奴はバカｗ

>>113
バリバリ資本主義国家のシンガポールも実質リー一族独裁制
対極が北のキム一族だなw

>>119
仏法に基づいた人間主義

人以外のロボットみたいなのが、生産のすべて行う世の中になれば共産もあり得るかも知れない

>>115
共産主義国家は体制を疑うことを禁ずるからな
マルクスの言う事を盲信することしか許されない
なぜならマルクスの資本論は複雑すぎて誰も正しいかどうか確かめられないから

だから権力者が国民をガッチガチに統制して無理やり信じさせるしかない
要するに宗教みたいなもんだ

まぁ共産主義"国家"を実際に作って運営してこうとすっと
どうしてもああなっちゃうんだよ
その根底には人間理性とか知性とか呼ばれるものへの過剰な信頼があるのさ
でも所詮は猿山なんだよ

>>55
共産党日本支部よりも
政権中枢に潜った尾崎秀実たちの方が大問題だったわけで

共産主義なあ
ソ連は政治犯っていう名の奴隷を収容所にぶち込んで奴隷労働させてなんとか経済がもってたんだろ？
まあそれも長続きしなかったみたいだけどｗ

>>120
でもねぇ、自分が切り取って築いた、或は溜め込んだアドバンテージを
自分の子に引き継ぎたいと思うのは本能なんだよ

世界中のあらゆる国家が”建前上は”民主主義を否定してないんだよ。
社会主義と対立する概念が民主主義とかアフォ過ぎだろ。
そのピースにはまるのは自由主義だろ。ホントゆとりばっかだな。

>>125の中の人はハイエクか

>>124
仏教は仏教自身の妄信は禁じているけどな。
釈迦ですら入信したいっていう人間を前にして、
考えてから入信したほうがいいよって言っている。
言われた人は、余計にこの人スゲーってなって入信したが。

ヨーロッパなんて昔から社会主義ばっかじゃん。旧東側とかでなく。
日本でのイメージの方がおかしい。

おＬ

混じれすすると共産主義にいたる過程に社会主義がある　資本主義→社会主義→共産主義　となる

>>134
と主張しているのは共産主義者で、社会主義者は「共産主義とは違うやい」と言っている。

>>134
まぁそれも当時流行ってたダーウィンの進化論を人間社会にあてはめてみたってだけで根拠はないんですけどね

どの人間社会にも差なんてない、進歩している遅れてるなんてのは西洋人の妄想だって構造主義も言ってたし

社会主義　バカ
共産主義　大バカ

共産主義を実現する過程では独裁も許される(ｷﾘｯ

共産主義が崩れたのはソ連が悪いだけで制度の問題ではないんだよな
テロリストはそういってたよｗ

資本主義　金
民主主義　数

>>134
社会主義→共産主義→独裁主義→原始王国

こんな感じがする。

実例を見ると、共産主義は世襲を認めるのが特徴のような。
どこかの半島国家は言うに及ばず、どこかの島国とか。

人民民主主義と社会主義の違いは？

>>138
プラスミンさんは保守政治家や自衛隊によるクーデターを真面目に語り合ってるんですが

がっこ、いって勉強しろ
引きこもってるから、そんなこともわかんねーんだよ
おまえのかーちゃんビッチだろ

共産主義は資本と権力が集中するわけだから、権力を分散していこうという現代と逆行してる気がする。

共産主義に資本主義をぶっかけるような無茶ぶりをする国・・・・それが中国

>>136
その構造主義も未開と文明とか二元論を抜け出せなかったんだぜ

マルクスいわく、資本主義が行き詰まって、必然的に社会主義に移行して、最終的に共産主義に辿り着く

ある国が共産主義で成功しても他に資本主義の国が存在していたら国家間の競争は不可避
貿易を行わない鎖国状態でも軍事による競争がある

共産主義＝マルクスの唱えた宗教
社会主義＝教祖様の理想実行が困難なので軟化現実路線

>>149
スタートレックの24世紀の世界は貨幣が消えて共産主義になってたな
宇宙連邦ができて
エンゲージ！

>>131
何が面白いって共産主義は宗教を否定してるくせに自分自身が宗教じみたことだよな

社会主義

↓発展

共産主義

らしい

共産主義は資本主義の対義語で経済の志向
社会主義は市場主義の対義語で社会保障の志向

共産主義の様々な政策の中で、最も基本であり、最もその正当性が疑わしいのが私有財産の廃止

というのも、それなくしては人間は自己の存在を維持できないから
まあでも、実を言えばこの問題は、きわめて現在的な問でもありうる

金融資本主義の中で、労働を介さない金が私有財産として許されるのは良い事なのか？
って言うのも、大きなテーマですから

「共産主義になった日」

>>83
もし何でもこなすロボットを作り出したらどうなるか
今の社会システムなら全ての富がそれを作り出した人に集まる。
ようは効率的な生産方法が作り出されるに伴って
社会システムを少しずつ変えていく必要があるんだけど
それをやってないという事なんじゃない。

>>83
おお、「人間が働かなくてもすむ社会をつくるのが機械工学科の使命」って
教授に言われて設計の道にすすんだんだが、省力化をすすめれば
すすめるほど貧困も加速することがわかった

人生誤った

>>95
正解ですな。人は働いた対価として金を得るわけだから、ロボットが働いて
仕事がなくなれば金は得られなくなる。浮いた分の金は資本家の元に溜まっていく。
これが格差社会だ。

昔の自民党も分配利益の社会主義と聞いたが

>>1
社会主義=民主党(旧社会党)
共産主義=日本共産党

ロボット税を沢山掛けて、ロボットを使う資本家から莫大な税金を取ればいいじゃないか。

というかロボットの資本家に資産が集中したら、ロボットを使って作った商品を消費する消費者が無くなるから結果的にだめなんじゃないのか？

>>47
中国は拝金主義

中国は経済独裁国家

社会主義＝日本
共産主義＝共産党員だけが上に立つことが出来る武力的革命集団

共産主義は、主として所有の形態に着目した言葉。
　共産主義に対しては、個人主義という言葉を当てることができるのでは。
社会主義は、主として経済システムに着目した言葉。
　自由主義も、主として経済システムに着目した言葉。
民主主義は、政治システムに関係する言葉。
　民主主義に対しては、独裁主義という言葉を当てることができるのでは。

結論
　所有の形態としては、「共産主義」か「個人主義」。
　経済システムとしては、「社会主義」か「自由主義」。
　政治システムとしては、「独裁主義」か「民主主義」。

日本は、
　個人主義で自由主義で民主主義。ただし、社会主義的。
北朝鮮は、
　独裁主義で共産主義で社会主義。ただし、最底辺。

こんな感じてどうだろう。

日本は全然個人主義でも自由主義でもないよ
村社会主義だよ

>>167
共産主義に対しては資本主義。

高低差の無いところにエネルギーは生まれない
平等に朽ちてゆく共産主義か、勝ち組負け組に分かれる資本主義か、答えは明らか
資本主義の運営にあたり気を付けなければならないことは一点しかない
勝ち組と負け組が固定してしまわないようにすること
固定してしまったらもはやエネルギーは生まれないから

>>6が正解

民主主義って欠陥だらけだと思う

例えば、議員が100人いて賛成51人反対49人なら　51人の方が可決されて
49人のもしかしたら51人より優れていたかも知れない法案が廃案になる
数の論理でごり押しする民主主義には昔から馴染めない
一党独裁を賛辞している訳ではないよ

福祉とか税金とかを考えると西欧の方がずっと社会主義的だよね。
日本は社会主義だと言えるのか？

ベーシックインカムの議論とかあるけどさ
共産主義って、資本主義であれが当然のように行われるようになって
誰でも働かずして年収400万円レベルのＢＩが入るようになったような社会で
ようやく「じゃもう面倒だし共産主義になろっか」ってかんじで自然に突入してくもんだろ。

それなのに、あんな北の果てのような土地で20世紀の初めごろの文明レベルで
「さあ共産主義やりましょう。理想だから」←こいつら頭大丈夫なの？

>>169
　経済システム、政治システム、の理解はこんなもんでいいでしょうかねぇ。
　所有形態の「共産」に対して「個人」はどうかなぁ、という提案です。
　「資本主義」という言葉が、いまいち、分かりにくくて、、

>>172
民主主義はベストで支持されてるんでなく、ベターだから。
この世は聖人ばかりではないので、独裁政など他の手段ではリスクが高い。
ちなみに共産主義ではマルクスは人間全員が聖人であると仮定して理論化したので失敗した。
人間誰しも給料変わらんのに進んで仕事量増やしたり効率化考えたり新商品開発したりしないから。
むしろサボっても給料変わらんならサボろうとしか考えないので崩壊した。

自民党と共産党が合併して自由共産党ができたら
全力で支持する

>>172
そういう欠点を差し引いても民主主義より優れた政治体制をだれも発明出来てないんだからしかたない罠

>>175
>>118

>>178
そうなんだよね…結果>>119にふりだし

有能な独裁者を生み出すシステムを作れたらいいのだが。

>>174
BIは別に共産主義だとは思わんが
むしろかなり資本主義的じゃね

>>172
国民が多数決で選んだ議員が多数決で法案を可決する、ほぼ完ぺきなシステムじゃん
賛成５１反対４９みたいな法案を多数決より平等に決める方法を見つけられたらノーベル賞ものだと思う

>>183
量的なことなら得票率で変えるとか。
消費税はどれくらいがいいかなーで票を入れさせて平均をとるｗ

>>172
少数派の意見も極力取り入れつつ多数派を採用する、っていうのが民主主義の理念じゃねえの
多数派の言うことが100%なら野党の存在価値なんてゼロじゃん

実際にちゃんとそうなってるかは知らんが

>>175
民主主義に対するのは専制主義かなとも思う。
資本主義ていう呼び名は、突き詰めれば資本家が自ら資本を有して回してくシステムだから。
国家が各資本家個人に私有財産を認めてる有様から個人主義と言ってると思うので、理解の意味では間違ってないんじゃない？

http://hayasoft.com/hiko/paradox/wiki_pic/source/wpic0010.png

社会主義-社会システムのひとつ
共産主義-イデオロギーのひとつ

みんなちがって　みんないい

国民のために働くのが社会主義
会社のために働くのが資本主義
政府のために働くのが共産主義

>>186
　なるほど、「専制主義」の方がいい気がします。使わせてもらいます。
　　民主主義、みんなで決める。多数決が決め手。
　　専制主義、特定の少数で決める。
　　　その特定の少数の「決め方」が問題ですが、、、

>>185
> 多数派の言うことが100%なら野党の存在価値なんてゼロじゃん

野党は多数派の支持を取り返すことが使命
与党は多数派の支持を守ることが使命
野党がいなかったら与党の独裁国家になるわけだが

今の政治って、より税金を取って社会保障に回すか、または税金を抑えて企業を優遇するかじゃないの？
さじ加減が大事だと思う。民主党は借金して社会保障に回したけどｗ

池上さんがマルクスの資本論を分かりやすく翻訳した本で初めて知ったが、
マルクス･レーニン主義ってのはソ連型社会主義で、マルクスの唱えた資本論はあくまでも資本主義が成熟した社会に到来し、
資本家が労働者を奴隷のように扱った時、労働者が団結し、労働者主体の社会になるって理論だったらしいな。
その資本主義の成熟過程を経ず、レーニンが貧乏なロシアで社会主義をやってしまった。
これが社会主義のスタートからの間違いなんだってよ。
現代のアメリカや日本の派遣切りを見たら、それを予言したようなもので、
マルクスの理論そのものは間違ってなかった。

ヨブ・トリューニヒト、ラインハルト・フォン・ローエングラム、どっちを選びますか？

国家社会主義ってのもナチスのおかげで名前だけは有名だけど、主義の具体的な内実は一般にはほとんど
知られてないよな
そもそも国家社会主義ってちゃんと体系的なイデオロギーなの？

>>194
レーニンはちゃんとそのあたり分かってたから
ネップっていう資本家をあえて育成する政策をトロツキーの反対を押し切って行った

最低な国家「日本」について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1284445649/

>>193
その2つのうち前者が社会主義的政策、後者が自由主義的政策。
さじ加減が重要なのもその通り。
かつてアメリカでは自由主義が成功したのでそれに味を占めて持て囃された時期があったが、
あまりに行き過ぎると規制が緩いために各種公害問題が起こるは、
貧富の差が開くため貧民による窃盗などの犯罪の増加に富豪も悩まされるわで、
結局公害は規制やピグー税を設けて対処、格差も自己責任とは言え社会保障で最低限支えないとやばいと気付いた。
大きな政府と小さな政府のバランスは難しくて、
前者の究極は旧ソ連の共産主義経済による社会主義国家だし、
後者の究極は資本主義経済全開で政府は外交と国防と治安維持のみっていう夜警国家論。
今上手くいってる国はたいがいこれらを上手いこと組み合わせたのがほとんど。

部屋に8匹の猿を入れます。部屋の中央にははしごが設置されています。
そのはしごに登ると天井から吊るされたバナナを取れるようになっています。
猿がはしごを登ろうとすると、全ての猿に氷水が降り注ぎます。
しばらくすると、猿達は氷水をかけられたくないので、はしごを登る猿を攻撃するようになります。
その後、どの猿もはしごを登ろうとしなくなります。

元々いた8匹のうち1匹を新しい猿に置き換えます。新しく来た猿は、はしごとバナナを見ます。
何故、他の猿達がバナナを取りにいかないのかと不思議に思いつつも、
新参者の猿ははしごを登ろうとします。すると、他の猿達はその新参者の猿をフルボッコにします。
新参者の猿は何故ボコボコにされたのか理解できませんが、はしごを登ろうとするのを諦めます。

元々いた8匹のうち、さらにもう1匹を新しい猿に置き換えます。
新参者の猿ははしごを登ろうとしてボコボコにされます。
以前ボコボコにされた新参者だった猿も、他の皆がやっているため、
今回の猿をボコボコにする行為に加担します。
しかし、何故はしごに登ろうとする猿を攻撃しなくてはならないのか、全く理解していません。

元々いた8匹の猿を1匹ずつ置き換えます。元々いた猿は全員部屋からいなくなっています。
今、部屋に居る猿は氷水を浴びせられたことがありません。
また、はしごに登ろうとする猿もいません。
全ての猿は、はしごに登ろうとする猿が現われると、狂ったようにボコボコにします。
しかし、何故そうしているのか誰にも分かりません。

規則はこのようにして決まっていくのです。

社会主義 → ワープ航法
共産主義 → 光の速度

共産主義は、社会主義の中でも理想形かもしれないが、到達することは困難。

ts

私有財産の否定が共産主義で、社会主義はそこまで行かない
共産党以外の社会主義政党は存在するし、欧州では普通に与党を努めてたりもする

>>172
つ「民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが」

>>77
それはどういうメリットがあるの？

>>205
あら不思議国土が広くなってる！

民主主義ってなに？

北朝鮮は民主主義なの？

ここまでソ連AAなし

>>158
なるほど
そうなった場合、共産主義に変えた方がいいな
ロボットを社会が所有し富を民に分配する
ロボットが全部やってくれる世界はSFで何回かみたけど、共産主義採用してたんだろうな

結局、お金は人間が働く価値を示すものだから、
資本主義というのはお互い責任を持って働き合うということなんだよな。

共産主義は政府が責任を持って人々を働かせる。
ようは政府がどこまで人の生き方に介入してくるか、ということか。
だから大金持ちは資本主義を好むのか。

ロボットが何でもやってくれるようになったら、国も国境もいらなくなるね。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「さっきパン工場の前にチェカーが数人いたぞ」
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>>119
コンピューターを元首にした独裁制

>>140
＞資本主義　金
＞民主主義　数

共産主義
社会主義
は？

>>194
資本主義が行き過ぎると革命が起こるのは間違いないな
共産主義は虐殺がつきものでこれも革命の原因になる

社会主義＝巨人
共産主義＝ジャイアンツ

>>37
ちょっと違う。

本来は、高度に発達した資本主義→共産主義に移行するはずだが
昔のロシアの様な場合、原始的な資本主義→プロレタリア独裁による社会主義→共産主義
という形の２段階での革命が必要となる。と考えられた。

>>160
技術力の向上が資本主義にトドメを刺す訳か

あのアメリカですら大きな政府に傾いてる昨今、
あながちマルクスも的外れじゃないような気がしてきた

ロシアは共産をやめて社会主義を辞めてない状態
中国は共産はかなりの昔にやめたけど国内ではあまり経済を開放してなくて
ようやく最近割りと解放しだした。でもバリバリの社会主義状態は続く


こんなかんじ？

>>172
民主主義を成功させるためには、議員を選ぶ国民の民度を上げるしかないと思う
マスコミに偏向報道によるミスリードをやめさせるべき
民主党のやばい部分を報道せず、麻生の漢字読み間違いだけつついてるマスコミみて、民主主義の足引っ張ってんのはこいつらだなーと思った

>>182
なんでBIが資本主義？
共産主義のが近いと思うが

どっちもにたよなもん
民衆は苦しい

>>210
民族や宗教があるかぎりそれはないな

なんで野党時代の民主党のやばい点(？)についてマスコミが報道しないといけないんだ
そもそも麻生の感じ間違いは、世襲政治家の資質を問う問題だから重要といえば重要だろ
慶応卒の小沢や東大卒の鳩山や東工大卒の管ならさすがにたかが漢字の飲み間違いはしない
世襲であれば本人の資質がどんなに悪くても政治家になれるという日本の悪い政治的風習を麻生は体現してた
そもそも漢字が読めないというのは青春時代ロクに本を読んでこなかった証拠
そんなバカが首相やるような国じゃｎダメだ

別に学がないことが即政治家として失格だと主張してるんじゃない
ただ、麻生にはそのハンデ・デメリットを克服できるような実績が政治家を目指す以前に存在するか？
麻生は身内の会社に入って遊んでただけ
そんな学もない典型的なボンクラのドラ息子が人気だけで簡単に総理にまでなれるというのが間違っている
そんなバカを政治家にする位なら他にもっとなるべき人材がいるはず
しかも麻生本人はそういう自らの不明を恥じるどころか超上から目線で国民を見下す始末
こんな奴が総理になれるというのがそもそもおかしかったんだ

麻生元首相は漢字こそ読めなかったりしたが、実は書の達人
テレビや何かで見た人も多いんじゃないかな

>>224
なんの話してんの？バカなの？

社会主義のうち生産手段を共有するものを、共産主義という。

>>227
たかが数レスくらい遡れよバカ

ソフホーズ・コルホーズ

>>229
スレタイ読めないの？メクラなの？

結局、ユートピアとしてはやはり共産主義だと思うんだけどお前らどうよ？

>>174
なるほど。そういうことか
いいこというなぁ。勉強になったわ

遊びのない社会システムって、窮屈で窒息死するだろうな
イノベーションも起こらず、文化水準も生活水準も後退の一途を辿るんじゃね
何年もしないうちに自由革命を望むようになるだろう

「こんなはずじゃなかった」　絶対そう言うようになるはず

字が違う

とかありきたりのレスは無いんだな
さすがニュー即

終わっちまった体制はどうでもいいから
プラウト主義に早く移行しろ
可及的速やかにな

広義の社会主義において共産主義は社会主義の一種
共産主義側の理論では社会主義段階から共産主義段階へ至る

ちなみに社会主義→労働に応じて分配　共産主義→必要に応じて分配
社会主義思想そのものは１８世紀から始まり、様々な理論でその体系をつくろうとした
その結果としてオーウェン（ニューハーモニー村の人）らの空想的社会主義、科学的社会主義を経て
マルクス＝エンゲルスの共産党宣言によって体系的な「共産主義」が確立するに至った
空想的社会主義ってのは科学的社会主義を自称するマルクスらの批判的呼称ね
ここまで高校世界史で一応習うんだけどな

看板ではなく実体としての共産主義国家ってのは実現してないんじゃないの
みんなそこに到達するまでに挫折してる

社会主義の一分野が共産主義じゃなかったっけ。

共産主義で成功した国はあるのか？

指導者：われわれは共産主義に向かって行進している
国民：しかし我々はひもじいです
指導者：行進中は食事はしないものだ

レーニンのアネクドートだったか

歴史上共産主義国家が誕生したことはない

>>174

いやいや共産主義って『なんで貴族ばっかいい思いしてんだよずるい』って嫉妬から生まれた思想だから。でもそれだけじゃみんなついてこないからいろいろ後から理屈をつけただけで。

>>119
新自由主義の失墜で資本主義も共産主義も絶対的なものではないってバレたよな
だから何たら主義じゃなくて「第３の道」みたいな形で弁証法的に解決しようとするんだよな、昔ではブレアとか。
ちなみに管が今言ってる第３の道は大嘘だから信じるなよ。あれはただの右往左往だ

共産主義は貴族じゃなくて対資本家だろ

そこで保守主義です

>>221
自由競争する上で足手まといになる人間を体よく排除する政策だろ。
みんなで働いてみんなで幸せになりましょうなんて生易しい話じゃない。

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝させて戴きます。

>>225
麻生が遊んでたってお前のイメージだろｗ
http://www.pogledaj.name/2009-2-26/video/mKDaBK56XQM

例えば今すぐこの地球上からお金を概念ごと消し去っても、うまく回るような気がする
お金がなければ食料や資源を地球上のみんなで共有できるんじゃって思うと、
お金に振り回されてるこの世界の現実って一体…という気持ちになる
独り占めとかする悪い人がいないって前提なんだけどさ

それは金だけじゃなくて所有の概念すら消し去ってるな

　　＼　　　　　　　　　　　 | |　 ＼　　Сибирь 　／　 .| |　　　　　 /　　　｡
　　　 ＼　　　　　　　　　　| |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　| |　　　　 /-一;:､ここが最果てか…
　　　　　＼　　　　　　 　　| |　　　|　 　ハラショー！　 |　　　| |　　　　/ :;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο
　　 ,.-―─＼　　　　 　.　| |　　　|,,,,,,,,,,,,,　　　　 ,,,,,,,,,,,, | 　　 | |　　　 /( 　　　　)　,.*｡＼,r'!
　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ＼　　　　　| |　　　l[|,,,★,,|]　　　[|,,,★,,|]|　 　 | |　　 ./ ｨｰ=π彡'つ　　,.｡ _j
　.i;}'　　　　　　　'＼ 　　　.| |　　　|,, ´∀｀彡　ミ,,・∀・彡　 　.| |　　/〜ｌ　　　　ﾉ　|　'"　｛
　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　＼　　.| |　　⊂　　　つ　　（　　　　つ　　 | | 　/　,.;:;ｕ‐‐‐ｕ' ,, .ト ._,.-!
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　|　 ｰ'　|　｀ - 　　　ﾄ'{　＼.|　　　|,＿,） 　　　　 （＿_）,_|　　　| / ｡　　ο＿_,.-=':ﾄｰ'
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　 |　　 　＝'" 　　　|　　　　　 ＜　 シ 　ベ 　リ 　ア 　へ　＞────────────
　　iﾞ ､_　　ﾞ　　,,,　' {　　　　　 ＜よ　　う　　こ　 そ　！ ！.＞ 　　　　　　;:終着駅についても
　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　 ／ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　ﾟ　　ο　　┃旅はまだ続く…
~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー／,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　＼　 　　　　;: o　 ,.:-一;:､
　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |／　 [,|,,,★,,|]　　　　　 　　[,|,,★,,,|,]　　 .＼ 　　　 i:　｡ ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ
　　我々は君を　　 ／　　 ミ ´∀｀彡y━~~　　　ミ・∀・　彡y━　.＼─‐;　,　r( ´・ω・)
　　　歓迎する　 ／よく　　ﾐ　⊃　　ｼ　 ﾊｯﾊｯﾊ ﾐ　⊃　　ｼ ｦｯｶを飲＼ ;;　　ﾂｨｰ=ニ彡
　　シベリアへ／　来た、　.i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i　　／⌒ヽ._ｼi⌒iんでゆっくり＼ .〜'ｌ　 つとﾉ
　　ようこそ／　歓迎する。|　　　（＿)| 　|　（＿_）⌒l.⌒ 　|していきたまえ＼,;ｕ

共産主義を毛嫌いする資本主義国
資本主義を毛嫌いする共産主義国
後者のがキモい

東西冷戦時代がその象徴だよね
サンデル教授とかああいう賢そうな人の考えってどうなんだろう

>>1
社会主義＝社会権がコア
共産主義＝経済のシステムがコア

>>32
ヴォルテールだな

・

財産が
社会主義=労働者みんなの物
共産主義=国のみんなの物