なんでも鑑定団で「改修の跡があり、価値が低い」と鑑定された将棋盤、改修跡なく価値が高いことが判明

「鑑定団」間違えた？　葵の将棋盤、別の専門家が高評価（1/2ページ）

　徳川家筋の葵紋が入った豪華な将棋盤が、テレビ東京系で６月に放送された
「開運！なんでも鑑定団」で評価額「５０万円」と鑑定された。不満が残る所有者や、
この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟が２日、
専門家に再調査を依頼したところ「（低評価の根拠とされた）紋の付け替えの跡はない」と「鑑定団」の鑑定を覆す結果が出た。

　福井市の連盟会員川井三郎さん（７２）が所有する将棋盤はカヤ製で、縦３７．５センチ、
横３４．３センチ、盤の厚さ１２センチ、高さ２２．３センチ。側面などが漆塗りに蒔絵（まきえ）
模様を施された豪華なつくりが特徴だ。江戸中期の１８世紀のものとみられ、盤の四つの
側面にそれぞれ三つの葵紋があり、うち一つは紋をかたどる貝の代わりに金を張った
「金貝（かながい）」という装飾がされている。

　番組では尾張徳川家に輿入（こしい）れした姫の調度品とされたが、一部の紋が
「後年になって付け替えられている。手が加わらなければ輿入れ元が特定でき、学術的価値として
１千万〜１５００万円ついてもおかしくない」とされた。それに対し同連盟は「バラエティー番組なので」と
評価額については細かく言及しないものの、付け替えの有無については重大視。２人の専門家に再調査を依頼していた。

　専門家らは２日、福井市を訪れ、一部がはがれるなどした「金貝」を中心に調べた。紋の内側と
外側の地蒔粉（じまきふん）と呼ばれる金属粉を比較し、加工跡を探知する特殊なライトも使ったが、
加工個所は見あたらなかったとした。

http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html
http://www.asahicom.jp/national/update/0902/images/TKY201009020461.jpg

何回かこのスレ見た

同じネタを何回もコスッてんじゃねーよ
鑑定団の評価が著しく落ちるだろうが

やっちゃったな

確定したのか

自分で鑑定活動できるなら見せびらかしにくんなや

適当な仕事してますねぇ

面子保つ為に金積んだんじゃねーの？

まぁ、鑑定団の鑑定人なんて、素人に毛が生えたようなもんだからな

自分で評価わかってるんならわざわざ番組に持ってくなよ
持ち主が番組で自慢したかったけど鑑定士のミスで評価下げられて逆切れしてるだけだろｗ

付け替えしても1000万が50万にはならんだろ
なんかあるな

あらかじめ鑑定してから持ち込んでいるので
鑑定団の評価がおかしいと思ったんだろ

あの値段って番組用だよな。
実際あの値段で売れるかつったらまた別の問題だろ。

鑑定士軍団も一枚岩じゃないからな

最初から専門家に頼め

骨董屋は詐欺師です。
身内に詐欺師が三人いる私が保証。

つーかあの連中だけ信用するとかマジで馬鹿

カマトトぶってバラエティにもってきたわけか

ほら、あんま高いの放送しちゃうと狙われるだろ？

どっちにしても胡散臭い話だ

将棋連盟のイベントの目玉が本当は安物じゃ困るもんな

そりゃたまにはミスもあるだろ　専門機関じゃあるまいし

＞この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟

恣意的な鑑定ということか

時々明らかに金持ち自慢したいだけのおっさんでてくるよな
地元の名家で蔵とかに財宝いっぱいある奴
本物なのは明らかなんだから鑑定団に依頼する必要ないじゃないか

いいしごとしてまつねー

面白そうだから特番組んでもっかい検証しろよ

これって確かすげードロドロした背景があったよね？
女子プロ棋士が独立プロ立ち上げで将棋連盟脱退したのを連盟の会長が恨んでいて
それを手引きしたのが依頼者で色々圧力をかけられてうんたらかんたらとか

自分で鑑定の手配できるんなら持ってくるなよｗｗ
ただの見せびらかしかｗｗ

なんだ将棋連盟の売名行為か、けっこうセコイことするんだな

５０万なら買う奴いるかもしれんが１千万じゃ誰も買わないだろ、
つまりそういう事だ。

>>27
詳細きぼん

鑑定団を鑑定しろ

最初からハク付けが目的だったんなら事前に別鑑定しておいて
収録前に根回し位しとけよ
ほんと仕事できない奴ってのは無駄な立ち回りするんで迷惑

適当ぶっこいて安く買い取ろうっって魂胆だったんだろう

石坂浩二は不動産鑑定士試験に合格するような選ばれた天才
これ以上ない鑑定眼がある

スタジオ持ち込みのって事前に科学鑑定みたいな事しないの？

将棋連盟って相撲協会並にいろいろある団体だろ。
でも高く評価されたのならその価格で盤を買い取ってやれよ。

基本中古屋は良い死にかたしない奴ばかりだよな
車、家電、骨董

>>31
将棋板にスレ立ってたと思う
あとまとめサイトもあったはず

基本的にあいつらは売買として成立する値段をだしてるよな

鑑定する人によって違っちゃうから仕方ないだろ

こないだの１億の盆はびっくりした

２０倍以上の値が違うって

あの鑑定ってさ、これくらいの値段がつくであろうってことで、
実際にあの値段で買い取ってくれる人なんているの？

どこかの城で石の鑑定大会をしてて
出品した石が価値無しと鑑定されたことに腹をたてて
石を堀に投げ込んで帰ったジジイがいたな

いつかは起きるわな

>>40
みてねえだろｗ

今までもあったんじゃないの？本物

こんなもん鑑定した人のさじ加減やないか

将棋連盟は幾らで買取るんだろｗ

>>39
そんな僻地の話かよ

ジジイババアしか見てない番組だし適当でいいでしょ

将棋連盟言い分
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-315.html
テレ東
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html

>>45
盆石か？
一回鑑定しただけじゃ分からんのに

何か因縁みたいなのがあるんだっけ、この問題。

予め専門家にある程度の価値を聞いてから持ち込んだんだろ
専門家「1千万は下らないですよ」
鑑定団「50万ｗ」
でおかしいと思ったんだろ

お前らの母校が河合の偏差値で見て低いから
代ゼミで見直して安心したいのと同じこと
気休め

わざと安い値段にして後で買い取りしたかったんじゃねーの？

>>9
オレは素人だが毛は生えてる

誰が鑑定してたん？

鑑定終わってるなら鑑定団にくるなよ

>>15
TV出ない専門家に依頼→TVで鑑定

欲深爺ばっかりで気持ち悪い番組

一番知りたいのは
鑑定団がどこを根拠に、紋を付け替えたと判断したのかっていうところだな

盤の裏に「made in china」のシールが

>>58
面白いなあ

>>53
＞自分なりに調べた所、良い物ではないかと思った為、250万円にまでまけてもらい、購入した。
＞本人評価額15,000,000円

何でだよ

うちの蔵になんか血痕？みたいな染みのついた将棋盤があって気持ち悪い^^;

低く鑑定して、安く俺が買い叩いたるねん
それって素敵やん

昔、紳助が「（プロデューサーが）７％切ったら（番組終了を）考えます言うてたわ〜」なんてこと言ってたけど
今は何％ぐらいなの？

たしか鑑定団の鑑定家と将棋連盟が仲悪いんだよな

この記事前にも見たぞ

>>67
あ、ごめんコーヒーこぼしちゃった

鑑定団を鑑定する人が必要になってくるな。

この人が鑑定したんだっけ？
http://blog.livedoor.jp/mikuraukawa/
でも何かもう逃亡したみたいだけど

現在流通してる本カヤの最高級品の7寸盤や8寸盤と比べるとエラい安いな
見た感じかなり技巧が凝らされてて美術的な価値もありそうだし
来歴もきっちり調べれば歴史的な付加価値も付随して結構な値段になりそうなもんだけどな

めんどくせえからだれか斧でたたき割ってこいよ

また五並べスレか

>>51
ニュー速でもスレ立ってた

>>53

鑑定ミス
これは決定的なことです。
紋を付け替えたのであればその根拠を分かり易く説明、証明することです。
その証明があれば鑑定結果にクレームをつけることは出来ません。
どのような理由によって付け替えた事実を証明されるのか私共も楽しみにしているところでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ログ持ってた。

　384　 ゴーストライター(京都府)　[sage]　2010/07/14(水) 03:33:44.49 ID:Rf0HVyhX [2/2]

>>368
住民じゃないし3行じゃとても無理だけど、昔将棋やっててだんだん事情が呑み込めたので

前提条件として、鑑定士(鵜川)と日本将棋連盟会長(米長)は女子団体独立事件以来の不仲で
なにかといがみ合ってて凄く険悪(鵜川ブログの過去記事からも分かる)
(ちなみに>>359の通り鵜川さん自体はかなりファンキーな人っぽい)

で、問題の駒は>>1の熊澤が2年前に2000万と鑑定(盤には値段付けず)
→将棋雑誌でその紹介記事が載せられる(ある意味ここで連盟が関与？)※
→なぜか先日鑑定団に盤と駒が持ち込まれる(ここの経緯及び所有者の意図不明。TV局のヤラセ説も)
→よりによってテレ東は鑑定士に鵜川を指名、駒2000万・盤は改竄のため50万、という鑑定が為される
→熊澤と米長は即日ブログ上でその鑑定結果を非難、対して鵜飼もブログで真っ向から反論
→米長は将棋連盟としてテレ東に抗議するもほぼ黙殺状態
→業を煮やした熊澤が専門家を集めて再鑑定(>>1の記事)
→>>346の報告書にて『「家紋が書き換えられた」とする見方は否定するしかない』

※の部分が意味不明だと思うが、将棋界って狭い世界なんで
「素晴らしい逸品！これは将棋界(＝将棋連盟)全体の至宝や！」
みたいな感じで連盟がプッシュした、ってぐらいに認識すればよいかと
要はケンカ相手の自慢の持ち物に公衆の面前で泥塗ってやった、塗られたでケンカしてるだけで
鑑定ミスとか蒔絵の技法がどうとか、そういう高次元の話では全然ないねｗ

ウチの藏に古ぼけた碁盤があるんだけどさ
婆さんが時々、お化けが出るとか言ってるからさ売りに出そうと思ってんだけど
どの位するものなのかねぇ？
汚い碁盤なんだけど、裏に消えかかった文字で因なんちゃら坊って書いてあるんだけど

>>53
鑑定団の評価額が2000万超えてるw
50万は無かった事になったのか？

見栄っ張りの精神がクソガキレベルのおっさんの集団に
目利きのない鑑定士


うわーミットモネエ

>>81
オカ板で霊視してもらおうぜｗｗｗｗｗｗ

>>81
本因坊家関係のものなら高いんじゃない？よく知らんけど。

>>82
駒が2000万円だろ

>>67
それひふみんのこぼした蒲焼のタレじゃね

>>72
なんか、ブラジル人騎士が出てきた^^;;;;

>>81
名前書くとそいつ死ぬよ

>>81
右隅に血痕の後とかあるか？

>>81
是非鑑定団に出して希望額500万円ぐらいつけてくれ
ただの製造メーカー名で500円だったら実況が盛り上がる

そもそもプロ棋士ってなんのために存在してんの?
囲碁は毎週日曜のお楽しみがあるから許せるとしても、将棋はわからん。
プロスポーツのように、観戦することに爽快感があるわけじゃないし。

いりあと新妻が脱いで詫びろ
青木は脱がなくていい

鑑定団と特殊なライトのどっちを信じるの？

>>92
え？　囲碁とかもっといらんだろ

テレビ局が連盟と仲悪い鑑定士使って
その鑑定士が連盟が認めてるお宝に盛大に泥塗るために出した評価額なのか

先日放送してた1億円だかの中国の皿？も
凄く心配な一品だが大丈夫かねこの番組･･･

鑑定団で高値がついたと思ったら泥棒がはいって盗まれた事件あったよな

いいしごとうんたらかんたら

連盟主催のイベントの目玉が50万じゃ格好つかないから必死だな

>>97
中国の贋作データは豊富だから真贋鑑定は大丈夫だろ

>>95
毎週毎週パッドてんこ盛りのおっぱいが見られるというのにか？

>>95
ヒント:ｼﾅﾁｮﾝ在日


囲碁はあちらで国技みたいな扱い

たまにスポーツ鑑定のおっさんが壺とか鑑定してね？

鑑定人が買い叩こうとして嘘ついただけだろ。
お前ら何でも騒ぎすぎ。
鑑定人の名前を晒してやるだけでもういいじゃん

で、米長は林葉直子とやったの？

>>103
ごめんぶっちゃけ囲碁のルール知らない

前に鑑定者から安く買い叩いて
その10倍ぐらいの値で買い取りたいって人がいた気がした

>>102
BBAのおっぱい見て何が嬉しいんだよ

>>6
結局そういう事だよな
自慢したかっただけだろこいつら

鑑定団はいつも間違ってるよ。玄人からみれば１万円でも
素人連中の間じゃ、１００万で流通してるんだから

米長憎し、だけで鑑定なんかしてなかったんだから
結果が覆るのも当然だろうね

ド田舎の模型店で初版1/35ｽﾄﾗｲｸﾄﾞｯｸﾞが
500円で売られているのをすかさず捕獲した俺

>>109
ロリコンはまいんちゃんだけ見てろ

テレビの鑑定家のやつも「ん？本物だ！・・・偽物ってことにすればただ同然で手に入れられる」
って思って嘘ついたんじゃね？

あの髭が胡散臭い
骨董とか全部あいつだしわかるわけねえよ

>>114
おっぱいのためだけに日曜朝NHK見てるのか
暇すぎるだろそれ

>>115
というより
あいつらが嫌いだから
あいつらが本物認定したやつを
偽物認定してやった
ざまああああああ
レベルの話だろ

米長嫌いだが女流はもっと嫌い
レベル低いのに待遇だけ上げろってバッカじゃなかろかルンバ

>>114
はい！！^^



まいんちゃーん、これからとつげきしまーす

世間さまの前で無価値に思わせて
誰にも売れないようにしておいて
後で叩いて安く買おうと思ったんですよ
言わせちゃ恥ずかしいでしょう

>この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟が２日、
依頼者もテレビ使ってイベント宣伝しようとしてただけだろ

適当な仕事してますねぇ

むしろ専門家の間であの番組は糞みたいに叩かれてるな

その鑑定をした人も交えてやらないと、我田引水の結論ありきの鑑定なんじゃねえのこれｗ

>>1
何でお前らって信介番組アンチなのに
鑑定団は評判いいんだよ

>>118
まあ女性プロは今まで一人もいないしな
女流なら俺でも10戦すりゃ1、2勝できそうだし
実力的にはしょうもないのにもっと待遇よくしろとかは無いな
でも一応将棋の裾野広げるには僅かばかり役には立ってるハズ

つか、来歴抜きの単純に本カヤの盤としてみただけでも50万は低いんじゃね?

>>123
嫉妬じゃねーの

BGMが流れる数十秒の間に鑑定するんだから特殊なライトで調べるとかできるわけないだろ！

>>126
里見香奈ちゃんに近づきたい一心で将棋覚えました。得意戦法は棒銀です。

>>127
そのへんで売ってる盤でもそれくらいの値段するよね

ぞうりの私欲番組か

>>125
紳助でもダウトを探せとか好きな番組あったよ
紳助嫌いは最近の番組しか知らんだろ

紳助死んで詫びろオラ

自分たちが安く買い叩くための評価ですから

その小汚い精神を鑑定してもらえよ

見てないけどお宝自慢のコーナーに出したんだろ
あそこに出てくるのはだいたい相当な自信家だからな

「お」宝って言うな

ディオコッキーか

空襲で家財道具を放置してまで守ったお宝を
遺言無視した子孫が○○の足しで鑑定依頼したが
思いっきり偽物のゴミで大笑いした事があるｗ

鑑定団の紳助は昔からおとなしいな。自分の番組じゃないからか
畑違いで自分より年長者が多いｽﾀｼﾞｵだからか。

>>133
最近みてないが、助手の女に手を出してたんじゃね？
前はすんげーやる気無い助手だったが、伸介の女だったからでてた

鑑定団が仮に1000万といっても3000万で買うやつなんているのが普通
そういうもの

>>45
隕石とか抜かしてデカイ石持ってきて総ツッコミ受けた奴だっけか？
あのジジイは面白かった

>>1
徳川家筋って誰だよ
家康の孫？

鑑定団や深イイ話は同じ制作会社だけど結構評判悪い。
鑑定出すきのないものを番組側が持ち上げといて、持ち主がその気になって
出演したら鑑定額がフルボッコとか、感動させるために、あることないこと作り話をしたりとか。
裁判沙汰になったりしてるよ

あれ全部専門家が鑑定してんの？
特に出張とか

>>74
削除の必要がそもそもないのに
｢必要ないと判断したため削除します｣って意味わからんな
それだけでどっちの言い分が正しいかわかるようなものだ

将棋板でやたらこの話題粘着してる奴らがいて正直引いた

>>125
ほんの少し世間話をしてボタンを叩くだけの役の石坂が
実は珍助の増長の歯止めになってる。

>この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟が


つまり、初めから価値が高いと知ってた連盟が素人の振りしてテレビを通して広告しようとしたってことだろこれ？


こんなん許されていいの？こっちのが問題じゃね？

>>122

>>150
いくらなんでも50万は無いだろ。1500万までいかなくとも
1000万なら十分だろうと考えるし。どんだけ節穴なんだよって話でしょ。

>>152
いやいやそうじゃなくて、鑑定団の落ち度はまた別の話としてってことだよ
将棋連盟のこんな汚いやり方許されていいの？

その番組の公開録画みたいな通知があったので
お宝を持って出ようと申し込んだ知人がいましたが
すでに出演者は決まっていて
募集は形だけだったそうですよ

ttp://megalodon.jp/2010-0627-2239-18/blog.livedoor.jp/mikuraukawa/archives/1194430.html

鑑定士はまず自分を鑑定してからでてこいよ

高値付くのは金持ちが持ってきたお宝ばっかりで
つまんないよこの番組

>>153
おおよその価値が解ってるなら別に汚くも無いだろ。
お前、中古車だって素人でもおおよその価値がわかるだろ。
それを下取りにして新車買おうとするだろ。それがわけの
わからん理由で二束三文の査定出されたら誰だって怒る。

鑑定人「実に良いお宝です！500万です！」
依頼人「んじゃ300万でいいから買ってくれ」
鑑定人「お断りします」

どうでもいいに程があるな
自分で価値があると思ったから手に入れた物を
後から再鑑定とか何がしたいんだか
結局、金に換算しないと価値が分からないアホだと
公言してるだけじゃん

>>157
まぁ金持ちじゃないところにお宝があるのが変なわけで・・・
逆に金持ちが借金と交換で貰った宝がクズだったときは大喜びですわ

成金親父が偽者掴んで大失敗のが
多いと思うけど

駒が2000万とかふざけてんのか

残念5千円！

紳助顔面ブルーレイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
まだ話の意図を掴んでもらえんようだが
連盟がイベントとして使うぐらいだからおおよそどころか確実にどの程度の価値があるかなんてとっくに鑑定してんだろ
してなかったらそれはそれでまた問題だがｗ

まぁあんな目で眺めるだけで１００％正しい鑑定できるわけがない

ていうかなんで出張鑑定団でスタジオ行きがなくなったの

>>24
というか番組の構成上そういう人を呼んでるんでしょ。
ぶっつけ本番でガチで鑑定したらカスしかありませんでした、じゃ番組にならない。

知り合いの贋作の掛け軸が本物って鑑定結果が出て
鑑定士の鑑定は信用出来ないって心底思ったわ

偽物でも出来が良いなら2〜3件位、鑑定士の所を回れば本物の鑑定が貰える

最初の鑑定の人が言ってる意味は50万で買い取りますよって事だろ
それを1000万円で売る訳だからどっちも正しいんだよ

>>166
してないから再鑑定してるんだろ。
仮にしてたとしたら、鑑定書出せば済む話。

>>167
あれ盛り上がるのにな。今は番組構成がガチガチ。
ゲスト→素人１→出張→素人２

>>171
鑑定してませんって出したものを後から鑑定書なんて出せるわけないじゃんｗｗｗｗ

現金50万と売れないダイヤ1000万

たまにわざと相場を下げようとしてんじゃないかって評価の時あるよね

>>172
なんかトラブルがあったらしいよ
「スタジオにいざ持っていったら偽物で大恥かいた！」ってキレた依頼人がいたらしい
ソースは実況板なので本当かどうかは知らんｗ

>>173
だって鑑定士によって評価額違うし問題ないじゃん

>>168
そっちはもっぱら、地方の出張鑑定の方でこなしてるんだろうな。

そんな事より紳助がツバ飛ばしまくり素手で触りすぎなのどうにかしろ

>>177
いやいや鑑定してないって出したのに後から実は鑑定してましたなんて赤っ恥公表できるわけねーじゃんｗ
だからこそ今回のこれも後からもう一度鑑定しましたって体で公表してるんだし

実際は鑑定団出る前にとっくに鑑定してて当たり前

この番組って何か凄いので出てきたことある？

>>181
柿右衛門の壷
真由子が持ってきた使用済み切手

>>180
別に恥でもなんでもないだろ
だいたい番組でもどこからか聞いてきた価格皆言ってるじゃん
何をどう考えたら鑑定していたけど隠してるに違いないなんて言えるんだ
アスペか？

>>181
壷の方は5億だったな
あと石原家にある岡本太郎の何かの作品の試作品も1億5千万ぐらいしてたような

まあ鑑定団の鑑定ってテレビに出てきてる人だけでしょ？
ちゃんとした鑑定すれば違う結果は出ると思うけど

しかもあれ、あくまでバラエティーだからｗ

>>181
長崎の人が持ってきた平安時代の絵巻物　１２００万ってのがあった

>>181
最近だと東郷平八郎が大正天皇から下賜された刀が出てきた
5000万くらいついてたはず

今調べてたけど岡本太郎のは、5千万だったみたい。何故か億ついて覚えてた。凄い記憶違い

>>181
手塚治虫の落書き、宮沢賢治の手紙(どちらも一枚とかじゃなくて、それなりの量)
は億超えてた

>>80
わかりやすい
乙。

当たり前｡鑑定は人による

中島先生は本物でしょ

ペナルティーとして差額の3倍を島田が出品者に支払うってことにしよう

>>181
ここ数年で、若冲の墨絵が二枚ぐらい出たな
美術館で見るたび微笑みがこぼれる

> この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟が２日、
> 専門家に再調査を依頼した

うさんくささしか感じない

俺の本職である鉱物とか化石でも真贋はともかく、産地とか値段とか見てすぐ出すなんて不可能。
色とか形、年代、種類でピンからキリまであるからな。

おまえらだって、アニメグッズとかを見て、珍しいかどうかは分かるだろうけど
値段なんてすぐに決められないだろ

この番組は下調べとか十分にやっているのかもこの記事を見ると怪しいし、
そんな状態でちゃんとした値段を出せているかも怪しい

ヤフオクに出せば相場なんて決着つくだろｗ

>>181
村山槐多の絵。
確かその時の出張鑑定が>>167の契機だったと思う。
ところがその「これはスタジオで」が定番になってしまって
たぶん>>176みたいなことがあって消滅したのかもしれん。

その反動からか最近は、例えばある画家のカタログにない大発見とかは
作品を管理する遺族の財団みたいのにきちんと下調べさせた上で放送してるようだが
それでスタジオでの鑑定が手続き的で面白みを欠いてると思う。

視聴者としては槐多の絵が出てきた時のようなサイドストーリーも楽しみで
他局で二番煎じ的な特番があってもただ鑑定額を見て驚くだけのようなものは残らなかったな。

たまにｼﾞｬｺﾒｯﾃｨの素描とか著名人の手紙とか
この番組が切っ掛けで博物館や美術館に収蔵されたものが結構ある。
個人が持ってるだけじゃ価値無いけど、歴史的価値があるものとか
たまに出るからつい見てしまう。

>>80
さすがν速探偵部
良い仕事するわ

こういうのあると他の鑑定士も怪しく思えるな

将棋板の本スレ　なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1280507321/l50

持ち主に恥を書かせたことだけは評価できる

しょせんテレビ、しかもバラエティー
紳助がらみは糞番組しかない現実

とりあえずまとめコピペを見る限り、50万と評価した鑑定団は評価出来るんだな

あんな自称専門家の鑑定信じる馬鹿いんのかよｗｗｗｗｗ

さすがいい仕事してますねｗｗ

>>197
念のため１年くらい放置するシステムとかあるの？

朝鮮陶器を適正に鑑定したら低いと某所からクレームが入り
詳細な説明テロップが流れた
中国なんか出てくる度に偽物呼ばわりされているのにそういうのが全く無いな

>>195
どっちに転んでもこういう宣伝の仕方は感心しないな

これあれだろ、業界筋では超有名な唯一無二の掛け値なしのホンモノ持ち込んだら
鑑定団がおもいっきり分野外のド素人で、鑑定依頼の空気も読めなくて、
デタラメ鑑定しちゃっただけだろ。たぶん世界遺産レベルの芸術持ち込めば、次々とボロを出すはず。

骨董屋の親父風情が全ての分野で博物館レベルの知識持ってるわけじゃねぇから
あんまあの番組信用しなさんな、っつー笑い話。

どっちも胡散臭いな

じじいもただ見せびらかしたかっただけなんだろうな。
それが大勢の前で大恥かかされてもう意地になっちゃって。

鑑定士が収録後に50万で買うつもりだったんだろ。

あー、そういやブログで酷い罵りあいしてた人たちか
両方下世話な人間だよな

知り合いの古物商でもコノ番組の鑑定には疑問もってるのも多いしなあ
市場での値段より鑑定士の思想でずいぶん価格がかわってくるってな

そもそもこういう美術館に収まるような相当貴重な品の鑑定って
本来は本物か贋物かだけ判断すればいいわけで
普通は買取前提でなければ値段なんて付けないもんでないの
番組的には査定額直前にCM！とかで視聴率と広告費稼ぐから意味あるんだろうけどさ

仮に紋を付け替えてたとしても50万はねえよ

同じ古物でも中古として流通が多い物と、骨董として時代を経た価値を与えるものとで
鑑定の意味が変わってくる。査定は相場の基準があるけど、鑑定はただの鑑定で
与える金額はまちまちになる。真贋を見極められる博物館の人が鑑定人にでてたりするけど
そういう人は骨董を回してる人じゃないから市場価格には詳しくない。

知る者が知らぬ者に伝える額なんてほんと胸三寸だよな

鑑定団に出なくなった鑑定士

渡邉包夫　→　寿命
石井久吾　→　↑の弟子でお付き合いで出演、渡邉が死去した為降板
安岡路洋　→　寿命
岩崎紘昌　→　スリランカで商品の買付け中、行方不明
前野重雄　→　価格操作発覚
古川益蔵　→　価格操作発覚

鉄砲のおっさんの自慢話だけが面白い
紙集めてた爺さんは最近みないな

ギャラリーフェイクみたいな

日本将棋連盟　vs　東京将棋アマチュア連盟
米長邦雄　　　　vs　石橋幸緒・中井広恵・鵜川某　←今回の鑑定人
ヤメ検弁護士M vs　プロ市民系弁護士N（元民主党衆議院議員）
日本将棋連盟　vs　日本女子プロ将棋協会
日本財団　　　　vs　プロ市民団体

>>221
>岩崎紘昌　→　スリランカで商品の買付け中、行方不明

え？あの水野晴男みたいなおっさんだろ？

＞この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟

このイベントの前宣伝を兼ねて出たんだろうな
だから評価額「５０万円」は大問題だったんだろう

一千万で買い取る奴なんて実在しないくせに
せいぜい50万だろ

>>221
行方不明って…

>>226
イベントで使う予定だった価値のある将棋盤を
何故か対立してる奴が鑑定士として出てきて大嘘でケチつけまくったって問題だろうな

ただの鑑定ミスならここまでの騒ぎにならんかと

テレビなんか専門家じゃなくて骨董屋なんだからしょうがないだろ

宣伝したかったのにケチつけられて涙目で弁解ワロスｗｗｗｗ
ハナから自分らでやれやｗｗｗｗｗ

┌─────┐
│千 五 百 万.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ



ｵｰﾌﾟﾝｻﾞﾌﾟﾗｲｽ!
＿＿＿＿＿＿. ＿＿＿＿＿＿
|\ 　　　　 　　　 　500000　|
￣ヽ(´∀｀)ノ￣ .￣ヽ(´∀｀)ノ





┌─────┐
│５ ０ 万 円.│
└∩───∩┘
　 ヽ(´･ω･`)ﾉ

>>231
メシウマすぎる
台をハンマーで叩き割ってやりたい

安河内が脱いで詫びろ

伸介が脱いで詫びろ

テレビ東京でこの将棋盤を鑑定したヤツはこの「駒音」掲示板で
「世渡り下手爺」っていうHNで書き込みしてる。
http://www.koma.ne.jp/

おまえら煽っちゃダメだぞw

>>236
そこ過激派アジトみたいなもんだから、ニュー速にはっちゃダメ

昔っからそうだろ、安く鑑定して買い叩いて本値で売る

>>236
怖すぎ

鑑定団なんかに鑑定してもらうなよ。・・

そんなことよりこの間のお盆が凄かった

俺の姉の嫁ぎ先とおじさんの家が骨董屋。
月に何度か,開催する市に素人が紛れ込むと
ぐるになってトンデモナイ値段でガラクタをつかませます。
素人さんは大喜びでお帰りです。
店での営業は皆無に近いのに二軒とも羽振りがよいです。
税金もろくに払っていません。
二人で生活保護でも貰おうかなどの話をしています。
心温まる骨董の世界です。

>>6
>>110

ソースも読めない馬鹿は書き込む必要はない

たしか将棋界のゴタゴタが絡んでるんだろ。

将棋盤、硯、紳介がいいもんですわと鑑定前にほめたやつ

これ鑑定団で必ず高額評価になる物3つな

まんだらけの社長が出てた頃を思い出し
今の鑑定団はもうちょっとウサン臭いのを出して欲しい

手塚の原稿に２千万？つけて手塚プロと揉めたみたいな

将棋界なんてゴタゴタするほど儲かってるのかよ

鑑定団のメンバーが安く買い叩きたいから価値が無いって言うんだろ
詐欺師の常套句

本物の時は手袋する
これ豆な

>>247
高々200人ぐらいのプロ集団に対して
新聞で言えば五大紙全部がバックについてるような構造なんだから、
儲からないと思える方がおかしい

>>247
女流棋士の団体設立でドタキャンになっただろ。
>>250
新聞がかつてほど力を持たなくなったから、連盟も新しいスポンサーを探すべきだなぁ。
メディア関連だとヤフーとかミクシィとかニコ動とか。

Kanon初回版（未開封）を鑑定してもらおうかな

>>247
無駄に馬鹿っ早いコンピュータ抱えてπ計算するのと同じ理屈。

世界一の知性を抱えるプリンストン高等研究所のお歴々は、
一日分の仕事を頭が冴えてる早朝から午前にはさっさと終えて
午後は名目上の上司にあたる研究所長を困らせる悪戯ばかり考えて
暇潰してた、ここは知性の墓場だ、みたいな事をフォンノイマンが手紙に書いてたらしい。

おまいらそっくりだなｗ

これテレビ見てたけど確かに紋のところは変だったよ
後付けされたと言われれば納得してしまう雑な感じだった

>>243
結局鑑定結果に不満で自分で他の専門家に鑑定依頼してるでしょ

おもちゃの人の悪評は時々見かけるな

なんでも鑑定団でゴミ認定されて全国のお茶の間に流されて恥かかされて
悔しくて焼いて捨ててしまった骨董品の中にも本物とか混じってたんだろうな
酷い話だ

一般的価値など気にする必要はありませんや
大切なのは自分がどう思うかですぜ

知らんけど鑑定団って正式な鑑定書の作成も兼ねてるの？
鑑定証明ってのは間違いのないものなの？
テレビと一般とを問わずこんな話ザラにあるんだろうなとしか思えないんだけど

ドラゴンボールのように芸術品の価値を数値化してしまうこの番組の残酷さは異常
鑑定前に当人が「僕はこれを大変気に入っています」というコメントを残しても
鑑定額がクソだった場合は問答無用で誰もがゴミだと決め付ける
視聴者は少なくともそう思い鑑定前の当人のコメントと合わせて更に嘲笑の対象にするという極悪番組

昔だけど鑑定団のパチ番組に中島誠之助が出てて、お城とか古民具とか
自分の専門外のものに値段つけてたのはどうかと思った
しかも値段が「1億」とか「5千万」とかいい加減だったし

紳助の鑑定眼が無駄に高くなって
依頼者に予想金額誘導指定したり
金額オープン前からネタバレするのが物凄い萎える

http://www.asahicom.jp/national/update/0902/images/TKY201009020461.jpg
　　　　　　　　　　　　　　
┌───────┐ 側面は漆塗りに蒔絵 (地は「地蒔粉」手法)
│　　　　 ●　　　　 │ ● 家紋１　(紋をかたどる貝)
│　◎　　　　　○　 │ ○ 家紋２　(同上)
└┬┬───┬┬┘ ◎ 家紋３　「金貝」手法 (一部剥がれかけている＝未修復だから剥がれかけてるのでは？)
　 └┘　　　　 └┘

珍助が司会してる時点で察しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな八百長番組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
自分で応募しといてそれはないだろ

さあ！次の依頼品はこちら！

依頼者「この壷はうちの母がずっと大事にしてて死ぬ時に形見として残してくれた大事な大事な壷なんです」

中島「フーム、これはいい仕事・・・してるわきゃねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

鑑定額はこちら！100円！ありゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプｗｗｗｗｗｗｗクスクスｗｗｗ

会場「プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗギャハハハハハ」

依頼者「こ、これは母が大事にしてた思い出の品で・・・」

>>259
鑑定ミス自体はザラにあるだろうけど
その後の科学的鑑定の結果も意に介さず
自分の鑑定が正しい、これは私怨だとか言い続けてるのは
さすがにザラにはないだろ

このスレ前にみた気がするぞ
デジャブ？

>>150
逆にテレ東が頼んだんじゃね？
出演者は結構やらせ臭い

どっちもクソ

>>1
>この盤での対局を秋のイベントの目玉の一つと考えていた日本将棋連盟

イベントの宣伝の為に番組を利用しようとしていたわけか。
鑑定結果に不満があって、再鑑定をしたわけじゃなくて、
出品前に独自に鑑定していたんだろ、これ。

>>260
「その物が何であるか」という鑑定と、
「金銭的な価値はいくらか」評価は、別もんなんだけどね。

てす

この番組、昔読売テレビでやってた
深夜番組で企画売り出しで採用したんだな。
紳助と上岡がやってたやつ。
それがここまでヒットするとはな。

読売テレビはアホ

>>74-75
棋界過激派の巣っつより、、、
２ｃｈによく居るタイプの糖質おっさんが勝手に常駐して
意味不明な戯言を1000個も2000個も書き込んでカオス状態になってる。

一般人ってあの手の荒らしに免疫ないんだよね。
さっさとアク禁して追い出せばいいのに。

うっかりテレビで超価値ありますよとか言ったら後々怖いじゃん
知らない親戚とか出てきそうじゃん
急に玄関の鍵が貧弱に見えてきたりするじゃん

あと、そう大した器具もない、時間もないあんな場所で
ちゃんと鑑定できてるとか思う方がおかしくない？

>>274
EXテレビだっけ？俺の中では伝説の番組、リアル池沼出したり

イベントで使うと、それだけでアウトだろｗ

>>1
いい仕事してますねぇ

宣伝に使おうとした将棋連盟へのメシウマとマスコミ批判が同居したスレだ
どう転んでも勝利するニュー速の王道姿勢

夕方のニュースで、「鑑定団」でこれ鑑定した人が色々と反論してたぞ。
将棋専門の人だったんだな。

>>236
おまえ、そこの「喝采」なる基地外にすら完全に馬鹿にされてるじゃんｗ

>>274
うん？もともとは海外（イギリス？）のヒット番組だった
「アンティーク博覧会」のパクリでしょこれって。

前に再検定をして、高額査定になった鑑定品も有ったね

>>281
今回の私怨査定のせいで番組鑑定士のリストからも外されちゃったみたいだけどね

>>285
テレ東はこの将棋盤の回の再放送中止してるし、基本的には「なかったこと」扱いしたいんだろうな。

今度、珍助の人間性を鑑定してくれ
石坂でもいいけど

鑑定なんて見方一つでころころ変わるんだから仕方ない

どっちの評価が正しいのか試しにヤフオクに出品してみろ

>>282
その基地がサイト・オーナかどうか見極めがつかずに通常対応
→ 2chの変なおっさんみたいな戯言抜かしてきたんで即座にスルー
って流れだろ。

スルーされてそんなに悔しかったんか喝采ｗ

珍助が居る時点で気付けよ。。

俺、同業なんだが迷惑
鑑定額が売値か買値か言ってないだろ。
１０００万ついてこいつらに買ってくれって言っても良いところ200万
さもなくば預かり
もしくはオークション出品代行

鑑定団で流れるローカルCMは固定されてるから
何年も見てると覚えてしまう

ロリ小学生棋士

自分達の鑑定人は公開してないのな
やましい所がないなら公開したら