　就職できないのは自分の実力不足のせいなのに「就職氷河期だから」などと時代のせいにする若者達

1 ：美術家(東京都)：2010/09/28(火) 22:01:08.11 ID:BHn/FSE70 BE:243465252-PLT(20000) ポイント特典

氷河期世代ユニオン主催　「考えよう、若者の雇用と未来―働くことと、生きること―」
http://www.janjanblog.com/archives/17073
日程：10月2日（土）
時間：19:00～22:00（開場18:00～） ※進行状況により終了時刻が延長される可能性があります
会場：Asagaya / Loft A
〈趣旨〉
　かつて、就職氷河期と呼ばれた時代に社会に送り出された若者たちの多くは、限られた
選択肢の中から不本意な就職先を受け入れ、2008年以降、再び訪れた不況と同時にその職を追われました。
総務省が今年5月に発表した調査によると、2010年1-3月期の完全失業者数は332万人、
うち1年以上の完全失業者は114万人という結果が示されています。

年齢相応のキャリア形成もままならないまま職を追われた若者たちは、
既に「若者」と言える年齢からも遠ざかり、
新たな就職先も見つからないまま、未来に希望を見い出せないでいます。
一方、企業の新卒採用に乗り遅れれば後が無い学生たちは、
年々、早期化・長期化する「就活」に追われ、
大学も、そうした風潮を後押しし、就職予備校と揶揄されるほど、
学生の就職率アップに躍起になっています。
果たして、これまで私たちが目指してきた社会とは、
こうした不公平で息苦しい社会だったのでしょうか？

2 ：アニオタ(和歌山県)：2010/09/28(火) 22:01:30.29 ID:2apgT78B0

老害のせい

3 ：ネトゲ厨(長屋)：2010/09/28(火) 22:01:38.46 ID:3PqLXFVw0

スレタイ長い

4 ： FR-F1(九州)：2010/09/28(火) 22:02:15.14 ID:v7hhbIa3O

バブルだったら…バブルだったら…

5 ：まりもっこり(長屋)：2010/09/28(火) 22:02:52.19 ID:VtCjVa9A0

運が悪かったな

6 ：児童文学作家(東京都)：2010/09/28(火) 22:03:04.23 ID:e7UVmRV/P

実力で就職出来たら苦労しない

7 ：ロリコン(愛知県)：2010/09/28(火) 22:03:25.95 ID:z7RFWS5d0

そうかもしれんが、どんなゴミみたいな仕事でも何十人も応募してくるのも事実

8 ：サッカー審判員(京都府)：2010/09/28(火) 22:03:35.18 ID:nDl/OdGe0

お前は若者じゃないだろ↓

9 ：工芸家(大阪府)：2010/09/28(火) 22:04:08.91 ID:vXYj5U6C0

就職ってシステムそのものをそろそろ見直す時期って事だ
誰か頼んだぜ

10 ：タルト(神奈川県)：2010/09/28(火) 22:04:12.86 ID:zKG8j27W0

僕の場合はその通りです

11 ： L96A1(埼玉県)：2010/09/28(火) 22:04:22.05 ID:QWqaimYk0

内定４月中に出たけど正直死ぬほどしんどかった・・・。二度と就活したくないわ

12 ：スクリプト荒らし(東海)：2010/09/28(火) 22:04:31.64 ID:FvzzWr3mO

時代とか、社会とか
無理にしてでも敵に仕立てないと
味方を探せない、愉快に暮らせないよ

13 ：潜水士(中国四国)：2010/09/28(火) 22:04:33.47 ID:dvm7jblk0 BE:3110432696-PLT(12001)

まじでリーマンショック以前の半分以下になってるから
それがもう3年目に突入してるから
おっさん世代の氷河期とはレベルが違う

14 ：技術者(東京都)：2010/09/28(火) 22:04:54.12 ID:/aTcRy540

中小で５年ぐらい耐えながら英語勉強するなりして
大企業に転職しろ

15 ：プログラマ(埼玉県)：2010/09/28(火) 22:05:11.06 ID:KJFoHPQW0

甘え

16 ：建築物環境衛生”管理”技術者(愛知県)：2010/09/28(火) 22:05:18.62 ID:rrXci/EvP

マスコットキャラは、しゅうしょ君。

17 ：詩人(埼玉県)：2010/09/28(火) 22:05:54.05 ID:TlNLaQhn0

個人レベルで考えるとそうだけど、「○○年卒の新卒が就職できない」となると、やはり時代のせいといえるのではないか

18 ：盲導犬訓練士(神奈川県)：2010/09/28(火) 22:06:21.75 ID:HI8w90C00

おっさん世代の氷河期の現代の氷河期
仲良くしてやれよ

19 ：公務員(愛知県)：2010/09/28(火) 22:06:51.32 ID:x16Gvalt0

スレタイなんかそうだけどこの手の議論は完全に平行線なんだよな
「椅子取りゲームであぶれる者がいる」のと「椅子取りゲームで勝て」みたいな

20 ：裁判官(関西地方)：2010/09/28(火) 22:07:13.50 ID:BnGpa2XK0

大学みたいに毎年定員が固定なら甘えでいいんだけどね

21 ：パイロット(dion軍)：2010/09/28(火) 22:07:29.85 ID:yU2v5iuL0

バブルが飢え死にする話聞くまでは死ねないよ

22 ：漫画原作者(長屋)：2010/09/28(火) 22:08:32.52 ID:hDuU6Dbx0

正直就職氷河期じゃなくても就職するつもりなんてないけど
時代のせいに出来るのはありがたいと思ってます

23 ： VIPPER(関西地方)：2010/09/28(火) 22:08:34.44 ID:kwcv9v8K0 BE:1177470476-2BP(2223)

>>1
>果たして、これまで私たちが目指してきた社会とは、
>こうした不公平で息苦しい社会だったのでしょうか？

うん

24 ：マフィア(catv?)：2010/09/28(火) 22:08:42.07 ID:/qnBWOta0

だらだら生きたいだけなのになんでこんなにすり減らされなきゃならんのか

25 ：漁業(関西地方)：2010/09/28(火) 22:09:59.09 ID:SDb3lMSL0

就職氷河期だから無能が就職できない　ってことだろ

26 ：スクリプト荒らし(北海道)：2010/09/28(火) 22:10:39.67 ID:ysqymJhM0

こういうことをいう人って息子がニートだったりするよね

27 ：沢庵漬け(神奈川県)：2010/09/28(火) 22:11:02.38 ID:n1E1eSUY0

新卒の時逃げたんで間違ってないです(^p^)
まぁ今地道に探してるけどな

28 ：ハローワーク職員(チベット自治区)：2010/09/28(火) 22:11:41.45 ID:6hYzrC9b0

五月蝿いです。

29 ：映画監督(北海道)：2010/09/28(火) 22:12:22.53 ID:r0J4QpohO

法政でキモヲタの俺ですらクソ企業に内定もらえたぞ
未だに就職先が決まってないような奴は人間的に重大な欠陥があるとしか言いようがない

30 ：サッカー審判員(福岡県)：2010/09/28(火) 22:13:05.96 ID:hQxJxmdq0

何も考えてなさそうな奴や、どこかに就職できるだろ
ってオーラ出してる奴多すぎ。説明会で聞いてる態度見れば
一発でわかる

31 ： 10歳小学5年生(静岡県)：2010/09/28(火) 22:13:07.93 ID:GiN0B4EG0

あのコピペまだ？

32 ：陶芸家(広西チワン族自治区)：2010/09/28(火) 22:15:04.86 ID:YAmU7j+3O

ちょっと前はどんなやつでも行けばほぼ採用、旅費や宿泊費は当然お土産までくれた
今は学力だけじゃなくコミュニケーション能力や学生時代に取り組んだ活動と結果、面白いエピソード、資格まで求められる
ひどすぎだろ

33 ：スクリプト荒らし(内モンゴル自治区)：2010/09/28(火) 22:15:20.69 ID:bfDAhQNdO

みみがいたい

34 ：タンドリーチキン(中国・四国)：2010/09/28(火) 22:16:15.04 ID:Ed8sKx9MO

そういや数年前の売り手だか買い手市場だかいう景気のいい頃に就職できなくて
結局、就職浪人してニートになっちゃたな俺

35 ：劇作家(西日本)：2010/09/28(火) 22:16:15.17 ID:HMrT/P260

昔は無能でも就職できただろ。だから時代のせい。

36 ：アンチアフィブログ(兵庫県)：2010/09/28(火) 22:16:57.27 ID:XgqJbLR10

そういう若者を産んだのは就職でお祈り出す人たちなんだがな

37 ：建築物環境衛生”管理”技術者(愛知県)：2010/09/28(火) 22:17:24.74 ID:rrXci/EvP

>>31
だからさ、「今働きたい」「今やる気がある」とか言われても困るんだよな。
要はこの状況になるまでに、どれだけの準備や努力をしてきたかって話なんだよ。

もっと遊びたいから真面目に勉強しないとか、校則が気にくわないから
高校を中退するとか、夢を追いたいから大学に行かないとか…。
そうやって将来のリスクと引き替えに楽な道を歩んできたはずなのに、
いざそのリスクが現実のものとなって自分に降りかかってくると、
やれ「こんなにやる気があるのに」だの、「社会が悪い」だの…。

今やる気があるなんてのは当たり前であって、それプラス能力とか
これまでの努力や準備の有無が問われるんだよ。

昔も今も、両方で美味しいところを取ろうとするなよ蛆虫。
お前は、社会には要らない人間だ。

38 ：グラフィックデザイナー(長屋)：2010/09/28(火) 22:18:22.40 ID:Ldl8b9+T0

力不足の若年層と就職氷河期とゼロ成長の20年の不況を
同時に生み出した今の中高年世代の無能さは異常

39 ：スタイリスト(静岡県)：2010/09/28(火) 22:20:33.74 ID:Ahv2WqZL0

野球選手がオリンピックで金メダル取れないのも努力不足って事か

40 ：国会議員(関西地方)：2010/09/28(火) 22:21:58.61 ID:VtedTf/z0

>>34
福利厚生充実の大手に内定もらってたけど，留年してパー
オレもそのまま引きこもってニートに
あれ以上の企業じゃないともう就活する気もねえよ

41 ：ファイナンシャル・プランナー(東京都)：2010/09/28(火) 22:22:33.52 ID:FdQxzjsQ0

バブルのやつらなんて病気休職で仕事は下に押し付けつつ給料5割り増しぐらいもってるよ

42 ：学者(栃木県)：2010/09/28(火) 22:22:57.79 ID:e37U916s0

若者が就職すればどんな底辺職でも毎月ひとり2万（年金・保険）は上の世代が
搾取できるのに、なんで損得計算ができないの？

43 ： zip乞食(福岡県)：2010/09/28(火) 22:24:41.91 ID:gRkU+tue0

さすがに2008,2009年卒と2010,2011年卒で
就職率の差ほど能力の開きはないだろ。

44 ：写真家(catv?)：2010/09/28(火) 22:24:42.22 ID:JVF3PgfW0

若者だろうがジジイだろうが、
他者のせいにしかできない奴は本人の実力不足

どんな事が起ころうが、自分のせいだから。

45 ：美容師(大阪府)：2010/09/28(火) 22:25:05.80 ID:APHA5R7S0

低学歴が言うなら説得力無いけど、高学歴でも嘆くんだから、氷河期のせいなのは事実。

46 ：版画家(チベット自治区)：2010/09/28(火) 22:31:08.01 ID:IbZ2pDJy0

>>44
そうだな隕石が当たって死んでも自分のせいだな

47 ：建築物環境衛生”管理”技術者(広西チワン族自治区)：2010/09/28(火) 22:32:30.50 ID:YYBuN0Q7P

クズでもいい会社に入社できる方が間違ってるだろ。

48 ：写真家(catv?)：2010/09/28(火) 22:34:18.41 ID:JVF3PgfW0

>>45
就職率が悪いのは氷河期のせいだが、
本人が就職できないのは本人のせいだ。

東大に落ちたのは、東大の門が狭いせいだと言ってるようなもんだ。

49 ：画家(愛知県)：2010/09/28(火) 22:38:23.97 ID:GZRWXUru0

まあ事実、公務員試験の２次面接で落とされたのは、俺の実力不足だって実感したわ。

勉強できるかだけじゃなくて、面接ではアピール力、会話力、度胸。
まとめて言えばコミュニケーション能力か？
その前段階でも、自分がやりたいこと（勉強や準備）するために、
学校関係の頼まれた用事や授業をさぼると言った、優先順位の付け方、
ずるがしこさも含めた世渡り能力も必要ということが今更ながら分かったわ。
中途半端なレベルの大学だと一層こういうのが必要だな。

50 ：グラフィックデザイナー(長屋)：2010/09/28(火) 22:38:53.16 ID:Ldl8b9+T0

高学歴でも嘆くついでに言っておくと高学歴で一部上場企業に就職出来ても嘆くよ
結局そういう層が同世代の非納税者の分の負担もしなきゃならんし
後世代に構造的な受け渡してしまうっていう自分を超えた問題が分かってるから

個人の勝利じゃ解決しないしそれを言い出すと
世代間扶助も社会保険も成立しなくなってしまう
特に今の中高年にはこの世代間扶助という仕組みがどうしても理解出来ない人が多い

努力で解決出来るのは構造の中の個人の相対的な位置なんだが
既得権の解体も前提に全世代が共同して当たらなければ歪な構造を
後生に引き継いでしまうと言う当事者意識が今の中高年には欠けている

51 ：漫才師(富山県)：2010/09/28(火) 22:41:24.10 ID:FY5prrAm0

もう社会主義でいいんじゃね

52 ：殺し屋(関西地方)：2010/09/28(火) 22:43:22.51 ID:I7iXthgE0

昭和40年代の高度成長期は、企業から是非来てくれって言われた

53 ：児童文学作家(catv?)：2010/09/28(火) 22:50:12.29 ID:5NJsAp1HP

まあアホなバブル世代が生き残るためには
力の有る若者を排除しなきゃならないのは分かる

54 ：動物看護士(チベット自治区)：2010/09/28(火) 22:50:49.89 ID:LyRZG3Yp0

30過ぎて使われてる時点で負け組
ザコ過ぎて笑える

55 ：登山家(神奈川県)：2010/09/28(火) 22:51:18.65 ID:rgoahodx0

ゆとりだから仕方が無い

56 ：タンメン(静岡県)：2010/09/28(火) 22:53:17.74 ID:NirOHFnm0

もう経営者以外はアルバイトでいいんじゃないかと思う。
日本国民には合ってるんじゃないの？

57 ：海上保安官(千葉県)：2010/09/28(火) 22:55:08.64 ID:eV2LF5a60

93年までに入社したヤツはホント幸せだよ

58 ：タンドリーチキン(関東・甲信越)：2010/09/28(火) 22:56:27.86 ID:3ULbiRMyO

この『就職出来ないのは自分の実力不足だから俺はダメだ』
って思考やめようぜ
自分の実力不足だから再教育してもらおうっていう思考にどうしても変換出来ないなら、ハナから次を考えろ

59 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 22:57:17.92 ID:USGvwNLU0

08就活、今年公務員試験へ転向して合格した俺にとっては
お前らカスゆとりの能力の低さには呆れ返るわ。

普段遊んでばっかりのくせに、そのツケがきたら
時代のせいにするとか、つくづくカスなんだなｗ

60 ：美術家(関西地方)：2010/09/28(火) 22:57:58.43 ID:01dUAzkm0

オッサン氷河期ど真ん中だけど諦めずに就職してよかった
この10年…知り合い同級生に無職やフリーターがいる
なにしてんだよって思うわ…いや、なにもしてないのか…

61 ：都道府県議会議員(長屋)：2010/09/28(火) 22:59:37.38 ID:Je3DZqmJ0

人事はすぐに辞める奴とか見ぬけないのになんであんなに横柄なのかわからん。
むしろ優秀な人事っていんの？

62 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:03:53.40 ID:USGvwNLU0

面接官すら騙せないような奴は、仕事できるできない以前の問題だなｗ

63 ：漫才師(富山県)：2010/09/28(火) 23:05:07.89 ID:FY5prrAm0

人事の一声で昇進とか転勤とか変わるからな
保守的な会社だと特に人事が強かったりする

64 ：セラピスト(関西地方)：2010/09/28(火) 23:06:45.56 ID:5KnxL0k80

>>59
有能な貴方がなぜ早々と公務員に？

65 ：随筆家(栃木県)：2010/09/28(火) 23:10:06.92 ID:Re9vIiUZ0

そりゃ同学年の中で考えれば内定もらってるやつに比べてもらってないやつが劣ってるのはその通りだろうが
バブル世代なんかと比べれば、もっと言えば集団就職世代と比べたら明らかにハードルが上がってるだろ。
今内定をもらえてないやつでもあの当時に生きてたら余裕で就職できてたわ
まあ仮定の話をしても無駄なんだけど

66 ：技術者(静岡県)：2010/09/28(火) 23:10:41.35 ID:OFeo4Mka0

不良債権化してる中年社員の首を切ろうっていう
議論がなぜ起こらないのか
イスがないならどかせばいい

67 ：小説家(広西チワン族自治区)：2010/09/28(火) 23:11:07.55 ID:99KG90iaO

景気が悪い時に就活するのは可哀想だと言うのと同時に、
景気の良いときに滑りこんだやつがのうのうとしてるのが腹立つ。
最近でいうと二、三年前に就活したなかには今だったら絶対むりなやつが多い
解雇規制撤廃してほしい

68 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:13:28.91 ID:USGvwNLU0

>>64
気が変わったからに決まってるだろｗ
まあ、優秀だったら気が変わったらすぐにでも公務員に転向できるんだが。
専門学校に通ったりして浪人している奴哀れだなあ

69 ：漫才師(富山県)：2010/09/28(火) 23:14:15.34 ID:FY5prrAm0

解雇規制撤廃を底辺が要求するって本来ならありえない話だぜ？
正社員が派遣に
派遣が無職になるだけな話なのに
アホブログとか自称経済学者とか経団連の犬とかにそそのかされすぎ

70 ：建築物環境衛生”管理”技術者(東京都)：2010/09/28(火) 23:14:25.96 ID:BriIujYcP

時期が悪い

71 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:17:19.45 ID:USGvwNLU0

優秀なやつは、失敗を自分の能力の無さのせいにするが、
馬鹿なやつは、失敗を社会のせいにするという典型だな。

何ひとつ努力をしてこなかったくせに、
就職一つできないぐらいで、今更ガタガタぬかすなよカスｗ
小売、外食、パチ、介護、何でもやれゴミどもｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：僧侶(埼玉県)：2010/09/28(火) 23:17:27.37 ID:iQA8GLRt0

自分のせいにしたってどうにもならねーから他のせいにしときゃいいんだよ

73 ：児童文学作家(静岡県)：2010/09/28(火) 23:18:58.87 ID:3BSqdBTTP

解雇規制があることのメリットよりデメリットのほうがデカくなっちゃったからな
てか解雇規制があることのメリットって殆ど無い気がする

74 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/28(火) 23:19:43.44 ID:/HkA6qs1O

>>72
だな

75 ：小説家(広西チワン族自治区)：2010/09/28(火) 23:20:48.45 ID:99KG90iaO

>>68
ネットじゃ自分が優秀とかニートだとか証明しようがないんだから、相手にしないほうがいいですよ。
ところで参考にしたいんですけど、自然科学はどれを選んで答えましたか？

76 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:21:15.43 ID:USGvwNLU0

こういう奴らって、いざ自分が正社員になったら解雇規制に賛成するんだよな。
公務員叩きしている連中だって、いざ公務員になったら利権守りに必死。

結局、酸っぱいブドウなんだよね。
自分がそういう状況にないから、いちいち難癖付けているだけｗｗｗｗｗあわれ

77 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:23:15.35 ID:USGvwNLU0

>>75
覚えてねーよ　何か水の蒸発の奴だったか？あれは地学か。
選択式だったらのは幸いだな。得意な法学と経済学と英語で稼いだ。

つか、悪いけどそういう科目すら分からないぐらい勉強せずに通ったから。

78 ：プログラマ(長屋)：2010/09/28(火) 23:24:44.51 ID:JENknnAK0

夏休みなにもしなかったしこのまま学生生活がおわって社畜になると思うと鬱でしかたない

79 ：庭師(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:26:07.38 ID:yCe1PXgZ0

フリーターになって前の氷河期のおっさんらと傷を舐めあう運命

80 ：幼稚園の先生(山口県)：2010/09/28(火) 23:27:24.26 ID:vEB808WY0

もうハロワなんかいかねーよ

81 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:28:13.19 ID:USGvwNLU0

>>79
氷河期のオッサンと、院逃走組み、ロースクール三振組、
08、09、10の無い内定組みのバトルロイヤル最高に楽しめそうｗｗｗｗ

82 ：運輸業(東京都)：2010/09/28(火) 23:28:43.05 ID:0fqLKQnY0

>>76
人間そんなもんだ

83 ：無双 ◆musouvu6yE ：2010/09/28(火) 23:30:04.12 ID:IEQGvD+Hi

こんな僕でも立派に新入社員やってます

84 ：幼稚園の先生(山口県)：2010/09/28(火) 23:34:45.52 ID:vEB808WY0

ねたみは民主主義の原動力だよな

85 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:36:28.65 ID:USGvwNLU0

ゆとりが無い内定で、今日も飯が旨い！

86 ：タンドリーチキン(内モンゴル自治区)：2010/09/28(火) 23:43:30.50 ID:6WDQo0GJO

>>62
そうだよな。これから老人の家に何十個も火災報知器取り付け仕事しなきゃいけないからな…w

87 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:45:31.42 ID:USGvwNLU0

>>86
大げさじゃなく、生保や損保、投信や不動産投資なんかは
ほとんど不要なのを騙して売りつけるようなもんだからな。

ま、真っ直ぐ純粋な温室育ちのゆとり学生ちゃんには理解できないだろうが。

88 ：パン製造技能士(長屋)：2010/09/28(火) 23:45:36.01 ID:HMeBOenV0

>>1
デフレギャップ30兆円しらねーのかｗｗｗ

日本から30兆円分の仕事が消えちまったんだぞ

89 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:48:41.99 ID:USGvwNLU0

つか、就職できないんじゃなくて贅沢なだけだろｗ
近くのスーパーも、居酒屋も老人ホームも職員随時募集してんぞｗｗｗｗｗ

ほらｗｗｗｗ働けお前らｗｗｗｗｗｗｗ

90 ：評論家(埼玉県)：2010/09/28(火) 23:51:26.52 ID:3rUlIhuW0

客観的に見てどう考えても能力が低いM2が
身の程知らずな企業ばかり受け続けた結果まだNNTだ。
悪い人じゃないんだけど、自己を過大評価し過ぎだなぁと思う。

91 ：シナリオライター(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:54:13.50 ID:rfRoL39d0

この手のスレではいつも明確な答えがでないよね

92 ：政治厨(チベット自治区)：2010/09/28(火) 23:55:34.85 ID:USGvwNLU0

だって、明確にしたら自分の実力のなさが露呈するからな

93 ：タンドリーチキン(内モンゴル自治区)：2010/09/28(火) 23:58:02.07 ID:6WDQo0GJO

>>87
どうりでお偉い検察様もあんな風になっちゃう訳だ。

94 ：不動産(東京都)：2010/09/28(火) 23:58:33.06 ID:8PHcqsnY0

問題なのは国の消費力や生産力の基板がガタ落ちした事だろ
氷河期世代と呼ばれる層がそのまま就職してれば団塊世代に次ぐ
第二のマイホームブームにマイカーブームが保証されてたんだぞ
もったいねえ・・・
もう無理だぞ？いくら煽ったところで購買力ないんだからな

95 ：警務官(内モンゴル自治区)：2010/09/28(火) 23:59:05.46 ID:E4WAntA7O

まったくだな
俺なんか仕事すぐ辞めちゃうけど
面接まで行けばだいたい雇ってくれるからな
でまた辞めるですけどね

96 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/09/29(水) 00:00:26.29 ID:3rUlIhuW0

>>91
新卒の就職が氷河期なのは確かだけど
個人、個人で見たら、そいつが内定もらえないのはそいつのせいだからなぁ。

97 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:02:18.61 ID:USGvwNLU0

>>94
少なくとも、バブル崩壊後は不動産価格の右肩上がり（資産価値）は無くなったから、
マイホーム志向は確実に無くなってはいるな。
マイカーも、税金だのガス代だので昔ほど気楽には乗れないし、田舎じゃなけりゃあレンタカーで良い。
しかも実家暮らしのリーマンだったら、家族とカーシェアもできる。

下手にファイナンススキルを一般人が付け始めたから、消費が低迷したんだろう。

98 ：消防官(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 00:08:31.80 ID:o1mRyCegO

>>76
逆にいえば、我々正社員が失業したら解雇規制に反対するだろ。
結局制度が必要なグループのうちどっちが多いかの問題。
自分に不利な制度に賛成してる奴がいたら気持ち悪いわ。

99 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:09:56.51 ID:0FUdyVP/0

>>97
団塊ジュニアがまともに稼いで消費してたら
ここまで酷くなってるわけ無いだろ

100 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:12:29.82 ID:oQbmRJRF0

>>98
だったら解雇規制が必要な正社員様の方が絶対数多いに決まってるだろうがｗ
ワープア派遣やフリーター、無職なんて所詮少数派だよ。
中小零細含めて、世の中は正社員ばっかりですからね＾＾

101 ：幼稚園の先生(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 00:13:33.23 ID:IG6fFjKkO

文系で院とか行っちゃった奴って一般企業に就職できんの

102 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:13:58.60 ID:oQbmRJRF0

>>99
パチとか煙草とか風俗とかオタ趣味とか、
くだらんもんに金使ってるだけだろｗ

103 ：俳優(埼玉県)：2010/09/29(水) 00:14:00.54 ID:qriU3T2i0

社会全体の問題と個人の問題は別
この一文で完結してるのに、何で老害ってスレタイみたいなこと言うの？

104 ：整備士(関西地方)：2010/09/29(水) 00:14:28.23 ID:R7n8GJYd0

理工系の院は学部卒よりもいいんじゃね

105 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:15:08.70 ID:1EkdXSj70

人事の二枚舌

人事「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
　　　君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
　　　君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね」

人事「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
　　　そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
　　　だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね」
～～～
求職者「何でもやります！」
人事　「『何でもやります』って人間はいらない　『私は○○ができる』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」

求職者「私は○○なら得意です！」
人事　「今の時代『○○ができる』じゃ通用しない　『何でもやります』なら採用する
　　　　　まあ、どうしてもって言うならワープア水準で雇ってやるからサビ残しろよ」
～～～
求職者「私には夢があります！」
人事　「身の程を知らない夢見がちな人間はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

求職者「人並みの暮らしができれば充分です」
人事　「夢のない人、向上心のない人はお断りです。一生ワープアで我慢しなさい」

106 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:15:19.21 ID:0FUdyVP/0

>>100
解雇規制が撤廃されたら正社員も得するよ
嫌な会社にいつまでもしがみつかないで済むわけだから

>>102
それはお前の妄想ダナ

107 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:15:35.05 ID:1EkdXSj70

近年の人事担当者
「ろくに研修しなくても即戦力になる新卒で、指示しなくても自分の判断で行動する従順な奴隷で
過労死するほど働かせても健康を崩さず、結婚できないほどの安月給でも人生設計できて
起業できるほどのノウハウを持ちながら無能な上司の下で一生うだつがあがらない底辺人生を歩んでくれる
日本中から引く手あまたな希少な逸材が山ほど、将来性のない我が社に喜んで来てくれればいいのに」

108 ：沢庵漬け(新潟県)：2010/09/29(水) 00:16:29.14 ID:aR4L42gR0

時期のせいでもあるし、個々人の力の問題でもあると思う
原因はひとつじゃないでしょうに

109 ：ドライバー(秋田県)：2010/09/29(水) 00:16:29.58 ID:FbBThSiB0

パイが少なくなったんだから、実力足りない人が就職できなくなったってだけだろ

110 ：キリスト教信者(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 00:17:15.46 ID:Q95KeJj8O

自分はゆとりだけど90年代に少年時代をすごしたからみんな貧乏である事を気にしなくなった。
金が無いのが当たり前だもん。安上がりな家飲みで済ませるるから
大学付近の飲み屋なんて全く解らないし。

111 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:17:48.39 ID:1EkdXSj70

経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘

112 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:18:14.22 ID:oQbmRJRF0

>>106
世の中の人間が、お前みたいな超絶ブラック中小勤めじゃないからさｗ
そもそも派遣とかフリーターとか無職って無能な奴多いから、
規制緩和しても、どうせ就職できんだろうしｗ

113 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:18:42.29 ID:1EkdXSj70

これが現代日本だ

2007/07/12　日本の労働生産性、先進国中最低
2007/09/28　年収200万円以下の給与所得者1000万人超す、2006年統計
2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/09/20　年収２００万円以下の給与所得者１０００万人超、２年連続
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2009/04/02　自殺者数が今年も３万人超え、１１年連続
2009/05/01　厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
2009/05/20　GDP成長率、戦後最悪の年率換算ー15.2％
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も
2009/07/24　企業内失業者が６０７万人に、経済財政白書
2009/07/25　正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書

114 ：商業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:18:50.03 ID:/7y31tT50

時代がそれを望んでなかったというだけだ

115 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:19:05.85 ID:1EkdXSj70

2009/10/11　生活保護、７月は過去最多の１２４万世帯
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22　日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
2010/01/26　自殺者１２年連続で３万人超す　０９年
2010/02/11　国の借金、８７２兆円と過去最大に
2010/03/04　生活保護世帯、１３０万世帯を突破
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/13　自殺者数12年連続で3万超、若年層自殺率が過去最悪
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/12　生活保護１３４万世帯で過去最多
2010/06/29　労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/06/30　日本の人口当たりの自殺者数、OECD加盟国で二位
2010/07/24　ひきこもり７０万人、予備軍１５５万人　内閣府推計
2010/08/10　国の借金が過去最大、遂に900兆円超す
2010/08/12　生活保護世帯が１３５万世帯で過去最多
2010/08/21　完全失業者349万人、長期化の傾向で一年超失業は118万人
2010/09/05　日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる

116 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:19:43.56 ID:oQbmRJRF0

新潟県、がんばり過ぎだろｗ
んなコピペ貼る暇があったら、ハロワいけｗ

117 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:19:55.03 ID:1EkdXSj70

才能あふれる近年の人事担当者
「最近うちの会社も業績不振だからあまり採用しないほうがいいけど、もし人手不足になったら叱られるし、
優秀な人材を厳選しろって言われてるけどどう選べばいいか判らないから、とりあえず履歴書を見て
一点の問題もない奴だけを選び出して（もちろん浪人・留年・母子家庭・ブサメン・デブ・変わった趣味・
何となく嫌な奴は失格で）、あとは片っ端から面接でいじめていじめていじめていじめまくって、
それで残った奴はたぶん優秀だ…と思うから、そいつらを多めに内定しておいて、
もし多すぎたら騙したり脅したりいじめたりして内定辞退させて、残りの奴らをすこし多めに採用しておいて、
それでも多すぎたら試用期間が終わるころに騙したり脅したりいじめたりして自己都合退職させておけばいいだろ。」

118 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:19:59.66 ID:0FUdyVP/0

>>112
なら解雇規制を撤廃してもいいんじゃね？
どうせ派遣やフリーター、ニートなんて相手にならないんだから

119 ：写真家(関西地方)：2010/09/29(水) 00:20:03.61 ID:EfnXME1r0

ブラックガー、ザンギョウガ～

って、選り好みしすぎなんだよ。
その結果、就職先が見つからず

ヒョウガキガー、セイジガ～

一生言っておけって感じ。

120 ：絶対に許さない(大阪府)：2010/09/29(水) 00:20:22.47 ID:yEoKqdF10

つーか、「人材のグローバル化」ってなこといって大企業は
さらに日本人の求人絞ろうとしてる気がするし、来年、さ来年はもっとヤバいんじゃねーの？

121 ：放射線技師(dion軍)：2010/09/29(水) 00:20:28.97 ID:V2n1mcxw0

前の氷河期のときもできるやつは皆就職してたからな。
強いて言えば何人かは資格浪人してたけど、今は全員普通に働いているし。

122 ：整体師(島根県)：2010/09/29(水) 00:21:16.88 ID:k34nOxab0 BE:492592853-2BP(5010)

他の奴に仕事譲ってやってんだよいわせんな恥ずかしい

123 ：歌手(関西地方)：2010/09/29(水) 00:21:20.49 ID:Q3G6T6zn0

俺の時は明らかに氷河期だったけどそれ以外は甘え

124 ：金持ち(長屋)：2010/09/29(水) 00:21:56.79 ID:52ZaD2iE0

実力不足なんていってるからどんどんいつまでたっても景気はよくならん
ν即はもっと頭のいい連中がスレをたてるべき

125 ：負けを認めろ(神奈川県)：2010/09/29(水) 00:23:45.76 ID:4ls90gmS0

世代闘争を活発化させなければお前らに未来はないよ
ネットに書くとすぐ火消しが湧いてくるけどね
って＋に書いたら

126 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:24:30.44 ID:oQbmRJRF0

>>118
もうすでに、学歴とか職歴で明確な差がついてんだから
今更、改めて競争させてどうすんだ？

今の正社員様と、ワープア派遣どもの住み分けで十分なの。
ワープア派遣どもは自分たちの行動の結果でそういう地位に甘んじているんだから、
何で今さら再チャンスを与えるのかな？

やる気があれば、難関資格でも取っていくらでも大逆転できる社会ですよ今は＾＾

127 ：落語家(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 00:28:42.96 ID:FKc6GSzjO

二浪でM2なので来年から27です
ちなみに機電なので大手に推薦で4月半ばに早期終了でした
正直まだ働きたくないでござる

128 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:30:06.57 ID:oQbmRJRF0

よーし、パパ生ビール買ってきちゃうぞ＾＾

ワープア派遣やゆとり、ブラック企業勤めの連中面白すぎ
俺が帰ってくるまで、盛り上げとけよカスども

129 ：臨床開発(千葉県)：2010/09/29(水) 00:31:16.92 ID:REC/Ze/j0

確かに昔は無能でも就職出来たが
今は無能はお断りと
ちゃんと実力が反映された社会に成長してるじゃないか

130 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:31:30.00 ID:0FUdyVP/0

>>126
そうやって競争の否定をやり続けた結果が今の日本ですよ

派遣が増えることは長期的に見れば社会全体にとって良くなく
チャンスってのは何度でも合ったほうが良いですよ

131 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:32:16.07 ID:1EkdXSj70

「財界脳」　一覧

・競争させるほど効率が上がる
・正社員を切って派遣社員を増やせ
・派遣には競争心や愛社精神が足りない
・サービス残業、休日出勤させてどこが悪いの？
・いっそサビ残を認める法律作れよ、WE
・労働局と癒着して内部告発者を教えてもらう
・負け組は自己責任、能力不足か努力不足
・勝ち組の子息は無能でもコネで勝ち組
・悔しかったら勝ち組になったら？
・ワープアから搾った金で愛人を飼おう
・技術者、開発者ごときに払う金はない
・誰のおかげで経済大国に住んでいるんだ
・自民党じゃないと日本は滅びる→え？そんなこと言ったっけ？
・消費税を上げろ、そのぶん所得税と法人税を下げろ
・優遇しないと海外に逃げるぞ
・日本民族変わってもいいから外国人入れろ
・労組が強くなると景気が悪くなる
・国際競争力のために内部留保を増やします
・内部留保増やすためには給与上げない、むしろ下げる
・デフレは消費者がバカだから
・マクロを考えると我々が正しい
・マスコミに煽らせれば消費するだろ
・最近の若者がなぜ消費しないのか理解できない

132 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 00:32:22.77 ID:E8CT1OCy0

景気が悪いのを若者のせいにする老害もいっぱいおるがな

133 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 00:34:18.45 ID:yr6dQ7hr0

文系は4年間無駄に年取っただけだから
就職できなくても仕方ねーな

134 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:41:00.62 ID:oQbmRJRF0

まあ、競争に勝つ気概も無く、平等平等言ってるようじゃあ
一生ゆとりは、底辺を彷徨うだろうな＾＾

酒がうまい！

135 ：アニメーター(catv?)：2010/09/29(水) 00:41:15.88 ID:NuygNGVii

>>132
その老害たちだって今の世代に生まれてたら派遣だったりフリーターだったり
するのにな、やつらはなんでも正社員だが。

136 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:44:27.43 ID:oQbmRJRF0

>>135
今はインターネットも発達しているし、起業しやすいし
昔よりも成功する環境は整備されているんですけどね＾＾

137 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 00:44:32.10 ID:yt8kLpB/0

「国」が主体となって裏切られた感が根強いから
今までの古い慣習からサビ残まで全部とっぱらった国が上陸したら
みんな競ってそっちに乗り移りますよ
サビ残はおろか履歴書は手書き云々とかふざけた事も言わないだろ
国への忠誠心なんかないんだからな

138 ：幼稚園の先生(新潟県)：2010/09/29(水) 00:46:58.07 ID:1EkdXSj70

>>136
銀行が貸さない世の中だが？

昔は「お願いだから借りて！！！」だった

139 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:47:10.33 ID:oQbmRJRF0

ベーシックインカムとか解雇規制撤廃とか、
ほんと、負け組みワープアは「国」に頼ろうとするんだなあ

140 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:49:18.70 ID:oQbmRJRF0

>>138
ホリエモンも言ってるけど、今は１円で起業して
元手のかかんない仕事から始めるのが鉄則ですよ＾＾

まあ３００万ぐらいは見せ金の資本金として用意はしとかなきゃだが、
それぐらい貯金でなんとかなるわな。

141 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 00:50:07.36 ID:yt8kLpB/0

>>138
バブル前の銀行とか糞だよなｗ
こっちが何も言っとらんのに融資の話持ち込んで借金漬けにやってくる
おそらくID:oQbmRJRF0みたいなタイプがリアルタイムにその時代にいたら絶対騙されて悲惨な末路になる
まあ今でも若手ベンチャー向けでそういう話はありますけど

起業はしないほうがいいよ＾＾

142 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:50:46.00 ID:0FUdyVP/0

>>140
雇用規制のメリットとデメリットはなんだと思う？

143 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 00:50:58.66 ID:E8CT1OCy0

競合他社がゾロゾロいる中で起業して勝ち残れるのかな

144 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/09/29(水) 00:53:08.64 ID:EKqwjxjq0

>>139
だって自分自身が無能だと自覚してるわけで
自分じゃ何ともできないなら国に頼るのは自然な流れ。
今の時期までNNTの奴はもう嫌ってほど自分の無能さを感じてるだろうな。

145 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:53:29.72 ID:oQbmRJRF0

>>141
俺は起業家じゃない単なる正社員様ですよ＾＾
バブルに生きていてれば、普通に贅沢してるでしょうね

>>142
メリット：雇用の流動化と言いたいところだが、まったく無し
デメリット：解雇権の濫用の恐れ、内勤のような成果が出にくい部署の解雇基準の難しさなど

146 ：写真家(関西地方)：2010/09/29(水) 00:53:39.25 ID:EfnXME1r0

手広くしようと思わず、年収1500万程度でいいなら
情報収集に長けていりゃ、元手100万で誰でもやってけるよ。

147 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 00:55:03.34 ID:oQbmRJRF0

>>144
ああ、生活保護受給者と一緒ね。
なら、自分が無能って事を噛み締めて、正社員様叩きや社会叩きはやめて欲しいねｗ

148 ：映画評論家(千葉県)：2010/09/29(水) 00:56:21.84 ID:9TELdXfq0

勤務先に入って来る新入行員を見てると、がっかりする。
一体就職できなかった奴らってどんなレベルなんだろ

149 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/09/29(水) 00:57:00.04 ID:EKqwjxjq0

無い内定たちは、とりあえず己の無能さは棚に上げて
国にたかる方法を考えた方がいいよ。
どんどんたかれ！！財政なんて破綻してもいいからたかれ。

150 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 00:57:23.53 ID:0FUdyVP/0

>>145
雇用の流動化すれば俺は色々メリットがあると思うけどね
例えば大した仕事をしてないのに高給をもらってる人間を切れるのはメリットだとは思わない？

151 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 00:59:01.05 ID:yt8kLpB/0

>>145
バカだなあ
キミみたいなのをカモにする奴がホント多かったんだよ
あの時期雑貨や中古レコード店やコンビニチェーンを脱サラして構えるチャレンジャーが多かった
今どうしてんだろうなあ
キミもそうなっていただろう、だって堀江の話を真に受けてるしｗ
運と時代に感謝しろ

152 ：イタコ(西日本)：2010/09/29(水) 01:00:38.89 ID:iYEhv0Ca0

誰のせいかと言えば、サブプライム～リーマンショックまでを引き起こした
アメリカのバカ共のせいだろ。自己責任とか言ってる奴はしっかり現実を直視した方がいい。

153 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:00:59.97 ID:oQbmRJRF0

>>150
給与規則に則って順当に昇給をしてきた人間の期待利益を損なうとか、
普通だったらあり得ない話なんですけど。
就業規則の不利益変更するほどの必要性を感じないね。

お前のいう「大した仕事をしてないのに高給をもらっている人間」なんて、
企業全体で見れば、極一部だし。イメージで語られてもね。

154 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 01:02:24.43 ID:yr6dQ7hr0

運も実力の内って言葉が昔からあるが
生まれた時代がいいの悪いのって運の内でしょ
自分の不運を嘆けばいいじゃないの誰も同情してくれないけど

155 ：マフィア(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:03:05.73 ID:HPIw7zO30

日本がまだ世界の工場と言われた頃の就職状況を基本として
既に世界の工場の座から転落した現代日本の就職状況の愚痴を言い合っても
全くの無駄だということに何で気づかないんだろ？

例えば日本に本社がある企業でも工場が外国にあって社員は現地調達な場合
いくら営業成績が黒字でも多くの日本人を雇用できないんだし
外国の工場で現地人と同じ給料で働いてもいいというなら就職できるかも知れないけど

そう言うのは嫌なんだろ？

156 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:03:12.02 ID:oQbmRJRF0

>>151
お前はどういう立位置から俺に意見してんだ？ｗ
いいから、氷河期ワープアはさっさとフルタイムパートで働けよ＾＾

157 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:06:04.82 ID:yt8kLpB/0

>>154
その数が多く不満が募ると革命が起こるぜ
そうやって首をはねられた王族や貴族諸侯は歴史上大勢いる
日本とて例外ではあるまい
そしてその指導者は本当に予測不可能な突然変異的に出現する
つまり懐柔など不可能

どこでどう出現するかなど誰にも分からん
既存の概念とは別のとこで発生するからな

158 ：放送作家(関西・北陸)：2010/09/29(水) 01:06:31.07 ID:GoyMGsv+O

>>148
会社にもよると思うけど、若者の考え方や態度にそこまで大差はないと思う

若い時は自分も至らない点あったけど辛抱して使ってくれた先輩を見習って俺も辛抱しようと思うよ

159 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:07:14.04 ID:oQbmRJRF0

>>157
クソﾜﾛﾀ

自分に酔いすぎのレスだなｗｗｗｗｗｗｗ

160 ：ファイナンシャル・プランナー(埼玉県)：2010/09/29(水) 01:08:11.61 ID:EKqwjxjq0

>>157
起きたらいいねｗ

161 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 01:08:35.85 ID:yr6dQ7hr0

>>157
民衆はパンとサーカスさえあれば反乱起こさないってのが
ローマ時代からの考え方で飯食えて適度に娯楽があるうちは反乱起きないよ
ネットでガス抜きしてるのも多いだろ。不満をネットに書き捨てれば
多少すっきりするしな

162 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:09:36.60 ID:oQbmRJRF0

まあ、>>157のレスから見て取れるとおり、
自分から革命を起こそうとせず、あくまで主導者を待つという
受身的な姿勢な奴らが多いからこそ、日本はいつまでも格差が固定されるんだろうねｗ
いつになったら、弱者のヒーローが現れるのかなあｗｗｗｗ

163 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:10:13.02 ID:yt8kLpB/0

>>159
お前も分からんぞ？
なんか努力してるように見えないしｗ
オレもお前もワープアも氷河期もゆとりも大して変わらん
そうやって自惚れてると足元すくわれるぜ
お前の代わりなどいくらでもいるんだからな
正社員ったって大企業じゃなきゃフリーランサーと大して変わらん
あいつらのほうが人生楽しんでいるようにも思えてくるぜ

164 ：放送作家(関西・北陸)：2010/09/29(水) 01:10:25.02 ID:GoyMGsv+O

>>157
民主主義下での革命なんて不可能だろ
多数が現体制を支持してるのが現状なんだから

民主主義を倒せるのはクーデターぐらいだけどその先に光明がさしているとは考えにくいと思うが

165 ：騎手(沖縄県)：2010/09/29(水) 01:10:39.26 ID:Ko5aDl+X0

倒産は甘え
円高は甘え

166 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 01:11:30.93 ID:E8CT1OCy0

>>162
歴史上でここまで躾が上手くいった国も無いから無いでしょうよ

167 ：スクリプト荒らし(広島県)：2010/09/29(水) 01:11:31.85 ID:eMtekqcL0

解雇は甘えだからなｗｗｗｗ　

168 ：あるひちゃん(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 01:11:37.33 ID:NhuDcFtSO

団塊世代に生まれたかった、あいつら最高の人生だっただろうな

169 ：中卒(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:11:49.35 ID:5PSL1N0I0

>>157
ニートだけど革命起こしてやるから金くれ

170 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:12:36.79 ID:aie7AOXP0

新卒採用が毎年一定数じゃない以上甘えとは言えんな
おなじ大学の生徒でも3年前は大手内定出まくりで女も総合職だらけだったのが、去年今年は大手は稀、女はほぼ死亡ときたもんだ

171 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:13:34.04 ID:oQbmRJRF0

>>163
自惚れ？
いや、普通に努力に見合った結果を得ているだけなんですけどｗ
ワープアと一緒くたにされてもねぇ

172 ：行政官(大阪府)：2010/09/29(水) 01:15:02.11 ID:byg3jrdW0

一応これ見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=zkXO-sdJ0tc
帰化人集団民主党が祖国の売国（チョン）の為に経済対策雇用問題をしなかったんだよ

173 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:15:02.70 ID:yt8kLpB/0

>>171
ならいいんだけどｗ
世の中にはキミよりもっと努力してる若手が毎年ゾロゾロ沸いてくるのを忘れないように＾＾

174 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:15:30.38 ID:oQbmRJRF0

>>170
単に学生の質が落ちているだけｗ

ゆとりは、温室育ちの甘えばっかりだしなｗ

175 ：タンドリーチキン(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 01:15:37.82 ID:tJU+SQtlO

>>170
自宅警備員と独立系ＳＥの多いν速を舐めたらあかん

176 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:17:04.29 ID:aie7AOXP0

>>174
はは、たった数年で生徒の質が変わるわけ無いだろ
社会に出てみろｗ

177 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:17:11.00 ID:oQbmRJRF0

>>173
まー、公務員でクビも無いし株式投資でもしながら、のんびりしますわ＾＾
努力している若手をコキ使ってやろうｗｗｗ

178 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:18:46.66 ID:oQbmRJRF0

>>176
社会に出て、後輩社員を毎年見ているけど
年を追うごとに、質が下がってるよねｗ

179 ：音楽家(関西地方)：2010/09/29(水) 01:19:11.44 ID:CWgKg9Fn0

中小企業の管理職経験アリの俺28歳と、ゆとり新卒、
どっち採ったほうが実際得なの？

180 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 01:19:53.98 ID:E8CT1OCy0

>>178
んなもん自分が新卒のときだって言われたもんだろ

181 ：アンチアフィブログ(東京都)：2010/09/29(水) 01:20:12.07 ID:rHT/+Z1l0

近くを見て今年の新入社員は不甲斐ない、能力が低い、とか吐き捨てるのは簡単だ
しかし全体のレベルが落ちてるのは、子供を育む土壌である社会が機能不全を起こしていることの結果

教育は国家百年の計と言われるが、高度成長期からの大計無き政策の結果は今後数十年に渡って日本社会を苦しめるだろう
若者を批判する者は、自分の目が既に曇り、社会の歪みを生み出している事という現実に目を向けよ

182 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:20:45.83 ID:aie7AOXP0

>>178
毎年一緒だよボケ
妄想はいい加減にしろ

183 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:21:11.52 ID:yt8kLpB/0

日本人に限らんな>>173の話は
最近じゃ中国や海外の若手で日本人よりずっと優秀な学生が毎年生産されとる
海外受注も珍しくないし何も無理に日本で日本人に仕事させる必要もない
あいつら基本的に英語ペラペラだからなあ
話の流れで突然公務員にジョブチェンジできる>>177みたいな人間でもない限りもはや誰も安泰ではあるまい
どこも必死だわ
楽天みたいに英語公用語化ってのもうなずけるんだわ

184 ：タンドリーチキン(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 01:21:23.72 ID:tJU+SQtlO

>>178
今年、公務員に内定貰った現無職じゃないの？

185 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 01:21:52.01 ID:yr6dQ7hr0

>>179
管理職経験者は使いづらいからいらない

186 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:21:52.71 ID:oQbmRJRF0

>>182
そりゃお前の会社みたいな零細ドブラック企業は、
毎年糞みたいな新入社員しか入ってこないだろうよｗ

187 ： L96A1(石川県)：2010/09/29(水) 01:22:39.13 ID:umyuI3U+0

学生の質が毎年落ちてるっていうならリストラされたおっさんでも雇ってやれよｗ
質の低い学生を雇い続けてるのはどこのドイツだよ

188 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:23:15.41 ID:oQbmRJRF0

>>184
経験者採用組っすよ　職歴加算おいしいです＾＾
今は退職金と雇用保険と貯金で、マターリしていますｗ

189 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:23:50.64 ID:yt8kLpB/0

>>187
日本人は自分より年長者をどこか扱いづらいという変わった風土の民族なんです

190 ：タンドリーチキン(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 01:24:46.87 ID:tJU+SQtlO

>>188
地上受かったのかな？

191 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 01:24:51.52 ID:E8CT1OCy0

俺も公務員だけど
土日に出勤しただけで辛いわとか言ってる輩ばっかで
温室育ちにも程があると思う
きっちり代休も取れんのに
最高の環境だけど

192 ：放送作家(関西・北陸)：2010/09/29(水) 01:24:52.27 ID:GoyMGsv+O

>>181
口調は気に入らないけど言いたいことは解る

若年層を批判するのは年配者からすれば簡単だけど、その改善策を見つけ出すのは年配者の責任なんだよね
若者が育たないのが悪いというより俺達の教育能力が昔より劣ってると考えるべきじゃないかといつも思う
まぁ、若者自身教えられて当たり前と思ってるとこもあるしなかなか上手くいくもんではないだろうけど
俺自身が会社に入って安穏としてた時期が無いと言えば嘘になるしな

193 ：バレエダンサー(関西)：2010/09/29(水) 01:26:25.93 ID:HV9E988AO

正社員制止めて契約社員だけにすりゃ有能なのだけ残るしいいと思うわ
プロ野球やサッカーの選手みたいにやりゃいい

194 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/29(水) 01:27:06.42 ID:M6k1m3gM0

>>188
失業給付不正受給者発見！

195 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/09/29(水) 01:27:55.73 ID:PHkiSbP1P

アジア圏からの毎年何万単位でくる優秀な留学生
現地の安い労働力

昔と違って今の学生はこいつらと戦わないといけないんだから大変だな
生まれた時期が悪いと思って諦めろ

196 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:28:42.53 ID:aie7AOXP0

>>186
お前言い返せなくなったらそればっかだな
ガキかよ

197 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:29:13.36 ID:oQbmRJRF0

公務員は国籍条項あるから最高＾＾ｖ
しかも、公権力の行使だから民間委託するにも限界あるしね＾＾ｖ

198 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 01:29:22.18 ID:BP5PJUMRP

>>192
「仕事は教えられるんじゃなくて盗め」とか言ってる奴を見るたびに
マニュアル化された文書と共にベテランに丁寧に教えてもらったほうが
早く仕事を覚えられるから本人にとっても会社にとってもいいことなんじゃないかと思う

199 ：動物看護士(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 01:29:50.24 ID:2IlBxZKzO

韓国はともかく、中国人は賃金安いの？

200 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:30:27.89 ID:oQbmRJRF0

>>196
言い返せるも何も、お前の勤めていた会社と俺の会社は違うだけだろ？
俺の会社では、毎年新入社員は質が落ちていた。
ということは、俺の立場ではその主張は正しいってこと。分かる？

201 ：心理療法士(catv?)：2010/09/29(水) 01:30:39.14 ID:zTfcFh120

氷河期世代はもう若くないだろオッサン
鏡みてみろよ

202 ：メイド(兵庫県)：2010/09/29(水) 01:31:54.06 ID:PM/UBlvm0

氷河期の奴に言われるなら確かにそうだという気にもなるが
バブル以前の奴らに言われてもなぁ・・・

203 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:31:54.65 ID:yt8kLpB/0

つーか氷河期っていつからいつまでか全然決めてないよな

204 ：アナウンサー(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:31:56.05 ID:/0XYfl+90

新卒の座る椅子が用意されていない
就活が苛烈な椅子取りゲームになっている

205 ：中学生(dion軍)：2010/09/29(水) 01:32:10.89 ID:WmvlwC8m0

パイが足りないんだから
仮に全員がどんなに頑張ったって余る人が出てくる
それを言い訳にするのは良くないと思うけど

206 ：ロリコン(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 01:32:11.23 ID:3tInhP/wO

バブル期に楽して入社して日本の経済を追いつめたバカが
したり顔で面接官を務めてると思うと若者が不憫すぎてメシがウマい

207 ：放送作家(関西・北陸)：2010/09/29(水) 01:32:34.63 ID:GoyMGsv+O

>>193
一時期年俸制も考えられてたよな
外資はやってるとこ多いと思うよ

その分モラトリアムや転職に理解も生まれるだろうけど、やっぱり日本には合わないと思うわ
画一化された経歴を歩むことが真っ当な大人だと評価される国民性だから

自立さえしてりゃ、能力に応じて何歳だろうと機会を与えるのは適当だと思うんだけどな

208 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 01:34:08.49 ID:BP5PJUMRP

>>200
「アホな新卒しか取れないって人事が無能なんじゃねえの？」
と考えたことはある？
俺はすぐに思ったんだけど

209 ：ペスト・コントロール・オペレーター(京都府)：2010/09/29(水) 01:34:37.63 ID:fpkQeUQt0

景気が悪いせいだろ。
弱者叩いていい気になってるようでは
日本はまだまだ景気回復なんて望めないな

210 ：音楽家(関西地方)：2010/09/29(水) 01:35:00.65 ID:CWgKg9Fn0

>>185
使いづらいかねぇ
その業界の仕事の勝手や金の流れさえ覚えたら
あとは現場で指揮取らせてもらえれば結果は出せるぞ

211 ：キチガイ(埼玉県)：2010/09/29(水) 01:37:04.23 ID:06k+pbMZ0

誰を叩こうが、もう日本の経済は復活しないし、落ちていくだけってのが悲しいね。

212 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:37:55.89 ID:oQbmRJRF0

>>208
いや、面接本とかで対策して、
人事を騙す小賢しいガキどもが多くなったとしか思わんが？

人事がアホっていうよりも、アホな奴しか受けに来ないのに
採用計画の関係で採らざるを得ないっていう状況なんじゃないかな？
優秀な奴が、人事のアホのせいで落とされているなんて思わないしｗ

面接すら突破できない自称優秀なクソなんて、役に立たんよ

213 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:38:41.18 ID:yt8kLpB/0

中途だと有能だからお断りされるという変な現象もよくある
なぜなら自分（＝面接してる人）の立場が危うくなるからな
とはいえ無能では当然相手にしない
その実に都合のいい中間地点を求めいているのだ

何なんだろうなこの国って

214 ：放送作家(関西・北陸)：2010/09/29(水) 01:38:53.11 ID:GoyMGsv+O

>>198
若年層批判は凄く非生産的だよな

そもそも指導って新入社員のためというよりベテランに新入社員と何が違うかを意識させる重要な機会だと思うんだが
下に人間がいないとベテランも育たないってことを理解すべきだと思う

会社はそれを知らないで新入社員を取らないのか知っててそれを取らないのか
俺はベテランの能力も鑑みて新入社員を取らないのではと思う
ほんと悪循環だわ

215 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:39:59.61 ID:oQbmRJRF0

>>210
中途ならともかく、新採でそんな奴来たら鬱陶しそうだなｗ

216 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 01:40:06.22 ID:yr6dQ7hr0

>>210
凄い優秀な人がよその会社に誘われて管理職待遇で入ることが
あるが君は最初から管理職待遇で入れてください！って
転職する会社の人に言うわけ？転職してペーペーから
入るなら管理職経験者は変にプライド持ってるから使いづらい
ってだけの話。若い新人のほうが素直なぶんいいのよ。転職ってリセットだからね

217 ：ゲームクリエイター(東日本)：2010/09/29(水) 01:40:33.91 ID:RSpr0ISXP

なんで自称勝ち組が顔真っ赤にして負け組煽ってんだよｗ

218 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:42:22.58 ID:oQbmRJRF0

>>217
メシウマだからに決まってるだろ＾＾ｖ
100%勝てる煽りあいなんて、そうそうないぜ

219 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 01:42:55.22 ID:BP5PJUMRP

>>212
そういうアホを弾くのが人事の仕事でしょ
それが出来ないならどう考えても人事は無能

＞人事がアホっていうよりも、アホな奴しか受けに来ないのに
アホな奴しか受けに来ないような会社に勤めてたんだ可哀想に

220 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:44:22.66 ID:aie7AOXP0

>>218
さっきから負けまくってるじゃん

221 ：ファッションデザイナー(神奈川県)：2010/09/29(水) 01:44:42.48 ID:M6k1m3gM0

地方公務員目指してる人って夕張みたいになるかもって心配はしないの？
夕張市みたいになる一歩手前の自治体って多いよね
京都も数年後には夕張化しそうだし

222 ： L96A1(石川県)：2010/09/29(水) 01:45:09.60 ID:umyuI3U+0

人事の人が大学に講演会にきてこういう人を採用しますとか言ってるのを見ると馬鹿だなーとは思う

223 ：社員(catv?)：2010/09/29(水) 01:45:54.03 ID:pWVgJwz/0

>>218
公務員（笑）を自称するまで追い込まれておいて、煽りに勝ったとか笑わせるわｗ

224 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:46:10.26 ID:yt8kLpB/0

>>220
しかもこいつ途中から公務員って設定になったしなｗ
現実にはどうなんだろうか

225 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:46:53.67 ID:oQbmRJRF0

>>219
うん、だから公務員様に転身したんだよ＾＾
これからは少なくとも、公務員試験を突破してきたレベルの担保はあるからやりやすいだろうね～

ま、日経255のメーカーでもその程度だから、学生全体の質は下がってるだろうと思うけどねｗ

226 ：パティシエ(北海道)：2010/09/29(水) 01:47:26.32 ID:7o60UYiP0

就職してる奴はたくさんいるからな
自分の努力が足りないだけだろ

227 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:49:04.27 ID:oQbmRJRF0

>>223-224
俺、お前らみたいなレス見るとホント嬉しくなる。
公務員ってそれほど妬まれるんだって＾＾

お前らは自称とか脳内とか俺を罵ってればいいよｗ
俺が嘘をついていない以上、お前らが煽るほど俺は気分が良いｗｗｗｗｗ

228 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 01:50:16.66 ID:BP5PJUMRP

>>225
負け認めちゃってるじゃん・・・

229 ： L96A1(石川県)：2010/09/29(水) 01:50:33.72 ID:umyuI3U+0

パソコンを閉じた瞬間無職になるのに・・・気の毒になる

230 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 01:51:24.54 ID:E8CT1OCy0

ゆとりの巣窟と言われるＶＩＰみたいな書き込みばっかして
やれゆとりだ何だと言うのを見るのも哀れなもんだ

231 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 01:52:06.07 ID:yt8kLpB/0

ID:oQbmRJRF0　で抽出すると涙が出てくる

232 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 01:52:17.89 ID:yr6dQ7hr0

俺の親父公務員でかなり出世してるが給料上がらんし
民間の大企業に比べたらたいしたことないぞ
中途で入ったやつが絶対に追いつけないほど出世してるけどね

233 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:53:20.41 ID:oQbmRJRF0

>>228
負け？
ごめん、マジレスして欲しいんだけど、何についての負け？

>>229
ねぇねぇ、こんな時間に2chしてるお前って学生？ニート？公務員浪人？資格浪人？＾＾

234 ： 10歳小学5年生(神奈川県)：2010/09/29(水) 01:53:55.59 ID:wrQzEsAC0

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

235 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:55:17.65 ID:oQbmRJRF0

>>231
お前らの将来を想像する方が涙出てくるよ・・・
いいから、努力して勝ち組目指しなよ～

236 ：消防官(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:56:30.60 ID:yrEK5Gdl0

今公務員入ってもほんとに厳しいと思うよ
俺は今年から高卒で入ったけど給料も学生の鉄道バイトのほうが高いし
テストは糞みたいに簡単だし、面接の本買って対策すれば余裕で受かるからその辺はいいと思うけど

237 ：社員(catv?)：2010/09/29(水) 01:56:34.79 ID:pWVgJwz/0

>>235
これは公務員じゃねーな
ただの無職カスやんｗ

238 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 01:58:29.55 ID:oQbmRJRF0

何か、チビガリを煽るときと一緒だけど、
完全にこちらが優位って事が明らかなときって最高だなｗ

>>237
就職活動がんばってね、学生さん＾＾

239 ：シナリオライター(埼玉県)：2010/09/29(水) 02:00:15.05 ID:jWI2c5eqP

お前ら心配しなくても普通に就職できるから安心しろ

240 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 02:02:12.87 ID:BP5PJUMRP

>>233
>>212で俺の疑問に反論したのに俺が反論し返したら「うん、だから」って反論出来てないじゃない

あと08卒で就活したってことは新人は09年卒と10年卒しか見れないわけで
わずか2年の経験で>>178と言い切るってアホだと思う
しかも10年卒は採用絞られてるからくぐり抜けてきた奴はほぼ確実に08、09卒より質は上だぞ

241 ：弁理士(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:02:22.42 ID:tb1r8dIIO

うちも新卒止めたもんなぁ
かわいそうだ

242 ：社員(catv?)：2010/09/29(水) 02:02:25.05 ID:pWVgJwz/0

こんなカスと一緒に仕事すると思うと反吐が出るわｗ

自分の周りでも今決まってないやつって、パチンカスとか競馬厨だしな。
普通ならそこそこ決まると思うがな。

243 ：運用家族(長屋)：2010/09/29(水) 02:03:44.07 ID:71MY7zRq0

それはごもっともだが俺の考えは違った
僕にはできる

244 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 02:04:17.96 ID:E8CT1OCy0

>>233
ねぇねぇ、こんな時間に2chしてるお前って学生？ニート？公務員浪人？資格浪人？＾＾

245 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:04:18.90 ID:aie7AOXP0

>>240
しかも08卒とか売り手だしな

246 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:04:22.41 ID:oQbmRJRF0

>>240
あー、もう面倒だし俺の負けでいいよ。ごめん悪かったな～
お前が正しいわ　俺が間違ってたスマン～
学生は毎年質が変わってないし、みんな優秀だよ～

さぁて、四月の発令式まで暇で仕方が無い＾＾北海道旅行でもいくか～

247 ：詩人(神奈川県)：2010/09/29(水) 02:04:38.99 ID:5J/vBPsl0

>>61
最前線で金稼ぐ能力が無いから人事なんてやってんじゃないの。
ダメなヤツほど他人叩いて悦に浸るんだよ。このスレ見ても分かるけど（´･ω･｀）

248 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:05:26.93 ID:oQbmRJRF0

>>244
ＩＤぐらい追えよクズｗ

249 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:06:48.73 ID:oQbmRJRF0

>>247
ダメな奴（無い内定、ワープア派遣）ほど他人（正社員様）を叩くわけですね。

つかさ～　文句言ってる暇があったら努力すりゃあいいじゃん。
公務員でも民間でもさ～　

250 ：弁理士(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:07:50.16 ID:tb1r8dIIO

人事って上期は仕事何してるの？
訃報・懲戒・異動の連絡だけだろ？
正直うらやましいぞ

251 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 02:09:20.29 ID:BP5PJUMRP

>>246
一人で全レスの1/10以上レスしてるのに
突然面倒になるって羨ましい脳みそしてるんだな

252 ：ツアープランナー(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 02:09:56.33 ID:JWjFqL7wO

キチガイはNGにしろって
途端に枯れて死ぬから

253 ：僧侶(長屋)：2010/09/29(水) 02:10:22.39 ID:E8CT1OCy0

>>251
温室育ちの甘えだよな

254 ：詩人(神奈川県)：2010/09/29(水) 02:10:44.35 ID:5J/vBPsl0

>>249
何で俺に突っかかってくんだよ（´･ω･｀）

255 ：翻訳家(千葉県)：2010/09/29(水) 02:11:06.43 ID:s32z0nLv0

親戚ん家で掃除手伝ってて昔の求人情報誌出てきたけど電話帳みたいな厚さだったなｗ

256 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:11:14.00 ID:oQbmRJRF0

お前ら、社会的には俺以下って事実、受け入れられる？ｗｗｗｗｗ

俺をクズ呼ばわりしても、お前らは俺以下なんだぜ？ｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：公務員(関西・北陸)：2010/09/29(水) 02:11:30.76 ID:yNAXObvMO

人事部は使えないやつ集めとく場
採用面接なんて学生でも出来る

258 ：詩人(神奈川県)：2010/09/29(水) 02:11:39.98 ID:5J/vBPsl0

何だ基地外か（´･ω･｀）

259 ：詩人(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:12:24.93 ID:acnVgaWq0

バブル期なんて、冗談抜きでダンボール数箱分の就職情報誌が来たんだぜ
ソースはうちの姉

折れんときなんて・・・・・・・・・宮廷だったのに数えるほどで
まあ就職はすんなりできたけど

260 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:13:33.94 ID:oQbmRJRF0

>>257
お前の名前いいな、俺にくれよｗ

ま、人事部が採用してやっていないと思っている時点で、君は若いな。若すぎる。

261 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:16:19.56 ID:oQbmRJRF0

お前ら、自分が煽られる側になったクソ弱いのな？
何つうかガッカリだわｗ　ま、所詮その器だったら就職も決まらんわな

262 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 02:16:57.34 ID:yt8kLpB/0

そもそも公務員は自分から「公務員」なんて自称しませんｗ

263 ：社員(catv?)：2010/09/29(水) 02:17:06.35 ID:pWVgJwz/0

>>260
公務員に転職してここまで喜ぶって、それまでどんだけブラックにいたんだよっていうｗ

公務員なんて自慢にならなくね？
こんなガキみたいなオッサンと一緒に仕事するとかマジでないわ

264 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 02:18:00.45 ID:BP5PJUMRP

>>261
08年卒より10年卒のほうが質が下がってるってありえないですよ
仮に下がってると本気で思ったならあなたの頭が心配です

265 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 02:18:21.46 ID:PHkiSbP1P

人事なんて絶対嫌だわ
みんなの恨まれ役だろあれ
会社が出す製品サービスとも無縁だし

266 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:19:23.62 ID:oQbmRJRF0

>>262
いいぞ、もっと煽れｗ
妬まれれば妬まれるほど、メシウマだわｗ

>>263
仕事はちゃんとするんで、勘弁してくださいよ～
今までの仕事は、単調すぎてクソつまんなかったんでテンション上がってる

267 ：ツアープランナー(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 02:19:29.75 ID:JWjFqL7wO

キチガイを構っちゃうようなやつは人生負け組だぜ
安価でなくとも対話のようなレスするのもね

268 ：グラフィックデザイナー(東京都)：2010/09/29(水) 02:20:30.04 ID:4Na2sWLG0

実際の所、人事、総務は他に行き場の無い無能の乳母捨て山だろ、
勿論、本人達は間違ってもそんな事は認め無いがw
その為、性格的にも問題のあるろくでもないのが多いんだよ、ホント。

269 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:21:11.82 ID:oQbmRJRF0

>>264
いつまでその話引っ張るの？
お前、周りからしつこいってよく言われない？

270 ：公務員(関西・北陸)：2010/09/29(水) 02:22:42.24 ID:yNAXObvMO

>>268
何かよくわからない誇りを持ってるからな、別に誰でも出来るのに

271 ：かまってちゃん(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:24:38.18 ID:zhdysVKQO

>>263
本当に公務員が自慢にならないと思ってるわけじゃないな、お前
他の人から「そうだよね、公務員なんて自慢にならないよねショボいよね」って賛同されたいだけだろ

本心は確実に公務員を羨ましがってる人間の言動だよ、それは

272 ：シナリオライター(埼玉県)：2010/09/29(水) 02:24:48.26 ID:jWI2c5eqP

いや、人事はどちらかというと出世コースだろ
お前会社で人事やりたいですって手を挙げて通ると思ってんのか

273 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 02:26:28.46 ID:BP5PJUMRP

>>269
>>218で100％勝てるって言ってたじゃないですか・・・
嘘つきだったんすね・・・

274 ：かまってちゃん(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:27:01.92 ID:zhdysVKQO

>>272
ぶっちゃけ人事はラクだから妬まれてんだろうな

基本的に叩かれやすいものは人が羨んでる可能性高い

275 ：詩人(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:27:58.03 ID:acnVgaWq0

>>269
中途はすんげえ厳しいよ
頑張ってね

と、横にいる役所勤めの嫁が書けと言ってるので書いてみた
つうか公務員になるから喜ぶってなんか勘違いしてないかお前？

276 ：公務員(関西・北陸)：2010/09/29(水) 02:28:34.59 ID:yNAXObvMO

>>272
そら通らん、大して重要じゃないものに人数割けない

277 ： VIPPER(関西地方)：2010/09/29(水) 02:29:21.76 ID:H6GfHdB50

ナマポ最強
日本の社会、経済を見るに、今後ナマポこそ勝ち組になる
長期的には支給要件も緩和される方向に行くんじゃないかな
結婚・社会的体裁が不要なら働く意味は無い
覚悟決めて行動した者のみが貴族になれる

278 ：通信士(長屋)：2010/09/29(水) 02:30:23.50 ID:yr6dQ7hr0

県庁に人事部なんてものは無いんだが

279 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:30:31.96 ID:oQbmRJRF0

>>275
そこの有休、産休、育休取りまくりのクサレ肉便器に
お前みたいな甘っちょろいクサレ女の基準で、仕事のしんどさ語るな＾＾
って、言っておいてくださいね＾＾

女が仕事語るなよ、所詮子どもを作る精液便所なんだからさｗ

280 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:31:23.35 ID:HlDmPstHO

>>274
つまりニートは羨望の的か

281 ：詩人(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:33:51.08 ID:acnVgaWq0

>>279
頑張ってくれな
うつ病にならんように

おい人事が楽ってバカかおまえ>>274

282 ：社員(catv?)：2010/09/29(水) 02:34:24.85 ID:pWVgJwz/0

>>271
あんた公務員なの？
たしかに国Ⅰとか都庁なら自慢になるけど、、、

283 ：庭師(千葉県)：2010/09/29(水) 02:36:17.65 ID:FcSt074q0

人事は楽じゃないぞ
ヘタすると営業に次いで社内で仕事してる

284 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:37:03.35 ID:oQbmRJRF0

>>281
うつ病なったら、出世コースから外れるかもしれんが
休職して金毟りとるかｗ　お前らの税金で養ってもらおう＾＾

女って仕事に関して大げさ過ぎるんだよな～
ちょっと終電や休日出勤があれば、すぐにキツイだの弱音を吐きやがる。
こんな時間まで起きていられる役所勤めって、ぬるすぎだろｗ
ま、お前こそ２馬力で頑張ってくれ。ババアでも役所は勤まるからな。

285 ：コンセプター(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:37:33.60 ID:g+EGtsWN0

どういう状況や境遇にあっても、時々の日本人を生かそうとしない
経営者のせいで、中国に負けるだけだったのね。
ちょっとつらい時に処女を床上手であれと要求しといて、
少し余裕が出来て、ゆとりがやってきてもその中身が実際それほどでなくても、
来たら来たでその人材もそれなりの位置にしたわけでしょ。
えり好みして人材が足らないと思ったところで気づいても遅いのよ。

286 ：いい男(関西・北陸)：2010/09/29(水) 02:39:07.05 ID:xQlbVuY4O

実力なくても内定貰ってた様な連中が新卒に能力要求とか馬鹿か

287 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:43:43.85 ID:oQbmRJRF0

女は最悪マンコ広げりゃ結婚っていう逃げ道があるから気楽だな～

288 ：ゲームクリエイター(広島県)：2010/09/29(水) 02:45:04.23 ID:qEBx/eu80

>>60
その１０年間に、無職やフリーターを見下す価値観を、
自分自身が身に付けてしまったことにも気付くべき。

無職やフリーターを差別的に見る価値観って、自由主義的ではない。

289 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:47:07.87 ID:oQbmRJRF0

>>288
小さな政府のもとで、自由主義なんだったら良いけど
無職やフリーターが国に社会保障を求めてるから、見下されているんだけどね。

勝手にのたれ死んでれば、誰も文句は言わんよ

290 ：馴れ合い厨(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 02:50:12.57 ID:WGve9iISO

無目的に無職やフリーターやってる奴なら中国人のがよっぽど努力してるわ

291 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 02:51:56.57 ID:oQbmRJRF0

四季報で殴られる証券業界とか最高ｗ

292 ：相場師(東日本)：2010/09/29(水) 02:54:19.87 ID:zHFUNJvB0

自分達がそうやってきたからお前らもそうしろって理論が理解できないから今無職なんだろうな

293 ：パイロット(石川県)：2010/09/29(水) 02:54:58.88 ID:3gCXKLyF0

県外の大学にわざわざ進んだやつらがほとんど帰ってきてワロタ
就職活動で一番驚いたのはこれくらいだな
何のためにわざわざ県外の大学に行ったの？
何のために勉強頑張ったの？
実家が恋しいとかふざけたこと言ってないで、有名企業に入って家族ごと引っ越しさせてやるくらい頑張ればいいのに

294 ：幼稚園の先生(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 02:58:07.20 ID:q6vlDnQPO

Ｑ：あなたは以下の４つの人生のうち、どの人生を選びますか？
①好きな事をやってお金がある
②好きな事をやってお金がない
③嫌いな事をやってお金がある
④嫌いな事をやってお金がない

Ｑ：この中で嫌いな事をやってお金がない人生を選ぶ人なんて要るんでしょうか？
Ａ：実に素晴らしい質問です。面白い事に現実的にはほとんどの人が、好きでもない事をほんの少しの給料でやって、カツカツの生活をしています。つまり④を自ら選んでいます。

Ｑ：どうしてそうなんですか？Ａ：人間が習慣の動物であり、嫌いな事をやって生活するパターンが身に付くと、そちらの方が慣れ親しんだ感じがして、人生を変化させる事が非常に困難になるからです。

Ｑ：それぞれの人生を歩むにはどうしたらいいですか？
Ａ：①→自分が好きな事をしましょう。そして多くの人を喜ばせましょう。②→自分が好きな事をしましょう。③→医者や弁護士になりましょう。④→ハローワークで職を探しましょう。

295 ：ゲームクリエイター(東京都)：2010/09/29(水) 02:59:53.51 ID:jilnKDpyP

せやな
わいらならどんな時代でも余裕やったわ

296 ：文筆家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:00:35.38 ID:0/ZvmO9F0

>>268
社内政治力だけはあったりするから
余計にタチ悪い。

297 ：コピーライター(静岡県)：2010/09/29(水) 03:01:28.71 ID:JrKbUG8G0

そうだな、就職できてる奴はきちんと決まってるしはっきり言って新卒就職できてないのは選り好みのしすぎ
選んでる場合じゃねーんだよ、土方でもIT土方でもいいからやれ。
チャンスを逃してこの時期に職が決まってないお前ら無能に選択の余地なし

298 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:03:04.58 ID:oQbmRJRF0

性格が捻じ曲がっているような奴じゃないと、人事・総務は向かんだろ。
組合交渉もあるし、嫌われてナンボみたいなタフな奴しか務まらん

299 ：絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 03:03:20.91 ID:WGve9iISO

>>293
都落ちなら論外だけど、大学時代に都会、特に東京に身を置くのは有意義だぞ。
美術館や博物館が沢山あって、沢山の人、物、本、情報に触れることは人間を成長させる。
都会に出て遊びに流れてしまうのはそいつの器量の問題。

300 ：相場師(東日本)：2010/09/29(水) 03:05:17.33 ID:zHFUNJvB0

>>293
結局働くなら殺伐とした見知らぬ土地よりまったり地元がいいって事だろ

301 ：絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 03:07:04.66 ID:WGve9iISO

>>268
そんな風に思ってる人間を人事に送り込む会社は糞だろ。
会社はある意味じゃ生産手段たる社員が一番大事なのに、それを調達する人間が信用できないとか馬鹿じゃないかと。

302 ：パイロット(石川県)：2010/09/29(水) 03:09:32.38 ID:3gCXKLyF0

>>299
都会に出ることを批判しているんじゃないんだ
逆に出ることはとてもいいことだと思っている
周りに一ツ橋、早慶、マーチ、理科大、学習院、kkdrなどにわざわざ行ったやつが
地元でしか就職活動しないのが他人事ながら残念でならない
石川県なんて有名どころはほとんどないし、北陸全体で見ても少ない・・・
本当にもったいないと思う

303 ：漫画家(関東)：2010/09/29(水) 03:10:17.54 ID:xMjk8blRO

一年前、一緒にグループ面接受けた奴らは変な奴ばっかだったな。
甘ったれた考えや理想論ばっかで人事が心で笑ってたのが分かった。
まあそのおかげで金の事とか現実的な話すると人事は逆に食いついてきたから様々だったけどな。

304 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:11:22.99 ID:4LlCdrEV0

>>302
それは多分地元しか知らない人間の意見じゃないの？
こっちに出てきた奴は結構ホームシックになってたぞ
事ある毎に田舎は良かった田舎は良かった言っててうらやましかった

305 ：ワルサーWA2000(愛知県)：2010/09/29(水) 03:12:01.37 ID:yF9fCol70

>>90
あー耳が痛い。
院は授業が楽だから、学部時代の自分のダメさを少し忘れてしまっていた。
だから無い内定なのな。

306 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:12:20.05 ID:oQbmRJRF0

>>303
企業もコスト意識とか事業効率性とかCSRとかそういうの意識してるからね
「やりがい」とか「お客様のために」とか、もはやNGワードに近い。

中途半端にそんな地雷踏むと、面接官に突っ込まれて憤死

307 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:13:30.55 ID:4LlCdrEV0

>>306
実務やった事ある人間や想像力豊かな人間はどんな質問でも切り抜けられるんだけどね
馬鹿が増えたって事じゃないの？

308 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:15:13.45 ID:oQbmRJRF0

来年は2012年卒、2011年就留組、2010年院卒組、公務員全滅組、新司3振組、資格失敗組が

バトルロイヤルする、阿鼻叫喚の一年になりそうっすね！＾＾

309 ：書家(鳥取県)：2010/09/29(水) 03:16:15.70 ID:G6pw4prL0

>>1のセリフを高卒ラクラク正社員採用時代の人間が喚いているから批判されるんだよな
老害は当時の雇用環境の感覚でしか物事を語れないし
若者が育たない国家は衰退の一途しかないということすら知らない無教養なのも数多い

310 ：書家(鳥取県)：2010/09/29(水) 03:16:36.86 ID:G6pw4prL0

老害ほど精神論大好きだよな

311 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:18:33.18 ID:oQbmRJRF0

>>307
まあ、今時の面接って、面接本と睨めっこして暗記した自己PRを朗読する奴多いからな。
コンピテンシー型の面接採用している企業だったら、即落ちレベル。

馬鹿っていうか、むしろ「こうしろ」っていう就活対策が溢れているせいで
学生どもが同じような事しか言わなくなったからだろうね

312 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/09/29(水) 03:19:28.13 ID:cygJFJJD0

就職氷河期だと！？バイトとか一杯あるのに？

313 ：シナリオライター(関西地方)：2010/09/29(水) 03:20:06.01 ID:IBxKSoo3P

あるコンサルの説明会で聞いたんだが
人事(の一部？)は現場の人間が持ち回りでやってるらしい
学生との対談で「あー元の仕事に戻りたい」って漏らしててびびった

314 ：文筆家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:20:39.06 ID:0/ZvmO9F0

>>311
そのあたりは大抵の会社の採用システムも似たようなもんだよ。

315 ：ネイルアーティスト(関西地方)：2010/09/29(水) 03:20:44.62 ID:U3+4NCXQ0

介護とか農業とかも一杯あるよね！

316 ： 6歳小学一年生(静岡県)：2010/09/29(水) 03:22:26.02 ID:Z9+ZKGmO0

>>312
コンビニのバイトすら30倍が珍しくないのに？

317 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:22:55.38 ID:4LlCdrEV0

>>311
なんかの本の丸暗記だと思うけど、
一言一句変わらず言う奴らとか居るからなｗ
何人も面接してんのに没個性狙ってどうすんだって話
根本的に馬鹿なんだとしか思えん

318 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/09/29(水) 03:23:11.35 ID:lzxlZmrO0

氷河期といえども就職できる奴の方が多いんだろ？
景気云々じゃなくて周りの奴に勝てばいいだけだろ

319 ：絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 03:24:19.36 ID:WGve9iISO

>>302
それはすまんかった。

いわゆる有名企業が新卒をソルジャーとして扱ってるのが非常に大きいんじゃないかと。
有名企業は有名大学の学生を大量に取ってるから、高学歴と言われてる大学の学生でも
就活から定年まで同門または同じレベルの学歴の奴と争ってる。
企業の方も高学歴人材は口を開けてても来る状態だからふるい落とし上等、嫌なら脱落しろって思ってる。
それなら学歴を生かせて親身に育ててくれそうな地方の企業の方が良いって人も多いんじゃないかと。
俺の知り合いもそれが理由で有名企業を蹴って中小のメーカーに入った。

320 ：芸人(北海道)：2010/09/29(水) 03:25:07.97 ID:BLiXaFGb0

民主がわるいのかね？

321 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:25:39.23 ID:4LlCdrEV0

個人的な価値感だと
終身雇用一生リーマン生活なら大企業
独立するなら中小企業

って感じが良いと思う
無能はどっちも選べないけどなｗ

322 ：ファイナンシャル・プランナー(三重県)：2010/09/29(水) 03:25:55.54 ID:PzHhjKiZ0

どうでも良いから景気対策しろｗ

323 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/09/29(水) 03:25:57.74 ID:cygJFJJD0

今の学生は仕事選び過ぎてるんだろお前らみたいに
なんでもかんでもブラックブラックって…超大手ぐらいしかおメガネに叶うものがないんだろうね

324 ：ネイルアーティスト(関西地方)：2010/09/29(水) 03:26:19.90 ID:U3+4NCXQ0

どっかのスレで自称人事担当者が書いてたが
「面接は非マニュアル人間をどれだけ演じられるかだ」つってて
なるほどと思った

325 ：もう4時か(神奈川県)：2010/09/29(水) 03:26:42.45 ID:FiRrXjVy0

じゃあ逆に面接本を全く読まないで突撃した人ってどうなんだろうね
撃沈するかな？

326 ：警務官(京都府)：2010/09/29(水) 03:28:47.41 ID:OnCNbdRZ0

今年から就活だが立命館文系学部ノンバイサー非リアで就活つんだな

327 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:29:12.06 ID:oQbmRJRF0

>>321
中2病な言い方かもしれんが、ガチで大企業の場合は部品であり歯車だからな。
使えなくなったらポイされるし、トップの判断でコロコロ異動する。
給料と福利厚生、グローバル企業で働くプライドやそこでしかできない分野とか
そういう＋αがあれば、勤まるんだろうけど。

金は貰えても、心はすさむよ。

328 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:31:11.31 ID:oQbmRJRF0

>>325
研究会とかプレゼン経験が多々あって、
うまく自分の考え方をまとめて分かりやすく伝える能力さえあれば、
おそらくマニュアル暗記人間よりも、楽に突破できると俺は思う。

329 ：庭師(千葉県)：2010/09/29(水) 03:31:20.42 ID:FcSt074q0

>>326
立命館くらいの学歴って真面目に就活してれば
それなりの企業には入れるぞ

330 ：軍人(長屋)：2010/09/29(水) 03:32:19.25 ID:G5YiKINz0

学生全員が血反吐を吐くほど努力したら就職氷河期じゃなくなるのか？

331 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/09/29(水) 03:32:31.69 ID:lzxlZmrO0

中小とか夢がなさそうだけどなぁ
自分の夢の実現のために就職するわけだがネジや卵のパックなんかに夢は託せない
大学出たらやっぱりでっかいことしたいだろう

332 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:32:46.88 ID:4LlCdrEV0

>>327
中小でも似たようなもんだけど、認められる確率と認められるまでの時間が全然違うからな
更に言うと仕事量というか仕事内容に関しても中小は何でもやらされるから逆に視野が広くなるし
自分だけのノウハウとかツテ・コネが滅茶苦茶溜まる

駄目なやつは何処行っても駄目だけど、気に入られれば中小はかなり楽しいと思うな
大きいところだと全体が見えないけど、中小は自分が動かしてる感が強くて良い経験になった

333 ：文筆家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:34:01.53 ID:0/ZvmO9F0

>>324
まあ社内で最もマニュアル的な部署が人事なんだけどな。
コミュニケーション力とかコンプライアンスとか採算性とか
それで勝負してる他の社員が聞いたら笑い飛ばすような話も、
学生相手だから言えてしまう。

334 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:34:32.46 ID:4LlCdrEV0

>>331
中小でもでっかい事出来るぞ
ってかネジとか卵のパックとか何の話だよｗ

335 ：絶対に許さない(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 03:36:06.03 ID:mInb3pssO

中国人とか朝鮮人に侵略されるのは日本人全てが劣等なせいなのに
「政治のせい」などと自らの責任を回避する劣等日本人ども

336 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:36:19.16 ID:oQbmRJRF0

>>332
あくまで、俺個人の考え方ではあるが
大企業になればなるほど、プロフェッショナル志向（専門分野）のノウハウが身について、
中小企業は、ゼネラリスト志向（幅広い経験）のノウハウが身につくと思う。
もちろん、3～4年ごとに人事異動させている会社がほとんどだろうが。

中小なんて、営業から受注、工場への発注から生産管理、納期調整から発送まで
何でもやらされそうなイメージあるしな。

一方で、大企業はほんと見通しがマジ悪いから・・・

337 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/09/29(水) 03:40:20.65 ID:cygJFJJD0

最近の学生（特に文系）は大学で何を学んでるんだろうな…
オレからしてみれば４年間で無駄にプライドばっかり育っててるから就職出来ないのではと思う
人脈や資格等大学で得たのであろうか？それすら無くて就活に夢見てる奴らが笑える

338 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:43:24.35 ID:4LlCdrEV0

>>336
個人的な意見だけど、大企業での業務はスペシャリストになるには不十分だった
日々の仕事がルーチンワークに感じてしまって駄目だったなぁ

一つの業務を極めたらいいかって言うとそうでも無いじゃん
何だかんだで色んなところと連携しないと成立しないし、
そういう他の所が見えないと専門分野を極めるのも難しいと思う
俺に想像力が足りなかったからかも知れんけどｗ

なんか中小賛美してるみたいだなｗ
独立の為にと思って中小に転職したけど、かなりの英断だったと思うわ
リーマン時代の方が何だかんだ言って稼いでる気がしなくも無いけどｗ

339 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:45:01.83 ID:oQbmRJRF0

>>337
俺の後輩を見ている限り、
飲み会、サークル、バイト、旅行、授業サボってカラオケ、徹夜でマージャン、
泊まりでサーフィン・スノボー、合コン、そんな感じだな。
で、テスト期間前だけノート買ったりコピって単位はほどほど得る。

正直、学生という立場を利用して堂々と遊び倒したい奴が大半だな。
もちろん、死ぬほど勉強している連中も一部いるが、そういう奴らは就活は楽勝だし。

ま、こいつらはそういう遊びでコミュ力とか社会性とか
身に着けたと勘違いしてるから、いざ3年になってから思い切りブチのめされる

340 ：ゲームクリエイター(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:46:36.12 ID:sWPcVgkwP

Fランの俺でも内定取れたから運ゲー

341 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:48:45.28 ID:oQbmRJRF0

>>338
こないだ新任弁護士の何かの記事みたけど、4大法律事務所に就職したは良いものを、
渉外とか非常に特殊で難解な案件ばかりを毎日ルーチンで担当して（年収は1本～あるが）
すごく身近で簡単な案件が一切できなかったから、独立して苦労したって話聞いたことある。

田舎の法律事務所で、イソ弁やった方が相続とか簡易訴訟とか示談とかの
ベーシックな経験が身につくらしいな～

342 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 03:48:54.20 ID:fJqlYrvy0

>>337
文系だけど大学じゃ議論のしかたや文章の書き方やそういう材料の集め方とか
あと自学自習の癖やコミュ力付けるとかその練習するとこだと思ってる
就職してからどれだけ役に立つかわからんが

343 ：庭師(千葉県)：2010/09/29(水) 03:54:04.35 ID:FcSt074q0

>>342
自分も文系だけど同じ様な考えでいるけど
周りの連中がどうしようもない
自分で学ぼうとしないし、何でも人に聞かないと行動出来ない奴が多い
就職先決まってるのにこれからやっていけるんだろうかと
こっちが不安になってくる

344 ：内閣総理大臣(長屋)：2010/09/29(水) 03:54:43.45 ID:lzxlZmrO0

大学入るまで我慢して勉強して失われた青春を取り戻すのと
会社入ったら数十年働かなきゃいけない前の息抜き期間でよくね

345 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 03:55:09.88 ID:oQbmRJRF0

>>343
そんな連中と、グループワークや発表すると大変だぜ～
あんまり気負いせずにな～

346 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 03:57:06.54 ID:fJqlYrvy0

>>343
他人に頼って自分の負担減らそうとするのも要領がいいっていえるんじゃない？

347 ：警務官(京都府)：2010/09/29(水) 03:58:07.70 ID:OnCNbdRZ0

文系で勉強してる奴なんて99％いないだろ
女はビッチばかり男はDQNばかりで大学はレジャー施設

348 ：ニート(東京都)：2010/09/29(水) 03:58:17.00 ID:4LlCdrEV0

>>341
俺はデザイナなんだけど、大企業に居る時はグラフィックしかやらせて貰えなかった
正直グラフィックだけやってても仕方ないんだよね
金にならないし、結局王道（マンネリ）が好まれるしな

でこれじゃ駄目だと中小行ったら営業から商品の企画立案、海外との取引までやらされて初めは死ぬかと思ったし
こんなのデザイナの仕事じゃねーよとか矛盾した事思ったりしたけど、
今となっちゃかなり勉強になったと思ってる
上手く表現できないけど仕事を俯瞰で見れる様になったという感じかなぁ
元々労基糞食らえの職種だからブラックとかあんまり関係ないからそう思うのかも知れんが
中小も言うほど悪くねーよ

349 ：メイド(兵庫県)：2010/09/29(水) 03:59:44.18 ID:PM/UBlvm0

>>337
今は出席取るし、そうでなくてもこまめに小テストやったりして平常点を重要視する講義が多いから
一昔前みたいに全く出席せずにテスト前にノートコピーして楽勝で単位取るなんてのは無理

350 ：官僚(新潟県)：2010/09/29(水) 04:03:32.13 ID:YhbMHPIc0

ちょっと前に国民的アイドルユニットが誰にでも可能性はある見たいなアホな吐き気のする歌真に受けてるからなぁ
ちゃんと高卒なんかにはお前はまともな仕事になんか就けるわけ無いだろって教えろよ

351 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 04:03:44.77 ID:oQbmRJRF0

>>348
デザイナーって、ある意味プロデューサーとしての手腕も必要だからな。
営業力とか企画力とか、そういうスキルも当然必須だな。
専門職でよくあるのが、スキルさえあれば勝手に客が寄ってくると勘違いしていることだしな～

352 ：庭師(千葉県)：2010/09/29(水) 04:04:14.12 ID:FcSt074q0

>>346
そういう風に人を利用出来てる人間ならいいんだけどね
ただ、それをやってて自分のためになるかといえば甚だ疑問だ
これから社会に出て１人で何かやらないといけないときに
行動に移す事の出来ない人間を作り上げてるんじゃないかと思っちゃう

353 ：官僚(新潟県)：2010/09/29(水) 04:08:12.52 ID:YhbMHPIc0

>>339
マジレスするとそうやって遊びながら単位取るのって結構大変だし
そうゆうのって営業なんかじゃ結構役立つもんだよ
君が大学で一生懸命勉強しても社会じゃ糞の役にも立たないよ
あと君みたいなのは就活で失敗するタイプ

354 ：パイロット(奈良県)：2010/09/29(水) 04:13:13.20 ID:12WFcmBA0

この理屈はドラゴン桜の作者も言ってたな
求人数の増減無視しててボコボコに叩かれてたけどｗ

355 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 04:13:42.42 ID:fJqlYrvy0

就職活動はやっぱ運ゲーだわ
できのいい友達でも内定なくて俺が取れたのあるし

356 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 04:13:50.53 ID:oQbmRJRF0

>>353
お前、ちょっとは俺のIDぐらい追っかけろよｗ
日経255のメーカーに就職して、公務員転向組みね俺＾＾

ちなみに大学は部活ばっかりで勉強はあんまりやって無かったが・・・

357 ：プロデューサー(長屋)：2010/09/29(水) 04:13:56.09 ID:bd0LikaR0

もうすぐ配属面談があるけど特に希望がなくて困った

358 ：思想家(関西地方)：2010/09/29(水) 04:26:35.46 ID:+z4WpDS50

こういう考え方をするのは社会に出てない人に多いね

359 ：グラウンドキーパー(USA)：2010/09/29(水) 04:28:31.50 ID:FfgLWA5i0

２７歳のおれでも大手から内定でたのに、２２～３の奴は何やってるんだ

360 ：エンジニア(関西地方)：2010/09/29(水) 04:31:04.40 ID:RfS5jwVd0

なんもやってなかったんだろ

361 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 04:34:26.15 ID:fJqlYrvy0

なんとかなるだろうって思ってたり留年してもう来年やればいいって楽観視してるやつは多いと思う

362 ： Opera最強伝説(チベット自治区)：2010/09/29(水) 04:37:07.96 ID:oQbmRJRF0

お前ら、警察官・自衛官・刑務官になればいいじゃん＾＾

363 ：ファシリティマネジャー(長屋)：2010/09/29(水) 04:39:56.80 ID:fKurxgMs0

新卒カード残すために留年って年齢を消耗するだけのような気がするんだがな。

まぁ新卒カードが大した意味を持たない中小に就職しても
博打にしかならんからだろうけど。

364 ： 6歳小学一年生(福岡県)：2010/09/29(水) 04:59:33.69 ID:cygJFJJD0

ああ警察はおすすめだな基本的には社会に嫌気がさした奴らが集合するから居心地はいいらしい
ただ部署によっては肉体労働だからひ弱だと無理

365 ：登山家(長屋)：2010/09/29(水) 06:37:50.89 ID:oqoNcAbR0

田舎の交番勤務とかマジで天国だろうなぁ

366 ：シナリオライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 07:03:20.35 ID:V8ZI8sqmP

>2008年以降、再び訪れた不況と同時にその職を追われました
これは氷河期関係ないんじゃね？
就職先が不本意じゃなく不相応だったってことになっちゃうよ

367 ：ゲームクリエイター(dion軍)：2010/09/29(水) 07:25:30.16 ID:TOHOs05RP

>>365
山下画伯だって言うだけの簡単な仕事たしな
まったりしてるんだろうな

368 ：プログラマ(大阪府)：2010/09/29(水) 08:14:03.57 ID:crLSASki0

>>1
日本のせい

369 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 08:19:15.61 ID:nj3zNUydP

>>365
人間関係が複雑かつドロドロで、ものすごくやりにくいぞ。

何か小さな事件（窃盗／障害レベル）が起きても、警察権力とは
全然関係ないところで、勝手に捜査が進んで犯人があぶり出されて
裁かれたり示談が進んだりする。
下手に介入しようとしたり、法的な手続きに則って進めようとすると、
今度は自分の身に危険が。

370 ：郵便配達員(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 08:21:28.87 ID:a9YHOKitO

さっきみのが同じ論調ですごくいらっとした

371 ：僧侶(catv?)：2010/09/29(水) 08:25:25.74 ID:cIGCjX+H0

売り手市場のゆとりに面接されてどう思った？

372 ：薬剤師(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 08:25:55.53 ID:xsnMQoa8O

だよな
移民を進めて日本経済を発展させよう！
魚釣島は中国に返して国罪的な信頼を得よう！

373 ：書家(神奈川県)：2010/09/29(水) 08:27:54.21 ID:yaO6mV/j0

20代前半の時にNTTの子会社の就職しておけばこんなことには…

374 ：裁判官(東海)：2010/09/29(水) 08:31:00.60 ID:eF/JSCUiO

時代のおかげで就職できたバブルが

375 ：彫刻家(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 08:32:33.44 ID:KM3mhMWtO

好きなだけ若者に責任を押し付けるがいいさ。
大量の無職・フリーターを抱えた世代に老人になった今のオッサン世代は支えられないからな。
今若者に言っているのと同じように、
国に助けて貰おうなんて甘ったれたことは言わずに、
自己責任で死んでいけよ。

376 ：庭師(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 08:37:03.36 ID:4ldtSJXPO

ワープアすぎて自分に投資する金ないまま無職になっちまった

もう疲れたし安楽死施設ほしい

377 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 08:45:39.55 ID:u7YiSaofO

親がマンション、一軒家持ってる奴等は率先してニートか週一で働くフリーターになってくれ
そうすりゃ、イス取りゲームがしやすくなる

378 ：シナリオライター(中国四国)：2010/09/29(水) 08:49:07.11 ID:VXqfcPQNP

>>1
>果たして、これまで私たちが目指してきた社会とは、
>こうした不公平で息苦しい社会だったのでしょうか？

普通だが。普通就職できるが

379 ：ベネリM3(大阪府)：2010/09/29(水) 08:51:07.24 ID:D8DYloD10

就職できない奴がたくさんいるのが時代のせいであることは確かだけれども
だからといって個人責任がないわけではないだろ　これらは両立する

いま就職氷河期とか喚いてる世代は、
物心ついたときから不況で、小泉のときだけちょっと調子良かっただけじゃん
またこういう時代が来ることは分かりきってたはずだろ

なのにマーチ（笑）関関同立（笑）とか中途半端な大学の就職弱い文系学部とか行っといて、
大学でもろくに努力してないくせに「就職氷河期だから就職ない」とか頭悪すぎだろ。

誰から見ても経営の怪しい銀行に金を預けといて、不況になったら倒産して金が返ってこないって話を聞くとさ
不況だからなーと同情しつつも、しかしなんであんな銀行に預けてんだアホかコイツらと思うだろ
就職氷河期で就職できないと喚く就活生を見る目もそんな感じ

380 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 08:57:45.45 ID:u7YiSaofO

糞カス大行くくらいなら、四年間ニートやってプログラミングだの絵だの
一つの分野をプロフェッショナル級にまで鍛え上げてたほうが良かったんじゃね？

お金と時間勿体なす

381 ：郵便配達員(千葉県)：2010/09/29(水) 08:58:56.06 ID:gzkCYvZG0

>>379
早慶でも就職できないやつがいる現実については無視か

382 ：ゴーストライター(大阪府)：2010/09/29(水) 08:59:57.76 ID:NulhtNni0

後出しならなんとでも言えるんだよな、特にν速は>>379みたいなことをドヤ顔で言いやがる

383 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 09:00:53.08 ID:t1KNYEkpi

>>381
学歴だけじゃ無理だからね。

384 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 09:02:27.52 ID:uN/RjmCZ0

旧帝一工早慶に進学して真面目に就活したのに就職できなかった奴には同情できる
しかしマーチとかの癖に自分が就職できなかったのを社会のせいにするのは間違っている

385 ：作業療法士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:03:00.26 ID:aE96NRFN0

>>381
早慶の内定率って下がってきてんの？

386 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 09:04:59.35 ID:t1KNYEkpi

>>384
実際に会ってみると、一定以上の学歴でも内定が貰えない奴って
ほんとどうしようも無いのが多いから同情はできねーぞ。
能力はないのに学歴だけはあるから、身の程知らずの大手ばかり受けたりするんだよね。

387 ：モデラー(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 09:05:19.87 ID:4NmiMsk/O

>>384
文系は学歴高くても、ぼっちで学生時代頑張ったことをドや顔で説明できなきゃ詰む

388 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 09:05:33.48 ID:u7YiSaofO

しかし高専の強さは半端ない
それ以上に強いのが大学校

あ～あ高専いきゃーよかった

389 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 09:10:29.35 ID:t1KNYEkpi

>>387
理系でもそうだよ。少なくとも俺の専攻じゃ。
研究室のM2(内定取れないのでD行き)の先輩も
内定取れなくて当然って誰もが思うような奴だし。

390 ： zip乞食(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:11:27.28 ID:eWRmTBAy0

枠が少ないから相当数があぶれる。
枠が少ないことを問題にしてるのに論点をずらす様なひねくれものは就職できない

391 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 09:16:03.77 ID:t1KNYEkpi

席が減ってるのは事実だけど、個人レベルでどうこうできる問題でもねーし。
そして周囲を見れば、無い内定は案の定って奴ばかり。
だからこういうスレは個人叩きになるもんさ。
席は減って、無能が相当数あぶれてしまった。
もうその層まで職が回る時代はこないだろうな。

392 ：売れない役者(広島県)：2010/09/29(水) 09:18:15.51 ID:DiJq/L+g0

中小・零細は全然受け付けてるのに
プライドだけ異常に高い質の低い学生が大手ばかりに行くので内定率が低いってみのの番組が言ってたな

393 ：スクリプト荒らし(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 09:21:09.14 ID:DO9R0tMeO

就職できないのは個人のせい
就職できない奴が増えるのは政治のせい
ミクロとマクロごっちゃにして語るな

394 ：オウム真理教信者(神奈川県)：2010/09/29(水) 09:29:50.61 ID:TgfSYCvK0

結局この手の話は「他人の不幸は蜜の味」を地で行くな
皆自分の事を棚に上げてﾌﾟｷﾞｬｰして終了だろ

395 ： FR-F2(北海道)：2010/09/29(水) 09:31:15.55 ID:TpeBXiRbO

国立大の工学部に入れば就職率は良いよ

396 ：作業療法士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:31:37.90 ID:aE96NRFN0

求人総数はさほど変わってないんだからな
中小零細行けよでFA

397 ：コンセプター(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:34:50.60 ID:IKZrmP3Y0

>>392
いまの学生はふたたび終身雇用を求めている
昭和に戻ったんだ

398 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 09:36:21.59 ID:nECYx4im0

就職できない学生がたくさんいるのは社会のせい
お前が就職できないのはお前のせい

399 ：芸術家(神奈川県)：2010/09/29(水) 09:36:25.71 ID:zXtB4Hts0

今年は厳しいよって言って周りを励ましてる。
が、NNTざまぁと思ってる

400 ：花屋(東京都)：2010/09/29(水) 09:39:12.74 ID:Cr6zrU0V0

新卒主義やら大学別採用枠やら、取る側の無能は確かにひどい。けど取られる側も無能だからなあ。

「大学ではサークル活動を頑張りました、ぼっちではありません！リア充です！」
「勉強？受験の時偏差値７０ありましたよ。それ以上勉強する必要なんてないでしょ？」

こんな奴ら誰が取るのかと
会社に入っても定例飲み会だの同期の連帯だのに熱心で全く仕事せず
え、僕就活頑張ったんですよ？何で仕事する必要あるの？派遣がやりゃいいじゃん
とでも言いそう

401 ：写真家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:42:41.16 ID:sRhX6SIr0

平均勤続年数が3年とかの会社に就職してもね・・・
10年クラスの先生方がゴロゴロいる会社に就職したい

402 ：ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/29(水) 09:43:43.56 ID:POJxwy3GP

>>400
4年間一人で勉強頑張ったのに全く評価されなくて悔しかったのは分かるが、まぁ落ち着けよ

403 ：エンジニア(福岡県)：2010/09/29(水) 09:44:48.94 ID:/cttIBda0

まあ運だよね

404 ： zip乞食(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:45:12.46 ID:eWRmTBAy0

>>397
だって日本の実力主義は減点方式で加点がないから
給料が減ることはあっても増えることがないのがばれちゃったし

405 ：ジャーナリスト(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 09:46:52.66 ID:KM3mhMWtO

じゃあ大学内での成績も判断材料にしろよ。
コミュニケーション能力とか言って、体育会やサークルに所属してることの評価をインフレさせた連中が悪い。

406 ：ゲームクリエイター(茨城県)：2010/09/29(水) 09:48:02.75 ID:Vlw2l3EQP

まーた甘えクズが集ってるなｗ
介護やれクズｗ

407 ： zip乞食(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:48:17.87 ID:eWRmTBAy0

>>405
主席卒業は相当評価されるぞ

408 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 09:48:36.54 ID:u7YiSaofO

早くサイレンテロおこせよ

409 ：キチガイ(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 09:49:30.62 ID:o1mRyCegO

>>392
こいつらもバカだけどな
、集まらねぇんなら既卒をとって見ればと言えば
おとされた奴なんか嫌だって言うし
じゃあ中途はっていうと、年齢構成が…っていう。
その癖融資の際には、私達弱者が地域を支えてるんです助けてくださいとかいってくるからな。

410 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 09:51:50.67 ID:t1KNYEkpi

>>402
それだけ勉強したんなら、きっと主席くらい取れるだろ。
主席ならどこかには採用されるよw
勉強したのに中途半端な成績とかマジすくえねえ。

411 ：外交官(チベット自治区)：2010/09/29(水) 09:53:01.95 ID:VBqNAhGb0

イノベーションの時代と言ってる割に
なぜか無難で目立たない人材が求められているらしい

412 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 09:53:45.18 ID:Nq4hShZW0

自分のせいじゃないと言って努力する気も無いならもう死ねよ

413 ：ファシリティマネジャー(北海道)：2010/09/29(水) 09:59:46.80 ID:F6NWrybIO

レジャー施設清掃員の試験落ちた。もう掃除する資格ないから部屋の掃除もしない。

414 ：発明家(兵庫県)：2010/09/29(水) 10:02:04.41 ID:0QmMu59c0

>>405
基本的に昔も今も成績重視
そもそも体育会なんて全学生の1割いないしコミュ力なんて言ってもそれほど高度な能力を要求されてもないし

415 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 10:04:00.77 ID:t1KNYEkpi

>>414
成績証明書を提出させない企業の方が少ないよね。

416 ：農家(福岡県)：2010/09/29(水) 10:04:55.94 ID:MZrks2830

時の運もあるんだろうが有能ならいつだって就職なんていつでもできるだろ
と思っても現在大学2年で無能な俺には不安でたまらん･･･
白鵬の言うとおり努力して運をつかむようにしないと

417 ：登山家(長屋)：2010/09/29(水) 10:05:50.52 ID:oqoNcAbR0

就活してて思ったけど日本の会社ってどこもつぶれそう

418 ：スクリプト荒らし(catv?)：2010/09/29(水) 10:06:13.04 ID:1KFLtuiP0

働き口なんて幾らでもある訳だが。配達員、工事の下請け、警備会社、自分の力量わきまえろってことだ。

419 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:07:25.32 ID:p2xfgEDW0

平均レベルの学生にとっては
「就職氷河期」という背景は大きな要因じゃん。
本人がそればっかりのせいにしちゃだめだけど
客観的には重要な背景。

420 ：詩人(愛知県)：2010/09/29(水) 10:08:02.08 ID:vksBl90S0

何でも甘えにしたがるのがν速民の特徴

421 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 10:10:07.29 ID:Nq4hShZW0

不況だからと言い訳してても何も良くならないぞ
自分を幸福にするのも不幸にするのも自分次第だろ

422 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:12:56.91 ID:p2xfgEDW0

>>421
説教としては正解。
でもそれはどんな時代でも言えちゃう説教だから
社会改革にも視点は向けないといけない。

423 ：エンジニア(福岡県)：2010/09/29(水) 10:14:23.49 ID:/cttIBda0

Fラン理系だったらさっさと推薦貰って終わらせるが吉

424 ：ホスト(静岡県)：2010/09/29(水) 10:15:37.74 ID:QXIEM7wf0

なんで国はすぐ若者のせいにするの？

425 ：キチガイ(関西・北陸)：2010/09/29(水) 10:17:23.76 ID:PA0w/uXNO

俺一年前に転職したけど二年前に
決断してたら
企業ランク的にはもう少し上行けたとは思う。
まあ今は次の波狙ってスキル上げるしかないなあ

426 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 10:19:33.40 ID:Nq4hShZW0

>>424
若者はすぐ国のせいにする

427 ： MPS AA-12(長屋)：2010/09/29(水) 10:19:58.99 ID:/3jrosBt0

社会構造を変えるのは非常に難しい
だからといって安易に若者にてこ入れするのも無駄だし
そんな余裕も無い

だから各自が時代に合わせて変わらなくちゃいけない
各自が変わることで社会も少しずつ変わる
それが一番確実で近道

428 ：マフィア(関東)：2010/09/29(水) 10:20:28.84 ID:60YpahICO

氷河期がゆとり叩くのと同じ構図だな

429 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:21:26.88 ID:p2xfgEDW0

国は若者のせいにしてないし
若者も国のせいにしてないよ。
どっちも思い込み。
ただ採用定員が減ってるというのは事実だから
大人が何とかしないとダメだと思うよ。

430 ：客室乗務員(静岡県)：2010/09/29(水) 10:24:45.85 ID:0FUdyVP/0

新卒絞って非正規増やすと本人だけの問題じゃなくて社会全体の活力が低下して
後々今の中年層がもらえる年金やら社会保障が不安定になって
みんな損する結果になるのに

431 ：自衛官(catv?)：2010/09/29(水) 10:24:48.69 ID:zwblh9xS0

去年に大学生と一緒にフットサルしたんだけど、
そこにいた４年が全員就職活動しないで留年決定してた。

ビックリして「えっ？なんで？」って聞いたら
「今は不景気だから時期が悪い。俺らの見立てでは来年盛り返すんで、来年卒業します」だって。
子持ちの大学生すら同じこと言ってるから驚いた。
彼らは今年の就職活動どうするんだろうか

432 ：ナレーター(東京都)：2010/09/29(水) 10:25:59.50 ID:3IEDzqFV0

勉強ばっかできてもしょうがないしな
勉強できると頭がいいはまったく別物.

技術系なら高卒専門卒あたりでバイトで入社して
正社員なるほうが楽だな

433 ：ヤクザ(岐阜県)：2010/09/29(水) 10:27:20.26 ID:8ML0bSPG0

はいはいあまえあまえ
中卒でもみんな終身雇用されてたラッキーな時代を生きてきた老害たちは感覚がズレてていやになる
てめーらはじゅうぶん資産をもってるんだからこれ以上他人にたかるのはやめてくださいね
保険料が高すぎるんだよ

434 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 10:29:16.40 ID:uN/RjmCZ0

まあまともな大学に進学して真面目に就活して初めて文句言えってこった

435 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/29(水) 10:29:35.28 ID:fm0CNOox0

時代を言い訳にして何も行動しなくなるのは問題だけど
適当に一般論組み合わせて個人の問題に落とすのはv速脳

436 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:30:21.88 ID:p2xfgEDW0

>>432
バランスのいい人を集めるのもありだけど
勉強脳の人をコミュ脳の人がバックアップして
会社を盛り上げるっていう手もあるんだけどな。

437 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 10:30:31.14 ID:qOtVKhIA0

確かに実力不足はあったと思う
でも、それ以上に座る椅子が少なすぎたろ…

頼むから既卒どうにかしてくれよ。新卒がどうのとかどんだけこだわるんだよ

438 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 10:31:37.44 ID:nECYx4im0

>>436
それで盛り上がる会社はちゃんとそういう人とってますから
ただし「本当にしっかり勉強が出来る」人だけどね

439 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 10:32:22.98 ID:uN/RjmCZ0

東大入っても新卒で就職できないと公務員しか道がなくなる日本ワロス

440 ：カッペ(宮城県)：2010/09/29(水) 10:33:58.10 ID:BsQ5dlsy0

日本では、就職と言うのは、選ばれた一部のエリートのみが達成できる偉業なのです。

441 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 10:34:08.98 ID:Nq4hShZW0

>>433
団塊のオッサンどもの時代は土曜休みなんて皆無でサビ残も当然の時代だったんだぞ
今で言うブラック企業しか就職の選択肢は無かったようなものだ
いいところだけ見てオッサンどもはラッキーだったなんて言うことこそ甘えでしか無い

442 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 10:36:12.17 ID:qOtVKhIA0

>>441
ただし社会保障ばっちりで保険、年金も格安でした

443 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 10:37:45.04 ID:uN/RjmCZ0

ネットもなかったようなオッサンらの時代に生きてたらお前ら死んでたろ

444 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:40:47.83 ID:p2xfgEDW0

老人・団塊の世代の労働者は戦後復興、高度成長と重なって
職が安定していて給与も上がっていくラッキーな部分と
旧態依然とした酷い労働法制のなかで働いていたという
両面の要素がある。

今の労働問題は今の人権意識や政治の常識で問題点を
考察するべきで、昔の世代と比べっこしてもしょうがないと思う。

445 ：船員(山形県)：2010/09/29(水) 10:41:25.99 ID:m+2YJ7EV0

>>442
給料も上がるしな

446 ：はり師(群馬県)：2010/09/29(水) 10:41:41.35 ID:WXhjPIt30

新卒に実力求めてる時点でダメだろ氷河期だと思うわ
採用担当やったことあるけど、新卒でもコミュ力あって資格持ってたり
アルバイト長年したことあったり下地が出来てる奴を採ってた
会社の方針でね

普通に卒業した学生は採用した時点でマイナススタートであり、
そこから育てる体力がある企業が少なくなってきたのが現状だろ
今いる社員ですらリストラするからなキツイ時代だよ

447 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 10:42:00.79 ID:Nq4hShZW0

若者を擁護するとすれば、ゆとり教育という挽回困難なハンデを背負わせといて
今になって甘え呼ばわりするのも酷だと思う
ゆとり教育は失敗でした、ゴメンネで済ませるような軽い問題では無いはずだ

448 ：翻訳家(東海)：2010/09/29(水) 10:46:02.61 ID:c9QwPhy8O

昔は一覧からハイここって指差せばそこにいけたらしいからな
時代が悪いよ確実に

449 ：ナレーター(東京都)：2010/09/29(水) 10:46:32.14 ID:3IEDzqFV0

うちの会社一部上場でいい大学の奴が来たのね
ほんと使えないよ

あれをみて頭いいと勉強は別物だとおもった
しかしそいつに限らず、25前後くらいから教えて君が増えすぎ

どこがだめなんですか、どうすればいいですか　とかさ。
ちったー考えろと.

こんなゆとりばっかじゃ、入社なんて無理無理

450 ： H&K G3SG/1(チベット自治区)：2010/09/29(水) 10:48:24.22 ID:aie7AOXP0

>>441
それで頑張ってたら今のおっさんどもの待遇になるって分かってたら頑張るんじゃないかな
いまならそんだけ頑張って昇給せずクビとかザラだし

451 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:48:38.35 ID:p2xfgEDW0

>>449
それでも景気よければ入社はできてるよ。
ゆとり脳であるかと就職率はあんまり関連性はない。
極端にいえばもし今の若者の全員が優秀でも椅子は少ないから
就職率は悪い。

452 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 10:49:56.50 ID:BP5PJUMRP

>>449
俺は>>198だと思ってるんだけどどう思う？

453 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 10:50:50.82 ID:Nq4hShZW0

>>450
良くなるってわかってたら余計に頑張らないだろうな
先進国に追いつけ追い越せで必死だったオッサンの時代と同じにはいかないだろうよ

454 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 10:51:09.96 ID:uN/RjmCZ0

>>449
そして自分で考えてやったら「勝手なことするな」と文句を言うと

455 ：船員(山形県)：2010/09/29(水) 10:51:29.69 ID:m+2YJ7EV0

>>451
就職できなかった奴が優秀なわけないだろ！いい加減にしろ！

456 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:52:44.09 ID:p2xfgEDW0

老人の時代は女は普通に就職できないし
家業を継ぐような人も多かったし、国に潤沢に資金もあった。
今とは時代背景も法制も違うから比べてもしょうがない。
今の常識の範囲で今の問題を考察するべきだろう。

457 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 10:53:37.68 ID:p2xfgEDW0

>>455
一行も読んでくれてないね＞＜

458 ：メンヘラ(西日本)：2010/09/29(水) 10:54:47.90 ID:9BFowTQ30

～のせいとか言い出すから話がループするんだよ
ただ現実はこうですよってだけの話なのに

459 ：いい男(東海・関東)：2010/09/29(水) 10:54:49.03 ID:U6i4lh3CO

若者の自己責任離れか

460 ：小説家(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 10:55:59.25 ID:gLkIV8uUO

お前ら仕事は？

461 ：エンジニア(関西地方)：2010/09/29(水) 10:56:45.91 ID:RfS5jwVd0

数年前のゆとりが氷河期派遣馬鹿にしてたの思い出してメシウマ

462 ：ソムリエ(佐賀県)：2010/09/29(水) 10:56:49.00 ID:j3t2b6WJ0

35以上とそれ以下のスペックの違いに驚くよ。やる気無くすくらいおっさん
たちのスペックのなさ。

463 ： MPS AA-12(長屋)：2010/09/29(水) 10:56:58.30 ID:/3jrosBt0

椅子の数は限定されているが
椅子の取り合いは若者だけでやっているわけではない
優秀ならおっさんどもの椅子も奪えたはずだ

464 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 10:59:42.35 ID:qOtVKhIA0

おっさんどもの椅子は国で手厚く保護されてるけどな

465 ：潜水士(catv?)：2010/09/29(水) 11:04:07.89 ID:LXVy4Kl50

なんだかんだ言って、食ってけるんだからほっとけばいい。
どっから金が出てくるのかはわからんがｗ

466 ：プログラマ(千葉県)：2010/09/29(水) 11:06:48.30 ID:djN1pqwr0

周りが一生懸命勉強してた時にちょっと遊んでただけです。私は悪くありません。世間が悪いのです。

467 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 11:17:17.54 ID:p2xfgEDW0

>>463
法律的に簡単に正社員の首を切れないからね。
それに経験のない平均的な学生に年長者の椅子を
取れというのは酷。

468 ：ナレーター(東京都)：2010/09/29(水) 11:20:05.22 ID:3IEDzqFV0

>>452

ないな
マニュアル化された仕事は仕事の理由を理解しないままやるからな

会社がほしいやつはルーチンワークの量を軽量化してくれるやつ
右ならへでもいい場合もあるが、所詮平どまりがいいところ。

できる奴にどんどんぬかれて、あっというまに窓際.

469 ：画家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:23:06.67 ID:VtakvWa90

ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

470 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 11:24:54.43 ID:uN/RjmCZ0

いい人材が来ない会社はその会社自体に魅力がないか人事が見る目ないかのどちらかだろうね

471 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:26:00.22 ID:qOtVKhIA0

リーマンショックの影響で負け組でーす＾ｑ＾
どの会社とは言わないが内定消されたせいだけどな

その後内定貰えなかったのはきっと俺の実力がなかったせいなんだろうな

472 ：商業(大分県)：2010/09/29(水) 11:26:21.14 ID:F0motg4p0

何のせいでもいいけど、終わった事実は変わらない

473 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 11:26:59.45 ID:nECYx4im0

>>471
そうだな

474 ：マフィア(関東)：2010/09/29(水) 11:27:34.40 ID:+GN5NEVJO

氷河期は甘え
ハゲは甘え

475 ：洋菓子製造技能士(三重県)：2010/09/29(水) 11:29:52.59 ID:TpqReDy90

年金記録が吹き飛んだのは自分達の不注意なのに「官僚のせい」と人のせいにする老害

476 ：外交官(新潟・東北)：2010/09/29(水) 11:33:44.30 ID:jR+kO/OOO

１．４倍の特別区の面接落ちた俺みたいなコミュ障は障害者枠で受けられないのかな…

477 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:35:11.02 ID:qOtVKhIA0

>>476
お前は仮面ライダーになってグリードと戦ったほうがいいID的に

478 ：通りすがり(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 11:37:24.20 ID:rm4vW0vuO

あ

479 ：作曲家(東京都)：2010/09/29(水) 11:38:28.30 ID:ZyWon8Vh0

就職できないのが実力ではないかもしれないが、もうそろそろ
出来上がったシステムに乗っかって楽したいってのは無理。
老害だなんだいったところで、世の中にあわせた思考が出来る奴が
今後は勝っていくようになるんだろうな。
今後10年で今よりももっと格差はでてくると思う。
日本の平均が世界の平均に近づいてきているのだから仕方ないことだ。

480 ：モデラー(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 11:38:55.62 ID:InDOUeceO

能無し大学生はいらないし
授業料無料にしろとかいうコジキの屑は世の中に出なくていい
甘やかした結果、屑共が調子に乗りそのツケが他の人の足枷になる

481 ：メンヘラ(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:40:07.39 ID:5HhwYr/P0

中卒でも50万以上稼げてたバブル世代

482 ：劇作家(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 11:40:15.10 ID:rm4vW0vuO

10卒だが、就職できて本当によかったよ。しかも、そこそこの企業。
同級生たちはみんな就職できないでニートしていたり、フリーターしていたり、就職留年していたりする。

483 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 11:41:27.04 ID:p2xfgEDW0

>>479
貯蓄率も世界の平均に近づけばいいんだけどね。
老人世代が持ってる金を貯めずにバンバン使って
経済回してくれれば大分、風向きは違ってくる。

484 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:45:32.54 ID:qOtVKhIA0

もう日本は先進国を名乗らないほうがいいと思う
経済的にも政治的にもお粗末過ぎる

485 ：発明家(兵庫県)：2010/09/29(水) 11:45:47.49 ID:0QmMu59c0

学生でうまく行かない奴はOBと接触してる？
直に採用につながる面接リクルーター以外にも興味のある業界や会社のOBとの接触やサークルやゼミプラスアルファ人数で行われる懇談会や
就職課が限定で開く集まりとか
そういう集まりに友達の友達や、友達の先輩の友達などと何とか繋がりを持って顔を出してみたりしてたら自分のイメージと業界の実際のギャップを
埋められたり、上手くいけば次の面接につながるし、何より自分の目指すべき方向が固まってくる
あと業界ごとに何となく内定を出す時期は集中しているからそういう日取りも教えてもらえるし「今年は去年より1週間ほど早いらしい」とか
就職活動は団体戦だし情報戦（主席クラスの出来のいい奴は除く）

486 ： MPS AA-12(長屋)：2010/09/29(水) 11:45:58.21 ID:/3jrosBt0

若者は経験もスキルもなくて当然
だから保護すべきとか、集りかよ、非合理的だろ
それだと法律で保護されてる無能なおっさん社員と同じじゃないか
むしろおっさんのほうがまだ役立つわ

経験を積むんだよ、スキルもつけるんだよ
自分で動かなきゃ変わんないんだよ

487 ：キリスト教信者(東京都)：2010/09/29(水) 11:47:27.58 ID:F77EV4p00

求人は減ってないどころか増えてるらしい
名の知られた企業にみんな行きたがるだけらしいぞ

488 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 11:49:53.18 ID:p2xfgEDW0

>>486
その経験・スキルを磨く場が日本の場合
全て企業任せだったから、そこに入れてあげることが
まずスタンダードなやり方では？

職業訓練の場をもっと色んな形で準備する政策は
打っていく必要は当然あるが。

489 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 11:50:45.24 ID:qOtVKhIA0

>>486
社会「働けクズ」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「じゃあ死ぬ」
社会「自殺はやめよう」
ぼく「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
ぼく「もう死ぬ」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
ぼく「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
ぼく「なるほど」

経験を積もうにも門が閉まってちゃ何も出来ない国日本！

490 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 11:51:03.84 ID:nECYx4im0

>>484
大学まで行ってるのに経済的にも政治的にもお粗末な国ですらまともに就職できない
お前は大学で一体何を学んできたんだ

491 ：行政官(愛知県)：2010/09/29(水) 11:51:42.90 ID:RGqVSh190

外食
不動産
パチンコ
白蟻駆除
ソーラーパネル

既卒の無能はこういう会社で働けばいいんだよ。

492 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 11:54:25.71 ID:fJqlYrvy0

>>487
10年卒が卒業間近に開かれた中小の説明会に殺到してなかったっけ
一人二人しか取らないのに100人くらい来て困ったってのがあったはず

493 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 11:55:28.05 ID:p2xfgEDW0

雇用率・失業率が高いことを大局的な視点で考えることと
個人それぞれにどういう問題があるのか
っていうのは別の論点なのに。ごっちゃにする人が多いねえ。

個人に問題がある比率は今も昔もたいした変わりはない。
バブル期だけ優秀な人が多かったわけではない。

494 ：鉄パイプ(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 11:55:40.18 ID:ft+wOpXCO

>>489
こういう書き込みって本当に平和ボケしてるよな
あくまで自分が助かるのが前提なんだもんよ
生きてく事自体が有る種小さい戦争みたいなのに何言ってるんだ？
武器も持たずにどうやって自分を守るんだよ

495 ：キリスト教信者(東京都)：2010/09/29(水) 11:56:36.12 ID:F77EV4p00

>>492
今日、朝、みのさんの番組でやってたよ
中小の求人は増えてるってさー
大手企業に就職希望のやつが就職浪人してるらしい

496 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 11:59:39.71 ID:fJqlYrvy0

中小の求人増えても知らなかったらどうしようもないし
業務内容知らなきゃ志望動機もあるはずないし
まあ知ろうとしないようなやつだから内定無いってこともあるんだろうけど

497 ：コピーライター(三重県)：2010/09/29(水) 11:59:58.60 ID:41a237E90

俺の時は超売り手市場で同期入社もどっさりいたけど
結局ほとんどリストラで残ってるのは数人
今は就職は難しいけど入ったら大事にしてもらえるんじゃね？

498 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:00:14.39 ID:qOtVKhIA0

>>490
マジレスすると、いかに楽に単位を取ったり、
学祭での模擬店でいかに効率よく金稼ぐか勉強した

大学での勉強で楽しかったのは歴史関係と経済学、文化人類学程度だったな

499 ：アンチアフィブログ(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 12:00:46.95 ID:3i+L/hjuO

会社入ったらすぐ辞めたいだもんな…

親戚もそんなのばっかだった
仕事は続けてるけど

何せバイトしないで就職してる人が増えてるからな
いろんなこと経験しとかないとダメだろ

500 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:01:27.66 ID:p2xfgEDW0

中小と大手なら同じような仕事してても
億単位で生涯賃金が違うから、就職浪人する人がいるのは
現実的な選択だね。個人の問題として。

501 ：評論家(大阪府)：2010/09/29(水) 12:02:57.19 ID:fu+HdKW40

害虫駆除はゴキとネズミが平気なら、そんなに悪くはない
あとはコンプレックスとの戦いだな

と業者さんと話してた

502 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:03:02.53 ID:qOtVKhIA0

ネガティブに考えるなら中小の求人が増えてるのは、
社員使い捨てしてるから次々入れようとしてるからじゃね？　と思ってしまう

全部がそうだとは言わないけどな

503 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 12:03:03.55 ID:uN/RjmCZ0

海外なら中小企業でキャリアを積んで大企業に転職するケースも多いらしいけど
日本だと初めに就職した企業からより良い企業に転職できる人は限られてるしな

504 ：盲導犬訓練士(埼玉県)：2010/09/29(水) 12:03:03.67 ID:Lnaup/w20

実力は働きながら習得していくものだが、その働き口が無いからな
企業は経験者ばかり求めて、自ら育成する事を放棄しているし

505 ：動物看護士(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 12:04:47.47 ID:ejFRhOqMO

求人倍率見ろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
企業も採用絞ってるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

506 ：作業療法士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:05:33.68 ID:aE96NRFN0

>>500
就職浪人すると中小どころか零細にしか入れんけどなｗ

507 ：キリスト教信者(東京都)：2010/09/29(水) 12:06:09.34 ID:F77EV4p00

>>500
それならそれでいいけど、
就職難とかいうのはやめよー
マスゴミもちゃんと真実を伝えればいい

508 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:06:49.67 ID:3T0egRq80

中小なんて10人採用に1000人以上殺到してるのが現状

509 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:08:03.49 ID:qOtVKhIA0

バイトですら30～50人くらい来るしな
ｍｊｋｔ

510 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:08:47.71 ID:p2xfgEDW0

>>507
大局的に見て今の時代が就職難なのは確かでしょ。
大手に入りたくて就職浪人というのが全体の傾向なのか
一部をクローズアップした話なのか。
ちゃんと考察しないといけないけど今の「有効求人倍率」が
低いのは確かだから就職難で間違いはない。

511 ：キリスト教信者(東京都)：2010/09/29(水) 12:12:11.23 ID:F77EV4p00

>>510
大手企業の求人倍率は下がるだろ
なぜなら、そこにみなが集中するから
日本の大手企業といわれているのは、企業全体の６％とかそんなもんらしい
９５％ぐらいが中小
中小は、そこからもれた優秀な人材を集めるいい機会だと思ってて
間口を広げてるらしいぞ

512 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:13:52.72 ID:3T0egRq80

>>511
いや中小も全然広がってないから
むしろ例年中小に入ってたような人たちが弾き飛ばされてる

513 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:15:09.92 ID:p2xfgEDW0

>>511
有効求人倍率というのは大手だけで計算するわけじゃない
全体の数字なんだから、その数字が芳しくないということは
「就職難」だと判定して間違いはないよ。

就職難が大手だけの話だったらそもそもここまで社会問題になってないし
高卒は就職しやすいということになるけどそんなことないでしょ。

514 ：和菓子製造技能士(長屋)：2010/09/29(水) 12:15:40.97 ID:0bUhK/Md0

わからんけど顔が重要なんじゃないか
マーチでコミュ力もないけど、ほとんど内定もらったのは
顔はそれなりなのが勝因だった気がする

515 ：プログラマ(千葉県)：2010/09/29(水) 12:15:51.72 ID:/wtejlOA0

氷河期あたりの人ばかりの職場で働いてるけど、グチグチ言いまくって疲れる。
静かに作業できない年代？
３５才越えると、疲れが取れないんだよ～と言ってダラダラとタバコ休憩。
たまに休憩が少ないと失敗ばかりｗ
ニコチン中毒者だから、ドライバーにでもなればいいのにと思う。
仕事中でもタバコ吸えるし。

516 ：庭師(京都府)：2010/09/29(水) 12:16:11.35 ID:uN/RjmCZ0

全企業に占める中小企業の割合と
全採用数に占める中小企業採用数の割合とは違う

517 ：仲居(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:16:37.41 ID:kkeRRjZB0

処女信者のお前らが新卒信仰を悪く言うのはそこまでだ

518 ：宗教家(長屋)：2010/09/29(水) 12:17:24.19 ID:NPxVC6ZV0

虎を野に放ったことを後悔させてやるんでちゅよ。

519 ：かまってちゃん(宮城県)：2010/09/29(水) 12:17:28.43 ID:nJyvAwqi0

といっても新卒だとまだ就職しやすいのはたしか。
既卒・失業者になると一気に就職の門戸が狭まるｗ

520 ：キリスト教信者(東京都)：2010/09/29(水) 12:20:48.75 ID:F77EV4p00

たいへんだとは思うが、就職活動がんばってくれｗ
固執せず分野を広げてみるといいぞ

521 ：講談師(北海道)：2010/09/29(水) 12:25:00.82 ID:3OXaPRcG0

実力不足なので生活保護受けるしかない

522 ：田作(東日本)：2010/09/29(水) 12:27:57.82 ID:YArXiXXu0

20代の大半は、指示に正確に従えない、理解力も思考力も低い、文章も作れない、なにやらせてもダメ

523 ：シナリオライター(埼玉県)：2010/09/29(水) 12:28:49.73 ID:+8Yf5+b2P

分不相応な就職活動するやつがいかんのですよ、ついでに言うとそれを煽るやつらも
風車に突撃するドン・キホーテみたいなもんだろ

524 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 12:29:17.86 ID:J/U380iOP

あと30年も残っているのに
35歳辺りでも軌道修正できなくなる
この世の中は絶望に満ち溢れている

525 ：爽健美茶(埼玉県)：2010/09/29(水) 12:30:31.17 ID:J04kxZgf0

能力的に劣る奴にかぎって大手病を発症するからなぁ。
アドバイスしたいけど、「おまえじゃ大手ムリだから零細受けろ」とか言えないからな。
つーか、この時期だと本人が気が付いているだろうが。

526 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 12:33:25.71 ID:J/U380iOP

>>525
優秀な奴だって大手行きたがるものだろう

527 ： 10歳小学5年生(神奈川県)：2010/09/29(水) 12:34:47.04 ID:uie42afJ0

個々の話ならそれでもいいだろうが
統計的にそうならば時代のせいといえるだろう

528 ：爽健美茶(埼玉県)：2010/09/29(水) 12:34:47.08 ID:J04kxZgf0

優秀な奴は計画的に大手受けるだろ。
無能は無計画にただ数受ければ、どこかには引っかかるんじゃね。
そんな心構えで大手ばかり受けたりするんだよ。

529 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 12:34:48.35 ID:nECYx4im0

>>526
優秀なら分相応だろ

530 ：盲導犬訓練士(東京都)：2010/09/29(水) 12:35:18.80 ID:L+jpTnAz0

身の程、身の丈を知らない奴ほどウメハラ相手に乱入みたいな無謀をするｗ

531 ：文筆家(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:36:21.14 ID:0/ZvmO9F0

>>527
そんな高度な概念をここで持ち出すな。

532 ：シナリオライター(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 12:36:29.77 ID:Kaj4ohF5P

こういう連中がゆとり世代をバカにしてるんだから笑える

533 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:40:00.64 ID:p2xfgEDW0

>>527
同意。個人へのアドバイス、社会全体の考察は
視点が違うのにごっちゃになりがちなんだよね。

534 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 12:40:49.04 ID:J/U380iOP

>>530
いや身の丈に合わないから結果そう見えるだけで
皆最大の成果を欲しがるものだよ

535 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:42:49.67 ID:3T0egRq80

>>534
そんで時々うまくいっちゃうやつがいるからそれを基準にするやつが出てくる

536 ：ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/29(水) 12:44:19.78 ID:POJxwy3GP

お前らが氷河期氷河期言ってたから、ビビって超大手は避けて就活始めた
そしたら2社目で内々定、その後7社中5社内々定で辞退が面倒臭すぎて2ヶ月半で就活終了
もうちょっと有名どころも狙ってみればよかった

危機感煽るのは結構だけど、ネガキャンは大概にしとけよ

537 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:45:21.72 ID:p2xfgEDW0

自分の能力より上を目指すってのは
先進国の人間なら当たり前だという気もするけどな。
そうじゃないとこんなに社会は発展してない。

538 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:47:03.52 ID:qOtVKhIA0

>>536
お前は見事に>>535の事例になってる
たまたま上手くいっちゃったんだろ

煽るも何も実際やばい状態なんだよ

539 ：ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/29(水) 12:48:56.57 ID:POJxwy3GP

>>538
お前がたまたま失敗しちゃっただけだろ？
内定率見てみろよ
半分以上は内定貰ってるんだぜ

540 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:49:16.18 ID:p2xfgEDW0

一人の成功例とか失敗例をあんまりピックアップして
針小棒大に取り上げるのはおかしいんだよな。
テレビも就職できない子を大写しにしてやたらクローズアップ
してるけどああいうのは感情的すぎるのでやめるべき。

大事なのは全体の数字だよ。今はやっぱり不況で就職率は
悪いのは確かだね。

541 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:50:26.48 ID:3T0egRq80

>>539
派遣非正規も内定者扱いだぜ

542 ：かまってちゃん(宮城県)：2010/09/29(水) 12:50:48.64 ID:nJyvAwqi0

>>537
いいと思うよ。
ただ、自分の能力を知って最終的に落としどころを探さないとね

543 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 12:53:04.87 ID:fJqlYrvy0

>>539
そりゃいくら椅子が減ってもあることはあるんだから内定とれるやつは出てくるよ
問題はその割合だろ

544 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 12:54:03.11 ID:BP5PJUMRP

>>512
採用増やした中小は中にはあるだろうけど今まで1、2人採用してたところが
間口広げたといってもせいぜい倍の4人とか

何十人何百人取っている大企業が今年は採用半分ですゼロです
なんてやってるのに対応しきれるのかね

545 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 12:55:47.67 ID:qOtVKhIA0

>>539
うん。そうだね。たまたま失敗しちゃっただけだよね
でも半分以上内定取れてるってのは、裏を返せば半分以下は内定貰えなかったことだろ

546 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 12:57:57.70 ID:p2xfgEDW0

半分以上っていっても
たとえば７割の就職率なら就職率は悪いといって差し支えない。
個人は自己責任で片付けてもいいけど、社会的には大問題の数字だ。

547 ：芸人(神奈川県)：2010/09/29(水) 12:58:00.62 ID:Nq4hShZW0

他人のせいにしてる奴は一生底辺を這いずり回るしか無いだろうな

548 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 13:02:26.49 ID:BP5PJUMRP

>>545
内定率50％は失業率50％と同義なんだけど
失業率50％って末期国家を通り越してるぞ

549 ：バレエダンサー(福岡県)：2010/09/29(水) 13:04:03.09 ID:nECYx4im0

>>546
社会的には問題なんだろうけど、自分の失敗を社会のせいにして被害者ぶってるやつがすぐ上にいるからなぁ
こういうのがいるから、「すぐ他人のせいにする若者が悪い」と言われるんだよね

550 ：調教師(茨城県)：2010/09/29(水) 13:04:40.74 ID:y7H3uqjC0

実力不足とかいって何も対策しないのはおかしいだろ。
現に就職難なんだから。

551 ：ゲームクリエイター(福岡県)：2010/09/29(水) 13:05:23.51 ID:POJxwy3GP

>>548
実際は内定率50%じゃないし、内定率50%と失業率50%は同義じゃないし
何言ってんだお前

552 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 13:06:47.15 ID:p2xfgEDW0

就職難が問題だというのは
必ずしも就職できなかった人だけが言ってるわけじゃなくて
ちゃんと就職できてる人からも聞こえてる意見だよ。

「就職難を問題してる人は内定もらえない負け組」という理屈で
意見を書きたがる人もいるけどそれは
「韓国を擁護したらそいつは韓国人」という変な理屈と一緒。

553 ：僧侶(関西地方)：2010/09/29(水) 13:08:26.18 ID:45RdVP0w0

>>550
雇用不足なのは円高やBRICSの台頭による製造業の
工場の海外移転によるj雇用の空洞化が原因だから、
円高介入とBRICSを核で沈めて産業振興富国強兵が必要だね！

554 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 13:09:21.11 ID:p2xfgEDW0

>>553
世界経済が大混乱する罠

555 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 13:12:01.84 ID:p2xfgEDW0

>>549
ていうか、すぐ世代間の戦いに持っていこうとする人はレベルが低いと思う。
この掲示板にもよくいるけどね。
社会問題は世代を越えて協力して解決する方法を考えていくべき。

556 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 13:12:29.34 ID:fJqlYrvy0

>>553
日本で軍産複合体を進めるのか？

557 ：僧侶(関西地方)：2010/09/29(水) 13:13:16.06 ID:45RdVP0w0

>>554
まぁリアルで産業振興策と円高はなんとかせんと日本本当に沈む
円高も介入できないとなれば産業振興しかない
産業振興も最近は水とか鉄道とか言ってるけど全部うまくいってないし
浮上の姿すら想像できないのが現状というこ「とを認識して、
不況でもなんとかできるくらいの実力を個人で持つしかないよね

558 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 13:13:40.32 ID:BP5PJUMRP

>>551
アルバイトや派遣で食いつないでも問題の先送り
日本は正社員前提の国なんだから本質的には一緒

559 ：風俗嬢(関東)：2010/09/29(水) 13:14:44.96 ID:m5JvwhEBO

部下がついてきてくれないのは自分の実力不足のせいなのに、「最近の連中は無能でやる気がない」と結論づける年配世代。
……なんてことも良くあるんだから、どっちもどっちだろ。

オッサン世代の一人だけど、今の若い世代に比べて、
俺らの方が勤勉で優秀だったなんて、これっぽっちも思っちゃいねーわ。
「最近の〇〇は……」なんて言って、過去を変に美化しちゃうのは、特アの思考回路だぞ。

560 ：タンドリーチキン(静岡県)：2010/09/29(水) 13:16:03.15 ID:zBlkn1Os0

>>484
日本は後退国ですよ。

561 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 13:16:04.90 ID:p2xfgEDW0

>>559
特アも企業人や富裕層は割と未来志向だよな。
だから産業発展著しい。

562 ：かまってちゃん(宮城県)：2010/09/29(水) 13:16:46.83 ID:nJyvAwqi0

>>555
そうだね。
今の５０代の給与の一部を２０代・３０代に再配分すれば
少しはマシな世の中になるんじゃない？

563 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 13:23:46.21 ID:J/U380iOP

>>549
こうやってまた個人と社会の問題をごっちゃにしてしまう人がいる

564 ：僧侶(関西地方)：2010/09/29(水) 13:23:47.30 ID:45RdVP0w0

雇用対策なんて、こんな予算組んだから大丈夫です！ってわけにゃいかないんだぜほんと
中国人みたいに、三ヶ国語喋れるようになるとかせん限りどうしようもない

ってことで俺薄給で毎日13､14時間働くのが嫌なもんで、職歴もうすぐ仕事辞めて
目指せ3ヶ国語マスター目指して会社辞めますo＾＾

僕みたいな根性なし体力なしには長時間労働無理です！

565 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 13:25:18.55 ID:J/U380iOP

>>564
根性無いのに3ヶ国語マスターできるまで頑張れるの？
あと別に辞めなくても語学くらい学べる

566 ：タンメン(チベット自治区)：2010/09/29(水) 13:27:11.46 ID:RqJ4gByY0

>>463
おっさんは保護されてるだろ
おっさんが若者の時代はプレイヤーが自分たちだけだったからワイワイ楽しかったろうが
俺らは女と外国人とゲームやんなきゃなんねえから緊張感がおっさんの時代と比べもんになんねえ

しかも椅子は確実に減ってる

567 ：僧侶(関西地方)：2010/09/29(水) 13:27:34.91 ID:45RdVP0w0

>>565
無理しょ
毎日寝る時間もないのに
今もサボってるけどずっと電話対応しながら社内課題やってる

568 ：シナリオライター(catv?)：2010/09/29(水) 13:30:50.14 ID:9LZ4Hm+iP

楽して就職した老害「時代のせいにするな、お前の実力不足だ」

569 ：ペスト・コントロール・オペレーター(東海)：2010/09/29(水) 13:31:48.97 ID:OY1jt63eO

超頭いい奴らが保険で中小企業受けて内定掻っ払っていくからだろ
それによって本来中小企業受ける奴らが溢れかえっているんだろ

570 ：僧侶(関西地方)：2010/09/29(水) 13:40:47.70 ID:45RdVP0w0

はぁ
課題おわらねぇ・・・・
時間だし客んとこ「行くか・・・

571 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 13:49:59.89 ID:Czd0qe5W0

まず一昔前は公共事業費が半端なかったからね
今は単純な不景気＋公共事業削減で本当に仕事がない
まあ公共事業とか人口が減っていくのに必要ないんだけどな・・・

572 ：スポーツ選手(長屋)：2010/09/29(水) 13:55:02.25 ID:fJqlYrvy0

もっと若者に金を使わせるようにすればいいはず
簡単にローンを組めるようにしてそのローンをひとまとめに証券化して
それを元に銀行が投資できるようにすれば金が動いて景気回復するんじゃないかな

573 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 13:56:44.49 ID:p2xfgEDW0

>>572
お金回すってのは正解だと思う。
個人金融資産が老人世代にやたら貯まってるからね。
これは就職率うんぬんじゃなくて政治経済全体の課題だね。

574 ：シナリオライター(京都府)：2010/09/29(水) 13:57:25.43 ID:sUwkfQHRP

京都市が４年後に破綻するというけど、
福祉以上に赤字地下鉄がのしかかってる

仕事がないのは気の毒だが、公共事業は考えモノだよ

市が破綻すれば、しわ寄せは福祉にいくんだろうなぁ

575 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 13:57:45.74 ID:Czd0qe5W0

若者全員がフルに使えばまあギリギリ回るかなって程度で
老害がフルに使えば一気にバブリーになるなｗ
というか老人がもってる不動産が多すぎて土地も高いしな

576 ：シナリオライター(静岡県)：2010/09/29(水) 13:59:55.22 ID:BP5PJUMRP

>>572
いい考えだな
その証券を世界中の銀行に売りまくると
世界中でお金が回るようになってみんな幸せになれるな

577 ：タンメン(チベット自治区)：2010/09/29(水) 14:03:03.88 ID:RqJ4gByY0

>>573
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100612-1.jpg

20代+30代=5.7％

578 ：写真家(静岡県)：2010/09/29(水) 14:05:43.26 ID:YpCns6Nk0

今日もまた朝ズバ！でみのさんに鼻で笑われる仕事が始まるお・・・

579 ：作業療法士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 14:05:58.62 ID:aE96NRFN0

>>577
年と共に資産を築いていくってのは普通の事だと思うんだけど
他の年代のデータがないと何とも言えんよね

580 ：声優(福岡県)：2010/09/29(水) 14:09:50.89 ID:IgYzW7wq0

就活なんて、ES出して面接すりゃそれですむんだろ？
楽勝じゃねーかｗｗｗ

581 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 14:10:07.51 ID:p2xfgEDW0

>>579
普通ってのは何を基準にしてるのかわからないけど
諸外国はここまでお金を溜めこまないし
社会福祉制度だけでだいたい生きてる。

日本の場合は社会保障＋寝かせた財産で
資金の流れが著しく悪い。

582 ：漫画原作者(和歌山県)：2010/09/29(水) 14:11:15.91 ID:GBEIMk5c0

老人なんて金の卵といって都会に出てきた中卒がいきなり正社員になれたんだぜ

583 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 14:11:49.53 ID:Czd0qe5W0

まあ諸外国がどうだかしらんが
社会保障も高待遇で貯蓄も多すぎるのが現状だわな

584 ：作業療法士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 14:15:08.31 ID:aE96NRFN0

>>581
諸外国のこういったデータ見たことないんだけどどれくらい違ってるもんなの？

585 ：シナリオライター(京都府)：2010/09/29(水) 14:15:32.55 ID:sUwkfQHRP

老人の貯金はやがて相続税で、ガッポリ国に納まるシステムになっとる

586 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 14:17:13.86 ID:Czd0qe5W0

それは税金って形でがっぽり収まるから
経済としては流通過程がはぶかれて余りよろしくないんだろうね
しかも死ぬまでかなりの時間がかかるし
資産隠しなんかもあるわけで

587 ：エンジニア(長屋)：2010/09/29(水) 14:25:52.33 ID:JfpEt8AV0

１老人、メガバンクへ預金　
２メガバンク、日本国債購入
３日本国経済破綻、国債をデフォルト

もう働けない老人→涙目
働き口がない若者→涙目

588 ：モデル(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 14:27:18.35 ID:FQbXuQ06O

介護ですら書類選考とかで泣きたくなった

589 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 14:35:58.93 ID:p2xfgEDW0

>>584
基本的に高齢者福祉に自己責任要素が大きい国は
老人も資産を溜めてるが、欧州のような福祉制度が
しっかりしてる国ほど世代間の貯蓄差が小さくなってる。
日本の場合は年金も多いし（多くない人もいるが）貯蓄が
非常に多い。

590 ：中学生(東京都)：2010/09/29(水) 14:56:32.19 ID:TQ6nKtfG0

>>582
その中卒はドカタとか中小の工員とか飲食店とか底辺の職業に就いただろ
いまだって介護職とか底辺の職業なら楽勝で就職できる

いま就職できないとか騒いでる奴は分不相応な大企業とか狙ってるせい
自分のレベルに合わせた職業つけよ、アホが

591 ：プロデューサー(catv?)：2010/09/29(水) 14:58:23.04 ID:IR8NpktU0

馬鹿でもライン工かどっかの工場にでも就職できたのに
今はマジでどこにも行き場ないってのがおかしい

592 ：ファイナンシャル・プランナー(北海道)：2010/09/29(水) 14:58:26.03 ID:LeCRyqs60

就職できないのは自分のせいだが
景気が悪いのはてめーらのせい

なんとかしろ金使え

593 ：アナウンサー(チベット自治区)：2010/09/29(水) 15:01:10.85 ID:KSG+OHCX0

介護士ってサビ残当たり前で
毎日働きづめでも月給12万とか薄給で
テレビでもよく取り上げられ問題になってるのに
どうしてそれを目指す人がいるのですか？

594 ：俳人(チベット自治区)：2010/09/29(水) 15:02:38.68 ID:hT2S7ln60

>>591
そういうところでも今は派遣だったりするもんなぁ
死以外の選択肢が無い

595 ：和菓子製造技能士(catv?)：2010/09/29(水) 15:04:23.04 ID:aGEdnaOQ0

>>582
労働環境はものすごく最悪だったらしいけどな
今の中国の工場や鉱山みたいな感じだったらしい

596 ：パティシエ(関西)：2010/09/29(水) 15:04:41.06 ID:vv19OjiPO

ところであさって内定式で、その後の懇親会という名の宴会で一芸を疲労しなきゃならんのだが、何すればいいんだ？

597 ：和菓子製造技能士(catv?)：2010/09/29(水) 15:04:57.36 ID:aGEdnaOQ0

>>595
抜けた
まあ今のブラック企業みたいなものだな
誰でも入れるけど激務で給料安い

598 ：シナリオライター(京都府)：2010/09/29(水) 15:06:52.13 ID:sUwkfQHRP

民主が介護職にテコ入れしそうだな

給料が上がるかもしれん
上れば殺到するだろうから、今のうちになっといたほうがいいかも

599 ：速記士(宮城県)：2010/09/29(水) 15:07:54.52 ID:YLYEnVyj0

>>593
他に就職先がないからじゃない？
好き好んで介護職をやる人はいないだろ

600 ：プロデューサー(catv?)：2010/09/29(水) 15:08:24.42 ID:IR8NpktU0

>>595
口から牛乳をのんで、チンコから白い液体を出す

601 ：宇宙飛行士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 15:09:26.29 ID:WK5qvGUj0

個々人の就職活動がうまくゆかず、
就職できない責任はその個人の責任だし
そのほかの誰も責任を取ってくれないけれど

もっとマクロ的に見て、
景気が悪く無い内定率が例年より大きいってのは
就職できていない個人の責任に帰することはできないでしょ

しかも、そういうことをいう人って大抵は
現在の不況の原因を直接的に作ってきた世代の人たちであることが非常に多い

たとえば、みのもんたは｢介護とかならいくらでもあるだろ、仕事を選ぶんじゃねーよ｣みたいな
趣旨のことを番組で発言していたけれど
2人の息子は両方とも、テレビ局にコネ入社してる
このような感じで他人に、その人に帰することができない責任を押し付け
かつ、自分たちの責任をスルーする老害がたまらなくウザイ

602 ：ニート(愛知県)：2010/09/29(水) 15:09:37.14 ID:kvm55RUh0

>>582
今６０台くらいの親戚のオッサン、中卒で正社員で工場長でいっぱい不動産買ってｳﾊｳﾊしとるわ…

603 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 15:10:35.38 ID:p2xfgEDW0

介護分野を強化して資金を投入するのは政策としては正解だけど
介護職というのは大量にいる年寄りに楽しく生きてもらえるための
仕事で、日本ってどこまでも老人中心の社会なんだなと思う。
長期的には国家衰退のフラグだと思う。

604 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 15:14:19.84 ID:J/U380iOP

介護って乗数効果低そう

605 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 15:16:44.76 ID:Czd0qe5W0

>>601
まあ大抵、優秀であればどの年でも採用されるといいだして
論点のすり替えが起こるんだけどな
問題はたった１年ずれただけで大幅に計算がずれることなんだけどな

606 ：スタイリスト(京都府)：2010/09/29(水) 15:18:28.15 ID:iAdpaDlx0

今年新卒で公務員の内定取れて本当に良かったお＾＾

607 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 15:19:36.02 ID:p2xfgEDW0

１割の優秀な人は、就職率１０％でも就職できるわけだから
優秀な人だけに注目して論じると、どんな状態でも自己責任論で
片付けることができるｗ
今の就職難はそういう簡単な話じゃないから問題になってるんだな。

608 ：トラベルライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 15:21:36.51 ID:Czd0qe5W0

派遣社員も相当切られたのに、それだけで吸収しきれずに
正社員の新卒採用に影響が出てるってのがね

609 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/29(水) 15:24:33.67 ID:J/U380iOP

愚直な無能が生きられない世の中になってきた

610 ：イタコ(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 15:25:13.61 ID:7LXQjLWUO

ゆとりは本当に人のせいにするのが得意だよな
無責任なゆとりのせいで日本がどんどんダメな国になっていく

611 ：石工(チベット自治区)：2010/09/29(水) 15:25:44.90 ID:fNaHHOwa0

部屋から出ないので氷河期もクソもない

612 ：洋菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 15:25:47.20 ID:FwTrxcblO

氷河期のオッサンを馬鹿にするあのコピペくれ

613 ：プログラマ(東京都)：2010/09/29(水) 15:30:14.05 ID:yt8kLpB/0

ただ働くだけでさえ「努力」を求めてくる時点で社会の方がおかしい事に気づけよ

614 ：宇宙飛行士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 15:31:56.85 ID:WK5qvGUj0

>>601の参考資料
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5507391

615 ：洋菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 15:33:05.66 ID:FwTrxcblO

ん？関東？

616 ：タンドリーチキン(静岡県)：2010/09/29(水) 15:33:24.67 ID:zBlkn1Os0

>>613
勤労の義務とか定めてるくせにな。

617 ：洋菓子製造技能士(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 15:36:45.84 ID:FwTrxcblO

さっきまで関西だったんだがなんで急に関東甲信越になるの

618 ：弁理士(西日本)：2010/09/29(水) 16:43:52.24 ID:mdn9XOyS0

俺は悪くない
俺は悪くない！
全部社会が悪いんだ～！

619 ：シナリオライター(長屋)：2010/09/29(水) 16:44:14.95 ID:aWEX9P+dP

今朝の朝ズバで、
社員６０人の会社が「うちには応募さえ来ない」って嘆いてたな。
けっこうちゃんとした企業なのに。（その後のカラオケ会社は別だが…）

日本は、社員３００人以下の企業が９９％らしい。
なのに、「大手志向」な学生がバカなだけ。そりゃ「氷河期」にもなるわ。

620 ：運輸業(チベット自治区)：2010/09/29(水) 17:22:44.44 ID:qOtVKhIA0

>>619
「うちには（優秀な学生からの）応募さえ来ない」
募集してれば絶対応募してくるやつはいる

621 ：翻訳家(福岡県)：2010/09/29(水) 17:23:10.38 ID:tIZ6FGf40

>>619
家で勉強しているだけでは取れない資格が要るんじゃないの？

622 ：空き管(東京都)：2010/09/29(水) 18:03:37.81 ID:elhl6J7p0

もう死ぬしかないか（´・ω・｀）

623 ：公務員(関西・北陸)：2010/09/29(水) 19:58:57.56 ID:yNAXObvMO

>>619
そこまともな募集してんのか？
アホみたいな条件つけてりゃこないよ

624 ：社会保険労務士(宮城県)：2010/09/29(水) 20:07:53.50 ID:HTwIt9Jf0

>>619
基本給13万
残業：60時間
休日：日曜祝日
通勤手当：不可

くらいで募集してるんじゃない？

625 ：心理療法士(関西地方)：2010/09/29(水) 20:09:16.10 ID:jfvj0qIl0

>>619
雇用の半分は大手じゃなかったか

626 ：登山家(東京都)：2010/09/29(水) 20:10:57.64 ID:VU/8LEf40

S５２年生まれのガチ氷河期だけど
こんど歯科医院開業します

俺、金儲けうますぎワロタ

627 ：薬剤師(チベット自治区)：2010/09/29(水) 20:11:04.59 ID:LxWgKysc0

応募先の決算資料をつつくとボロが出るんだぜ・・・ちょっとした質問なのにねー

628 ：サラリーマン(チベット自治区)：2010/09/29(水) 20:11:54.91 ID:NR2w36+q0

>>626
でかい釣り針だな

629 ：社会保険労務士(宮城県)：2010/09/29(水) 20:19:52.09 ID:HTwIt9Jf0

>>625
企業数ではなく雇用数でみると大手が約２５㌫、中小零細が約７５㌫

630 ： AV女優(長屋)：2010/09/29(水) 20:37:50.75 ID:Vq0yvFVq0

>>626
> こんど歯科医院開業します
全国統計によると、歯科医院数はコンビニの1.6倍で、新規医院の
倒産が相次いでる。

まぁ、なんだ、がんがれ。

631 ：珍種の魚(東京都)：2010/09/29(水) 20:46:46.82 ID:LVv+c0nT0

社会人失格寸前のFラン学生を量産してるんだからあぶれるのは当たり前だろ

632 ：コンセプター(神奈川県)：2010/09/29(水) 20:51:25.77 ID:BN7fsjYy0

今のやつって就職先を次の進学先と履き違えてそうだよね

633 ：ダイバー(長野県)：2010/09/29(水) 20:51:31.46 ID:zHA2FwBk0

>>626
…うん、まあ、がんばれ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

634 ：フードコーディネーター(catv?)：2010/09/29(水) 20:53:31.67 ID:lHym4Cyx0

まあ自分に見合った仕事をやりたくないだけだよね

635 ：グラフィックデザイナー(北海道)：2010/09/29(水) 20:55:24.44 ID:BzotplSw0

労外のせいだな

636 ：都道府県議会議員(京都府)：2010/09/29(水) 20:59:59.25 ID:RjKnQG4y0

文系に行った奴の自業自得だろ、これ

637 ：サクソニアセミ・ポンプ(長屋)：2010/09/29(水) 21:12:57.27 ID:A3AkVb2g0

中小に行くくらいなら起業した方がマシだろう
就職決まってない奴が多いってことはそいつら集めればそれなりの規模の組織ができる
内定取れなかったカスの集まりだとしても数の力で色々できるだろ

638 ：通りすがり(群馬県)：2010/09/29(水) 21:21:27.56 ID:nhrjKGdR0

企業「奴隷のクセにガタガタ抜かしてんじゃないよ、イヤなら他いきな！代わりはいくらでもいるし」
お前ら「ぐぬぬ…」

639 ：社会保険労務士(宮城県)：2010/09/29(水) 21:24:36.41 ID:HTwIt9Jf0

>>637
社会人経験ない奴をたくさん集めてもどうにもならんだろｗ

640 ：探偵(東京都)：2010/09/29(水) 21:30:18.77 ID:PVMIWyB60

でも実際今年就活だったせいで某大手精密メーカしか内定出なかった
一昨年だったらソニーか任天堂かトヨタに入れたはずだったのに

641 ：ゴーストライター(大阪府)：2010/09/29(水) 21:40:43.39 ID:NulhtNni0

>>619
中小の方が容赦なくお祈りされたぞ
最終まで行ったのはいずれも500～1,000人超の規模のとこ
内定もそのくらいのところだったし

642 ：整体師(長屋)：2010/09/29(水) 22:06:21.64 ID:31Rlzqen0

>>637
> 中小に行くくらいなら起業した方がマシだろう
なにやるにせよ、その業界のノウハウやらコネは必要なんでねぇかい？

643 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:07:36.06 ID:A6Y1HE810

俺たち中年は仕事の要領もわかってるから十分社会の役に立ってる。
おまえら新人どもは仕事をアルバイトと勘違いしてるから、責任感もないので、ミスは多い
だから景気に悪影響だってことな
景気が悪い？それは若者のせいだろーが
頭の悪いゆとりのせいで景気が悪くなったんだろ
いい迷惑だなほんと

644 ：登山家(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 22:09:25.03 ID:49cO/4NLO

自分達で現状を改善できないために若者に全ての責任を負わせる年寄り達

645 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:10:12.02 ID:A6Y1HE810

>>644
こうやって自分たちの能力の低さが原因なのに大人のせいにする根性の腐ってるのが今のゆとり世代

646 ：ヘルスボーイ(埼玉県)：2010/09/29(水) 22:11:16.99 ID:V9boJxcL0

なんか大企業ばっかみて中小には目もくれないんだろ…
そら就職できんわ…

647 ：ファシリティマネジャー(関東)：2010/09/29(水) 22:12:08.18 ID:j1SnaBn3O

>>643
未来ある若者への嫉妬むきだしワロタ＾＾

648 ：看護師(チベット自治区)：2010/09/29(水) 22:12:16.23 ID:K1Aoy6gg0

トヨタだろうがSONYだろうが４０～５０代にはFランの文系がかなりの数で居る
今は東大→東大院と来ても大企業本社に入れるのは工学系で５割、理学系なんて＼(^o^)／

世代間格差が無いわけないじゃない

649 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:12:48.44 ID:A6Y1HE810

>>647
は

650 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 22:13:14.18 ID:3T0egRq80

>>647
まぁそいつポケモン大阪だしな

651 ：パン製造技能士(愛媛県)：2010/09/29(水) 22:13:15.47 ID:NCexemGV0

氷河期だからだろ求人無いやんかボケ！

652 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:13:53.06 ID:A6Y1HE810

>>647
は？
全然嫉妬なんてしてないんだが？
嫉妬してるのはお前らガキだろバーカ
こうやって嫉妬とか言ってるゆとりはくそウザイから氏ねよ

653 ： 64式7.62mm小銃(神奈川県)：2010/09/29(水) 22:15:08.98 ID:JEOob7LY0

ゆとり教育で若者をことごとく廃人同然にした奴は責任とれ
オッサンにとっても他人事じゃないんだよ、年金の担い手をどうしてくれるんだよ！

654 ： 64式7.62mm小銃(神奈川県)：2010/09/29(水) 22:16:19.31 ID:JEOob7LY0

>>647
本当に未来あると思ってるの？
だったら仕事が無いとか文句言うなよ

655 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 22:17:02.80 ID:7IlAI+u70

老後を支える世代に職すら与えないのはどうかしてる

656 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:17:03.21 ID:A6Y1HE810

>>653
ガキ共の自業自得だ
反省しろゆとり

657 ：看護師(チベット自治区)：2010/09/29(水) 22:17:15.40 ID:K1Aoy6gg0

ゆとりって上位１０％くらいは学校の簡単すぎる勉強から開放されて自分で勉強するし、
学校のカリキュラム自体が３年に入ってすぐか入る前に３年分終わるくらいに進度も速い

まあ、ゆとりがどうだとか言っちゃう奴はほぼ例外なく低学歴だっていうのに気付けよ

658 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:19:02.77 ID:A6Y1HE810

>>657
ごく一部を持ち出してこれが全体の特徴であるかのように言いだす
これがゆとり教育された失敗作世代の思考か・・・・これはひどい
頭の悪さは異常だなｗ

659 ：客室乗務員(東京都)：2010/09/29(水) 22:20:44.20 ID:fm0CNOox0

時代のせいにするのはただの甘えだろ。
キリストなんか二千年も昔なのにあの地位までのし上がったんだから。
どう考えても自己責任だわな。

660 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:21:46.84 ID:A6Y1HE810

>>659
だよな
キリストみたいなやつはもう平成生まれのガキにはいないんだろなｗ
ほんと終わってるわゆとり世代

661 ：薬剤師(大阪府)：2010/09/29(水) 22:22:56.49 ID:Y8mwyTos0

今の学生はネットでの就職活動に頼りきっているからリクナビ等に乗っている企業への応募が殺到して
ハロワなどで細々募集してる会社には見向きもしない
大卒の求人倍率は1.2倍を超えてるんだから自分の学歴と能力をしっかりと見極められるヤツなら
就職できないわけはないと思う

662 ：花屋(大阪府)：2010/09/29(水) 22:25:44.24 ID:0murbQal0

落ちこぼれが多少増えたってだけで元々絶対数が少ないからな
同級生みてもほとんどの奴がちゃんと就職や結婚してるよ

663 ：ゴーストライター(大阪府)：2010/09/29(水) 22:30:02.32 ID:NulhtNni0

>>643
同じ年齢で比べようぜ…
現時点での能力で比較してどうすんだよ
あんたは新卒の頃から何でもできたのか？

あと金持ってない若者に景気をどうこうする力があるのか？w

664 ：都道府県議会議員(catv?)：2010/09/29(水) 22:30:31.48 ID:7IlAI+u70

結局は税金で面倒見る破目になるんだから
貶すのも叩くのも不毛なだけだよ

665 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:32:20.01 ID:A6Y1HE810

>>663
だまれ
なんで同じ年齢で比べるんだよ馬鹿かお前
ゆとりが他世代より劣ってるって言ってるんだが？
あと、俺や周りの同世代は新卒の頃からちゃんとやっていけたが？
ちなみに俺は今３５歳のオサーンな
金がないのはお前らゆとりが悪いんだろが。自業自得だクソガキ

666 ：コンセプター(神奈川県)：2010/09/29(水) 22:34:47.94 ID:BN7fsjYy0

今のゆとりって勢いとか成り上がってやるとかが無いよね
社長や役員に直談判とか絶対出来ないでしょ
実力が無いというのは強ち間違いじゃないと思うわ

667 ：あるひちゃん(千葉県)：2010/09/29(水) 22:43:04.06 ID:WsLPnm2X0

またキチガイ大阪が湧いてるｗ
こいつはゆとりによほど恨みでもあるのか

668 ：職人(埼玉県)：2010/09/29(水) 22:45:00.42 ID:+7iqkMEu0

>>665
指導者が悪いんだよそれ
「最近の若い奴らは」って言うのは簡単だけど、その前にちゃんとした教育できてるのか反省しなよ

669 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:48:05.70 ID:A6Y1HE810

>>668
指導者は悪くないだろ
悪いのはガキ共
真面目に先生の話とか聞かないクソガキが多いんだよ

670 ：和菓子製造技能士(catv?)：2010/09/29(水) 22:51:03.53 ID:aGEdnaOQ0

中小には募集が来ないなんてウソウソ＾＾；
2年前中小の面接にBランクラスの奴結構見かけた

671 ：美容師(長屋)：2010/09/29(水) 22:51:50.82 ID:+ihXatTH0

大手といっても、ソニーや全日空でさえ早期退職者を募集している。

ソニーと同じかそれ以上の待遇は10-15年前ならあっただろうが、いまや400万円台
なら勝ち組で、実質300万円台の仕事しか求人がない。

一旦上昇してから半分程度に下がるのと、ずっとフラットかやや右肩下がりの2択なら
どっちを選ぶよｗ。

672 ：あるひちゃん(千葉県)：2010/09/29(水) 22:53:47.23 ID:WsLPnm2X0

>>669
客観的データを示せ

673 ：添乗員(岡山県)：2010/09/29(水) 22:54:07.41 ID:4ZCHuKdP0

ヤオハンとか山一證券ごときが倒産したくらいで慌てふためいてた時代の人間でしょ

674 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 22:55:07.08 ID:A6Y1HE810

>>672
先にお前が、指導者が悪いっていうデータを出せたらな

675 ：ゴーストライター(大阪府)：2010/09/29(水) 22:57:42.15 ID:NulhtNni0

>>665
同じ年齢で比べるのがそんなにおかしいか？？
ゲームで喩えればプレイ時間が違うのにLV30の奴がLV20の奴を弱いと馬鹿にするようなもんだろ
同じプレイ時間で比較して初めて意味があるのでは？？

＞あと、俺や周りの同世代は新卒の頃からちゃんとやっていけたが？
しらねーよそんなもん　客観的なデータ出してくれ

あんたはペーペーの頃からたくさん貰って消費してたのか？
若手が金持ってないのはいつの時代でも一緒だろ？？

なんかもう突っ込みどころが多すぎて疲れる
35にもなってこの程度の思考なのかよ

676 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:00:06.07 ID:nj3zNUydP

>>675
じゃあお前だって歳食えばたくさんもらえるようになるんだから、
文句たれるなよｗ

677 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:00:25.23 ID:A6Y1HE810

>>675
そのレベル２０とか３０とか言われても意味わからんし
あと、客観的データとか言ってるやつは自分がそのデータ出してから言えよ
一方的に俺に要求してくるのずるいぞー
お前のレス見てるとイライラしてくるわ

678 ：火狐厨(長屋)：2010/09/29(水) 23:01:35.80 ID:Le2zxHmg0

大学にも来ない
卒研もまじめにやらない

就職できるわけがねー

679 ：ゴーストライター(大阪府)：2010/09/29(水) 23:09:37.96 ID:NulhtNni0

>>676
景気が悪いのはゆとりが金使ってないせいだ！→若者は元々金持ってない
じゃあ誰が消費してないの？→30代以上の中堅社員だろ

俺らの初任給が低い事は理解してるし文句を言うつもりはない
金持ってるはずのおっさんが貧乏な若者に景気が良くなるほど使え！というのが変だと思うだけ

>>677
だから、経験を積むだけの時間に差があるのに
今の時点での能力で使える使えないを言うのはおかしいだろ
新卒がいきなり課長になるか？35や40で平の社員がどういう目でみられる？
ゆとりを見下すのは良いけど理屈はちゃんとしようぜ

データ云々はどうでもいいわ
所詮経験談だろうし

680 ：モデラー(チベット自治区)：2010/09/29(水) 23:10:30.49 ID:AmFyf6aU0

少し前の売り手時代に就職した先輩が来てて
「オレの時は自由応募で内定出した企業の担当者が，
オレを入社させようと学校に怒鳴りこんできたワロス」
って武勇伝を語ってた

681 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:12:18.04 ID:A6Y1HE810

>>679
だからー、経験積んでないのは時間がうんぬんより、ゆとりが馬鹿だからだろ
あと、３０代４０代叩きはお角違いだ
あくまでゆとり世代の糞さについて議論してるんだから論旨をすり替えるな

682 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:14:24.40 ID:nj3zNUydP

運動会で順位がつくのが可哀想だからと、皆で手を繋いで
横一線になってゴールしてきたような無菌栽培のゆとりが、
実社会に出てまともに仕事なんかできるわけなかろ。

683 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 23:15:06.46 ID:3T0egRq80

>>682
それネタ

684 ：登山家(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 23:17:01.72 ID:49cO/4NLO

円周率3とかもそうだがごく一部で行われてることを一般的なものだと思うとかアホ過ぎるだろ

685 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:17:34.27 ID:p2xfgEDW0

>>681
バカだから経験積んでないって全然、論理になってない。
あんた大丈夫か。

686 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:19:39.45 ID:p2xfgEDW0

ゆとり教育を受けた子たちの脳みそ云々と
就職率の悪さは全然論理的に関係がないよ。

今の子たちの学力が抜群なら就職率が
上がるわけじゃない。

687 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:20:30.95 ID:A6Y1HE810

>>685
さっきから俺に喧嘩売ってきてるようにしか見えんのだが
侮辱もそこまでにしとけよ・・・なあ

688 ：ツアープランナー(広西チワン族自治区)：2010/09/29(水) 23:21:37.00 ID:rRgRYKgAO

>>684
虐められて学校行ってないから仕方ない

689 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:23:14.60 ID:nj3zNUydP

>>684
いやあ、ただの煽りにマジレスかましてくれるあんたのアホさには負けますよｗ
やっぱ社会経験がないと、心にゆとりがなくなるんだな。
知能はゆとりのくせにｗ

690 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:24:25.06 ID:nj3zNUydP

>>686
＞就職率の悪さは全然論理的に関係がないよ。

ものすごい妄想だなｗ
お前、就職ってのは同世代の間での、
一定量の牌を取り合うだけの競争だと誤解してないかｗ？

691 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:28:04.26 ID:p2xfgEDW0

>>690
経済の波と就職率が相関し、学力との相関関係はないことは
小泉景気やその前の氷河期の就職率を見ればあきらか。
基本的には一定量の牌を争うことにしかならない。
そもそも就職は学力によってのみ決定するわけじゃないことも
押さえてほしいね。

692 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:29:49.97 ID:nj3zNUydP

>>691
お前の挙げてる例は、経済状況との相関があることを示してるだけで、
学力との相関がないことなんか示してないぞｗ
さすがゆとりだな。

693 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:31:29.47 ID:p2xfgEDW0

>>692
学力との相関は「ない」と判断して差し支えない。
バブルと第一次氷河期、小泉景気時期と今の氷河期。
それぞれの就職率を考察して、学力が絡む要素は微塵もない。

694 ：プログラマ(九州)：2010/09/29(水) 23:31:31.62 ID:EsLeDJy1O

>>681
馬鹿だなコイツ
今は徹底的な人件費削減で若者の教育が蔑ろになってる
かといって教育もできない、しない中年の方が新人より無能だ

695 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:33:05.20 ID:A6Y1HE810

>>694
だまれ
信頼できるソース出してみてよ
早く
出せないんでしょ？ｗ

696 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:33:44.55 ID:nj3zNUydP

>>693
＞と判断して差し支えない。
＞学力が絡む要素は微塵もない。

だからさ、お前は結論を何度も繰り返して書いてるだけで、
全然論拠を説明できてないんだけどｗ
なぜ「差し支えない」のか、そこをきちんと説明しろよ。
さすがゆとりだな。

697 ：ソーイングスタッフ(チベット自治区)：2010/09/29(水) 23:35:03.69 ID:NE1wgr6b0

甘え

698 ：プログラマ(九州)：2010/09/29(水) 23:35:23.02 ID:EsLeDJy1O

>>643のレスなんてホントに低脳だなww
景気が悪くなったのは若者のせいだってよw
この社会を築き上げたのは若者なのかw

699 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:35:59.00 ID:A6Y1HE810

>>698
だまれだまれだまれ！

700 ：警察官(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 23:36:08.35 ID:s0Z1ac63O

実力不足なのに大手行けたバブル世代

701 ：薬剤師(内モンゴル自治区)：2010/09/29(水) 23:36:27.47 ID:YdHT9nppO

ゆとりも甘えだけど氷河期世代も甘えだよね

702 ：行政書士(チベット自治区)：2010/09/29(水) 23:36:35.75 ID:3T0egRq80

お前らポケモン大阪いじめすぎだろ
顔真っ赤にして泣いてるじゃないか

703 ：劇作家(東京都)：2010/09/29(水) 23:37:15.63 ID:jk5xr1jH0

AV制作会社に行く奴はアホ

704 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:37:32.42 ID:p2xfgEDW0

>>696
そちらが「ある」ことをまず説明しなさい。
例えばゆとり以前とゆとりの学力差が就職率にどれだけの
差を生じさせるか。誤差とはいえない明確な学力による相関関係
を証明できなければ、そちらの言ってることは「思い込み」に過ぎない。

705 ：スリ(兵庫県)：2010/09/29(水) 23:37:42.30 ID:LQi5QWp30

バブル世代の使えなさは異常
連中を駆逐しないとマジで日本は終わる

706 ：プログラマ(九州)：2010/09/29(水) 23:38:27.94 ID:EsLeDJy1O

>>695
おまえ後輩や新人に仕事教えないの？
上司の仕事は教育が一番大事だろw
だからいつまでも窓際社員なんだよ(笑)

707 ：声優(関西地方)：2010/09/29(水) 23:39:23.13 ID:xi35CfMR0

俺が今の大手に就職できたのは100％運だ。
実力は関係ない。

708 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:39:23.88 ID:nj3zNUydP

>>704
証明責任の所在さえも理解できないのか。
これじゃ議論にならんわｗ
さすがゆとりだな。

709 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:40:37.20 ID:p2xfgEDW0

>>708
相関関係は「ある」という証明ができなければ
存在しないのと一緒。単なる思い込み。
「あるんだ」と主張してるのはそっちなのだから
証明責任はあんたにある。

710 ：シナリオライター(神奈川県)：2010/09/29(水) 23:40:44.00 ID:Bn3heatJP

大手病患ってるから悪いんだよ
福利厚生がいいところならどこだっていいだろ

711 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:42:06.84 ID:A6Y1HE810

>>706
だまれ

712 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:43:34.88 ID:nj3zNUydP

>>709
＞「あるんだ」と主張してるのはそっちなのだから
＞証明責任はあんたにある。

事実関係までねじ曲げるなら、もうお前の主張の是非以前の問題だぞ。
議論はおろか、他人とまともなコミュニケーションすら取れないだろ、お前ｗ
さすがゆとりだな。

713 ： SR-25(神奈川県)：2010/09/29(水) 23:44:56.58 ID:kX1/KBZt0

募集の定員数が年によって違う時点でどう考えても運ゲーだろ
何言ってんだ

714 ：高校生(西日本)：2010/09/29(水) 23:45:29.34 ID:1GZuoi/K0

猫も杓子も大企業や公務員目指すようになったのが悪い
というかそれらに就職できないと人ではないって風潮なんなの
誰だよそう言う事いい始めた奴

715 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:45:56.43 ID:p2xfgEDW0

>>712
何か法則が「ある」と主張するなら
主張する側がそれを証明しなければ
その法則自体「存在しない」のは当たり前。
説明も抜きに何か法則があると主張するのは
宗教家か口喧嘩レベルのゴマカシだね。

716 ：プログラマ(九州)：2010/09/29(水) 23:47:43.12 ID:EsLeDJy1O

>>711
管理職って何か知ってる？
そんな考えしてたらいつまでも管理される側だよ

717 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:47:57.60 ID:nj3zNUydP

>>715
頭悪いな、お前。
お前が最初に「相関はない」と主張をしたんだが、覚えてないのか？
さすがゆとりだな。

718 ：まりもっこり(東京都)：2010/09/29(水) 23:48:23.09 ID:r1j5FDyx0

もう大企業にのっかろうってのは一部以外は無理なんだって。
色々な理由はあるが、誰かのせいにして、誰かにやってもらおうとすると自分の人生見失う。
企業が正社員を沢山とるわけがないから。
自分で考えるしかない。俺は有能なのにと思っていても、それならと何か考えて
行動して努力する奴らが今後は成功をつかむ。
たしかに日本は新しい芽を摘んでしまうから、そこら辺はどうにかしないといけないが、
他人が作ったシステムに入れないからといって、それをおかしいと考えるのは
今後は通用しない。残念ながら、日本はぬるい環境で生きていけるような状態じゃなくなった。

719 ：パティシエ(神奈川県)：2010/09/29(水) 23:48:24.21 ID:bZ7OC/hu0

まあ、MARCH未満は人にあらずっていう人もいるわけだし
何かにつけて下を作りたがるのは、この(大阪府)を見ても明らかなわけであります

720 ：高卒(千葉県)：2010/09/29(水) 23:51:00.07 ID:p2xfgEDW0

>>717
だから相関関係は証明されない以上
存在しないのと一緒。法則の存在が確認されない以上
ないことが前提なのは当然なのに
あんたは「ないことを証明しろ」と言ってるの。わかる？

かゆとりだのつまらん煽りでゴマカシてるのを見ると、
余裕がなくてあんたが気の毒になるが。

721 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:52:25.23 ID:A6Y1HE810

>>716
知らん
いちいちそんな知識自慢してくんなや性格悪いんだよくそが
俺は管理される側じゃないんだが。
何にも縛られずに自由な生活してるんだが？
管理されてる奴隷なのはお前だろｗ

722 ：いい男(チベット自治区)：2010/09/29(水) 23:54:29.25 ID:3IWkKQ1f0

家庭があって子どもがいて現役の世代で金を回せば、内需も消費も収益も雇用も生産性も労働力も学力も治安も文化も流行も希望も未来も幸福も
無尽蔵に増え続けるのにそれらを全てを妨害する老害

723 ：ゲームクリエイター(愛知県)：2010/09/29(水) 23:56:24.88 ID:nj3zNUydP

>>720
本当に頭が悪いな、お前は。
俺はお前が「相関はない」と主張しているのを見て、
その論拠に対して疑問を呈しているだけなんだが。
つまり俺の言っているのは「相関はある」じゃなくて、
「相関はないと断定することは（論拠不足のため）できない」ってこと。

この違いを理解するだけの知能すらないなら、
もうポケモンカレーでも食って寝ろよｗ
さすがゆとりだな。

724 ：セラピスト(大阪府)：2010/09/29(水) 23:57:12.63 ID:A6Y1HE810

>>722
ざまあｗ
悔しいか？
それはな、お前らガキが俺たちオッサンを老害とか言って馬鹿にしてるバチが当たったんだわ
自業自得だよゆとりｗ
ちゃんと反省しろ
わかったな

725 ：モデラー(関東・甲信越)：2010/09/29(水) 23:59:08.11 ID:frjuixQZO

高卒（千葉県）がアホだってことだけはわかった

726 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/09/30(木) 00:00:16.69 ID:p2xfgEDW0

>>723
相関関係がないというのは主張でも意見でもなく
そんなものは現在存在しないことを「明示」しているだけの話。
今証明されてる関係性を前提に話を進めるのは
当たり前のことだよ。あんたは当たり前のことを
明示していることを「妄想」だと言ってるのだから
確実に（相関関係についての）根拠があると主張していると
読むのが自然だが。

727 ：工芸家(愛知県)：2010/09/30(木) 00:03:22.53 ID:nj3zNUydP

>>726
しつこい阿呆だなあ…。
「証明がされていない」ことと「事実ではない」ことは、
全く別の命題だぞ？
その違いすら理解できないなら、もう無理に喋るな。
さすがゆとりだな。

728 ：版画家(福岡県)：2010/09/30(木) 00:03:54.36 ID:7eBETjsv0

千葉が論破(笑)したいだけのゆとり大学生だと言うことは分かった
いかにも内定が貰えないタイプなのが悔やまれるところだ

729 ：モデル(関東・甲信越)：2010/09/30(木) 00:04:52.36 ID:frjuixQZO

>>726
もう恥の上塗りやめたら？
見てる方が恥ずかしい

730 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/09/30(木) 00:06:45.20 ID:p2xfgEDW0

>>727
事実ではない、なんて言い方はしてない。
関係性が存在しないということ。「ない」っていう言葉の
意味自体がお前は分かってないだけ。
読み違えましたって素直に認められんところがしつこいな。

アホとか頭悪いとか抽象的なことしかいえないところは
余裕のなさの表れなのは確実だが。

731 ：三菱電機社員(神奈川県)：2010/09/30(木) 00:06:54.38 ID:l5a5v/gJ0

わざわざこの不景気に合わせて生まれて、就活すること自体が無能

732 ：プロデューサー(九州)：2010/09/30(木) 00:07:55.13 ID:uUyimF/lO

千葉の>>686や>>691の主張は正しいのに
揚げ足とってばかりの中年共がアホにみえるわ

733 ：棋士(チベット自治区)：2010/09/30(木) 00:08:28.96 ID:Ak0NmHFp0

中年にマジレスする奴が一番アホ

734 ：韓国人(チベット自治区)：2010/09/30(木) 00:09:07.18 ID:i6U/MKzs0

ゆとり、ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

735 ： L96A1(神奈川県)：2010/09/30(木) 00:09:34.84 ID:XzWcGne40

毎回思うがゆとり教育を始めたのはジジイの世代達なのに
なんでν即民はゆとり世代を馬鹿にするんだろう

736 ：版画家(福岡県)：2010/09/30(木) 00:11:18.91 ID:7eBETjsv0

>>735
人は他人を見下すことで心の安定を得るんだよ

737 ：モデル(関東・甲信越)：2010/09/30(木) 00:11:30.90 ID:XFLUBJbVO

こいつ面白すぐる>>730
おまいら一気に叩かずに、大事に育てろよ

738 ：韓国人(関西地方)：2010/09/30(木) 00:13:34.76 ID:MvCmsmMQ0

トーイックって意味在るの？

739 ：動物看護士(広西チワン族自治区)：2010/09/30(木) 00:13:37.35 ID:lcg4YZ4XO

三十歳手取り年収五百万。
出世ライン乗れなくて、これ以上はもう上がらなく、希望ないから転職活動したら、どこもかしこも手取り三百万とかしかない・・

狂ってる

740 ：工芸家(愛知県)：2010/09/30(木) 00:20:16.86 ID:BQ4LOxyfP

>>730
＞関係性が存在しないということ。

だから、さっきからずっとそのことを言ってるんだよ池沼…。
どんだけ読解力低いんだよｗ

お前は「相関性があることが証明されていない」という状況だけを論拠に、
「相関性はない」、つまり「（相関性はあるという相手の主張
（何度も言うがそんな主張してないけどね）は）事実ではない」
と言い切っちまってるんだがな。
自分が何を言ってるのかくらい、きちんと理解しろよ…。
さすがゆとりだな。

741 ：パティシエ(関西)：2010/09/30(木) 00:22:25.28 ID:WU0KYtp6O

今、会計板がまさにメシウマ状態
公認会計士試験受かっても就職難とか笑え……笑えるかよ死ね

742 ：版画家(福岡県)：2010/09/30(木) 00:23:21.15 ID:7eBETjsv0

>>738
バカヤロウ
トーイックを始めとして資格自体に意味はない
意味があるのは、その仕事を志望する上でなぜトーイックの勉強をしようと思ったか、どのように勉強したか、そこから何を得たか、だ

もちろん資格取得が採用条件に入ってる職業は別

743 ：映画評論家(チベット自治区)：2010/09/30(木) 00:24:01.85 ID:VmYU8L8T0

25で年休120日400万。残業代も出るけど
小売相手に神経すり減らす商売はもう嫌じゃ・・・
と、リクナビネクストみたらブラックのくせに高スペック要求する企業しかなくてワロタ

744 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/09/30(木) 00:25:14.14 ID:HgWBnxDm0

>>740
どれだけ時間かけてるんだ。死んだかと思ったよ。
「相関性はない」っていうのは「そのような法則は存在しない」
と読むのが自然。当たり前だよ。
もしかしたら未来に誰かが何か法則を見つけるかもしれないことを
いちいち文脈上、明示する必要はないから。

それを「相関性が絶対に証明されることはない」
と曲解してるのがお前。数学より国語力だねお前の場合。

745 ：工芸家(愛知県)：2010/09/30(木) 00:34:46.11 ID:BQ4LOxyfP

>>744
つまりお前は「相関性があることは証明されていない」と言うべきところを、
思いっきり「相関性はない」って書いちゃったってことだなｗ
残念ながらそれを「自然」と思ってるのは、お前と、あとはせいぜい４歳になる
お前の妹くらいのもんだ。

両者の違いを正しく理解できないとは、お前は数学も現代文もどっちもアウツだな。
さすがゆとりだな。

久々にリアルタイムで真性クンを見られて、楽しかったよｗ

746 ：ネットワークエンジニア(千葉県)：2010/09/30(木) 00:40:56.11 ID:HgWBnxDm0

>>745
お前は、誰も相関性を証明してないから、存在しないという
当たり前のことを言うのにいちいち
「今は確認されてないが、未来は証明されるかもしれない。」
ことを相手の読解力を信用せずに文意に含んでないと認めないのかね？
まず会話にならないだろうねそれでは。
それこそコミュニケーション能力にかかわる理解力のなさを
お前は露呈しているわけであり、そんな脳みその人のために
書きこみする必要はないんでねこちらは。

747 ：都道府県議会議員(静岡県)：2010/09/30(木) 00:43:04.69 ID:QNWxPa5e0

有効求人倍率1倍割ってたら
どんなに努力しても絶対に
就職できない人がでるってのが理解できないのかな。

中卒　金の卵とかは。

748 ：漫才師(和歌山県)：2010/09/30(木) 01:03:20.47 ID:PZzvAJfC0

老人なんて金の卵といって都会に出てきた中卒がいきなり正社員になれたんだぜ

749 ：版画家(福岡県)：2010/09/30(木) 01:09:29.93 ID:7eBETjsv0

学力と内定率の相関関係を証明する以前に、世代間の学力を比較することすらできていない
だから学力と内定率の相関関係はそもそも誰も研究していないのであって、あるとかないとかのレベルではない

学力と内定率の相関関係を研究している人が「現時点では相関関係を証明することはできない」と言っているなら千葉が正しい
とりあえず相関関係が存在しない証明をすることはできるから
でも、そもそも誰も研究していないのなら相関関係がないことも証明できないわけで、現時点で証明されていないからといっても>>693みたいに「ない」と言っていい話ではない

もちろん、氷河期とバブルの内定率を比べたところで、それで学力が関係ないことを証明することはできない

個人的には関係ないと思うけどね

750 ：棋士(チベット自治区)：2010/09/30(木) 01:11:10.92 ID:Ak0NmHFp0

就職率って企業の求人に影響されるのであって
学生の学力って関係ないよね

751 ：版画家(福岡県)：2010/09/30(木) 01:25:54.83 ID:7eBETjsv0

>>750
企業の求人数によって決まるのは有効求人倍率で、就職率が学力と関係ないとは言い切れない
求人数分を正確にとるわけではないしね
事実、優秀な人が多かったら多くとれ、いなかったら予定人数以下でもとらない、という方針の会社はいくつもニュースで取り上げられてるし
優秀さと学力の関係も分からないけど

752 ：漁業(チベット自治区)：2010/09/30(木) 01:27:28.57 ID:FwyDFlRK0

>>738
点数書いてりゃふーんで終わるとしても、書いてなかったら突っ込まれる
そんなレベル

753 ：漁業(チベット自治区)：2010/09/30(木) 01:28:22.70 ID:FwyDFlRK0

>>741
あの実務要件、今となっては欠陥制度だよね
会計士協会は要件満たすための法人を作ったりしてるらしいけど

754 ： MPS AA-12(福島県)：2010/09/30(木) 01:31:54.57 ID:LnXHFV940

職はあるだろ
わがまま言ってないで働け

755 ：都道府県議会議員(静岡県)：2010/09/30(木) 01:32:13.08 ID:QNWxPa5e0

>世代間の学力を比較することすらできていない
同じ問題とかせて世代間別の正答率みたいなのでてたよ

>だから学力と内定率の相関関係はそもそも誰も研究していないのであって、あるとかないとかのレベルではない
重回帰分析してT値とかP値で有意な相関があるかどうかぐらい分かるだろ。

756 ：殺し屋(大阪府)：2010/09/30(木) 01:36:20.92 ID:Un7EsGma0

ゆとりより優秀なはずの世代が中心となったこの20年ほどの体たらくを見ろよ
学力はまぁいいとしてもモラルや遵法意識はひどいもんだぜ

757 ：芸人(内モンゴル自治区)：2010/09/30(木) 01:38:01.86 ID:r8rKeux+O

新卒でしか入れない低離職率の優良企業内定が最強だな
平凡な人間が普通に働いて、ほとんどが勤続三年行ける企業は優良企業年休120 残業月30 非営業職or飛び込み営業無し
このレベルの求人は新卒か大企業出身者くらいしかありつけない

758 ：救急救命士(大阪府)：2010/09/30(木) 01:44:34.47 ID:nI9qRz0x0

>>1
リーマンショック以降仕事が激減したのをリーマンショックのせいにするおっさんたち

759 ：ゲームクリエイター(滋賀県)：2010/09/30(木) 01:51:54.11 ID:kIgBeUGG0

時代のおかげで就職できた奴ｖｓ時代の所為で就職できない奴

760 ：鉈(東京都)：2010/09/30(木) 02:49:05.66 ID:dbhSFaGl0

>>754
こういう処に限って、人が足りないから助けてくれと言いながら条件つけて人選ぶのなｗ

761 ：ファッションアドバイザー(長屋)：2010/09/30(木) 05:01:36.35 ID:SWm8v/0e0

>>756
この20年を作ってきたのはバブル世代。そもそも低性能。
今から10年を作るのは氷河期世代。
性能以前にその層には大した立場と権力を持った人間がほぼいない。
そして10年後から先の10年、これが俺らゆとりが創りだす時代だ！

762 ：工芸家(愛知県)：2010/09/30(木) 05:48:18.98 ID:BQ4LOxyfP

>>746
しつこい阿呆だなあ。

＞誰も相関性を証明してないから、存在しないという
＞当たり前のこと

なんかお前、まだ理解できてないっぽいな。
お前は終始「証拠／証明の存在」と「相関性の存在」を
ごっちゃにして議論してるな池沼。

＞ことを相手の読解力を信用せずに文意に含んでないと認めないのかね？

信用する／しないの問題じゃないよ池沼ｗ
「相関性が存在しない」という表現の中には、「今は確認されていないが
未来は証明されるかもしれない」なんていう意味は、１㍉も含んでないんだがな。
両者は全く別の命題。含んでるってのは、無知に基づくお前の単なる勘違い。

お前、本当にヤバいな。
実生活に支障が出るレベルだろ。
さすがゆとりだな。

763 ：探検家(中部地方)：2010/09/30(木) 06:48:30.11 ID:Xn29H7fw0

頑張れば何とかなるだろ。不況や時代のせいにするなら他国行くなりしとけ

764 ：高校生(静岡県)：2010/09/30(木) 07:17:32.57 ID:6KWJTe9k0

年収1000万の中年社員の半分にして新卒を250万で二人雇えば
中年社員に1000万渡してたら車が1台しか売れなかったものを新卒も買って合計3台売れる

氷河期世代を絞ることは将来の消費者を殺して
日本全体を殺すことと同義だと思うんだけど

765 ：幼稚園の先生(関東・甲信越)：2010/09/30(木) 07:23:05.86 ID:t9uh9D45O

大卒だけど就職できないとか言ってる奴は甘え
誰でも大学入れる時代だし、Fラン大学卒で大手企業に就職できるはずがない
理系マーチ以上なら普通に就職できる

766 ：内閣総理大臣(catv?)：2010/09/30(木) 07:24:52.63 ID:Evt5VLKS0

親のせい　先生のせい　就職課のせい　先輩のせい　友達のせい
自分で責任を取ろうとしない

767 ：工芸家(静岡県)：2010/09/30(木) 07:33:33.55 ID:MgpHxMLaP

まずマーチ以下が大手に入ろうとすることが間違ってる
そういうやつは従業員1000人以下の中堅企業を狙え

768 ：農家(チベット自治区)：2010/09/30(木) 08:44:05.44 ID:mxO+8uHB0

ハロワーク行くのにスーツ着ていく必要ってない？ある？

769 ：演出家(チベット自治区)：2010/09/30(木) 08:45:25.80 ID:MgNQCWdI0

理系だ文系だで煽る奴が多いけど、実際就職時に文系理系でどれくらい差があるの？
俺は12卒のまーち理系です

770 ：公認会計士(西日本)：2010/09/30(木) 08:47:10.25 ID:AstB9mgl0

>>764
新卒が即戦力なら誰でもそうするだろうよ

771 ：投資家(関西地方)：2010/09/30(木) 08:48:43.75 ID:7QmJooT40

■若者党（仮称）で日本社会を変える■

1 ：三十路連太郎 ◆RgW5djuxqo ：2010/06/18(金) 06:26:27 ID:S02co5c8
若者党（仮称）を結成して今日の異常な日本社会を真っ当な社会に変えないか？

年寄りが自己保身のために若者の将来を奪うという「年寄りによる若者殺し」が平然と行われている日本。
「年寄りによる若者殺し」が行われているのは、先進国の中では日本だけだろう。
世代問わず、自己保身のために他者を犠牲にするという行いは間違っている。
「他者に対する優しさを持って国民が互いに助け合う社会」こそが目指されるべき社会の姿ではなかろうか。

若者党（仮称）がまず最初に行うことは、年寄りが豊かな生活を送るために犠牲にされた若者の救済。
その後は、労働関連法規制強化等を通して日本の労働環境を改善していく。

社会的な力をほとんど持たない若者でも束になれば発言力を得ることができ、
その発言力を行使して異常な日本社会を真っ当な社会に変えることができるのではないだろうか。

若者の力をあわせて日本社会を変えないか？

若者の力で日本社会を変えるにはどうすべきなのかを皆で議論しよう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

772 ：高校生(静岡県)：2010/09/30(木) 09:03:00.38 ID:6KWJTe9k0

>>770
どうせ不景気のときは仕事がなくて
暇なんだからその間に新卒に仕事を教えればいいじゃない
なんで忙しい時に役に立たない新卒を大量に雇うの？

773 ：はり師(東京都)：2010/09/30(木) 11:30:26.13 ID:+LrwEEQb0

実際就職できない奴と話して、それなりの理由がうかがえそうな印象を受けることもある
間口が狭くなったから最低ラインが上がっただけだろ

774 ：エンジニア(長屋)：2010/09/30(木) 13:10:37.03 ID:fLABHVju0

>>772
> なんで忙しい時に役に立たない新卒を大量に雇うの？
単純に「忙しい」だけじゃダメで、「今後も忙しい」と予想した
段階で大量採用が発生する。

そもそも仕事が無いから暇になると言う話でもない。
↑
受注減→優秀な（特定）派遣さんを切る→管理中心だった社員が
実作業を行う→忙しい。