自転車の売れ行き、ブームから一転して伸び悩みに

　　９月22日（ブルームバーグ）：自転車専門店をチェーン展開するあさひの株価が大幅続落。
自転車販売の伸び悩みに加え、店舗数や従業員の増加、新社屋竣工などでコストもかさみ、
３−８月（上期）決算は従来計画を下回った。収益懸念の売りが先行し、前日比7.7％安の
1133円と約１カ月ぶり安値を付けた。

　　あさひは21日に上期単独決算を発表。自治体の補助金制度の対象となる電動アシスト自転車の販売好調で、
売上高は前年同期比4.9％増の152億円と増収を確保したが、コスト増加が重しとなり、
純利益は同7.5％減の14億円となった。売上高、利益とも６月時点の計画値を下回った。

　　コスモ証券投資調査部の大西等シニアアナリストは、上期の既存店売上高が前年同期比6.3％減だったことを挙げ、
「消費者の節約志向を背景に、電動アシスト自転車以外は販売が振るわない」と指摘する。

　　あさひは通期（2011年２月期）業績見通しを据え置いたが、「春先を中心とした上期偏重型の収益構造であることを考えると、
通期の売上高計画の達成は厳しい」と大西氏は話す。
利益水準については、「為替の円高による輸入原価の低減効果などで、どの程度吸収できるかにかかっている」という。

　　会社側の通期業績予想は、売上高が前期比15％増の300億円、純利益は同3.8％増の22億円。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aCIotMh3Zd3I

依頼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285118702/33

自転車操業になったんだな

しょっちゅう買うもんじゃないからな

円高による海外通販のせいだな

ロードバイクが欲しいが
近所の店のおばちゃんがえらそうで買う気が失せた

リーマンで苦しくなって車使わなくなった奴への需要が一段落って感じか

だから連日のように販売促進スレ立ってたんだな

あさひなら近所の潰れそうなショッピングセンターに最近店出した

やらないニカ？>>1
　　　　　　　　　人
　　　∧＿∧　( 0 )
　　<丶｀∀´>　л　　ｼｭﾎﾞｯ 　　　　　　　　　　　
　 .／<ヽ　/>ヽ( E)　
─|　／'つ 　i-'──-┐
￣!､,／　 !／⌒ヽ￣￣|
二二!　／　　 l 　|二二|

春先に通勤通学用の需要が終わったら、あとはそうそう売れんだろ

わけのわからん中国製のオリジナルモデルばっかなのに結構高いんだよな。
どうせ中国製ならホムセンのやつでいいよ。安いから。

ぶっちゃけ国内で買うヤツはバカ
超絶円高なんだから海外通販の方が安上がり

ジャイアントのXTCってやつがほしい

こんどのY'sのセールはすごそうだな

ここ数年（2005〜2010）は調子に乗って値段を釣り上げすぎだよな、とは思う

なんか今更ピスト欲しい

ルイガノもピストも行き渡った。

次はオールドMTBが来るだろう。
90年代初頭のゲーリーフィッシャーとか
クラインとかヤフオクで買っとけ

にわかが減って丁度いいわ

メンテの壁にぶつかった人が結構いると思う。

メンテなら素人は店任せにすりゃいいだけだけど
たぶん服装の壁にぶつかった人のが多いんじゃねーかな
カジュアルに乗れるのではとクロス買ってみたものの、結局は汗かくしケツ擦り切れるし裾汚れるしかといって裾バンドはかっちょ悪いしで
「普段着でもそのまま乗れる日常のアシ」としてはろくに使えないことに気付く
でそのうち週末のサイクリング専用になり、いつのまにか倉庫行きになる
かくいう私も

大型チェーン店はガンガン潰れてくれていいよ

だって走るところねーじゃん
歩道走ったら車道走れってにわか法律厨がうるせーし
車道走ったら邪魔だボケってDQN車に煽られるし

個人店は店員が傲慢な所が多いからチェーン店の方がかえってありがたいかも

>>23
近くの自転車のHPにうちで買わない人のメンテはしません
とか五か条風に書いてあって引いた

ビーチクルーザーの乗り心地最高なのに日本には極端に乗り手が少ないので部品がなかなか仕入れてもらえない

>>20
ほんまそれ
夏に限っては、普段着もTシャツ短パンみたいなもんだからクロスで出かけてそのまま店入ったりしても違和感ないからいいけど・・・
買った当初は通学に使う気まんまんだったけど、着替えとか必須で結局めんどくなってやめた
足としてはやっぱ普段着そのまま乗れる原付最高や！

>>23
俺いつも逆の目に遭ってるわ
個人店だと大抵親切
チェーンはどこも横柄だな

ユニクロが通気性のいいカジュアルなスリークォーターパンツを出せば買うのに。

そんなしょっちゅう買い替えるものじゃねーだろ、自転車って
耐久消費財は行き渡ったら、後の売れ行きは当たり前のように伸び悩むもんだ

スポーツバイクのサドルって、滑り止めを兼ねてるのかしらんが、表面に縫い目がバッチリ入ってるやつ多いよな
ママチャリのサドルみたいにツルツルしてるのって少数派だから困る
クロス買ったばかりの頃はあの縫い目のせいでお気に入りのジーパンのケツが物凄い勢いで擦り切れた
自転車における服装は、合理性を追究していけばレーパンもっこりローディーに近付いて行かざるを得ないのだと痛感した

>>20
ケツすれたり汗かいて着替えいる程みんな必死に漕いでないとおもうけどなあw
バンドも別にめんどくさくないし、オサレなの都会ならいっぱいあるし周りも別に止めてない

小難しことじゃなく単純にブームが過ぎただけだろ
マスコミも扱い小さくなったし

>>25
街だと人にぶつかりやすいし停める場所に困るんだわ

自転車盗が横行してるのに原付数台分の価格の自転車が
そうホイホイ売れるわけないだろ

そろそろオフシーズンだし

>>1
やっぱり所詮は「ブーム」なんだよな。

うちの会社でも２〜３人いたけど、もうやってないみたい。
某自転車サークルのサイト見ても、以前は映ってたのに今はいないｗ

クロスにすれば飽きても町乗りに使える

汗かかない程度の距離しか乗らないならそりゃ服装は問題にならないけどな
でもクロスとか買う奴ってある程度中距離を射程にしてるだろうし、
そうなると別に必死に漕がなくても汗はかくし何より普段着の綿パンやジーパンだと漕ぎづらい
汗もかかないような半径2〜3キロ圏内の移動なら、そもそも泥よけやチェーンカバー、そして何よりカゴが付いたママチャリが最強だしな

あさひアホみたいに出店したから早期倒産もありえるかもね

>>31
＞周りも別に止めてない

バンド使わず裾汚れない方法ってあるのだらうか？
片足だけ裾まくるとかじゃなくて？
裾汚れんのと夏のケツ汗が嫌で自転車から遠ざかった俺としてはすげー知りたい

春先に買って乗り始めた人も、暑い夏と寒い冬でめげてしまい、
1年経つと自転車はすっかり置物状態になってるんだろうなぁ

プレジションを3万に戻せ

涼しくなったし久しぶりに自転車乗りたくなってきた
去年の秋から丸一年外に放置しっぱなしのクロスバイク洗浄してメンテしてやるかな

>>38
チェーンガード付けたらいいだけだろ。

ロード糊って頭おかしいの？

安全の為にあの変なヘルメット被ってるんだろ？
じゃあ何で安全運転しない奴多いの？

>>42
(・c_・`)ｿｯｶｰ

一時期、社長がよくテレビに出てたからな。社長が顔を出し始めると危ない

今の自転車こぐたびにギリギリ音がするんだけどチェーンが原因なの？さびてるし

>>1
もっとオリジナル自転車減らして、他のメーカーの自転車並べたら
違う層の人たちが買いに来てくれるよ
得体のしれないオリジナル自転車買うくらいなら、
ホームセンターに置いてある自転車メーカーの廉価品でいいやとか思うしな
と、あさひに買いに行ったが
ろくな自転車置いてなくてカタログ発注した俺がいってみる

ペダルかサドル

自転車板に行くとキチガイがいるし
サイクリングロード行くとキチガイロード乗りがいるし
自転車乗りってキチガイばっか。

ヒビが入りまくっててすぐ空気が抜けるんだけどやばいのかな
あとタイヤだけ交換するのって結構金かかるの？
1万円くらいのママチャリなんだけど、新しいの買ったほうがいいかな

>>50
ママチャリのタイヤなんてホームセンター行けば数百円で売ってるよ
新しいの買うなんて勿体ない

新しいの買ったほうが幸せになれると思う

>>50
工賃込みで3000円ぐらいかな。他にもガタがきてるところがあったなら買い換えたほうがいいんじゃない

>>50
チューブ+タイヤで3000円くらいじゃない？
自転車屋で交換すると、プラス工賃

放置すると、走行中にバーストするぞw

>>50
買ってから数年経ってるなら買い換えたほうがいい
10000円前後のママチャリは基本使い捨て

ママチャリで偉そうなロードやクロスをぶち抜く快感ったらないよなｗ
まあ俺が乗ってるプレスティーノをママチャリといっていいかは微妙だが

自転車用道路や駐輪場の整備が全然進んでないからなぁ

>>56
どっからどうみても、シティサイクルにしか見えないですよ
こんなところまで出張してないで自転車板にカエレｗ

あさひはママチャリ屋だろ。
あさひPBはホムセンのと違って品質良いから１０年は乗れるし、
一巡したら売れ行き鈍るのは仕方ない。

次はリカンベントが来る気がする
最近芸能人ライダーが少なくとも2人増えててテレビでの露出も2回あったし

ありゃ、一過性のブームに乗って拡大戦略に出ちゃったか。これはあれだな。

>>56
ロードやクロス乗りからしたら「必死だなｗ」ぐらいにしか思われてないぞたぶん…

みんなサンクス
買うよりは交換がいいっぽいな

あさひで買ったはいいがアフター見てくれる店がなかった

みんな持ってるから売れるわけねーべ

>>65
そもそも長崎は坂が多すぎて自転車に乗れる人が少ないと聞いた

>>45
まじで？それだったら、わたｍ・・・

>>66
坂と階段だらけなのは長崎市だけだと思う。。

調子乗ってチャリネタ連載始めちゃったもひろんどうすんだろｗ

>>22
都内だと、荒川があるから便利だけどねぇ。

荒川河川敷
http://pics.livedoor.com/u/iyou_room/6502218

荒川河川敷
http://pics.livedoor.com/u/iyou_room/6546719

岩淵水門
http://pics.livedoor.com/u/iyou_room/6546717

>>46
チェーン洗浄をすれば？

【潤滑】ケミカル総合スレ33本目【洗浄】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1276269815/

>>38
バンドの話じゃなくて乗るの止めたという話

毎日15キロは乗ってるけどべつにスラックスすれないし
着替えいる程汗だくでもないよ
なんにも不満ない
ただ需要いっぱいでブームが過ぎただけ

大体そんな汗だくでギリギリ目指すような乗り方をクロスですんなよw
ロードでやりなよそういうのは 余裕持って家でろ危険
ゆっくりママチャリ感覚(でも早くて楽)で使うもんでそ
そもそも初期の使用設定がおかしい
その勘違いを沢山起こすのが「ブーム」だな

>>24
逆に　『よその店で買った自転車でも直します』って看板の店もあるよな

予算６万円でクロスバイク買えるかな？中古でもおｋなんだが・・・

wiggleもう全然フォーカス扱ってないじゃん
円高で今が売り時のハズなのにほとんどのサイズ取り扱い終了とかアホですか

チャリ厨そのままいなくなーれ

ネットアサヒならともかく、リアルアサヒの品揃えは酷いからな
スポーツデポの方がマシだぞ

ヨシダの実店舗行ったらものすごい狭かった
店員の感じも悪いし二度と行かない

>>75
余裕

みんなある程度所持したんだろう
なんだっけチキンの波？

ブームも何も自転車なんて1台買えばそれに乗り続けるだろ。

街乗り用コミューターバイク
遠乗り用ロードバイク
山遊び用マウンテンバイク
の3台体制です

>>76
ちょうど2011年モデルへの切り替えの時期なんだよ

そりゃ正規輸入20万のバイクがwiggleで7万でかえりゃなｗ

>>76
ただでさえ安かったのにさらにものすごいセールをしてたから、売り切れるのは当然だろう。
もうそろそろ2011年モデルが控えているし。

>>76
まだCXがのこってない？

電動アシスト自転車はよく売れてるんだな
歩道走れる原付と考えればあれほど便利なものもないからな

一時期はニュー速自転車部も盛り上がってたが、今や大して伸びないな
スポーツバイク乗りは調子こいて信号無視してかっ飛ばす馬鹿が多かったからいいことだ

>>5
家は、ファミリーじゃないと売らないから

エントリークラスのクロス乗りだけど走ると気持ちいいね
でも快適な移動手段かと言われるとどうだろう

もっと劇的に変わるなら普段の足にも使えたけど
やっぱ車・バイクのが楽だわ〜
自転車は自転車で楽しむよ　　→埃かぶり

って人も出てきたのでは

・にわかファンの購入が一巡
・まともな（自分で組み立てられる）人は円高→海外通販の流れ

最初は通勤通学の足として使いつつお手軽に運動もできるから、と
あくまで手段＋αとしてスポーツバイクを買う人は多いだろうが
天候に左右されたり積載能力がなかったり服装が制限されたりで、足としての利用は意外に不便であることに気付いていく
で結局、自転車そのものを目的にせざるを得なくなる
そこで週末チャリダーになるか物置の肥やしにするかが分かれ目

Y'sは素人が自転車組み立ててるの？
グリスくらい塗っとけ

ここのヤバイくらい軽量化され不要な物を除去された10kの自転車は怖くて乗れないｗ

今朝、暴走するクソチャリを必死で追いかけるチャリ警官がいた。
日本の司法はまだまだ捨てたものではないと安心した。
チャリ海苔マジで死ね。死ね。氏ねじゃなくて死ね。

今年の夏死ぬほど暑かったからじゃねーの
さすがの俺もロードで遠出なんてする気にならなかった

ずっとロードに乗ってたが、最近手首傷めて乗ってない。
で、代わりに自動二輪に乗ってるが、
そっちに目覚めそうになってきた。

>>98
ロードのりが減るのはさみしいが、
腱鞘炎は長引くとつらいぞ。

俺はキーボードが合わなくて、腱鞘炎になって、↓　みたいなのしばらくつけていた。
キーボードもかえて、半年くらいで治った。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51T5btmFePL._SS400_.gif

>>99
半年！
長いお付き合いになるのか・・

ジョギングと一緒で脳内麻薬でて気持ちいいとか、運動して健康にいいとかだからな
普段の足にはならんよ

>>100
基本動かさないのがいいんだけど、
長時間キーボード打たないと仕事にならんので、時間かかった。

痛めた原因が何かしらんが、その原因はできるだけ断つ。
サポーターつけながらできればそれでいいけど。

>>17
オールドMTB、非常に興味あってオクをチェックしてるが、
20万オーバーとか信じられん。
みんな好きだな。

硬くてコンフォート性能切り捨ててレースに特化した踏めないやつは乗るなみたいな感じのフレーム教えろ。材質は問わない

>>93
まったくそのとおり。
走ること自体を目的にすると嵌っていくが
苦労して数百キロ走って目的地についても盗難怖くて
駐輪できず、どの店にも入らずにソイジョイ食って帰るときに
なにか違和感を感じる。。

基本街乗りだけど連休の日に遠出も出来るような快適さ重視のクロスバイク教えろ
出来るなら耐久性も軽さも欲しい

>>104
Lotus Type 108
http://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_108

>>106
予算は？

つまり>>106みたいな奴が現実に目覚めたと。。。

>>108
安いほうがありがたいけど7-8万くらいまでなら何とか

>>105
それは数百キロ走っても輪行バック持たず、宿も予約せずに行くことから出てくる違和感じゃないのか？

こないだアラヤのサイト教えてくれた人いたけど気軽で良さそう
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/14_CX/index.htm

>>110
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000230/
これのTIAGRA+WH-R500のアップチャージに
キャリアとフェンダーを付けれ

ヘタるまで乗り込むやつなんてそうそうおらんもんなあ。
車検をつくった自動車屋は商売上手だなあ。

ほんとはロード欲しかったんだが
疲れた時とかのんびり走りたい時にロードで歩道走るのは情けないのでクロスにしました

>>113
おーartcycleって知らんかったけど結構良さそう
貧乏な自分からしたら高い買い物だから色々考えてみるわありがとう

>>109
ちょっとよく分からないけど街乗りな人は自転車にお金かけないの？

おい俺にクロスとロードとシティとママチャリの違い教えろ
俺の中では
クロス：ハンドルがまっすぐで前傾姿勢で乗るやつ。結構速い。
ロード：ハンドルがぐるっと下に丸くなってる競輪みたいなやつ。まじ速い。
シティ：前かごが付いててギアもついてるおしゃれなやつ。
ママチャリ：前かごと後ろかごがついてる積載量最強のあれ。

>>117
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/classification.html
“ママチャリ”はその名の通りもともとは女性が脚を上げずにまただれるようにトップチューブを下げた自転車だ。

スレタイミスリードも良い所だろ
ママチャリ中心のあさひの業績≠スポーツ車中心の自転車ブームだろ
梅汁の8月の売上はウエパ出店にも関わらず昨年同月比で増えてるそうだが
んでまたアートサイクルの宣伝が沸いてるな
鉄屑宣伝してんじゃねえよ

ママチャリとロードを交互に乗ってるけど、ロードとママチャリの速度差が体験できない病にかかった
ロードの30�`と3段変速ママチャリの真ん中をハイペースで回した時の体感速度が一緒

wiggleでどのクロス買っとけばいいの？

スポーツチャリと電動ママチャリは増殖中だろ
鈍ってるのは安物ママチャリでホムセンのに流れてるんだろ

久々にwiggle見たけどオペラのカノーヴァが安すぎて鼻血出そうになった
何だこの値段ｗ

>>106
遠出するならドロップハンドルな。


>>120
同じかも。
ロード慣れてくるとスピードをかんじなくなってくるからなぁ

クロスで旅行してきたんだけどこれからどんな目標を立てればいいんだろうか？

>>125
俺が2年後くらいに出てみたいツール・ド・おきなわ

>>124
http://triathlon.competitor.com/wp-content/blogs.dir/8/files/kona-photo-gallery-2006/1.jpg

>>121
「クロス」にこだわるならこのあたりかな？
どちらも送料、日本の消費税含めて8万ちょっとだけど、105コンポに、
制動力の高いディスクブレーキかVブレーキを組み合わせた、まさにクロスバイクと呼ぶにふさわしいモデル。
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Focus_Corrente_Courier_2010/5360045322/
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Corratec_Shape_Pro_2010/5360050268/
ちなみにこれ以下の価格帯のものは、送料の関係で日本で買うのとあまり変わらなくなる。

なるほどツールド・・・か
サンクス

日常の足にはocr3最強だったのに販売終了しちゃった
きっちり泥除けつけられるロードってもう無いのかな

あるよ

暑いと筋肉の疲労がキツイわ

ツールド佐渡とか
北海道の奴とか出てみたいけど
一人で行くのは抵抗があるなぁ。
同じ趣味の奴がいない・・・

>>79
買いそうもない客にはどこの店も冷たいだろ

先週高松にも新店舗オープンしてたわ

これ買おうと思ってるんだけど、どうなの？
教えてエロい人
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00102

用途は休日にサイクリングに出かける
今は通勤用に買った安いクロスバイクで100kmぐらいは走るけど、
遠出すると必ずしも道がよくないところも走る

>>124
ドロハンは何か見た目抵抗あるけど長距離乗る場合そんなに楽なの？

>>114
アートってそんなに悪いの？他のオススメは？

>>136
アルミだよ

>>138
よく分からないがアルミはオススメじゃないのか

いや、銅なの？って聞くから・・・

>>137
握りと体勢がいろいろ変えられるから楽
それ以前にフラットなハンドルの握り方自体がそもそも手首に少し無理を強いている

ドロハンが嫌ならブル本、或いはエンドバー付ければかなり有効

車道走ってる自転車は50km以下なら歩道走れクズ

ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000106&action=outline
これ良いと思うんだけど、やっぱりR3のが良いのか？

>>137
たとえばな、机の上にに両手の手のひらをつけて腕を突っ張る、これがフラットバーだ。
次に手を軽く握って腕の力を抜いて机にこぶしを自然に置く、これがドロップハンドルだ。

短距離ならそんなに差はないが、長距離なら腕や肩の疲れ方が全然違う。

着る服がないのが悩みどころ
カジュアルなの欲しいけど、自転者用は高い
普通のは足が動かしにくかったり汗や汚れが気になるし
秋物なんて何着ればいいかさっぱりだ

2〜30km程度ならフラットバーでも大丈夫

なんて言う人もいるが俺は嫌。たとえ5kmでもドロハンが楽なのは事実。
つか、フラットバーの握り方をもう体が嫌がってる

>>145
ユニクロの安いのを使い捨て感覚で履いてる

>>143
俺はR3乗ってるけど
そのリンクのやつのがカッコイイね。
乗り心地なんて大して変わらんだろうし
気にならんと思うから
クロスバイク程度なら見た目とかで決めちゃってもいいと思うよ。


ちなみに俺がR3を選んだ理由は、
自分が欲しかった、白色で465mmのサイズのやつが
近所で38000円で売ってたから。

>>141,144,146
ありがとう参考にします

>>140
（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

自転車のブームなんてあったのかよ

自転車！自転車！自転車！
こいで！こいで！こいで！

>>148
俺なんてR3の09年モデルを5万でかわされた上
一月もたってないのに釘でパンク5000円の追加出費だぜw

>>152
ヒナタ乙
ええ、CD買っちゃいましたよ。そして時々口ずさみながら走ってますよ

R3を買った時は今までのママチャリとの違いっぷりに感動して漕ぎまくったが
しだいに自分を悠々と追い越していくロードバイクへの憧れが募っていく今日この頃

>>150
シクロクロスかツアラーの類を買って太目のタイヤ履かせようぜ

>>155
実はR3とロードのスピード性能で、短距離での差は殆ど無い。
ロードはあくまでも長距離でも疲れにくい（長距離でもスピードを維持しやすい）ということ

街乗りでもロードが速いことが多いのは、気合（クロスを見るとつい力が入ったり）や鍛錬の差だと思われる

乗ろうと思ったらパンクしてた・・

いくらTVで「エコな自転車通勤がブーム」なんて言ってても
それが出来る人間は限られてるしな〜

>>130
そういやOCR復活するみたいだね
http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2468.html

毎日30kmこいでりゃサンデーレーサーなんて余裕だろ

メタボおやじのコルナゴ率は異常に高いな

>>160
OCR復活するんだ。でもロングアーチブレーキじゃないっぽい？
スペック見るかぎり既存のOCRよりちょっと下を狙ってんのね

前傾姿勢とってて首が疲れて長く乗ってられないのは
姿勢が悪いからなのか体ができてないのかどっちなのかおしえれ

頭が異常にでかいから

頭は割りと小さい方なんだがな
ハンドルの高さ上げたほうがいいのかな

鍛え方が足りない。下ハン持って顔を上げて歯を食いしばって漕ぎ続けろ。

もう中国人窃盗団が盗みまくるしかないな。

ユニクロが自転車作れよｗ
５９８０円ぐらいで。

投売り３０００円とかになったら２台買うわｗ

折り畳み自転車、強度不足　１万５千台、破断に注意を
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092201000603.html

A-RideXはシナ製パッチモン
正規品はA-bike

ともかくちゃんとルール守ってくれ

>>164
鍛え方が足りない。アルバイトで中腰で洗い物続けてた俺はその悩みとは無縁

乗らなくなってパンクして駐輪場に放置されてる自転車多すぎだな

>>164
走りながら背中を丸めると腹筋に力が入る。
そのままの姿勢で、上半身を腹筋で支えながら乗ると疲れないよ。
数週間も続けると
「もうひと踏ん張り」がきくようになる

クロスバイク乗るようになって、思ったより尻は痛くならなかった
代わりに案外手が痛くなるんだな

>>176
俺のレスじゃないが>>144参照