モスクワが生誕863年を迎える、東京みたいな歴史のない都市とは格が違う

モスクワでは４日、「モスクワの日」が祝われている。創建８６３年を迎えた。
モスクワが年代記の中で最初に記されたのは１１４７年。
多くの歴史家らは「公式的」年代よりもはるか前に誕生していたとの考えを示している。
この夏にロシア中央部で発生した自然火災に伴い、今年の祝賀行事は例年よりも規模を縮小して実施されている。
余剰分の経費は被災者支援にまわされるとのこと。
市内複数の箇所で、コンサートやショー、ロシアの伝統的なイベントなど５０００以上の催しが企画されている。
モスクワ市は、記念日は賑やかに祝われると発表した。
モスクワ中心部の赤の広場では、国際軍楽隊フェスティバル「スパスカヤ・バーシニャ（スパスカヤ塔）」が開幕。
世界１０カ国の音楽家らが参加する。

http://japanese.ruvr.ru/2010/09/04/18693353.html

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283569385/72

パルナスのケーキを一度食ってみたい

ソウルは半万年の歴史

おそろしあ

確かに東京って歴史が浅いよなあ
それでいて暮らしてる土民共のプライドだけは一丁前

ﾓｽｺｳ　ﾓｽｺｳ

浅草寺は7世紀の創建だろ。
東京も歴史は古いぞ。

東京で歴史無いって言ったら他の都市はどうなるんだよ…

ロシアの辺りってチンギスハンの子孫がなんかに支配されてなかった？

歴史どころか100年前まで海の底だったというね

ローマ2700年の歴史に勝てる首都ってあるの？

ローマに比べたら

埼玉の大宮の歴史は一説には2480年以上なんだぜ
たぶん都市じゃなくて村だけど

>>9
キプチャク・ハン国だっけ？
チンの長男の息子が建てた国だよね

モスクワは第三のローマ（ｷﾘﾘｯ！

>>13
大宮、浦和あたりは貝塚や土器がいっぱいでる
古代から人がいた歴史ある場所だよ

カイロとかエルサレムとか長安とかも歴史長いだろ

一番歴史が古い都市はどこよ。

>>18
ダマスカスかな

>>18
ソウルに決まってんだろ

>>18
ググレカス

>>11
歴史だけでいいならアテネ、ベイルート、エルサレム

我が街は創建1200年なんだが

>>21
ググったなら教えてくれ。

↓京都

>>18
ダマスカスとか長安とかアテネとか古そう

大阪は難波津時代から含めると1300年以上さかのぼる
実は京都よりも歴史があるのにアホに叩かれる。哀れ

キシュ厨とエリドゥ厨の起源争い

>>27
大阪は古すぎて当時の建物が残ってないからなあ
どうしても古都としてのイメージは生まれない

ロシアウオッカ総合スレ

1世紀に奴国があった福岡始まったな。

北京原人の骨って、散逸して、今じゃどこにもないんだよな

そういや洛陽とか曹操のいた許都って今どうなってんの？

>>29
古すぎて建物がないっていうと
出雲辺りが出てきて「俺のほうが古いに決まってるだろ」とか俺らに文句言ってほしいが
なぜかこういうスレだけは出てこない…

テーベとかじゃないの

焦土作戦で首都を燃やすなんてマジキチ

>>33」
洛陽市と許昌市になってる

（∪ヽ´ω`）

歴史があっても連続性がなければ意味がない

鳥取だって弥生時代には日本で一番人口多かったんだぞ

お！江！戸！

トクタミシュ＞＞＞＞＞ナポレオン＞＞＞＞＞ヒトラー

東京は歴史あるけど、昔の物が全然残ってねぇから意味ねぇ

大森貝塚なめんなよ

ロシア文化圏の歴史自体が然程古くないからな。

ネットインフラも整ってない程度の都市だろ
ロシアなんて所詮なにもかもが日本に劣るんだからどうでもいい

>>43
薩摩のゴミどもがぶっこわした

>>46
核、宇宙、戦闘機、空母は負けてるよ

>>40
おいおい、邪馬台国が存在したのも弥生時代だぞ。
その時代に日本で一番人口が多かったって事は
戸7万の邪馬台国は鳥取にあったって事か。

>>48
そんなくだらんもんで勝ってても国民生活が向上しないんじゃあ意味無いな
せいぜい宇宙開発だとかで無駄金使って一人でオナってればいい

>>50
国民生活なんてものが一番だと思う国とは根本的に違う。

『モスクワは涙を信じない』とことわざにも言うだろう。冷たい権力の都こそがモスクワの本質。

>>49
三国志の数字をそのまま受け取るなよ

>>50
便利さと国民生活とはちょっと違うんじゃねーか？
コンビニとかネットがなくても豊かな生活ってのはあるぜ

魏の都って洛陽？許昌？

>>34
実際古代の天皇は大阪に住んでたらしいね

>>37
市はまだ残ってるのか

京都はもっと歴史がある
まあ、朝鮮人の巣窟に落ちぶれたけどなww

江戸城だって600年近く歴史があるし意外と東京も古いよ

600年で歴史があるとか関東民は御目出度いな

ソ連も連邦だったが
その一部を構成していたロシアだって連邦
ロシアが崩壊すれば「モスクワ連邦」
みたいな国家が出来ないとも言い切れない。

関西勢を持ってくれば歴史の深さならば圧勝だろ

都市に歴史があるとなんかいいことあるの？
観光資源となること以外に

高校にロシアはアジアだとかいう数学教師がいたけど、
歴史的に考えてヨーロッパだろうに

うちんとこ縄文遺跡出てるぞ

>>51
まあそれもどうかと思うが国民生活が第一なんていうのも
言い方変えりゃあ夢も希望も無い停滞の国だよね

荒川区の素盞雄神社は西暦795年創建
墨田区の牛島神社は西暦860年創建

>>63
ウラル以西はヨーロッパ、ウラル以東はアジアだな。
国の歴史としてはヨーロッパの国がアジアに膨張してきた形か。

ねえ何で最近日本をこき下ろすスレタイが横行してるの？

歴史のかなり浅いアメリカが超大国な件

>>68
ん？アズマは日本じゃないだろ

そうだねニューヨークは生誕500年だね

ブラジリアに喧嘩売ってるのか。

うんうん、その調子でもっと東国人を煽ってくれよ。それが東国人の政治的・民族的自覚を促すわけだからな
俺たちは「日本人」＝ヤマト人ではない、だから天コロのような大陸系関西人の醜い弥生猿を王に戴く謂われはない。
関西人の君らもそう思うだろ？ 東国人なんて「日本人」じゃないよね。
醜い天コロ一族はとっとと関西に追い返して、富士山あたりで国境作って東日本は共和国として独立すべきだというのが前々からの俺の主張だ。

パリ市民の歓心を得るために四苦八苦してるナポレオン相手に
「モスクワは俺のもんだし焼き払おうと俺の勝手」と焼き払ったアレクサンドルマジ鬼畜
ロシアって本当に人の心まで荒んでるんだよな・・・

>>1
日本の繁華街
ttp://homepage2.nifty.com/knkinin1/gazo004/y02.jpg
日本の住宅地
ttp://team-6.eng.toyo.ac.jp/kawagoe-amenitymap2007/images/CIMG0419.JPG
日本の田舎
ttp://tamagazou.machinami.net/image/natori/natori11.jpg

たった３つの画像で語れる日本の街並み
日本の景観のパターンの無さとみすぼらしさは異常

>>75
欧州の方がワンパターンな気がするんだが

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
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　　　　　　　　　　と´__.}{.__`っ

>>75
本当に嫌になるな。

>>76
だよな

>>75
どんな繁華街や住宅街や田舎だったら良いのよ？

>>63
実際、西欧人の感覚ではロシアやバルカン諸国（ギリシャ除く）は
地理的にも文化的にもアジアみたいなものだと思っているらしいが

>>69
歴史がないからこそしがらみにとらわれず好き勝手できたってことじゃない？

>>75
>>80
美しい景観だろ
戦災の影響は言い訳。ドレスデンは空爆で廃墟と化した街を元に戻したし
京都はあの米軍すらその歴史的価値を尊重して原爆投下を回避しており
震災・戦災被害を受けて居ない。1000年の都の実情は、一部の観光地以外は上のような景観。ゴミすぎる

日本では三内丸山が最強ってことだな

>>8
京都とか

>>75
全国どこいってもこれだよな

東京って、縄文時代の遺跡がけっこうあるよな。
海進のとき海の底だったのは東部だけでさ。

>>85
成立したのが794年の京都はむしろ歴史が無い方

ホテルモスクワ

跪け

この手のスレは毎回同じ写真貼る奴がいるな
バリエーション無さ杉

サンクトペテルブルクの方が良いな。
エカチェリーナ宮殿とかエルミタージュ美術館とか。

>>91
日本にバリエーションが無いからだろ

>>75
うちのとこなんて繁華街も住宅地も田舎も全部たんぼだからな。

だから観光客が全然こない。

トンキンは被害者

寺は600年より前には無いから古そうでも歴史は短い
神社だと小さくてもかなり古いのがあるからお勧め
何でもないところにある巨大石とか結構古かったりする

>>83
>京都はあの米軍すらその歴史的価値を尊重して原爆投下を回避しており

長崎の次は京都の予定だったんだぜ。その予行演習でわが町に爆弾が落とされた。

太田道灌も知らないとは

>>83
京都はあの米軍すらその歴史的価値を尊重して原爆投下を回避しておりというのは
戦後に作られた神話で正確でない。

【京都】京都への原爆は、なぜ避けられたのか　立命館で講演会
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1169469877より
名前：シガテラな本屋さんφ ★ [2007/01/22(月) 21:44:37 ID:???0]
　◇安斎館長が講演
　親子向けの企画講演会「京都への原爆投下計画―それはなぜ避けられたか」が２０日、北区の立命館大
国際平和ミュージアムであった。同館の安斎育郎館長が講演し、親子連れら約８０人が、放射能とはどん
なものか、原爆を落とす目標はどう決められたのかなどについて聴き入った。
　京都の博物館の共同企画「ミュージアムロード」の一環で、同館では２月１２日まで「知らなかった京都
の戦争」と題し、京都市内の小学校庭に廃棄された武器や、１９４５年の京都への空襲に関する資料などを
展示している。
　講演で、安斎館長は「放射線から身を守ることを考える『放射線防護学』が専門」と自己紹介。目覚まし
時計の夜光塗料や冷蔵庫の消臭剤に放射性物質が含まれていることをガイガーカウンターを当てて実演。
身近なものからも出ていることに注意を呼びかけた。

　また、原爆投下の第１目標は広島よりも京都だったのに、結局は投下されなかったのは「古い文化を守る
ため避けたとの通説だが、御所のある京都を壊滅させれば『天皇陛下のために』戦っていた日本人の心が
反米・親ソ連に傾くことを恐れたからだ」と指摘した。
　終戦直後、京都に「第３の原爆が落ちる」といううわさが広まり、京都帝大（当時）の学者が、被害を観測
しようと準備した逸話を紹介し「科学は『両刃（もろは）の剣』。科学者に任せればいい、というのは危ない。
核兵器と原子力発電は同じ技術でできる。どう使おうとしているかを監視する必要がある」と、得意のマジック
を交えて呼びかけた。
　京都市立翔鸞小６年、長谷夏希さん（１２）＝上京区＝は「放射線のことはよく分からなかったけど、家の近所
に昔、爆弾が落とされたことを知って驚いた」と話していた。【中野彩子】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070121-00000206-mailo-l26

日本の古都はなぜ空襲を免れたか コラム タクシーサイト
http://www.taxisite.com/clm/column/75.aspxより

「60年前に日本はアメリカと戦争をしたんだよ」という話をすると、若い人は「うっそー」という。
先日、麻生太郎氏が朝鮮総督府の「創始改名」論で内外からブーイングを浴びたが、半世紀で真実が風化することもある。
その反対に、日本人には厳重に報道統制がしかれていた原子爆弾に関する情報が、今次々に明らかにされている。
どちらの場合も、足を踏まれた方はその痛みを忘れることはない。
　前稿では、「ウォーナー伝説」は間違いだったという話を紹介したが、私は一連の文化財救済説はＧＨＱが演じた壮大
なマジックショウだったと考えている。だが、京都、奈良、鎌倉が爆撃されなかったのはまぎれもない事実だし、
マジックの種と仕掛けが実に見事だったために、いまだに貴重な文化財がわが町を救ったと信じている人が多い。では真相はどうだったのか、吉田氏の研究の続きを紹介する。

　「京都は原子爆弾のおかげで爆撃を免れた」という話には、私は正直言って本当にびっくりした。
文化財保護と原爆、人間の良識と非情、善意と残酷、無傷と大量虐殺、通説と真相のあまりにも対立的な概念と話の展開に、すぐには頭の切り替えが出来なかった。
そして、イラク戦争における国防総省と国務省との対立を彷彿させるような状況の中で、第２の恩人説も登場する。

　第２次世界大戦の末期、ヨーロッパではドイツはすでに無条件降伏をしていたが、太平洋戦線では日本軍はまだ絶望的な抵抗を続けていた。
この最終段階に、２つの大きな国家プロジエクトがぎりぎりで間に合った。超空の要塞と呼ばれた戦略爆撃機・B29 と原子爆弾の完成である。この頃、東京をはじめ本土主要都市はサイパン・グァムに配置された B29 編隊による激しい空襲を受けていた。

　1945年5月、オッペンハイマー博士の執務室で「マンハッタン計画」に参加した科学者と軍人による秘密会議が開かれた。
この時はじめて原子爆弾投下予定の目標都市が選び出された。議事録によれば次の諸都市が列挙されている。京都、広島、横浜、小倉、新潟。この内、最適のＡＡ級目標として選ばれた２つの都市の理由を見てみよう。

　　京都　人口 100万を有する都市工業地域である。それは、日本のかっての首都であり、他の地域が破壊されていくにつれて、現在では多くの人々や産業がそこに移転しつつある。心理的観点から言えば、
京都は日本にとって知的中心地であり、そこの住民は、この特殊装置のような兵器の意義を正しく認識する可能性が比較的に大きいいう利点がある。
　広島　陸軍の重要補給基地であり、また、都市工業地域の中心に位置する物資積み出し港である。広島はレーダーの格好の目標であり、広い範囲にわたって損害を与えることの出来る程度の広さの都市である。
隣接して丘陵地があり、それが、爆風被害をかなり大きくする集束作用を生むであろう。
最も重要な基準は何か、それはまだ無傷の大都市という条件である。
これは人類最初の原子爆弾を投下するに当たって、できるだけ正確にその威力を測定するためであった。しかもその威力がどの程度のものになるか、当の科学者たちでさえ判りかねていたから、その威力による被害がすっぽりと収まる程度の大都市を望んでいた。
1945年6月に米統合参謀長会議は「別命あるまでいかなる部隊も京都・小倉・広島・新潟を爆撃してはならない」という命令を出している。これらの都市は原爆の破壊効果測定に適した土地として"その日"まで温存するためである。
この目標選定委員会の「京都第一目標案」にスチムソンン陸軍長官が真っ向から反対を表明した。長官は国務長官の経験もあり外国通で、「正々堂々の態度と人道主義という信望」とがアメリカ外交の財産だという信念を持っていた人物といわれていた。

ここに、スチムソン長官（文民）対 目標選定委員会（軍人）という対立の図式が出来上がり、
原爆投下命令（7月25日）が出る数日前まで2ヶ月近くにわたって、激論を繰り返すことになる。では何故長官がそこまで京都案にこだわったのだろうか。
スチムソンは陸軍長官を辞任後に
「原子爆弾使用の決断」と題する回想的な手記を雑誌に発表した。
『トルーマン大統領の暖かい支持を得て、私は示された目標地のリストの中から京都市を抹消したのである。
京都は軍事的には相当重要な目標地ではあったが、そこは日本の旧都であり、日本の芸術と文化の聖地であった。われわれはこの町を救うべきことをきめた。』
手記で使用された「a shrine of japanese art and culture」はその後のアメリカの公文書や他の人の回顧録でもキーワードとなった。
原爆投下の直後から、その無差別的破壊の残酷さゆえに、投下を非難する声がアメリカ内外からあがりはじめた。これに対するアメリカ政府の回答が「大の虫・小の虫」
論という政治的責任回避のための弁明であった。そして、まさにこの議論の一環として書かれたのがスチムソンの手記であった。
　スチムソンはトルーマン大統領への私信の中でこう書いている。『私が書いた小論は、次の世代を教育する責任を持つあのやかまし屋たち、
すなわち教育者と歴史家たちが抱いている疑念に答えることを意図して用意されたものであります。』これが、20年ほど前からしきりに
唱えられられるようになった「スチムソン恩人説」である。
長官の日記には、本当の反対理由が残されていた。それは次元の異なる国際政治論だった。当時、長官は原子爆弾の国際管理など、
より政治的な問題を検討する暫定委員会の議長もつとめていた。

長官は、目標の決定は合衆国が戦後占める歴史的地位によって左右されるべきだ、という見解をおもむろに表面に出した。トルーマン大統領との議論において、
『もし京都の除外がなされなければ、かかる無茶な行為によって生ずるであろう残酷な事態のために、その地域において日本人を我々と和解させることが戦後長期間不可能となり、
むしろロシア人に接近させることになるだろう。京都への爆撃は、我々の政策が要求するもの、つまり、満州でロシアの侵攻があった場合に、日本を合衆国に同調させることを
妨げる手段となるであろう。』と私は指摘した。
結局、最初の投下地は広島（8月6日）に変更され、長崎が候補地に追加されたることになった。ただし京都がその目標から除外されたのは、１発目と２発目の原子爆弾に
関する限りのことだったのだが。次いで長崎（8月9日）に、京都は第三の投下地（8月17日）候補に延期された。
米軍は２発めの原爆を投下した後、8月13日までは原爆攻撃の準備を一時ストップして日本が降伏するかどうか、様子を見ていたという。そして8月14日には次の原爆投下の
リハーサルをおこなっている。8月15日、日本がポツダム宣言を受諾したため、京都は壊滅を免れたのである。

奈良と鎌倉の場合の場合はどうだったのだろうか。米軍は都市爆撃の目標として、日本の180都市をリストアップしていた。
人口の多い順に東京（678万）から熱海(2.4万）まで並べられていた。

　5.7万人の奈良は80番目、4万人の鎌倉は124番目に位置づけられている。
そして、なんらの除外の対象とはなっていない。つまり、奈良も鎌倉も
米軍の都市爆撃の目標に設定されていたが、まだ爆撃の順番が来なかっただけである。

　「江戸の敵を長崎で討つ」というたとえがあるが、長崎は京都の代わりに（
更に当日の天候の故で小倉の代わりに）犠牲になったとはよくよく運が悪いとしか云いようがない。

あっ、そう。

なにこいつ

なぜ誰も拉麺男の名言を挙げない

キリ悪いわせめて30年後に立てろ

800年前とかロシア自体がカスみたいなもんだろ
モスクワ（笑）

日本の街並みって醜いよなあ
京都でさえ汚いもんな
近未来的な街並みからも程遠いし

>京都はあの米軍すらその歴史的価値を尊重して原爆投下を回避しており

逆ですよ。京都は米軍の原爆投下ターゲットだったからほとんど爆撃され
なかった。広島長崎は原爆投下前はほとんど無傷だったよ。

無傷な都市に原爆を投下してその破壊力を調べる。
ウラン型とプルトニウム型の二種類の原爆があるから、
ターゲットは最低二つ。

日本が降伏すると原爆投下できないから、原爆の事前警告はしない。
ソ連の対日参戦前に必ず投下する。これが米側の隠れた意図。

日本本土上陸を避けるために原爆を使ったなんて大嘘。だって日本本土
上陸の第一波予定は11月だったんだから。8月に2発も原爆を使う必要は全く無い。

>>18
エルサレムとか得意げにうろ覚えの知識でマジレスする奴は死なねぇかな

征夷されてた田舎とは格が違う

出雲最強か。

>113
呼んだ？

>>75
ま、どこかわからんがなんか近所とにてる

バグダッド最強他糞