なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part2

米長は「悪魔の証明」を果たしたぞ。
次は鵜川の「悪人の弁明」の番だなｗ

>>950
> クニオ→2000万
> じいさん→50万

じいさんこと鵜川も紋の付けかえがなきゃ1500万以上の価値って鑑定団で自分で言ってたじゃん
それが紋の悪質な付けかえがあるって理由で50万って評価したんだろ
だったらその悪質な付けかえの証拠出す義務が鵜川にあるのは当然だろ
本来なら1500万って自分で認めてる他人のお宝を50万だと貶めてテレビ番組で断言したんだからさ
その証拠出せなきゃ鵜川の単なるの妄想って非難されて当然
米がどうこうは関係ない
つーか鵜川が鑑定人として評価額をすげー低くした証拠を出せるか出せないかだけの話で米以前の問題だよ
紋が付けかえられた証拠を出して専門家の誰も反論できなきゃ鵜川の勝ち
付けかえの証拠を出せなきゃ鵜川の負け、それだけの問題だろ

だから付け替えってのが、剥がれのことをいってるんじゃないの？
ＴＶでも流れていましたよ。パソコン画面上剥がれていたし、しかも
4面全部じゃなかったっけ？さすがにそれは価値は下がると思いますよ。
クニオが剥がれがあろうがなかろうが価値は変わらないというのであれば、
さすがに無茶苦茶だと思います。

>>954
お前さ、昨日から何回同じ間違いしてるの？
>>886をちゃんと読めよ。

あとお前自分一人で「盤の価値は1万」とか妄言吐いて、
＞一般将棋ファン→1万

それを一般将棋ファンの総意にするとか、頭大丈夫？

>>953
一千万儲かるといっても自分にとっていらないもの買っても意味ないだろ。

>>911
科学的鑑定って誰がやったの？

鑑定下手爺さんの取巻きは、相変わらず頭が悪い。

>>954
TV見たなら解ると思うが、鑑定団で同時に2000万と鑑定された象牙駒は
飛車と角の漆がほとんど剥れている。にも関わらず2000万なのだよ。

もちろんこちらは出自がしっかりしていることが付加価値としてある上での評価だが、
このことは、剥がれがあっても経年劣化であれば、鑑定士が同じ鵜川でも
評価額にはそれほど影響がなかったという事実も示している。

すると結論は
米長が連れて来た鑑定人の説得力など零と言うことだなｗ

>>954
まあ、話の発端のこれでも読んでくれ

開運！なんでも鑑定団　鑑定データベース　お宝データ2010年6月22日
蒔絵の将棋盤・駒入れ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/20100622/03.html
鑑定士鑑評
　「各面に３つずつ尾張徳川家の家紋が入っているが、そのうちの一つは後年になって付け替えられてしまっている。
　元は尾張徳川家とは別の三つ葉葵紋だったと思われるが、剥がされているためどの家の三つ葉葵紋かわからず
　台無しになっている。」

日本将棋連盟　テレビ東京の放映についての見解　2010年8月9日
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-315.html
　「バラエティ番組ですのでその評価、金額はさておき、問題はその紋の付け替えの有無にあります。
　弊社団は独自に鑑定を試みました。
　その結果「紋を付け替えた」というのは誤りであると確信を持つに至りました。
　制作局であるテレビ東京とも話し合い、文書によるやりとりを経て、本日以下の発表をするものであります。」

>>907
ttp://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/main.cgi?mode=thr&no=24041
>２５０万円の買い物が３千５百万円だとすれば本来の希望価格１５００万円で
>買えば２０００万円易く知れる事が出来たと誰かさん達を洗脳できる。差額の
>１２５０万円は誰の手に？
>
>歴史・文化アドバイザー、（笑）良く考えましたね。

これって　事件でしょう？

詳しい経緯はしらないけど>>961を見る限りどっちもどっちなんじゃないの？
付け替えについては、あったとする側もなかったとする側も、その証拠とか
鑑定の方法を公表してないんだから、あったのかなかったのか判断のしようがない。

ワリオ一派、マルチ鵜川、一の子分寅金ジョンイル、追っかけ洋志
外ザコ数名の完敗。

しかし将棋のイベントにこんな問題になった将棋盤を持ち込んで
空気よめないというか、タイトル戦もイベントもそっちのけになっては
本末転倒、木を見て森を見ずという状況です。将棋ファンの減少に
歯車をかけるというか・・しかし両者のいいぶんを聞かないとは
アサヒも地に落ちましたね。

>>965
あのさー、>>925に比べて言葉遣いがすっかり駒音っぽくなっちゃってるよね。
その辺もっと統一してがんばらないと。

しかし爺さんもつくづく軽率だよなあ
紋が剥がれてますね、もしかしたら修正されてるかもしれません。
この状態がよければ、もう少し値が付けられたんですが、とかぼかして言っとけばよかった。

紋が付け替えられた、それで価値が大幅ダウンした、とか
断言しちゃったから、紋の付け替えが焦点になったわけでしょう。

>>966
駒音とかけて脱肛に悩む患者と解く
そのココロは…

すぐにジが出てしかも痛いｗ

国宝級の盤を何の管理もせずヒビ割れさせ
あげくにどこかへくれてやろうとした
米長邦雄君の盤に対する熱い思いがひしひしと伝わってくるｗ

>>963
詳しく経緯を知れば分かるよ。
鵜川がいかにデタラメな根拠で「盤の付け替えがされている」と言ったのかが。

鑑定ってのは、確からしい事実のみを記述しないといけないのは当然。
・盤は江戸時代に作られた。
・徳川家が所有していた。
この辺はまず間違いのない事実だからこそ、将棋盤の歴史的価値が
認められて1000万などという値が付いている。


・紋の付け替え工作がなされている。

これを事実とするには根拠がなさすぎる。はっきり言って難癖レベル。
どれぐらい難癖かと言うと、「この盤には徳川家の紋が描かれているが、
徳川家とは全く関係ない一般人が所有していた。だから盤の価値50万円。」、
これぐらい根も葉もないことを言っている。

将棋盤のひび割れは、大山会長時代にできたものらしい。
その頃の理事は責任重大ですぞ

何でも、1983年から1987年までの間、管理を担当してた人の手落ち。

どちらの言い分が正しいか否かとは別に、このすれを読んでいて感じることは、
将棋愛好家なる連中の粘着性の強いこと強いこと。
この粘着性は異常であり、辟易とするほどだ。

特に曲りなりにも公益法人格を持つ連盟サイドの人間が、品性、品格のない書き込みを繰り返している。
これにはただただ驚愕するばかりだ。

結論から言えば、将棋をやっている連中に禄なのはいないってことだな！書き込み内容を見ても
そのへんのチンピラ兄ちゃんと同レベルだぜ！どうせやるなら正規のヤクザ者になれ。
きちんと組に所属し、親分兄貴衆の言うことをよく聞き、組のためにひと肌脱いでみろ。そしていっぱしの男になってみろ！！

なるほどね。
証拠もないのに、紋が付け替えられた、と断言しちゃったことが大問題なわけね。

確かに、こんな奴は鑑定人失格だわ。

「どちらの言い分が正しいか否かとは別に、」
「鑑定が正しいかどうかはどうでもいいが、」
「紋の付け替えがあったかどうかはさておき、」

文頭にこういう枕ことばが付いてるのを見たら、鵜川応援駒音隊であることが
すぐ分かる。

国宝級の盤を何の管理もせずヒビ割れさせ
あげくにどこかへくれてやろうとした
米長邦雄君の盤に対する熱い思いがひしひしと伝わってくる

ついでに茶坊主の思いもｗ

「米長と熊澤に対する個人的な恨みを晴らすためにわざと盤を貶める鑑定をしてしまいました。ごめんなさい」
と素直に謝ってしまえばすむことなのに、強情だな鵜川のおっさんは。１０００までに決着つけてくださいね。

単に、鑑定ミスといった方が無難だよ。

だからそこまで価値があるならせめて1000万でクニオ君が
買えばいいと思います。何度も同じ事言ってなんなんですけど、
買い手あっての売値ですからね。
ちなみに繰り返しになりますが一般将棋ファンなら50万でも高いです。
じいさんなりに歴史的価値を付加したのかと・・

>>979
http://www.asahi.com/national/update/0902/TKY201009020451.html
＞番組では尾張徳川家に輿入（こしい）れした姫の調度品とされたが、
＞一部の紋が「後年になって付け替えられている。手が加わらなければ
＞輿入れ元が特定でき、学術的価値として１千万〜１５００万円ついても
＞おかしくない」とされた。

>>977
米長と熊澤は持ち主か？
持ち主でもないのにこんなクレームつけることが異常なこと。
巷でよく言われる将棋をやりすぎると性格異常になるというのはホントだったんだな

＞巷でよく言われる将棋をやりすぎると性格異常になる

聞いたことないな。
駒音住人が性格異常なのは確かに認めるが・・・

コマオトみたいなのが居るから、

＞性格異常

と括られて、迷惑だな

・紋の内側と外側の地粉が同じ成分
・ポリライトで加工の形跡が見られない

この２点が意味するのは、「全く別の紋から三つ葉葵への改変はない」でしかない。
鵜川鑑定は「全く別の紋から三つ葉葵への改変」を意味していない。

日テレではその点をごまかすためか、わざわざ持ち主に
「川井家なら川井家の門から徳川家の紋に変えた」などと、
鵜川が言ってもいないことを言わせている。

いずれにしても、名前もどの程度の専門家なのかもわからない「２名」の、
しかも一方の当事者から依頼して一方の当事者が目を光らせている中での再鑑定などテレビ局は相手にもしないだろう

>>984
鵜川鑑定の「三つ葉葵から三つ葉葵へ改変」って加工しなくて
出来るのものなのか？

ポリライトで加工の形跡が見られないってことは、後付けの加工が
まったくされてないってことだろ

>>984
逆に、紋の付け替え加工の形跡は>>788みたいな高性能の道具を使っても
見つからなかったのに、鵜川は何を根拠に紋の付け替えがあったと言っているのか

あなたは疑問に思わないのかな？

＞調査した結果が科学的な裏づけに乏しい結果だったのかと思いました。

爺の鑑定根拠は、爺主観の“不自然”のみ
科学的に証明してよ

ポリライト、なかなかハイテクですな。
爺さんの目がいかにフシアナかということが
暴露されております。

>日本将棋連盟の対応
>テレビ東京からの申し出があれば全てをオープンにします。
>鑑定人の「葵の紋の付け替え有り」は完全に否定されました。
>鑑定人が「このような理由で付け替えた」と主張されるのであれば、
>その根拠を述べ、テレビ東京を通じて堂々と申し出て下さい。


おい爺さん良かったな。後はテレ東を通じて※と連盟に申し出るだけでOKだぞw

何年か前までテレ東で早指し戦やってたのになんだこの扱いはｗ

今はやってないからだろ

立ててみました＾＾

なんでも鑑定団 将棋盤50万の鑑定は妥当か? part3
http://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283685955/

>>992
乙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1283685955/

結局値段は50万で妥当
誰かが手を加えたという点では、一応クニオ側の調べでは
そういうのは見当たらなかった。ということですか。
剥がれ部分は4面全部なので暴落は致し方ない。
クニオ側では剥がれ部の値段価値の下落と言うのは全くふれてないのが
きな臭さを残す所である。

>>994　はコマオト住人

剥がれ＝改変　が爺さんの論理だから、改変が科学的に否定されると
根拠は無いんだよ

>>994
>>959を読め。

にしても駒音住人とはまともに会話が成立しないな。
何度間違いを指摘しても、間違いを正さないままデタラメを書き続ける。


まぁ、一見さんの印象操作をするためなんだろうけど。
どんだけ頑張ったところで、駒音住人がいかに常識はずれの人間たちなのかを
露呈するだけだと思うよ。

米熊軍団の方々ご苦労様です。次のスレでも頑張って下さい。

象牙駒でも、爺は間違っている件

１０００なら米長と鵜川がめでたく和解

>>999
あり得ない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。