【野球】イチローが日米通算３５００安打達成！　また内野安打

イチローが日米通算３５００安打　二塁内野安打
2010年9月19日 10時23分

　【シアトル共同】米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（３６）が１８日、シアトルで
のレンジャーズ戦の一回に二塁内野安打を放ち、日米通算３５００安打を達成した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010091901000097.html

いいんだよ

杉村太蔵とBコースのハブって、異様に似てるよね。　(´･ω･｀)

岐阜じゃなかった

さすがにゴキローとは呼べないよねこれは

ぼてぼての内野安打とかバントとかでヒット打って記録達成しました！ってバカじゃないのこいつｗ

イチローってぶっちゃけ日本の恥だよね

年棒分の活躍しないと

>>6
泣けよ

岐阜も石川も死んだんだよ

クリーンヒットが出るまでわざとアウトになれよ

内野安打やバントを叩く意味が全く分からない

200まで残り何試合何安打？

>>10
餓死したか

内野安打じゃなくてボテカサエラー誤審じゃん

節目はHRやクリーンヒットにこだわってた気がするんだが

日米通算３５００安打×日米通算内野安打率２１．４％＝７４９

内野安打で１０００本て結構大変なんだな

マリナーズってイチローがいなければ客入らないだろ

>>12
単打でドヤ顔してるからだろ
たかがチームの脇役の一番打者が

>>13
15試合9安打
今日打ったから8か

今日あと1本欲しい

この記録の前では叩いてもむなしいだけ
たまには称えたら？

200回のヒットと50回のHRではHRのがどう考えても価値があるな
別にイチローは単打だけで200ヒットしてるわけではないが。

>>16
本人には合算記録にこだわりはもう無いらしい。
だから多分、今年の２００本目が十分な試合数を残してリーチになれば
狙ってくるはず。

イチローさんへ

もう内野安打打たないでください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゅげむ（三歳♂）

イチローはたぶん５０００本までいっちゃうね

19日にマリナーズ・イチロー外野手が、日米通算3500安打達成。

ところが、この快挙にテレビ司会者・みのもんたが水を差し、ネット上が紛糾している。
みのはイチローの記録達成の映像を見て、ひとこと。

「......セコイよ。ちゃんと打たなきゃ」と発したのだ。

この一言に、ネットではスレッド乱立、みのに対し「本当の事言っちゃダメ」
「みのＧＪ」など書かれている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　ゴキブリイチローせこいんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　在日みたいな事してんじゃないよ全く
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　あれ…ゴキローは在日韓国人だったか
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._

>>20
�d 問題なさそうか

パワプロの特殊能力でも、「内野安打」ついてるのかしら？

今年で引退しそう

メジャーの他チームも内野安打用に守備のシフト組みたいだろうけど
そうすりゃ外野の頭越されるヒット打たれて
下手すりゃランニングホームランだからな
まぁどうにも対策の仕様がないわなw

イチローの記録はどうでもいい
マリナーズの他の選手がちゃんと打てよ、マジで

イチローは２００安打みたいなショボくても付いてくる数字じゃなくて
どうせなら年間３００出塁とかに目標設定すればいいのに

>>12
１番打者じゃないと通用しない要素が大きいから
ランナーがいたら封殺されて凡打
「四球を選ばないイチローはむしろ２番打者」とか言われることがよくあるけど、
今まで実際に監督が打順入れ替えたことは一度もない

>>19
チームの主役たちが打てないから、脇役イチローが出塁しても負けまくりだけどな

>>34
あるよ

イチローがかまえるとき、バットぐるりとやって変なポーズつけるの
待たずに投げたらどうなるん？

ゴキロー必死過ぎワロタ

第二打席　レフトフライ

メジャー屈指の一二番だっけ

プロのスポーツは結果が全てだ！

とか言っちゃうくせにイチローだけ経過ばっかり見られてケチつけられてるね

内野安打だろうがクリーンヒットだろうがヒットはヒットなのに

よっ！内野安打の神様！

>>37
待たずに投げてみたらヒット打たれたんだとか

内野安打って塁に人いたらだめだよね

>>37
あれはピッチャーとの間合い測りながらやってるでしょ？
イチローがタイミング合わないと思えばタイム要求するだけだし

内野安打職人が一人くらいいたっていいじゃない

>>41
すっかり忘れていたけれど、一番打者は出塁することが大事なんだよな

ゲレーロ（笑）

マリナーズ打たれすぎやろ
こりゃ負けるに決まってる

内野安打がダメなら内野手は何すればいいんだ

>>7
今日はピッタリの名前もらえてよかったなｗ

>>19
盗塁すれば2塁打と同じじゃん

>>41
内野安打はある意味先頭打者の特権なんだよ
ランナー溜まってる状態でゴロ打ったら封殺アウトの可能性高いし
仮にオールセーフの場合でもランナーが進塁できるのは一つ先の塁が精一杯
要は得点圏で内野安打が出ても得点に繋がりにくい、繋がるパターンが四死球と同じ程度

その点先頭打者なら打力が弱い下位打線から回ってくるから前にランナーが居ることも少ないし
試合の第一打席は必ず塁に誰も居ない状態から始まる
イチローの場合フルでスタメン多いから１６２打席分はその状況が作れちゃう
だから評価が低いのは当然といえば当然

外人が焦りまくって送球するの面白いよな

>>31
まさにこれだよな
こういうやりにくい選手の存在は面白いと思うわ

イチローの安置ってファン以上に詳しいし、スレに釘付けだよな

てかマリナーズはどうしてこんなに弱いの？

内野安打がイヤなら前進守備しておけばいいのに

スピリチュアル栃木がいない

>>57
イチロー一人いれば客が呼べるから他はカスでもおｋという
いかにも任天堂らしい経営方法

アウトにできない外人の守備が下手なんだけどね＾＾；

ゴキヒットはどうでもいい、むしろ凄いと評価する
だが四球の少なさはどうかと思う。結果出塁率は相変わらず低いし

岐阜

>>53
イチローの評価ってそれはどこの評価だ。

>>53
＞ランナー溜まってる状態でゴロ打ったら封殺アウトの可能性高いし

だから結果が全てなんだからそんな仮定の話してもしょうがないって言ってんだけど・・・

ちょっと前に日米通産3086本達成してたような

>>59
栃木は来るたびに例のコピペ貼られるからもう死んだ

岐阜余裕でした

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/686421.jpg

栃木根性無しだな
岐阜みたいに何度痛い所突かれてもものともしない精神で頑張れよ

どれだけ恥を晒せば気が済むんだゴキローよ

イチロー足が遅かったら、凡人レベルだったんじゃ・・・

>>65
四球と同程度の価値なら結局出塁率見た方がいいってことだよ
四球で出るのも内野安打で出るのもほぼ等価値だからね
その四死球が少なくて内野安打が多いんだけだから出塁率.３７０くらいの凡打者って評価も仕方ない

スレタイ岐阜ロー余裕

>>69
日曜の朝からけしからん！

>>72
日本にいた頃はここまで内野安打割合は多くなかったとイメージしてるが・・
メジャーは相当レベル高いんだよたぶん・・

落合は５００安打１０００、１５００、２０００の区切りをすべてホームランで
決めたことで有名だが、イチローも全部内野安打で決めるというポリシーでもあんのか？

>>34
この手の馬鹿は何回論破されればいなくなるんだろうな

Ichiro Career Situational Stats
　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS
Bases Empty　　　.329　　　.359　　.434　　.793
Runners On　　　　.334　　　.407　　.423　　.831
RISP　　　　　　　　.337　　　.441　　.418　　.859
RISP w/2 Outs　　.348　　　.480　　.445　　.925
Bases Loaded　　　.427　　　.438　　.631　1.069

さすがメジャー内野安打王

つまりイチローはランナー溜まってる時は
打てないっつー事を言いたいのか。

>>73
全然同程度の価値じゃないよ
ランナー3塁にいるとき四球なら3個も選ばないとランナー帰らない

内野安打はエラー誘い安い分外野への安打と大して変わらん

>>81
惜しむらくはあのチームだとランナーが3塁にいることが…

>>78
イチロー二死得点圏強すぎﾜﾛﾀ

スレタイ笑ろたｗ

さすがイチローやで

【MLB】「イチローはメジャーの殿堂入り選手にふさわしいと思うか？」　米アンケート圧倒的に支持の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1284786838/

安打数で一番だから文句なしだな。さすがイチロー
打撃技術一番となると異論が続出するのは当然だが

足の速さが同じになるように、足に重りをつけたら２００安打は無理
だが、足も個性のうちだから楽しめるんだよな

WBCの最終打席みたいなのは、四球選ばないから生まれたと思うし
一概に悪いとも言えないんじゃないの？

あの場面イチローじゃなきゃ、四球選んで仕事果たしたって感じだったろうし。

イチはメジャー年金もらえるの？
ならそろそろ日本で余生を送って欲しいものだ

>>80
そうじゃないよ
イチロー(と言うか長打率の低いアベレージ型リードオフ)は打率や安打数よりも出塁率や出塁数で評価
する方が適正だと言ってる
これがバリバリホームラン打つタイプとか２塁打３塁打が多いタイプなら別だが
イチローは２塁打も年間２０本程度だし本塁打にいたっては二桁いかないことも多い
典型的なシングルヒッターだから

足が早くなかったら〜とか言ってる奴はバカなの？

松井に向かってパワーがなかったら〜って言ってるのと同じなんだがw

イチローが記録を作る度に、日本の恥が一つ増えて行く
正に、日本の恥の象徴

ヒット打って文句言われるんだからイチローもたまったもんじゃないな

＞打撃技術一番となると異論が続出するのは当然だが

つまらせる技術を使ってイチローはヒットをあれだけ打ってるわけ
数と率を兼ね備えているイチローは打撃技術だって一番だろう

パワーは無いという話ならわかるけどな

ライト前へのクリーンヒットが見るからにへってる気がする
それだけ肉体と反射神経が老化してんだろうね・・

>>47
イチローは出塁率高くないよ

>>94
イチローいくつだと思ってるんだ？

内野安打だろうとなんだろうと

結果が全て。結果でヒットなんだから、

それが全て。

この安打精製機がっ・・・！

>>96
１６

>>93
打撃技術なら、ヒット以外にもＨＲも対象になるから
比較は難しいな

1番バッターが塁に出て批判されたらたまったもんじゃないな
メジャーがイチロー対策でセーフティーバント禁止ルールできたら笑えるのに

あんなに人が密集してる内野で安打とか出来る気がしない

今年は三振数も増えてるし年齢的にも目も衰えてるんだろう
いつだったかイチローの視力は今はもう０．２〜０．３くいらいしかないって見たし
メジャー挑戦時は０．７くらいだったらしいから全然違うだろうな

>>97
チャンスの場面で内野安打打って走者が生還できる？

まーたゴキヒットか
ゴキヲタおめ！
節目のヒットが大好きなゴキヒットで感激しただろ

>>100
それは比較にパワーの要素をごっちゃにした話
本塁打は全員狙えるわけじゃないけど安打は全員狙える

今回セカンドの内野安打ってｗｗｗ
メジャーの野手が下手すぎなのかな？

このスレで仮定の話ししてるヤツ、ワロスｗ

プロなんだから結果どうなってるかが全てなんだよ。

安打数にたいする記録なんだから、結果ヒット。これが全て。

打点や本塁打の話ししてんじゃねーんだよ。

>>104
走者が速ければ帰れるでしょう
つまりイチローは走者としてもすぐれているってこった

野球って若いうちはバッティング技術も未熟だからがむしゃらに走って数字かせぐけど
４０歳近いのに内野安打で数字稼ぐとかどうなのよ？
大人げなさすぎってかアスペかなんかじゃね？

イチローらしくていいじゃん

打率の割に低くても出塁率は低いわけじゃない
今年は調子悪いけどな

>>106
なら、イチローの場合は足の要素をごっちゃにしてることになるぞ

ボテボテの内野安打しか打てないイチローはカス
そのイチローに安打数で負けてる奴らは全員ゴミクズ

>>53
評価が低いってｗｗ
SSとった選手に何言ってるんだｗ

イチも10月で37か・・
そりゃ衰えも仕方ないか・・

>>76
安打製造機の道を極めてきたのかもな
内野安打もヒットのうち、狙ってできるなら狙ってやろうというわけさ

打って叩かれるとかどんだけ人気者なんだっていつも思う

お前らがどれだけ批判してもシルバースラッガー賞を取った事実は変わらん

イチローに多少の実力があるのは認めてあげてもいいけど、1番打者は出塁する事がなにより大事な打順で
イチローは四球選べばもっと出塁率も上がってチームに貢献できるのに、自分の記録優先して四球選ばずに
ヒット数増やそうとしてるところがセコいんだよね、正直日本の恥。

イチローて内野安打ばっかなんだから前進守備すればいいのにね

お前らよりは活躍してるだろｗ

>>110
安打になる可能性があるのに
チンタラやるとか利敵行為になるがな。

おめでとう内野安打マン

まぁ、日本人選手のTOPだから批判も仕方ないな
そこそこの選手は松井ぐらいだし

イチローはクリーンヒット、二塁打を内野のバック守備で内野安打にされてるだけ。
定位置で守れば、間抜かれるし。

詰めたら、頭越されて二塁打。

だから、内野安打容認守備シフトなんだよ。

1つ理解できないのが、「日米通算」ってこと。

リーグ変わったんだから、成績は別にしろよ・・・
こんな計算してるスポーツ、日本の野球界しかないぞ

>>72
こういうのってよく分からないんだけどさ、当たり前の話を書き込める神経ってなんなんだろ。
田村ゆかりがうんこしてたら人間レベルと同じ意味。

内野安打打たれないように外野が内野も守ればいいんじゃないの？

メジャーはストライクゾーン曖昧だからな
四球なんて選んでたら見逃し三振になっちゃう

>>127
うどん茹でんな

37に見えないよな

アンチイチローの張本ってサンモニで大沢親分の隣で一緒に喝！って言ってるけど
あれどう見てもスネ夫ポジションだよなｗ

>>115
SS獲った年は凄いじゃん
馬鹿？

>>126
昔、極端な王シフトで3塁線のセーフティーバントで2塁打になってる
それがイチローシフトが出来ない理由か

>>126
どう見てもボテボテなんすけど

今日はあと二本打ってほしいな

イチローってなんかものすごくズレてね？
客を楽しませるのがお前の仕事だろ
あんなしょぼい内野安打なんてだれがみたいの？

イチローシフトとか意味不明www

相手が全員イチローをどうしても打ち取りたいわけじゃない

別にイチローに打たれたって、試合に勝てば言いわけで

OPSみればイチローなんかどうしても討ち取りたい選手でもないwww

>>134
　　　　　　　, .::''"´￣｀`＜¨￣｀ヽ、
　　　　　.／::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::／｀`ト､::::::ヽ
　　　 ./:::::::::::::::::::_,r‐'ﾆア´　　 ﾉ iヘ::::::',　　　　　　　　　お　め　ぇ　に　食　わ　せ　る
　　　 {:::::::::::::;ｨ７厶=＝=、　 /'＝==ﾍ:::::l
.　　　｛::::::::::::{　 　_∠_９ｭ　 ｛ｨ９ユ､　l::::l　　　　　　　　　　　　タ　ン　タ　ン　メ　ン　は　ね　ぇ　！
　　 　 {:::::::::::l　　　　　 '´ｨ 　 ヽ ｰ ´ ﾊ:::!
　　　　 ',:::::::::l　　,　　　i´ｨュｨュ入　　 }:l
　　　　　｝:ハj　/　　 ,ィ　　＿　　 ） 　 ﾘ
　　　　　j:::vﾍ　、　　リィＴ江兀ト'′　 }
　　　 　 j::::::::{ヽ ｀ｰ　　｀`ご二"´　 __厶-‐_''二ユ
　　　,. -'¬バ ヽ､　　 ｀ ｰ--‐　 /´　 _二--‐┴'′
　／;:;:;:;:;:;:/;:;:;ﾄ､ 　`　´ヽ､_＿ ノ　　　￣二二ヱ)
´;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:! ＼　　　　 _,／　　　　 ,_ニニ⊃
;:;:;:;:;:;:;:;:/;:;:;:;:;:;!　　＼　／/　　　　　ノ;:;:;:;:;＼

>>134
ぷっ
お前が>だから評価が低いのは当然といえば当然っ　て書いたんだろうｗ
素人さんプロ目指したら？

内安しか打てないなら前進守備で事足りると
思うんだがこれを聞くとスルーされる。

>>126
イチローは打球が遅いんだよね
だから結構深い辺りでも内野手に捕られちゃって、でも投げられなくて記録が内野安打とかも多い

3500とか節目でもなんでもなくね

>>138
くやしいﾆﾀﾞか？

>>138
おれもそれちらっと思った
野球って大昔の一騎打ちのような紳士さが根底にあると思うんだ・・
送りバントとかメジャー人は嫌うよね・・

>>142
イチローのバットコントロールならポテンヒットなんて簡単に打てる
4割も夢じゃない

通算っつっても試合数もレベルも違うんだから

>>141
SS獲った年は凄くても他の年やその内訳見ると内野安打多いだけで出塁率はそんなに高くない凡打者
って事だろ

しかしよく打ち分けられるわな

何年もメジャーのチームで1番打者としてレギュラーで出続けてる
これだけでも十分評価の対象だと思うんだけどダメなの？

>>141
斉藤和巳はかつて沢村賞を取るほどの大投手だったけど、今も評価され続けてるの？

一番打者にシフトなんかひかないってww

>>138
内野安打→観客大歓声に動画が張った方がいい？

内野安打叩いてる奴は内野に飛んだらアウトってルールになるように署名でも集めればいいじゃん

みんなの好きなイチローさんが打席に立ったで

日米通算ってあんまり意味のない記録だよな

イチローシフトとお言うのか分からんが内野は前に出てくるよ

インフィールドゴロか

第3打席レフトフライでした

相当疲れはたまってるんだろね・・

シアトルは客が減り続けてる

イチローって記録はたしかにすごいんだろうけど
内野安打とか見ててもツマランよね
そういう意味じゃしょぼい選手だわ

ヒットを打たれないように四球で歩かせる
盗塁されないように前の打者を出塁させる
これだけで完璧にできるイチロー対策を何故しないのか

マリナーズは二番三番がうんこでおｋ？

内野安打されるのが嫌なら内野に5人置けばいいじゃん

そんなことよりマートンがイチローの記録抜きそう

マリナーズ弱すぎで笑えない

実際、エラーに変えたほうが良いよな
一塁に進塁できてるんだから、試合進行には関係ないし
単にイチローの安打オナニーが終了するだけ

>>149

>出塁率はそんなに高くない
へー、そんなに多いんだ。イチロー以上の出塁率の1番打者

>>169
守備陣どんだけ不利になんだよ馬鹿じゃねえのか

鬼肩、昨日みたいな盗塁、何処がしょぼい？？？

何でイチローってマリナーズ出ないんだろうね
チームで勝つより記録のが大事なのかな

強いチーム行くチャンスも何度かあったよね

だから、相手は内野安打されるのが嫌だと思ってないってwww

イチローなんか怖い選手じゃない

カサカサ3500

最悪やん

>>158
イチローは間狙って打ってるから、ギリギリ取れて内野安打になる
定位置の真正面が内野安打ならメジャーの野手が下手糞すぎるだけ
前に出たら簡単に抜かれるだけ、抜かれたら2塁打になるかもしれない
イチローはヒットならしょうが無いという結論だろう

でもイチが51番を付けて打席に立ってる姿は絵になると思う
やっぱスターではあると思うんだよ・・

>>128って何言ってるのか意味がわからないけど何？

シフトと言えば最近野手は三塁線寄りに守ってるよ
だからか知らないけどセンター返しか引っ張ることが多くなった

>>160
うまく打ってたけど打球が伸びたな
惜しい

>>155
また的外れなことを
内野安打叩いてるというより内野安打が過大評価(クリーンヒットと同価値のように)されてるのはちょっと
おかしいって言われてるだけだろ
実際は四死球と同程度の価値なのに

9年通産出塁率.378なんだけど低いのか？

小中とバントと前進守備の内野の頭をちょっと越えるフライだけで4割越えだった友達は
高校で監督にまで卑劣呼ばわりされて野球を辞めていった。

>>171
不利？どういう意味だそれ

バッティングセンターで内野安打出しまくりの俺

イチローって一番打者で一番金貰ってるよね
弱いチームなのに一番打者にお金あげるフロントって頭悪そう

内野安打が嫌じゃないとか怖くないとか言ってる奴は野球やったことない人

>>158
内野が出てる？
ないだろ。知ったかっぽいな

メジャーどこファンよ？

>>185
内野安打全部エラーにされたら守備率かなり下がるわけだが

相手はイチローだけを相手してるわけじゃない

相手がやってるのは、野球の試合

イチローとの勝負じゃないwwwwwww

　　　　　打率 塁打数
ハミルトン.361 322
カブレラ　.329 319
ベルトレ　.329 314
カノー 　　.324 313
コネルコ .321 306
イチロー .312 243　←？！

>>184
クリーンヒット至上主義者はどうしようもないな

>>183
低くないよ

>>182
四死球はピッチャー自身のミス
内野安打はピッチャーは打ち取ったのに塁に出られる

どこが同程度なの？

>>194
どこファン

>>192
上位4人の10年前、いや5年前でもいいけど成績はどうなの？

イチローはなんだかんだで結果出すけど
他は仕事してんのかというレベルだな、プロ意識が足りないんじゃないか？

>>190
だから、何？守備率なんていう指標を気にしてる馬鹿いないぞ
日本のGG賞と違って本当に守備が上手い人が選ばれるのがアメリカ

草履はやくきてくれー

イチ、守備でいいプレー

>>183
低くは無いけど、打率の割りにはやっぱりちょっと見劣りするな

イチローファインプレーでたで

>>152
プロリハビリストの話はやめろ
やめてくれ・・・

やっぱイチはスターや！

>>199
エラーってことは守備者に責任が行くわけだが
エラー多いってのは査定にも響くわなぁそりゃあ？

>>198
横浜の悪口言うな、試合後負けてへらへらしてる人たちだし
負け癖が付いてるのは治らんよ

相手チームの選手が全員、イチローのことを特別視してるとおもってるヲタは気持ち悪い

それもこれも、日本のメディアが、イチローしかとりあげないからだろうな

相手は、シアトルに勝てばいいだけですから

今日はあと一打席か

内野安打を量産する選手を目当てに
球場に見に行きたいか？と言われれば

大多数の人はNOと答えるだろうな
見てておもしろくないもんなあ

しょっぼｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
だから日本と違うって
エラーの多さなんて誰も気にしてないし、そんなんで
守備の巧拙決めてないから

>>88
年金必要ないほど金あるだろう

シアトル負けてる

>>99
16じゃしょうがないな。

>>195
ん？
スタッツの話だよ

>>212
お前の脳内MLBで？

客すくな

TEX6-0SEA

ID:y7MHamWO0は色々言ってるが
ベストヒッターやSS選ばれた年以外が
何年ぐらいなんだろうねｗｗ

>>212
エラーの多さが原因で1BコンバートとかもMLBではありえないと。

>>212
それがほんとならＭＬＢって相当低いレベルで野球やってるんだな
ＮＰＢを見習ったほうがいいなｗ

栃木さんは死んだのか

>>170
打率は毎年１０傑に入ってるレベルなのに出塁率はたいてい２０位以下３０位以下のことが多い
そう言う意味での話
SS獲ったり３５０前後打った年以外は特にね

なんか今日はおもしろアンチが居なくてつまんないな。
散々論破されてる現実的な批判ばっかだ。

>>220
単純にエラーの多さで選ぶことはありえないね
そもそも向こうは天然芝なんだからさあ・・・

岐阜さんって最近どうしてるの？

SS取った年以外、３５０前後打った年以外ってなんだｗ

みんな同じ条件なのに特にサードベースマンだけエラー激増
方があまり強くない巧手の三塁手ならなおさらとかどんだけ不公平だよ
後に残るのは記録だけだし

>>221
日本のほうがレベル低いよ
RFが馬鹿高の選手をエラーの多さで守備下手だと考えているのだから

なんかジャストミートに出てきた坂本天馬じみてきてるな

56勝91敗でアリーグ最下位なのに
ファンも全然怒ってないし､よくわからないチームだね

>>226
たまにいるよ

イチローって３番とか打ったら走者いるケース多くて内野安打が半分以上凡打になるね
まあ、横浜並みのゴミチームだから無走者で回ってくること多いかなw

>>231
ベイスだってファン怒らないだろ

>>223
え？
全体1０位以下３０位以下で凡選手とは
素人プロは厳しいなぁ

大概のキャリアで、ベストヒッターやSSなどの評価貰ってるのに
選ばれてるのに厳しいすね 。 ID:y7MHamWO0さん

>>226
餓死したよ

>>231
オリックスや広島もそんな感じじゃん
弱かった時の阪神も

>>233
>>78らしい

弱すぎるとファンは怒りを通り越して
呆れる

そして弱いなりにどこが楽しいのか
楽しみを自分で見いだしていくそれが弱小球団

>>228
平均すりゃ2個増える程度だ
激増ってわけでもない

イチローは評価するし好きだけど、やっぱ内野安打ばっかだと萎えてくるよ

>>235
まぁお前がイチローに求めてるものがその程度なら、それでいいんじゃない

>>240
内野安打打ってんのイチローだけじゃないぞ？

>>233
2割前半しかいないから
そうかわらんのでは？

イチローにケチつけられるってスゴイ奴がいるもんだな

>>235
え？
打率と出塁率の乖離で低いって話だよ
四死球と同価値程度の内野安打で評価するんなら打率や安打数より
出塁率や出塁数で評価すつ方が適正だって何度も書いてんじゃん

イチローが打席の時だけ守備についてる内野を全部日本人にしたら
打率どれくらい下がる？

>>245
WBCのことをまだ根に持ってる在日だと思うよ

>>246
どこファンなの？
なんでさっきから答えない
都合悪いの？

>>246
お前の脳内適正が世界で受け入れられてるの？

マリナーズは徹底したスモールベースボールをやれば
プレーオフ出れそうだけどな

みんな頭の中じゃ分かってんだよな
イチローの記録はすごいけど内野安打量産する選手なんて
ツマラン選手だってこと

イチローにケチつけてるんじゃなくて
イチローの評価として打率や安打数より出塁率や出塁数の方が適正って言う主張してるだけだろ

逆に韓国人が内野安打で安打連発してたら
間違いなく、ネトウヨはケチつけまくってると思う

ホームランを打つ能力より、内野ゴロをヒットに出来る能力の方が明らかに稀少です。

>>246
>出塁率.３７０くらいの凡打者って評価も仕方ない

変なんだって、出塁率.３７０で凡打者とか
それに、プロに認められてるのに素人が暴れまわっても一緒だろｗ
諦めろよ

>>254
つまりイチローにケチつけてるやつは気違いってこったな

>>250
少なくとも野球見てる人達やデータ重視派の人達からはそう非難はされないな

まあ内野安打（笑）なら自分も打てばいい

>>257
いや、「逆に」だから
韓国人ってことになるだろ

>>254
だろうなｗ

内野安打叩く理由がわからん・・・
「つまらない」「華がない」という理由ならそれは主観だから
議論してもしょうがないな

節目も内野安打か
ブレないイチローさんかっこいいね（笑）

※が無いぞ
まだ結果出てないのか

>>256
別に暴れてねーだろ
イチローを腐してもいないし
ただ内野安打が多くて打率や安打稼いでるイチローの評価が高すぎるって書いてるだけ

>>254
ほんとこれに尽きるわ

>>258
ソースくれよ

お前の脳内で野球見てる人たちとかの意見聞いてもしょうがないしｗ

ホームラン打つの止めたってどっかで読んだ事ある

日米通算がいいなら
日韓通算でもいいんかよ
デタラメな記録作るなよ

>>254
日本のネトウヨ≒韓国のネトウヨ
同属嫌悪ってやつだろうな。似たもの同士仲良くすれば良いのにｗ

>>267
何そのソース
俺の知り合いやデータ重視派の人達にν速に来てもらえばいいの？ｗ

>>265
>少なくとも野球見てる人達やデータ重視派の人達
って書いてるけど
誰よ？素人の人？

データ総本山のビルも認めてるのに？

マルチロー来るで

打った瞬間に「いった！！！」って思えるのが本当のヒット
最後の最後までアウトかセーフか分からなくて、あまつの果てに記録員の心象次第になる場合もある内野安打なんて
セコイ以外の何物でもない

>>262
たしかに内野安打をつまらないかどうかを決めるのは個人の自由だけど
おもしろいって思う人はやっぱ少ないんじゃねえの
ホームランを球場で見たい人のが絶対多いだろ

>>254
あらら、この朝鮮人は語るに落ちたってやつですか？

>>271
おｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗ知ｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗ合ｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺の知り合いイチロー絶賛してるからイチローサイコーだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元野球部だし信頼性高いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
韓国でなら評価れてもいいんじゃない？
日本なら評価しないけど
でもイチローはメジャーで2000本超えてるからそれだけで凄い

本日二本目の内野安打キタ

今のはエラー？

>>275
日本では来年から飛ばないボールが採用させるけどな

よっしゃアンチざまあああああ！！！！！

１０年連続２００本安打に値する成績かと問われれば
今年は違うだろう。衰えてきているのかもしれない。
１０年間でみてば素晴らしい選手だよ。

今のヒットかよｗ

イチローアンチとアンチソニーはよく似ている。

>>269
日韓で韓国だけで騒ぐなら、
日米で日本だけで騒ぐなら。

日米通算が認められるならイチローの新人王も返上しないといけないな

>>272
非難はされないって書いてるだろ
別にそれが完全に正しいとお墨付きを貰ってるわけでもない
一理ある程度
見方は色々あっていいだろ

オレは四死球と同程度の価値の内野安打をクリーンヒットと同じように扱って打率や安打数を見るのなら
出塁数や出塁率を見た方が適正に評価できると書いてるだけ

今年も200本いったら新記録なの？
それとも新記録タイなの？

>>288
クリーンヒットのどういうところが評価できるの？
打球の勢い？
じゃあ正面着いたライナーは？
ポテンヒットは？

>>288
>見方は色々あっていいだろ

お前の中では評価が高過ぎるのはわかったけど
少数派なんだから、そろそろ大人しくしたら？

野球見てる人達やデータ重視派の人達は君が思うより評価してるんだから

>>290
ランナーが塁上に居る場合の得点に繋がるパターンの多さと率の高さ

>>288
お前の中の適性な評価なんて知らねーよ

主なアジア人打撃成績2010
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打
1,秋信　　.291　　　19　　　79　　　.391　　　.471　　.862　　6.93　　6.69　　　11
2,福留　　.273　　　12　　　40　　　.380　　　.448　　.829　　6.09　　6.07　　　10
3,松井　　.271　　　20　　　78　　　.360　　　.457　　.816　　5.87　　5.85　　　*6
4,鈴木　　.312　　　*6　　　40　　　.358　　　.395　　.753　　5.77　　5.43　　　56

>>254
その仮定に何の意味が？

>>292
じゃあ内野安打も種類分けしないとな
高いバウンドや深い当たりなら3塁ランナー生還の確率高いし

イチローキチガイアンチ

岐阜ロー、栃木、岡山

こいつらは常連さん

>>294
意図的に安打数を抜くのはそういう仕様なの？

ゴキヒットもHRも同じ1本と数えることはナンセンスだな

オレの主張を否定するだけの否定論法は簡単だしそれでいいけど

出塁数や出塁率の方が打率や安打数より適正な評価だと言う主張については誰も突っ込まないのか？
これを説得力を持った理屈で否定してくれば大人しく引き下がるしかないがそういう奴居ないだろ

>>292
1番打者のイチローにはあんま関係なくね？

>>254
マートンがイチローのＮＰＢの年間安打数記録塗り替えそうだけど
ネトウヨが試合数が違うとケチつけまくってるな
本当ネトウヨはビチグソ以下だわ

>>294
内野安打56・・・改めてみるとパねえな
他の人より40本以上水増ししてるのか

年度 所属 試合数 打数 安打 本塁打 打点 打率 盗塁
92 オリックス 40 95 24 0 5 .253 3
93 オリックス 43 64 12 1 3 .188 0
94 オリックス 130 546 210 13 54 .385 29
95 オリックス 130 524 179 25 80 .342 49
96 オリックス 130 542 193 16 84 .356 35
97 オリックス 135 536 185 17 91 .345 39
98 オリックス 135 506 181 13 71 .358 11
99 オリックス 103 411 141 21 68 .343 12
00 オリックス 105 395 153 12 73 .387 21
01 SEA 157 692 242 8 69 .350 56
02 SEA 157 647 208 8 51 .321 31
03 SEA 159 679 212 13 62 .312 34
04 SEA 161 704 262 8 60 .372 36
05 SEA 162 679 206 15 68 .303 33
06 SEA 161 695 224 9 49 .322 45
07 SEA 161 678 238 6 68 .351 37
08 SEA 162 686 213 6 42 .310 43
09 SEA 146 639 225 11 46 .352 26
通算 日本 951 3619 1278 118 529 .353 199
通算 MLB 1426 6099 2030 84 515 .333 341

>>300
ＨＲ数より長打率でパワーヒッターを認定すべきと同じような論だよね

>>300
デッドボール率ならあの人しかいないだろ

>>298
安打数を気にしてるのはゴキローゴキオタだけ

>>300
まず、お前の主張はゆらゆらしまくり
突っ込まれてるとこそこじゃないだろｗ他の人の意見聞けよ

高校生ぐらいなんだろうけど、大学行ったら苦労するよ。そんなんじゃ

日本の恥だ

>>296
打点付きの内野安打はそれで分けていいんじゃね？
得点圏にランナー居る時に進塁すら出来なかったり進めても最大１つ先の塁であることが多いってのが
オレが四死球と同程度だと主張する根拠だし
要は、本来安打ってのは出塁と進塁両方の側面を持っててその両方に価値があるのに
進塁特性の低い内野安打は四死球のそれと同程度の価値でしかない出塁に偏った片面だけのスタッツって考えだから

つーかセカンド内野安打って相当深いゴロとかじゃないと無理じゃねえの

>>287
それはメジャーでも議論になってたよな、日本人が行くとみんな新人賞で
でも、一応認めようということになった

例えば通算でピート・ローズの記録を抜いたとしても
日本では評価されるけどメジャーでは評価されない
でも、メジャーでも物凄い超一流の選手に違いはないってこと

>>307
へーそうなんだ
で、同胞の秋なんとかさんの安打数は？

昔と違ってこんな記録じゃ興味もつファンはいねえな
ましてイチローじゃ

>>300
お前が適正だと思っているならそれでいい
だからといってイチローの記録にケチはつかない

>>308
いや、全然揺れてないじゃん
最初から出塁数や出塁率で評価すべきって書いてる

>>310
1塁しか進めなくてもランナー2塁がランナー1・3塁になれる場面もありだな
だって四球だとランナー1・2塁だし
場合分けメンドくせえ・・・もう内野安打は安打でいいんじゃね？

>>313
君頭おかしいね

>>318
同レベルじゃん仲良くしろよ

>>278
その通りだな
まあピートローズが日米通算と聞いて鼻で笑うのはしょうがない

>>72
確かにそうだな
パワーヒッターにパワーがなかったら凡人以下だからな

格ゲーでずっとローキックではめて連勝してるやつみたい

>>316
何を言った所でお前自身は何も出来ず
2chで屁理屈を捏ねているだけなんだけどな。ちょっと鏡を見て自分のツラを眺めてみ。

ゴキオタは日頃、1番は出塁のが大事とか言いながら
出塁率で都合が悪いと必死に否定しているね

まあローズは日米通算で考えてもおｋ？って質問に別に
いいよって答えてた時期もあったんだけどね。
安打が積み重ねられて行くにつれて文句が増えていってる。

まあ通算で考えるのは俺も反対だけど。

主なアジア人通算打撃成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　内野安打　RC27　XR27
1,秋信　　.294　　　*56　　　259　　　.388　　　.485　　.872　　*35　　　7.00　　6.80
2,松井　　.289　　　160　　　675　　　.369　　　.479　　.848　　*77　　　6.33　　6.23
3,鈴木　　.331　　　*90　　　555　　　.376　　　.430　　.806　　515　　　6.56　　6.18

>>320
まあしょうがないよね
でもこれは「2位じゃダメなんです」ってわけではないｗ
だからこそメジャー3000本安打4000本安打目指しでガンバッテ欲しい

今年もあと少し。
あと2年で4000安打いけるのか。

>>316
はぁ・・・・

だいたい数字出さずにデータ派気取るってｗ
セーバスレの住人でもなさそうだし

以前、松井ファンのらーみあんが内野安打の進塁について何か書いてたから見てみれば？
進塁率はそう悪くないみたいだよ
勘で知ったかぶりするのはもう止めような

内野安打、外野安打、ライン際安打、フェンス安打、観客席安打、その他安打
で分けたらいいんじゃないかな

今年は打率も微妙だからね

客もあんま期待してない感じで見てるよな

この手の話は時々ルールごと捻じ曲げようとする人がいておもしろいよね
内野安打は安打じゃない！とか

>>302
イチローファンはネトウヨｗ

おめ

>>323
そういうレスかっこ悪いよ
結局オレの主張にまともに反論出来ませんでしたって認めてるようなもんじゃん

あと、オレイケメンだから鏡見てもイケメンしか映らない

つか、内野安打ってすごくね？
パワプロでも実際の野球でも内野安打なんて
そうそう打てるもんじゃないぞ

タンタ・・・いややめとこう

>>337
うん凄いよ
完全にイチローの武器だしね

チーム勝利にあんまり貢献したり結びついたりしないよね、イチローって

ゴキオタは内野安打にケチつけられても
抽象的にすごいすごいと言うばかりで
チームの勝敗には微々たる影響である事実を覆せないね

>>270
ここで内野安打批判してるアンチは韓国人だったのか

イチロー凄いのは分かるんだけど,自分の応援してる球団に是非とも欲しいかと言われると別にそれほどでもないという

>>342
岡山は完全にチョンだよ
毎度イチロースレで話にも上がってないのにチョン選手の名前と成績を出してくるからね

主軸がしっかりしてるチームならイチローは欲しいだろう
人気もあるし

>>341
一人でやるスポーツじゃないってわかってる？
スポーツしたことないの？

打点の価値の高さがよくわかる

>>341
ＨＲ王と首位打者有しても最下位のチームあったし
ＨＲもクリーンヒットも勝利への影響は微々たるものだな

>>337
内野安打できる選手は内野手としては脅威だよ

>>346
じゃあ尚更勝敗に関係ない安打数を数える意味は無いわな
９２敗もしてて

ゴキオタのほうが全く団体競技であることを理解してないし、
安打競争なんて誰もやってませんが・・・

おまえらがイチローを嫌いになった時いつだよ？
おれはＷＢＣで韓国に負けた時、ベンチでファック！！って絶叫した時かな
さすが高卒、品がないわ。相手の強さを認めるのが紳士だろうに。

>>351
打率の割に出塁率が少ないのを知った時。

二塁内野安打？
これ逆に凄いじゃん
エラーも絡まずどうやったんだ

芸スポは裸のせいでまた糞スレ立ち始めたか

>>351
そりゃバッシングされまくりでイチローT-シャツを独自に作って
それ破いたりされたら誰でも嫌いになるわ

初回にちゃんと点取れてればなおマらなかったのに
なんだよ走者３ルイで見逃し三振って

チャンスを生かせないマリナーズ！

つまらない選手だよ

戸張捷風に言うとナインヤンダー

>>355
というか
WBC以前も竹島問題の時に
イチローにサイン貰う、目の前で破って逃げていくとか
動画上げたりしてたからな

>>318
あ、146っすかｗｗｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

>>336
お前の屁理屈に付き合うつもりは無いよ。
何かを成し遂げている人に、自身が何かを達成した訳でも無く、大した事じゃ無いと言える頭の悪さと小人さを指摘しているだけ。

鏡にはさぞ貧相な面が映ったいるだろうな。

でも昨日試合見てたらイチローに打順回った時場内盛り上がってたぞ

>>363
最下位チームの楽しみは個人成績だからな

イチローも巨人ファンのメンタリティになればもっと充実した野球人生送れたのにな
いつまでも少年漫画の価値観から抜け切れてない

ID:w03eZhyz0
顔真っ赤ですよ

トチローも岐阜ローも餓死しちゃったか

日米通算の内野安打って７００本くらい？

>>366
そのレスよく見るけどあるあるネタなの？

野球って正直スポーツじゃないよねｗ　腹出たおっさんでもプレイできるし

そして見てるのは４０歳以上の人らだけ　その子供がいやいや球状に連れて行かれる

>>362
何言ってんの？
オレは内野安打が過大評価であり出塁数や出塁率で見た方が適正な評価に近いと主張してるだけで
日米通算３５００安打が凄くないとは書いてないよ

逆に聞くが出塁数や出塁率で評価するのはどこが屁理屈なの？

岐阜ローに栃木さんは犠牲になったのだ…

小さい玉打ってみんなで曲芸大会　つまんないって思ってるやつ結構いる　そのうち玉遊びスポーツ全体なんで過大評価されてたのって時代が来るよ

イチローは5000本安打とかしちゃうんだろうか

内野安打狙いで安打数が多いだけ、打者としては２流なのはみんな知ってる
今年はそんなゴキとしてもあまりに四球が少ないのが叩かれてるんだよね
チーム一の高級取りが、かつてなく中身のない単打狙いに徹底してる
ダントツ最下位を独走してるのにｗ

イチローなんてどうでもいいから斎藤の引退試合を開いてやれよ

予感はあった…斎藤　悲壮な決意「今年で肩が終わっても…」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20100918038.html

予感はあったという。７月に痛めた際には短期間で復帰にこぎ着けたが、痛みはその後も続いた。
８月には、目覚まし時計を止めようとして右肩が動かない朝もあった。
斎藤は「自分の腕をなくしてしまったような感じ。
　　　　　（投げ続けられる時間は）そんなに長くはないなと気づいていたので、
　　　　　いよいよ出たかという感じ」と言う。

>>352
それで過大評価に気づいたのは巨人の清水だな
彼を使わないでマルちゃん他大砲を起用しようとした長嶋は清水冷遇を批判したファンよりよっぽど野球の攻撃面を理解してた

イチローは打率の割に出塁率は高くないけど高打率のシーズンは普通にトップレベルのリードオフマンでしょ
前のシーズンにシアトルにいたリッキーヘンダーソンとデビューシーズンのイチローの出塁率は殆ど変わらなかったけど
ヒットで積極的に出塁するイチローのスタイルはスピーディーでクールと大絶賛されてＭＶＰ貰ったし
四球選ぶスタイル＝正義って訳でもない
野球はエンタメでもあるから

>>372

>53
>だから評価が低いのは当然といえば当然
あれ？

>>379
残してる打率と比しての話ね

イチロー持ち上げてるのってもうにわかと信者しかいないからな
野球通は誰も評価しない

アンチも印象操作しか手が無くなったか

>>381
いや、こんだけ内野安打多くてもどこも対策取れないって意味で武器になってるしそれはそれで凄いんだが
スタッツとしての価値や得点への繋がりやすさという結果の面で評価が下がっちゃうもんな

前に走者いたら、内野安打もセカンドフォースアウトでアウトだもんなｗ
でも一番打者としてはせっせと塁に出て後の打者の打点に貢献してるんだから
批判めいたこと言われる筋合い無いと思う。

>>380
打率が高いということは、安打も多いということだけどなｗ

またアンチ涙目の展開か

>>381
野球痛は誰を評価してるの？

イチローって200安打打った後の方がイキイキしてて打撃も良い印象なんだけど
そこら辺の成績データ無いかな

>>385
その安打数に通常の選手よりも内野安打が多く含まれてるからって話です

>>387
プホルス、マウアー、ハミルトン

>>383
一昨年まで8年連続で100得点してたろ

さすがにプホルスとかよりイチローが上って言う奴は日本人にもいないのでは

>>381
オールスターゲーム皆勤の人気選手ですまん
オールスターゲームの選手間投票で２位になってしまってすまん。
監督、コーチ投票のSS,GG貰ってしまってすまん、
コミッショナー特別表彰貰ってすまん。
記者投票のシーズンMVP貰ってすまん。

何から何までほんとすまない。

韓国がイチロー叩くのはスルーしとけよ
国際スポーツの目的の一つがナショナリズムのガス抜きなんだし
暴動とか起こさない範囲でならまだ健全でいいよ

まあ、独島は我らの領土、に関しては何かズレてる気がしなくはないけど

>>69
チュパカブラみたい

>>391
日本人では？

>>389
それなら内野安打が多く含まれているイチローの日米通算３５００本安打達成は凄くないとはっきり言えよｗ

>>393
むしろアンチはイチロー自体批判するより過大評価するアメリカマスコミ、選手、首脳陣の見識を批判しろって思う

>>398
別にアメリカのほうで過大評価はされてないよ
ファンはいたって冷静だし、強打者の話題でイチローが出てくることはない
オールスターとかは日本人への配慮は少なからずあると思うよ

確かにイチローはスゴイけど
プホルスとかに比べたらなー…
イチロー9人×プホルス9人ならイチローに軍配が上がるだろうが

>>380
出塁率が大事だと言ってるのになぜか打率と比較して低いと文句をつける人

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !　　
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　「......セコイよ。ちゃんと打たなきゃ」
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._

監督としては、出塁率が高くて、併殺率が低い打者ってのは、すごく助かる存在だと思うけど。

>>391
ん？
１００得点は後ろの打者との兼ね合いだろ
得点に繋がるってのは進塁特性の話
まぁレスが多すぎて最初から読むのは大変だろうけど
オレのレスの要点の一つは内野安打が四死球と同程度の進塁性しかないので、出塁で評価したほうがいい
ってとこだから

>>372
>オレは内野安打が過大評価であり出塁数や出塁率で見た方が

１番打者として、内野安打かどうか、と、出塁数/率　って無関係なんじゃね？
なんで過大評価かどうかを言う必要があるの？そこを混ぜるから話がおかしくなる。

んで、そうなると、出塁率とか打率なんてのも無意味になる。
なぜなら、１シーズン通してのチームへの貢献としては規定打数ギリギリで
ランキング入ってきて首位打者、なんてーのは内野安打以上に最悪に卑怯で
貢献として低いからね。
となると１番打者として唯一評価されるべきは内野安打か否かでもなければ
安打数でもなくて、唯一　「出塁数」　のみ、ってことになる。

１シーズン通しての（フル出場するのは当たり前として）ヒットだろうが四球だろうが
無関係にとにかく「出塁数」と「盗塁数」が１番の評価としてのすべて、という主張なら
俺はありだと思うよ。

まあ、それを１０年、ｯコンスタントに積み上げてるのがイチローなんだけどなｗ

メジャーで2000本ちょっとしか打ってないからたいしたこと無いよ
打率も3割ちょっとを10年程続けてるだけだし
上には上がいるということでアンチも納得するんじゃないの？

>>403
いい選手には違いないけど、コスパは悪いと思う
マリナーズは日本人監督だったり、任天堂スポンサーだったりイチローを優遇しない訳にはいかない環境があるから
純粋に評価はされていない可能性が高い

>>397
え？
内野安打自体は凄いことじゃん
みんながみんな連発できるわけじゃないし、防ごうとしても防げない立派な武器だし
何度も書いてるだろ

>>402
談合水道屋のAA貼ってもなあｗ
スタベンオタもうちょいマシな書き込みしてみろよｗ

守備はともかく打撃に華がないからな

>>404
おい、まだやってんのかよ

>四死球と同程度の進塁性しかない
データ気取るんなら、四球と内野安での進塁の違い
数字出せってｗ

ほんと恥ずかしいやつだな

>>404
そんなのしょうがないとしか言えん
ただランナーズオンでの打率はむしろ良い方で
イチローがランナーありの状況でも頻繁に内野安打打ってるわけじゃないし

つまんねぇ野球ばっかやってるくせになぜか偉そうだよなこいつ

>>407
始めっからこの年俸だと思ってんのか
ちゃんと実績を上げてるから今の年俸なんだよ
書き込む前によく考えるなり調べるなりした方がいい

>>405
>>404でも書いてるけど
内野安打が四死球と同程度の価値だという考えに基づいて、打率よりも出塁率で評価したほうがいいって主張だから

>>408
意見がブレてるぞ、自分の過去レス読んでみ

出塁率歴代1位なんて誰か知らないんだが
NPBでも知らない

>>414
実績ねぇ
MLB関係者やファンなら誰もがプホルスを最高の打者の一人と上げるし、イチローより格上だと答えるだろうけど
そのプホルスより遥かに年俸が上のイチローの実績って？

>>399
>393ですらアンチは過大評価と思ってるんでしょ？

>>417
NPBは投手のコントロールがいいから、出塁率は軽視される傾向にあるな

どうしても評価したくない人は評価しなければいいのではないか

>>418
任天堂の出資

そんなにプホが好きならグッズ買い込んだり観戦に行ってやれよ…
ただでさえアメリカにおいて野球選手個人の人気は他のスポーツに比べて低いんだから

>>418
年俸は実績＋球団の貢献度だろ
日本から観光客、スポンサー、グッズの売上を考慮に入れたらイチローはまだ少なすぎる

>>416
ぶれてないよ
内野安打を打てる事と
内野安打の持つ結果としての「価値」が別なだけ

>>393は現地の記者とファンと選手とコーチと監督と
コミッショナーがくれたんだよ全部。

内安だけしか獲り得が無いイチローに
これだけあげちゃうMLB全体が狂ってるよねうん。

イチローってなんだかんだで
メジャーのプレー年数のほうが長いんだよな・・・

>>424
だから結局のところ利権絡みで評価上げてる部分は無視できないんだよね
オールスターにしたって日本の人気選手を入れない訳にいかないだろうし

>>425
つまりシングルヒットは四球扱いにしろと？

アメはそんなに内野安打嫌いなら、ルール変えればいいだろ

>>418
プホルスの場合評価されて４年目のシーズン前に7年間の長期契約してる事も知らないのかよ
来年契約が切れるから年俸が更に上がる事くらい少し考えればわかるだろ

>>428
年俸ってそういうもんだから
年俸＝選手の絶対評価なんて誰も思ってないから

>>425
もうオマエは一人で新しい野球機構でも作ってろよ

>>430
嫌いじゃないけど何とも思わないって感じじゃないかな
まぁ、イチローは向こうでもかなりのアンチを抱えてるけど

おまえら張本みたいにグチグチいってんじゃねぇぞ。喝でも逝っとけや

>>428
たかだか10年連続3割ちょっとだから
10回打席に経つと6回は凡退だからなw
だからと言ってイチローが一流で有ることに変わりない
アンチはイチローに求めすぎ

>>425
自分が苦しくなるのは無視するよなｗ
数字出さずに、通きどりｗｗ

>>428
選手間投票とか、サービス期間しらなそうだな
内容からして

イチローが19年目と言われてもピンとこない

>>425
なら、価値観の違いで一件落着だろｗ

イチローは日本人が思ってる以上にメジャーでも評価されてるけど
リードオフに年棒２０億が適正だと思ってる人はメジャー関係者に１人もいない
あの額はマリナーズオーナーともずぶずぶの関係なのと
アメリカがサブプライム前でプチバブル状態の時期に契約結べたことが大きい

ＮＰＢの査定スレだって個人の人気で得られる収入が無い選手には容赦ないからなｗ

>>429
シングルでもクリーンヒットや外野への安打は別だよ
何度も似たようなこと書いてるけどね

>>440
０８以降に契約したら安くなるのはほとんどの選手が同じだろ

アンチがどれだけ喚こうとヒットはヒット
記録は後世に語り継がれる

ｾｺｲﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>434
そりゃあ、アンチの数はファンに比例して増えるもんだしいっぱいいるだろ

>オレは内野安打が過大評価であり
>内野安打の持つ結果としての「価値」が別なだけ

そこまで出塁したかどうかにこだわるなら、内野安打を否定する理由が無いよな、
出塁すればなんだっていいわけだから。

なんで>>411をスルーしてんのか良くわかったよ。よっぽど都合の悪いデータが
出てきちゃうのかな？君にとって。

>>440
あなたの世界の為替は1＄111円なんですかｗ

オールスターの得票数を操作して出ようとしたのは松井さんなんだがな・・・

周り中国製だらけとか言ってる奴は貧乏人なんだろうな・・・

筋トレが発達したせいかわからんけど野球選手は不恰好になりすぎ
あれじゃ女の子はよってこないわ

メジャーってゴロも満足にさばけないの？
警戒してるのにこのザマとかメジャーレベル低すぎだろ

>>440
２０億円じゃない、１８００万ドル
今だと、1ドル85円換算で15億3000万円ってとこだ

ブルーウェーブで三番打ってた時は内野安打より
ショートとレフトの間にピンポイントで落とすイメージが強いなあ

>>442
君の求める評価って「塁打数+進塁数(どれだけランナーを進めたか)」でしょ
あるいはこれを率に変換したもの

>>425
多分言いたいことが伝わってないと思うから書くけど
一選手の持つ能力として「内野安打」という武器があることは凄いけど
その「内野安打」が持つ結果としての価値は評価する軸が違うので異なる評価になるって事

>>451
向こうの選手はただ太ってるだけだろ。
特に4番タイプやピッチャーは速く走る必要がほとんどないしな

>>453
その18M＄も一部長期分割払いで実質12Mなんだよ

>出塁数や出塁率で見た方が適正な評価に近いと主張してるだけで
>内野安打の持つ結果としての「価値」が別なだけ

>シングルでもクリーンヒットや外野への安打は別だよ

まるで意味不明な線引きだな、どんな野球なんだろう？キミの脳内の野球は

>>456
お前さ、４０近いレスして一回も数字出してないよな？
もうどっか行けよゴミ。

日本人客に大人気とか日本マスコミを山ほど連れているとかは
イチローの実力に一切関係ないだろ・・・
>>393はそっち側の評価でもらえた賞だよ

>>455
それでもいいけど
それだとパワーヒッターが一方的に有利になっちゃうじゃん？
塁上にランナーが居るかどうか、塁上のランナーが足が速いか遅いも主軸に有利になるし

3500安打とか日本が騒いでるだけなんでしょ
なんか虚しい

内野安打がうざいなら前進守備してればいいじゃん
なんでしないの？メジャーって馬鹿なのか

>>442
内野安打もクリーンヒットも外野への安打も同じく、安打がひとつ加算されます、成績とはそういうもの
お前の価値観を実現するためには、内野安打を安打数から除外する以外にない、しかし今は違う
いったい何が不満だ？

>>457
いやただデブなら可愛げがあるんだけどなんかバランス悪くてクリーチャーみたいなんだよね
必要の無い部分と鍛えるべき筋肉が他のスポーツと違うせいか

>>459
>>310

ただ太ってるのってアメリカより日本に多いような

KO勝ちも判定勝ちも勝ちは勝ちだが
出来ればKOが見たくないか？

>>465
何言ってんの？
オレは内野安打の持つ特性が安打よりも四死球に近いから
打率や安打数よりも出塁数や出塁率で評価した方が適正な評価になるって主張なんだが
内野安打をなくせとか見当外れもいいとこ

>>463
日本でもそんなに騒いでないよ

>>469
そういうのが好きな奴は好きな奴でいいけど判定で常勝の選手の勝ち星を全部没収しろってなるとそれは違うだろ

１８M＄の年俸なら、出塁率.380以上は欲しい所。とはいえ、イチローはケガしないし、
成績の長期大低迷もない。なので大損という事にはならない
ケガの無さを買われている部分は大きいかも

今までマリナーズで年俸以上の働きをして来た部分も多いし、適正な年俸かと

>>462
じゃあどんな評価がいいの？

>>469
勿論全打席HR打って守備もGG取って
盗塁も出塁したら必ずしてってのが最強だが誰もできねーだろ

叩いてる奴らはどうしても叩いてるだけに見えてしまうんだよなあ
イチローがイチローの出来ることを最大限に伸ばしていった結果が今のスタイルなんだし
キューバだかどっかにいた打席の中で助走しながら打つ選手もそうだろ　

>>474
出塁数や出塁率での評価


って何度も書いてるんだよ

>>467
じゃあ、併殺崩れの内野安打でランナーがホームインしちゃう場合も多々あるんだが、それは無視か？
データで纏めないと主張は通らないぞ。
>>462
それが主軸の役目なんだから有利で良い。
そのために１番には１番の、３〜４番にはそれの有利になる評価されるべき数字がある。

叩いてる奴はイチローがHR50本くらい毎年打たないと納得しない

>>476
そりゃまあ>>393でもMLBの関係者全員にわかの
ふしあなだと思ってるみたいだから。

>>477
じゃあ君はクリーンヒットと内野安打の進塁可能性は気にするが
単打とHRの違いはたいしたことないと思ってるのか？

ランナーがいない場面では、ふつうのヒットでも内野安打でもエラーでも四球でも何でもいいから
とにかく塁に出るのがイチローさんの役目。塁に出れば盗塁の可能性も生まれる

内野安打って投手からしたらウザイし味方からしたらラッキー
当然チャンス圏ならイチローはある程度バッティング変えてるよ

>>477
1番も4番も出塁数と出塁率で評価するの？

っていうか全体的にパワー勝負のMLBの怪力巨人達の中でしなやかに駆け抜ける様がカッコいいんだろうが
数字の事はよう知らんのでなんとも言えねえけど

>>478
併殺崩れの内野安打って何？

あと
＞それが主軸の役目なんだから有利で良い。
これはよく意味が分からない

内野安打はつまらない、これはどう取り繕っても確定だよな
本人がそう言ってるんだから

イチローとプホルスはデビュー以来連続２５０出塁してることも知られてる。
現役最長はアブレイユの１１年、歴代最長はたしか１３年。

あぁ出塁率+長打率で打者の能力を測れる数値があったらなぁ

まぁ安打は安打。凄いと思うよ。

エンゼルスのエリック・アイバーもセーフティバントが上手く、内野安打の多い選手だが、
敵にああいうのがいると忌々しいｗ

…まあ、後続に打てない連中が揃ってるとこわくないんだろうけどｗ

>>470
内野安打と四死球の特性が近いとなｗ
四死球はいったんゲームがストップするんだぞ
あと内野安打は打者がバットに当てての結果、四死球は投手が打者にぶつけての結果

>>489
それに盗塁とかも考慮できる数値があったらなあ

イチローって何で子供作らんの？

>>481
１打席辺りの出塁能力に関しては長打力は関係ないからね
厳密に言うと敬遠とか逃げ気味の投球で関係有りっちゃ有りだけど、
１打席辺りの出塁期待値的にはあまり関係ない

少なくともここにいるイチローファンはアメリカで賞賛されたもの追随して評価してるだけでしょ
過大評価と思うなら元になってるアメリカの方を叩くべき

>>492
内野安打は走者が進塁できない点で四球と同じらしい
ちなみに「内野安打で走者が進塁できない」っていうデータはまだ出てない

何でこんな執拗なアンチが居るのかわからん
鬼女並みの粘着度だろこいつら

ゴキヒットかよ

デッド・ボールは四球に近いというより、ピッチャーのエラーみたいなもんだな
結果は同じでも。四球はバッターの勝ちだし

>>53
2001-2009で通算打率が.333で得点圏が.340だぜ
封殺で打率が上がるのか？

>>494
最強の遺伝子を残すために精子バンクに貯めてるんだよ
室伏もやってるぞ

>>487
イチローにしてみればあんなもん、いつでも打てると思ってんだろ
だから記録が近づくと普通は足踏するんだけど、あっさり狙って達成してる
並の選手にとっては簡単なことじゃないんだけど

イチローはランナー無しで回ってくるのが圧倒的に多いからな
メジャー通算　6712打数　のうち　4531打数　
67.5%もの確率でランナー無し

だから内野安打やバントで何とでも出塁してチャンス稼ぐのがイチローの役割

>>496
オリックス時代から相当注目されてたろ

ランナー１塁で内野安打が出るとすれば走者は確実に進塁してるし
いくらイチローの１塁到達速度が速かろうが走者が塁間移動するほうが速い。
よって内野安打に進塁能力がないというのは誤り

>>495
そもそも出塁率じゃ君がなんども主張してる内野安打とクリーンヒットに違いが全く考慮されてないけどそれでいいのかい？

まずもって、内野安打が得点になるための貢献度が低い（四球と同一程度）っていう
仮定自体がおかしい。
内野安打（四球）で出たあとの打者が一掃してくれたかどうか（得点数）、までデータにしなきゃならなくなる。

ID:y7MHamWO0 は　出塁数＋出塁率＋進塁数＋進塁率＋得点数＋打点　でデータを作る以外に
みんなを説得する方法は無いと思うよ。

ニワカなんだけどイチロってなんで一番なの？
ヒットたくさん打てるなら３〜５番打たせても良い気がするんだけど

>>497
なんで内野安打だと走者が進塁できないの？

1番打者の役割って何だろう

>>29
オリックスのころからついてる

>>506
ランナー１塁で内野安打が出ればそりゃ進塁するでしょｗ
走者１塁で進塁しない内野安打って有り得ないじゃんｗ

今日の1本目、あれは敵地だったらエラーがついたんじゃないかと思うなあ
2本目は紛れもなく内野安打だろうが

>>510
2塁封殺できる

>>497
つまり３塁ランナーのみの場合は四死球で１、３塁、内野安打でも同じく１、３塁になる理論とな
開いた口がふさがらないよね

いいか悪いかで言ったらいい選手なんじゃねえの？単純に。何でもいいから３５００本ヒット打てって言われても打てねえよ、普通。

>>506
ＩＤ変え忘れたような池沼っぷりだな

>>515
2塁封殺の時点で安打じゃねえよバーカｗｗｗ

>>509
シーズン前には一応3、4番に据える予定の選手をお金使って呼び寄せるからじゃないの？

なに自虐してんだ自分

そもそもイチローって走者がいるときも内野安打狙ってて実際に多いの？

イチローがカサカサ走って内野安打にしている必殺技「ゴキショートゴロ」は
進塁がかかる場面ではフォースアウツになる、だからクリーンヒットと内野安打は当然評価が違う、ってことだな
イチローが一番にこだわる理由もまさにそのため

>>515
封殺したら内野安打じゃなくないか。
もしランナーがいたらって仮定の話してんの？

>>522
相手内野手がナメでちょっとでも後退ぎみだとよくやる

得点圏はあったがランナーズオンのデータが見つからないな…
誰かヨロ

誰かさんの理屈だと極端に下がってないとおかしいよね？

主なアジア人通算打撃成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　内野安打　RC27　XR27
1,秋信　　.294　　　*56　　　259　　　.388　　　.485　　.872　　　*35　7.00　　6.80
2,松井　　.289　　　160　　　675　　　.369　　　.479　　.848　　　*77　6.33　　6.23
3,鈴木　　.331　　　*90　　　555　　　.376　　　.430　　.806　　　515　6.56　　6.18

松井対鈴木NPB通算成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　 OPS　RC27
1,松井　　.304　　　332　　989　　　.413　　　.582　　.995　　8.81
2,鈴木　　.353　　　211　　529　　　.421　　　.522　　.943　　8.73

内野安打を含めても秋や松井の方が上

最近、１・２塁間を抜く鋭いライト前ヒットが中々出ないのだよねえ
あれが出るときは調子良いときって聞いてるんだが

>>511
塁に出る
次の塁を狙う

>>526
何が知りたいの？
メジャー通算

.329　ランナー無し
.334　ランナーあり
.337　得点圏
.427　満塁


http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b

>>523
ランナー１塁での通産打率悪くないからな
今年もシーズン打率以上の打率だし

鈍足でもなければ内野安打になるようなボテボテのゴロなら二塁セーフだろ

>>519
だからランナーがいたら
安打にならないのが内野安打
ランナー無し限定安打とも言える

>>530
さんきゅ

>>533
そもそもランナー居たらそういう打撃しないが

アメリカでやって10年なんだからアメリカのみの記録が普通
今日本球界に来てる外国人が海外で1900本打って日本で2年かけて100本打ったとして
日米併せて2000本と言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるでしょ
生涯打数は引退したときで良い

>>526
オレが問題にしてるのは内野安打の進塁性に関する物だからランナーズオンでの打率ではなく
内野安打だと打点に繋がりにくいって話です

>>509
他にいなけりゃそれでもいいけど、
主軸はある程度パワーあったほうがいいんじゃね。
長打でまとめてランナー返せる確率高いし。

>>523
ほらよ
>>78

塁が埋まってる方がスタッツが上がってんだよ

ランナー居ても居なくても
バカの一つ覚えみたいに内野安打狙いしてると思ってる馬鹿が居るの？

>>530
得点圏での安打数のうち打点を上げた割合ってどれくらい？
めちゃくちゃ低いような気がする

>>533
いやいやｗ

>>540
いるんだよ

内安しか打てないっつーなら>>530のデータみたいにはならない。

>>540
ソース出して

>>537
だから、キミは　既存ランナーをどれだけ進められたか、っていうデータを作りなよ。それしかないよ。

>>541
ランナー２塁でヒット打った時の打点率は６〜７割くらいで至極平均的だったと思う

>>533
内野安打で進塁出来ないって問への答になってないよｗ
はい、やりなおし

>>526
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_splits.jsp?playerID=400085&statType=1&splitSet=2&c_id=sea&sitSplit1=All

表の見方は、ここを参考にするといい
ttp://homepage3.nifty.com/america/abbreviation.html

>>541
得点圏での安打の内、内野安打で打点を挙げた割合
って言う方がオレの主張を覆すには適当です

>>540
いるみたいだけど

>>536
合算に関してはイチローのＮＰＢに対する敬意と優しさだと思うね
これが最も酷かった時の中田ヒデのようなら日本の記録なんて無視してる

>>541

メジャー通算

.329　*62打点　4531打数　ランナー無し
.334　493打点　2181打数　ランナーあり
.337　443打点　1203打数　得点圏
.427　104打点　*103打数　満塁


http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b

>>533
仮定の話しだしたらなんとでも言える
ポテンヒットは外野が前にいればアウトだし、
フェンスギリギリのホームランは球場がもうちょっと広けりゃアウト

>>536
普通におめでとうってなるんじゃないの？
だからと言って日本で凄いかは別
イチローはメジャーでも凄いバッター
アンチはイチローが10年連続で200本、首位打者、HR50本くらいじゃないと納得しない位期待してる

>>540
ツーアウトランナー2塁でセーフティバントしたシーン、今シーズン見たぞｗ
もちろんたまにしかやってないだろうけどｗ

>>549
ありがとう

>>552
WBCで野球の楽しさを思い出したのかも
2005年くらいはもっとツンツンしてたような

>>554
極論で反論はやめようぜ
普通のヒットなら1塁ランナーが2塁でアウトは現実的にありえないが
ボテゴロで二塁封殺は日常茶飯事だろ

>>537
ランナーいなけりゃ自分がホーム踏む以外に打点は無理だけどな
内野安打はできないけどクリーンヒットならできるとでも言いたいのか？

内野安打が多い選手ってむしろ一塁ランナーいた方が嫌

ってか内野安打の何がいけないんだ
ホームランだけじゃなく足で掻き回せるのも野球の面白い所だろうに

ひょっとしてこの人はランナーがアウトで打者が生き残った場合のフィルダースチョイスを内野安打と思ってるのか？

長年持続してるって点はすごいけど1年1年を切り取ってみるとたいしたことない選手
安打狙うなら3割5分ぐらい毎年打ってくれたらね

>>559
書き方が悪かったね
ランナーズオンで打率を見るのではなく、打点を見るべき

特に、得点圏に走者置いた時に内野安打を打って打点に繋がった割合と内野安打以外のシングルヒットで打点に繋がった割合を比較するといい
って事です

>>560
まあね、守ってるほうとすれば、相手バッターの左右や打撃のクセ、それにランナーの動きにあわせて
守備にスキができるからね。

http://www.ustream.tv/channel/%E4%BB%AE-up-front-works

>>561
１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

ただ、たとえばノーアウト・ワンナウトでランナー2塁の場面で外野へシングルヒットが出ても、
当たりの種類や2塁ランナーの足の速さで打点がつく・つかないがあるからな
ただ、この場面で内野安打が出ても、そりゃ打点はふつうつかない

内野手がグラブに収めたらアウトってルール改正でもして欲しいの？

ランナー居るときイチローはなるべく
一二、三遊間を鋭くつくようにコントロールしてるから
（内野手が後退して間を絞ってない限り）
それで外野ヒットの成り損ないで内野安打になってるのが多い

>>556
相手内野手がナメでちょっとでも後退ぎみだとよくやる

イチローは4割打って40本HR打って20勝10完封しないと朝鮮人には評価されない

>>567
記事、もう消えてるじゃねえか…

>>558
いや、仮定の話しだしたからそれで返しただけだけど。
もしランナーいたらアウトだから内野安打は安打じゃないって言いたいみたいだけど、
実際に2塁封殺された時はちゃんと凡打になってるんだがそれじゃダメなのか？

>>563
10年間隔年で打ってるんだから十分凄いと思うけど

>>562
ランナーがアウトになった場合はただの併殺くずれでフィルダースチョイスとは言わないのでは？？
俺の勘違いだったらごめん。

>>567
指定されたＵＲＬは存在しません

いっさん今日何安打？

>>571
3割前半だと、
そろそろ引退？
と感じてしまうのも事実

>>573
そいつルール理解してないから真面目に反論するだけ無駄ｗ

>>571
「チームを代表するバッター」の標準的な数字であるOPS.900に
キャリア10年で一度でも乗ってれば評価されると思うよ

ID:y7MHamWO0はやたら細かいこと気にするくせに
提案する指標はすげー大雑把なものばかりだなｗ

>>575
向こうの実況は普通にそれで言ってた

何で芸スポって狂ったようにイチロー叩いてるの？

>>573
だから内野安打は価値が低いってことが言いたいの
ランナーがいたら凡打なんだから

>>564
何かを主張したいならまずお前がデータ出してみろよ

>>564
>割合を比較するといいって事です
ならお前がまず数字を出せ
数字もないのにどうやって比較するんだよｗ

>>564
それ全部クリーンナップに求められる数字じゃないの？
なんで１番バッターのイチローに打点や得点圏打率を求めるの？

>>567
日付からするとST中だな
レギュラーシーズンととSTのOP戦をごっちゃにする時点で低能だな

どうしてイチローはランナー有りの方が打率が高いの？

内野安打じゃランナーを進められないんじゃなかったの？

誰か教えてよ

そこのアンチさん

>>583
+と付く板は、叩く(戦う)のが仕事

>>581
ある程度大雑把じゃないと汎用性がないから仕方ないじゃん
前に指標作った事あるけどデータ拾って当てはめて行くのがスゲー大変で挫折したし
いまある大雑把な指標の中で選ぶとすれば出塁能力には出塁数と出塁率が適正ってだけ

さすがイチロー

>>584
凡打＝アウト
内野安打＝ヒット

いい加減理解しょうよ

>>584
批判の為の批判にしか見えないけど何が不満なの？

そこらへんは日本のピッチャーがランナー背負ったときだけ
クイックにしたりするのと変わらんけどね。

ランナーが居ないときだけ内野安打を狙ってるってだけかと。

内　　野　　安　　打　　製　　造　　機

>>584
お前
歯磨くときと
風呂場のタイル磨くときと
同じブラシ使っちゃうタイプ？

イチローがランナー有りの場面で
わざわざ走者殺すバッティングしてるとでも思ってんの？

>>527
打数と安打数なんで無いの？

>>589
どうでもいいやｗ

>>591
大雑把でいいなら進塁数を提案したときにランナーの足の速さが云々なんて文句つけたのはなぜ？

>>587
だから何度も書いてるけど
内野安打の進塁性が低い事が四死球と同程度の価値に繋がるという考えだから
進塁性の評価をランナーズオン時のシングルヒットと内野安打での打点割合の違いで見れば分かりやすいだろって話

>>597
それだと俺の言ってる事の証明にしかなってない気が

内野安打が多い打者がランナー一塁の場面でラッキーと思うことなんてまず無いんだけど俺だけ？
普通に内野安打で繋がれるのが怖いんだけど

しかし今日は安い乞食ばっかだなあ。

>>602
ランナー無しと
ランナー有りのでは
バッティング内容は全然違ってますが

お前試合見たことあるの？

内野安打じゃランナーを進められないって？？どういう事？？
ランナーが進んでるから安打という記録になってるんじゃなくて？
封殺されてたら安打にはならないんじゃないか？

イチローのような、ボール球でも打ちに行くタイプのバッターは他にもいるが、
このタイプの選手は打ててるときはよくても、打てないときは非難される
「選球眼が悪いな、お前の目は節穴かっ」

だがMLBで四球を選ぶのって、そんなに簡単じゃない
球審によってストライクゾーンが全然違ったりするのはよくある事だし

>>601
前提が間違ってない？
バットに当ててるのと当てないことは大違いだと思うんだけど

>>605
仮に違ってるとしても、それは俺の言ってる事の証明にしかなってないよ

価値観の問題、横綱が猫だましして勝ってるの見て日本人は楽しいのって話だな

>>575
wikiですまんが
＞フェアのゴロを扱った野手が、打者走者を一塁でアウトにする代わりに、前を走る走者をアウトにしようとして、他の塁に送球する行為

>>601
だからデータを出せといっているのが分からないのか？
データ出さないうちは「俺の感覚的では」だぜｗ

さっき来てこのスレROMってたけど
延々と話がループしてる揚句、
ループする間隔が狭くなってきているぞ。
ちょっとおちつけ。

>>607
デフォルトでボールひとつ外がストライクだからなｗ

進塁打が内野安打になる時の絶望感は異常

>>609
お前の主張って何？
さっき来たんで2行でまとめてくれ

>>600
進塁数だとランナーが何人居るか、それが鈍足か否かで違いが出すぎるからだよ
主軸の場合は前打者に俊足巧打の打者が多くて機会も増える上に走塁も上手い場合が多いし
逆に先頭打者だと前打者は打力がショボイことが多くて機会も減る上に走塁も上手いかどうか分からないことが多い
やっぱここでは機会の多さが問題だろうね

>>613
内野安打はヒットじゃないという脳腫瘍コメ率が高いだけでしょ。

100年に一人でるかどうかの物凄い選手のはずなのに
あんまり魅力っていうか興味が沸かないのはどうしてなんだろうな

これがサッカーで日本人でレアル・マドリードの10番で年間30得点たたき出してる
って選手ならもっと映像とか派手なんだろうけど

>>608
両方バットに当たってるじゃん？
空振りして内野安打なんて聞いたことないけど？

>>620
四死球がバットに当たってるの？

OPS.800 ...レギュラーの数字
OPS.900 ...チームの主軸打者の数字
OPS1.000 ...リーグを代表する打者の数字

# Aランク .9000〜（Excellent)
# Bランク .8334〜.8999 (Very Good)
# Cランク .7667〜.8333 (Good)
# Dランク .7000〜.7666 (Average)

2009年のMLB平均OPSは.751
今年のイチローのOPSもほぼ同じ数字
中軸をまかされないのは、単純に打者としての能力が力不足だから

そんなのに年俸1800万＄、チームは最下位独走中というのがゴキさんが叩かれる理由ねｗ

>>603
ダブルプレーが期待できないだけでも結構やっかいだしな

>>601
内野安打って四死球よりははるかに進塁性高いだろ
ランナー詰まってなくても進める事ができるんだから。
一番ショボイヒットではあるけど、四死球とはまた別物だろう。

>>620
バットに当たって四死球なんてのもないけどな、誤審以外では

>>619
バスケでいうところのリバウンド王みたいなもんだな

>>622
どうでもいいやｗ

>>619
安心しろそんな選手100年に1度どころか永久に出ないからｗ
漫画の中だけでやっててください

>>627
OPSは一番重要な指標だよｗ

>>601
>>546

×進塁性の評価をランナーズオン時のシングルヒットと内野安打での打点割合の違いで見れば
○進塁性の評価を、すでに塁上に居るランナーを内野安打で何塁分進めたかをみれば

だろ？打点は関係ないと思うが？

>>621
あぁ内野安打とその他のシングルヒットの進塁性の違いの話してるとこにレス来たからその比較かと思った
前提が違ってるというか内野安打はその進塁性の低さによってクリーンヒットよりも四死球に近いって考えの話だから

>>607
福留以外の日本人打者はみんな四球率下がってるんだよね

誰がどう言い訳しようと物凄い選手で日本人ではケタ違いの実績と実力なのは間違いなくね？
でも地味。これに尽きる

世界No1のボランチが日本人でも、マニア以外は「ふ〜ん。凄いんだ〜」くらいしか評価できない
地味さ

>>616
俺「ランナーいると凡打になるし、内野安打って普通の安打より価値低いよねー」
お前「イ、イチローはランナーがいるとバッティングを変えているんだい！」
俺「そうなんだ。やっぱり内野安打はランナーがいないときにしか使えない安打なんだね
図らずもイチローが証明してくれたね、thx」

>>613
全部自然派スクリプトだから気にすんな

通算OPS.800、今年は750のどこにでもいる打者を
連続200安打なんて中身の無い記録で「物凄い選手」扱いしてるのは滑稽だよねｗ

>>617
機会の違いの補正なんてそんなに難しくないだろう
大雑把でいいならねｗ
ほんとに指標作ろうとしたことあるのか疑っちゃうよ
あと>>507の質問にも答えてほしいね

>>634
じゃあ何でランナーが居る時の打率のほうが高いの？

これに答えられない馬鹿ｗ

>>634
＞やっぱり内野安打はランナーがいないときにしか使えない安打なんだね

ランナーがいても内野安打打ってるよ

>>629
え、違うけど

>>640
じゃあ何が一番大事な打撃指標なの？RCとかか？

>>630
何塁分進めたか？を細かくデータに起こせるならその方がいいけど
例えば無死２塁でとか一死１、３塁で〜の場合に打率どのくらいで何打点かって分けたデータならたまに見かけるから、
それを使って内野安打とそれ以外のシングルヒットに場合分けした方が楽かなと思ってね

>>638
バッティング変えてるからじゃね？
内野安打は使えないからなー

>>643
ランナーが居ないとき
自分がセーフになれればいい打撃　→　結果内野安打

ランナー居る時
走者殺さないようにする打撃　→　結果内野安打

>>641
RCでもXRでもEqAでもベースランズでもバッティングランでもなんぼでもあるだろ

>>614
塁審やって上手い人は、球審やっても上手いね
球審でヘタな人は、塁審でもやらかすｗ

「ランナーいると凡打になるし、内野安打って普通の安打より価値低いよねー」
「いや内野安打なら進塁してるけど？」
「内野安打は価値が低いってことだよ！！！ムキーッ！！！！」
「・・・」

>>631
四死球は試合がいったん止まるんだぜ、何度も言ってるけど
四死球だと２塁ランナーが３塁に盗塁したら戻されるけど、内野安打でも戻されるのか？

>>642
打点ってランナーの足の速さがおもいっきり関係してくるけどそれは気にしないんだねｗ

>>641
そんなもんバッターの役割・タイプやチーム事情で違うから
「一番大事な指標」なんかが一元的に決まるわけがねぇだろう
スポーツ見たこともやったことも無いんだろうな。

>>643
ランナーいないときはピッチャーの得意な球を狙って打つってテレビのインタビューで言ってたよ

>>642
その生データが載ってるURL貼ってやるから自分で計算しろよ
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2010

抽出 ID:y7MHamWO0 (55回)

スレが伸びてると思って覗いてみたらこの馬鹿一匹に構い過ぎだろｗ

ID:y7MHamWO0がブレてきたな

OPS.750なんて腐るほどいるAverageなバッターを
「200本安打！」「オールスター2位！」「コミッショナー特別表彰！」「ウリナラマンセー！」
とかやってるのが、同じにほんじんとしてたまらく恥ずかしい。歌丸です。

>>633
>世界No1のボランチ
安心しろ、そんな選手が現れたら間違いなく日本どころか世界中で死ぬほど評価される
誕生しないけどなｗ
それとＦＷのプレースタイルにもよるが単純にレアルで30ゴール挙げるより評価が高くなるかも知れん

>>626
スラダンしか読んだことのない俺でもわかりやすいんだけどそれ

低能東京の理論なら
むしろランナー無しのほうが
打率高くないとおかしいよな

ランナー居るとアウトになるから
内野安打しか打てないイチローは糞！

って理論だから

>>642
そこで「楽かなと」とかいって逃げるかね？

×>何塁分進めたか？を細かくデータに起こせるならその方がいいけど
○　何塁分進めたか？を細かくデータに起こせないかぎり内野安打が四球と同程度という前提が成り立たない

だよ。
がんばってデータ集めてね、君の主張なんだから他人に押し付けるなよｗ　

>>648
いや、四球なら戻されないだろ

>>507
出塁能力の評価として内野安打とクリーンヒット、HR、四死球、(あとエラーも)には差がないから問題ないよ

>>649
同じシチュエーションでの同一人間のスタッツ比較(内野安打とその他のシングル)ならそこまで拘る必要はないでしょ

>>658
いやお前さんがバッティング変えてるって言ったじゃないか
もう忘れたの？

リバウンド数はチームの得点に直結する、野球で言えば出塁率に当たる数値だろう
OPS.750で200安打打率.310ってのは、ちょっと適切な例えが思いつかないｗ

>>662
で、内野安打で進塁出来ないって根拠は？

ところで、スポーツには「変人性」というか、変わったプレースタイルの選手は面白い、という
部分があると思うのだが、その点ではイチローは面白いよ
間違いなく変人だ

この手の選手は、見ている側の好き嫌い、嗜好性がハッキリ分かれるだろうね

>>655
野茂なんかがその最たるものだったんだろうな、アメ公には。
連中はとにかく「ユニーク」大好きだから、か。

>>664
根拠はイチロー自身だね
バッティングを変えているからな

○OPSの問題点
・走塁能力の軽視
打撃能力のみを測る指標としては優秀なOPSだが、野球の攻撃におけるもう1つの要素・走塁能力は軽視されている。
従って、「出塁率にも長打率にも走塁能力の評価が含まれていないため、OPSにおいても盗塁その他の走塁能力は考慮されていない。
したがって得点機会をつくることが主な役目であるリードオフマンなどの評価についてはOPSに拘らなくてもいい」という意見もある。
（ただし、二塁打、三塁打や内野安打には走塁能力が必要であり、OPSや長打率が走塁能力を考慮していないと一概には言えない）。
俊足選手の場合、走塁能力も考慮した総合攻撃指標RC27の方が、OPSよりも実力を反映しやすい。具体的な例として、
打率の割にOPSが高くないことを批判されることもある[8]イチローの場合、2009年のOPS（.851）はMLB全体で51位だったが、RC27では23位と大幅に順位を上げている。
このように、俊足選手の長所が反映されにくい点がOPSの最大の欠点だと言える。
ただ、OPS自体がイチローのような内野安打の割合が通常の打者よりも非常に高い打者を想定しているかは疑問であり、メジャーリーグにおける内野安打の割合が多いイチローやフアン・ピエール、
ルイス・カスティーヨらはOPSで評価することが難しい打者と言える。

>>650
打撃能力が高ければ必然的に中軸になるし、OPSが高くなるだろ
チーム事情とかタイプとか役割がどうのこう言うのは言い訳にしか聞こえん

>>667
実際内野安打でも新塁してるだろ

>>661
ランナー2塁でクリーンヒット打ったとしようか
打点だと走者の足の速さで1or0だね
進塁数なら生還すれば2、アウトになっても1が記録される
さて、どちらの方が走者を進める能力として適切な指標でしょうか？

>>666
野茂が「ドクター・K」と呼ばれた程、三振を取れる選手だった事を知らないのか？

>>667
走者がフォースアウトにならない所に打つようにバッティングを変えてるね
結果内野安打になる事があるけども

あ、この低能は
バッティングを変える＝内野安打が1本も無くなる
とでも思ってるの？すごいね

さっきから進塁に拘ってる人がいるので一応指摘しておくけれども、
イチローはゴロが多いので当然の帰結として走者を進塁させる頻度が高い

進塁打率　
イチロー36%　MLB平均33%

無死二塁走者進塁率　
イチロー48%　MLB平均43%

>>672
知ってる上でだが？

実績残してない「ユニーク」は全く評価されなくて当然だろ。

ID:k9wTMbnN0のいう
内野安打ってランナーいると凡打になるってどういうことだ？

>>674
１本も無くなるなんて一言もいってないけどね
なんでイチローファンって極論で反論する人が多いんだろ・・・

内野安打厨が極論とか言ってるｗ

三振とHRは野球の華だからね
イチローも本当はクリーンナップ打ちたいんだよ。打てる実力があるならｗ

>>678
お前が勘違いされるようなことしか言ってないからだろ
そもそも内野安打をどうしたいんだよ
凡打と同じで簡単なら他の選手も内野安打いっぱい打つと思うが

>>678
で、内野安打で進塁出来ないってのは？
実際進塁してるんだがね

>>678
ランナー無しのバッティングを見て
ランナー有りでこれやったらアウトだよねｗ

とか言ってる低能
お前が言ってんのは

ランナー3塁の時に外野フライ打ったって
ランナー居なかったらただのアウトだよねｗ

って言ってるのと一緒

>>677
例えば、同じショートへのボテゴロを打つ

ランナー無し→一塁へ送球、イチローセーフ
ランナー1塁→二塁へ送球、イチローはセーフのタイミングだが二塁アウト

馬の耳に念仏

>>684
で、それを数量的に表してるものはなんかあるの？

>>676
お前のようなイチロー信者は忌避厨よりずっと吐き気を催すわ…

>>684
二塁OUTは凡退で
内野安打にカウントされないよ？
意味がわからない

>>682
あのさぁ・・・そういうミクロの話はしてないんだよ
ミクロのケースとして、進塁できたケースもあるだろうよ

>>684
下の場合カウントされないじゃん

>>684
> ランナー1塁→二塁へ送球、イチローはセーフのタイミングだが二塁アウト
一塁ランナーが二塁に着くよりバッターが一塁に着く方が早いってこと？

ID:y7MHamWO0　は　>>675をスルーすんなよｗ

>>675で一つの答えが出たね。　あとはこの数字と出塁率をうまく組み合わせた指標が
出来たら完全じゃないか？

>>684
あのさ、それはアウトで内野安打じゃないよ

>>688
どんだけ堂々巡りなんだよお前は

>>689
お前が批判したいのは内野安打じゃなくてボテゴロなんじゃないのか。
ランナー1塁で内野安打打ったら100％進塁してるわけだが。

>>694
堂々巡りしてるのはお前だ

>>684
それってイチローアウトだよね
打率さがるよね
どうしてイチローはランナー居るときの方が打率高いの？

>>693
つまり、ランナー無し限定安打ってことさ
それをイチロー自身わかっているからランナーがいるとバッティングを変えている

>>694
あぁ、安打と打球の区別付かなくって
使ってるの？一人だけ変だよ

内野安打が駄目なのかイチローが駄目なのかそこからはっきりさせろよ
少なくともイチローは内野安打以外も狙えるってのは確定済みなんだろ？

>>694
どう見てもお前が堂々巡り

>>698
何でダブルプレーの時って初めに一塁に送球しないの？

>>698
お前日本語読めないの？

>>700
俺は内野安打の一般論しか語ってないんですがねえ・・・
イチローはバッティングを変えているらしいからそれならそれでいいんじゃないのか？

ランナーいると内野安打が極端に減るって考え方がわからない
守備位置の関係でなりやすい打球コース変わるんだろ
あくまで優先順位が二塁なだけでボテゴロの場合一塁殺す方が楽だわ

ID:k9wTMbnN0って、あんまり野球詳しくないのでは？
自分でもうすうす分かってるんじゃないのか？

>>702
二塁への送球の方が圧倒的に早いから
当たり前でしょう？こんなことも分からないのかイチローファンは・・・
お話になりませんね

1000まで内野安打＝ゴロ＝凡退のイメージ作ってるバカが話しを堂々巡りさせるスレになりました

>>692
状況をどう変えたかを表す指標はWPAかRE24が完成形だと思う
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/739

仕方ない、馬鹿を黙らせるには明確な数字を出すのが一番か・・・

>>707
おいこらそれは違うだろ

>>652
細かく色々載ってるけど
各ロケーション別の内野安打とそれ以外のシングルヒットでの打点割合比較を導き出せそうなのがなくて
算出できなかった

>>675
進塁率ではないよ
内野安打、内野安打以外のシングルヒット、四死球、それぞれの進塁性の高さの問題だよ

>>694
たとえば、ノーアウトランナー1塁の場面。バッターの打球はセカンドへのゴロ。
セカンド、2塁へ送球、1塁ランナーアウト→ショート、1塁へ送球、バッターランナーはセーフ

この場合はただのセカンドゴロで、内野安打じゃないぞ

>>707
ぇ？

>>710
なかなかの逃げ口上

>>710
何の数字を出そうとしてるのか分からないががんばれよｗ

>>707
もう黙れよお前

大リーグだけだと２２２２本
ピートローズが４２００本ちょい
あと１０年連続２００本で超えるな

>>712
走者二塁時の単打で打点を記録する確率なら出せるよ

なんでイチローこんなに嫌われてるんだよ
イチローが憎らしい国の人でも混ざってんのか？

シャブ中の理論はおもしろいなー
是非ともランナーが居ない場面で
犠牲フライ
送りバント
スクイズ
等々をしてもらいたい

ID:k9wTMbnN0が言いたいことはこうだろ
「イチローが稼いでる内野安打は走者がいないときにしか通用しない」
でも実際には走者がいるほうが打率高いからねえ
それがどうしたとしか言えませんｗ

>>719
内野安打とそれ以外のシングルヒットに分けて出せますか？

20年連続200安打って化物
ICHIROやりかねんが

>>712
もう駄々こねてるだけじゃんｗ
数字出せ出せ言ってもださないし

>709の人に出してもらっても、文句つけるだけ

>>720
朝鮮人がほとんどだろw
あいつらの粘着ぶりは異常

>>722
内野安打の一般論を語ってるだけなんだがなー
イチローファンの噛み付きがすごいすごい

>>723
それはbaseball referenceのデータではできない
他のサイトなら可能かもしれないけど俺は知らない

貶されるうちが花だな
来年は凋落して貶されまくり再来年は誰も話題にしない・・・

そしてまた無視されちゃったよｗ
打点より進塁数の方がよっぽど正確なのに

>>727
走者ありの打率が減るならそうだけどイチローの場合増えてるんだから
その一般論は通用しないんだよ

>>727
明確な数字はどうなった？

>728
やっぱそうですよね

自分も理論での話なんでもっと細かいシチュエーション別データがないと算出できない

プロが使うstatsサイトはあるが有料だからな

>>733
実証出来ない理論を出しても誰も同意してくれない
いい経験になったね

>>733
まーもう書いちゃうけど走者二塁での単打で打点を挙げる確率は
.414　イチローの通算
.530　今年のMLB平均
なんだけど、.116の差がどこから出てくるのかは結局のところあまり根拠のない推測に頼るほかなく、
内野安打の多さに起因するものかもしれない（だが内野安打の比率からするとむしろ差が小さすぎる）し、
長打がないから外野が前進するためかもしれないし、走者が鈍足の8番9番だからなのかもしれないし、
さらに言えばたった133本の単打が母数なのだから単なる偶然なのかもしれない
もっと根本的には、走者二塁時の打率が最も高いので打撃スタイルが普段と全然違う可能性もある

つーことで俺の結論は、別に気にするようなことじゃないだろっつーもの

このスレは「自己理論＝自己妄想」が根拠なく成り立つようだな

>>733
まあ、言いたい事は分かるけどね

シングルヒットでも、内野と外野、内野ならバントヒットとそれ以外、外野でもクリーンとポテン、
また二塁でタッチアウトになってしまった結果シングルヒット

色々ある

まあ天才打者マウアーは三番打者で優勝争いに貢献して
イチローはチームの脇役一番打者で安打数の数が多いと自画自賛してるがチームは最下位の常連

安打数（笑）

芸スポで1日中イチロー貶してるやつは何がしたいの?
立てる側のコテにもそんなのが1人いるし…。

>>740
裸はなんで戻ってこれたんだろうな

>>739
まあ確かに毎日毎日安打数安打数言ってるのもどうかと思うけどな。
万年最下位のチームの選手が安打重ねててもファン以外はふーんって感じだろう。

>>739
イチローが今ツインズに居たらと思うね
ま、本人がシアトルでやりたいって言うんだから仕方ない

>>742
松井みたいにヤンキースだったらベンチでもそれなりに話題になってたのに、今では・・・
というのもあるから最下位チームなのに安打で話題があるのは悪いことじゃないよな

>>744
それは言えるかもなあ。今年のマリナーズは

「いかなるチームも、いかなる時代にあっても、今のシアトルほどに貧打だった事はなかった。
今シーズンのシアトルは、MLBの歴史が始まって以来、最も打線の寒い球団である」

とまで酷評され始めたｗ

そんな暗い話題ばかりマリナーズで面白い事と言ったら、SEAのエース、ヘルナンデスのタイトル争いと
イチローの安打記録しかないからね

て

イチローの全試合の内野安打を動画にまとめてくれよｗ

本人も本当ならホームラン狙っていきたいだろうな
でも２００本安打の記録が続いてるうちは安打狙いでいくしかないでしょ
実際ホームラン打てる力は持ってるんだから

>>748
ホームラン狙いなら４０本いけると言ってるらしい、打率は二割台だろうけどみたいな

今メジャーの現役で2000本安打以上は何人いるの？

>>750
20人でイチローは15位
http://www.baseball-reference.com/leaders/H_active.shtml

>>1


イチロー：「演出やめて」３５００安打達成に拍手なく

　マリナーズの本拠地にもかかわらず、イチローの３５００安打達成の瞬間は静かだった。場内の電光掲示板に「お祝い」も
表示されなかったため、地元ファンは節目の到達を知らずに、恒例の総立ちの拍手もなかった。

　理由は、イチローが「演出はやめてほしい」と申し入れたため。試合後にイチローが自ら明かした。「２年前のリスクをまた
負うわけにはいかない」と話す。

　０８年シーズン、チームは１０１敗を喫するほど低迷。その中でイチローは日米通算３０００安打、８年連続２００安打を
達成したが、地元紙が「一部の選手から『自分の記録だけを追い求めるイチローは利己的』と不満が募り、騒動になりかねなかった」と報じた。

　２年前の真相ははっきりしないが、今季のマリナーズも地区最下位は確定的で、そうした事情に配慮した結果と思われる。
熱心なファンは右翼席で「おめでとう」とプラカードを掲げていただけに、イチローは「ファンの楽しみを奪ってしまったの残念。
本当はそうしたくなかった」と話した。【小坂大】

>>752
訳分からんよな
人より多くヒット打って嫌われるって
要するにフォアをもっと選べっていうことだろ？
フォアを選ばない姿がチームよりもヒットを打つことを優先してると見なされるだけで。
ただスリーボールの場面がイチローにとって最もバッティングカウントなんじゃねーの。好き好んでフォア選んでない訳ではないだろ

10年プレーしている地で誰にも祝われない屈辱に耐えよく頑張った！
感動した！

最初から読んでみたが>>727は根本的に野球のルールがわかってない。以上。

単純に内野安打はカッコ良くないからだろ
カッコイイかカッコ悪いかで言えば後者

実質ボテボテになった時点で討ち取ってるわけだからな。
バッターとバッテリーの勝負で言えば。

オレは車両なんだよ！と自動車道のど真ん中にいる年寄りと同じ。

日本で言う”安打職人”（笑)的な感覚はアメリカには無いだろ

「内野安打＝カッコ悪い」→良くない
それはもう野球否定だよ

>>758
職人といえば、前田タイプだからな。

イチローみたいなのは
柔道で言えば、技の掛け逃げばっかりで勝って来た石井。
相撲で言えば、パンチまがいのツッパリばっかりの千代大海のようなもの。

華麗な技術を見たいのに、ルールギリギリでセコセコしてるのなんて見たくないわ。
変則段階モーションでただ打ちにくいだけのせこいピッチャーとか。最悪だわ。

>>760
スピローさんちーっすｗ

>>760
確かにそうだ。でも、変則段階モーションでただ打ちにくいだけのせこいピッチャーが
１０年連続で２０勝した事があったか？

>>760
見たくないなら、見なきゃいいのに

おかしな人だ

>>762
200安打って20勝と同じ価値があったんだｗ

200勝と2000安打だって差がありすぎって問題になってるのに。
安打のほうだ誰でも、試合に出してもらえば出来ちゃうと。

前提条件で自分に有利な状況を作って、議論を持ち込むとか終わってるな。

まるでいただきストリート2で毎ターン、ありえない取引持ちかけてくるウザイCPUのようだな。

糞ワロタ
騒いでるのってやっぱり日本のイチロー信者だけだったんだなｗ

　マリナーズの本拠地にもかかわらず、イチローの３５００安打達成の瞬間は静かだった。
　場内の電光掲示板に「お祝い」も表示されなかったため、地元ファンは節目の到達を知らずに、
　恒例の総立ちの拍手もなかった。(毎日新聞)

まぁ何事も継続は難しいもんだ。トチローさんにも記録を持ち続けて欲しいっす。

>>765
日米通算の記録に一喜一憂する米国人が多くいる方が奇怪に感じるわ

>>765
>>752
韓国人さんキムチ色の涙吹けよｗｗｗ

>>765
イチローが自粛させた事も知らない情弱ｗｗｗ

あと現地のファンが誰も気にして無いだって？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100919-00000022-reu_k-spo.view-000

>>769
本当にすごい選手ならそんなの関係なく盛り上がってるよｗくやしいのうｗ
不人気内野ゴロ王信者くやしいのうｗ

>>770
情弱を指摘されて発狂かよｗ

>>711
情弱はお前だろｗ
どうせ英語もろくに読めないんだろｗ
マリナーズのメッセージボード見てみろよｗ
全く祝福されてない内野ゴロ王の現状が見えるからｗ
内野ゴロ王は知能レベルも低くてくやしいのうｗ

>>770
3500は別に誰か破ったとかでもないから、そんなものでしょ
どうも、荒らしたいみたいだけど
ちょっと微妙だね

>>773
ああ認めるんだね、全くたいしたことない塵みたいな記録だって＞3500安打
最初から認めればいいのに、反論しようとして論破される無様な内野ゴロ王信者はかわいそすぎるだろ

【レス抽出】
対象スレ：【野球】イチローが日米通算３５００安打達成！　また内野安打
ID:vHYtKutF0
抽出レス数:21

内野ゴロ王の信者って休日に外も出ないでこんなスレ張りついてるのか？ｗ
11時からずっといるぞこいつｗ

>>775
買い物行ったりしたけど、いるにはいたな。ながらだけど

残念だが、君の煽りには力がない

イチロー批判してるやつは、どうしてこうもチョン臭いのだろうか

>>772
おい、嘘つくな。マリナーズのメッセージボードでは賛否両論だろう

178 名前： 歌人(関西地方)[] 投稿日：2010/09/15(水) 15:20:29.77 ID:oc56HZQ00
マリナーズってランディージョンソンやＡロッドがいたんだよな

185 名前： シナリオライター(栃木県)[] 投稿日：2010/09/15(水) 15:21:45.81 ID:CXe0QHBo0 [15/16]
>>178
イチローマンセーのムードにいや気がしたんだろうな。
ここは野球をするところじゃなかったと。

　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　
{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　
ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　
　　 ヽ.　 ,'"-===-';　| 　 どうもセコ打ち寂聴です
　　　　＼;; ｀''';;;'''´;／　　　
　　　　　　`ー''ー'
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 / 　　うるせー、イチローぶつけんぞ　
　　　　 UU

偉大な記録の選手
王・金田・張本・衣笠　全部純血日本人じゃないんだから
ここでイチロー1人くらい入ってもいい

内野安打の楽しみ方とホームランのそれは全く違うんだが。
区別をつけられないバカしかいないのか？

イチローの安打は素人が見ても「気持ちよくない」んだよね
なんつーかボテボテしてる
ボテっとしてるのにイチロー足が速いし、外人トロイから無理矢理安打にしてる感じ

>>760
団体競技の例えに格闘技出しちゃう男の人って・・・

一般人「ｲﾁﾛｰすごいよねー」 （^ν^）「ｺﾞｷﾋｯﾄで稼いでるだけだろ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」 一般人「何こいつ…ｷﾓｯ」