AK-47も文化財になれるらしい

108 ：臨床開発(catv?)：2010/09/13(月) 20:40:19.53 ID:eOJPX79Y0

>>104
XM8は現場からの猛反対により白紙。
SCARやHK416は「SCAR-Hはともかく、わざわざ多額の費用を投じてM4から転換する必要なくね？」ってなって様子見。

109 ：シナリオライター(千葉県)：2010/09/13(月) 20:46:07.18 ID:3/3WS7Rz0

>>108
HK416はパーツにある程度互換性あって操作も多分M4と一緒なんだから結構良さそうに思えるな

110 ：宗教家(東京都)：2010/09/13(月) 20:55:25.94 ID:uAIzw0ah0

サイトが800mまでしかないから初期のAKかな。

>108
SCARはすでにもうコケたよ。アドバンテージないって事になって。

>109
リュングマンとガスピストンは基幹部が互換性が全く無い。

111 ：芸能人(千葉県)：2010/09/13(月) 20:56:41.72 ID:ZmcPcYUC0

MG-42は？

112 ：スリ(長屋)：2010/09/13(月) 20:58:20.68 ID:k9r0AkWL0

>>97
あれはイイよな
しっかり安定した状態でPKMやらM60、特に光学サイト付いた7.62mmのマシンガンは圧倒的有利だし
M2にいたっては一つで一個小隊全滅させることもあるしｗ

でも自分が使うなら普通に5.56のライフルだな
あれ以外まともに訓練したこと無いってのもあるけど、反動が軽いし咄嗟に正確に撃てるのがイイ

113 ：文筆家(大阪府)：2010/09/13(月) 21:03:40.11 ID:etYkcElA0

Man survives AK-74 shot to the head
http://www.liveleak.com/view?i=97d_1284297781

114 ：カーナビ(関西地方)：2010/09/13(月) 21:05:17.24 ID:b5tpXGh50

ガンスリみたいにP90うちたい

115 ：アニメーター(兵庫県)：2010/09/13(月) 21:06:55.56 ID:l0wgeAX50

これのベースになったっちゅうstg44もいまだにアフリカとかでは使われてるんだっけ
あとどこのか忘れたけどWWIIの頃の重機関銃とか、どんだけ長寿だよ

116 ：バレエダンサー(愛知県)：2010/09/13(月) 21:07:51.68 ID:jpUn+DK30

お前らどの銃を持ってく？とか言うと凄い反応する癖に弾薬は何持ってくって聞くと途端にレスが遅くなるよな

117 ：都道府県議会議員(埼玉県)：2010/09/13(月) 21:09:43.35 ID:rnKuw3W20

tesuto

118 ：指揮者(富山県)：2010/09/13(月) 21:10:00.66 ID:pmEnx6Yd0

>>113
どうなってんのこれ

119 ：都道府県議会議員(埼玉県)：2010/09/13(月) 21:10:04.73 ID:rnKuw3W20

おお！！書けた！！何ヶ月振りだよ！！！

120 ：スリ(長屋)：2010/09/13(月) 21:14:11.08 ID:k9r0AkWL0

>>116
5.56NATOとか7.62NATOとかそういう区切り？
それとももっと細かい5.56NATOでもM193とかM855とか細かく拘るの？

軍なり武装組織の一員としてならそこで使われてる弾薬、銃に決まってるし
一人一人違う武器を持ってるような寄せ集めの集団なら、M16A4辺りか、出来れば民間のカスタム物だな

121 ：トラベルライター(埼玉県)：2010/09/13(月) 21:22:07.63 ID:Lq14Vybz0

ｔ

122 ：映画監督(神奈川県)：2010/09/13(月) 21:22:46.80 ID:0EmxrhX/0

国内なら12番ゲージか.308ウィンチェスターっしょ

123 ：非国民(岐阜県)：2010/09/13(月) 21:31:45.46 ID:aPyznENE0

ライフリングしてあればライフルかと思ってた

124 ：作詞家(不明なsoftbank)：2010/09/13(月) 21:35:58.03 ID:ix+5bc2TP

>>113
アゴから入っておでこから抜けたのか？
しかし意識はっきりしてるっぽいのにおとなしいな
痛がったりしないのか？つーかこれ死なないのかよ

125 ：絶対に許さない(アラバマ州)：2010/09/13(月) 21:39:55.98 ID:qpXcjkA+0

>>77
伏せた状態からなら500メートル先の頭に当てられるって自衛隊の奴が言ってた。

126 ：スリ(長屋)：2010/09/13(月) 22:06:42.70 ID:k9r0AkWL0

>>125
良くある法螺だよｗ
300でもスコープ無しで普通の小銃でヘッドショット当てたらかなりの腕って言われるくらいなんだが
というか銃と弾薬の性能によっては無理なレベル
その自衛官がM24みたいな狙撃銃使ってたんなら話は別だが、普及度考えれば無いだろうなあ
64式のスコープ付きについてはしらね

127 ：投資家(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:11:13.32 ID:uoeH7Olr0

>>119
おかえり

128 ：絶対に許さない(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:19:58.32 ID:qpXcjkA+0

>>126
自衛隊との取引を専門にする、メーカー子会社ってのがあるんだけど、
そういうところって自衛隊から転職してやってくる人もやたらたくさんいてさ、
そこの人と会議する場があって、そんときに聞いた。

だから、正確には元自衛隊か。
まだ20代だったよ。まさかビジネストークだったか？

129 ：ダックワーズ(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:28:56.63 ID:n9zSoAx30

FPSで、ゴルゴに憧れてスナイパー気取る奴
M16使えよｗ

ゴルゴに憧れてM16使う奴
ゴルゴ毎回M16使ってる訳じゃないから。

130 ：豊和M1500ヘビーバレル(アラバマ州)：2010/09/13(月) 22:37:09.65 ID:XFQCRubV0

>>125
いや、ちゃんと当たるから心配するな。
バイポット使って伏せ状態なら当たるよ。
実銃撃ったことないやつがほとんどだから、適当なこと言ってるだけｗ

131 ：いい男(神奈川県)：2010/09/13(月) 22:39:18.91 ID:gCJ84GCV0

何言ってんだこいつ

132 ：作詞家(dion軍)：2010/09/13(月) 22:41:33.86 ID:rLahfiXFP

自衛隊の銃はバイポッドつきだしなぁ

133 ：スリ(長屋)：2010/09/13(月) 22:46:21.57 ID:k9r0AkWL0

>>128
狙撃銃、あるいは64式に光学照準機付けた物なら別として、普通の小銃なら有り得ないし
そもそも500m先のマンターゲットを狙うということ自体おかしいな
>>130
あたらねーよｗ
500mを何処でやったか言ってみろよｗ
地域名でイイからさｗ

大体M16A2が3か4MOAなのに、それと大して変わらない銃が500mの頭なんて当てられるわけないだろ
直ぐに付く嘘はやめておけよ自称自衛官ｗ

134 ：プロデューサー(大阪府)：2010/09/13(月) 23:01:18.20 ID:Bahxth3X0

>>97,112
OFPって面白いの？
リアル系の(スポーツとかじゃなくて)FPSやりたい

135 ：整備士(富山県)：2010/09/14(火) 00:02:59.01 ID:rm04b70/0

>>134
ひたすら戦場を再現する方向に特化したニッチゲー
その甲斐あってリアル米軍を含めリアル厨ユーザーを獲得することに成功したが
軍オタしか居ないともっぱらの評判
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1279828779/
最新作はARMA2 アローヘッド
OFP2はブランドだけ受け継いだ別ゲーだから注意ね

なおリアルという意味ではAmerican'ｓ　armyもいいらしい

両方共ゲームとして楽しめるかは好みの問題になってくるね。

136 ：整備士(富山県)：2010/09/14(火) 00:22:18.26 ID:rm04b70/0

>>133
500ｍならよく狙えば当たるだろ。特に64式は。
裸眼でねらえる限界にちかい距離で習熟が必要

137 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/14(火) 01:34:26.41 ID:fHMSLwqj0

500m先の頭に当てられる→10発撃ったら10発全弾が頭に当たるって普通は考えるが
20発撃って一発でも当たったら、それでも「当たる」には違いないからな・・・ｗ

あるいは標的に当たったがつい大げさに人間の頭に変化しちゃったか。

厳密に数値で考えると、人間の頭に確実に当てる為のグルーピングを15cmとして、
300mでは約半分の7～8cm。
ちょっとした簡易狙撃銃、マークスマン・ライフル並みの精度だ。
64式にこんな精度があるのなら、A的の5点圏内からなんぞ外れようがないだろ。

64式に限らず、7.62x51の標準的なライフル（ボルトアクションを除く）、M14,FAL、G3などの
平均的なグルーピングは良くて1.5MOA、2MOAで普通、悪いのは4MOAといったところだ。
一番良いのはスコープつけるだけで簡易狙撃銃に使えるくらいで、この辺がギリギリ
「500mで人間の頭」に当たる範囲内だ。
普通は2MOA以上が当たり前で、高倍率スコープつけて安定した姿勢から撃っても
100％は頭大の的に当てるのが難しくなってくる。

それでも当たるってんなら、具体的な数値出してね。

138 ：整備士(富山県)：2010/09/14(火) 02:02:54.29 ID:rm04b70/0

重箱の隅というかほとんど日本語のゆらぎの話になってるな。
警察スナイポじゃないんだから1ショット1キルなんて前提にしてないでしょ。
体のどっかに当たれば十分だし、至近弾でも十分戦術的な意味がある
小銃としての有効射程にあるといえる

139 ：いい男(catv?)：2010/09/14(火) 05:53:21.12 ID:xsfJpcGh0

>>11
た・・・頼む、教えてくれゴルゴ13！
な、なぜそこまでM-16に・・・

「・・・俺は"一人の軍隊"だ。」

えっ！？

そ、そうか、こう言いたいのか・・・
"自分が使う銃は、軽くて命中精度が優れ、体に一番合うサイズで・・・狙撃銃の機能、突撃銃の機能・・・両方が成り立つ必要がある"！・・・

それを求めると・・・"一人の軍隊"には・・・M-16がふさわしい・・・と！
（ガクッ）

140 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/09/14(火) 05:53:48.94 ID:Az9IKoPz0

>>138
「500mでヘッドショット出来る自衛官が居る」
ってのが話の発端だろ。
何で勝手に解釈広げてんだよ。

141 ： MPS AA-12(アラバマ州)：2010/09/14(火) 11:10:38.45 ID:XiJyVinR0

そこまでムキになる話か？ｗｗ
水掛け論じゃん。
「ありえない」「俺はそう聞いた」「ありえない」「そう聞いた」

142 ：作曲家(長屋)：2010/09/14(火) 11:16:53.14 ID:oV+kY28tP

まあ国旗にのるくらいやし
ありやな

143 ：きゅう師(catv?)：2010/09/14(火) 14:19:06.07 ID:B8j+zbES0

>>142
あれってカラシニコフ爺さんに使用料払われてるのかな？
特定の工業製品が国旗に使われてるのって他にある？

144 ：指揮者(関西地方)：2010/09/14(火) 14:20:02.98 ID:e6tUZx3B0

>>143
鎌とクワ

145 ：医師(神奈川県)：2010/09/14(火) 14:23:40.25 ID:baqH8ijX0

ロシアが開発して中国が大量生産して
テロ組織や軍閥に売りさばいて戦争と破壊を商売として確率させた
文化財とされるべきは中国共産党

146 ：海上保安官(東京都)：2010/09/14(火) 14:25:05.63 ID:6dT+Y+fR0

男は黙ってFAL

147 ：グラウンドキーパー(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:26:55.05 ID:ZRGS+uuvP

FNはSCAR

148 ：芸術家(新潟県)：2010/09/14(火) 14:28:20.24 ID:6LgobXTA0

>>24
これ中国製じゃね？

149 ：きゅう師(catv?)：2010/09/14(火) 14:28:33.87 ID:B8j+zbES0

>>144
いや、確かに工業製品だけどさ。

150 ：新車(アラバマ州)：2010/09/14(火) 14:32:43.46 ID:1M/Hg9RY0

>>143
ペプシ

151 ：きゅう師(catv?)：2010/09/14(火) 14:32:45.22 ID:B8j+zbES0

イズマッシュ製だろうがノリンコ製だろうがフルオートで撃ちまくればハンドガードから煙が出る。
動画見てないけど、フルオートで撃つAKのハンドガードから煙出てる奴でしょ？

152 ：柔道整復師(catv?)：2010/09/14(火) 15:00:51.65 ID:uW57GlXV0

>>141
この話、だいたい64で撃ったなんて言って無いし
どこでこうなった？

話し変わるがAKの前身だったシモノフカービン（SKS）の中国版コピーを
撃った事あるが200m前後の距離で1ガロンのミルクボトルは立射で10発中
3発当てられた。セミオートで反動軽いから撃ちやすいぞ。
もちろんオープンサイトでの話。

153 ：営業職(千葉県)：2010/09/14(火) 16:44:20.22 ID:UURaS3Yn0

>>151
煙というか、火が出てる

154 ：思想家(大分県)：2010/09/14(火) 16:47:12.09 ID:5JQzTFn80

まあ歴史を作った名銃だもんな。
ガバメントと同じく

155 ：盲導犬訓練士(千葉県)：2010/09/14(火) 16:58:40.67 ID:j0eyDK7x0

十条のカラシ焼きを食べに行きたい。

156 ：ニート(catv?)：2010/09/14(火) 18:37:05.65 ID:UrRjW2zY0

>>153
動画見てみた。
300発連続発射とか、支援火器でも銃身が真っ赤になって交換しなきゃならんレベル。

157 ：ドラグノフ(アラバマ州)：2010/09/14(火) 18:56:23.79 ID:fHMSLwqj0

水掛け論てｗ
例えば、何のチューンナップもされてないノーマルのまんまの軽自動車で
ゼロヨン10秒台は軽く出せる、なんて言う奴がいたらどうかね？

これは純粋に銃としての性能的な限界を述べてるのであって、人間の主観的な問題は関係ない。
銃に関しては日本国内だと殆どの人が実射経験がないからこの手のホラ話が堂々と通用したりするので
都市伝説化する前に正しておこうと言う訳。

あと、話の流れとしては

125 名前：絶対に許さない(アラバマ州)[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 21:39:55.98 ID:qpXcjkA+0
>>77
伏せた状態からなら500メートル先の頭に当てられるって自衛隊の奴が言ってた。

136 名前：整備士(富山県)[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 00:22:18.26 ID:rm04b70/0
>>133
500ｍならよく狙えば当たるだろ。特に64式は。

って事だから64式の話で問題ないだろ。
89式でも500m先の人間の頭は無理だがねｗ
ここで実はM24の事でしたぁなんて言うのは日本語のゆらぎのレベルではないなぁｗ