神戸市「神戸空港を見捨てないで(`;ω;´) 」

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1 騎手(catv?)

孤立する神戸空港 求められる独自の生き残り策

関西国際空港と大阪(伊丹)空港の平成24年4月の経営統合に向けての動きに関心が集まる中、
関西3空港の一角である神戸空港が孤立している。設置・管理者である神戸市に対しては独自の
生き残り戦略を打ち出すよう求める声が強まるが、運用上の規制も多く、容易ではない。
「関西に3空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した過去の経緯もあり、神戸市への視線は冷たい。

(中略)

神戸空港の地元側は、あくまで関西3空港の一体運用に期待を寄せるが、神戸市に対しては過去の経緯から
周囲の視線は厳しい。

もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。

また、関空、伊丹、神戸の3空港共存を疑問視する見方は当初から根強くあったが、
神戸市は「3空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を展開して神戸空港を建設した。

このため、ある政府関係者は「神戸空港の運用が厳しいからといって、神戸市に3空港一体運用を求める資格はない」と突き放す。

(全文はソースで)
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100905/biz1009051201004-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100905/biz1009051201004-p1.jpg
2 ニュースキャスター(大阪府):2010/09/05(日) 13:31:26.45 ID:vXRHGo4o0
最初からわかってたことだろうが馬鹿が
3 ゴーストライター(東日本):2010/09/05(日) 13:31:48.49 ID:UWwpES1xP
ブボボ(`;ω;´) モワッ
4 俳優(大阪府):2010/09/05(日) 13:32:17.02 ID:Q23e+c3a0
神戸出身だけどほんといらなかったよ
5 騎手(ネブラスカ州):2010/09/05(日) 13:32:33.83 ID:SqUUEJkwP
何故作ったのか一切分からん
6 劇作家(大阪府):2010/09/05(日) 13:32:44.73 ID:zvweY08P0
沖縄行の航空券買いに某旅行会社行ったが関空と伊丹しか案内されなかった
神戸でもいいんですけど・・」みたいなこと言ったら華麗にスルーされたぞ
7 騎手(滋賀県):2010/09/05(日) 13:33:49.98 ID:NE5ZwxajP
伊丹で十分
8 モデラー(長屋):2010/09/05(日) 13:34:15.37 ID:bImZPvpz0
>「関西に3空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って
>建設した過去の経緯もあり、神戸市への視線は冷たい。

自業自得すぎる。税金返せよ
9 ゴーストライター(catv?):2010/09/05(日) 13:34:26.17 ID:9uRXFI/8P BE:1528746269-2BP(3123)

もう阪神港のコンテナ集積地にしちゃえよ
10 議員(三重県):2010/09/05(日) 13:34:43.31 ID:9HGtK5cD0
どうせ関空に負けてられるかの一心で作ったんだろ?
11 ゴーストライター(コネチカット州):2010/09/05(日) 13:38:32.78 ID:Mkkhf5uBP
まさに神戸に行く時に便利であるに過ぎない
12 漁業(福岡県):2010/09/05(日) 13:38:46.85 ID:Y5CJsfJv0
アホやな
13 獣医師(福岡県):2010/09/05(日) 13:40:23.55 ID:86D+606O0
こういうのは日本中の空港に当てはまるんだろw
大昔は鉄道作りすぎて、今は空港作りすぎ、歴史は繰り返す
14 ファッションデザイナー(西日本):2010/09/05(日) 13:40:34.65 ID:pw5wi2MD0
最初の予定通り神戸に関空を作っておけばよかったのに・・・
15 ドラグノフ(長屋):2010/09/05(日) 13:52:30.78 ID:fe8Rx4HG0
いつもの伊丹をつぶせばおkまだー

神戸は伊丹あっても黒字化出来るといってたよね
16 通訳(岐阜県):2010/09/05(日) 13:52:48.49 ID:JllzHhpG0
市営空港なんだから神戸市民が全額借金背負うんだろ
財政再建団体になって国に迷惑かけるなよ
17 ゴーストライター(大阪府):2010/09/05(日) 13:53:04.06 ID:cIEPEgwEP
ポートライナー値下げしろ
18 騎手(東京都):2010/09/05(日) 13:53:54.91 ID:LcqCFyUfP
よそから人を集められるような商業施設でも併設したらいいんでね?アウトレットとかIKEAとか
19 議員(三重県):2010/09/05(日) 13:55:12.39 ID:9HGtK5cD0
アメリカじゃねーんだ
飛行機にのってikeaに行く人間なんてどれだけいる?
20 モデラー(岡山県):2010/09/05(日) 13:57:08.51 ID:nzOHK0Hb0
新神戸といい神戸空港といい、神戸糞すぎんだろ
21 教員(京都府):2010/09/05(日) 13:59:31.46 ID:tS0biMeJ0
>>20
新神戸は要るよ
22 売れない役者(三重県):2010/09/05(日) 13:59:41.79 ID:ZiZ/+nob0
羽田―神戸の飛行機は便利
それ以外は価値なし
23 新車(北海道):2010/09/05(日) 13:59:47.48 ID:fZUut/bq0
いつになったら伊丹潰すの?
24 マッサージ師(兵庫県):2010/09/05(日) 14:00:12.13 ID:YEGKfWYh0
駐車場安いし便利なんだがな
25 ツアーコンダクター(兵庫県):2010/09/05(日) 14:00:37.47 ID:YRZrbH1v0
地下鉄海岸線と空港はマジでいらない
26 もう4時か(兵庫県):2010/09/05(日) 14:01:29.12 ID:IFg5Yjl+0
>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある

結局これに尽きる
先見の明のないバカのせい
27 俳優(大阪府):2010/09/05(日) 14:02:18.73 ID:Q23e+c3a0
>>20
新神戸は確かにイライラするな…場所が糞
28 通訳(関西地方):2010/09/05(日) 14:03:14.18 ID:ALtqzDcD0
アクセスは一番いいがANA便が少なすぎる。JALは撤退。
29 高卒(catv?):2010/09/05(日) 14:04:24.22 ID:HBEiMaU70
言っちゃいけないんだろうけど廃止すれば良いんじゃね
30 騎手(東京都):2010/09/05(日) 14:05:27.04 ID:LcqCFyUfP
>>19
ヒコーキで世界から集めろというのではなく、神戸市民を集客しろという意味での発言だった
説明不足もうしわけない
31 看護師(東京都):2010/09/05(日) 14:05:58.67 ID:sb6C44d90
おらが村にも空港を!

結果がこれ。
32 ゴーストライター(関西地方):2010/09/05(日) 14:06:10.20 ID:9J0YjHE1P
最初から利益なんざでないから要らないって散々反対運動あったのに
強行したのは市長どもだろ
33 俳優(大阪府):2010/09/05(日) 14:07:42.27 ID:Q23e+c3a0
俺も高校の時だかに建設反対の署名したわ、そういや
34 美術家(catv?):2010/09/05(日) 14:08:18.34 ID:te3sQMX10
閉鎖すれば良いじゃん
35 投資家(千葉県):2010/09/05(日) 14:09:23.26 ID:Vf06Cge10
↓田中康夫がドヤ顔で
36 登山家(静岡県):2010/09/05(日) 14:09:33.82 ID:slxKbcya0
静岡空港もやがてこうなる。
37 歯科衛生士(東日本):2010/09/05(日) 14:09:53.54 ID:/rFHHu3B0
自分たちで航空関係の会社を騙して
あげくにケンカ売ったろ?

ほっとけこんなクソ空港
38 もう4時か(兵庫県):2010/09/05(日) 14:09:57.07 ID:IFg5Yjl+0
>>30
つーかikea既にあるし
39 俳人(兵庫県):2010/09/05(日) 14:10:05.26 ID:mTlPM69q0
正直使わない
40 ファシリティマネジャー(関西地方):2010/09/05(日) 14:10:27.93 ID:/Ig2+fnh0
建てる前から分かってたけど本当に行く機会無いな
国際空港にしたらまだ利用価値あるかも
41 サクソニア セミ・ポンプ(大阪府):2010/09/05(日) 14:10:29.04 ID:WeMJ+8yA0
海兵隊の移転先で決まりだな。
42 法曹(長屋):2010/09/05(日) 14:11:21.51 ID:QDbrer8E0
コレに関しては神戸は切捨てるべき
神戸の自業自得
迷惑千万
土下座しても許さない
43 新聞配達(catv?):2010/09/05(日) 14:11:49.37 ID:/w3kzMQb0
山口組専用にすれば解決
44 アンチアフィブログ(USA):2010/09/05(日) 14:12:16.51 ID:ffjGjri50
市民空港からの脱却狙うなら、私鉄乗り入れは最低条件かな。
がんばれ。良い空港になるポテンシャルは高いんだから。
45 評論家(千葉県):2010/09/05(日) 14:14:43.34 ID:fQmClHn60
関空を神戸に作れば良かったのにね
神戸出身だけど新神戸も神戸空港も立地条件悪い
東灘区に住んでるってのもあるけど、神戸といえば東灘区だろ
三宮より西は貧乏人しか住んでない
46 ヤクザ(大阪府):2010/09/05(日) 14:14:58.39 ID:zNED0yOl0
神戸空港って最近JAL撤退で飛行機減ってるよ
47 もう4時か(兵庫県):2010/09/05(日) 14:15:20.02 ID:IFg5Yjl+0
淡路島に巨大空港作って、大阪・神戸からリニアで繋げばいい
48 フランキ・スパス12(アラバマ州):2010/09/05(日) 14:15:55.53 ID:b/s6qAxy0
>>36
頼みの綱のFDAも小牧の方にシフトし始めたしなww
49 放送作家(兵庫県):2010/09/05(日) 14:16:31.50 ID:ExeWI4/Y0
ポートライナーが遅すぎてだるい
かといってタクシー使うと3000円かかるからな

高くてもいいから特急作れよ
ポートアイランド内とか1駅だけでいいだろ
ポートターミナルとか意味不明な駅あるし

どの道神戸空港に将来性ないわ
50 ヤクザ(大阪府):2010/09/05(日) 14:18:14.18 ID:zNED0yOl0
神戸市役所と893の土木利権でポーアイ、六甲アイランド、空港、地下鉄と作ってきたけど
もうネタ切れ
51 ディーラー(独):2010/09/05(日) 14:18:43.65 ID:3cbOLRMO0
神戸空港より、やばい空港なんて、日本中いくらでもあるんじぇねえの
52 騎手(関西地方):2010/09/05(日) 14:19:08.74 ID:WpdAhKyaP
たまたま知らずに沖縄行き乗ったらJAL最終日だった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1130781.jpg
機内で色々ありがとうっていわれて胸が熱くなった
でも、恐らく乗員の方が乗客より多かった。
アクセスはいいのになぁ

あとNHKとテレビ大阪にインタビューされてけど、あぁいうときにとっさに
良いコメントっていえないもんだね。
流れたニュースみて、うあああああってなった
53 ゴーストライター(長屋):2010/09/05(日) 14:19:17.79 ID:I+q2t0TKP
関空をあんな僻地に造るからなぁ
南港・天保山沖に造っときゃ
54 トリマー(京都府):2010/09/05(日) 14:19:51.27 ID:h0qYYsCT0
神戸空港は本当に無視されてるよな
55 議員(三重県):2010/09/05(日) 14:23:57.41 ID:9HGtK5cD0
JALなんて潰れた企業なのに
一般人にはなんの影響も無いのを見ると
倒産って何だろうなと思うわ
56 ゴーストライター(大阪府):2010/09/05(日) 14:24:50.74 ID:HFP/s71GP
何で一番最初の時に断った、
57 和菓子製造技能士(静岡県):2010/09/05(日) 14:26:55.65 ID:wrB7C6ML0
ちゃんと交通の大動脈もあるのに
このご時世に地方空港なんぞ作っちゃう時点で馬鹿。
そんな県に住んでる連中も馬鹿県民。
58 法曹(長屋):2010/09/05(日) 14:27:52.59 ID:QDbrer8E0
>52
ざまぁwww
って言ってやるのがν速民だろ
59 もう4時か(兵庫県):2010/09/05(日) 14:28:29.68 ID:IFg5Yjl+0
>>56
馬鹿だから
そして、大阪にできたのを妬んだ
新交通システムの時も大阪に対抗したからな

>>57
静岡が言うな
60 美術家(兵庫県):2010/09/05(日) 14:28:33.62 ID:5nJyIJf+0
ラブホテルにでも改装しろや
61 演出家(大阪府):2010/09/05(日) 14:30:12.63 ID:z86lXaYi0
神戸空港って神戸北部の宅地開発とセットだっただろ
山を削ったときに出た砂を捨てるところがほしかったんじゃないの?
62 公認会計士(大阪府):2010/09/05(日) 14:31:14.27 ID:Wo0wgfh30
道州制で州都じゃないと嫌だとか、都市の規模以上に見栄を張りたがるのが神戸。
63 モテ男(奈良県):2010/09/05(日) 14:31:24.96 ID:dN3vZbFD0
伊丹周辺で飛行機が墜落するまでの我慢だな
墜落したら反対運動で伊丹潰れるだろうし
64 ヤクザ(大阪府):2010/09/05(日) 14:31:58.83 ID:zNED0yOl0
兵庫県知事も「関東で震災が起きれば東京は相当なダメージを受ける。これはチャンスですね。
そのための準備をしておかないといけない。」
と問題発言したように
ここの役人は公共工事でウマイ汁を吸うことしか考えていない
65 スクリプト荒らし(福岡県):2010/09/05(日) 14:32:00.97 ID:r7oXd8j10
自分たちがゴネたのにこの言い分はないだろ
日本人ってなんでこう頭が悪いのかねえ
66 郵便配達員(関西地方):2010/09/05(日) 14:33:16.81 ID:O5GW+f9q0
伊丹周辺住民は
「空港作るな金よこせ」
「空港出来たら騒音うるさい金よこせ」
「空港撤退するな金よこせ」←いまここ
67 騎手(関西地方):2010/09/05(日) 14:34:27.90 ID:WpdAhKyaP
>>58
インタビュアー「JALが撤退したらどうしますか?」
嫁「ANAに乗ります」
と即答したがそこはカットされた。
68 騎手(香川県):2010/09/05(日) 14:35:32.66 ID:4xynPbcCP
>>64
どこも本音はそれだろ
公の場で発言する奴はアホだけど
69 トリマー(京都府):2010/09/05(日) 14:38:15.91 ID:h0qYYsCT0
>>63
反対して撤退したら困る人がいるからカオスになりそう
70 歯科衛生士(東日本):2010/09/05(日) 14:40:41.83 ID:/rFHHu3B0
>>57
あれ?
バカ県民じゃなかった?
71 美術家(catv?):2010/09/05(日) 14:41:53.84 ID:te3sQMX10
インタビュアー「JALが撤退したらどうしますか?」
嫁「アナルにします」
72 新車(東京都):2010/09/05(日) 14:43:01.39 ID:uRFwW/bf0
自民に頼めよ。
73 ゴーストライター(兵庫県):2010/09/05(日) 14:43:03.64 ID:V4nru70nP
>>45
灘と言えば東灘だけど…
昔の話になるが神戸市に一番最後に編入されたのが東灘だぞ。
東灘(特に住吉川より東)は現芦屋市と合併する可能性が高かった。
戦争で白紙になったんだけどな。
74 行政官(catv?):2010/09/05(日) 14:44:57.16 ID:HAuuIJ2Li
一回しか使ったことがない。
75 ゴーストライター(アラバマ州):2010/09/05(日) 14:44:58.04 ID:fGmjRBliP
大丈夫、他の誰が見捨てても、我々茨城だけは君たちの味方だ
76 トラベルライター(福岡県):2010/09/05(日) 14:46:13.97 ID:+uI+fdAp0
>>52
こんなに暑いのに乗務員は黒タイツか・・・
77 モデラー(岡山県):2010/09/05(日) 14:48:43.74 ID:nzOHK0Hb0
カボタージュ規制をなくせば問題なくなると思うの
78 騎手(関西地方):2010/09/05(日) 14:49:15.88 ID:WpdAhKyaP
>>76
いや、これは撤退だから5/31の話で、
しかもたぶんこの人たちはCAじゃなくてグランドホステス(?)だと思うんだ
79 脚本家(大阪府):2010/09/05(日) 14:50:36.93 ID:r3BNkzTZ0
すぐそこに日本3位の伊丹空港があるというのに
まず作った理由がわからない
市長はさっさと退職金なしで辞職せよ
80 路面標示施工技能士(埼玉県):2010/09/05(日) 14:51:59.74 ID:I+sg2xO60
神戸は開港以降黒字続いてたけど去年はどうだったの?
81 新車(島根県):2010/09/05(日) 14:53:54.68 ID:8lnzZoUD0
ガキの頃、反対署名したわw
子どもが考えても無理があるって分かるのになw
82 ダイバー(アラバマ州):2010/09/05(日) 14:54:31.51 ID:aWQEsBOj0
わざわざ神戸空港なんて作った意味がわからない
83 整備士(アラバマ州):2010/09/05(日) 14:55:25.66 ID:Ir5quO7P0
東灘区本山北町で育ったが、子供の頃、裏山に登って二楽荘の廃墟探索を楽しんだわ。

いま宗教団体が占拠したせいで入れぬ。
84 風俗嬢(大阪府):2010/09/05(日) 14:55:31.32 ID:fqBGwSIR0
八尾より存在価値ないよね
85 中国人(兵庫県):2010/09/05(日) 14:55:51.04 ID:m59G8eWB0
神戸空港と日本海側にある空港間でシャトル便飛ばせばいいんじゃないの?
86 ゴーストライター(兵庫県):2010/09/05(日) 14:57:55.85 ID:V4nru70nP
>>83
偶然だな。
俺も本山北町だ。
二楽荘跡は離れてるから行った事ないわ。
十二間道路突き当たりの開発中の斜面も宗教施設なのかな…
87 ゴーストライター(アラバマ州):2010/09/05(日) 14:58:56.08 ID:urNF0WeRP
伊丹でゴネてる奴らがウザイので伊丹さっさと廃港にして神戸と関空に割り振れ
88 新車(三重県):2010/09/05(日) 14:59:15.96 ID:urvfWblh0
HAHAHA!!!

田舎は大変だなwww
89 げつようび(熊本県):2010/09/05(日) 15:02:28.81 ID:uuJIfShS0
米軍呼び寄せろよ
90 漫才師(沖縄県):2010/09/05(日) 15:05:59.23 ID:l8g6TFFK0
沖縄-神戸間にスカイマーク通ってたからめちゃくちゃ安く行けたけど人少なかったなぁ
91 64式7.62mm小銃(埼玉県):2010/09/05(日) 15:06:05.00 ID:4G9K6hqT0
ポートライナーを高速化すれば化けると思う

あとスカイマークいらないからスターフライヤーで頼む
92 フランキ・スパス15(兵庫県):2010/09/05(日) 15:15:28.06 ID:X7hlioIY0
>>80
去年も黒字で
今年も進捗率いいみたいって
ニュースでやってた
93 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 15:17:38.41 ID:CkVuyf0d0
>>91
新交通システムやめて阪神電車にしてしまえばいいんじゃないか。
梅田と難波から直通出せば利用客増える。
関空は南海とJRが乗り入れてるのに
94 政治厨(兵庫県):2010/09/05(日) 15:21:38.46 ID:gP6Sn3ua0
神戸から西の人間は新幹線より東京行くのは
便利になったけど、便数が少ない。
やっぱり不要な空港だけど、潰すわけにいかないよね。
95 モデラー(岡山県):2010/09/05(日) 15:23:39.89 ID:nzOHK0Hb0
羽田と東京駅じゃついてから都心に行くまでの時間が違いすぎるから
新幹線利用するけどな
96 トラベルライター(群馬県):2010/09/05(日) 15:24:51.00 ID:SVAJnmTb0
計画立案・建設GOサインの各責任者に賠償金払わせろ
97 裁判官(神奈川県):2010/09/05(日) 15:28:22.78 ID:gP8vf3Xv0
大阪空港周辺住民を工作員に仕立ててテコ入れして
大阪空港廃止に持ち込めば良いじゃん
98 ゴーストライター(関西地方):2010/09/05(日) 15:36:05.60 ID:9J0YjHE1P
>>94
しかし搭乗率が平均56%程度だろ
平日なんかガラガラだし
必要とされてないんだよ
99 64式7.62mm小銃(埼玉県):2010/09/05(日) 15:37:06.65 ID:4G9K6hqT0
>>93
どうやって線路を引っ張るかわからないけど
実現したら伊丹より便利かも
100 シナリオライター(catv?):2010/09/05(日) 15:40:17.38 ID:FNcN5rVk0
ランニングコストもばかにならないんだし、政府の補助金もつねに投下されてるよな

これこそ潰せよ
101 裁判官(神奈川県):2010/09/05(日) 15:43:44.39 ID:gP8vf3Xv0
いつか来た道だな
我田鉄道で、赤字路線引きまくって
我田高速道路、我田空港
いま我田新幹線
海辺の県では港もそおらしい、中途半端で使いようの無い港を整備しまくったそうだ
102 演出家(大阪府):2010/09/05(日) 15:47:50.07 ID:z86lXaYi0
>>101
いつだったか、日本の海岸には2kmおきに港があるって聞いたことある
103 トラベルライター(福岡県):2010/09/05(日) 15:53:33.89 ID:+uI+fdAp0
>>102
ちゃちいい港ばかりで
どーんとでかいのは日本でも数えるほどしかないけどな
104 もう4時か(兵庫県):2010/09/05(日) 15:57:54.98 ID:IFg5Yjl+0
「すべての河川をコンクリートで覆う」とか本気で言う国ですから
105 コピーライター(兵庫県):2010/09/05(日) 15:58:52.77 ID:tCfpIgU50
んでんでんでwwwwwwにゃあ!www
106 騎手(長屋):2010/09/05(日) 16:01:00.40 ID:OCHHWATAP
震災の義援金が余ったから作ったんだよな(´・ω・`)
107 タコス(大阪府):2010/09/05(日) 16:54:00.60 ID:km0XI4QA0
空港潰してサーキットにしたらいい。
セントラルも鈴鹿も遠すぎるんだよ。
108 グラフィックデザイナー(catv?):2010/09/05(日) 17:50:23.31 ID:DdVGECs/0
>>56
成田空港の影響があって、なんか当時は空港と言えば反対するのが当たり前の風潮だった。
市長社会党系だったし。
109 タルト(兵庫県):2010/09/05(日) 20:49:17.24 ID:Pz4xYHNW0
これから医療関係の施設や研究施設やスパコンやらで空港利用者数増えるよ

マジで
110 カッペ(長屋):2010/09/05(日) 20:51:02.28 ID:S5uP2j0J0
神戸が大都会に発展するのを子供の時からの夢だが
六甲山無くなれ
111 ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県):2010/09/05(日) 20:53:16.39 ID:0rFV1PZU0
運輸省:伊丹の代わりに神戸に空港を作るよ
           ↓
プロ市民:うるせえから作るなボケ
           ↓
運輸省:それじゃ関空作るわ
           ↓
利権市民:神戸に空港作れよ
           ↓
運輸省:いらなかったのでは・・・じゃつくるよ
           ↓
プロ市民:だれもつかわねえだろボケ
           ↓
国土交通省:( ゚д゚ )・・・
112 田作(東京都):2010/09/05(日) 20:53:32.75 ID:ABWWGY7z0
神戸空港は立地的には悪くないと思うが、如何せん便数が少なくて利用しづらいわ
113 ソムリエ(兵庫県):2010/09/05(日) 21:02:26.52 ID:91mtZKc/0
>>98
なんの平均搭乗率なんだよそれw日航の羽田線は伊丹や関空より搭乗率高かった。
スカイマークはコンスタントに80%超えてるよ。

で、スカイマークの搭乗率調べにサイトに行ったら、10月31日から鹿児島便と熊本便の平日普通運賃8800円に変更って書いてて吹いたw
114 脚本家(関西地方):2010/09/05(日) 21:04:41.93 ID:mOMcT2wJ0
大阪・神戸に空港・・・
だったら京都にも“京都空港”をとっとと建設しろ!
国際文化観光都市・京都にこそ空港が必要なのは当然の事だ!

@建設凍結中の新名神(大津〜城陽間)の完成と同時に、
京滋バイパスを廃道にして施設を全て撤去
A国道1号線(枚方バイパス)、第二京阪道路とその側道を地下化
B巨椋池干拓地の農地を片っ端から買収して用地を確保
C高度障害になる建造物を全て撤去

何年かかってもいいから、さっさと“京都空港”を建設しろ!

                          by京都府民
115 はり師(神奈川県):2010/09/05(日) 21:14:03.30 ID:GxWvZPDY0
>>114
国際線とまらないなら大して意味ないだろ
116 Opera最強伝説(長屋):2010/09/05(日) 21:18:29.02 ID:yL6gb4Ny0
京都は木造建築以外の開発を全面禁止すべき
117 官僚(兵庫県):2010/09/05(日) 21:21:59.91 ID:O6KxrWJ00
これは本当にいらない
118 歯科衛生士(長屋):2010/09/05(日) 21:43:17.36 ID:tjeQWKna0
続きはこちらへ↓

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/1-100
119 編集者(埼玉県):2010/09/05(日) 21:43:22.05 ID:EHwZcA8q0
神戸空港は宝の持ち腐れ

アクセスをうまく整備すれば伊丹や関空よりはるかに便利になる
価値の解らない人が頭ごなしに否定するのってものすごく愚かだと思う
120 経営コンサルタント(兵庫県):2010/09/05(日) 21:44:29.95 ID:v5xEUUlk0
ざまあw



こうのとり但馬空港の地元よりw
121 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 22:06:28.10 ID:CkVuyf0d0
>>119
うん。今更なんで作ってしまったのか問い詰めてもしょうがないから、
兵庫県が嫌いだの云々は置いといて、いかに関西圏の航空アクセスを便利にしていくか
考えたほうがずっといいね。

神戸空港がだめなのは大阪から電車一本でいけないところ、ただそれだけだよ。
それができたら伊丹をこえる

関空は早くなにわ筋線を開通させる。リニアは要らない。
122 演出家(大阪府):2010/09/05(日) 22:06:44.66 ID:z86lXaYi0
>>108
共産党系って書かないところにお前の意図を感じるよ
123 漫画原作者(愛知県):2010/09/05(日) 22:16:53.11 ID:cwOVkDUf0
住宅地に飛行機が落ちない限りは閉鎖は無理だな>伊丹空港
124 劇作家(兵庫県):2010/09/05(日) 22:28:57.71 ID:+sJiWCBL0
神戸空港-関西空港のベイシャトルの便数もっと増やせよ
125 アニメーター(大阪府):2010/09/05(日) 22:30:41.03 ID:Asq+2VuR0
舞洲辺りに移動させて桜島線延伸させたらええねん
126 行政官(大阪府):2010/09/05(日) 22:37:39.11 ID:mfAVP75n0
最初からフロート式で作っておけば不要になった時に関空に移動させて横風用滑走路に使えたものを
127 ゴーストライター(兵庫県):2010/09/05(日) 22:43:20.86 ID:V4nru70nP
>>124
あと値下げだな。
128 フランキ・スパス15(兵庫県):2010/09/05(日) 22:51:08.39 ID:X7hlioIY0
>>121
神戸空港に電車でいくとこじゃねえぞ
車つかえ
飛行機のれば駐車場実質無料だ
129 歯科技工士(長屋):2010/09/05(日) 22:54:08.81 ID:+GtoRfkz0
>>119
施設がショボ過ぎて話にならない
アクセスの改善も不可能
130 騎手(アラバマ州):2010/09/05(日) 22:54:20.49 ID:F+OypndyP BE:1313244893-2BP(4650)

半径40キロ圏内に3つも空港ある時点でおかしいことに気付けよ
マジで空域狭い
131 演出家(神奈川県):2010/09/05(日) 23:00:21.48 ID:5Bd7uE2h0
伊丹−撤去
関空−近くに港湾整備して、物流拠点
神戸−滑走路あと3本追加して、ハブ化
132 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 23:01:36.79 ID:CkVuyf0d0
>>128
田舎の空港じゃあるまいし、なんで車でのアクセスをメインに考えるの?
そういう考え方だから、車ないやつはせいぜいポートライナーでいいだろとか
変なこと考えるんだよ。シムシティで適当に線路しいてるんじゃないんだから、
ちゃんと都心から電車一本でアクセスできるようにしないと客は増えないよ。

阪神が難波まで伸びたように、乗り換えなしでいけることはどうでもいいように見えてすごく大事だから
133 騎手(香川県):2010/09/05(日) 23:02:19.73 ID:J+6uaL/D0
ゼロヨン施設造れ
あとローラーホッケー場
134 歯科技工士(長屋):2010/09/05(日) 23:05:33.38 ID:+GtoRfkz0
>>132
まあ伊丹もモノレールじゃなくてバスがアクセスの中心だから
一概に鉄道がないと駄目とは言えないんだが、今の神戸の
バスターミルのキャパでは伊丹並みの路線数や本数を
取り回すことは不可能なのでどっちにしろ手詰まりだな。
135 運用家族(大阪府):2010/09/05(日) 23:09:17.85 ID:dYJune3i0
>>10
元々、関空作ったら伊丹廃港ってことで作られてるから
たぶん、伊丹(兵庫主体)から神戸沖(大阪主体)に移す感じで嫌だったんだろうな…
136 運用家族(大阪府):2010/09/05(日) 23:13:18.46 ID:dYJune3i0
>>119
まぁ、そう思うが
伊丹廃止したら、アクセスいいのは神戸のほうだろうし
駐車場が安いって聞くけど、格安航空会社を引っ張って来れればと思ったが
関空拠点のLCCできたから、地方から客持ってきて、そのまま海外へってなりそうだしな
137 爽健美茶(兵庫県):2010/09/05(日) 23:16:41.61 ID:ReE29/9/0
スカイマーク羽田いきはめちゃくちゃ便利
それ以外はいらない子
138 警務官(愛知県):2010/09/05(日) 23:17:49.36 ID:0jRCzlVr0
空港利権おいしいれす^q^
139 フランキ・スパス15(兵庫県):2010/09/05(日) 23:20:20.25 ID:X7hlioIY0
>>137
スカイマーク羽田行きの早朝便
いつも予約がとれない・・・
しかたなくANA便にするけど
ANAもいつも残り2席とかだ
マジ、ネズミーランド観光するやつは伊丹つかえよな
140 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 23:20:47.82 ID:CkVuyf0d0
>>134
大阪モノレールは梅田から一本では行けない。
神戸空港は阪神電車さえ通せば梅田・難波から一本でいけるようになる。
それだけで物凄く有利になる。伊丹をこえれる。
どっちみち伊丹と神戸ふたつある状態は大損なんだよ。
これは本気で考えたほうがいいと思う。
141 俳優(大阪府):2010/09/05(日) 23:22:45.99 ID:a6TifweT0
ほんとこれだから兵庫()は嫌やわ
見栄っ張りで、エゴ丸出し
関西の恥やで
142 騎手(dion軍):2010/09/05(日) 23:23:21.55 ID:tZVYgS6JP
神戸って何がしたいの?何なの?
143 歯科技工士(長屋):2010/09/05(日) 23:31:42.17 ID:+GtoRfkz0
>>140
仮に阪神電車が通ったとしても、あのしょぼいターミナルと
たった4本の搭乗口でどれだけの便数と客が捌けるのよ?
せいぜい伊丹の1/6程度の能力しか無いんだから
アクセスだけ改善したって伊丹の代替は不可能
144 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 23:34:44.94 ID:CkVuyf0d0
>>143
そりゃ伊丹を売ったお金で拡張するしかないだろ。
橋下さんは伊丹の分で関空までのリニア作るべきだとか言ってたけど、
関空アクセスはなにわ筋線で十分だしな

大阪と兵庫の知事同士仲良くよって解決しないとできない
145 歯科技工士(長屋):2010/09/05(日) 23:39:35.33 ID:+GtoRfkz0
>>144
市営の第三種空港にそんなカネかけられるわけないでしょ。

結局は伊丹も神戸もぶっつぶして、関空に一本化して資本を
集中してアクセスを改善するのがもっとも効率が良くて
将来性もある
146 グラフィックデザイナー(大阪府):2010/09/05(日) 23:40:14.84 ID:sgl36Fa30
国からソッポ向かれたのは神戸市の戦略ミスだからな。
神戸空港開港時に国交省に出入り禁止になった上に、
三空港一体運用とか、市営の分際で生意気言うな、となった。

どの道神戸は伊丹とバッティングしてるんだから、関空と同様伊丹廃止しない限り生き残れない。

神戸市は伊丹廃港を容認する代わりに、2種格上げ・国際チャーター認可を要求する条件闘争に
持ち込むしかないだろ。
147 Opera最強伝説(西日本):2010/09/05(日) 23:44:52.77 ID:CkVuyf0d0
>>145
関空に一本化なんかしたら関西の経済もっとダメになってしまうわ
東京発着が国内線も全部成田だけになったら困るだろ
そりゃ関空一本化、ハブ空港にして、梅田や新大阪からはリニアを通す。
もっとも素晴らしいことだけど夢のまた夢だよ。
148 騎手(アラバマ州):2010/09/05(日) 23:45:12.85 ID:yj2KSdfIP
痴呆空港とか要らないってわかってんのに無駄に金使ってんだからその地方で何とかしろよ
絶対国に迷惑かけんなよ
149 歯科技工士(長屋):2010/09/05(日) 23:49:32.68 ID:+GtoRfkz0
>>147
必要十分なアクセスが整備されるのなら全然こまらんだろ
香港なんかは、啓徳からチェプラクコクにスパッと切り替えて
見事に繁栄しとる。
台北だって、松山空港をサクッと切り捨ててうまく言った。
150 グラフィックデザイナー(大阪府):2010/09/05(日) 23:50:57.74 ID:sgl36Fa30
>>147
> 関空に一本化なんかしたら関西の経済もっとダメになってしまうわ

それを論理的に示せるかい?東京とは状況が違うぞ。
151 中学生(catv?):2010/09/05(日) 23:59:32.27 ID:znuzHNLx0
飛行機から見たらホントに3空港はめちゃ近いね
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_24229.jpg
152 柔道整復師(大阪府):2010/09/06(月) 00:06:06.98 ID:D+/VI9cr0
伊丹 ― 関空
 \     /
    神戸

の飛行機を飛ばせば解決するんじゃね?
153 ファシリティマネジャー(長屋):2010/09/06(月) 00:11:59.90 ID:lpT1D6Hf0
都合のいいデータを信じたのか、信じたふりをしたのかしらんが
同情の余地はない
154 海上保安官(catv?):2010/09/06(月) 00:15:27.73 ID:j2emdUfq0
神戸空港は強風のせいで日本一着陸の難しい空港
そして飛行機が悪名高きスカイマークという奇跡のコラボだからな
航空なんとかリスクが凄い事になってそう
155 教員(群馬県):2010/09/06(月) 00:19:29.23 ID:l2r2WYmk0
始めから関空つくっとけよ
156 指揮者(長屋):2010/09/06(月) 00:25:00.32 ID:LqqOAJ1o0
>>154
しかも管制の都合があるのか知らんが、飛び立った後
やたら低空で旋回するだろ。あれは恐い
ちょっと失速したらすぐに海に突っ込みそうな恐怖感がある
157 宇宙飛行士(大阪府):2010/09/06(月) 00:34:02.48 ID:X08uixAJ0
残念だけど神戸は見捨てるしか選択肢は無いでしょうね
158 殺し屋(関西地方):2010/09/06(月) 00:35:53.06 ID:wfaBbhjyP
いらねーっつってたのになんで作ったんだよ
159 殺し屋(アラバマ州):2010/09/06(月) 00:37:20.43 ID:A7F3b/FPP
神戸出身だけどあんなもんいらん。
160 殺し屋(関東・甲信越):2010/09/06(月) 00:46:22.19 ID:XoFwOidlP
伊丹無くなったらどうやって阪神競馬場にいくの?
161 警務官(京都府):2010/09/06(月) 00:47:42.60 ID:fGi++1/v0
>相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える

wwwwww
162 FR-F2(兵庫県):2010/09/06(月) 00:49:36.54 ID:qI/qegxX0
神戸出身者望んでなさすぎワロタw
ええ、私も神戸出身ですが望んでません
だれだよあんな市長通したの
俺はあんなのに入れてないぞ
163 ネット乞食(広島県):2010/09/06(月) 00:51:25.82 ID:2gI2uvRd0
沖縄の米軍基地移転先にいいじゃないか

異国情緒が更に上がって観光客倍増
164 殺し屋(兵庫県):2010/09/06(月) 00:55:28.36 ID:uyuqGzqRP
>>162
反対派よりも無関心派・賛成派の方が多いからだよ。

反対団体の活動があからさまに活発だから反対派の声が大きいように聞こえるんだよ。
165 タコライス(神奈川県):2010/09/06(月) 01:32:28.46 ID:K/5W2HGJ0
岩国の訓練とかでも誘致したら?
誰も使わないだろ。
166 スクリプト荒らし(大阪府):2010/09/06(月) 01:35:32.81 ID:md+6dwVW0
おまえらなんで空港使わないの?
新幹線と値段かわらねーし、1時間座ってるだけで着くからすげー楽だわ。
167 技術者(東京都):2010/09/06(月) 01:37:44.83 ID:auoe2WNFP
十数年ぶりに神戸に行ったら全然変わってなくてビビったわ
終わった都市だな
168 プロデューサー(大阪府):2010/09/06(月) 02:00:28.62 ID:WiPdMJB/0
神戸空港つぶして問題解決だな
関西は関西空港と伊丹空港でやっていく。
伊丹線の延長か三宮や新開地、西宮からシャトルバスを走らせればよい
169 メイド(アラバマ州):2010/09/06(月) 02:06:19.36 ID:z7xxItcn0
>>38 じゃあニトリで。 ジャパンとドンキもつくってしまおう。
170 マッサージ師(兵庫県):2010/09/06(月) 03:43:57.44 ID:uHyAJjtB0
必要なら米軍が使ってくれ
171 棋士(catv?):2010/09/06(月) 07:16:41.63 ID:ZtPzqzDS0
市営空港で負担は市民に行くから割とどうでもいい
172 中学生(愛知県):2010/09/06(月) 07:17:33.84 ID:qAexdgIJ0
893経営の土建屋がいくらもうけたん?
173 ジャーナリスト(埼玉県):2010/09/06(月) 07:19:49.32 ID:CnMKxlbh0
原発でも置けば?
174 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 07:22:31.15 ID:V9j6CRXCP
勝手に作って孤立とかw
175 ちんシュ大好き(兵庫県):2010/09/06(月) 07:24:05.56 ID:VlIFyoJG0
もうほんとごめんなさい
176 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 07:25:25.46 ID:V9j6CRXCP
>>166
そりゃ近ければそりゃ楽だろうw
極端な話使うときだけうちの近所にってことだわなw

でもそんなのは無理なわけでw
しかも伊丹、関空あるのに作ったんだからなあw

自分でなんとかしろよってことだ
177 動物看護士(東京都):2010/09/06(月) 07:28:44.89 ID:jZdWsINR0
一県一空港(笑)
178 三菱電機社員(大阪府):2010/09/06(月) 07:30:42.62 ID:Skle8zR40
>>167
日本中のほとんどがそんな感じだよ
むしろ衰退していってる
179 ペスト・コントロール・オペレーター(大阪府):2010/09/06(月) 07:30:47.97 ID:pPRTWMS/0
推進派の財産没収して穴埋めしろ
180 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 07:32:26.62 ID:V9j6CRXCP
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch92687.png
どう見ても無駄です
181 三菱電機社員(大阪府):2010/09/06(月) 07:37:43.05 ID:Skle8zR40
>>180
元々伊丹は廃止予定で
神戸は関空泉州案を認めなかった神戸&兵庫のためのバーターだからな

無駄に決まってる
182 技術者(三重県):2010/09/06(月) 07:39:38.44 ID:9uK+ypFi0
今のだがや市みたいに、反対の署名活動して、市民の4分の1の署名を集めたのに、建設強行したんだろ
市議会最低すぎるだろ
どうせ自民だろ
んなことだから民主党じゃなきゃあかんわ
183 中学生(愛知県):2010/09/06(月) 07:41:01.98 ID:qAexdgIJ0
>>180
その図を見ると関空のほうが無駄じゃね
184 ネット乞食(大阪府):2010/09/06(月) 07:41:35.94 ID:gmqMIjID0
はしげ「伊丹廃止でいてくれれば関空・神戸の2体制で考えてやるけどどうすんの?」
185 商業(石川県):2010/09/06(月) 07:42:37.17 ID:QMfkrI0l0
神戸空港ってラウンジあったっけ?
186 ファッションアドバイザー(大阪府):2010/09/06(月) 07:43:38.65 ID:DfBZVE6r0
伊丹も兵庫か。神戸市とは違うけど。
一県一空港としても、どっちか諦めてほしいよな。
187 社会保険労務士(アラバマ州):2010/09/06(月) 07:44:45.40 ID:5lRy49Rn0
ヘリで関空と神戸空港と伊丹をぐるぐる回る便を作れよ
運賃がタクシー代程度なら乗ってやる
188 zip乞食(神奈川県):2010/09/06(月) 07:44:55.97 ID:jlIbRvUg0
>3空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える

相乗効果って便利な言葉だけど具体的にどういう流れで需要が増えるんだよwww
189 珍種の魚(兵庫県):2010/09/06(月) 07:47:38.77 ID:QgQs99B/0
あの時は夢いっぱいだったんだなぁ   ぷっw
190 ネット乞食(大阪府):2010/09/06(月) 07:49:13.52 ID:gmqMIjID0
神戸市長も伊丹廃止でいけばいいのに
本当に神戸のためを思い神戸の利益を得たいなら
191 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 07:49:53.07 ID:V9j6CRXCP
>>183
経緯の説明はめんどくさいんだけど地図で見ればそう思うかもしれないが
経緯から見ると神戸が無駄
192 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 08:00:56.32 ID:V9j6CRXCP
>>190
>本当に神戸のためを思い神戸の利益を得たいなら
一部の既得権益の利益を守るためでしょw
作ればうはうは、作っても税金で補填でうはうは

そりゃ無理してでも作るわなw

その上困ったから仲間に入れてくれってw

民間企業なら倒産しろって話だよw
193 中学生(愛知県):2010/09/06(月) 08:05:24.83 ID:qAexdgIJ0
>>191
そうなんだ
勉強してみるわ
194 非国民(熊本県):2010/09/06(月) 08:06:57.51 ID:EpUxy9TH0
神戸空港作るお金で三宮〜関西空港の電車つくりゃ良かったんちゃうんか?
195 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 08:07:21.88 ID:V9j6CRXCP
>>193
伊丹を廃止すれば無駄じゃないけどね
なぜか伊丹がそのままなんだよな
内陸でいろいろ問題あるからって話だったのに・・・・・

結局は土地利権とかもろもろいろいろ黒い物があってあんな誰がみても
無駄な常態になってるんだよ
196 三菱電機社員(大阪府):2010/09/06(月) 08:14:09.81 ID:Skle8zR40
伊丹廃止しても神戸空港には大してシフトしないだろ
東京便も九州便も新幹線にシフトするだけ

神戸空港はイメージよりもずっと遠い
逆に関空はみんなが思ってるほど遠くはない
197 ネット乞食(大阪府):2010/09/06(月) 08:14:57.30 ID:gmqMIjID0
>>193
伊丹市民「空港うるさい!即刻どうにかしろや」
国「おk。伊丹廃止ね。代わりの空港作るけど
  交通アクセス的に尼崎沖なんてどない?」
神戸「いやだお。うるさいのにそんなもんいらないお。」
大阪「じゃあ、遠いけど泉州沖に作りますか…」

国「それじゃあ伊丹潰s」
伊丹市民「はぁ?誰が潰せ言うた!?騒音公害で補助金貰えるから伊丹潰すなよ。」
伊丹周辺の市長「禿堂。伊丹の産業が衰退する(キリッ」
国・関空「えっ?」

神戸市「そういや大阪にあんな立派な空港あるのも癪だし神戸にも作るわ。
     場所はそうねぇ、尼崎沖でいいや」
国・関空「えっ?」

お前ら「伊丹の方が近いし便利www 関空遠すぎイラネwww」
国「ああもう勝手にして」
関空「…」
198 中学生(愛知県):2010/09/06(月) 08:21:13.83 ID:qAexdgIJ0
>>195
>>197
なんか凄いなw
人口多いからまだなんとかサマになるんだろうけど…
199 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 08:21:47.67 ID:V9j6CRXCP
>>198
お宅の近くのセントレアはどうなの?
200 中学生(愛知県):2010/09/06(月) 08:24:59.49 ID:qAexdgIJ0
>>199
全然イケてないですな
静岡空港と比べたらマシだけどw
国内移動なら新幹線が強いわやっぱり
201 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 08:27:28.46 ID:V9j6CRXCP
結局のところ問題になってるところでリーマン破綻前のプチバブルで
お金が流れ込んだ上での無駄な計画とかもあるんだよな

202 幼稚園の先生(茨城県):2010/09/06(月) 08:28:10.33 ID:cA5M7Ljm0
茨城−神戸便の運航を再開させてやんよ
203 声楽家(長屋):2010/09/06(月) 08:31:40.92 ID:XWcvt/6K0
責任者出てこい!
204 ニュースキャスター(東京都):2010/09/06(月) 08:33:27.59 ID:hhtgipti0
神戸の関係者だが、これに関しては全く擁護できんわ。職員ですら大半が要らないと思ってるしな。
しがらみまみれの市職員OBを市長に当選させ続けるのが悪いわけで、結局のところ市民も自業自得。
一度再建団体転落して苦渋を舐める方が、長い目で見たら神戸のためかもしれん。マジで。
205 高卒(滋賀県):2010/09/06(月) 08:36:00.02 ID:ywUUkf710
>>204
でもそこまで財政的にひっ迫してはないんでしょ?入ってくるほうも多いのでは?
206 ニュースキャスター(東京都):2010/09/06(月) 08:52:49.43 ID:hhtgipti0
>>205
残念ながら?最大の危機は脱した。なまじ人口も増えて財政的にやっていけてるから、
自己反省の精神が育たない。根は深いよ。
207 殺し屋(東京都):2010/09/06(月) 08:57:05.42 ID:V9j6CRXCP
>>206
反省できない地域だから電車の事故とかやらかすんだろうね
208 鉄パイプ(茨城県):2010/09/06(月) 09:23:02.87 ID:DhTLaex50
>>135
えっ??

>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。
>神戸市は「3空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を展開して神戸空港を建設した。
209 技術者(鳥取県):2010/09/06(月) 10:18:52.70 ID:niN+zgP9P
空港なんかさっさと閉鎖しちゃって、ジャスコ建てなさいジャスコ
210 高卒(滋賀県):2010/09/06(月) 10:28:19.30 ID:ywUUkf710
>>206
反省する機会がないね
阪神大震災のときに日本中は反省して、社民党は壊滅状態、
党首しか当選しないのが今の日本なのに
兵庫は実際に自衛隊の出動が遅れて被害があったのに
知事や市長の選択は昔と変わってないしね
211 探検家(兵庫県):2010/09/06(月) 10:36:30.38 ID:s0Nkz9YT0
早く 関西の空いた埋立地にコミケ誘致しろよ
212 殺し屋(兵庫県):2010/09/06(月) 11:54:59.43 ID:uyuqGzqRP
>>197
>>207
尼崎関係ねぇょ…
213 MPS AA-12(大阪府):2010/09/06(月) 11:57:59.82 ID:c+1axmpC0
>もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった

>「関西に3空港をつくって大丈夫か」との声を押し切って建設した


死んでください
214 10歳小学5年生(東京都):2010/09/06(月) 12:03:03.38 ID:2pcu6kGY0
関東は羽田が最強空港への道を順調に進み、
成田が糞空港への坂道を順調に転がり落ち、
茨城は誕生時から思いっきり糞空港だというのに、

関西は、伊丹、関空、神戸、気が付いたら
どれも中途半端になってるな。
215 放射線技師(大阪府):2010/09/06(月) 12:17:49.98 ID:mCJweQB10
マジで何のために作ったの?
GOサイン出した奴死刑でいいんじゃね?
216 殺し屋(アラビア):2010/09/06(月) 12:20:08.98 ID:mC7lnC1JP
茨城県民はとても喜んでおります
217 教員(アラバマ州):2010/09/06(月) 12:20:55.59 ID:17jboWtU0
関空拒否してたのにあと出しで作った糞空港だろ
責任者どもは死ねば?
218 殺し屋(兵庫県):2010/09/06(月) 12:28:55.04 ID:uyuqGzqRP
現状で何が糞かと言えば、兵庫県知事が一番の糞だと思う。
219 探検家(兵庫県):2010/09/06(月) 12:37:17.53 ID:s0Nkz9YT0
218 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん
220 弁護士(大阪府):2010/09/06(月) 12:41:44.03 ID:V7l+DNN90
関空と神戸空港の間を埋め立てて繋いで「新関西国際空港」にしちゃえよ
221 中国人(大阪府):2010/09/06(月) 12:49:28.46 ID:pQ/YTvCD0
>>220
ハブ港に選ばれた、阪神港(大阪港・神戸港)死亡だなw
222 サラリーマン(奈良県):2010/09/06(月) 12:58:52.99 ID:nvcRz78S0
神戸市「神戸空港を見捨てないで(`;ω;´) 」
女子高生「学校行きたくない」 →  ∧||∧


スレ一覧がこうなっててワロタ
223 殺し屋(兵庫県):2010/09/06(月) 13:01:26.25 ID:uyuqGzqRP
>>221
なぁに、船の邪魔にならないように上空に作れば良い話よw
224 検察官(兵庫県):2010/09/06(月) 13:26:21.71 ID:YimKaRrL0
飛行機に乗ったことのない俺は神戸空港ができた時嬉しがって見に行った
あんなデカイ塊が飛ぶのかって興奮しながら離着陸する飛行機を見てた

ひと月ほど前、また神戸空港に飛行機を見にいった。
空港に着いたらちょうど離陸するところ。「いってらー」等と興奮していた
さあ次はどんな飛行機かな〜?と楽しみにしてたけど待てども待てども何もない。

ダイヤを確認しに下階へ降りる。次飛行機が見れるのは1時間後だった。

何が言いたいかとゆうと、神戸空港\(^o^)/オワタと感じたってこと
225 10歳小学5年生(東京都):2010/09/06(月) 13:45:22.20 ID:2pcu6kGY0
>>224
何、たった一時間で次の便が来るのか?
たいしたモンじゃん。開港直後に1度だけ
神戸から乗ったが、もっと少なかったぞ。
226 商業(石川県):2010/09/06(月) 13:47:38.48 ID:QMfkrI0l0
ちょっと、あんたたちー
能登空港にもきなさいよー
1時間に1本なんて夢のような話なんだからねっ!
227 占い師(岡山県):2010/09/06(月) 13:49:11.63 ID:/I1l7nPR0
能登に空港・・・?
ラジコン専用か?
228 エンジニア(大阪府):2010/09/06(月) 13:56:04.12 ID:qW4ujA+v0
馬鹿な政治家が「おらが県にも空港が欲しい。」とか言って作って、需要なんてないから便が埋まらない。
仕方がないから韓国からの路線を引くニダ、空港の格が上がるとか言いだして、週に何便かの便のために
検疫、入管、税関の職員を連れてきて、仁川のハブ空港化に国の人件費を使ってせっせせっせと協力。
元々需要なんてない国内便は赤字続きで、義理で路線を引かされた航空会社は経営が甘いから倒産した
んだとボロクソに叩かれる。

新千歳、東京、中京、関空あたりに国際空港を絞り込めよ。
229 ノンフィクション作家(宮崎県):2010/09/06(月) 14:05:34.63 ID:fTDFUypm0
うちの県は空港なくなると本当に陸の孤島になってしまうから
空港は必要だ

でも、近隣に空港があったり、新幹線が通っているところは
空港不必要に建てすぎだろ
とくにちっこい田舎の県なのに特に離島があるわけでもないのに
三つも空港建てる県とか中にはあるけど馬鹿だろう
230 高卒(大阪府):2010/09/06(月) 14:25:06.90 ID:4siUVGWp0
>>196
> 伊丹廃止しても神戸空港には大してシフトしないだろ

羽田便は全部新幹線、残りはアクセス基準だと対等くらいってことで
伊丹廃止で新幹線500万人、関空500万人、神戸500万人と他スレで予想してた。

神戸はショボいターミナルを増床しないとさばけないけどねw
231 石工(大阪府):2010/09/06(月) 19:05:47.29 ID:I6TMRTiA0
>>230
需要があるなら増床するだろう。
それだけ儲かるんだから。
空き地だらけだから造成はいらんしな。
232 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:46:06.60 ID:JQWY8NHc0
おまえら全部まちがえている。真相はこうだ。


ゴネて国から空港受入代償に好条件を引き出そうとしたのは大阪・泉州。
国から高速道路整備や都市開発の金を引き出すため、府や市町レベルで結託して空港に反対し続けた。
それが後にまとめられた関西国際空港関連施設整備大綱の骨子になっている。

そこに神戸が再登場。空港の建設費自体も半分以下、高速などのインフラも既存活用可能。そのうえ、
「ポートアイランドの実績もあるので、埋立費用の半分はこちらで持ちますよ、国には負担をかけません。」と来た。

泉州は当然慌てた。早々と反対から「関空を要望する」決議へと豹変し、国のご機嫌をとろうとした。
神戸側は
「泉州に決定したのは1974年の航空審議会が根拠でしょう?今の条件で公平に再審議してもらいましょうよ。」と迫った。

http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
の表にある神戸の欠点とされている、
海底トンネルというのもポーアイから橋でつなげば問題ないし、交通利便性もこちらの方が安くて近い。
地下鉄で新神戸→三宮→空港のアクセス整備をさせてもらいます。ポーアイは神戸の新都心という位置付けですから。
船舶航行との調整もポーアイと六甲アイランドの構想も決定し、すみ分け可能です。
「開発効果」というのも1974年当時は、熟成した神戸よりも未開の泉州の可能性を評価していたようですが
ポーアイができたおかげで周辺の空地も十分あります。日本の高度成長期は終わりました。
主要空港とはいえ、空港一つで周辺が大都市に変貌するなんて時代ではありません。
都市集積が進んでいるところから至便な立地の方が経済波及効果が望めるでしょう。
233 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:46:59.51 ID:JQWY8NHc0
神戸側の説明は極めて説得力のあるものだった。

第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。

当然再審議を泉州推進派は拒んだ。世間には今さら神戸が出てきてももう遅い。既に泉州に決定済みと言った。
決定済みなら何でいまさら「関空を要望するんだ?」と突っ込まれたりしたがな。
そして神戸には「空港が欲しいなら、神戸沖にもう一つつければいい、だから関空は泉州沖に同意してくれ」
となったわけ。
それを大阪は「兵庫県や神戸がごねて泉州沖案に同意せず、神戸空港を無理矢理認めさせた」
などと吹聴してまわったるんだな。
234 歯科技工士(長屋):2010/09/06(月) 20:51:18.08 ID:R4lIoMIw0

>第一、伊丹の騒音解決と需要を捌くための空港を建設するのが目的なのに、空港以外の要素がふくらんで
>南大阪都市活性化プロジェクトになってしまっている泉州沖案では神戸に勝てない。
>全国から何で空港建設以外の高速や都市開発や鉄道改良なんて予算に入ってるんだと問われることになる。

↓このプロジェクトのことですね。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/baburu/rinkuu.htm
235 中国人(大阪府):2010/09/06(月) 20:51:53.93 ID:pQ/YTvCD0
>>1のマスコミは神戸が拒否したのに、後から作ったって書いてるが
おまえのは1から10までソースねーんだな
236 船員(関東地方):2010/09/06(月) 20:53:41.60 ID:SU3SSBga0
なんでこんな狭い地域に3つもあるんだ?
237 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:53:57.64 ID:JQWY8NHc0
サンケイは大阪財界の犬です。信じてはいけません。これが神戸空港に関する真実の経過です。


1966 伊丹のB滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
             ↓
1967 神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
    (近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意)
     http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
         関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
        関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
        そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
             ↓
1968 運輸省動く 神戸、泉州、播磨、淡路 候補地に
             ↓
1968〜1973 泉州全市町、大阪府 空港設置反対決議
             ↓
1971  神戸市が独自に神戸沖空港案を発表(滑走路4000×4、3200×2本、1100ha)
             ↓
    神戸沖に進めることで計画進む
    (このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
     気付き、非公式に空港誘致に動きだします)
             ↓
    成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
    西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
             ↓
238 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:54:33.52 ID:JQWY8NHc0
             ↓
1973 宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
    提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
    http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
    同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
    http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
    (↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
      神戸市だけと流してるんですね)
             ↓
    運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
    神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
     (神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
      泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです)
             ↓
1974 航空審議会の答申が出される。
    騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
    利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
    http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
             ↓
    答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
    空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。
239 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:56:05.20 ID:JQWY8NHc0
             ↓
             ↓
1980 その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
    騒音の軽減(航空機技術の進歩)
    ポーアイ完成によるアクセス改善(海底トンネルから橋梁へ)・周辺用地確保(150ha規模)
    高度成長期の終焉(未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ)
    ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
    港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
    コストは泉州案の1/3ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
    以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
             ↓
1981〜1982 神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
             ↓
1982 反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
    泉州全市町も反対決議撤回を完了。
    その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
    大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
    と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその1/10しか見込めません。
240 監督(catv?):2010/09/06(月) 20:56:12.85 ID:f5HOTGJn0
あんな場所兵庫県民しか需要無いだろ
241 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 20:56:20.28 ID:VkJu2URl0
仮に神戸沖に関空ができていたとして、鉄道のダイヤをどう組むんだ?
ただでさえ超過密状態なのに、

関空の場合は日根野以南を半ば無視できるから
楽にダイヤを組めてるが
242 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:57:10.24 ID:JQWY8NHc0
           ↓
    国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
    それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
     (国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです)
             ↓
    泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
    (主たる理由:高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり)
             ↓
    これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
    空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
    ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
    (この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
    それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

243 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 20:57:58.49 ID:JQWY8NHc0
             ↓
1984 運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987 京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988 経団連会長、神戸空港の必要性について発言
      (関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです)
1990 3月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
    10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
             ↓
1991 神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993 神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994 関空泉州沖に開港。
    平成7年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
             ↓
1995 阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか?に
    「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
    空港反対運動が突如起こる。
    その背景に
    泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
              と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
    神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
              もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
    があったことはあまり知られていない。
244 法曹(大阪府):2010/09/06(月) 20:58:06.62 ID:QTN577gn0
>>236
お前が言うな
関東のあのクソ狭い民間機利用可能エリアに比べりゃ、関西は断然広い
245 歯科技工士(長屋):2010/09/06(月) 20:59:51.72 ID:R4lIoMIw0
楽にダイヤを組んだところ、大阪−関空は1時間15分かかります。
246 幼稚園の先生(石川県):2010/09/06(月) 21:01:31.33 ID:eHBsWJVa0
国の金で作ってりゃよかったのに、馬鹿じゃないの
247 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 21:02:23.19 ID:VkJu2URl0
>>245
新今宮からラピートに乗るか、バスを使え
50分で着く
248 殺し屋(関西地方):2010/09/06(月) 21:02:46.48 ID:niRTzZDiP
着陸料思いっきり下げろ。
249 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 21:02:54.33 ID:JQWY8NHc0
1980年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが1980年12月の代議士 石井一の私案です。

ここに1982年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来7年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和40年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは指示の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる−と支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
250 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 21:03:37.35 ID:JQWY8NHc0
答 申 以 来 7 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 指 示 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
  少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
  国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
  大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその1.5倍、工期を1年のばし
  たのはほとんど犯罪です。やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
  彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
  まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
  えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。
251 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 21:03:52.49 ID:VkJu2URl0
それにJRと南海は共に狭軌だから連絡線は複線で済んでるが
阪急阪神は広軌だぞ

連絡橋を複々線にするつもりだったのか?
252 軍人(山梨県):2010/09/06(月) 21:04:36.97 ID:bO7t1dIO0
空港あるとか羨ましい
253 人間の恥(兵庫県):2010/09/06(月) 21:04:44.95 ID:7uiKKAcP0
国内数少ない黒字空港なのに
なんで問題みたいになってるの?

あっなるほど、東京マスコミの記事かw
254 アニメーター(兵庫県):2010/09/06(月) 21:07:19.47 ID:OnZm7ZRS0
>>253
神戸市民の為の空港なのに
駐車場には大阪ナンバーがたくさん止まってるのなんでやろ
姫路ナンバーとかは別にいいけど
大阪民は伊丹つかえや
255 学芸員(関西地方):2010/09/06(月) 21:07:48.45 ID:/HI809g70
利便性とかいってたけどポートライナー乗っていかないといけないしたいして便利じゃないんだよね
256 通りすがり(大阪府):2010/09/06(月) 21:08:22.08 ID:Hk7Hv0r20
>>253
神戸を応援してるのが ID:JQWY8NHc0 こんなやつばかりだから仕方がない
257 モテ男(静岡県):2010/09/06(月) 21:08:36.85 ID:YlKG3riz0
どうしようもねえな
バ関西人は
くだらねえもんばっか税金で作りやがって
制裁として俺らの静岡空港の負債も払っとけや馬鹿ども
258 モテ男(静岡県):2010/09/06(月) 21:09:28.53 ID:YlKG3riz0
>>252
いいだろwwwwwwwwwwwwwww羨ましいだろwwwwwwwwwwwwwwwwww
259 イラストレーター(神奈川県):2010/09/06(月) 21:10:41.23 ID:+/5TCRg70
更地にして、住宅地に転用すりゃいいじゃん
260 人間の恥(兵庫県):2010/09/06(月) 21:11:04.78 ID:7uiKKAcP0
>>256
東京マスコミってこんな素人の意見に左右されるのかw
まぁ、東京マスコミはマスコミじゃないから仕方ないけど
261 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 21:11:32.56 ID:VkJu2URl0
>>254
駐車場が激安だから
新千歳・那覇便に乗る北摂民が使ってるんじゃね?
262 モデル(岡山県):2010/09/06(月) 21:12:22.79 ID:Nos1CYU90
空港の駐車場って普通無料じゃないの?
263 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 21:13:47.22 ID:VkJu2URl0
>>262
都市部の空港は全部有料だ
神戸だけ特別に搭乗者は24時間無料というサービスをやってる
264 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 21:18:43.97 ID:JQWY8NHc0
大阪はいつもこのようなマスコミを使ったウソ情報を流して神戸の邪魔をするね。
「嘘も百回いえば本当になる」それが大阪スタンダード。
>>115 大阪財界がマスコミのスポンサーの地位を利用して、情報操作するなんざ常套手段。
以下はその実例です。

1 なぜあのタイミング(空港を望まない側からすれば反対ムードがピークの時)に
  突然住民投票運動が起こったのか。 そして、関空二期にはそういった動きがなかったのか。

2 なぜ吹田市の梅田貨物ヤードの住民投票運動は神戸空港のそれと違い、全く報道されなかったのか。
  http://umekamo.exblog.jp/

3 なぜ神戸が勝手に空港をつくったという作り話が今も放置されているのか

4 なぜ震災後、神戸市は空港に使う金あったら市民の復興のために使え!と騒がれたのに
  より巨額を要する関空は「国は関空2期に使う一兆円があるなら、市民の復興のために使え!」
  とはいわれなかったのか。

5 なぜ神戸市が反対したことだけが今日に伝えられ、泉州市町や府が反対した事実を知らない者が
  圧倒的なのか。
265 動物看護士(兵庫県):2010/09/06(月) 21:19:25.78 ID:JQWY8NHc0
6 なぜかつての神戸市長が反対表明したことだけが今日まで伝えられ、同時期になされた大阪府知事
  の反対表明は歴史から抹消されてしまったのか。

7 なぜ神戸市が1980年に再度空港誘致に動いた事実を知らない者が圧倒的に多いのか。

8 なぜ神戸空港よりも深刻な関空の経営状況ではなく、神戸空港の不採算性を強調する報道が多いのか。
  (関空2期の費用対効果はどうなったのかという報道さえほとんどされていない)

9 なぜ採算性を理由に神戸空港を反対したものたちは、現在、採算性改善のために有効な、
  営業上の障害である神戸空港への規制を緩和せよと訴えないのか。
  (ほんとに市民として財政を心配したのか)

10 なぜ空港反対は神戸市民運動だったのに、全国紙の一面に数十名の有名人の顔写真入り意見広告
  「私も神戸空港には反対です」(コメント入り)、などという芸当ができたのか。

今もって謎です。そしてそれで得した人は誰でしょうか。
266 軍人(山梨県):2010/09/06(月) 21:19:31.75 ID:bO7t1dIO0
>>258
氏ね
267 技術者(東京都):2010/09/06(月) 21:21:01.60 ID:BkhPmUHtP


春秋航空が
東京〜神戸 片道5500円で就航へ
268 オウム真理教信者(兵庫県):2010/09/06(月) 21:21:30.17 ID:OLXP2Gds0 BE:94167353-PLT(20222)

神戸LOVE
269 ベネリM3(千葉県):2010/09/06(月) 21:22:03.81 ID:gwux2Z+o0
山梨はリニア駅ができるから航空機輸送なんていう時代遅れな交通より先に行ける
270 中卒(青森県):2010/09/06(月) 21:23:50.85 ID:jjaKknS40 BE:781556328-BRZ(10001)

空港も新幹線も無い県って恥ずかしくないの?
271 和菓子製造技能士(関西地方):2010/09/06(月) 21:24:35.97 ID:7Rn4edh40
伊丹は国内線
神戸は国際線
関空は貨物か自衛隊か米軍へ
これがベストだと思わない?
まあこっから利権とかでごちゃごちゃになるんだろうな世の中の流れってw
272 AV女優(大阪府):2010/09/06(月) 21:25:54.63 ID:VkJu2URl0
>>271
すべて関空に集約
伊丹は廃止
神戸は産廃処理場

これがベスト
273 ドライバー(広島県):2010/09/06(月) 21:30:56.44 ID:2Gau7loO0
もとから作る予定だったのか知らんが、明らかに採算取れないって分かりきってるのに
GO出した馬鹿って何考えてんの?
274 和菓子製造技能士(関西地方):2010/09/06(月) 21:31:27.89 ID:7Rn4edh40
国内線関空とか遠すぎだろ
新幹線に完全に負けるぞ。関空に集約ってw
275 アニメーター(兵庫県):2010/09/06(月) 21:37:37.33 ID:OnZm7ZRS0
>>261
北摂民か

たまに京都ナンバーとか滋賀とかも見るわ
伊丹は駐車場代高いのか
モノレールでしか行ったことねえわ
そういや神戸は反対にポーライ使った事ねえな
276 探偵(関西地方):2010/09/06(月) 21:58:26.05 ID:KM1gZgBF0
ポートライナーの事をポーライと略するのは初めて聞いた
277 ファッションデザイナー(兵庫県):2010/09/06(月) 22:01:29.82 ID:lPjBseMs0
神戸空港無くせ
いらん
代わりに地下鉄路線増やしとけ
278 登山家(アラバマ州):2010/09/06(月) 22:02:25.99 ID:EY53nzh50
>>274
もう一回関西で大地震が起きて
関空が海に沈むのが理想

で 神戸空港を関西国際空港に改称
伊丹は大阪空港にして 航空自衛隊と共用

隣国のソウル空港ごときに負けてんじゃねー
279 国会議員(関東地方):2010/09/06(月) 22:03:13.12 ID:BbsEBlNQ0
泉州空港って何に使ってるの?
280 自衛官(大阪府):2010/09/06(月) 22:04:05.94 ID:MNc4xFQN0
尼崎沖ぐらいに関空造ったら今の空港全部いらなかっただろ
281 モデル(岡山県):2010/09/06(月) 22:08:37.32 ID:Nos1CYU90
兵庫は丹波にも空港つくろうとしてたからな
自己中にもほどがある
282 法曹(大阪府):2010/09/06(月) 22:13:15.77 ID:QTN577gn0
南港沖に作らなかったのが全ての間違いの始まりだわ
仮に神戸沖にできてても、クソ遠すぎて兵庫県民以外使わんだろ
283 ダックワーズ(兵庫県):2010/09/06(月) 22:13:52.83 ID:9EkdRYV90
>>271
もうそれでいいよ
284 負けを認めろ(千葉県):2010/09/06(月) 22:14:33.31 ID:517jtQWN0
ここからポーアイを語るスレ↓
285 アニメーター(兵庫県):2010/09/06(月) 22:17:56.65 ID:OnZm7ZRS0
花鳥園のドクターフィッシュ、マジきもちえええ
286 マッサージ師(大阪府):2010/09/06(月) 22:18:25.45 ID:YiL97dKB0
>>274
リニアできたらどうせ伊丹も神戸も負けるんだから関空でいいよ。
287 タコス(西日本):2010/09/06(月) 22:34:47.64 ID:bdZ43n860
神戸市民ですが1回しか使ったことないです。
そのときの千歳便も廃止されました。

最近便数の増えた関空の中国便の枠でも分けてもらえないと
やってけねーです。
阪神間は大手企業の大阪支店の社宅が多いから期待できる
かも知れねーです。
でも各停のモノレールでアクセスは勘弁してほしーです。
神戸から関空への直行バスの方が楽っす。
288 大学芋(茨城県):2010/09/06(月) 22:37:50.38 ID:j+uCJf6i0
茨城空港は誰でもウェルカム
289 タコス(西日本):2010/09/06(月) 22:41:30.22 ID:bdZ43n860
>>287
神戸−茨城便ができたけど茨城に何しに行けばいいですか?
290 アニメーター(兵庫県):2010/09/06(月) 22:43:02.01 ID:OnZm7ZRS0
>>288
今年の航空祭いってきたよ
航空ファンのおれにとっては
まじ便利になったわ

でも年1回しか使わない路線だな
291 ヤクザ(関西地方):2010/09/06(月) 22:49:17.83 ID:tbXDgZDF0
>>185
ある。
VJAグループゴールド、JCBゴールド、ダイナース、ポルシェカード、楽天プレミアムで利用可能。
AMEXは利用不可(3Fの上島珈琲で一杯無料)
292 技術者(愛知県):2010/09/06(月) 22:51:12.76 ID:IEUV6eTwP
土建屋に飯を食わせることが目的の空港だったからな。

建設が完了した瞬間、神戸空港はその目的を達したんだよ。
293 火狐厨(西日本):2010/09/06(月) 23:17:50.62 ID:bG9yOwdd0
>>276
551のポーライが
あるときー!(゚∀゚)ワッハッハッハ
ないとき・・・(´・ω・`)ピュー

あるときー!(゚∀゚)ワッハッハッハ
294 内閣総理大臣(長野県):2010/09/06(月) 23:22:52.64 ID:dH3G/dyI0
ところで八尾空港ってさ、

なんでもない
295 SR-25(兵庫県):2010/09/06(月) 23:25:28.89 ID:yzMUmea/0
子供に飛行機を見せてあげようと連れて行ったが全然飛行機飛んでなくてワロタ
次の週、伊丹に連れて行って飛行機見せてあげたが
296 ゴーストライター(東京都):2010/09/07(火) 00:22:53.49 ID:TaTQujlc0
大阪側にも色々黒い話があるのかもしれんが、宮崎市長が選挙勝ちたさに
空港反対して、後に最大の失政だったと自戒したのも事実だからなあ。

>>253
他から繰り入れして見かけ上黒字にしてるだけなのよ。
2,3年前、間接的な市税投入だと議会でも問題になった。市は屁理屈こねたが。
297 宮大工(愛知県):2010/09/07(火) 00:44:21.17 ID:3kGaiDlo0
関空・伊丹 統合へ具体化…準備費概算要求

 国土交通省が2011年度予算の概算要求に、関西、大阪(伊丹)両空港の統合準備費を
計上したことで、経営統合は12年4月の実現に向けて大きく動き出した。ただ、統合でいかに
経営効率を上げ、利便性を高めていくのかを詰めるのはこれからで、不透明な要素は多い。
 大阪府の橋下徹知事はこの日、府庁で報道陣に対し、「今までこんな(統合の)話が進むなんて
夢にも思わなかった。地元としてできることは何でもサポートしたい」と歓迎した。

 準備費には伊丹の資産査定費用のほか、民営化後に必要な収入管理システムなどを構築する
費用も盛り込まれた。国交省は「伊丹を株式会社化し、関空と統合するのに必要な費用はすべて
計上した」と強調する。

 だが、統合の細部については、これから検討する部分が多い。民営化後の伊丹の騒音対策は
どこが担うのか、伊丹とターミナルビルや駐車場事業をどのように一体化するのかは「勉強を始めた
ばかりで白紙の状態」(国交省航空局)という。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100828-OYO8T00273.htm

また、面白い事になりそうですなぁ
298 ネット乞食(大阪府):2010/09/07(火) 01:06:16.00 ID:vosQp2Bv0
なんで伊丹潰さんの?
そりゃ今は伊丹のほうが便利だが、梅田から関空までリニアでも通せば10分くらいで着けるんだろ?
その費用を伊丹の土地売って作ればいいじゃん
299 サッカー審判員(兵庫県):2010/09/07(火) 01:07:21.22 ID:+RstKKcu0
いらねーです
300 マフィア(大阪府):2010/09/07(火) 01:13:22.70 ID:y0Utmz1b0
神戸は伊丹が無くなるまで地味に生き延びて下さい
301 ドラグノフ(兵庫県):2010/09/07(火) 01:13:37.03 ID:3hwXIkaX0
梅田北ヤードは
梅田空港にするべき
302 行政官(アラバマ州):2010/09/07(火) 01:16:37.22 ID:Sh7Xmfkc0
兵庫県民が大暴れしてるんだが
ほかのやつはこいつ見てどう思うの兵庫県民
303 客室乗務員(アラバマ州):2010/09/07(火) 01:18:31.01 ID:t91os0Q4P
北海道は空港無いときついから3つ4つあっても良さそうだけど
電車で繋がってるとこに
3つも4つも要らんだろ
304 コンサルタント(兵庫県):2010/09/07(火) 01:40:35.49 ID:DI8a5RfOP
伊丹は要らんだろ。
跡地に巨大なショッピングモールとスポーツ施設を作れば需要あるんじゃないか?
305 コンサルタント(東日本):2010/09/07(火) 01:43:01.10 ID:conUzci2P
わざわざ関空なんか作らずに、神戸空港を国際空港にするべきだったな。
306 不動産(埼玉県):2010/09/07(火) 01:45:40.57 ID:LN8jn6Mo0
>>303
マジで空港ないとキツい
空港行くにはクルマかバスじゃないと行けないし、街と空港が2〜30km離れてる
一回女満別空港から網走まで歩いたけど、マジ泣きそうになった
だってなんも無いんだもんw
307 客室乗務員(長屋):2010/09/07(火) 02:20:09.80 ID:cE3g4/Gl0
場所が悪いのは、周りの土地を誰も買ってくれないので証明されとる
傷が浅い今のうちに潰しとくのが吉
308 コンサルタント(大阪府):2010/09/07(火) 03:30:29.62 ID:xMvDzHwfP
関空つぶして神戸を国際空港にってのは
八尾を拡張して関空なみの能力持たせろっていうのに等しい無茶振り
309 指揮者(長屋):2010/09/07(火) 08:05:15.20 ID:uTPoDt6x0

関連スレ

【関空擁護】産経新聞が神戸空港に粘着【三文記事】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1283688151/l50

310 ネットワークエンジニア(関西地方):2010/09/07(火) 11:45:03.25 ID:tBHEzU9R0
ポートピアランド復活しろ
311 通関士(兵庫県):2010/09/07(火) 14:11:02.83 ID:Nm/+d+fp0
西神〜妙法寺の地下鉄沿線の奴は新神戸利用する
312 ツアーコンダクター(大阪府):2010/09/07(火) 14:29:31.19 ID:uT6H0dYF0
兵庫県は何したいの?

但馬空港からの東京直行便 小型機枠応募を断念も航空会社探しを継続
http://mytown.asahi.com/areanews/hyogo/OSK201008310108.html

東京・羽田空港の拡張に伴い、国が自治体に呼びかけていた小型機による新規路線開設枠の使用者
の募集で、但馬空港(豊岡市)からの直行便就航を目指す県は、運航する航空会社を確保できなかっ
たことから、応募期限の31日までの申請はできなかった。

ただ、ほかの自治体からの申請もなく、9月以降も募集は続けられる。県は今後も航空会社との交渉を
進めるとしている。
313 ネット乞食(兵庫県):2010/09/07(火) 14:32:05.04 ID:/9lhZMGG0
と大阪の人は言う
314 三菱電機社員(兵庫県):2010/09/07(火) 15:07:43.22 ID:tPBP/MRe0
>>312
知事がアホだから
315 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:48:50.25 ID:8MFSkwoY0
順位 空港 旅客合計 着陸数 国内線 着陸数 国際線 着陸数 種別
1 東京 65,629,827 169,054 63,191,426 163,258 2,438,401 5,796 国管理空港
2 成田 29,572,398 96,217 1,134,137 7,372 28,438,261 88,845 会社管理空港
3 新千歳 17,303,843 49,920 16,515,280 46,927 788,563 2,993 国管理空港
4 福岡 16,817,358 66,948 14,775,647 58,699 2,041,711 8,249 国管理空港
5 大阪 15,382,431 64,359 15,382,431 64,358 0 1 国管理空港
316 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:50:23.57 ID:8MFSkwoY0
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
1  東京  65,629,827 169,054 63,191,426 163,258  2,438,401  5,796 国管理空港
2  成田  29,572,398  96,217  1,134,137  7,372 28,438,261 88,845 会社管理空港
3  新千歳 17,303,843  49,920 16,515,280  46,927   788,563  2,993 国管理空港
4  福岡  16,817,358  66,948 14,775,647  58,699  2,041,711  8,249 国管理空港
5  大阪  15,382,431  64,359 15,382,431  64,358      0    1 国管理空港
317 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:57:09.58 ID:8MFSkwoY0
乗降客数(データは2008年度)
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
1  東京  65,629,827 169,054 63,191,426 163,258  2,438,401  5,796 国管理空港
2  成田  29,572,398  96,217  1,134,137  7,372 28,438,261 88,845 会社管理空港
3  新千歳 17,303,843  49,920 16,515,280  46,927   788,563  2,993 国管理空港
4  福岡  16,817,358  66,948 14,775,647  58,699  2,041,711  8,249 国管理空港
5  大阪  15,382,431  64,359 15,382,431  64,358      0    1 国管理空港
6  関西  15,097,637  64,633  5,219,343  24,932  9,878,294 39,701 会社管理空港
7  那覇  14,907,178  61,731 14,600,692  60,280   306,486  1,451 国管理空港
8  中部  10,585,047  48,276  5,832,917  29,932  4,752,130 18,344 会社管理空港
9  鹿児島 5,426,911  32,625  5,348,083  32,166   78,828   459 国管理空港
10  広島  3,130,889  10,526  2,825,267  8,714   305,622  1,812 国管理空港
11  熊本  3,045,345  17,646  3,010,625  17,470   34,720   176 国管理空港
12  仙台  2,947,065  23,381  2,686,360  22,163   260,705  1,218 国管理空港
13  宮崎  2,921,813  18,947  2,876,453  18,677   45,360   270 国管理空港
14  神戸  2,579,674  9,859  2,578,807  9,849     867   10 地方管理空港
15  松山  2,536,752  15,747  2,491,392  15,472   45,360   275 国管理空港
16  長崎  2,469,294  21,311  2,438,608  20,997   30,686   314 国管理空港
17  小松  2,362,974  7,217  2,270,500  6,607   92,474   610 共用空港
18  石垣  1,845,317  11,883  1,837,867  11,841    7,450   42 地方管理空港
19  函館  1,703,953  8,926  1,592,278  8,392   111,675   534 国管理空港
20  大分  1,703,817  8,711  1,678,010  8,563   25,807   148 国管理空港
318 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:58:00.59 ID:8MFSkwoY0
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
21  高松  1,461,415  7,293  1,424,479  7,106   36,936   187 国管理空港
22  岡山  1,422,347  6,176  1,231,147  5,129   191,200  1,047 地方管理空港
23  旭川  1,316,941  5,480  1,238,053  5,140   78,888   340 特定地方管理空港
24  高知  1,298,524  9,703  1,295,565  9,690    2,959   13 国管理空港
25  北九州 1,196,801  7,877  1,185,049  7,806   11,752   71 国管理空港
26  秋田  1,184,195  8,133  1,144,512  7,953   39,683   180 特定地方管理空港
27  青森  1,140,383  5,666  1,094,497  5,438   45,886   228 地方管理空港
28  富山  1,121,623  5,073   992,565  4,258   129,058   815 地方管理空港
29  宮古  1,077,571  7,601  1,077,271  7,600     300    1 地方管理空港
30  新潟  1,048,843  12,846   840,167  11,822   208,676  1,024 国管理空港
31  女満別  893,618  5,157   883,461  5,118   10,157   39 地方管理空港
32  山口宇部 857,788  3,473   852,407  3,449    5,381   24 特定地方管理空港
33  徳島   817,270  4,254   815,868  4,248    1,402    6 共用空港
34  釧路   794,806  6,292   775,333  6,219   19,473   73 国管理空港
35  出雲   755,656  6,258   754,184  6,252    1,472    6 地方管理空港
36  帯広   609,938  6,254   578,366  6,136   31,572   118 特定地方管理空港
37  奄美   555,008  5,893   555,008  5,893      0    0 地方管理空港
38  美保   480,395  3,805   448,793  3,643   31,602   162 共用空港
39  福島   426,869  4,625   352,539  4,249   74,330   376 地方管理空港
40  名古屋  412,179  22,415   412,179  22,415      0    0 その他の空港
319 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:58:25.84 ID:8MFSkwoY0
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
41  庄内   392,995  2,517   392,995  2,517      0    0 地方管理空港
42  花巻   361,185  4,047   349,769  4,002   11,416   45 地方管理空港
43  札幌   352,845  10,113   352,845  10,113      0    0 共用空港
44  鳥取   306,516  2,477   305,484  2,469    1,032    0 地方管理空港
45  佐賀   297,832  4,159   296,512  4,151    1,320    8 地方管理空港
46  対馬   278,948  3,197   278,948  3,196      0    1 地方管理空港
47  三沢   268,930  1,445   268,930  1,444      0    1 共用空港
48  久米島  247,655  2,548   247,655  2,548      0    0 地方管理空港
49  八丈島  202,283  2,383   202,283  2,383      0    0 地方管理空港
50  稚内   193,661  1,476   193,661  1,476      0    0 国管理空港
51  山形   191,450  3,586   187,266  3,567    4,184   19 特定地方管理空港
52  中標津  176,240  1,579   176,240  1,577      0    2 地方管理空港
53  能登   171,422  1,965   159,423  1,916   11,999   49 地方管理空港
54  屋久島  154,715  1,957   154,715  1,957      0    0 地方管理空港
55  南紀白浜 153,362  2,972   151,637  2,964    1,725    8 地方管理空港
56  福江   147,689  2,321   147,689  2,321      0    0 地方管理空港
57  徳之島  145,545  1,870   145,545  1,870      0    0 地方管理空港
58  大館能代 125,160  1,293   124,688  1,293     472    0 地方管理空港
59  与那国   79,800   904   79,062   896     738    8 地方管理空港
60  喜界    72,561  1,987   72,561  1,987      0    0 地方管理空港
320 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:58:57.66 ID:8MFSkwoY0
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
61  石見    69,472   895   68,758   891     714    4 地方管理空港
62  大島    69,088  3,999   69,088  3,999      0    0 地方管理空港
63  与論    67,464  1,644   67,464  1,644      0    0 地方管理空港
64  松本    63,484  3,508   60,853  3,490    2,631   18 地方管理空港
65  天草    60,086  1,724   60,086  1,724      0    0 その他の空港
66  調布    57,888  8,874   57,888  8,874      0    0 その他の空港
67  広島西   56,453  4,682   56,453  4,682      0    0 その他の空港
68  隠岐    48,333   858   48,333   858      0    0 地方管理空港
69  紋別    47,977   420   47,977   420      0    0 地方管理空港
70  南大東   35,170   802   35,170   802      0    0 地方管理空港
71  壱岐    31,926   905   31,926   905      0    0 地方管理空港
72  多良間   30,018   769   30,018   769      0    0 地方管理空港
73  利尻    29,772   389   29,772   389      0    0 地方管理空港
74  但馬    29,161  2,045   29,161  2,045      0    0 その他の空港
75  新島    24,758  1,627   24,758  1,627      0    0 地方管理空港
76  神津島   16,718  1,035   16,718  1,035      0    0 地方管理空港
77  北大東   14,965   401   14,965   401      0    0 地方管理空港
78  粟国    10,910  1,118   10,910  1,118      0    0 地方管理空港
79  奥尻    10,587   374   10,587   374      0    0 地方管理空港
80  三宅島   10,153   272   10,153   272      0    0 地方管理空港
321 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 17:59:39.16 ID:8MFSkwoY0
順位 空港   旅客合計  着陸数   国内線  着陸数   国際線 着陸数    種別
81  佐渡    2,705   373    2,705   373      0    0 地方管理空港
82  波照間   1,544   177    1,544   177      0    0 地方管理空港
83  小値賀    367    96     367    96      0    0 地方管理空港
84  慶良間    217    89     217    89      0    0 地方管理空港
85  伊江島     56    60     56    60      0    0 地方管理空港
86  福井      40  4,397     40  4,397      0    0 地方管理空港
87  大分県央    8  1,091      8  1,091      0    0 その他の空港
−  礼文      0    24      0    24      0    0 地方管理空港
−  千歳      0    0      0    0      0    0 共用空港
−  上五島     0    55      0    55      0    0 地方管理空港
−  下地島     0  2,513      0  2,513      0    0 地方管理空港
−  弟子屈     0    3      0    3      0    0 その他の空港
−  岡南      0  3,443      0  3,443      0    0 その他の空港
−  枕崎      0   536      0   536      0    0 その他の空港
−  八尾      0  16,172      0  16,172      0    0 その他の空港
322 ネットワークエンジニア(高知県):2010/09/07(火) 18:03:07.21 ID:Orumk0JS0
自業自得じゃん馬鹿じゃねーのwwwwwwww
323 ツアーコンダクター(大阪府):2010/09/07(火) 18:03:57.23 ID:uT6H0dYF0
>>321
そのデータはどこにまとまってるの?
324 サウンドクリエーター(長屋):2010/09/07(火) 18:04:15.07 ID:YE9XIaeY0
もともと関空の最有力候補地は神戸沖だったが、神戸市がこれを拒否して大阪・泉州沖に決まった歴史がある。
また、関空、伊丹、神戸の3空港共存を疑問視する見方は当初から根強くあったが、
神戸市は「3空港があることで相乗効果が生まれ、旅客需要そのものが増える」との理屈を展開して神戸空港を建設した。

すげえw その二つの判断が逆だったなら、神戸に一番デカイ空港を国の金で作って貰え、あとの
面倒も見て貰えたのになw 日本の有権者は馬鹿だから、あげると言えば迷惑な施設だと
受け取り、他所に造れば「うちも欲しい」と言うw
325 パン製造技能士(チリ):2010/09/07(火) 18:06:16.07 ID:xqemtYdd0
あたし都民だけど、
兵庫県民って大阪府民よりガラ悪いよね…。
326 ネトゲ厨(関東・甲信越):2010/09/07(火) 18:08:10.56 ID:ALD9smPcO
空港の統合整理しないと日本中赤字空港だらけで地方財政破綻するお
327 営業職(千葉県):2010/09/07(火) 18:09:06.47 ID:8MFSkwoY0
>>323
ウィキペディア「日本の空港」より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF
328 ツアーコンダクター(大阪府):2010/09/07(火) 18:15:16.88 ID:uT6H0dYF0
>>327
トン、そんなところにまとまってたのね。
329 宇宙飛行士(大阪府)
神戸空港潰す

神戸国際空港作る

関空潰す

伊丹潰す

現状最高案だよな
実行するしかない