新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？今こそ正社員の「解雇解禁」を

新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか？今こそ正社員の「解雇解禁」を

今年春の卒業者のうち、就職も進学もしていない進路未定者は、10万6000人に達します。10万人突破は、5年ぶりのことです。

　正社員はサービス残業を強いられ、中小企業では不当解雇が横行しています。同じ仕事をしても、正社員と非正規社員では、給料はもちろん、雇用保障に大きな格差があります。

　こうしたさまざまな矛盾や不平等は、どこから生まれるのでしょうか。その解決策を考えたとき、私たちは、解雇規制の緩和、つまり「解雇解禁」を提案します。

　経営上の理由による整理解雇は過去の判例上、認められにくく、企業は新卒採用や非正規社員の正社員化などにおいて、過度なリスク警戒を強いられます。

　高度成長期には、企業が社会福祉を担ってきました。国＝自民党政権は、補助金や保護規制によって、間接給付の担い手である企業を生かし続けました。

　しかし、現在、企業はグローバル競争にさらされ、構造的な劣位にあります。そして民主党政権は、子ども手当など、直接給付型の社会福祉を志向しています。

　ならば、補助金で「ゾンビ企業」を生かし続けることをせず、規制緩和によって、再編・淘汰を促し、事業構造改革のための整理解雇を容認することで、社会全体の生産性の向上を図らなければ、政策モデルの整合性はとれません。

　何よりもまず始めるべきことは、正社員と非正規社員の雇用保障を平等にすることです。そして、企業内職業訓練をバウチャー制で行う仕組みの構築です。そして金銭保障など、解雇の際の手続きのルール化です。

http://diamond.jp/articles/-/9140

新卒や派遣は一瞬は喜ぶだろうが
最終的には誰も幸せになれない政策だろうよ

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え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.族 |
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
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ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
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最大不幸社会

本当に日本を崩壊させたいんだなぁ

よくわからんのだが、派遣会社の搾取率を下げさせてその分の金で派遣の待遇上げられないのか？

ことわる

いい質問ですねぇ

利益を犠牲にすればいいじゃん

派遣の待遇上げてもどうせろくな使い方しないから今のままでいいよ

派遣会社のマージンが大きいのは、
どこかのおしぼりや観葉植物のレンタルが高いのと一緒でしょ？

>>7
仕事ちょーだい

その分、給料3倍にしてやれよ。そしたらデフレなんぞ半年もかからず解消するは。


ほんとどいつもこいつも無能揃いだな

そしてみんな非正規になったとさ

ダイヤモンドオンラインだろ？
頭が悪そうな記事だな

公務員が先だろｗｗ

オッソロしい世の中だなあ

もう日本詰んでるな

法人税については突っ込まないのかい？ｗ
銀行さんは法人税払ってますかぁ？ｗ

金銭的に起業しにくい日本で会社潰したらまた生えてくる前に死人が大量に出るわ

右も左も庶民の命は消耗品だと思ってるのは同じだな。左の方がひどいけど

一生おなじ会社に勤めるって土人かよｗ

正社員と非正規社員の格差が広がりすぎ！
│
├　1．非正規社員を正社員にする
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとした法改正でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．正社員を非正規社員にする

　　　　　　[せいかい]

>>20
起業は金銭的に簡単だと思うよ

経営上の理由であるならば経営者の責任であるのだから
従業員が損をする道理はないわな
会社を解散するか経営者が身銭を切って補填する本来の手段なわけだし

足を引っ張り合っても仕方無いと思うのだが
まあダイヤモンド自体が経営者向けの雑誌だから仕方無いけど

新卒や派遣ばかりが犠牲になって可哀想！正社員も同じくらい犠牲になるべき！

ってアホか

環境の向上じゃなくて
自分が落ちたから道連れにするって考えが日本人らしいな

正社員を解雇しやすくなるのはいいこと。
もっと誰も彼もが転職するようにならんとね。

正社員の解雇促進と同一業務同一賃金制度の
二つの制度化はもはや時間の問題だろうね

失業大国になるだけだな。
もっと前向きな対策する以外道はないというのに。

たしかに大企業の正社員は無駄に守られすぎてるな
この会社は何やったらクビになるの？って奴たまにいるしｗｗｗｗ

面倒くせぇから一部の有能だけ働かせといて
凡人には早期退職金付で解雇でいいよ。
有能は死ぬまで日本社会で延々と休み無しで働いてりゃいい

いいだろ

採用のハードル下げないとねｗ

バブル前入社のおっさんたちは、不良債権だわな

新卒で入ってくる社員の学歴と、不良社員の学歴が吊りあわない不思議な
職場がたくさんある・・・

「ゾンビ企業」どころか「ゾンビ自治体」に「ゾンビ国家」だろ

>>31
普通は首にしなくていいように雇用抑えてるんじゃね
管理できてる大企業はそれほど影響なさそう
これで困るのは底辺だと思うよ

無能中年の多いこと多いこと

誰もが「新卒」という最強の資格を持っていたのに、それを活かさなかった馬鹿を救う必要なんてない

一方、経団連は法人税を下げるように要望していた

おいおいお前らの大嫌いな既得権益保持者を追い落とす目的だろ
なんで反対すんだよ
組合再編成して解雇解禁すればだいぶ気楽な社会になるぞ

本当に創価学会に毒されているバカが多いなｗ
新進党と自公の15年で日本の価値観を破壊しつくしたなｗ

そもそも正社員になれないのが悪いわけ

誰かを道連れにしないと気が済まんのか

>>4
ほんとそうだねｗｗ
笑い事じゃないが

＞　経営上の理由による整理解雇は過去の判例上、認められにくく、企業は新卒採用や非正規社員の正社員化などにおいて、過度なリスク警戒を強いられます。

なんで？90年代後半大量にリストラしてたじゃん

ともに滅びようというのか…。よろしい、

創価学会みたいに、人を蹴落として、大勝利！！って言ってろよ
デフレ教団に毒されたデフレ国民はｗ

新卒は景気の影響等運不運があるけど派遣って自ら派遣になったんだよね
今以上に優遇する必要なんてあるの？

もうだめかもわからんね

むしろみんな一度滅んでしまえば、活気が上がるってばっちゃがいってた

同一賃金になったら業務上の責任も同じだけ負うってことだよな？

ビデオの配線も出来ない地方公務員が年収一千万だぜｗｗｗ

競争は公平にしないとね

東京大震災でも起きたほうがよっぽど景気が刺激されそうだわ

>>51
よく似たようなことを言ってたり望んでたりするニートが居るけど
まず間違いなく、一番被害受けるのはそういう弱者で、金持ってるやつらは逃げ切れるのに
そこのところあいつ等解ってるのかなあ？

政権交代が最大の景気対策だったんだろ?　有権者の判断ミスを企業の問題にしちゃいかんな。

正社員もだけど公務員もな
働きの悪い公務員もどんどん首にしろ

経営者が言いたくても言いにくい事だから
こういうタイトルを雑誌の表紙に使うんだろ？
ほんとゲスな雑誌だぜ
ダイヤモンドの副編集長（女）

CMバンバン流してるのに数字の調節で
ほとんど税金払ってない大企業も

本来なら倒れてるはずなのに
社員の生血をすすって生き長らえる中小も

労働者にとっては不幸なことだ

底辺どもの嫉妬で飯がうまい

派遣法による待遇改善のせいで中小企業は派遣採らなくなったからな

それで正社員解雇しろとか底辺の妬みすげえなw

>>59
そんなに労働者が不幸だと思うのなら自分で会社を経営してみればいいじゃん。
そしてインチキ三昧して私腹を肥やせるものなら肥やしてみればいい。

所謂ゾンビ企業はものすごい勢いで潰れていってるんだが一向に景気は回復しないね

ただの円高不況で正社員切るとかアホか・・・
為替介入しろよ、ドル安・元ユーロ円高をなんとかしないと

>>63
それはゾンビ企業じゃないだろ、ただの弱小企業
潰れないように金が入ってくるのがゾンビ企業の定義なんだから

>>63
こうも新陳代謝が悪いのは
救うべき対象を間違えてるとしか思えないな

>>63
末端の消費者が物やサービスに金を出さないので景気なんかよくなるわけがない。
もっとも、金を出さないのは将来の見通しが立たないような現状や災害に対する不安
などがあるだろうけど、一番は消費する金がないってことだろうな。

将来のことを考えるなら教育を見直す方が先
海外の留学生らに仕事とられるぞ

勉強すべき時に勉強してなかったんだから底辺を救う必要はねーな

優秀な若手が正社員に採用されやすくなるから、いい話だと思うけど。
無能な正社員の人は反対するだろうけどね。

>>70
ドワンゴで雇ってー

金持ちが貧乏になっても、貧乏人が金持ちになるわけではない（キリッ
↓
新卒や派遣を犠牲にしたらだめだから正社員もリストラしますね^^

ほんとに日本の経営者は優秀だな。

>>63
そりゃ、金持ってる奴は消費を増やさないし
金もって無い奴には金を回さない仕組みになってるからね

>>70
ほんとに無能なら今でも整理できると思うんだけどな
ちゃんと実行するしないがあるだけで

>>1
そうそう、正社員含めて雇用の流動化を徹底してこそ日本は活力を取り戻す。
能力のある人間が本当に報われる社会になるというものだ。
公務員待遇の大幅な見直しもくるだろうな。

数少ない正社員で派遣労働者の老後の生活保護を支える様になるかと思うとマジ笑えるｗ

>>70
優秀か無能かってどうやって判断するんだ？
職種によるだろ

>>74
無能なだけだと、整理できないですよ。
その後、解雇された人が、運動家に泣き付いて、
会社が訴えられて、給料払い続ける話を聞きました。

>>70
解雇解禁するなら正社員も契約社員も肩書きだけだよ

>>78
ポイント下さい

>>74
取り繕うことだけが得意な無能ってのが世の中にはたくさんいてだな・・・

本当に優秀かどうかは開けてみたいとわからんもんですよ。優秀過ぎて裏切られるかも
知れん。まぁ、無能な社員というか、応用がきかない、同じミスを繰り返すような人はそれ
相応の仕事があるので、まったく必要じゃないというわけでもなかったり。偉そうに言っちゃ
った。

>専門スキルだけではなく、基礎スキルに対する教育も十分ではない気がする。企業が求めるスキルのうち、重要なものとして
>文章作成力、品質へのこだわり、タイムマネジメントの3つを挙げることができる。だがこうした能力を身に付けている学生は
>多くないと感じている。学生の肉体面や精神面でのタフネスもどんどん弱くなっている。これは国家として対処しなければな
>らない課題の1つだろう。

>企業が求めるレベルにまでスキルを高められなかった学生は卒業させないという“出口管理”を徹底し、高い就職率を誇る秋田の
>国際教養大学の取り組みは参考になる。全大学の総定員数が大学受験者数を上回る大学全入時代を迎えた現在、高い就職率の確保
>というのは各大学の重要課題のはずだ。

>進路やスキル取得などの学生指導をするにしても、企業での就労経験がなく、企業が何を必要としているのか理解できないという
>教員も少なくない。“教員のインターンシップ”は歓迎だ。問題意識を持つ教員は、研究目的での長期休暇が取れるサバティカル制度
>などを活用し、1年間ぐらいは企業に就業してみてはどうか。企業出身で大学の教員になる人はいるが、大学の教員が企業に来る
>というケースはほとんどない。人材交流の“一方通行”は自然ではない。

>日本の大学や学生は危機感を持つべき

>新興国や欧米の大学のIT教育では、理論に軸足を置きつつ、プロジェクトマネジメントや設計手法といった企業が求める実践的な
>カリキュラムを重視している。これは各国が競争力を獲得するために、明確な戦略を持って教育を変えてきていることの現れだ。
>例えば中国は2001年に35の大学にソフトウェア関連学部を新設。韓国は1997年に情報通信部とIT関連機関が情報通信大学（ICU）
>を設立し、投資金額の7割を政府が負担する、といった取り組みを進めている。一方で、日本の大学は未だに理論重視から抜け
>出せていない。
ttps://it.impressbm.co.jp/e/2010/08/20/2679

>>77
経営者が判断するので十分かと。

人間として無能なのではなく、その会社では無能って話なので、
ほかの仕事で能力を発揮すればいいんでないすかね。

派遣禁止とか正社員の解雇の規制を緩和しても
既卒の派遣が正社員になれるとは限らんけどな。

派遣の死なばもろともって事で、正社員を
道連れにしようってのなら話は別だけど。

>>79
肩書きだけではなく、社会保険とか、労災とか、各種手当てがありますよ。

被雇用者間の格差が無くなって流動性が高まるのは良いかもしれないが、
雇用者と被雇用者の格差、つまり貧乏人と金持ちの格差は広がるような気がする

>>87
それは物凄くありそう

これで新卒や派遣が正社員になりやすくなるかっていうと
そんなわけなさそう。

日本社会崩壊が加速するな

つーか、これ意図的に崩壊させようとしてるだろｗ

なんか否定的な人が多いな
これやった方が日本のためだろ
働かない高給取りをバサバサ切って
本当に働いてる奴を2人3人雇えばいい

あとは経営者のモラルだが
ま、全然期待できないなw

> 2010年7月、小惑星探査機の「はやぶさ」が約7年間の宇宙探索の果てに地球への帰還を果たした。
>当社が開発や運用に関わったこの探査機は、数々のトラブルや故障をものともせず、ミッションを果たした。
>何があってもあきらめないという心の強さが、社会で生きるため、ひいては成功するためには必要だ。
>心の強さは先天的なものではなく、後天的なもの。かくいう私も元々は強い人間ではなかったが、
>企業の中でもまれた結果、強さを手にした。心の強さは、努力次第で誰でも身につけることができる。
>自ら起業するぐらいの気概が日本の学生にはほしい。

>87
被雇用者間の格差をなくす解決法で、
ほかの問題の解決が出来ないのはあたりまえかと。

ベーシック・インカムとセットで導入が良いな。

＞かくいう私も元々は強い人間ではなかったが、 企業の中でもまれた結果、強さを手にした。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自ら起業するぐらいの気概が日本の学生にはほしい。

>>87
それだよ
その雇用者　対　被雇用者の図式が出て初めてまともな労働環境ができる可能性がでるんだよ
その時格差が広がるようならストすればいい

>85
企業としては、業務の制限も無いし、ピンハネもされないから、
派遣よりは、正社員のほうが楽なんですよ。
でも、問題があることが判明したときに
切るのが大変なので、派遣を選んだりします。

>>ひろゆき
最近規制多すぎなのをなんとかしてよ…

同時に労基法を厳格化しねえとクズ経営者だけが得するだけ

>>89
一通り仕事ができるようになるまである程度時間と金が必要だからね。確実に5年後には
自分が手を出さなくても業務が維持、発展するなら、既存の社員と入れ替えるかも知れん
がね。

ほんとに優秀な経営者なら幾ら給料貰おうがかまわんのではないか

>>99
労基法が厳格化すると、解雇規制になるでしょ。

アメリカみたいに、短期的な労働者しか求めなかったら、労働者の質はどんどん落ちるよ
まあ今の日本が高いわけではないけど、正社員の規制を緩めたら、確実に日本は終わる

また企業戦士とか言ってた時代に逆戻りしそうなんだけど
従業員の権利なんて主張しようものなら一瞬で解雇されそう

まぁでも普通に考えりゃ>>1はいいことだよな
>>99みたいなのは別に考えればいいわけだ

製造の派遣はちゃんと言われた事やってるんだよ。
売れもしない製品を企画、設計して
それを売らない営業が悪いんだろ
こいつらこそ派遣にしてドンドン入れ替えていけよ

>>96
ストで切られるようになるだろ

もちろん公務員もクビ切るんだよね＾＾

どうせ何やっても碌なことにならん

>>97
規制多すぎで俺の常駐スレ過疎りまくってるからなんとかして下さい

ハケンを使うのは事業の先が見えないor
不景気で長期の投資が難しいor年度単位の予算に縛られるからだよ

>>103
若手が正社員になってないので、
技術や経験の伝播がされないのが問題。
派遣が増えるほうが、労働者の質は質が下がる。

無能高給切れるなら良いんじゃね？
本当に有能ならまず切られないだろうし。


そういえばひろゆき的には今の公務員叩きどんな感じなの？
+民は自衛隊特別職やら海保とかの公安職まで叩きだす様な奴が居たり、
週末のニュー速では、住宅手当やらまで叩いてる奴らが居る末期なんだけど。

こいつらそのうち企業の地域手当や住宅手当や雇用保険あたりまで叩きだしそうで怖い。

>>91
問題は本当に働く奴もいつかは限界が来るってことだな
高齢転職とか絶望的だしな
ただベンチャー限定で開放するのはここまで派遣が浸透した以上解決案になるかもな
数年で切り捨てられるの覚悟ででもその分野で職歴付けたい奴は結構いるだろう

雇用不安定と雇用流動化をごっちゃにしてる
モーレツ社員になりたいなら野村でもIBMでも行けばいい
年取ったら腰を落ち着かせるのが日本的様式美だろ

匿名掲示板で叩いて、ストレスが解消するなら、
本人はそれでもいいんじゃないですか？
物事を変えるつもりで書いてるなら、方法が間違ってると思いますけど。

そもそも正社員だから「安定している」「クビになりにくい」なんてのがさ
「やめろ」とか言われるぞｗ　普通に
それに年俸制の会社はさ、終身雇用なんて概念を捨ててるぞ

>>91
日本のためになることなんて政治家は誰もやりません

>>113
> 本当に有能ならまず切られないだろうし。

それはまあ建前としてはそうだよねー
近い将来コンビニの店員も管理職上がりのおっさんだらけになったりしてね

>>107
そのために産業別の労働組合を組織すんだよ
それでようやくまともな労使交渉が始まる

有能無能などというざっくりとした基準でしか話せない浅はかさ

正社員は解雇しちゃいけない法律があるんだな。
おまえの脳内では。

いいじゃねーか、新卒や派遣が犠牲になれば
何が悪いんだよ
若いうちは苦労しとけって

>>120
労組なんて中間搾取の組織を増やして何が解決するのかわかりません。

>>93
確かにそうだけど
単に流動性が高まって本当に実力のある人が適切な職に就ければよいが、
ワーキングプア＝小作人を大量に発生させるのではないかなー。
その辺が経営者のモラルなのかもしれないが、財閥が復興する方向に行きそうな気がする。
それが良いのか悪いのかは判らないが。

>>116
ワラタ
確かにそうだな

>>119
そういえば高齢になって仕事できなくなって降格やら解雇の可能性もあるのか
失念していた

>>124
2chまとめブログの運営を会社化して俺を雇えばいいと思うの

うちの会社も超好景気が続いてて、調子こいて８０人から１２０人まで人増やしたら
その後の不景気に対応できず一気に倒産したわ。

人を増やすのに慎重になる気持ちは分かる

人間の評価なんて他人が決めることで
自分が決める事じゃないですよ
少なくとも企業では。
有能な人ほど察するのが早いから駄目な会社からは去るよｗ
優秀でないといけないのは経営陣の方だよｗ
たらこは少し自惚れがあるんじゃないかな

経営者にとっては美味しい話だな
クビを縦にサビ残迫れば拒否できないし
給料アップ迫られたらクビにできるし

ホント日本って経営者に都合のいい国だわ

派遣も中間搾取です＞＜

>ワーキングプア＝小作人を大量に発生させるのではないかなー。
ここの根拠がわからないです。

派遣社員だったら、切って終わりですけど、
正社員だったら、社員間でフォローするので、
極端な不幸は減ると思いますけどね。

こう、欧米型の方式に変えていくんなら
労基や採用制度、世間の風潮が変わらないと、格好だけ真似してもどうにもならん
いまだに日本人の大多数は、終身雇用の社畜を望んでるだろ

>>124
今の日本の労組（笑）のことを言ってるのではありません

つーかその瞬間だけで判断してもダメだろ
PerfumeやAKB48なんてとっととリストラされてただろうし
すぐ結果が出ると考える方が甘えなんだよ

そんなことやる前に経営者に対する規律と罰をもっと厳格化しろよ
営業手当ての名の元に残業代出さなかったり、管理職とかもさ

休日出勤強制させられたり有給とれなかったり

一度辞めたら再就職しにくかったりさ
この辺どうにかしてからやったほうがいいと思うんだ

>>121
正直、有能無能はやってればハッキリ分かってしまう。ワザと無能な振りをしたとしてもね。
良いとか悪いとかじゃなく、信用できるかできないに関わってくる問題じゃないかな。

>>124
それは思うな
昔ほど労働者と経営者の差が無い現代に於いて労組はあまり意味は無い
加入して無い人間も多いもの

団塊連中が自分らの待遇を良くするために無茶し過ぎたツケ
自社年金共済とか某航空会社での破綻っぷりがそれをよく表す

>>124
ひろゆきが経営してる会社の非正規率ってどのくらいなの？

>>126
「高齢になって仕事できなくなって降格やら解雇の可能性もあるのか 」

仕事が出来ない以上は、仕事に見合った給与になるのは当たり前かと。

年上だから給与が高くて、いくら優秀でも若いと給料が低い会社では、
若手の優秀な人を集めた会社と戦えないかと。

>>116
アンタにも前に書いたレスしとくわ

匿名掲示板というのは相手の性格や素性がわからないわけだから
多少の行き違いはネットコミュニティーにおける「許容範囲」として
認めないと駄目だろうな
別に名無しは人間関係のこじれや誤解が損にはならんから、
どうでもいいわけだ。しかしボランティア連中は相互に関係があるので
そういう人間関係的なしがらみをリアルと同じ様に調整しないといけない
つまりネットでもストレスを抱えてしまうわけだよ、ベイベー

そもそも犠牲なんて存在しない
既卒も派遣も同情に値しないクズどもばっかだろ
新卒採用年功序列が保守的な日本人にとって一番良いんだよ
左翼寄りの盲目な体制批判に同調すると不幸になるぞ

>>136
「一度辞めたら再就職しにくかったりさ 」
これの原因が、正社員を切れないから、
優秀な人がいても、採用出来ないって話です。

派遣は専門性の高いものだけを認め、事務職やライン工派遣とかは止めればいい
どうせ誰にでもできるようなことしかしてないし

>>133
丁稚奉公から一人前に育てるのが日本のスタイルだからなぁ
中途半端に派遣認めたせいで技術も伝統もなんもなくなっちまった

よく考えたら誰も得しなくねえか？

企業は、一定数の人が集まってこないと優秀な人は来ないだよねぇ
人が集まる会社ほど優秀な人も集まってくる

>>141
それはまったく正論だよねー
でも政治は弱者のためにあるからバランスの問題だよね。

>>144
ぶっちゃけ
優秀な人間なんてほとんどいないと思うんだけど
多くみつもっても、７割以下が凡人かそれ以下じゃない
スタージョンの法則でいえば、１割以下だけど
おそらく、これが通れば、日本の大企業は、アジアの優秀な若い人間を
どんどん雇用するだろうね
日本人を解雇して

んなことしたら新卒すら採用取りやめる企業ばっかりになるわ

こういうのは決めると
経営者の一番都合の良いように動く
仕組み変えるなら労働者保護しないと
さらに悪化する一方だぞ

まぁ　「優秀な人」を作るのは会社なんですけどね
雇ってみて優秀な人を育てる環境が大事

>>144
城繁幸みたいなこと言ってるな
あの対談で洗脳されたか

>>141
でも、経験や人脈といった、その業務とは直接関係がなくても知恵を貸せるという人は
別でしょ?　高齢の社員の技術や顧客に対する信頼は知っておく必要があるし。

>>149
弱者のための方策は、生活保護なり万人が受けられる仕組みにするべきで、
正社員の弱者だけ守られる仕組みを維持するのは、違うかと。

>>153
日本は大学に人材育成機能が皆無な上に、頼みの綱だった企業がもう20年近く育成放置したからなあ。

優秀な経営者はどこにいますか

優秀じゃなくても仕事は出来るんですけど･･･
色んな人が居て「組織としての力」を発揮するのは
優秀な人ばかりの組織だとは限らない
だから面白いんだよね

そもそもギャンブル的な事をしている人らは
成功した時しか自慢しないよね
パチンカーが勝ったときだけ自慢するのと同じ

日本人の気質には合わないと思う。どんな優秀な人でもこれは将来不安に繋がるよ。

なにか都合よすぎるんだよなー
バッサリ切れるシステムにしたとしても、相当な欠陥を抱えてそうなんだけど

>>153
派遣は誰も育てないので成長しないですけど、
社員は周りが育てるので、成長する可能性があるので、
派遣を減らして、社員を増やしたほうがいいと思うんですけどね。

無能な正社員は解雇しろよ
労働組合とかいらねーんだよ

会社に新卒が使えるように育てるだけの余裕が無いからな
とはいえ、新卒に即戦力を求められても困る

>>158
貴方から見た優秀な経営者はオレからは説明できないし教えることもできないでしょう。

>>144
優秀な人はいつでもどこでも採用されるだろ
再就職できない理由は無能だからであり、正社員を切れないからって理由ではないと思うが

いつも不思議に思うんだけど
有能な奴だけで社会が回ると思ってるのか？

無能がいるから有能ができる
例え話じゃなくてね

10人の集団で3人無能がいたとする
3人の無能を排除すれば全員有能になるか？
答えはノー
なぜなら残り7人の中で優劣をつけ始めるから

>>132
近年の派遣労働者の使い方をみると安い単価で大量に雇う（質より量)が目立つので、
今の正社員の待遇が派遣に近づくようなきがしたんだけど、逆に流動性の高い人材を
確保しようとしたら、その会社の社員全体の待遇が良くなるの可能性もあるかもね。
そのときは同業の会社間の格差が広がって淘汰されてやっぱり大きいところだけが
残るのではないのかな。

>>155
コネクションなり役割がある人は、優秀なので、
それ相応の待遇をすればいいだけかと。

８０年代に、自分が凡人だってことをわからず
いきがってた若い連中が、
年功序列をやめて、能力給にしろって言ったよな
で、企業はそれにのっかってその通りにしたよな
いい結果が生まれたか？
これも同じだと思うぞ
こと日本においては

正社員を解放したところで何も変わらないよ。
長年正社員としてやってきた奴は何かしら一貫して培ってきたものがあるから
企業は当然、そういう人材を優先して欲しがる。
同じ土俵に立ったらずっと非正規でやってきた人間や新卒はこれといった売りがないから
一瞬で駆逐されちゃうよ。

>>159
面接とかで「私は学生時代はサークルのリーダーで」云々言うのが定番になってるが
社員が100人いたとして全員が全員リーダータイプだったらそんな会社は上手く回らんよな

全員が優秀である必要はないと思う

おまえらレベルがもろに食らうんだろうな
ニートから必死こいて正社員獲得したらあっさりとクビに。

>>162
それはその通りだと思うけど、
自由化が進むと育てる体力の問題にもなる
現に俺の業界の中小企業では育てる体力が無くなってる企業だらけだ

たらこはサラリーマンなんてやったことないんだろ？
気持ちはわかるが知った風な事をいわないほうがいい

>>168
経営がうまくいくところが大きいところなら、
大きいところが残るのは問題ないかと。

>>169
おめーんとこでバイトでいいから雇ってくれよ
書類も通らなくて困ってる

>>166
そもそも採用時に優秀かどうかなんてわからん
実際やってみて初めてわかる適性というものがある
だからこそ流動性がないとダメなんだよね

>>167
まったくその通り。有能無能はポジションの違いで必要はあるんだよね。で、学び技術を
取得し、ノウハウを得れば、そのポジションの専門家になれる。

坂口安吾「白痴」
企画部員は企画部員で、徒党を組み、徳川時代の長脇差と同じような情誼（じょうぎ）の世界をつくりだし義理人情で才能を処理して、
会社員よりも会社員的な順番制度をつくっている。それによって各自の凡庸（ぼんよう）さを擁護し、
芸術の個性と天才による争覇を罪悪視し組合違反と心得て、相互扶助の精神による才能の貧困の救済組織を完備していた。
内にあっては才能の貧困の救済組織であるけれども外に出でてはアルコールの獲得組織で、
この徒党は国民酒場を占領し三四本ずつビールを飲み酔っ払って芸術を論じている。

日本企業全てでこれと同じような事やってるからいつまでも生産性が上がらない

しっかしここまで酷くなるとはな
似た前例ってないの？

>>172
理屈じゃないんだよね、人間がやってるんだから。
優秀なビジネスマンが会社で成功するとは限らない
「適材適所」なんだよね。そこらへんがわからん
経営者が多いのだ

>>173
まあ奴隷同士の潰し合いには間違いなくなるだろうな
矛先が同じ奴隷に向くから一石二鳥だな

人間を単純な物として扱って考えてるから、欠陥を有する
たぶん人と言葉にした段階で、相当の人間的な部分が排除されてると思うね
例えば>>167のように、流動的な側面を見てない気がするんだよね

>>171
何も経験の無い若手を採用するときに、
派遣か正社員かという選択肢が増えるだけでだいぶ違います。

>>172
面接は労働力需要があったころは、優秀な人間を見つけるものではなく、無能を雇わないためのものだったんだけどな

>>178
ようするに、そういうことですね。

語弊があるな
>>167は流動的な側面を見れてるけど、見てない人がいる

なまぽはいいぞ。最強の公務員だぞ
こんな糞国なんか吸い尽くしてぶっ潰せ

>>144
だからといって正社員をバンバン切れるようにしたら、それは正社員としての意味はないと思う
新卒主義じゃなくなるのが一番いいんだけどなぁ・・何か法律でもなきゃ若い方とるのは当然だろうし、
政策からは現実的に何かする感じは全く見受けられないし

既卒枠の採用をしっかりと抜け目なく厳格に整備出来るなら、正社員を切りやすくしてもいいと思う

失業者フヤセーじゃなくて雇用ツクレーとは言えないのか

>>187
現行の試用期間じゃ駄目なのかな？
3ヶ月あればわかると思うけど

何で東大を出た人が屋台ひいているのかって事だろ
言いたいのは

>>178
いやわかるよ。完全ではないにせよ、新卒採用とは違うんだから
やってみなきゃわからないって論調は非現実的だと思う
それと流動性の問題は別もの

要するに今起きている問題は「中国人や韓国人ができないこと
やれてる奴なんてほとんどいないのに給料もらいすぎ」だからなあ

で、とうの企業からは「正社員バンバン切れるようにしてくれよ」って声があるの?

「採用できないのは、それ以前に切ることが出来ないから」って普通に考えておかしいよね。
余剰分の採用枠が最初から存在するなら、流動性を確保することで人材配置の効率化が出来るかもしれないけど、
切ることが前提なら現在の雇用数の総数は増えることはないでしょ。

>>190
誰を採用するのか、若手なのか中堅なのかってのは、
各会社が決めることで、特定の層だけ得をする仕組みはよくないかと。

正社員の待遇格下げ
解雇解禁とかしなくても　これだけでいいのに

今の状況で正社員までサックサック首切られたらたまったもんじゃない。
物事には順序ってもんがある。

こうやって足の引っ張り合いが続いて行きます
派遣は能力がないから派遣なんだろ？
諦めろ

転職って簡単にできるもんなの？
会社辞めて空白期間はやっぱNGだよな？

>>192
たとえば、半年後にデザイン事業部が無くなったりして、
デザイナーとして有能でも、ほかの仕事が出来ないのであれば、
その会社の中では無能なので、首を切れるほうがいいかと。

昔の正社員を前提にしていた昔の法律が
今になって色々と足を引っ張ってる

まさか、こんなにも正社員になるのが
難しくなるとは思わなかっただろうしなぁ

これから生まれてくる若いヤツらは可哀想だぜ

>>198
経験が必要な業種では新卒より中途のほうが多い場合もあるしな

>>200
じゃあ何から始めるんだ
正社員の賃下げ？

公務員なろうとしてるけど、コミュ重視すぎて笑えない

面接官が50歳ぐらいだけど、おまえらの時こんな勉強したのかよって言いたい

>>190
>>141を見てるか

＞年上だから給与が高くて、いくら優秀でも若いと給料が低い会社では、
＞若手の優秀な人を集めた会社と戦えないかと。

このシステムでも、
企業が新卒及び若い人間を欲する状況は変わらない
若くない上に、管理職適性のない人間を切りやすくするだけ

ひろゆきは既得権益者層側の人間だからな
企業の業績と株価さえ上がればいい、
そういう政策を支持する

>>204
これからは中国語必須にしたほうがいいね

やっぱり同一賃金同一労働が手っ取り早いか

正社員、非正規という言葉遊びレベルの話で同じ仕事をしてるのに
格差が生まれるのが問題なんだから
同じ給料払ってればそういう言葉は形骸化する

>>190
安定した雇用だけが正社員の利点ではないが、確かに今の日本でいきなり正社員がクビになったら人生設計の根幹が崩れちゃうからな。

社会全体が正社員主義という所に問題があるのかもしれん。

>>197
高齢・高給の人が切れれば、若手が2人雇えたりするので、
被雇用者の総数は増えると思いますよ。

ひろゆきは少し前に「若者に企業を勧める大人は無責任」とか言っといてこの政策案には賛成なのか？
どう考えても雇用が流動化する前に崩壊すると思うけど。無責任じゃないか？

正社員をエサに釣られて頑張ってる人の
気持ちがキレちゃうと思うんだけどどうなんだろう

>>203
現行でもそういう場合は首切れるでしょ。

>>196
そりゃバンバン切れるようにできたら選択肢が増すからねぇ・・・やってくれるならやってもらった
方がいいって考えているんじゃない?

>>203
どうでもいいけど城繁幸との対談はムダにｇｄｇｄしてたな

釣り針に城繁幸が引っかかるわけでもなく、ぶっちゃけトークに
乗ってくれるわけでもなく、城繁幸が不機嫌なまま淡々と進んでいた

>>212
高齢・低給2人じゃだめなの？

俺は派遣とか正規雇用の解雇規制緩和より、
新卒至上主義が問題だと思うけどな。
大した職歴も実務能力も無いなら、歳食った既卒より
真っ白で若い新卒を選んでしまうってのは良く判るけど。

現業の派遣で俺より高学歴のおっさんとかザラにいる。

>199
解雇解禁じゃなくて、減給が可能ってだけでも
だいぶ変わるかもですね。

まあ、ここで何を言っても
社会は解雇解禁の方に進むだろうね
使う方からは圧倒的に合理的

その結果、逆年功序列になる可能性もある
若いうちは給料が高く、年を取ると低くなる
若い方が働けるからある意味当然

ただ、そうなると長生きする意味がなくなるから
自殺や医療拒否が増えるだろうね
40後半でリタイア、50で自殺がトレンドになるかも
おれなら多分そうする

職業選択の自由が高くなるなら、今のみんなが公務員になりたがるような社会よりはよいのかもしれないが。
流動性が高くなると、住宅のような大きな買い物がしづらくなるんじゃないのかなー。
逆にやめても首になっても直ぐ仕事につけるようになれば、フリータや派遣社員でも大きな買い物が
出来るようになるのかなー。

日本人は働き過ぎなんだよ
雇用を無くすより労働時間を減らしてシェアする方がいい
急激な変化を日本人は好まないのだ

企業があまりに人間的なものを排除しすぎて嫌になってくるな
人を使う側の人間はエリート主義的、理性主義的、合理主義的
ああ嫌になる嫌になる

>>221
人間５０年
戦国時代に逆戻りか

>>212
高齢・高給の人が切れればって言っても、それを決めるのが高齢・高給の人達だから
実現しないんじゃないの？

>>219
新卒主義の原因は解雇規制なんだよん
そのくらいわかりなさいよ。

>>220
んだんだ
あと無駄に手厚い福利厚生システムも会社にはかなり痛いはず

なんで政府は定年を65歳に延長することを義務つけたんだろうね

それで人件費膨らむから新卒採用減らすってんだから何がしたいのかわからない・・・・

>>210
ファミレスと青山のレストランのウエイターの給与の差とか、
まったく同一の労働をしてる人のほうが少ないので、
形骸化するだけじゃないですかね。

だいたい管理職が定時で帰って
技術職が何時間も残業している実体がおかしいのだ

>>210
今の日本は労働ではなく身分に対して賃金が決まるからね。
法律上は労働に対して賃金を払うという事になっているが、どれくらい賃金を支払うかという基準までは定めていない。

兄貴が某通信会社の正社員なんだけど
もちろん忙しい時もあるがそれと同じくらい暇な時もあって
暇すぎて睡魔と闘うのが大変ってのを聞いた時
なんとも言えない気持ちになった
派遣のほうが大変
会社をいや、社会を支えてるのは派遣などの低辺労働者なんだ
もっと派遣に優しい社会を・・・

>>222
辞めてもすぐに就労できる社会なら長期ローンを組む基準も変わるんじゃないかな。

>>224
合理的で人を使い捨てられる中進国と正面からバトルする時代になっちゃったから仕方ないんだよ

昔は「先進国じゃないとできない仕事」がたくさんあったのに、それがどんどん減ってるんだから

>>218
仕事にもよるだろうけど
30代ぐらいの若者二人と
定年も近いおっさん二人

どっちが会社のために利益を出してくれるんだろうか

発想が単純すぎるだろ。池田じゃあるまいし。
もっと大きい視点で見れるはず

＞どう考えても雇用が流動化する前に崩壊すると思うけど。
根拠がわからないです。

>>227
崖から誰から蹴落とすかの選択に新卒を入れるわけか

>>215
首を切れないんですよ。
裁判に持ち込まれると負けます。

>>229
一斉に企業が退職金払ったら、日本中の中小企業がやばくなるから、
そのタイミングを先送りにしたんじゃないの

>>230
同一賃金同一労働って、「ウェイターなら○○円」とかいうんじゃなくて
「同じ職場で同じ仕事をしているのに派遣は○○円、正社員は○○円」ってのを
やめろって話じゃなかったっけ

年功序列も新卒主義の原因なんだよね

＞高齢・低給2人じゃだめなの？
ok

ざまぁｗｗｗｗと思ったけど誰も幸せにならないなこれ

>>220
俺の友人が小売業で働いているけど
その会社では普通に減給はあるらしいよ。
労基の限度額を越えた減給あったみたいだし
成果主義の名の下に、社内試験や営業成績を
勘案して「基本給」が下がるらしい。

友人が定期昇給があるだけ羨ましいって言ってた。

神戸なんてシルバー人材を旨く活用してるぞ
ほんま安値でよー働くわ。神戸株式会社と異名を取る県だ

>>226
実利で判断する経営者も多くいます。

自分の会社は、高齢者ばっかり雇っている
会社の先行き不安なので、若い人を何年も雇い続ける責任を持ちたくない
高齢者だと、10年もすれば年金もらえるようになるし、自らリタイアしていくので・・・

社会の底辺が自分達の仲間作りたいのか

>>247
神戸物産かと思った。

バンバン解雇できるようになったらほんとに流動性が増すのかな?

相変わらず企業の新卒至上主義は変わらないだろうから、年寄り解雇してどんどん新卒雇うんでしょ。
そうすると解雇された人ってどこも行き場がないよね。

>>245
経営陣と株主は幸せになる

>>247
その金を神戸空港につぎこんであぼーん　っと
ポートアイランドもサラ地だらけ
その上震災復興で借金だらけ

株式会社神戸市なんて過去の栄光だよ

>>245
人を使える立場になれれば幸せになるよ
働かせるのは別に日本人でなくてよくなるしね

Web業界を渡り歩いてスキルとキャリアをアップしていったら
転職回数が多すぎるとのことで転職出来なくなったでござる

いまＭＸで美味しんぼの再放送やってるけど、結構悩んで、打ち明けたり
してるんだよな。どんだけ楽だろうと思う。80年代はそれができたのか
知らないけど、今誰にも喋れないしさ。あんまり労働環境厳しくしても
マイナスしかないよ。

しかしこれを導入しました、新卒至上主義も無くしました、と来たら
今度は職歴の何もない新卒が全く就職できないって事態に陥らないの？現に欧州とかそうなんでしょ？

>>242
それなら賛成。

>>249
高齢者を雇うと自治体から補助がでたりするからね。

>>238
逆に解雇解禁して日本経済が良くなると思う根拠がわからんわ
日本には優秀な既卒、派遣、転職希望者がいるけど、雇用が流動化されてないせいで人材が活用されていない？
そんなもん幻想だろ…

日本は集団主義だからこうゆうの結局上手く行かないだろ
社会正義とか個人の権利より現状の集団の利益を守るが日本型

>>214
これからはクビにならないように頑張るのでしょう

まあ、多額の資金を借りる住宅ローンとかには
解雇を恐れて誰も手を出さなくなるだろうな

あ、今もそうか

＞その会社では普通に減給はあるらしいよ。
＞労基の限度額を越えた減給あったみたいだし

減給してる会社は多くありますが
裁判所に持ち込まれると会社が負けます。
社員の無知に付け込んでるだけかと。

>>254
昔の神戸はホンマ、素敵やったけどな
「日本の縮図」といわれる兵庫県

>>240
そんなことないよ。事業縮小による人員整理なんてどこでも聞く話だよ。
少なくとも部署が丸ごと消滅したのに雇用を続けなきゃいけないなんて事はない。

選挙前
民主党支持者は勝ち組エリート！（ｷﾘｯ
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/a/m/namituku/3c96435c.jpg

現実
55歳元派遣社員 「民主党なら仕事も貰え、生活も良くなると思って投票したのにｶﾞｯｶﾘした」 ← （笑）
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1001180008/

もともと日本の同一賃金って>>242みたいな話じゃなかったっけ
それを世耕みたいなアホ議員が松下とソニーの賃金が同じになるわけがない
とかあほなことを言いだしてgdgdになってたのが朝生であったけど・・・

>>263
ていうか、いつ解雇されるかわからない以上
銀行とか全く金貸さなくなるんじゃないの民間の個人に
住宅ローンとか

>>250
しかしいまのまま突き進んでも結局閉め出された社会の底辺が生活保護もらいだしたりしたら
いちばん面白くないのは必死に働いた正社員なのでは

>>229
定年は60歳だろ

>>241
退職金は法律で義務付けられてないぞ。
だから行政がそこまで関与する必要がまるでない。
年金の支給開始が65歳だから、それまで
食っていく為に、65歳まで退職者の雇用を
延長して雇いなさい。って話じゃなかったか。

圧倒的な支配を緩和するために、国民がルールを作り支配者に規制を引くことが自由
首バッサリは自由でもなんでもない
当の支配者の暴圧であって、首を切られる側の自由になりはしないよ

それでこそダイヤモンド


リクルートは潰せ

会社が労働者と交わす誓約書とかあるでしょ
あれ、大半が法的根拠ないよｗ

>>252
コストパフォーマンスだと思います。
優秀なら高給でも歓迎。
未経験で未知数なら、給料の安い若手から採用されていくわけで。

使いものにならないぺーぺーを雇ってどーすんだよ

ゆ　と　り脳は、ソコまで理解できんのかｗ

>>263
たしかアメリカとかって住んでいる家を差し出せば
それ以上に取り立てることはしないんじゃなかったっけ

日本も住宅ローンは色々優遇されてて破産しても家だけは
残してくれる制度とかあった気がするけど、もうそんな風に
安定雇用を前提としないローンに変えないと仕方ないんじゃ
ないかねえ

>>262
そうだと思う
少なくとも戦後何十年と、日本人の風潮、風土、性格、考え方に合わせて、雇用を含めた社会制度を
作って来たんだから、どこかひとつだけを変えようとしても、どうしても歪む

いいんじゃないかな解雇解禁

経営者で頑張りたい奴
会社にしがみつきたい奴
働くのが嫌になって生活保護受ける奴
この三極分化していくだろう

ハロワ行ってもガセ求人掴まされるし
正社員で働いてたのに契約社員扱いだし
ネットで仕事探しても奴隷派遣しかないし。
しかたねーからまた派遣で働くけど将来自殺が目に見えとる。
自業自得で仕方ないけどこんな国潰れてしまえばいいよ

>271
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/teinennentyou.htm
これのその3と4を読んでいただければ

既得権益第一の日本でそんなことが通るわけがない

>>261
逆だよ

クズ正社員が会社の中にたくさんいるけど、雇用が流動化されていないせいで
運が悪かっただけの普通の非正社員を雇えない

つーかある程度才能あればスグに独立してる人間が多い業界
ただ残念なのは、もう少し辛抱したら一流になれるのに早過ぎて潰れる奴が多過ぎ

>>258
現状、誰も就職できない、、ってのが始まってるのが日本ですよ。

正社員の解雇規制が機能しているのは一部の大企業や優良中堅企業で
その他の会社は正社員だろうと無法地帯で社長が法律だろ

>>261
幻想だと思う根拠がわからんです。

>>257
ヒント：ググレカス

>>280
死ぬ前にナマポ申請に行きなよ
共産党事務所に相談すると
通りやすいとか何とか

>>266
本人が、「ほかの部署でも十分働けます。」
って言っちゃうと、解雇出来ませんよ。

>>278
解雇規制だけを潰しても上手くいかないだろうね

Fラン潰して、新卒主義潰して、解雇規制潰してと
いろいろなことを同時進行でやらなきゃいけない問題

>>272
経営側とのバランスは崩れるだろうね。逆に労組の力を増すことで対抗するようになるかも
知れない。でも、ストライキなんて消費者の支持がなければ逆効果にしかならんと思うん
だけどね。

社員は会社の経営だとか失敗について一切責任を負わないよ
そんな責任分の給料なんてもろうてないからね

>>286
中小企業なんてまさにそのとおりだよね。

うちの近所でリーマンショックに便乗して整理解雇したところのどこもが例外なく
次の年には、山のように新卒雇ったからね。本来は切る必要なかった。

>>51
今世界中が犠牲になってくれる国を募集中じゃないか。日本が狙われそうだけど

解雇規制を緩和したってクビになる奴が増えるだけだろｗ

派遣とバイトの違いを教えてくれ

新卒主義だの解雇規制だのを潰すのはいいんだけど有能な人の転職が楽になるだけで
結局無能な連中は今以上に淘汰されて生活保護が増えるだけだと思うんだけど

>>290
え? 他の部署で働けるなら解雇の必要がないのでは?

ひろゆきが言うことがまんま城と同じだな
合理的に考えたらそうなんだけど政治的にどうせ無理なのに

まぁそのうち人手不足になって泣きついてくるんだろうけどな

>>297
バイトは自社従業員
派遣は他社従業員

民間の平均年収スゲー下がりそうだな

当たり前の話だろ

>>299
「配置転換にメチャクチャ手間と金がかかっても、
　本人がやれると言えばクビにできない」ってことだ

解雇解禁ならみんな得するよね
優秀である正社員の人は給料上げるチャンス
非正規社員で能力ある奴も給料上げるチャンス
損するのは能力のない正社員と非正規社員だけ

>>281
知ってるよ。
俺が言いたいのは退職金の積立の為に
行政が動いた訳じゃねーという事。

下手に雇用形態を複雑にするからダメなんだよな。
派遣を撤廃し、正社員、アルバイトのみにすべき。

>>292
圧倒的多数なのは労働者である消費者なんだからその心配はない

会社が永遠に続くなんて妄想を持つのが間違いだ
20年も持てば大したもんだぞ、会社なんてさ。
日本は零細、中小が大半であって急激な労働環境の変更は難しい
会社だって夜逃げして倒産のデータに含まれてないケースも多いと聞く
実体は悲惨なのだ

俺は経営側だけど、切りたい高齢者を切れないから若手を入れられんのよ。
非常に迷惑な話。雇う事自体がリスキーになってるし。

>>306
＞解雇解禁ならみんな得するよね

＞損するのは能力のない正社員と非正規社員だけ

４行の文章で既に矛盾してるって…

>>300
ゼロイチの話じゃないから、今後なんかしら進むとは思うよ

「核武装するかしないか？」ならゼロイチの境界が大きいから
政治的困難で出来ない可能性も高いけど

>>298
生活保護を受けれるやつなんてそんなにいないからいいよ
そもそも生活保護を受けるほど生活レベルの低いやつはもともと解雇規制がない職場で働いてるだろ

さっきダイヤモンドのこの特集読んだけどおまえらの疑問はだいたい答えられてるから読んでこい

>>286
他で雇ってくれないので仕方なく家に来たって人を、当社のスペシャリストにする勇気と楽しみが
社長には必要なんだよね。どう思われようが、その人がまともな生活ができるなら何よりだと思っ
ているんだけどね。

>>309
あのさ、日本で作ったモノ・サービスって日本人にだけ
売るわけじゃないんだけど

派遣社員やバイトをやっていても死ななくていい社会にすれば良いだけであって
正社員をクビにするとかしないの問題ではない
そんなものは最低限人間の生きる権利を保障した上で考えればいい

セーフティネットを同時に整備しなければ単なる一億総派遣になるだけ。
やるやると言いながらセーフティネットを放置して規制緩和だけをしたのが小泉竹中の構造改革。

>>305
現実問題としてそんなケースありえんでしょ。

>>301
今後経済成長があるとも思えないし、泣きついてはこないだろ

倒産する会社は、未だ良心的な方なのだｗ

散々批判してきた、小泉の自己責任路線じゃない

ひろゆきの発言追えば分かるけど
経営者は労働者を安くこき使うことしか考えてない

労働者も滅私奉公をやめて
いかに労働力を高く売るか考えるべき

>>308
9割がアルバイトになるな

マジレスするとこれが日本唯一の突破口だったりする

4，50代のゴミ中年を路頭に迷わすことにより、
将来有望な若者をどんどん取り立てることができる。
これは間違いなく国益につながるし、雇用機会も真に公平になる

しかし有権者は年寄りのほうが多いので、解雇は解禁されない。
だから日本は詰んでる。



馬鹿じゃなければみんな知ってるのに、馬鹿のほうが多いから日本は沈む

>>303
というか最終的にはそれをやらんと持たないってことだろう

サムスンなんて韓国じゃ「サムスンにあらずんば人にあらず」とか言われてるのに
平均年収４００万円だそうな

>>317
知ってるけどどういう意味？

いっそ国民全員を派遣みたいにすれば。

>>294
解雇する従業員が会社の脱税や犯罪などの告発ネタを知らず
会社の業種がそれほど世間の評判を気にする必要が無いなら
不当解雇しても元従業員は弁護士費用や当座の生活費の問題で
訴訟するより就職先探しを選択するし

>>311
ちなみにお前が
高齢者切ったら、
その高齢者はその後どうなると思う？

>>326
あの「路頭に迷わす」って簡単に言うけど
お前もいずれ、４、５０代になるんだが
１０年か２０年後には

>>306
そうなればいいが実際は
優秀である正社員の人はクビになりたくなければもっと働け
非正規社員で能力のある奴は仕事があるだけマシだと思え
能力のない奴は皆クビ
こんな感じじゃないか？

>>312
ごめんね
みんなってのは能力ある奴みんなってことだね
正規非正規関係なく

>>296
本来は労働者を保護する為の法律なのにね。
経営側の一方的な都合で解雇できないように。

>>320
例えばプログラマー要らなくなって必要なのは営業　とか十分あり得る話だが、
かなり無茶だと思うぞ

自民党の参院選での公約にあったな
解雇合法化

>>325
それで生きていけるシステムになればいいんじゃね

日本は大企業に大して優遇しすぎなんですよｗ
そもそもが間違ってる。大企業ほど社会に還元し
貢献しなきゃいけないのに内部留保をため込んでる

>>309
例えば、JRがストを起こして困るのは利用者だけど、全員がJR社員ってわけじゃないし、
ストのために様々な企業が困ってしまうわけでしょ?　利用者は支持するかね?

Zz

円高になった分、収入下がらんと国際的には人件費高騰ですから

>>323
小泉改革は中途半端だったからな
新卒至上主義とか徹底的に潰さないといけなかった

>>328
ストやって賃金上げても海外の消費者には支持されんぞ　ってこと

やっぱり、軽いインフレくらいが起こらないとダメなんじゃないかなー

>>331
4，50代でも地位を築いた人間や能力のある人間は会社に残れるよ


4、50代のカスを生かすのか、

2，30代の有能な奴を高いポストに取り立てるのか


さぁどっち？
ちなみに若くても無能な奴はもちろん大した仕事にはつけません。別に若者優遇ではない

>>299
本人は出来ると思ってるけど、
周りが出来ないと思ってる場合ですね。

優秀なのと無能なの除いた、偏差値60〜40くらいの人たちはどうすんだよ

>>333
お前世の中見てて、
能力ある奴
って、全体の中から、どれぐらいの比率でいると思う？

で、「内部留保に税金かけたらどうか」とか話があったけど
どうなったのかな。日本じゃ無理だろうなぁ

>>338
貯めた金は退職金で飛ぶ
そもそも退職金制度なんて無くした方がこれからの日本の為だ
退職金払いたくないから正社員登用渋ってる現実

みんな、人間のすることだから能力的にはほとんど一緒なんだよな。

>>283
＞運が悪かっただけの普通の非正社員
そんな奴らいないって

>>287
優秀な人はすでに雇われてるし、いつでも転職できるから

労働契約なのに
正規　非正規つーのが面倒だな
所詮は社会保障の有無だろ

個人単位で社会保障費を取っていくのもメンドイ
法人税に纏めて取れよ

>>347
そういう人らがせめぎ合うんだろ？

頑張ればいいポストに就ける。

年齢で差別されることはない。


これこそが真の公平。

年功序列は単なる差別。　　しかも国をぶち壊す寄生虫のような価値観。

反論はできないでしょ？

>>331
会社経営は慈善事業じゃないんでね。
潰れたら一人だけじゃすまないから。

正直な話、派遣で働いていたほうが月収60万以上だったけど、正社員への転用に切り替えられて、年々額面が減っていってる
最大の下げ幅はボーナス部分によるけど、全く別種の配置転換をチラつかせてきているし、フリーランスに戻ろうかなぁ

>>306
俺の会社の話だけど、派遣の方が単純な
時間給は大半の正規雇用より高いぞ。
福利厚生、退職金の積立etcまで含めると派遣の方が
単価が安いし、雇用調整も面倒な話にならないから
派遣を使うんだろうけど。

給料の話に関しては、派遣会社のピンハネが大きすぎるんだよ。

優秀な人が将来にわたってその優秀さを発揮できるなんて保証はどこにもないわけで
優秀な人も優秀でない人も等しく将来に漠然とした不安を抱える「被雇用者総不安社会」に
なるだけだと思う。

今以上に貯蓄性向は高まるし少子化にはなるし内需は氷河期になるんじゃね?

リストラを導入して、終身雇用がなくなって
サビ残だらけ
ゆとり共でMARCH以下はガチで地獄だな

就職氷河期の上、いつもの世代以上に使えないと罵られ

踏んだり蹴ったりだな

>349
なにその頭が悪い提案

うはｗひろゆきがレスしまくってるが本物か？
ひろゆきって自分さえどうでもいいって考えの人だと思ってたからこんなスレにいるとは驚きだｗ
それともただ議論が好きなだけなのか？

>>355
みんな分かってるんだよな。

あんたのような経営者側でも分かってる。

無能な老人をちゃんと迫害できればこの国は再生する

一番の問題は首になった人たちをどうすんのって話だよね
まずそこをちゃんと整備しないとヤバすぎるよね

>>350
厚生年金の折半も嫌なんだろうなｗ
大企業ほど社員の平均年齢が高いから
保険料なども高いという

>>339
それはJR社対JR社員のストを前提にしてるからでしょ
それならたしかに今の状況ではうざいなぁとしか思われないけど
雇用者対被雇用者という観点に立てば数の差は圧倒的だろ
実際ヨーロッパの労働組合は日本の労組と違ってそういうかたちになってんだよ
まあ、日本もそうなりゃいいなっていう夢の話ではあるけど

面接重ねるだけじゃその会社にとって使えるか使えないかは分からんしなぁ
そういう意味では、とりあえず雇ってある程度の期間で見切って解雇するのが
楽なんだろうけど…

労働者からすると流動的過ぎてあまり良くないなｗ

>>363
そう。


だから新卒信仰ももうやめる。

マスコミ一体で「お前らの価値観はゴミで、古くて、国を喰ってるんですよ」と馬鹿な国民に教育して、
パラダイムシフトをおこさせる。

>>363
流動性は確保したんだから頑張って就職してください　だろ

正社員の最大の利点って、解雇されにくいことだもんな

>>363
こいつら、そういうこと何も考えてないよ

>>326 >>345は
カスは死ね、路頭に迷わせって意見だし、

>>355も似たようなもんだな

無能は給料1/3で半日出勤くらいでよろしくお願いしま〜す
不景気で仕事減ってんだから勤務時間減らせっての

＞一番の問題は首になった人たちをどうすんのって話だよね
今は、そもそも就職できない失業者が出てるので、
問題は既に起きてますよ。

>>366
雇う時点で配属部署は決まっているよｗ
使えない奴を雇うほど企業は甘くない。

さっさと全体主義社会にすればいいんだよ
くだらんお題目なんかにこだわらずにさ
無能は殺す社会にしろよ

首になってほんとにどう仕様も無い人は生活保護受けりゃいいじゃん

>>350
おいおい
退職金と内部留保はまったく別の勘定だぞ

解雇規制は雇用の減少関数だから首が切りやすいほど雇用がされやすいんだよ

これを頭に入れて議論してね

だよなー、失業者が多いのは問題だよなー

うちの方の会社は働き盛りの家族持ちの正社員から切ってる。
再就職は難しいし家族の生活はどうするんだろ。カワイソ。
そりゃパートやバイトに切り換えれば人件費は下がるだろうけど。

解雇→就職がすぐにできる状態を「流動性を確保する」っていうんじゃ・・・

＞首になってほんとにどう仕様も無い人は生活保護受けりゃいいじゃん
同意。

正社員まで簡単に解雇しだしたら、正社員目指す若者がいなくなって人的競争力がまた一段と下がっちゃう。

>>365
被雇用者はそれぞれの組織から賃金を得るわけで、ヨーロッパの方はくわくししらんけど、
Aという企業が潰れてもBという企業にいる自分は平気なのだから、現状では組織単位で
考える問題じゃないのかね。まぁ、そういう時代が来るかも知れんがね。

>>348
それは会社によって違うんだから数字で示しようがないね

これに反対している人は会社に必要とされて居ない正社員だけだよね

>>370
カスは死ぬよ。

でも能力のある人間が死んではいけない。


要はこれを整備できればいい。

無能は路頭に迷ってもらわないと社会が不幸になる。
無能老人が高いポストで有能な若者の椅子を独占していることこそが恐ろしい

お前等が派遣のピンハネを続けるから死なばもろともで来たなｗ

どんどん金持ちに都合のいい社会になっていくなあ

雇用保険の期間延ばしたほうがいいんじゃないか？
昔のように。

318 名前： 俳優(東京都) [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 17:27:14.04 ID:EZsAVhth0
派遣社員やバイトをやっていても死ななくていい社会にすれば良いだけであって
正社員をクビにするとかしないの問題ではない
そんなものは最低限人間の生きる権利を保障した上で考えればいい

374 名前： 俳優(東京都) [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 17:38:35.35 ID:EZsAVhth0
さっさと全体主義社会にすればいいんだよ
くだらんお題目なんかにこだわらずにさ
無能は殺す社会にしろよ

生かすから殺す
にずいぶんと急激に転換したな

これこそ資本主義の宿命だよね

日本人いらない

でもね、生活の基盤に不安を抱えて仕事なんて出来ないと思うよ
社員と家族の生活を支え株主にも納得してもらい
それで利益を出すのが企業の在り方だよ

>「機能対等」を支持してくれた社長に「キミなんかアホで、『正しいもの』は難しいだろうから、
>『美しいもの』を求め続けなさい」と諭された。松下電器で一緒に「機能対等」を目撃し、その後、
>社長になった人には「従業員の給与を削ってまで利益を上げるというのは、あかんぞ。それに、
>外国に出て節税するなんてとんでもない」と戒められた。その通りだ。やっぱり、人間も企業も、
>生きざまは美しいほうがいい。いろいろなことに出合い、様々な先輩諸氏をみてきて、つくづくそう思う。
>でも、「美しい利益」の実現は、言うは易く行うは難し、だ。
ttp://president.jp.reuters.com/article/2010/05/16/088E38E2-58F6-11DF-B810-CC1F3F99CD51-1.php

正社員と非正規社員を同じ待遇にしたらそれこそ不平等だボケカス

>>385
能力のある人間が死んでるように思えないぞ日本

正社員なんかより公務員の解雇を解禁にした方が良くなくなくね？

>>382
逆に言えば正社員になったら安泰で努力をしなくなるのか

>>394
それはあなたに能力がないからでしょう

竹中もセーフティーネットがうんたら言ってたけど何もしなかったよね

そういうこった

>>381
ただ単に金を給付するだけじゃ根本的な解決にならんでしょ

保護金給付する代わりに役所の仕事しろって言いたいね

ガチで教えてほしいんだけど、
この不景気をある程度打開できる、ある程度現実的な手法って何？

株価的には失業率という数値は重要なのは分かるけども、雇用保険の給付期間を
伸ばして派遣の子とか仕事をじっくりと探すようにできるようにしたらいいんじゃまいか？

社会主義まだー？

>>383
簡単にいうとA企業とB企業とC・・・の社員が同じ労働組合に入ってるんだよ
産業別労働組合ってな、ググって味噌

>>394
できる人はアメリカとか中国とかに移住しているかもね。

日本人はこれくらいの収入が得られるという見込みがあって初めて物を買う人多いでしょ

企業の人件費の約半分は退職金だったっけか
これ減らす事出来ないのかね

>>385
安心しろ　能力がある人間は、そもそも落ちないし、自力で這い上がれるから能力あるって認められるんだ

>>381
そういうやつばかりだから 「社会保障費が足りない」とか言って増税になり
働いている人間の負担が増える

>>400
現実的な方法はない


しかし論理的に打開できる方法はある

ただ、選挙で勝てないのでそれは夢物語

>>381
すでに破綻し始めてるのに

大阪市「生活保護で財政破綻しちゃうよぅ…。」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282546600/

>>397
俺に能力がないのは関係ないだろ

>>367
> だから新卒信仰ももうやめる。
つか、使えない社員を追い出した後に雇い入れるのは「次の年
の新卒」か「経験者」だろな。

間違っても未経験既卒の出番はない。世間に経験者が放出される
となると、よりキビしくなる。

企業に入ったとしても、経歴に「経験者」と書けるまで、なんと
かしがみつきたいだろうから、社蓄化がより進む気がする。
↑
企業にとってはうれしい制度かもしれん。

結局レールから外れた底辺層がうまい汁吸ってる上の世代に文句言ってるだけだろ？
普通に生きてればいずれ自分たちがうまい汁吸う番がやってるくのに
新卒で良い企業に採用されなかったってことはそいつの市場価値が低いってことなんだから分相応に生きろよ
世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

日本は新卒採用自体が社会福祉なんだよ

BIだな

日本は能力主義を極端に嫌う稀有な国。
出る杭は嫉妬されまくる。

>>404
なんかニュースで見たなぁ
日本見捨てて海外に行く人続出って
ほんとかねぇ

>>385
＞無能は路頭に迷ってもらわないと社会が不幸になる。

そこら中にホームレスやら行き倒れやら
行き詰った末に犯罪しまくる奴らがうじゃうじゃいる
社会が幸福なのか

>>396
大企業病とか公務員とかはそうなんじゃないの？
公の仕事だと勝手な事してはいけないという部分はあるにせよ。

そもそも労働者が圧倒的に弱いから何やってもダメだろう

>>417
サムスンとかに数年何億とかで買われてる技術者のニュースは
ほんとよくみるようになったな・・・

>>400
インフレと公共投資じゃないか？

>>400
金をバラ撒く

エコカー補助金なんかはそうだな
受注もたくさん増えたみたいだし

昔から出てる杭には文句言わないんだよ
のし上がる杭は全力でたたくけど

>>403
その組合はA社の経営側と交渉したりするの?

>>407
まぁ、実際そうだけど、

偏差値40~55あたりの人間の中で、


努力して結果を出した人間が高いポストに
結果を出さない、能力もない人間が低いポストに


ってのが実現されればいいんだよ。
今の社会はそれが実現されてない。

明らかなクズと明らかな天才はそりゃいつの時代も似たような生き方ができる。問題は凡人の年功序列だから。

就職を結婚に例える人がいるけど、確かにどっちも離れる時が一番やっかいだよな。
再婚するときでも相手がバツイチの人を嫌がる人だったっていう場合もあるしね。

正社員を解雇しやすくしても派遣が救われる事もないよ

>>413
> それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ

オサレ師匠ちーっす

>>408
だが　そういうやつ　を増やしてるのが正社員中心のシステムだといい加減気付くべきだろ

気になるのが切りたくても切れない高齢無能者雇ったのって
結局その会社なわけだよね。流動性とか理由つけて簡単にチャラにできていいんだろうか
年取ったら無能化するの見抜けなかったことは経営ミスなわけだよね

>>429
それエヴァンゲリオンだったようなｗ
まあ同類だがｗ

露骨な年功序列と高齢社員・公務員優遇は
儒教精神も大きいのかね
いまこそ脱亜入欧の再構築を

>>417
自分の意思で行くというより、ヘッドハンティングされちゃったって人が多いんじゃないかなぁ・・・

老人と喫煙者は全員クビにしろよ。
作業効率悪すぎだろ。

消費者に対して過保護すぎるから企業が圧迫され
雇用も減ってくってのもあるんだろうな

雇ったほうにも責任あるし

>>424
出過ぎた杭になれない奴なんて所詮その程度だって事だよ
そんなもんは有能でも何でもない

>>418
犯罪しまくる

が、自殺しまくる、になってるだけで今もそんな感じじゃん？

>>426
ブラックじゃねぇのそれ
日本は努力すればちゃんと評価されるだろ

>>413
多少レールから外れてもそこそこの生活ができるような社会が望ましいと思う
今の日本はこの『多少』と『そこそこ』が辛すぎる

>>413
解雇規制のない自由な労働市場で解雇されるってことは、そいつの市場価値が低いってことだと思います

>>413
うまい汁吸う順番は残念ながらやってこない人のほうが多い。


何故なら人口は増えてないし企業は成長してないから

>>400
プラント輸出全面禁止

国内企業で海外生産を行う所に
莫大な日本輸入時に関税をかける。

そもそも技術流出が日本衰退の根本的な原因なんだし
それを食い止めにゃどーにもならん

就職は終わったコンテンツ

>>373
そうなんだけど、「使える」と思って採用した人が「使えなくて」
整理解雇の対象になり、もっと解雇をしやすく（流動的）にしよう
って言うのが>>1でしょ

法律で中企業以上は4年に一度の全労働者が投票する
役員選挙を義務付けようぜ、それなら正社員解雇要件緩和してもいいよ

>>443
＞何故なら人口は増えてないし企業は成長してないから

その状況を作り出した奴らにこそ
責任をとらせるべきだよな

海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「羨ましいな。俺も今度行こう」

日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「許せねぇ！！俺たちはこんなに働いてるというのに！！」

馬鹿じゃねぇの
大学受験・就活を乗り越えてやっとなれるのが正社員だぞ
派遣・バイトみたいにぽんぽん切っていいもんじゃねーだろ

>>432
索子さん　それ釣りですよねｗ

ゾンビ企業死ねって言うのはもっともだろ

>>311
まさにこのスレにふさわしい例だなぁ

>>450
120％同意

でも一回どん底に落ちて、インテリも企業も海外に逃げて、ぶっ壊れてから始めたほうがいいのかもしれないな。


今はなんだかんだですっごい豊かだからねぇ。

豊かだから価値観の保持ができるんだよねぇ

>>413
不平不満が嫌なら耳を閉じて暮らせよｗｗ

足引っ張ってどーすんだよ

>>400
交通インフラ整備

日本が１億３千万の人口を
支えられなくなってきたってことだな
あとは誰を切り捨てるのかって話

おれは切り捨てられる側でいいや
面倒くさいし

>>449
それ間違いなく経営陣の考え方が悪いんだよ

>>459
＞日本が１億３千万の人口を
＞支えられなくなってきたってことだな

それ
ほっとけば
自然と減少していくわけだが

平日にゲームセンターでニートが遊んでたり、

大して所得の高い家庭でもないのにひきこもり養えてたり、

今は豊かだからなぁ。

今は下り坂に入ったところなんだけど、まだ本格的に下ってないんだよね、

パラダイムシフトにはまだまだ早いのかもしれないなぁ

>>425
経営側もあるていどまとまって対応するんだと思う
自動車企業会　対　自動車関連労働者組合みたいな図式

犠牲になったのだ…

>>460
日本人の性格の問題じゃないのか

>>446
使える　使えないって結構主観的な考え方でしょ

例えば、同じセクションでもAという上司とのコミュが最悪で、仕事がうまくいかないが
Bという上司とのコミュが良くて、こちらの方が、能力発揮出来る場合もあるし。

実際、使えないとか、仕事が上手く廻らないとかって、職場環境なんよね

儲からない仕事ならいくらでも作れるんだけど、儲からないのでやっていけないんだよね。
そんで、儲かるような仕事は競合が多くて中々太刀打ちできないんだよ。
現実ってのは厳し過ぎるぜよ。

>>461
でも下が減るって最悪な展開だ

>>461
自然現象では追い付かないレベルだと思う
だから>>1みたいな話が出るわけで

>>381
でも労働意欲がある事が前提でしょ。
はなっから労働意欲が無いような人もいるからなー。
偏差値50以上の人が働いてそれ以下の人は生活保護というのも公平ではないというか
社会主義的な退廃を招くんじゃないの。

人材旨く使えないくせに採用して業績悪くなったからクビ切って自分はノーリスクって
状況って明らかにおかしい思考だと思う有内定大学生の俺。
絶対役員から辞めていくべきだろ・・・

>>460
大企業なら有給とり放題だもんな

>>465
休暇が仕組みとして整備されてないから経営の問題だと思うよ
マイナス査定につながる、休んでる間の仕事が回らない、
この辺が解消されれば、そうは思わないでしょ？

>>463
なるほど、業界対業界って感じだね。それだと個々の特有の問題や当然ライバル企業同士の
集まりみたいなものなので、機密事項なども多そうでぶっちゃけた話はできないだろうね。

短期、有期契約社員を大半にすれば就労機会の平等化が実現するのか
最大多数の最大幸福万歳

>>471
そういう社会を作ろうとしてるのがこの「解雇解禁」なわけだが

>>460
解雇規制の表と裏だよ

簡単に解雇出来ないぶん、仕事の量に応じて社員を増やせない
だから社員がそのぶん長時間労働をする必要がある

そんなに無能や老人を路頭に迷わせたり
生かしておきたくないなら、
安楽死制度を整備したら？
制度が出来ただけで、
「じゃあもういいやめんどくせえし死ぬわ」
って人間も出てくるだろうし

>>470
実際そんなにすっぱりとはわかれないだろうけど、

社会ってのは昔からそういうものなんだけどなぁ。

弱肉強食で、取り柄がない人間は冷や飯で他人に生かしてもらうしかない。

>473
>休んでる間の仕事が回らない
休んでる間に仕事が回るなら余剰人員があるってことじゃないの？
それこそ無駄だと思うが

>78
>無能なだけだと、整理できないですよ。
>その後、解雇された人が、運動家に泣き付いて、 会社が訴えられて、給料払い続ける


ひろゆきの言っている通りだろ。
裁判所までが味方して、正社員はまったく解雇出来ないガチガチの規制を作り上げた。
そしてそのしわ寄せで非正規にされ
泣いているのは俺達若者ばかり。　もう堪忍袋が切れる時だろ

>>467
儲からない仕事って何？
赤字じゃなく黒字なしごとなのか？

>>450
その正社員になるためには死ぬほど努力して勝ち上がる必要があるのか
それ以外の人間はみんな地獄行き
すごい競争社会になったものだな

民主党は正社員の既得権益を守りたい労組の言いなりだから無理だろ

解雇規制撤廃
非正規：正社員になりやすくなるから得
正規：解雇されるデメリットはあるが転職しやすいメリットも生まれて損得０
経営者：使えない奴は解雇できるので得


大局的に見ればそんなに損する人間より
得する人間のほうが多い気がする

まじでやめろ馬鹿
非正規は好きで非正規やってんだろ
うちの会社もきちんと働く非正規は正規にしていってるし

若者が経団連にトラックで突っ込めば、

どっかの根性論社長とかもキンタマ震え上がると思うよ＾＾


自殺するぐらいならどっかでかい公的機関で騒ぎでも起こせ

ごく普通に働いてる正社員が解雇解禁に反対するのは当たり前の事だろ
どんだけ経営側に有利な案だと思ってんの？

>>1
賛成している人もいるが
社内の派閥の県警で結局高齢の正社員がそのままで
若手の正社員だけをどんどん切っていくぞ

優秀な正社員様は反対する理由無いだろこれ

>>481
裁判所の判決も守れないピロシキの言う事なんか真に受けちゃってどうすんの

>>490
世の中優秀な奴なんていくらもいない

上の方で住宅ローンの話があったけど
解雇解禁になったら賃貸が主流になるだろうね

駅近に土地持ってる奴はチャンス！

>>483
地獄？自分ひとり暮らすだけの生活は価値上がらなくても普通にできるだろ
優雅な生活してる人への嫉妬でしょ？そこが日本人の性格出ちゃってるんだよ
陰湿な嫉妬がね

副業アリにしないといけないよ
クビになるリスクが高まるなら
副業をおｋにしてくれんと
労働者側だってリスクヘッジは必要だろ

日本は十件に1件が空き家
都会じゃない限りすむ所には困らないんじゃね？

>>70
そうなるのは目に見えてるが
その無能な社員ほど高給取りだ

>>485
まず、雇用不安からくる内需の落ち込みが確実に襲ってくると思うけど
その辺を耐えられるとは思えない
あとは負のスパイラル一直線

>>485
それで世代間格差は埋まるだろうけど、リーマンショック前に派遣なんてやってた奴は
能力に問題があるのだからどう足掻いても正社員にはなれないだろう

>>490
優秀な人間が正当な評価を受けるとは限らない
逆もまた然り

フリーターや派遣は正社員になった時の事は考えないの？

>>483
でもそれで大半の人は正社員になれるわけでしょ
これにあぶれる奴ってどうみても落ちこぼれとか意識の低い奴とかしかいないんだもん実際

派遣を切っても足りないから正社員も切りたいってかｗ
まあ不景気が続けば順序的にそうなるわな

>>485
非正規：正社員になりやすくなる　得
有能正規：解雇されるデメリット＜転職しやすいメリット　得
無能正規：解雇されるデメリット＞転職しやすいメリット　損
経営者：使えない奴は解雇できる　得

じゃね？

とりあえず国庫からばらまいても選挙対策にしかならないんだからいい加減やめてほしい

でもスレ見る限りばらまけば景気回復とか頭の悪いことを本気で信じてる人間もいるんだよね。


しかも社会では多数派だったりするんだよね。
民主主義ウンコすなぁ

派遣は自己責任だの労働者同士が阿呆な叩き合いをしてるからこうなるんだよ

派遣は切ること前提
何をアフォ言ってるんだ？

>>466
その場合、職場環境と言うか上司の良し悪しなんじゃね？ｗ

俺ら若者は非正規・もしくは無職で、低待遇なんだから
終身雇用でぬくぬく暮らしてる中高年のオッサンの生活なんかまで
心配してやる必要はないと思う。
解雇規制緩和でオッサンの仕事を奪い取ろうぜ。　もう単純な世代間の殺し合いだろ

>>506
フリーランスである以上　自己責任は覚悟しなきゃ

派遣で、正社員並の福利厚生を求められてもなぁ

正社員になっても安泰な生活が待っていないとなると、起業する奴が増えて
経済が活発化するかもしれんな

>>511
それでも
公務員の待遇は守られてるだろうから
公務員枠に殺到だな

こんな事したら経営者側の力は今以上に強くなるよ
それでもいいってんなら、どうぞｗ

外資だってスポーツ選手だってみんないらなくなったらポイ捨てされる世界じゃん
何日本のサラリーマンだけ甘えてるの
そりゃ競争負けるわ

>>498
切られやすいと再就職しやすいは表裏一体だから大丈夫でしょ
ほとんどの国はそのスタイルで回ってるし

>>499
ダメな奴はダメでいいじゃない
優秀なのに一度会社をやめたら再就職出来ない奴がいるのが問題なんだし

>>504
非正規：正社員になりやすくなる　得

別に今でもこれはできるだろ
問題は能力が劣っている人たちが首になった後どうなるかって話だろ
雇用の流動性が高ければ問題ないけど今のように景気が悪いときだと
どんどん悪い状況になる

正社員と非正規の待遇を同じにして自由競争にしろってのが反対されるのはなあ
本当に資本主義国か日本て

正社員の数を減らして少数派になったら
今度は正社員が迫害される
民主主義なんだから当然のこと

新卒やイケメンに見えた

>>510
そうやって徐々に切り崩されていってるんだよ何でわかんねえの
日本の労働者はどうしようもないな

>>513
基本的に経営者は最強なんだよ

お前の前提が狂ってるの。


別に経営者は「ここで働け」とは強要してないの。

自分の理想に見合う働きどころがないなら独立すればいい。

経営者側は日本人イラネって思ってるよｗ

まあ正社員解雇されても困らないように努力すればいいだけだろ
解雇規制緩和も時間の問題だし今のうちから考えておいた方がいい

>>517
知らなかったのか？
日本って
世界で一番成功した社会主義国家だって言われてたんだが

>>502
いっかいハロワとかのぞいてみろ
今、職を失ったら正社員として再就職は困難だぞ
よほど優秀な人でもない限りね

　　　　　　　　　　　,-､　.,-､
　　　　　　　　　　　|/|　 |/|
　　　　　　　　　　　|/(二|/|　　　〜oﾉ
　　　　　　　　　　　|/|　 |/|　　　 </ 　←社員
　　　　　　　　　　　|/|　 |/|　　　 ﾉ ﾍ
　　　　　　　　　 ＿|/|＿|/|＿＿＿＿
　　　　　　　　 （XXXXXXXXXXXXX
　　　　　　　　　￣|￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_　 　　　　　 |
XXXX）　　　　　　|　　　　　　0､
￣|￣　　　　　　　|　　　,､＿ﾉ　_）　←派遣
　 |　　　　　　　　 |　　　ヽU　/､
　 |　　　　　　　　 |　　　　`ν


派遣のアフォどもは、↑とか思ってるの？

実際この程度の役にも立ってないのが
派遣の大半なんだけど？
その辺分かってる？？

>>524
でも失敗の色が濃くなってきたから>>1みたいな話が出てくるんだよね＾＾＾

結果だけが全てのガチ成果主義を取り入れたら真っ先に経営者が首切られるので絶対にそれはあり得ない

>>527
ぶっちゃけ資本主義国ではない、って話を>>517にしてるだけであって

>>526
お前のＡＡの意味がわからない

>>482
リスク分を考えたら赤字な仕事はたくさんできるよ。人だってたくさん必要になるけど、忙しい
ばっかでちっとも残らない。具体的には、オレは仕出し弁当屋なんだけど、企業や学校、病院
などにランチの製造販売をしていて、昼まで弁当を配達するんだよね。コストのかかる業種で
正攻法で行くと儲かる仕事じゃないんだよね。そんで、例えばお弁当の価格を他社より抑えれ
ば、営業もやりやすいし客も食いつきやすいんだけど、配達エリアが増せば車両や要員の確保
で経費がかさんでしまうし、価格を安くした分、数を売らないと採算が取れない。一度契約を結ん
だ客も何年取引きしてくれるかわからんし、不安要素も多いい。そんな感じで、赤字ぎりぎりの
仕事ならいくらでも増やす自信はあるけど、リスクが多き過ぎて手が出せない。
ボランティアでお手伝いをしてくれる人がいればやっちゃうって感じだね。

同じ職場に、年下だが大卒派遣社員が居る。

大卒なのに派遣社員であることと、高卒だが普通に正社員やってるのと
どっちが将来的には良いの？

>>526
どういう意味だよこれ

経営者以外はみんなアルバイトでいいだろ。

>>529
マリオワールド

正社員の立場を派遣に引き下げるだけじゃん

最強度

　株主＞経営者＞正社員＞派遣＞アルバイト

NTTにいったことあるか？
あそこは何処行っても、つかえないおっさんがうようよしてんだよ。
しかも、役職定年とか転籍とかしても、世間一般からみたらまだまだ高給なんだよ。
やることないにもかかわらず。
で、日本の通信を牛耳ってる。
大企業なんてそんなおっさんがゴロゴロいる。
そりゃ、活力はないわ、利益は上がらないのは自明の理。

早いこと、「日本ガラガラポン」をしようぜ。

競争に負けた者には最低限の生活保護を出せばいい。結果的に優秀な人間が無能を養う社会になると思うがな。

>>531
正直どっちもヤバい
殺すか殺されるかの時代に突入する

>>516
>問題は能力が劣っている人たちが首になった後どうなるかって話だろ
ベーシック・インカムあたりで。

>>539
か、先に死ぬかだな

士業の事務所はいったんだけど、待遇はめちゃくちゃわるい。
自分の力でステップアップしてかねーとしねる。
ただ良いところが学歴とか関係ないとこ。
普通に大卒とかも同じ条件だ

わけのわからん特殊法人もいらんな
あんなもん民間でやれは十分

>>531
将来なんて誰にも分からないよ
学歴は関係ないし、今の雇用形態も関係ない。そいつ次第
ただ大卒の派遣社員クンの方が将来成功しそうだな、なんとなく

でも派遣や契約の人は正規社員を夢見てるのにその夢を壊したらもう生きていくのもいやになるよ。

>>517
昔の半社会主義の方がうまくいくと思うよ

さあ、みんなで落ちるよー

いいこと思いついた！
正社員をなくしてみんな時給制の雇用にすれば企業はコストダウンできて国際競争力をつけられるね！！

極端すぎるけどこういうのが小泉改革？

>>548
正直幸せなんて相対的なんだからそれでいいと思う

だが断る。

無能な高給取りや用済みになったやつをかたっぱしからクビにしていくってのと、転職しやすくするってのは分けた方がいいだろうな。
無能な高給取りだって日本の消費を支えてるわけだし、今以上に需要なくなったらほんとに日本の経済底抜けするんじゃない？

>>549
いいわけないだろ

>>517
正社員と非正規の待遇を同じにして
はい、その考えもう社会主義国家です

そいつ個人のポテンシャルより会社に入ると
「会社に必要なことをしてくれるか」に重点が置かれるからな

正直最低限の衣食住が確保されるならなんでもいい。
今までが恵まれすぎてたんだ。

いつでも解雇できるような社会で日本人の消費性向が上がると思ってんの？

正社員の解雇を簡単に　これでもいいんだけど
新卒はともかく、派遣でブツブツ文句言ってる連中がこの先まともな職につけるとも思えんがね

じゃあ法人税を高くして役員報酬にかけて、幸せを平均化できればいいわけだな
野心のある人が嫌がって国外逃亡という罠

野心のない俺はこれでいいけどな

>>533
ムチャクチャ言ってるようだけど、
それが最も社会の変化に対応できる雇用形態だよなぁ

>>538
無能が人事やってるウチ終わりすぎてた

しかもおぼっちゃまだからタチ悪いし

>>517
競争で得た待遇を甘受するのは資本主義だろ。
そんなにみんな一緒がいいなら社会主義国家にいきな。

自殺率も上がり
雇用統計も下がり
消費も減り
国力も減退するのに

マクロの話しばっか偉そうにしてる奴は何なの？

＞無能な高給取りだって日本の消費を支えてる
優秀な人を高給取りにして、生産性をあげないと、日本は終りますよ。

何もしない人に年収1000万円はらって、消費が増えたから
社会がうまく回ると考えるのであれば、
ちょっと短絡的すぎます。

>>558
野心あっても知識や人脈無い人も多いから日本に残るよ

>>562
マグロの話かと思った。

>>559
そうはうまくいかねぇんだな
経営者と労働者は、まったく考え方が違う

>>558
いやそれじゃあ共産とうじゃん
ただ保障とかも正社員の減らして、分配、平均化して全部アルバイト一括り
やとわれはこれでいいだろ
稼ぎたければ自営業やれって感じで

>>563
何もしない人にも優秀な人にも貯蓄出来ない様なお金あげたら消費は増えると思います

有能か無能かって、両極端な例えばっかりじゃ意味ないんじゃね？
無能ではないけど代わりはいくらでもいるような程度の人材の使い捨てがしやすくなるだけじゃないのかね？

まあ一つ言えることは
クビになりたくないから、
労働者が保守化するだろうな
基本社長のイエスマンになる

>>563
1000万円なんか貰ってる人は5％もいねぇよ

>>563
ひろゆきｷﾀｰ

だから円の流通量を2倍にしろ
国債は半額になって通貨価値は下落して雇用は回復する。
GDPは半減するけどいいことづく目じゃないか。

>>568
消費は増えますが、原資が増えないので、破綻しますよ。
タコが自分の足を食べるのと一緒かと。

設備投資をして、質をあげて、生産性を挙げないと、会社も回らないし、
社会も回らないです。

>>569
オンリーワンと十把一絡げの所得格差が増えて消費は衰退するね

経営者

-翻訳機-

労働者

企業の課題
「翻訳機がうまく動かないよ〜」
「そもそも翻訳がデタラメ」
「翻訳機が無い」

結局、今の若い子は安易に次の仕事を決めてしまうから人材も育ちにくい。
じっくりと次の仕事を決める期間をもてる状況が必要。

>>567
あぁそうか
税とっての平均化なんて政府が無能なら搾取されるだけだし、無能でなくてもとられるのは嫌だしな
俺それでいいわ。あと鎖国しようぜ鎖国

>>95
今は採用すらされないのでもまれることもないのにな

逆にだ逆に1000万円も貰える人がいないなんて資本主義国家じゃねぇだろそれｗ
5％でも1000万円の給料貰ってる奴がいるから
資本主義が成立してるんだよ

それを無能に1000万円とか経営者が言いだしたら
理系は国外逃亡しかないだろ

>>574
まあ話はそう短絡的にいかない事はわかっていますが
現在のデフレギャップとアメリカとのマネーサプライの差を考えると
原資は充分にあると思います
1000万も配れませんが

>>566
何が言いたいのかわからん
私がばかなだけか

ひろゆきとか珍しいな

何をしても経費がかかる日本で生産性を向上させる事って可能なのか？

>>583
円安にすればそれだけ生産性が上がったことになります

>>574
> 設備投資をして、質をあげて、生産性を挙げないと、

これを必死でやってきたのが日本なのに

> 会社も回らないし、社会も回らないです。

今こうなってるのがﾊｹﾞﾜﾛｽ

年収１千万円こえたけりゃ、自分で商売すりゃいい。
人に雇われようと考えるから無理が出る。

日本は早い者勝ちの社会だから

1度でも道をそれたり出遅れた人は諦めたほうがいいよ

終身雇用に胡坐掻いてる奴は確かに居る罠

>>582
町工場くらいなら成立するかも知れんが
組織が大きくなると経営者の言う事だけでは
社員は何をすればいいのか理解出来ないし
社員が直接、経営者に何か言っても経営者は理解出来ない

>>587
そうでもないよ

新卒や派遣ってほんとに切りやすいよなｗ
家庭ももってないしなんの良心の呵責もないｗ
若いから何度だってやり直せるよｗとか、
そんな馬鹿みたいなこと言っておけば丸く収まるしｗ

>>584
一番手っ取り早いわな

けどそれを維持できるだろうか
他国からの圧力あるだろうし

結局マクドナルドならバイトで良いけど
料亭の料理人がバイトでいいわけないだろｗ
偉い人間はすべからく積み上げてるんだよ

便所の落書きと言われてる掲示板の管理人でもなｗ

この時期に解雇解禁なんて金の欲に走ってるとしか思えないな
企業倫理（笑）

状況を打破するには中国が滅ぶしかないのか

早く米問屋襲えよ

一度道を外れたら復活できない、というのは、
道を外れてうだつの上がらない人の体のいい自己正当化よ

>>296とか>>298みたいに解雇規制緩和したら労働需要が減るって言ってる人はなんなの
能力ある新卒が採用抑制されてたまたま時代が良かった正社員が解雇されないっていうマッチングの問題でしょ
なんで労働需要の増減の話になるの

>>592
時流を読んでその時々でベターな為替を設定し
他国の圧力を上手くかわすことが政府と日銀の役目だと思います

>>593
すべからく

>>589
あーなるほど
役員や役職がないと大きな組織は成立しない、てこと？

そろそろスレ違いなような気もするけど

氷河期世代を救うには解雇規制の撤廃しかないわな

>>597
大企業様は無能も大量に抱えてるから切りたいんだってさ、人員過剰なんだとさ

>>597
すでに労働力は余ってる
規制があるから労働者を抱えてるだけ

>>597
原子力の力は爆弾にも使えるってこったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

善意で社会は構築されてないのだよ

>>601
もはや……

>>601
それでは氷河期世代は救われません
何故なら解雇規制の撤廃と氷河期世代の雇用には相関関係がないからです

>>600
優秀な経営者ほど自分とはタイプの違う人間（ブレーン）を周りに置く
自分のやりたいことをブレーンに描かせるわけだ
それを社員に伝える。経営者というのは夢を語るのは旨いが事務的なことは
苦手なのだ

給料の安い社員だけで作った商品のほうが、
給料の高い社員で作った商品より安くつくれるので、
利益率が高くなります。

よって、競争力も高くなるので、給料の高い社員が少ないほうが、
会社はうまく回りますよ。

ただ、給料は2倍高いけど、3倍働くとかであれば、
コストパフォーマンスがいいので、結果はよくなりますが。

>>603
うむ、首に出来るなら首にしたい社員なんて山ほどいるわな。
特に大企業にはさ。

>>560
ともだちんこー！　とかやってくるのか

>>604
核爆弾ってこの悪意に満ちた世界でよく使われていないよね

規制を無くせば流動化が進むし
みんな平等な立場になって、真の実力社会になるからいいこと尽くめじゃん
はやくやろうぜ！

>>611
怖いからね〜

新卒の為には公務員枠を広げてあげた方が喜ぶのではないのかな？

>>608
そしてクオリティが下がっていくのですね
バラ色の未来だ

>>606
救われます。氷河期の鬱憤は少なからず晴らされます。
正社員の皆さんにも理不尽を押し付けられる気持ちが分かってもらえれば
それが一番救われることになるんです

オッサン共の雇用維持が全ての諸悪

>>607
ご丁寧にどうも

>>1
その理屈はおかしい

>>608
移民大勝利っすなあ。
日本人が日本人らしい生活ができない給与ではまじめに働かんと思うね。
そもそも日本人が日本人らしい生活ができなくなるのが嫌だからなんとかせなって話。

>>608
でも給料の安い製品に対抗する為ライバルも給料を安くするので
国内の消費性向は減少し物が売れなくなりますよ
その状態を何回転かグルグルすると社会は立ち直れなくなるほど疲弊します

>>616
自分が雇用されることが救いなんじゃなくて
４０代以上のおっさん連中が大量に解雇されて、
彼らが一斉に失業手当申請するから
失業率が爆発的に上がる
とかそういうのが救いなわけね、氷河期にとって

>>616
ルサンチマンっすなあ。いっそ革命でも起こせばいいのに。

>>616
溜飲を下げる事が救いなんてただの詐欺だよ

何故オッサンだけが守られるのか
若い女が守られるというのはまだわかる
だがしかしオッサンなんて若い頃の功績を笠に着て現在は軽度の労働しかしていない上に
何より生物として醜い
社会は若い男のエネルギッシュな労働力と、若い女の美しさで成り立っているのだ
オッサンというのはもう社会的に用済みなのだからとっととリタイアすべきなのである

解雇解禁・ベーシック・インカムに賛成している人

ほりえもん
ひろゆき
池田信夫
田中康夫
東浩紀



これの面子見るだけで、どういう輩が何を企んでこれらを推進しようとしてるのか分かると思うんだけど

>>620
>移民大勝利っすなあ。
>日本人が日本人らしい生活ができない給与ではまじめに働かんと思うね。

そう言うけど、すでに
俺ら若者は、非正規雇用で
正社員の半分以下の給料で、なんの保障もなく働かされてるじゃん。
結婚さえできない。　ようは見なし外国人労働者だろ。
いつまでも正社員のオッサン達のぬくぬく雇用を守るため、みなし外国人として
奴隷労働に甘んじてていいのか？

>>520
産業ロボットにコキ使われるくらいなら、産業ロボットをこき使ったれという発想にはならんのかな？

自分語りだが、オレはロボットに使われるのが嫌だからニーモニックを覚えたぞ

槍も持たないフリーランスなんてタダの人形じゃん

>>621
そもそも、単純労働の生産物は、日本で作ってたら勝ち目がないですよ。
だから、高付加価値で、利益率が高いものを作らないとまずいです。

>>622
そんなことにならないんじゃないかな

不景気＝大量リストラ

景気よくなる＝大量雇用

景気に合わせたトヨタさんのカンバン方式的な人事が行われるだろう

社員の期間工化だな。バラ色の未来だｗ

>>626
まあいずれも既得権益者層なのは間違いないな

共産党政権で成功した国はない。これ豆知識な。

おっさん共を解雇できない理由の一つに、
おっさん共は年功序列の昇給を元に人生設計を立ててるわけだから、
おっさん共は解雇されたら生きていけなくなるわけ
例えば、ちょっと減給されたどころか、昇給がないというだけでローンが払えなくなったりしている
これも全て年功序列の職能給が諸悪の原因
労働は職務給であらなければならない

>>626
ピロシキってBIを否定してたのにあっという間に掌返したの？

>こうしたさまざまな矛盾や不平等は、どこから生まれるのでしょうか

バカがFランにいって、平等に東大生と戦った結果だろ

>>629
ひろゆき的に例えば？

>>629
オッサン共が邪魔するのでそんなものは作れませぇーん

>給料の安い社員だけで作った商品のほうが、
>給料の高い社員で作った商品より安くつくれるので、
>利益率が高くなります。

何の業種なのか言わないと意味が無い
京都の伝統文化などは、それとは違うしねぇ

・ジュースを売るのか
・サービスを売るのか
・技術を売るのか

全然違う。
商品に付加価値を付けて高く売る方が利益率は上がる
安いモノばかりの価格競争に走ると業界が衰退する

>>629
単純労働の生産物は、日本で作ってたら勝ち目がないですよ。

日本は資源輸出国にでもなる気か？
あるのか資源が？？？？？？？？？？
原油が海に眠ってるの？
Googleより凄いサービスをGREEが作るの？

>>633
今思うと、ゆとりローン（初期は返済額が少なくてだんだん多くなる）とか
殺人的な商品だよね
あれ組んでた人っているのかな　今どうしているんだろう

>>627
いや、俺ぬくぬく雇用側だから甘んじててくれるとありがたいわ。
結局日本における収入にパイが減って、これからも減ることはあれど増えることなし。
だったらそのパイの奪い合いなだけさ。薄く広くなってとんでもない。こっちからするとね。
それで生産性がよくなるとも思えんしね。安い人材求めるなら海外に求めるよ。

>>631
この面子のどこが既得権層なんだよ
既得権ぶっ壊そうとして既得権層から煙たがられてる奴らばかりだろ

>>4
不幸の循環化

>>627
大丈夫
どんどん会社が潰れて
正社員のオッサンも放り出されるから
いくらでもメシウマできるよ！

>>633
成果主義は一人の勝ち組と99人の負け組を生み出す。これ豆知識な。

何故日本には活力が無くなったのか？
風前の灯火程度の労働力しか持っていないオッサン共が幅を利かしているからである
若者とオッサンの賃金は職務給によって同等にするべきである
若者はそのエネルギッシュな活力で経験不足を補って、
オッサンは豊富な経験で萎えた体力をカバーしつつ働く
それが正しい労働の対価

バス乗っ取り　大阪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282545567/

おいひろゆきこれsakuれよ！

>>626
>>642に、
どういう輩が何を企んでこれらを推進しようとしてるのか
教えてやったら？

>>646
多分そのとおりだな。
年功序列がなく、超実力社会のアメリカでも
自殺は日本の半分以下なんだし、年功序列を
なくしたら大混乱が起きるなんて杞憂だろ。

>>642
少なくともほりえもんとピロシキは既に金持ちだろｗ
おまけにピロシキなんかおまえらが嫌いな役人の子だ
この二人に関しては十分既得権者

>>646
マジレスすると
先進国と途上国の格差がなくなってきて
日本が沈みつつあるんだよ

これまでの繁栄は
途上国の犠牲のもとに成り立ってきた

民主党は派遣禁止するって言ってるけど求人の大半が派遣だろ、どうするつもりなんだ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗひろゆきがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>642
ほりえもん・ひろゆきみたいに世代間闘争をいたずらに煽ってる奴らがいるけど、
そうやって今みたいに老害叩き、ゆとり叩きの風潮を作る事で誰が得をするのかよく考えてみるといいよ
そうしたらひろゆき・ほりえもんみたいな奴らを
「既得権益に立ち向かい社会を再構築しようとしている勇気ある人達」なんて間違っても思わなくなるから

>>651
途上国の犠牲とは？　具体的にどうぞ

>>642
かつての風雲の成功者も時間がたてばお前らの嫌いな既得権益者だよ。

＞ピロシキってBIを否定してたのにあっという間に掌返したの？
おいらは、ベーシックインカムは反対派ですよ。

>>646
オッサン共が幅を利かしているから・・・×


貯蓄率をとっても金を貯め込んでるのは老人たちで
その金が消費に回らない
1番消費するはずの20-50くらいが金が無い
しかも高齢化によって内需の伸びは期待できない

>>629
>高付加価値で、利益率が高いものを作らないとまずいです。

そのとおりだと思うが、そのためには
知的労働に従事する人材の待遇をもっと高める事が必要では？
たとえば、月給が１０万円に達していない２０代のアニメーターに
「職能生活保護」　みたいなのを支給したらいけないのか？　働きながら受けられるやつ

>>651
途上国の犠牲でもあるしアメリカの底辺労働者の犠牲でもある

>>612
ソ連の末期

>>651
マジレス乙

こんなことしたらますます雇用悪化じゃええｗ
長期失業のセーフティなしに馬鹿じゃなかろうか
セーフティネット作ってからなら賛成だが現状でやったら馬鹿すぎる

>>658
溜め込んでいる金は銀行がせっせと国債買って回してくれてますが
それでも日本は上向かない
何故か？
オッサン共が価値の無い商品しか作れないからです

>>629
もちろんそれはそうなのですが
カイゼンにも限界があるので
円安誘導等で国際競争力の下駄履かせる事が重要ですよ
どちらにせよ日本は製造脳から脱却する必要があるとも思います

なさけねーなﾀﾗｺ。リア充の限界か。
先進国の問題は労働者の物理的意識的低下。
原因は社会主義崩壊とグローバル化、ITによる向上心減少。
日本は特に激しい。市場の供給能力を上げたところで国内は改善しない。
アメリカですら政府主導で製造業の復興を目指してる。

それよりEUはどうするんだろう

まぁ、まず日本が進む道はあれだ
アメリカみたいに貨幣価値が０になっても
自給で全て補える国になっとけよ

もんじゅ1から作り直して
食糧自給率あげて
鉄の鉱山でも見つけろ

>>636
現状は自社サービスをするIT。
人間の費やした時間によって、商品の生産量が決まる足し算の商売ではなく、
少数で作ったものが、大規模に使われるという掛け算のサービスがいいかと。

>>658
長寿なのはいただけないよな。あの世に金は持っていけないといえど、
80歳のじーさん、ばーさんだって下手すればあと20年は生きる。
自分がいつ死ぬかなんて分からないんだから最大公約的に金を
もっていなければいけない。これは社会構造上どうしようもねーもん。

いま何の話してるの？

エネルギー問題や水資源、食糧問題などを解決する環境テクノロジーなどが
これからの時代は必要になってくる。脱炭素化社会
日本はまだまだ世界に貢献できる
焦土から国土を回復させてきた底力がある

>>664
企業が内部留保に入れ込んで還元できてないからで
オッサンはあんまり関係ない

これだからIT系の社長は・・・┐(´д｀)┌

>>670
ピロシキいじり

>ほりえもん・ひろゆきみたいに世代間闘争をいたずらに煽ってる奴らがいるけど、

別のひろゆきさんの話かもしれないけど、
おいらは世代間闘争を煽ったことは無いと思いますが。。

>>657
ちなみに、なんで反対なの？
労働意欲が下がるから？

流動性が高いっていうのは、再就職もある程度簡単な社会の事だよね
これじゃあただのみちづれだよね

競争社会とかそろそろ人間の限界に来てると思うね。
最近は男でも事務志望とか増えてるわけだし。みんなのんびり暮らしたいと思ってるんじゃないの？
こんだけストレスにさらされてんのにまだ国際競争と言ってるのみてると異常としか思えない。もう後戻りできないとこまで来ちゃったからこのまま突き進むしかない、みたいな感じ。

>>668
ITは自分の足食べるタコ方向に進化したのでマズい、金融の方が良い

>>664
メイドロボとか空飛ぶ車とかホログラムとかね。
21世紀にもなってテレビが薄くなったといわれてもな。

>>659
外国人でも出来る仕事に
税金で補助をするのは反対です。

大体、老人が消費しないなんていうけど、
老人が消費する商品なんてナフタリン臭い商品しかない
そんな市場が発展した所でいずれにしろ未来はない

みんなハケン待遇になるだけで誰も得しないのにｗ

いつまで日本は不況やり続けるつもりなの？

ぴろゆきがいると聞いて歩いてきますた！

それが原因で潰れて社員みんな路頭に迷ったらどうすんの？

>>667
農水官僚はカロリーベースで自給率を算定して食料自給率を低くしたがるけど日本の自給率は元々高い
米なんか作れば余るほどだし野菜なんてそもそも日持ちしないから多くが日本産

海外産の食い物欲しがってるのは基本的に国民じゃなくて加工を業務とする営利企業である事に注意

俺さ。
会社辞めたい。
仕事やめたい。
山奥に行って毎日天の川見ながらゆっくり暮らしたい。

そもそも、国内に大規模奴隷を飼う中国に製造業で勝てる訳が無く
かといって、高付加価値のものを生産すると言っても、経済の流れが速く浮き沈みが激しい
そういうのに対応するために、派遣が出来たが、正社員と生涯賃金で差が付きすぎる
現状、派遣をスケープゴートにして崩壊した年功序列、終身雇用を続けようとするより
解雇解禁し中間搾取層の派遣の規模を縮小、労働力の流動化をすべきなんだよ

クビというか正社員も非正規の賃金格差をすくし縮めたらいい話

>>680
例えば僕はamazonでオナホールを買うわけですが
クリック一つで佐川のレベル高いお兄さん達がオナホールを届けてくれると思うと、
ああ、未来になったんだなあ、と思うわけです

>>684
ぶっちゃけ自力がこんなもん。国際競争とか晒されたら勝ち目ない。
だからみんなで貧しくなるか、一部の勝ち組と負け組みに分かれるか。
そのどっちかしかないよ。

>>676
財源が無い。絵に描いた餅。

>>693
刷れよ

>>678
まぁ…競争してなかった時代なんてないんじゃないの
派遣やバイトでも生きていけるだけマシなのでは

女が下手に社会進出したから職がなくなってきてんだ

>>691
ひろゆきのレスかと思った

>>691
充実してますなぁ・・・

>>694
ジンバブエへようこそ。

>>681
>外国人でも出来る仕事に
>税金で補助をするのは反対です。


将来、彼らは
自給自足が出来る程度の給料を貰える専門労働者に育つし
その彼らが払った税金は国庫に行くのに、なぜ反対なんだ？

>>694
期間限定ならそれでも良いけど
ずっとは無理なんだよね

>>679
そしてアメリカへ・・・

＞中小企業では不当解雇が横行しています

解雇解禁なんかしなくても一緒じゃねーか
これで解禁なんかしたら、もっと酷い解雇だらけになるのは明らかだろ

>>699
お前コラ需給ギャップって知ってるかあｗせｄｒｆｇｙふじこｌｐ！！！！１１１１１１１

路頭に迷う人が増えれば
生保とBIの差が小さくなるけどね

50年代は戦後復興
60年代〜インフラ
70年代〜インフラ・工場
80年代〜円高によるバブル
90年代〜IT



革新的な産業が必要だろ

>>610
他部門で平だけど長とか無視してよその部門に勝手に命令してるw
苦情が俺にきて注意するとサボってキレる

ともだちんこされた方がマシ

>>678
この、解雇解禁
って制度だと
真っ先にクビになるねそれ
そんなまったり、のんびり働きたい
なんて人間より
ばりばり不眠不休で働いて
会社に貢献するエネルギーとパワーを持った
人間に入れ替えます、と

現状でも相当な雇用不安が起こってるわけだから、
解雇規制でもって生活を守ろうって考えがマッチしてないとは思う。
別の形で生活が保証されるならいいんじゃないのか。

日本はあまりエネルギーを消費しないエコ社会のモデルになるだろう
どの国も日本を真似るようになる。その頃、俺は生きてないだろうな
残念やわ

>その彼らが払った税金は国庫に行くのに、なぜ反対なんだ？

全ての業種に同じことが言えます。
特定産業の保護は、逆に、その産業の国際競争力を失わせます。

まあ内需はおっ死ぬだろうな
いつ解雇されるかわからんのに消費している場合ではないｗ

>>710
日本が省エネだなんてちゃんちゃらオカシイね
面積辺りで割ったら世界最強クラスにエネルギー消費しとるわ

>>704
だからずっとは無理なんだよ
すぐジンバブエとか言うのは日本人の悪い癖だと思うけどな

自給率が100％ならジンバブエでも勝てる

つーかアメ公は食料も技術も資源も自給率持ってやがる
アメリカの最大兵器は核ではなく世界の資産価値崩壊だよ。

>>680空とぶ車なんて、維持管理大変だし、金かかるし、民度が低い日本人が運転したら大変なことになるぞ。
公共交通機関にするにしても、しばらくは採算とれそうにないしな。
日本で自家用セスナが普及しないの考えると、日本にはそもそも馴染まないもんだろ

>>706
えらーい人たちが医療、福祉、林業とおっしゃってました。

>>703
極論厨だなｗ
契約だけで縛られる欧米社会じゃあるまいに
しがらみや情治がネットリからみつく、日本でいきなりクビをポンポン切れるわけねーだろｗ

なんでも、度が過ぎるというのは良くないということだ。

ちょっとずつ刷って適当な奴の口座にぶちこんどけばバレないんじゃね？
あとは勝手に使って経済がなんちゃらかんちゃら

>>708
「まったり、のんびり働きたいから、給料は低くていい。」って人なら、
会社は雇用するかと。

>>716
交通機関に関しては日本人のモラルは世界最高だろうがあｗｇｙｈじこｌｐ！！！！１１１１１ぐあぁｋさえ
労働モラルが糞なだけじゃ！

>>709
もう生活の保証は難しいと思う
生活保護も近々破綻するだろうし
人口減少に進むよ

>>706
DNAって言われてたんだけどね〜

>>720
なんだよその宝クジ

日銀が国債引き受ければいいんじゃないの？　禁じ手だけど

>>700
ひろゆき的には
別に日本のアニメーターが全滅して、
韓国、中国人とかだけになってもいいってわけだろ
そもそも同じ仕事やってて、
韓国、中国のアニメーターとか日本のアニメーターより
高給なんだが

>>713
将来、間違いなく変わる。60年以上先かな

>>706
アニメとゲームに全力だ

>>708
クビにしやすいってのは
逆に、雇いやすいって事だろうに

>>728
そもそも経費削減以外でエコに意味など存在しない

>>727
自由競争の結果がそれなら仕方なくないか？

>>730
でも今供給過剰だから解雇したから新しく雇うというわけじゃないですので。。。。。。

>706
確実に外貨が稼げるhentai産業しかないな

仕事やめて海外に行きたい。
もう日本から消えたい。

>>730
そして不安定な雇用は消費マインドを冷え込ませる

>>730
その労働力の流動化時代において、
企業は履歴書見て、大体、何社くらいクビになった人間を
「こいつは例え雇っても、うちの会社もすぐにクビきることになるな」
って判断するようになるだろうね

>>735
最近は山奥でも電話一つでECOキュート導入出来るからな
すげえ世の中になったもんだ

レールから外れたら結婚して子供を生む事も阻まれる

日本人は未来に生きてるなｗｗｗｗｗ

>>739
そろそろ人間というのは淘汰されるべきなんじゃないか？
ブサイクが遺伝子残しても子孫に悪いだろ？

ネトウヨだったら普通雇用の流動化に賛成だよな
なぜなら、このままだと人材は海外に頼りっきりなっちまうからな

>>727
727さんが、アニメを好きなら、727さんがいっぱい買えばいい話です。

国家が、見返りの無いアニメに税金を投資するのは反対です。
土建屋が日本のために投資すべきって言ってるのと同じです。

>>733
供給過剰だと感じるのは、上が詰まってるから
使えないくせに高給貰ってる連中が、解雇規制で守られてるからだろうに
極端な話、そいつらを一人切れば二人の若年層の雇用が出来るわけだ

繰り返し言われているのにどこの政党も推進しないんだよな。
労働貴族の問題。
日本最大の不良債権。

団塊組が逃げ切れる前に対策しておくべきだったのだが。

労組が支持母体の民主にできないのはわかるとして、
なぜ小泉以降の自民党政権でこれができなかったのだろう。

派遣緩和と同時にこれをやらなかったばっかりに奴隷が誕生した。

>>740
数は力だよ兄貴

>>732
せっかく外国にも売れるソフトウェア産業がこうしてまた、外国に盗られるわけだな。
保護や育成をしないと誰も勝てないよ。
特に日本のアニメ産業は昔から構造がイビツすぎ、現場に金落ちなさ杉。

ひろゆきの理屈で分からないのは、「外国人にも出来るから反対」　っていうけど
日本国内で働いてる日本人の生み出した利潤や支払った税金は
日本政府に行くわけで、外国人にも出来るというのが
支援しない理由になっていないって事。

>>717
えらーい人たち、特に政治家なんかは本来企業なら定年を
迎えてる連中ばっかりだからなぁ・・・


>>729
限度がある。。。。。

賠償金払え

ひろゆきが語ってるの久々に見た

>>739
http://www.jimweb.co.jp/lifeplan/039/039.files/image001.gif

この先どうなるか楽しみでしょうがない。
移民移民いうのも良く分かる。

>>741
まあ誰が働いても同じだよ
だって指示出すオッサンの脳みそが硬直してんだもん
日本はオッサンによるオッサンのためにオッサンの社会だけど、
世界というのはいつだって若者による若者が頑張ってる社会だからな
勝てるわけがない
例外として韓国は構造がまるっきり日本と同じなので、
20年後には日本以上の閉塞感に包まれているはず

国家と政府は違うから

ひろゆきスレ立ったぞ

ひろゆき「BIより生活保護寮を作るべき。現金は配らず衣食住だけを国が支援」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282557912/

まあこれは反対されるだろうけど
問題は引退する人を再雇用するケースだよ
まあ年金貰えるまでの間な
これは若者の雇用機会の大きな損失

ほとんどの仕事って外国人でもできるだろ
肉体労働サービス業ＩＴ業ほとんど外国人でもできる
複雑な限られた人間じゃないとできない仕事なんて全体で考えればかなり少数

>>747
訓練をしてない外国人でも出来るような産業は、
外国人が安く作ってくるので、
長期的には、立ち行かなくなります。

100円ショップで売ってる商品を作る工場に税金を入れても
意味が無いのと一緒です。

>>755
まあそれはしょうがないよ
勝手に受給年齢引き上げた年金が悪いから

>>733
解雇規制に守られてた無能がランクが落ちるだけだろ
解雇規制が緩和されて行き先がなくなるようなやつはもともと解雇規制があるところで働いてないから

>ベーシックインカムより、生活保護寮
>
>生活保護を受けられない人たちがいます。
>んで、不幸にも生活保護を受けないと生活出来ないけど、気が弱い人は、そこで断られてあきらめてしまったりします。


それで何故ベーシック・インカムより生活保護なのか理解出来ない。
ベーシック・インカムなら、決めた支給額以上払わない事に正当性がある(平等だから)し
俺が上で述べたような、知的労働者としての修行の段階にある
若者の支援などにもなる。
生活保護は労働を完全にやめないと受けられないわけだし、かえって怠け者の生産の温床なのでは？

>>736
不安定な雇用でも、ある程度の収入があれば消費はされるよ
現状、不安定雇用層の消費が伸びないのは派遣で中間搾取されてるから
解雇規制は、企業に派遣を使うメリットを無くし、低賃金不安定雇用を緩和することが出来る
ワークシェアが出来ない民族なんだから、このやり方しかないだろｗ

>>737
流れが速いんだから、それで十分だろ
無理やり使わない労働力を抱え込んだり、保護されてる使えない管理職がいるから
企業から活力が無くなるんだよ
この現代社会で、終身雇用でも求めてるの？ｗ

ひろゆきがこんなにレスしてるの久しぶりに見たわ
最近こういう話好きだけど何かあったの？

>>746
だいたいエロと暴力が売りの日本のサブカルなんて外国に売れないよ
需要のなくなった既存の人たちに金つぎ込んでもしょうがない
君は今の音楽業界に金つぎ込むべきだと思う？

>>762
宮哲の影響だろうな

>>762
結婚したて子供できるから日本の未来が心配とか・・・・しか考えられない

>>310
それなりの大手優良企業や、公務員に就職すればまあ安心といえるけどね
がんばってこういったところに就職すればいいともいえる
誰でも新卒時代にはこういったところに就職できるチャンスは（一応）あるので

>>763
暴力が売りのドラゴンボールは世界で一億五千万部も売ってますけど……

ひろゆきBIの財源がないとか低能丸出しすぎだろｗｗｗ
今現在の社会保障関連費の総額いくらか知ってるのかよ

やる気のない社員がしがみつくのはかまわんが
給料をバイトレベルに下げてくれ。バイトレベルの仕事しかせんのだから。

しがみついてるババァどもを一掃したい

>>755
嘱託で再雇用ね。マスコミもやってるから問題として浮上しない。

>>758
若者が犠牲になっているのにしょうがないなんてことがあるか。

日本だと未来が保障されてないのに子供とか生めないしな
生めるやつが5人ぐらい生んでくれ

なぜ誰でも出来るような仕事に税金突っ込むかと言うと
そっちの方が満遍なく金が行き渡るからでしょ

あれ？自己責任じゃなかったの？

>>769
ああ・・・女はいらんな。極一部優秀なのもいるけど
そいつらを確保するのにお荷物が大量についてくるんじゃ割りに合わんわ。

なぜひろゆきがあ！
ホリ豚に洗脳されたんかな

日本人が得意な足の引っ張り合いだな。
正社員を貧乏にしても、ますます経済が悪くなるだけなのに。

>>770
年金が60から支給だった場合、
結局それを負担するのは若者なわけですけども

>>757
>訓練をしてない外国人でも出来るような産業は
まあ、最近は日本の基幹技術もバンバン外国に流出してるけどな。

>>744
自民も労組からの組織票貰ってたからに決まってるだろうがｗ
自分の地位が脅かされるのを嫌って、票田として見てない若年層を切り捨てたんだよ

>>769
連中が無能なのに胡坐かいてるのは、解雇規制があるからだろ
これが、撤廃されれば連中の給与を下げるか
それとも、勉強して使える人間になろうとするか、どっちかの状態になるわ

>>763
韓国のやり方が結局は一番のモデルなんだよな。

韓国という国家ブランドの向上につながるコンテンツを大量に安価に供給する、
これが「韓流」の裏の国家戦略なんだよな。

そういうコンテンツが無いなら、国家主導で作らないといけない。
韓国の政治戦略は全部他正しい。

　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　　　
　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
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/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
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　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>757
バカなひろゆきさんに聞きたいんですが
全ての先進国がＩＴサービス業に走って競争しても意味ねーんじゃねーの？

アメリカＩＴ
フランスＩＴ
日本ＩＴ
ドイツＩＴ

え？え？え？

誰でも出来る仕事かつある程度の障壁が必要な訳だ
それはなにかっつーと言語だな
だから、介護ってのは俺は突っ込む先として正しいと思うよ

>>780
韓国なんて日本以上に終わってっから

>>766
そうすれば、ぶら下がって生きていけるからな
俺はツマランと思うけど

>>761
不安定な雇用で消費が伸びるわけがない

>>771
むしろ、完全に未来への保障が無くなれば出生率は上がるだろｗ
自分の将来がわからないんだから、ガキを作る事しか保障にならん

>>780
韓国は日本ばっかり見てるけど

そろそろ中国に瞬殺されるから

見とけ、後ろを見なかった者の末路を

解雇の可能性があるなら給料高くなるんだよな？
当然

みんなで不幸になろうというわけですね

>>786

不安定な雇用だと、借金ができんからね。
住宅ローンも自動車ローンも組めないんじゃ
ろくな消費が出来るわけがないよね。

さすがに欧米みたいにするのはよくないと思う
終身雇用のほうがいいし

>>783 ： コピーライター(栃木県)：2010/08/23(月) 19:17:50.33 ID:ONvjkpzW0
>誰でも出来る仕事かつある程度の障壁が必要な訳だ


ていうか、殆ど誰でも出来る仕事だしな。
地方自治体職員とかも外国人もできるだろ。
だがそいつらには高給が支払われている。
そいつらが納めた税金は国庫に戻るわけで、なぜ外国人でもできる仕事を
している日本人を支援してはいけないのか理解出来ない。

>>784
言うほど終わってない
少なくとも政府は自国に目が向いている

>>784
俺はそうは思わないな。

今の韓国は世界でも多くの部門でトップランナーの超先進国に見えるけどな。
MBA的な超効率的戦略的国家経営ができてるのはこことシンガポールくらいしかないだろう。

>>757
実際、外国人でも出来るような所なら経費節約したい企業はそうするよな
俺も先週内定貰ったところから今日電話があって以前怪我したのを理由に辞めさせられたよ
3年前行ってた頃はフィリピン人とかもいっぱいいる工場だったから
完全にあの工場は外国人に労働力をシフトしたな

>>791
レンタルが主流になると思う

>>791
職能給をやめて職務給にしてちゃんと若者に給料を払えば、
別にローンを組む必要もなくなるとおもうんですが

>>763
エログロアニメ「エルフェンリート」は海外で大人気らしい
日本では「知る人ぞ知る」的なアニメだけど

>>777
退職から年金が出るまでは自己責任で個人の貯蓄でやっていけよ。
発送が完全に労働貴族だな。

>>795
でもその他全ての企業を犠牲にするような施策だから
ハードライディングが過ぎると死んじゃう危険を孕んでいる

>>798

そりゃ、1000万ぐらい貯金していくのが前提だな。
若者っていう範疇に入る人は、どのみち
家も車も買えない時代になるのは間違いない。

>>788
韓国のエリート層は日本を見てないです。
日本を見なくなったからここまで発展してるんです。

あの国のここ20年の発展はエリート層が日本を見ないで、アメリカ留学組で固めたからです。
アメリカ留学しないと韓国では何もできません。

ひろゆき「BIより生活保護寮を作るべき。現金は配らず衣食住だけを国が支援」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282557912/

結局ポジションなんだよ。現状、いかに高く給料もらうかってのは。
それが仕事の能力によって決まるならよいのだが現実はコネやらなんやらで
決まってるのが問題だな。

>>799　メッチャクチャつまらんかった

>>798
> ちゃんと若者に給料を払えば

払うわけないじゃん
人件費削りたくて解雇解禁するのに

>>794-795
日本以上の高齢化で企業の利益が国民に還元されてなくて労働環境の悪さは日本以上
日本から導入した奴隷労働ブーストで誤魔化してるだけ
日本から導入したのではなくてこれはもしかしたら儒教由来のシステムかもしれんけど

>>793
まあ、全部の仕事は全部外人で済むしなｗ
有能なやつとそうでないやつの違いなんて他人を使えるかどうかだしな
それを付加価値とか言っちゃうのはなんと言うかねぇ・・・

>>798
銀行がローン組ませてくれないよ
いつ無収入になるか分からないような人なんだから

Shine
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282554689/

なしおいしい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282552927/

この人sakuってください

ついに平成維新が実現する時が来た
１億総あぼん時代の幕開けぜよ

>>786
でもワークシェアもしないんでしょ
そして、若年層の4割近くがその不安定な雇用
さらに２５〜３５までの旧氷河期連中の失業者数が過去最高になってたわな
低収入でも安定した雇用を創出するワークシェアをしたくないなら
短期間でも、まとまった金が入る短期雇用で若年層に金を回すしかないだろうに

>>791
車はともかく、万人が家を買えるって発想から抜け出せよ
ずっと経済が成長してた時代じゃあるまいに
欧米じゃ一生賃貸の奴なんて普通だぞ

>>795
誇れる物がないなりに工夫した結果だよな
少なくとも政治は日本よりよっぽど先見性がある

平均的に見たらヤッパリ正社員の方が優秀な人が多いのは否めない。
平均的に見たら、ね。

一部の優秀な人材を新卒や派遣から見つけ出す苦労をするくらいなら、
正社員を首にしないでそのままにしてた方が安定してるんじゃないか。

>>810
だからちゃんと給料貰えばローン組む必要無くなるって言ってんだろが

>>808
それこそが、まさに「グローバリズム」だよ。
アメリカに留学できるかどうか、または英語力で階級が決まってしまう。

これが21世紀の世界の行き着く先だよ、良くも悪くも別として、世界は「韓国化」すると思うよ。

>>810
この制度が通った場合
民間人全部がそうなるわけだな
会社がつぶれる心配のない大企業経営者と公務員以外
ローン組めなくなる

>>767
アフィブログで悪いけど、
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51113694.html

これはちょっと古いけど、最近も売り上げが落ちたと言うニュースがあった

>>810
たくさんの人のローンをまとめて証券化して、リスク分散すればだな。

>>757
>訓練をしてない外国人でも出来るような産業は、 外国人が安く作ってくるので、
>長期的には、立ち行かなくなります。

それは労働者の技能が成長しないというあり得ない仮定に基づいてる。
ノービス(修行中)の若い日本人の労働者は、育てれば
自活できる高度な知的労働者に変わる。　何故それを無視するんだ？


>>805
>結局ポジションなんだよ。現状、いかに高く給料もらうかってのは。

そのとおりだと思う。
そして解雇規制破壊はそれを破壊できる。

>>803
いやそういう意味じゃなくて
研究開発という意味でね・・・
アジア通貨危機から10年位だっけ？
それで本当に研究開発できたと思う？

>>818
だから若いうちからちゃんと給料貰えるようになるんだから頭金多くすりゃいいだけだろ

>>820
先に言われちゃった

>>816
貯蓄していつもニコニコ現金払いってこと？

>>820

それ、サブプライムローンって言わない？

>>816
家なんて３千万以上するのに
一括で買えるほど給料もらえると思ってるの？
お花畑過ぎる

技術とマネージメントとあるが
マネージメントが出来る方が給料が高い
しかし、まったく技術が伴わないマネージャがいる
企業の評価基準を見直した方が良いんだよ

「職場での評判」「上司にウケの良いYESマン」・・・
こんな奴らが高給取りになっていくから若手に不満が出るんだろ？

ひさびさなのにきゅうしんりょくおちすぎだろこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金ねえ年寄りとか社会保障費食いつぶしてるカスを皆殺しにすりゃ俺らに回る金増えるだろ。
金持ってる年寄りはある程度使ってくれるだろうから生かした方が得策かもわからんが。

>>821
外人だって変わるだろうｗ

>>820
凄い！低所得者でも広い家が持てるね！

>>813
だからその考えを変えるってことが一番難しいんだって
それが出来てりゃとっくに欧米化してるわ

んほぉ！らめぇ！あひぃっ！ひぎぃ！でりゅぅぅ！ｸﾊﾟｧ！ﾋﾞｭｸﾋﾞｭｸ！ﾎﾞｺｫ！ﾄﾞﾋﾟｭｯ！ﾒｺﾘﾒｺﾘ・・・
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282558628/

早くsakuれ

ひろゆきはFF14ハマリそう？

>>822
アメリカへの留学者、アメリカでの博士号取得数を見ればわかるでしょう。
韓国のエリートはアメリカの大学制度に依存している。

もちろん、対日諜報工作の大きさもあるが、そのベースとしては
アメリカ留学者数の爆発的な増大を見るべきだろう。

>>827
20代から日本人の平均年収を貰っていれば、
30に突入する頃には1500万は溜まっていると思いますが
現状、30で家を買う奴がどれだけ居る？

アニオタってやっぱきめぇな
アニメ産業なんてたかがしれてるんだよ
かってに自分たちで盛り上がってろよ

>>832
デフレの日本じゃ無理無理カタツムリ

>>820
格付け会社がAAA付けてくれれば優良な金融商品になるな

>>815
優秀なら、別にこの法案が通っても問題無いだろ
有能で会社に必要とされてるなら、解雇なんてされるわけないもんな
むしろ、職場で足引っ張ってる無能が消えるから、喜べよｗ

>>838
なぜここでアニオタという言葉が出てくるんだｗ

>>786
年金の安定化や相続税の大増税やインフレで消費は伸びますね。

>>798
ですな。
派遣やバイトが老害正社員や嘱託を食わせてる。
現場の主力正社員は板挟みで残業続き。

ひどい話だ。

>>807
能力に見合わない人件費を削るために解雇解禁するんだよ。

>>839
リフレや！　リフレしかないんや！

>>837
1500万じゃ満足な家なんか建たないよ
土地すら買えない地域もあるよ

覇剣を犠牲にしちゃいかん

>>820
それってサブプライムローンじゃないの

>>845
今現在、30でローン組んで家を買う場合、
頭金がどれだけ必要になる？

>>837
残り1500万のローンが組めないよ
それに平均年収も下がるし

家はレンタルを主流にすればいいんじゃね？

日本国民総公務員にしちゃえばいいじゃん。

>>836
つまり韓国のビジネスモデルでは
同じビジネスモデルの中国に瞬殺されるに決まってるだろ
やり方が全く同じで国が出す金も人の数も格が違うんだから

>844
大きくなれよ

このご時世に家を買う？
アホかと

>>833
結局、どっちをやりたいんだよ？ｗ
低所得で安定雇用か
高所得で不安定雇用か
まさか、現状の若年層に低所得不安定雇用が理想って訳でもないだろ

>>849
オッサン型年齢昇給に完全に毒されているな
そういう社会だから銀行がそうじゃなきゃ金を貸してくれねえんだよ
気付

>>846
大手がこぞって雑務を派遣に切り替えたからなぁ
5年くらい前は毎日のように仕事があって今日は○○、明日は○○の現場に行って
仕事が毎日のように掛かってきたが今じゃ全然来ないよな

>>851
ナチがやったみたいに軍拡で若者の雇用を強引に作るべきだな。
「若者は根性が無い」とかいう連中も多いから、ちょうどいいんじゃない。

発言の内容よりその人物の立ち位置に注意すべし

>>833
万人が家を買えるなんて発想を持ってるのは
今じゃもう化石くらいじゃないのか？

昔、アメリカに負けたぐらいの衝撃が必要だよな、日本は。

30歳で1500万貯められるなら40歳までがんばって空き家にでも引き篭もるのが懸命だな

>>848
仮に全額使ったとして頭金払った後の支払いの担保は誰がみるの？
そもそも雇用が不安定なのに全額頭金にするのはバカの所業だ

だから、有能無能の両極で話するの意味ないでしょ
世の中のほとんどの人が、無能ではないけど代わりはいくらでもいる程度なんだから

>>813
>低収入でも安定した雇用を創出するワークシェアをしたくないなら
>短期間でも、まとまった金が入る短期雇用で若年層に金を回すしかないだろうに


そのとおりだと思う。
けっきょく、正規と非正規の雇用格差問題は
オッサンが俺ら若者をテコでも社会に入れず、一方的に搾取を続けるためのシステムを
維持するために生じてる。
もう建前はいい。　雇用流動化でオッサンの雇用を奪い取ろうぜ

これで得する労働者っているの？

>>863
リスクなんて時勢によって変わるっつの

>>856
雇用不安定になったら
金貸さないか利率上げるか２択だと思うけど

30代正社員でも年収300いかないとかザラで困る

>>867
それでリスクはどう取ることになると考えてるの？

解雇解禁したって老害はやめないし、負け犬どもは仕事に就けないけどな

>>866
優秀な外国人

>>860
田舎じゃ固定資産がリスクにしかならない時代がそこまで来てるから
土地余りが凄い状況になりそうだが

瀬戸内海に無人島がたくさんあるから
そこを職場兼住まいにすればいい
海水を淡水化して太陽光発電をすれば良い

ぴろゆきどっか行っちゃった

>>868
お前な、銀行ってのは金貸したくてたまんねんだよ
ちょっと事業の一つでもやってみろ
銀行から糞ほど金借りろって営業来るから
時勢がそうなったら銀行が不安定な奴にも金貸せるように頑張るからほっとけ
あいつら頭いいんだからあの手この手で貸してくれるっての

今じゃ年収400万いけば勝ち組だからなぁ
以前なら負け組だった

それだけ今は低賃金でこき使われている

>>866
これが資本主義ってやつさ

日本でこれしたらますます経営者が労働者下に見るようになるだけだろ

>>870
頭金多く取る

経済大国(笑)

働き方も考え方なのかもな

>>876
しかしリスクは取りたくねえんだぜ？銀行は
証券化してばらまく？もう騙されないだろう

>>865
現状で企業が派遣屋に払ってる金を、短期雇用労働者に渡せるようにすればいいだよ
そのためには、解雇規制を撤廃し雇用流動性を高め派遣屋のメリットを無くすしかない
自動車会社の期間工連中も、短期だが良い金貰ってるんだぞ

雇用の流動化→雇用不安
こんな短絡を議論の前提にしちゃうんだからおわってるよね。

>>883
現状の住宅ローンだって借金の押し付けみたいなもんだろ
金貸すから消費してくださいね＾＾
って事だからな

>>876
回収率下がったら儲からないから
違う手段に走ると思うけどね

いずれにしても今後は住宅売れないよ
賃貸が主流になる

>>876
もはや、銀行ってシステムが上手く機能しなくなってきてると思うけど
まともな運用先がないんだ

>>880
その考えでいくと銀行はリスク取りたくないから
一括払いしか受け付けなくなるね

>>887
住宅売れないのは単に空家多いからじゃね？

>>885
当然だろうｗｗデフレで供給過多なのに
雇用の流動化なんかしたら首切られるだけじゃんよｗ
たらこアホちゃうの？

今の日本は定年50歳でいつクビが飛ぶかわからないすごい国だからな。もう末期なんだよ

>>883
今の日本なら証券化してばらまいても買う人多いと思うよ
まだ日本人は律儀だから

買えないのに家を買うなんて奴は少ない
賃貸でいいだろって感じ

>>885
雇用不安にならない状況を教えて

>>889
それじゃ40まで働いて一括で買えば？
ここしばらくは空き部屋多くて賃貸も安いだろうし問題ないだろ

人間辞めればまだまだ生きていけるよ

>>884
派遣会社のピンハネ率に規制をかけろって話にならないのはなんでだ？

みんな派遣にしろってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
お前の頭の中はお花畑過ぎるくらいの善意の固まりなのか？

>>891
アメリカの感覚が抜けてないんだろう。

ほっといても人口が増えるからな、いつのまにか3億人余裕で突破してるし。
不法入国も含めれば、日本の3倍近い消費人口いるんじゃねーか。

>>885
雇用不安というより雇用減少だな
労働力が余ってるから
雇用は減ることになる

>>898
企業はそれしたがってるからなぁ

>>885
逆にそう繋がらない思考をちょっと教えて欲しい
ついでにとんでもない消費マインドの後退もセットでついてくるからね

>>895
結局雇用流動化で消費が鈍化して日本経済にとってマイナスとなるのでした

>>894

とにかく需要を増やす。国債を発行しまくってカントリーリスクを高め
円安に誘導して輸出競争力を高めると同時に公共投資で
有効需要を生み出せば、雇用不安は避けられる。

公務員が報われている国とか良く考えれば最低だな

労働力が供給過多なんだから、おまいらは真面目に海外で仕事探すべきじゃないか

>>906
国家の終焉だよな

>>905
解雇解禁いらないじゃん・・・

>>907
海外かあ
語学できねえしなあ
そもそも東京ですら生活していけないのに、海外なんてむりぽ

>>894
ワークシェアで安月給長期雇用の社会にするか
解雇規制緩和で、短期間のまとまった金の仕事を渡り歩く社会にするか

まさか、終身雇用年功序列を未だに実現できると思ってないよな
一部企業がそれやって、若年層を雇用調整弁にしてるけど
連中が年取った時に社会コストとして、そいつらとそのガキにしわ寄せが来るぞｗ

もろ社会主義じゃねーか

>>906
むしろ、公務員程度の待遇で悪魔みたいに叩かれるあたりが民間の疲弊を物語っている
と思うけど

雇われる側の内ゲバを期待してるって事だろ。
小泉的。

まあとにかく日本はどうしようもないよ
だってオッサンの作る商品に魅力がないから……
日本にも世界にも通用しない商品が溢れている……

>>906
公務員なんてその県の平均年収と同じ金額でいいよな。
東京だと600万とかになっちゃうけど、まぁ、東京ならそれだけ忙しいだろうし。
一番低い沖縄は324万で、妥当な気がする。

>>909
不景気時に消費税増税とか言っちゃうＫ団連さんに何を期待しているの？

>>909

うん、いらないね。

とにかく世界的に需要が足りないんだから
やるべきことは需要の創出なんだよ。
何でもいいからとにかく需要を作らなきゃいけないのに
政府はその正反対のことをやってるからな。

若者に仕事が無くて困るなら、本気で自衛隊を拡張したほうがいいのかもしれん。

>>891
俺は切られない感触もよそに移れる自信もあるのだけど、
君は切られるだけって自覚があるわけね。

>>894
再雇用のネットワーク化。企業だって力になる人材は求めてるんだよ。

>>905
それ今やれば雇用不安いらなくなるな

>>897
ずっと言ってるのに、不可能だからこんな世の中になってるだろうに
製造業派遣が解禁された時から、専門家によって問題点は指摘されてた
だが、時の政権も現政権も変える気なんざサラサラ無いんだから無理だろｗ

>>919
切られるも何も俺は学生だしｗ

>>911
自分らが退職するまでは何とか存続させたいってだけで、
継続可能な制度だとは思ってないだろ

>>906
地方公務員は地方で解決しないから自業自得じゃね

大解雇時代の幕開けだね

正直この手のニュースはどうでもいい
俺公務員だし

>>918
まず人が多すぎる
無職とニートの分だけ人が溢れている
人口に応じて需要を生み出すのが国の仕事

>>910海外でちゃんと人材紹介できる会社を立ち上げたらそうとう儲かるだろうな。
リクルートなんかいらんかったんや状態になるだろう

何で共産党が躍進しないのか不思議に思えるスレッドだなｗ

新卒を教育する余裕がないでしょ

>>919
> 再雇用のネットワーク化

労働力が余ってるのに再雇用も何も…

ダイアモンドがこんな記事を書くようになったか。
いよいよ末期状態だな

>>916
試験受かるために必死で勉強したのに３００〜４００万なんてやってらんねえよ
大手民間に同期で行った人はもっともらってるだろ
それに公務員だって普通に残業あるし。
今の年収は妥当だろ

>>910
日本語も話せないのに日本に出稼ぎにきているチャイニーズみたいになれってことだろ

>>929
共産党は、外国人参政権賛成だから

無能なのに守られてきたのが今の経営者＆OBだから
JALの騒動見たらわかるじゃん
さっさと潰せと言いたい

上にいるからこの発想なんだろうけど
上にいる人がこんなひろゆき程度の発想しか持ってないかと思うと
泣けてくるなこの国ｗ

>>928
今の円高じゃ現地調達した方が安いのでは？

ここは日本のために、新卒と派遣は氏んでもらったほうが良いんじゃね？

>>933
たんにエリートが公務員にならなくなるだけでしょ

>>933
とはいえ公僕なので世論の圧力に反発すべきではない

>>929
まだまだみんなそこそこ安心してるんでしょ

>>939
日本である意味がなくなるな

>>933

逆に考えるんだ。
給料が安くなれば、なり手が減って試験の難易度が下がる。
そう考えるんだ。

>>929
さすが中国人ｗ

答えは簡単、自分らの身内しか保護しない労組が支持母体だから
派遣切されてる横で、ベアアップ叫んでる連中が支持される訳がないｗ

既得権益をぶっ壊すのは難しい
世襲が根強い日本じゃむりだ

>>919
日本の場合は、社内スキルというのが重視されるから、転職してやっていける人間て
のはそう多くはない。雇用の流動化が進むと、社内での再教育も増えるし、管理も
大変になるから、効率は落ちる

>>944
行政を、どこの馬の骨かわからん連中に任せて心配でないのか？

どうすんの日本ｗ

>>948
10年後には役所はＤＱＮのたまり場になってると思うよ

>>949
まずは
・新卒と派遣に仕事を与える
・無駄になってる正社員の仕分け

これらをしないと日本は強くならない

>>948

今でも外国人がいっぱい入ってるじゃん。
そのうちの何割がスパイかわかったもんじゃない。
どこの馬の骨ともわからん連中が公務員をやってるという点じゃ
何にも変わらんよ。

>>951
じゃあお前がやれよｗ

昨日のNｽﾍﾟも日本の固定費ｰ人件費は高すぎる。って言ってた。
そういう論調に夜中の考えを持って行こうとしてるね。
もうこの国は終わりなんだろうな。
こんな国こんな状態で子を産んで育てられるか？
努力しても生活保護母子家庭収入も超えられない。
あ〜あ。

>>948
400万なら十分安心出来る人材が揃うと思うぞ。
300万だと不安。

もっと加藤増えないかな

しかし今日はわりと真面目に会話できる人間が揃ってるな

ばっかじゃないのそのクズ養ってるの誰だと思ってるんだよ

>>956
加藤よりも先に、ガキ放置して死なせる親が増えそうだ

>>938まあ確に。でも海外でニートを雇う会社が成り立てば、ニート問題は解消するんだろうな。
色々立ち上げるのは大変だろうから、これを国がやってくれたら助かるな

>>955
400万で充分ってのがどんだけ日本が衰退してるかって証なんだよな
恐ろしいこっちゃ

>>953
多分誰にも出来ず
このまま、小手先の対策やって誤魔化し続けて日本沈没だろうな
まぁ沈没しても、当の政策をやった政治屋はとっとと外国におさらば
失政の責任なんざとらんだろうがね

>>897
規制は抜け穴があって一部のやつが悪用する。
自由化・流動化が対策になるのならそちらを選ぶのが当然。

>>931
労働力を均質なものだと考えてる？
マッチングの問題でしょ。

どうしても余る層がでてくるのはしょうがない。どんなシステムでも出てくる。
それがより納得感のある形になるかどうか。

より新しく高い教養をもったものをはじき出すのは社会秩序の不安定化に繋がる。

>>933
やめれば

>>961
400万あれば贅沢しなければ普通に生活出来るぜ

仕分けとかすんな
むしろこのデフレギャップ利用して財政出動しろ

>>964
独身ならな

できるわけない

エリートは公務員になるんじゃなく
その賢い頭を会社に入って使ってください

>>966
嫁が旦那の６割稼ぐとして６４０万。問題なし。

>>966

共働きが可能なら、結婚しても生活できるさ。
問題は、こどもの養育費までは手が回らないことだな。

>>966
そういえば一生独身するって言ってたこいつは1年で根をあげたなｗ
ドケチ住民だから株にさえ手を出さなければ安泰だった

貯金5000万で会社辞めた男(33)　株とFXに手を出し、家と車を売り払い、結局働く。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282054796/

まぁ誰もかもが独身独身貫いてたら確実に日本人は少なくなるな

>>963
余る層が大量に出ると思うよ
それを雇用不安と言うのでは

こんだけレスがあってもこれから日本は良くなるって話がひとつもないとか日本末期杉でワロタ

>>968
国家公務員を除けばその方が日本の為になるな
エリートこそ民間へ行く風潮が健全だ

一生独身は覚悟しておくか・・

>>970
子供作らないことを前提に結婚する夫婦って、案外少ないと思うんだぜ

>>973
政府と日銀が何もしてないんだから当たり前

あーあ、ひろゆき祭り出遅れた
でもあいかわらずつまんないことしか言ってなくて安心しました
はい

>>975
とりあえずネンシュウイッセンマンイジョウとか念仏のように唱えてるような女はやめとけ

一生独身なんて余程交友が無ければしんどいぞ、独身で金持ってるやつが自殺してるのを何軒か見てるが
さぞ寂しかったんだろうな

>>969
旦那が400万なのに
嫁が240万も稼げるのだろうか

解雇規制の緩和、ねぇ・・・。
竹中も言ってたな。
解雇規制を緩和すれば雇用が流動化して、派遣の人は正社員になりやすくなる、とか言ってたけどさ・・・。
でもぶっちゃけこれやると、企業はまったく正社員を雇わなくなるだけだと思うんだけど・・・。

非正規は奴隷なんだから正社員とはちゃんと隔離すべき

>>973

財政出動で、インフラ整備と国民教育に金をつぎ込めば
まだまだ日本には発展の余地がある。

今の政府にも、自民党政権にも、まともなインフラ整備や
国民教育が期待できないだけなんだ。

>>972
「思う」のか。余る層は今も大量に出てるだろ。何が違うんだ？
それが雇用不安で現状を雇用不安と言わないのならばそれは現実逃避だ。

>>973
政府が日本を弱体化させようとしてるんだから当然。

1000ならハロワいく

>>981
嫁の稼ぎはせいぜいそれの5分の１だろ
どういう会社に行ってるんだその嫁ｗ

>>981
夫と妻の収入比はそれぐらいだったような。

>>984
経済オンチの我ら国民にも責任があると認識するところから始めないといけないな

>>982
正社員の雇用が緩和されるとピンはねつきの派遣を雇う理由がなくなるのだが。

1000なら儲かりすぎて今年中に自社ビルが建つ

もういい、破綻しろこの国は

昔はホワイトカラーエグゼクティブションで長時間働かせたい

今は「解雇解禁」でリストラしたい

もうね・・・

>>985
現状も雇用不安だけど
それが拡大するって話

>>988
若いうちなら風俗行けばもっと稼げるんじゃない？
まあ、離婚の原因になりそうだが

>>973
俺がしてるだろｗ

1000ならひろゆきと結婚

1000なら・・・なにしよっかなぁ

もう寝る秋田

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