空自次期主力戦闘機F-X　欧州台風とF-35　まさかのどっちも導入　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

1 ：相場師(関西地方)：2010/08/16(月) 21:58:45.82 ID:CQosu7iV0 BE:1854598098-PLT(12872) ポイント特典

ＦＸで安保研　欧州機採用を提言　「選定先延ばしは限界」

　財団法人平和・安全保障研究所（西原正理事長）は８月５日、空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定に
ついての提言をまとめた「次期戦闘機の調達機種提案」を公表した。
　安全保障問題を研究している松村昌廣桃山学院大学教授によるもので、米Ｆ２２戦闘機の輸出禁止など
さまざまな制約から防衛省が次期戦闘機の調達機種に関する決定を先延ばしにしている点について、
中国軍の軍拡や日本国内の防衛産業保護・育成などの観点を踏まえ、これ以上の先延ばしは許されないと強調。
性能や価格、ライセンス国産の可能性など多角的な検討の結果、欧州共同開発のユーロファイター戦闘機の
早期導入が適切と提言。さらに戦術面や日米関係などの点から、ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）の
ほか、米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）導入するよう提案している。

　提案は現状分析として、急速な経済成長と軍事費増加を背景に中国空軍が多数の旧式戦闘機に加えて
第４世代戦闘機を約３５０機保有する一方、日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
２００機余り保有しているに過ぎないと指摘。
　２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや、中国が旧式戦闘機を含めて
一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され、Ｆ１５を主力とする空自の防空体制には
疑問が生じるため、「戦術的な視点から見ると、これ以上わが国が次期戦闘機の選定・調達を先延ばしすることは
できない」としている。

烏賊ソース（F-22をﾌﾙﾎﾞｯｺで批判してます）
http://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

2 ：指揮者(長屋)：2010/08/16(月) 21:59:32.47 ID:eSEA+b9u0

採用せんでいい
今は時期が悪い
そんなことより無人機を開発しろ

3 ：ファシリティマネジャー(兵庫県)：2010/08/16(月) 21:59:40.97 ID:KcRvLhyc0

ほんまかいな

4 ：大学芋(関東・甲信越)：2010/08/16(月) 22:00:10.78 ID:FD4HMvdlO

F5じゃなくて良かった

5 ：殺し屋(宮城県)：2010/08/16(月) 22:00:27.54 ID:yed6kE2n0

どっちでもいいだろ、どうせ使い道ないんだから

6 ：軍人(東京都)：2010/08/16(月) 22:00:32.34 ID:jDRT1x2kP

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すと・・・ら・・ま・・・・

7 ：僧侶(関東地方)：2010/08/16(月) 22:01:01.20 ID:8def9E1C0

イカ戦スレ発見でゲソ！

8 ：ダックワーズ(岩手県)：2010/08/16(月) 22:01:06.64 ID:0pS7qG530

なんということでしょう

9 ：政治厨(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:01:31.01 ID:p6RP3PR/0

F-2改を導入しろよ

10 ：行政書士(宮崎県)：2010/08/16(月) 22:01:37.02 ID:k82vVE9h0

>>5
新田原基地の近くに住んでるがここ数年ほんとにスクランブル発進の音を聞いていない

11 ： 10歳小学5年生(愛知県)：2010/08/16(月) 22:01:55.71 ID:cQHv7qeO0

F-2ちゃんはなんでまたレイプされてんだよ・・・ふざけんな

12 ：僧侶(関東地方)：2010/08/16(月) 22:02:17.84 ID:8def9E1C0

桃山学院大学教授の寝言かよ
>>1
saku

13 ：裁判官(東京都)：2010/08/16(月) 22:02:19.69 ID:intLUK/40

どっちも次期主力はれないでゲソ

14 ： AV監督(北海道)：2010/08/16(月) 22:02:50.15 ID:rLE9WYHs0 BE:36067133-PLT(12245)

FEMA軍として、日本人を襲うのだろうな。

15 ：臨床開発(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:03:05.03 ID:cJz5DTLF0

＞２００４年の米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや

今の時代に日本の領空で格闘戦は無理でしょｗ
AWACSもイージスもあるんだしそんなに接近は出来ないはず

16 ：洋菓子製造技能士(長野県)：2010/08/16(月) 22:03:16.47 ID:YxqK6j0/0

斜め上の展開来た

17 ：版画家(福岡県)：2010/08/16(月) 22:03:22.15 ID:yq7ixcsr0

F-2要撃機使用かF-15Eの要撃機仕様でいいだろ。

18 ：セラピスト(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:03:35.16 ID:t8XnCU2o0

Su30ってそんなつえーの

19 ： AV監督(北海道)：2010/08/16(月) 22:04:30.94 ID:rLE9WYHs0 BE:224414887-PLT(12245)

うまい話に聞こえる時は、大抵日本人が損すると思った方がいい。

20 ：編集者(静岡県)：2010/08/16(月) 22:04:36.79 ID:n4hUIwV60

>>1
すっげー終わってる。

21 ：絵本作家(愛知県)：2010/08/16(月) 22:04:50.73 ID:rRx2hVnNP

なんでもいいから地上爆撃できるようにしてよ

22 ：映画監督(コネチカット州)：2010/08/16(月) 22:05:07.71 ID:bh0+x36HO

多様化の目的でタイフーンも入れていいんじゃね？
ノックダウンかライセンス生産もさせてくれそうだし

23 ：リセットボタン(千葉県)：2010/08/16(月) 22:05:10.50 ID:hRP5+5kQ0

F-35だけやめとけ
ただのポンコツだ

24 ：キチガイ(東海)：2010/08/16(月) 22:05:11.53 ID:frRH3KdQO

なんだこの財団法人は

25 ：公認会計士(千葉県)：2010/08/16(月) 22:05:20.05 ID:9wZeI0ie0

>>18
露西亜機は格闘戦に強いってどこかで見たな
全部が全部そうじゃないだろうが

26 ：軍人(東京都)：2010/08/16(月) 22:05:29.37 ID:0mHxGeX3P

軍オタじゃないけど、ワクワクするうううううううううううううう

27 ：ソムリエ(関西)：2010/08/16(月) 22:05:34.83 ID:fDdvoPHEO

タイフーンは「たくさん買ってくれたら好きに魔改造してもいいよ！」
って言われてるんだろ？そっちのほうがよくね？
はやくコアファイター作ろうず

28 ：版画家(福岡県)：2010/08/16(月) 22:05:37.11 ID:yq7ixcsr0

>>15
まあ、その通りなんだが、ベトナム戦争の時のように、政治的な事情で
有視界外からの攻撃が出来ない可能性はあるな。目視確認しないと攻撃できない
ケースね。

29 ：臨床開発(東京都)：2010/08/16(月) 22:05:50.47 ID:dI5joqkf0

イスラエルみたいに設計図盗んで魔改造汁！

30 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:05:51.12 ID:+rzNUElnP

どっちも買うってのはアリだと思う

31 ：タコス(catv?)：2010/08/16(月) 22:06:21.45 ID:aQxZXXVK0

>>15
>中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合

ソースちゃんと読め

32 ：軍人(長野県)：2010/08/16(月) 22:06:20.70 ID:7AmG3JZbP BE:223834144-PLT(12001)

ユーロファイター導入は軍ヲタの妄想オナニーって聞いたんだけど導入するんかい

33 ：絵本作家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:06:35.16 ID:BwSqHrriP

米軍機も欧州機も同じNATOだから運用上問題ないっぽいがどうなの

34 ：歌手(北海道)：2010/08/16(月) 22:07:16.63 ID:HXUlhPkt0

優柔不断すぎ

35 ：社員(catv?)：2010/08/16(月) 22:07:27.97 ID:0keafj5/0

タイフーンはライセンス生産と整備含めての契約です

36 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:07:38.91 ID:PVPpBznJ0

格闘戦やる時点で海とられてるし詰んでるだろ・・・

37 ：洋菓子製造技能士(関西・北陸)：2010/08/16(月) 22:07:53.84 ID:CvMQzu4VO

またもや懲りずに心神厨登場！

38 ：サラリーマン(宮城県)：2010/08/16(月) 22:08:16.70 ID:qXFJ1eiD0

そんなんより大気軌道宇宙機作れ
アークバード頼む

39 ：ペスト・コントロール・オペレーター(三重県)：2010/08/16(月) 22:08:25.11 ID:JITiSxZ90

これならアメリカ様への面子も立つし問題ないな

40 ：軍人(東京都)：2010/08/16(月) 22:08:28.43 ID:ax6Fie61P

>>ユーロファイター３～４飛行隊（６０～８０機）のほか、
　米が開発中のＦ３５戦闘機を１～２飛行隊（２０～４０機）
　導入するよう提案している。

これ実現するといいな

41 ：公認会計士(千葉県)：2010/08/16(月) 22:08:40.87 ID:9wZeI0ie0

>>37
あれはもう実際に飛行させたの？それともまだなのかな

42 ：車掌(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:08:43.96 ID:DkdFkbRTO

F35はいらなくね？
ラプター売ってくれんなら買わんでいいような

43 ：版画家(福岡県)：2010/08/16(月) 22:09:01.67 ID:yq7ixcsr0

>>33
三菱F-1のエンジンは欧州製だが、マニュアルがわかりにくくて不評だったらしい。

44 ： Opera最強伝説(catv?)：2010/08/16(月) 22:09:01.44 ID:6YwQ/HvK0

>>31
旧式機は航続距離が足らないんじゃないのか
空中給油に対応してなかったりとか

45 ：リセットボタン(千葉県)：2010/08/16(月) 22:09:15.26 ID:hRP5+5kQ0

成層圏プラットフォームの実用化をずっと待ってるんだけど

46 ：営業職(長野県)：2010/08/16(月) 22:09:25.59 ID:WjrnYgrc0

どっちも採用なんてしたら整備だけでどんだけ無駄が生まれるんだよ

47 ：公認会計士(千葉県)：2010/08/16(月) 22:09:50.00 ID:9wZeI0ie0

F-35は開発が泥沼化してるって聞いたが、本当にアレ完成するのか

48 ：行政書士(宮城県)：2010/08/16(月) 22:10:12.36 ID:13rP0hkK0

双発のF-3を作るべき

49 ：レオナルド・ディカプリオ(関東)：2010/08/16(月) 22:10:14.05 ID:iY7MDDUNO

めんどくさい選定よりF2の調達増やせよ。
＜コ：彡みたいなユーロやまともに運用できるかわからないF35なんか買うなよ。

50 ：トリマー(東日本)：2010/08/16(月) 22:10:24.57 ID:NJTKK5T40

これが妥当だろうな。
さっさと導入しようぜ。

51 ：ソムリエ(関西)：2010/08/16(月) 22:10:40.84 ID:fDdvoPHEO

>>28
福岡は黄砂の季節が危ないな

52 ： AV女優(愛知県)：2010/08/16(月) 22:10:44.66 ID:xqEli3200

>>10
どんな音がするの？

53 ：和菓子製造技能士(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:10:56.91 ID:JPnSz7Lk0

＞中国が旧式戦闘機を含めて
一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され

ありえなさすぎる
例えて言うなら「ニートがもしも全員明日から働き始めたら」くらい無いわ

54 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:11:00.67 ID:PVPpBznJ0

>>47
調達コストが割に合わなくてもよければ完成する

55 ：ファッションアドバイザー(catv?)：2010/08/16(月) 22:11:36.12 ID:Gi2OV4af0

Ｆ－３５は導入しないと、せっかくヘリ空母に偽装して作ったあの空母が使えないじゃないか

56 ：スポーツ選手(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:12:05.27 ID:SxvHEvHlO

ユーロファイターって名前がダサい

57 ：技術者(関西地方)：2010/08/16(月) 22:12:19.06 ID:nui1I3YG0

どれが一番便利で強いの？

58 ：職人(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:12:27.33 ID:fZz9I4/JO

>>46
無駄を減らす為の仕事が増えるよ！
やったねたえちゃん

59 ：タピオカ(愛知県)：2010/08/16(月) 22:12:35.84 ID:BiyxcUFf0

ミグも１編隊ぐらい入れたら面白い

60 ：キチガイ(東海)：2010/08/16(月) 22:12:44.73 ID:frRH3KdQO

F-22は予定数調達できないわ、F-35の開発は進まないわ
F-15は胴体に亀裂入りまくりだわしてるのに、なんでアメリカは困らないの？

61 ：セラピスト(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:12:59.38 ID:t8XnCU2o0

アジアファイター作ろうぜ！

62 ：郵便配達員(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:13:04.52 ID:27AG+eMG0

fsxとか前言ってたよーな。。自前で作れればつおいの出来そうなんだがなぁ。。ｗ

63 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/08/16(月) 22:13:15.95 ID:tY07/a+k0

今時の戦闘機って各国で協力しないと作れないような金かかるのばっかだな

64 ： 10歳小学5年生(愛知県)：2010/08/16(月) 22:13:23.66 ID:cQHv7qeO0

ライトニングさんって空軍型なら十分見切り発射できるんじゃなかったっけ

65 ：海上保安官(富山県)：2010/08/16(月) 22:13:24.30 ID:ZojW4zcj0

なんで種類を増やすんだよ
どっちかにしろよ

66 ：絵本作家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:13:34.80 ID:BwSqHrriP

航空祭が賑やかになりそうだな

67 ：ソムリエ(関西)：2010/08/16(月) 22:13:35.31 ID:fDdvoPHEO

>>56
でも、改とか百式とか付けたら？

68 ：探検家(山形県)：2010/08/16(月) 22:14:06.50 ID:O2J+bcy/0

もうSU40でイイじゃん

69 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:14:06.55 ID:PVPpBznJ0

>>65
オタクの言ってることだから真に受けるな
半ば以上願望

70 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:14:51.03 ID:XisMgslC0

>>1
馬鹿なのか・・・
今の日本にEU式とアメリカ式の2形態の運用体制を整えろとか
どんだけ無駄に金と時間と人員がかかると思ってるんだ

71 ：技術者(関西地方)：2010/08/16(月) 22:15:14.14 ID:nui1I3YG0

ドイツ製かアメリカ製買っとけば問題ないんじゃないの？

72 ：動物看護士(関東)：2010/08/16(月) 22:15:23.06 ID:FXvwytAIO

>>61
中韓と共同開発すんの？

73 ：仲居(岐阜県)：2010/08/16(月) 22:15:46.82 ID:GYsne41K0

タイフーンだけでいいわ
ライセンス生産は川崎重工でな、よろしく

74 ：キチガイ(東海)：2010/08/16(月) 22:15:56.27 ID:frRH3KdQO

>>72
台湾としよう

75 ：通信士(三重県)：2010/08/16(月) 22:16:12.93 ID:GJcRSWhz0

>>70
サウジもイギリスもやってんじゃん
せいぜい整備がちょっと違うくらいでそんなに変わらんだろ

76 ：売れない役者(関東・甲信越)：2010/08/16(月) 22:16:14.50 ID:DTzYG5GLO

>>67
(*ﾟ∀ﾟ)! プラモ欲しい、ふしぎ!

77 ：フランキ・スパス15(愛知県)：2010/08/16(月) 22:16:16.20 ID:tY07/a+k0

>>72
インドとロシアとでつくろうぜ

78 ：教員(沖縄県)：2010/08/16(月) 22:16:23.08 ID:jKkDhWnQ0

キーワード：神心

抽出レス数：0

79 ：レオナルド・ディカプリオ(関東)：2010/08/16(月) 22:16:25.88 ID:iY7MDDUNO

>57
F35
強いかも知れないけど、まだ未完成
ユーロ
それなりの性能と価格。次バージョンは強いかも知れない。
F2
ミサイルのアップデートが進めば運用も性能もそれなり。
原型機より高性能

80 ：軍人(愛知県)：2010/08/16(月) 22:16:31.80 ID:3oF8xAgPP

>>1
Su-30買えばいいんじゃね？

81 ：セラピスト(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:16:35.96 ID:t8XnCU2o0

>>72
ごめん
ジャパンファイターがいいです

82 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:16:41.24 ID:2XhiMC57P

>>74
中国さんに殺されるな

83 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:17:07.94 ID:XisMgslC0

>>72
万一仮に作るとしても
中国のボディーとエンジンに日本のシステム乗せればいいから韓は要らんｗ

84 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 22:17:19.97 ID:gg0nJKAU0

教育隊ドえらいことになりそうだな

85 ：軍人(東日本)：2010/08/16(月) 22:17:46.20 ID:0WTamkmHP

ついに俺の望んだ「ハイ・ハイミックス案」が
現実のものとなるというのか…

胸が熱くなるな

86 ：イタコ(catv?)：2010/08/16(月) 22:17:54.08 ID:Q3hpPrbF0

ユーロ安の今の内に買っとけ

87 ：軍人(東京都)：2010/08/16(月) 22:18:01.82 ID:ZyUSL3UDP

F-22は渡さないわF-35は出来上がらないわでアメ公が悪いんだから
タイフーンを買えよ

88 ：バレエダンサー(コネチカット州)：2010/08/16(月) 22:18:13.46 ID:h8eOPhUjO

咲スレか

89 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:18:23.40 ID:PVPpBznJ0

>>83
インドでよくね？＞ボデー等

90 ：文筆家(岩手県)：2010/08/16(月) 22:18:57.84 ID:XuWLMiev0

次々期のF-Xの話かよ

91 ：声楽家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:19:16.76 ID:+KPjoWwK0

Su-30が格闘戦に強いのはベクターノズルのお陰！

92 ：沢庵漬け(静岡県)：2010/08/16(月) 22:19:31.23 ID:ZA8h9mIo0

もう次世代零戦の開発でプロペラ機回帰しかない

93 ： 10歳小学5年生(愛知県)：2010/08/16(月) 22:19:49.28 ID:cQHv7qeO0

>>74
F-2と経国がひとつになるのか・・・

94 ：リセットボタン(千葉県)：2010/08/16(月) 22:20:02.12 ID:hRP5+5kQ0

ユーロファイターはサイズが小さいのがな
なんだあのチビ助は
ふざけてんのか

95 ：鉄パイプ(広島県)：2010/08/16(月) 22:20:55.24 ID:cTYTDkqk0

F-15持ってるのにF-Xとか贅沢すぎるな

96 ：絵本作家(東京都)：2010/08/16(月) 22:20:56.64 ID:fR4jumVwP

>>87
それが出来るなら速攻でタイフーン採用してるだろ

97 ：イタコ(catv?)：2010/08/16(月) 22:21:06.56 ID:Q3hpPrbF0

タイフーン
F-2
F-15

バランスとれてね？

98 ：ちんシュ大好き(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:21:21.37 ID:2EAVoEPp0

Su30にF-15が完敗したと書いてるけどユーロファイターなら勝てるの？

99 ：実業家(福島県)：2010/08/16(月) 22:21:29.67 ID:0fZBsnX40

空自も訳わかんない略語とかやめて
「紫電改」とか「隼」とか愛称で呼びゃいいのに

100 ：僧侶(関東地方)：2010/08/16(月) 22:21:32.75 ID:8def9E1C0

のどっち

101 ：宗教家(東京都)：2010/08/16(月) 22:21:37.43 ID:JlzzEAyS0

安いしタイフーンでいいよ
つーかきちんと完成してもいないものを選ぼうなんてギャンブルすんな

102 ：株価【5000】レオナルド・ディカプリオ(関東・甲信越)：2010/08/16(月) 22:21:51.46 ID:OYk1eDmGO BE:164144472-PLT(12001) 株優プチ(ranking)

YF-23がいいだろ
らぷたんより格好よくてかわいいし

103 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:22:17.75 ID:PVPpBznJ0

>>98
腐っても似非第五世代

104 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:22:34.64 ID:U/dul6rHP

日本にしては柔軟で良い判断じゃないの？

105 ：沢庵漬け(静岡県)：2010/08/16(月) 22:23:08.44 ID:ZA8h9mIo0

ロシア機導入と引き換えに北方領土もらえよ

106 ：探検家(山形県)：2010/08/16(月) 22:23:09.64 ID:O2J+bcy/0

戦後アメリカ様から航空産業を禁止されてなかったら国産で賄えただろうに惜しいな

107 ：軍人(コネチカット州)：2010/08/16(月) 22:23:10.41 ID:QI6smY6qP

ユーロファイターって通貨みたいに墜落しそうで怖いなw

108 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:23:13.47 ID:8JC/1A8FP

カナードで許せるのはZ+だけ

109 ：シナリオライター(宮城県)：2010/08/16(月) 22:23:13.61 ID:W06BTIIH0

のどっち導入だって？

110 ：殺し屋(福岡県)：2010/08/16(月) 22:23:41.84 ID:LWB849F/0

ユーロタイフーン要らない

111 ：グラフィックデザイナー(和歌山県)：2010/08/16(月) 22:23:42.93 ID:Gb9RcLD50

もうパンツでいいよ

112 ：絵本作家(静岡県)：2010/08/16(月) 22:24:01.37 ID:OdWMmToqP

旧式戦闘機なんて日本まで片道切符じゃねーかよ
いくら中国でもパイロットを捨てるような真似はせんわw

113 ：相場師(関西地方)：2010/08/16(月) 22:24:43.19 ID:CQosu7iV0

>>99
戦後しばらく、ｱﾒ公からあてがわれたF-86戦闘機に「旭光」だのの日本名をつけてたけど
現場で全く定着しなかった

国産機じゃないと、きっとそういうのは受け入れられないんだと思う

114 ：チンカス(兵庫県)：2010/08/16(月) 22:25:05.01 ID:58H5OdYu0

バーロー
F-2とF-15でいいだろ
中露の脅威が増しているとはいえ、F-15程度で対処可能
そんなのもわかんねえのか防衛省のノータリン

115 ：国会議員(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:25:29.31 ID:41LrzVmb0

＞財団法人平和・安全保障研究所

なんだよここｗ

116 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:25:33.77 ID:59jZYEYKP

問題はF-35もまだ開発中で
ユーロファイターもトランシェ3の目処が立ってないことだ

117 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:26:14.38 ID:XisMgslC0

>>75
サウジは予算が有り余ってる
イギリス軍は明らかに下り坂を下ってる
これでも軍隊の規模と比較して随分多くの予算を投入してる（とイギリスは言ってる）

>>89
インドはほとんどライセンス生産しかやってないから設計はできないよ
デジャスなんてFC-1よりも性能が低い
（より小型だからしょうがないっちゃしょうがないが）

118 ：国会議員(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:26:38.63 ID:WwpsAP/p0

タイフーンとかいらなすぎる
F35にあらゆる点で劣るのに

119 ：ニート(dion軍)：2010/08/16(月) 22:26:50.14 ID:/oQQi9BD0

それこそいつ量産化・安定化の目処がたつかわからんF35なんぞいらんでしょ…ってかその時には時代遅れになってる可能性が…
タイフーンかF-2追加でええんちゃう？

120 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:26:59.80 ID:yHtTyCDXO

すまん、オタ的にタイフーンはうれしい

121 ：トリマー(山口県)：2010/08/16(月) 22:27:12.65 ID:x/00v4ba0

Su-30がいい

122 ：仲居(秋田県)：2010/08/16(月) 22:27:30.00 ID:pfZAr2bP0

F35は日米同盟のための導入か。台風って結構評価されてるんだな

123 ：ニュースキャスター(中部地方)：2010/08/16(月) 22:27:51.07 ID:wY6eVRNA0

タイフーーーン！！
どこぞのエロゲみたいな展開がついに現実のものになるのか・・・

124 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:27:58.32 ID:RK9ubFWmP

>>112
旧式機だって台湾相手だったら強力な戦力だもんな

125 ：沢庵漬け(兵庫県)：2010/08/16(月) 22:28:03.91 ID:GZX0Uqt40

日本のわりと広い領空だと、欧州台風は航続距離的にヤバそうな気がするんだが

126 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:28:57.36 ID:XisMgslC0

>>118
日本向けに改造可能
確実にライセンス生産可能って時点で十分良いだろ

>>119
F-2はたぶんF-35買わないとアメリカが増産させてくれない

127 ：キチガイ(東海)：2010/08/16(月) 22:29:02.88 ID:frRH3KdQO

自衛隊が台風導入に良い顔しないのはなんで？

128 ：工芸家(catv?)：2010/08/16(月) 22:29:03.70 ID:EbmljjAb0

35にF-119を2発入れれば問題ないだろ

129 ： MPS AA-12(catv?)：2010/08/16(月) 22:29:08.30 ID:0R+bT1n10

そんなことより、バンシーは実現不可なのか！？

130 ：都道府県議会議員(チリ)：2010/08/16(月) 22:29:13.64 ID:04E8Ymx80

台風とかF-35みたいな絵空事はどうでもいいからF-2大増産してくれよ

131 ：グラフィックデザイナー(和歌山県)：2010/08/16(月) 22:29:34.01 ID:Gb9RcLD50

ＥＵとＵＳＡ
二種類の規格で運用も
そんな無茶な話ではない

統一できるならしたほうがいいけど

132 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:29:40.88 ID:GWTaRG/NP

日本が求めている要素がF35にあるのか心底疑問なんだが

133 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:30:16.79 ID:PVPpBznJ0

オタ的にはタイフーンもスホーイもF-22もMigも全部見てみたいだろ
ただしF-35てめーは駄目だ

134 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 22:30:17.10 ID:gg0nJKAU0

>127
戦後1からアメリカに育てられた犬だから

135 ：声楽家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:30:22.32 ID:+KPjoWwK0

アジアにまともなエンジン作れる会社がないからアジアファイターなんて無理だろ

136 ：花屋(長屋)：2010/08/16(月) 22:30:23.93 ID:rDYoqUDq0

>>132
ステルスとＳＴＯＬ

137 ：鉄パイプ(広島県)：2010/08/16(月) 22:30:28.35 ID:cTYTDkqk0

F-35は航続距離短すぎ、搭載武装少なすぎ、システムの重要部分は売ってくれない、廉価ステルス機の割には普通に高い

と、まさに空飛ぶ地雷

138 ：負けを認めろ(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:30:29.72 ID:hBE/25Br0

Su-47　をロシアと一緒に実用化してくれ

139 ：ノンフィクション作家(栃木県)：2010/08/16(月) 22:30:36.94 ID:7UAK7eV50

台風導入してライセンス生産できれば雇用が増えていいんじゃないの？

140 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:31:26.61 ID:XisMgslC0

>>122
まぁ・・・一応スペック上は
第4世代最強だから・・・スペック上は

141 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:31:34.41 ID:59jZYEYKP

>>132
日本の東西に長い空を飛ぶために増槽つけると
ステルスが形骸化してしまうのだよね

142 ：ツアーコンダクター(高知県)：2010/08/16(月) 22:32:11.92 ID:H7ng4N6h0

>>98
日本の防空識別圏内で、AWACSorバッジシステムの支援付きF-15JMSIP＋AAM4とSu30がやりあったらどっちが勝つやら。

もうユーロでええやん。
F-4EJ改がもうボロボロだろ。

143 ： SAKO TRG-21(チリ)：2010/08/16(月) 22:32:26.79 ID:D5Xj9UYs0

F-35メインじゃなくて良かったジャン
文句いってるやつはなんなん？

144 ：動物看護士(愛知県)：2010/08/16(月) 22:32:32.78 ID:FPrXMu5d0

>>98
F-15C:Su-35=0.8:1
EF:Su-35=4.5:1
だってさ

145 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:32:58.43 ID:BJ9rBN/90

だからおれはF-2がいいって言ってるのになんでこの人たちは無視するの

146 ：書家(香川県)：2010/08/16(月) 22:33:05.89 ID:Nub8EEBV0

中国海軍もSu-30MK2を導入してるからな。
とにかくF-15のような旧世代戦闘機だけでは不利
早急に4.5世代機のタイフーンを導入すべき

147 ：ドライバー(コネチカット州)：2010/08/16(月) 22:33:36.11 ID:e7rQi1SuO

F-22無理なのかよ

148 ：声楽家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:34:19.93 ID:+KPjoWwK0

>>145
五世代機が欲しいのにF-2はなぁ

149 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:34:48.53 ID:AeAAakJK0

さっきTVタックル出てた安倍の話聞くと100％F-35はいらないな

F-35Bを買ってエレベーター式空母でも造っちゃう？
滑走路無いから空母なわけないじゃーんとか言いつつ

150 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 22:35:26.59 ID:PVPpBznJ0

F-2改だったら認める
タイフーンをいじる権利も欲しい

151 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:35:30.59 ID:XisMgslC0

>>147
無理だね
輸出どころか自国の追加注文も認めず
生産中止決定したからね

152 ：探検家(山形県)：2010/08/16(月) 22:35:51.52 ID:O2J+bcy/0

F2っても中身はF16と大差ないからなあ

153 ：郵便配達員(北海道)：2010/08/16(月) 22:36:26.36 ID:ci46u71y0

>>149
普通にひゅうが型護衛艦に乗せれば軽空母の出来上がり

154 ：花屋(長屋)：2010/08/16(月) 22:36:41.36 ID:rDYoqUDq0

>>144
ＥＦのその性能ってＮＡＴＯとか向こうの規格にあったミサイル積んだ場合だろ？
日本の天下りミサイルを積んだ場合どうなるのか未知数だから
半国産のＦ－16Ｊで良いんじゃね？

155 ：ちんシュ大好き(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:37:19.15 ID:2EAVoEPp0

>>144
圧倒的だな、改造してもいいらしいからユーロファイターでいい気がするな

156 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:37:44.56 ID:AeAAakJK0

>>147
F-22はF-35やSu-50がアメリカ本土を攻撃してきた時の防衛機だからな～
F-35を売るなら身内の裏切りを考えてF-22は国内で抑えておきたいんでしょ

157 ：ツアーコンダクター(高知県)：2010/08/16(月) 22:37:44.95 ID:H7ng4N6h0

>>153
そのままではスキージャンプ台ないから固定翼機は無理だろ。

158 ：レス乞食(長崎県)：2010/08/16(月) 22:37:47.11 ID:ccmuoSAd0

もういいじゃん
スッホイ売ってもらおうぜたぶん売ってくれるぞwww

159 ： AV監督(北海道)：2010/08/16(月) 22:37:48.32 ID:rLE9WYHs0 BE:324599999-PLT(12245)

日本が抱えてる問題は兵器の問題じゃないからな。もっと根本的な部分で負けてる。

160 ：キチガイ(東海)：2010/08/16(月) 22:38:09.08 ID:frRH3KdQO

あーあ台風いじって今までコツコツ積み上げてきた日本の
改造テクが欧州に流れんのかくやしい

161 ：社員(catv?)：2010/08/16(月) 22:38:33.92 ID:0keafj5/0

F35は地雷

162 ：バイヤー(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:38:45.24 ID:fS0IAEPsO

軍ヲタしか喜ばないと思ふ

163 ：ベネリM3(catv?)：2010/08/16(月) 22:39:10.02 ID:cHhR9/bc0

F-2って一機作るごとにアメリカの会社に金払わないといけないんだろ？
無駄じゃん。

国民が貧困にあえいでいるのに飛行機なんか買ってる場合か、経済対策しろ！！

164 ：翻訳家(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:39:21.40 ID:4wn/IGCf0

ひゅうがの甲板じゃ溶けるんじゃね？

165 ：絵本作家(東京都)：2010/08/16(月) 22:39:24.99 ID:Td8lGSuRP

タイフーンよりラファールのほうがカッコいいな
とくに正面から見たとき

166 ：絵本作家(静岡県)：2010/08/16(月) 22:39:44.13 ID:OdWMmToqP

>>159
過大な人件費とかな
米兵の倍近い

167 ：エンジニア(岐阜県)：2010/08/16(月) 22:39:53.38 ID:gLBU5SbU0

こうなったら最新の空母艦載機のノウハウ取得のためにF/A-18Fも購入しよう。
1種類2飛行隊ぶんずつ導入すればよい。

168 ：イタコ(catv?)：2010/08/16(月) 22:40:06.93 ID:Q3hpPrbF0

>>125
中身は別物だぞ

169 ：ファッションアドバイザー(兵庫県)：2010/08/16(月) 22:40:09.05 ID:Ae6+6qND0

＞財団法人平和・安全保障研究所
なにこれ

170 ：演出家(東海)：2010/08/16(月) 22:40:30.70 ID:wXc6y1yYO

運用効率って…エリア８８の整備士はどうなる…
台湾だってミラージュっぽいのとＦ１６持ってるよ。

空母に積むなら同系統が良いんだろうけど…無いよね？日本。

米国が売らない事自体が脅威を増大させてるんだから２０～４０機くらいユーロファイターでもかまわんでしょ。

ってかまずＦ-２完全国産化したいねん。

171 ：グラフィックデザイナー(和歌山県)：2010/08/16(月) 22:40:42.11 ID:Gb9RcLD50

このままぐだぐだが50年くらい続いて
「ああ、あのときいっそ自国開発の選択をしておけば…」
とかなるオチに

172 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 22:40:52.66 ID:gg0nJKAU0

>163
ライセンス国産には経済対策の側面もあるわけですが何か

173 ：臨床開発(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:41:00.24 ID:cJz5DTLF0

>>157
F-35Bはハリアーの代替だから垂直離陸可能だよ
ただそうなると携行できるウエポンが限られるから
スキージャンプで飛び立たせて重たいものを捨ててから垂直着陸が普通の運用だけどね

174 ：僧侶(不明なsoftbank)：2010/08/16(月) 22:41:08.78 ID:Qm6h7OUM0

>>78
君それ逆や

175 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:41:11.12 ID:AeAAakJK0

>>125
そんなこと言い出したらF-35とかどうなるんだよ
燃料タンク担いで行くんでしょ

176 ：芸術家(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:42:03.73 ID:JUPCoVN20

USA的に欧州機なんてありうるのか？
俺はないと思うね。間違いなく

177 ：イタコ(catv?)：2010/08/16(月) 22:42:18.81 ID:Q3hpPrbF0

イギリスのタイフーン大安売りの時、何で買わなかったか！

178 ：絵本作家(関西地方)：2010/08/16(月) 22:42:31.29 ID:fzJvdstlP

両方導入ってのはワクワクするが航続距離とかの問題はどうするつもりなんだよ

179 ：軍人(岐阜県)：2010/08/16(月) 22:42:38.25 ID:ipDaup2YP

迷ったら両方買うって散財家の俺みたいだな

180 ：発明家(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:42:44.39 ID:hON2tn9KO

>>173
ハリアーの代わりっていうけど重くてハリアーと同じには使えないと思うが？
まずできてねえし

181 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 22:43:07.51 ID:gg0nJKAU0

>177
あれガセだろ

182 ：通信士(三重県)：2010/08/16(月) 22:43:12.08 ID:GJcRSWhz0

>>171
この次のF-15の後継は国産する気配濃厚

183 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 22:43:38.73 ID:59jZYEYKP

>>149
F-35やハリアーはSTOVLと言ってね
離陸は垂直ではなくて短距離が基本なのだ
垂直離陸は燃料を喰うわ、エンジンの冷却が大変だわで、あんまりやらない
ハリアーもホバリングは武装無しでも90秒しか出来なかった筈

184 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:43:40.16 ID:AeAAakJK0

>>176
じゃあ、Ｆ-22売れと強く出たら許可されると思うよ
それにＢＰがやらかしたでしょ
ＢＰがアメリカに金払う
イギリスはその損失補填が少しでもできるじゃないか

185 ：コメディアン(千葉県)：2010/08/16(月) 22:44:26.88 ID:lSHMTLfn0

これ大正解じゃね？
Ｆ35なんて海のものとも山のものともって感じだし
それまでの繋ぎとしては絶対にこの案がイイ

186 ：プログラマ(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:44:35.70 ID:W0Z506Pu0

Ｆ－３５は失敗作だろ

187 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:45:03.35 ID:AeAAakJK0

いや、エレベーター式空母なんてネタですがな

188 ：国会議員(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:45:32.66 ID:WwpsAP/p0

改造可能とか本気で思ってるのかｗ

189 ：軍人(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:46:01.68 ID:zVBsMkp4P

http://www.f136.com/
↑こういうの見るとF35はgdgdにも程がある
オバマもニガ笑いで拒否権発動するしかないだろ

190 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:46:12.30 ID:AeAAakJK0

>>188
そこらへんは全て契約次第でしょ

191 ：仲居(秋田県)：2010/08/16(月) 22:46:33.67 ID:pfZAr2bP0

>>158
日米同盟維持しつつロシア機買ってくる外交力あるなら戦闘機いらんかもなｗ

192 ：柔道整復師(静岡県)：2010/08/16(月) 22:46:55.01 ID:7vvt7F5e0

予算が足りなくなるな・・・

193 ：声楽家(大分県)：2010/08/16(月) 22:47:06.77 ID:NLFmJRjQ0

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

194 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:47:08.02 ID:XisMgslC0

>>154
ちなみにこのSu-35ってんのは採用されなかった旧式のタイプだけどな
1988年に初飛行した旧式機で別名Su-27M
初期のSu-30が初飛行したのが1989年

現在ロシアが生産予定のは2007年に初飛行したSu-35BMで
中国が持ってるSu-30MK2やインドのSu-30MKIが採用されたのも2000年以降

195 ：通信士(三重県)：2010/08/16(月) 22:47:48.36 ID:GJcRSWhz0

>>158
ロシア機はアビオが糞だろ

196 ：システムエンジニア(関西地方)：2010/08/16(月) 22:47:57.70 ID:ICm2nLz/0

ユーロファイター買うぐらいなら
ゼロファイター開発してくれよ

197 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 22:49:01.38 ID:25gws9Z30

もうVFシリーズでいいやんかあ！

198 ：鉄パイプ(広島県)：2010/08/16(月) 22:49:03.85 ID:cTYTDkqk0

なんでアメリカはあの糞みたいなF-35を未だに開発し続けているのか
いやもちろん一度投資したものを凍結するのは非難轟々になるので止めないのもあるが
アメリカには「例のあれ」があるからこんな糞スペックでも開発を続けたいわけだ

ヒントはある乗り物のことだな、分かった奴は軍オタ初級

199 ：社員(catv?)：2010/08/16(月) 22:49:10.71 ID:0keafj5/0

中国みたいにイスラエルに魂売って技術者をつれて国産化しよう

200 ：美容師(東京都)：2010/08/16(月) 22:49:27.37 ID:2KGteQ6F0

このなんちゃら研究所ってどんだけ発言力あるの？

201 ：芸人(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 22:49:47.73 ID:5Agos0+JO

なんか大戦中の同じ様な用途の色んな機種があってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞを連想して嫌だなぁ。
台風だけで良いじゃん。

202 ：郵便配達員(北海道)：2010/08/16(月) 22:50:12.02 ID:ci46u71y0

>>199
アメリカ様が邪魔してくるよ
作ろうとすると共同開発になる

203 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:51:10.38 ID:XisMgslC0

>>188
タイフーンは改造できることを売りにしてる

ただし事実上の共同開発であり
その改造に使った技術もすべて参加国に開示する必要がある

204 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:51:44.18 ID:AeAAakJK0

ニコ動かYOUTUBEで
アメリカの専門家みたいな人がF-35の問題点を1つ1つあげて
ボロクソ言ってる動画があったんだけどな～

結論はみんなが言ってるのと同じで
何でもさせようという機体を作ったら何もできない機体ができあがった
そもそも別に作るべきだった、過去の失敗から考えても。
F-35とか頭おかしいんじゃねーのって動画が

おっさんが椅子に座って文句言ってる動画なんだが

205 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/08/16(月) 22:52:52.13 ID:09jy9wPQ0

FS-Xでならともかくタイフーン改造案は今更選何の利点もないだろう

206 ：登山家(千葉県)：2010/08/16(月) 22:53:03.38 ID:fJcaI4ir0

F-35の少数導入ってのはもしかして22DDHの艦載機か・・・？

207 ：臨床開発(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:53:41.61 ID:cJz5DTLF0

>>204
安物買い銭失いの典型だな
要求が違うのに同一のモノで済まそうとするから誰も欲しがらないものしか出来上がらない

208 ：絵本作家(東京都)：2010/08/16(月) 22:53:58.89 ID:Td8lGSuRP

そろそろマクロスが落ちてくるはずなんだが

209 ：スクリプト荒らし(広島県)：2010/08/16(月) 22:54:12.31 ID:A7fAPIAb0

>>205

出来てもないF-35よりは、すでにある台風を日本向けにいじくる方が、まだ現実味がある。

ファントム代替なんだから、F-2でいいような気がするんだけどさ。

210 ：タピオカ(千葉県)：2010/08/16(月) 22:54:33.41 ID:p3EnbmUO0

咲スレになってない…

211 ：レス乞食(埼玉県)：2010/08/16(月) 22:54:48.02 ID:2HBXZtII0

いや、この選択肢はあると思ってたな

212 ：歯科医師(茨城県)：2010/08/16(月) 22:55:10.91 ID:InqchaXf0

台風で誘い出して背後からステルス電撃で叩くのですね

213 ：スクリプト荒らし(愛知県)：2010/08/16(月) 22:55:32.25 ID:oq0br2Jo0

F-15負けてたのか始めて知ったわ

214 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:55:46.16 ID:XisMgslC0

>>206
たぶんF-35Bではないと思うよｗ

そもそもSTOVLだからってスキージャンプないとまともに運用できない

215 ：絵本作家(アラバマ州)：2010/08/16(月) 22:55:59.84 ID:TN8iiVB2P

両方買って魔改造か

216 ：メイド(北海道)：2010/08/16(月) 22:56:34.39 ID:duQjMnOW0

>>206
それなら、いいよな
でも、「軽空母は侵略兵器ですぅー」って言う奴がいる

217 ：歯科技工士(神奈川県)：2010/08/16(月) 22:56:49.75 ID:/PYoIV160

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

218 ：作曲家(愛媛県)：2010/08/16(月) 22:56:53.70 ID:+07j4jtC0

F-35を期待するよりF-22購入したほうがいい気がするんだがまだ売ってくれないの？

219 ：宇宙飛行士(山形県)：2010/08/16(月) 22:57:58.30 ID:Q+AyFpjl0

短距離ミサイル戦はF2改とF15J改で中長距離ミサイル戦はC130ミサイリヤー仕様で格闘戦は最新技術を盛り込んだ国産ヘリでダメなの？

220 ：登山家(千葉県)：2010/08/16(月) 22:58:01.28 ID:fJcaI4ir0

>>214
えっ！なんで？
垂直に上がってそのまま飛べるF-35B型なのにスキージャンプ台なんているの？

221 ：美容師(東京都)：2010/08/16(月) 22:58:27.98 ID:2KGteQ6F0

>>214
最初から付けると周りがうるさいから、後で付ければいいじゃない。
後付ジャンプ台は過去にもあったわけだし。

222 ：声楽家(大分県)：2010/08/16(月) 22:59:37.97 ID:NLFmJRjQ0

２２ＤＤＨは甲板の強度的に固定翼機の運用は無理ぽ

223 ：美容師(東京都)：2010/08/16(月) 22:59:57.97 ID:2KGteQ6F0

>>220
ミサイルの搭載量が違う。
垂直離陸だとほとんど武装は積めない。

224 ：商業(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:00:05.34 ID:CPL6ixUw0

>>218
　当初、防衛省が導入を目指したＦ２２戦闘機については、
ステルス・モードで搭載できるミサイル数が限られており、有効な戦力となるのは小規模な防空戦が散発する戦術環境や、
敵地に先制攻撃を仕掛ける場合などで、しかも衛星や各種センサーを含む巨大な軍事通信情報ネットワークがなければ
性能を十分発揮できず、技術移転に関しても米側からの提供の見込みはない　と指摘。

225 ：絵本作家(静岡県)：2010/08/16(月) 23:00:23.41 ID:OdWMmToqP

>>220
垂直離陸はフル武装できない
降りる時はフル武装に近くても何とかなるけど

226 ：教員(沖縄県)：2010/08/16(月) 23:00:57.82 ID:jKkDhWnQ0

神心でいいです
舶来品はいりません

227 ：潜水士(新潟県)：2010/08/16(月) 23:01:07.65 ID:RKQh2ixf0

>>218
アメリカはF-18、F-15SE、F-35、YF-23の中からどれかを選べと言っている。
でも実際にはF-35を押し売りしようとしてるだけに見える。

228 ：レス乞食(長屋)：2010/08/16(月) 23:01:58.01 ID:r2cV+KRD0

＞6 名前：軍人(東京都)[] 投稿日：2010/08/16(月) 22:00:32.34 ID:jDRT1x2kP
＞∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すと・・・ら・・ま・・・・

　　　　　　　　　　　　　　↑
この手のスレでの、この人の安定感は異常。

229 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:02:02.61 ID:AeAAakJK0

>>227
YF-23とか選択肢にあんの？

230 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:02:34.18 ID:XisMgslC0

>>220
垂直で上がるにはペイロードを大幅に減らす必要があり更に燃料を大量に消費するので
積める武装が現象する上に行動半径も狭まる
そもそも消耗が激しい

なので実際に空母でハリアーを運用してる軍でも
普通にスキージャンプで発艦してる

あくまでイザって時は垂直に上がれるってだけで
普段は垂直で上がらないんだよ

231 ：美容師(東京都)：2010/08/16(月) 23:02:37.52 ID:2KGteQ6F0

>>222
それよく言われるけど、本当に想定してないかどうかは判らない。
だいたい真のスペックなんて公表されてるかどうか。

232 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:03:03.43 ID:badRfI+E0

>>227
F35がとんだ赤字っ子だからな。
ラインセンス売って回収しなきゃ

233 ：セラピスト(石川県)：2010/08/16(月) 23:03:44.31 ID:+ejt4aEO0

なんんかこの案、金がぶっとびそうで怖いんだけど・・・

234 ：潜水士(新潟県)：2010/08/16(月) 23:03:57.14 ID:RKQh2ixf0

>>229
YF-23は俺の願望だよ

235 ：作曲家(愛媛県)：2010/08/16(月) 23:04:09.69 ID:+07j4jtC0

>>224,227
日本はF-22を選べないのか
F-35は高いからF-18とかF-15SEでいい気が

236 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/08/16(月) 23:04:21.83 ID:BOXrgREn0

>>227
YF-23てまだ公式推薦に残ってるの？　意外

237 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:04:31.93 ID:AeAAakJK0

>>220
できないわけじゃないけど
基本の運用方法はみんなが言ってるような使い方だね

そもそも目的地で垂直離着陸して戻ってきたり
拠点に置いたりする戦闘機だから

238 ：登山家(千葉県)：2010/08/16(月) 23:04:45.92 ID:fJcaI4ir0

>>223
なるほど。そういうもんなのか
しっかし、22DDHのあの馬鹿デカイ船体でヘリだけ運用ってもったいないよな
モッタイナイオバケがでるよ

239 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:05:04.26 ID:badRfI+E0

>>231
おれも、同意するよ
甲板の装甲に繋がる話だから、本当か分からん

240 ：俳優(関東・甲信越)：2010/08/16(月) 23:05:04.95 ID:hVD20UDFO

北方領土の問題があるとはいえ、中共の脅威って点でロシアとは手を組めるんじゃないの？
T-50売ってもらえばいいのに何故互いにスルーしているの？

241 ：軍人(福島県)：2010/08/16(月) 23:05:11.17 ID:QviYxj/GP

>>18
2004年の模擬戦はSu-30×3機　VS　F-15×1機の戦闘
さらに有視界での戦闘がルール（米空軍の基本勝ちパターンである中・長距離ミサイルの使用は禁止）
格闘戦になれば数多い方が勝ち易くなる

242 ：ゲームクリエイター(catv?)：2010/08/16(月) 23:05:12.25 ID:09jy9wPQ0

>>209
そのF-2が未だに欠陥機扱いされる原因ともなった作業を
この時期に4.5世代機相手にもう一度やるのは流石に効率悪すぎる、と思う

本気でやれば最強の4.75世代機になるんだろうけどさ

243 ：花屋(長屋)：2010/08/16(月) 23:05:43.90 ID:rDYoqUDq0

>>231
> だいたい真のスペックなんて公表されてるかどうか。

本当だ。風間真のスペックは書かれてないな。

ttp://www.sangakuplaza.jp/page/118038

244 ：建築家(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:06:16.18 ID:/neoCRbj0

どうせ空戦なんか起きないんだから、見た目がカッコイイ方でいいよ

245 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:06:20.43 ID:badRfI+E0

>>240
ロシアは、仲のいい国にでも劣化スペックにしやがるしな

246 ：スクリプト荒らし(広島県)：2010/08/16(月) 23:06:32.09 ID:A7fAPIAb0

>>242

でも、F-35はまだ量産機が出来てないじゃん。
ない飛行機は選択肢に入れようがないぞ。

247 ：庭師(長屋)：2010/08/16(月) 23:06:36.91 ID:9UnkQrEz0

メリットを強いてあげればアメリカ様の機嫌を完全には損ねない
ってことぐらいか

248 ：絵本作家(石川県)：2010/08/16(月) 23:06:58.27 ID:/+GVrjKNP

ユーロファイター今買ったとして
アップデートされたときはどうなるの？

249 ：通信士(三重県)：2010/08/16(月) 23:07:06.87 ID:GJcRSWhz0

>>242
別にそこまで改造しなくてもAAM-4,5のインテグレーションくらいでいいじゃん
あとはレーダーの載せかえとかJ/AAQ-2への対応とか

250 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:07:08.54 ID:XisMgslC0

>>244
イランからF-14かロシアからSu-47だなｗ

251 ：声楽家(大分県)：2010/08/16(月) 23:07:52.71 ID:NLFmJRjQ0

まあ２２ＤＤＨにフル積載状態のチヌークが離着陸出来るならＦ－３５が載ってもおかしくないわな

252 ： 10歳小学5年生(愛知県)：2010/08/16(月) 23:08:00.82 ID:cQHv7qeO0

ミグさんお願いします

253 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 23:08:12.78 ID:/jIj5HFzP

ラ国台風は英断だな　これは良い買い物

254 ：レミントンM700(福岡県)：2010/08/16(月) 23:08:43.94 ID:nrICId4m0

まだファントムⅡたんでいいよ

255 ：軍人(群馬県)：2010/08/16(月) 23:09:15.26 ID:8AV9TzhjP

なんでF-35はライセンス生産出来ないの？
仮にも同盟国なんだからいいじゃんって思うんだが

256 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:09:42.27 ID:AeAAakJK0

いや～でもF-35に耐えうる甲板って相当なもの作らないとダメっしょ
戦闘機用の滑走路溶かしてたし

257 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:10:47.71 ID:XisMgslC0

>>255
共同開発国で最高の地位にあるイギリスのお願いでも
ソースコードを見せる訳にはいかないよ
byアメリカ

258 ：フードコーディネーター(千葉県)：2010/08/16(月) 23:11:00.54 ID:65CkPRu90

タイフーンって元メッサーシュミットの連中がかかわってるんだろう？
それを考えただけで胸熱

259 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 23:11:08.42 ID:PVPpBznJ0

F-15Jの次が純国産だと想定すると
F-2改で行って欲しい

260 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:11:15.21 ID:badRfI+E0

>>255
高コストで、性能もショボいという地雷になってる。
開発を辞めたいけど、共同だから無理だから仕方なしに作ってる

261 ：運輸業(静岡県)：2010/08/16(月) 23:11:20.32 ID:E8a+B1C30

世界中からF-4の中古を集めてきて部品とりすれば、あと100年くらいは
いけるんじゃないか？

262 ：キリスト教信者(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:11:27.28 ID:rK124HQa0

ユーロファイターくるのか！航空自衛隊のショーが楽しみになるな！

263 ：デザイナー(静岡県)：2010/08/16(月) 23:12:15.22 ID:es3z620E0

マジで導入しようとしたら、アメリカがどういう動きをするか見てみたいｗ

264 ：美術家(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:13:09.44 ID:KNm+RVpc0

おいこら、提言だけで何も決まってねーだろハゲ

265 ：コメディアン(千葉県)：2010/08/16(月) 23:14:21.56 ID:lSHMTLfn0

ユーロファイターの何がいいって見た目がカッコイイじゃん

266 ：軍人(群馬県)：2010/08/16(月) 23:14:24.72 ID:8AV9TzhjP

>>257
アメリカが調子に乗っちゃってるのか
やっぱEFのほうがよさそうだな

267 ：エンジニア(愛知県)：2010/08/16(月) 23:14:50.53 ID:PVPpBznJ0

多分決まってない内が一番楽しいという結末になるよ・・・

268 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:14:57.60 ID:AeAAakJK0

F/A-18だけは死んでも買わねぇぞって事を言いたいんじゃない？

269 ：画家(大阪府)：2010/08/16(月) 23:15:05.67 ID:G8HSI+5Z0

買う量半分にして余った分を
心身の開発に回したらいいんでねえの

270 ：フランキ・スパス15(北海道)：2010/08/16(月) 23:15:29.87 ID:jQ8oytxX0

順当にEF2000か。まあ他に選択肢ないからしょうがないわなｗ

271 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:15:37.58 ID:AeAAakJK0

>>257
でもクラッカーに情報取られたんでしょ？

272 ： Opera最強伝説(長野県)：2010/08/16(月) 23:15:41.60 ID:BxarzDhL0

こいつまだ開発中なのか？
早く使いものにしないといろいろマズイだろ

http://up.img5.net/src/up36876.jpg

273 ： L96A1(富山県)：2010/08/16(月) 23:15:52.57 ID:+W+FNYM20

スズメバチの群れでいいんじゃない

274 ：タルト(中部地方)：2010/08/16(月) 23:16:16.82 ID:xkOwiXcx0

なんで国産戦闘機つくれないのん？

275 ：かまってちゃん(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:16:21.03 ID:TngZq6vX0

自力で第五世代作って欲しいな。しかも戦車

276 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:16:43.10 ID:XisMgslC0

>>265
俺はあのデルタ翼が古臭く見えて嫌いだな

どっかの国がロマンを追い求めて前進翼採用すれば良いのにｗ

277 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:17:13.66 ID:badRfI+E0

>>274
アメリカの戦後処理で航空機産業を徹底的に潰されて、どうしようもない

278 ：絵本作家(埼玉県)：2010/08/16(月) 23:17:15.19 ID:BwSqHrriP

正直F-35の開発やめたい国あるんだろうな

279 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:18:26.92 ID:AeAAakJK0

>>278
うん、アメリカね
ってか減らしたいんじゃないか？
Ｂはもう止めよって泣き入ってると思う

280 ：タルト(中部地方)：2010/08/16(月) 23:18:44.64 ID:xkOwiXcx0

>>277
基本特許とかそういうこと？

281 ：声楽家(大分県)：2010/08/16(月) 23:18:47.37 ID:NLFmJRjQ0

可変翼にカナードついた邪神様がいいです

282 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/16(月) 23:18:56.37 ID:dXndmqSt0

もう混成大隊で軍ヲタ歓喜で良いじゃん

283 ：フランキ・スパス15(北海道)：2010/08/16(月) 23:19:27.13 ID:jQ8oytxX0

>>274
F-2で懲りた

284 ：軍人(栃木県)：2010/08/16(月) 23:19:33.91 ID:11aIstqMP

ユーロファイターは好き勝手に魔改造していいよーって話なんだっけ

285 ：登山家(千葉県)：2010/08/16(月) 23:20:00.05 ID:fJcaI4ir0

F-15Jの後継機の純国産要撃戦闘機はもう開発を始めたほうがいいんじゃないの
今回とF-4後継機のグダグダと同じ徹を踏まないように

286 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:21:02.52 ID:badRfI+E0

>>280
全部が、白紙になった
技術者と、ノウハウがなくなったから差が付きすぎて無理

287 ：軍人(福島県)：2010/08/16(月) 23:21:07.58 ID:QviYxj/GP

>>276
だよな
いかにも80～90年代デザインって感じでショボイ
でもF22も同時期のデザインなのになんだか未来っぽい・・・

288 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:21:19.82 ID:XisMgslC0

>>271
アメリカの政府高官の情報と報道されてるが
開発を担当してる複数の会社のネットワークから進入され
設計情報を大量にコピーされたが
最高機密情報はインターネットに接続されてないので無事だそうだ

だから余計に他国に情報渡したくないんだろうな
アメリカよりセキュリティーが甘いとかなんとかで
お得意の自作自演かもしれんが

289 ：僧侶(不明なsoftbank)：2010/08/16(月) 23:22:01.07 ID:Qm6h7OUM0

>>284
でも改造で得られたデータを差し出さないといけない

290 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:24:09.78 ID:badRfI+E0

>>288
日本は、イージスの情報を漏らしたしな
前科持ちには絶対くれないよな

291 ：レス乞食(長屋)：2010/08/16(月) 23:24:15.89 ID:r2cV+KRD0

>>204
テキサス親父かな？あの人カッコイイよな。

292 ：運輸業(静岡県)：2010/08/16(月) 23:26:04.41 ID:E8a+B1C30

日本にF-22が時々来るじゃん？あのタイミングで、ガワだけF-22にした
F-4とすり替えて実機を手に入れれば良いんじゃね？どうせアメ公なんざ
おおざっぱだから、バレやしねえよ。

293 ：陶芸家(兵庫県)：2010/08/16(月) 23:26:05.01 ID:hAucrLX40

烏賊でも洋上迷彩すりゃ
なんとか見れるな
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch88380.jpg

294 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:27:41.76 ID:AeAAakJK0

>>284
Ｆ-2はいろいろやってるけど
Ｆ-15は最初渡された機体が酷くて
いろいろ日本が手を加えたらやった！まともな戦闘機になった！
最強じゃんこれってなっただけで魔改造とは言えない
不具合とかロスがあればあるほど強くなるとは言えるけどさ
完成された機体渡されたら日本のアビオニクス積むだけじゃねーの？

>>291
いや違うスーツのニュース系に出てくる専門家って感じの人だった

295 ：中卒(大阪府)：2010/08/16(月) 23:28:22.20 ID:Dj2t1Jc70

こんなのが60～80も配備か。
胸が熱くなるな。

http://www.naval-technology.com/projects/typhoon/images/typhoon2.jpg
http://m3i.nobody.jp/military/img/941.jpg
http://englishrussia.com/images/submarine_typhoon/1.jpg

296 ：通信士(九州)：2010/08/16(月) 23:29:09.10 ID:h6vyaT0pO

イカをF-Xにするのはどうかと思うが、
教導隊用に完成品を何機か輸入してくんねーかな。

297 ：ソムリエ(富山県)：2010/08/16(月) 23:29:21.71 ID:FxbEN3jK0

>>289
提出しなかったらどうなるの？

298 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 23:30:11.14 ID:gg0nJKAU0

>289
それそのものにマイナス面はさほど無いと思うんだが、毎回それを理由に台風導入を批判する奴がいるのが理解できない
欧州経由で中国に情報が漏れるとかうんたら言う奴もいたし
そもそも欧州経由どころかとっくに直接中国に漏れてるだろと言いたい

299 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:30:18.56 ID:badRfI+E0

>>295
P3Cで撃沈してやる

300 ：フードコーディネーター(千葉県)：2010/08/16(月) 23:30:58.83 ID:65CkPRu90

>>293
すげぇｗｗｗ

301 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:31:30.13 ID:XisMgslC0

>>297
契約違反で訴えられるかライセンス権停止かアメリカひっぱて来て謝罪と賠償をry

確実に言えるのは日本とEUの仲が悪くなる

302 ：臨床開発(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:31:34.02 ID:cJz5DTLF0

>>295
タイフーン級って48000tもあるんだろｗ
軽空母よりも大きい潜水艦とかマジキチ過ぎる

303 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/08/16(月) 23:32:19.87 ID:BOXrgREn0

>>293
イカ娘の外見はやはり古くささが否めないな

304 ：通訳(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:33:34.37 ID:lSHMTLfn0

>>297
黙って分解して大目玉を食らった国が隣にいますよ。

305 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 23:35:01.86 ID:59jZYEYKP

>>293
こんなに小さな機首で99式使えるように出来るかね？

>>298
日本にトランシェ3の目鼻つけさせようって魂胆なんじゃないかと邪推してみる

306 ：絵本作家(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:35:35.66 ID:dJbQQSsq0

のどっち導入とかまたアニメスレかよいい加減にしろ

307 ： 6歳小学一年生(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:35:54.38 ID:ubMU9Myi0

>>274
第一、技術的問題。高性能エンジンは国産化できない
第二、アメの政治的圧力。これは日本だけじゃなく、国産を目論んだ同盟国がやられてる
同時期の台湾、日本、イスラエルの国産機計画はすべて潰された

308 ：理容師(関西・北陸)：2010/08/16(月) 23:37:34.84 ID:k5PbAC6cO

胸圧

309 ：タコス(兵庫県)：2010/08/16(月) 23:37:41.05 ID:csbosQkI0

そろそろヴァルキリー開発すべき

310 ：通関士(関西・北陸)：2010/08/16(月) 23:38:08.17 ID:3gIMvTGbO

タイフーンは戦闘機としては最新鋭なのに改造する必要があるのかね？
国産のミサイル使えるようにするくらいだろ。

311 ：絵本作家(dion軍)：2010/08/16(月) 23:39:21.24 ID:xgYuiVjyP

有人戦闘機とか化石かよ！と思うね

312 ：トリマー(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:39:49.10 ID:XisMgslC0

>>302
軽空母どころか通常動力の空母で満載排水量が最大級なのが
ロシアのアドミラル・クズネツォフが6万7千tとイギリスのクイーン・エリザベス級の6万5千t
中国が練習用として導入すると噂されるワリヤーグの6万7千tくらいで

フランスのシャルル・ド・ゴールが4万tだし
イタリアとインドの空母は3万t以下だしスペインは2万tもなくタイなんて1万tちょいしかない

313 ：軍人(埼玉県)：2010/08/16(月) 23:40:12.67 ID:T7tGES7uP

>>310
コンフォーマルタンクかサイズの大きい増槽

314 ：美容師(長屋)：2010/08/16(月) 23:40:15.04 ID:gg0nJKAU0

>310
F-2にAAM4搭載するだけで6年くらい掛かったはずだが

315 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/08/16(月) 23:40:31.18 ID:BOXrgREn0

>>310
運用システムの日本化じゃね。絶対いるべ

316 ：芸人(ネブラスカ州)：2010/08/16(月) 23:42:27.34 ID:6sWNf7NkO

自衛隊の飛行機なのにユーロファイターって変なの

317 ：税理士(東京都)：2010/08/16(月) 23:44:27.86 ID:2M8bCuNR0

今民主だからアメの圧力も受けづらいんじゃない？
国産目指すなら今じゃね

318 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:47:36.80 ID:AeAAakJK0

あの元気な日本特別枠2兆円を防衛省の発案に使っちゃう？ｗ

319 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:47:57.09 ID:badRfI+E0

>>317
民主は、軍事予算を増やさないよ
もし、反アメリカ色が強くなると潰されるしな

320 ：文筆家(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:48:34.90 ID:IoDOddzU0

そんなAAM-4系のミサイルが使えないゴミはどっちもいらんからF-2増産しろ。

321 ：宇宙飛行士(東京都)：2010/08/16(月) 23:48:54.90 ID:BOXrgREn0

>>318
防衛省はそこに思いやり予算と燃料を振り分けちゃってるからない

322 ：軍人(dion軍)：2010/08/16(月) 23:50:25.92 ID:59jZYEYKP

>>310
その国産ミサイルである99式空対空誘導弾(AAM-4)を運用するには
ユーロファイターのちっこい機首にJ/ARG-1っていう専用の中間指令誘導装置を入れなくちゃならんのですよ

323 ：臨床開発(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:51:07.26 ID:zDxJWY9Z0

足が遅すぎ、航続距離なさすぎのF-35なんてどうつかうの？

どうみてもユーロファイターだろ

324 ： 6歳小学一年生(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:51:42.51 ID:ubMU9Myi0

>>319
だから防衛省は予算の組み替えをやってるってね
思いやり予算とかはそもそも政治的な予算なんだから軍事費にカウントすんなって
政治折衝が可能な枠へ振り分けて、減らせるモンなら減らしてみろって戦法らしい

325 ：商業(アラバマ州)：2010/08/16(月) 23:52:14.83 ID:AeAAakJK0

>>323
有事の際にはアメリカに貸す（ほぼプレゼント状態）

326 ：音楽家(catv?)：2010/08/16(月) 23:52:36.54 ID:edkDtGPx0

何を言っているかと思えば、ただの個人レベルの提言じゃないか。全く拘束力も
ないし、個人が強く願っているだけの話だ。言いたい事は分かるが。
ここにきてF-35、台風、蜂を残した時点で台風の可能性はますます無くなったと
言っていいだろう。個人的にも現時点での魔改造有りでの台風のチョイスは良い
選択だとも思えるが、やはり運用面、いざ戦時下になった場合の事を考えれば
米空軍と共通化を図れないデメリットの方がでかくなる。台風の目は低くなっただろう。
逆にパイロット連中からの支持が多いとも囁かれるF-35が俄然有力になってきた。
もちろん、導入には時間がかかるので繋ぎの機体(F-2増産)は必要となるだろうが。
ただ、F-35の欠点としては、国内の戦闘機生産に関わる産業が死滅する点と、隣国の
馬鹿国家、南チョンも手に入る機体(南チョンは仮想敵の一つという事を忘れるな)でもある
のが問題だ。なんとか、並行して国産をやってほしいのだが、難しいところだ。

327 ：芸能人(東京都)：2010/08/16(月) 23:52:40.10 ID:sWRjVZL10

>>323
アメリカへの義理だ。追及するな

328 ：ホスト(栃木県)：2010/08/16(月) 23:53:23.03 ID:A9iZxg/L0

>>323
虎の子にするんだろ。

まさかステルス機をスクランブルには使うまい

329 ：サクソニアセミ・ポンプ(神奈川県)：2010/08/16(月) 23:54:38.58 ID:uJvIQajx0

タイフーンだけでいいだろ。
F-35なんてアメリカのくっせえポンコツいらねえよ。

330 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:55:37.90 ID:badRfI+E0

>>322
撃ちぱなしできないのか、残念だ。

331 ：司法書士(catv?)：2010/08/16(月) 23:55:56.70 ID:CZEEPVp10

>>322
しかも改造したらソースコード教えなければならないんだよな

332 ：刑務官(東京都)：2010/08/16(月) 23:56:10.30 ID:vPP9krJr0

タイフーンを国産で改造しろって、導入遅すぎ
やるなら基本モデルを購入で十分

金も時間もかけるよりその方がいい

それと同時に他の機体を改修して、
島嶼部向けに航続距離と上昇速度などを改造したモデル作るべき

333 ：陶芸家(兵庫県)：2010/08/16(月) 23:56:16.45 ID:hAucrLX40

>>328
なんか呼ばれた気が・・・
http://sfcitizen.com/blog/wp-content/uploads/2008/09/f22_tu95bear-copy.jpg

334 ：フランキ・スパス15(北海道)：2010/08/16(月) 23:56:54.84 ID:jQ8oytxX0

F-4の後継機なんだからEF2000で十分
問題はF-15の後継機選定だろう、ここで国産の選択肢がないってのは厳しい

335 ：児童文学作家(茨城県)：2010/08/16(月) 23:57:31.12 ID:xepq0OXM0

よし、じゃあミグとかスホーイ買おうぜ！

336 ：通訳(北海道)：2010/08/16(月) 23:58:09.05 ID:badRfI+E0

面倒くさいな
思い切って、ブラックバードー欲しいな
個人的な野望

337 ：薬剤師(三重県)：2010/08/16(月) 23:58:43.11 ID:+Hrqo1iB0

超蜂でええやんけ

338 ：社会保険労務士(関西)：2010/08/16(月) 23:59:02.89 ID:1V2nMpO+O

あれ？咲スレじゃないのか

339 ：ホスト(栃木県)：2010/08/16(月) 23:59:49.33 ID:A9iZxg/L0

>>333
カエレ！

ステルスになってねえ

340 ：社会のゴミ(長屋)：2010/08/17(火) 00:00:09.28 ID:PUtWFMzz0

>>317
そうなんですが、国産で目処が立った辺りで、共和党の大統領から「Ｆ２２買って
くれない？欲しがっていたじゃない」と言われるんですよね。

341 ：小説家(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 00:00:21.88 ID:SIFJOUNOO

ってかF-35って完成したの？
「トムキャット」とか「イーグル」とか「ラプター」とかみたいな愛称聞かないけど

未完成品はやめとけよ

342 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 00:00:39.38 ID:T7tGES7uP

F18が微妙だからF16ベースでF2作ったのに
何でいまさらスパホ買わなきゃいかんのだ

343 ：ロリコン(北海道)：2010/08/17(火) 00:00:50.22 ID:badRfI+E0

>>341
ライトニングじゃなかったけ

344 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:02:25.07 ID:AeAAakJK0

>>323
でもイメージとしてはＦ-4の代わりで同じことするのがF-35で
F-15Jの代わりがユーロファイターでしょ
航続距離的に
そう考えるとユーロファイターの方が見劣りするという・・・
まぁ、買い方はF-4廃棄してユーロ買ってF-15廃棄してF-35買うって
形になると思うけどさ

345 ：いい男(大阪府)：2010/08/17(火) 00:02:39.57 ID:BMGHR/BE0

F35はもう出来てて2015年には米国以外の
国にも(イスラエル)に導入される
125億円と以外に安い

346 ：弁護士(栃木県)：2010/08/17(火) 00:03:29.03 ID:A9iZxg/L0

>>341
ライトニングⅡ

イギリスに決めさせた

347 ：小説家(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 00:03:30.86 ID:SIFJOUNOO

>>343
あ～、なんかそんなんだった気がする……

348 ：ニート(北海道)：2010/08/17(火) 00:03:42.13 ID:0Bjvmd7z0

>>1
＞有視界内での格闘戦

エスコン馬鹿にしてた奴出てこいや！！！　

349 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 00:04:11.42 ID:+lZx1jCM0

最新の旧世代タイフーンで決定か？

350 ：整備士(愛知県)：2010/08/17(火) 00:04:14.00 ID:0XMIZcps0

中国機飛んできてもスルーして入れてあげちゃいかんの？
わざわざ迎撃しなくても、国土内にファランクス置いといたら何もできないと思うんだが。

351 ：投資家(兵庫県)：2010/08/17(火) 00:04:52.90 ID:hAucrLX40

>>346
ライトニングは、やはりコイツだよな
Ⅱだからコイツの後継か
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch88397.jpg

352 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/17(火) 00:04:57.22 ID:jCbC3TGaO

整備性やらなんやらの問題で空自崩壊だな・・・

353 ：負けを認めろ(関東)：2010/08/17(火) 00:05:18.46 ID:iY7MDDUNO

>342
そうそう。
蜂はもともと論外だったんだよな。
唯一のメリットが双発ってだけで、改造範囲は狭いし、ペイロードは小さいし、遅いしうるさいし足短いし、中途半端に高いしっていうゴミ

354 ：ロリコン(北海道)：2010/08/17(火) 00:05:42.99 ID:ZuQmixkx0

>>350
ヒント射程と艦隊防空
最低でも、PAC3で防空網を作るべき

355 ：職人(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:06:54.58 ID:xVZjU+hQ0

ロシアの飛行機買ってみようよ(´・ω・｀)米と違うテクノロジーでおもしろそうじゃん

356 ：ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/17(火) 00:06:58.70 ID:fFpQIe600

スパホ　ボロい
F35　欠陥
EF　微妙、欧州機
どうすりゃいいんだ日本の防衛は

357 ：郵便配達員(三重県)：2010/08/17(火) 00:07:16.07 ID:dX4noeNW0

空母も買うたらええやん
超蜂とグロウラー一杯載せようや

358 ：ダックワーズ(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:07:34.68 ID:N0y784/q0

きたこれ

359 ：僧侶(関西)：2010/08/17(火) 00:08:06.57 ID:DdrMfxMwO

なぜ蜂が有力なんだ？
防衛省もF-35と台風と蜂に絞りこんでるし……

360 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 00:08:43.49 ID:fb4zgHSQ0

蜂の巣

361 ：負けを認めろ(関東)：2010/08/17(火) 00:09:01.25 ID:hAv0YyMiO

また蜂厨かよ。

362 ：速記士(新潟県)：2010/08/17(火) 00:09:35.56 ID:ZZmtr0Gp0

>>32
随分とブサイクな戦闘機だな。俺が今まで見た中じゃ最低の見た目だ。

363 ：システムエンジニア(東日本)：2010/08/17(火) 00:09:53.14 ID:GB8L0OpJ0

買ったら中古になっても転売できないから
レンタルにしろよ。

364 ：速記士(新潟県)：2010/08/17(火) 00:10:06.75 ID:ZZmtr0Gp0

>>362
>>351宛

365 ：洋菓子製造技能士(コネチカット州)：2010/08/17(火) 00:10:42.12 ID:GCpEbQbMO

>>290

国民の知る権利と称して、怪しい連中が造船所の近くに監視小屋を建ててたはず。

撮った写真をネットに逐一アップしてるとか聞いた。

366 ：ノブ姉(長屋)：2010/08/17(火) 00:11:08.71 ID:W0G9GwZai

アベンジャーとフェニックスを運ぶ零戦で良いやん！

367 ：税理士(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:11:28.15 ID:YITyYttX0

空自は大変そうだけど将来考えたら妥当な案じゃない？
欧米両方のノウハウいただく機会だし

368 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/17(火) 00:11:49.96 ID:dJzR3jsSO

EF2000導入
俺が何年も前に描いた妄想が現実になりつつある
嬉しい

369 ： FR-F1(富山県)：2010/08/17(火) 00:11:51.01 ID:PU8vnY0+0

スパホを燃料タンクでかくしたりして日本仕様に改造して真の平成のゼロ戦にしたら

370 ：職人(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:12:10.83 ID:xVZjU+hQ0

日本も根性出して自作してみてほしいわ(´・ω・｀)

371 ：高卒(大阪府)：2010/08/17(火) 00:13:46.84 ID:c7GKNNuX0

>>362
イギリス機ではよくあること

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/jaguar-gr1.jpg
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39m956os.jpg

372 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 00:14:41.50 ID:fb4zgHSQ0

ただでさえ軍事関連に理解の無い意味分からん理由で抗議運動する日本人には爆音スパホなんて論外かと

373 ：ロリコン(北海道)：2010/08/17(火) 00:14:47.58 ID:ZuQmixkx0

>>365
そんな程度じゃないよ
確か、ファイル交換ソフトで極秘情報誌流したはず

374 ：鵜飼い(コネチカット州)：2010/08/17(火) 00:16:12.72 ID:dJzR3jsSO

>>362
センスないんだな

375 ：投資家(兵庫県)：2010/08/17(火) 00:17:05.60 ID:rkEx5vnH0

>>371
米軍機なめんなお
http://freedeai.silk.to/up/src/up1790.jpg

376 ：ベネリM3(北海道)：2010/08/17(火) 00:17:32.38 ID:gufXsAnK0

F22：対空
F35：対地
EF2000：マルチ
F15：マルチ
F4：対空

こう考えるとF35は要らないな

377 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:19:18.75 ID:Am/RpbZ60

中国の総戦力拠出という仮定の戦闘を
我も作戦機のみでの対抗と考えてる時点でアホだろｗ

MIG-21やらMIG-23で何ができるんだよｗ

378 ：速記士(新潟県)：2010/08/17(火) 00:19:58.67 ID:ZZmtr0Gp0

>>371
2枚目カッコいいな
>>374
鼻の吸気口はなんとか許せるとしても、翼の上の増槽と胴体下の出っ張りが駄目なんだ

379 ：ファシリティマネジャー(北海道)：2010/08/17(火) 00:20:36.33 ID:C1+s5hDd0

>>377
それは、北朝鮮の装備だろ

380 ：コピーライター(静岡県)：2010/08/17(火) 00:22:01.48 ID:mNICd9SS0

いや中国はいまでもMig21運用してるぞ
主力は最新のスホーイとかだけど
とにかく数が尋常じゃない

381 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:22:10.16 ID:Am/RpbZ60

>>379
超7って書けってか？
中国のFI相当の作戦機の大多数は超7だよボンクラ

382 ：投資家(兵庫県)：2010/08/17(火) 00:23:28.48 ID:rkEx5vnH0

>>378

おまえボテ腹きらいなのけ？
こいつは縦２穴だぜ
ほかに見たことないだろうこんなの
http://freedeai.silk.to/up/src/up1791.jpg
しかも増槽投下したら機体にあたるから
増槽投下は禁止なんだぜ

383 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 00:23:35.39 ID:scuEezXz0

>>359
その組み合わせは露骨なF-35待ちにしか見えないよね

384 ：コピーライター(静岡県)：2010/08/17(火) 00:23:42.29 ID:mNICd9SS0

>>381
あれって一応ライセンス生産なの？
それとも無許可コピー？

385 ： AV男優(三重県)：2010/08/17(火) 00:24:22.42 ID:MESSFlNx0

自分で作れよ。情けない。

386 ：郵便配達員(三重県)：2010/08/17(火) 00:24:48.26 ID:dX4noeNW0

F-2にコンフォーマルタンク付けてイカツくしようぜ

387 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:25:31.74 ID:gebxtltV0

>>377
中国の魔改造Mig21はAIM120相当と推測されてるPL-12積めるから意外と侮れないｗ

388 ：速記士(新潟県)：2010/08/17(火) 00:25:44.78 ID:ZZmtr0Gp0

>>382
なんて卑猥な戦闘機なんだ････

389 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 00:26:16.16 ID:fb4zgHSQ0

>>362
紳士の国か忘れたが帽子かぶった様なかっこ悪い軍用艦のが俺は嫌い

390 ：美容師(福岡県)：2010/08/17(火) 00:26:25.30 ID:7bK+2Iuh0

F35なんて買わなくていいよ
全部ユーロファイターにして技術もらおうぜ

391 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:27:28.81 ID:Am/RpbZ60

>>387
ミサイル運用できるっていっても、キューイングに制限あったりとか
母機のレーダーの探知距離が短いとか考えたらコスト高いだけじゃね？

392 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:27:48.75 ID:S/abddir0

>>359
ボーイングへのメンツ立てじゃないの？

393 ：演出家(岐阜県)：2010/08/17(火) 00:29:04.34 ID:qQo9WIpZ0

ﾀｲﾌｰﾝ導入したら日本での型式番号はどうなるんだろうな。
やっぱF-2の次だからF-3？それともF-2000とかか？

394 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:29:34.68 ID:gebxtltV0

>>381
超7はFC-1のことだよｗ
もう少しまともな知識つけてからレスしようね

395 ：投資家(兵庫県)：2010/08/17(火) 00:30:46.47 ID:rkEx5vnH0

>>393
どっかの大戦略じゃ
タイフーンＪ　だったな

396 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:30:58.86 ID:Am/RpbZ60

>>394
PL-12運用できるのは殲７だけだよｗ
もう少しまともな（略

397 ：発明家(コネチカット州)：2010/08/17(火) 00:31:12.59 ID:FXYno4JoO

ロシア機の芸術的なデザインセンスをもっと見習うべき
フランカーとかもうエロすぎ

398 ：看護師(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:35:32.49 ID:XHm77qTS0

>米印合同軍事演習の格闘戦でＳｕ３０にＦ１５が完敗したことや

スホーイ強いんだなあ

399 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:35:51.50 ID:gebxtltV0

>>396
あのね・・・

J-8Ⅱの改良型、J-10A/B、J-11Bが運用できる
J-11AはPL-12は運用できないがR-77運用できる

むしろ無印のJ-11とJ-7だけ運用゛できない゛

400 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 00:36:53.00 ID:2sj1ei2SP

デルタ買うならグリペンも三機くらい買おうぜ
で研究研究

401 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:37:29.66 ID:Am/RpbZ60

MIG-21系の話してJ-10とJ-11は運用できるとかアホなの？

402 ：パティシエ(鹿児島県)：2010/08/17(火) 00:38:39.94 ID:PZamqSoj0

本当に怖いのはイニシャルコストじゃなくてランニングコスト

403 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 00:39:03.63 ID:HtBG9IZF0

結局お前らは運用とかメンテを全然考えずにエリア88みたいなのを作りたいんだな。

404 ：カッペ(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:40:36.19 ID:Uw9DE3F+0

何を買っても結局は魔改造するという

405 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:40:41.50 ID:gebxtltV0

>>401
で、Pl-12を運用できるJ-7はどこ？
中国軍の作戦機の大多数をしめるらしい超7は中国には0機しか配備されてないんだがどうなってるの？

406 ：占い師(東京都)：2010/08/17(火) 00:40:47.68 ID:1wIzXWVL0

>>403
それは男の子の夢じゃねえの
共産機まで揃ってる夢の百里基地とか楽しすぎるだろ

407 ：客室乗務員(大阪府)：2010/08/17(火) 00:40:47.96 ID:5Y+Lh1Us0

イカイカ言うな！

408 ：ファイナンシャル・プランナー(静岡県)：2010/08/17(火) 00:41:19.88 ID:ZxlmupyK0

>>274
米国に聞いてみ

409 ：スタイリスト(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:41:48.70 ID:B3UC0fm00

まあ結局F-22以外の選択肢ないけどな

410 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:41:48.78 ID:Am/RpbZ60

>>405
超7と殲7の書き間違いってくらいわかんねえの？バカなの？

411 ：運営大好き(長屋)：2010/08/17(火) 00:42:29.99 ID:3kbGXWvU0

>>382
子持ちししゃもにしか見えない

412 ： 10歳小学5年生(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:43:06.84 ID:huX7VTuB0

>>403
エリパチ兵器なら山岳基地と航空地雷（ドリルで地面に潜るやつ）が欲しいな
砂漠空母とかグランドスラム、無人スズメバチはどうなんだろ

413 ：大学芋(宮城県)：2010/08/17(火) 00:43:13.19 ID:UZJeR+fM0

ユーロファイターの改造情報を開示しろってやつのソースは？

414 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:44:16.49 ID:gebxtltV0

>>410
へ～

でもJ-7はPL-12装備できないんだけどな～
FC-1つまり君の言う超7は装備できるんだけどね～
おかしいよね？

415 ：ワルサーWA2000(広島県)：2010/08/17(火) 00:44:48.16 ID:wujV3K6u0

全部ユーロファイターでいいよもう
アメリカなんかとは一刻も早く縁を切るべし

416 ：経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/08/17(火) 00:45:11.14 ID:ENOdRkITP

F-22とかF-35とかユーロファイターとかもう見た目からしてダサイ

417 ：外交官(東京都)：2010/08/17(火) 00:45:15.34 ID:MNJ8zu5h0

F-35ってどうなのよ……器用貧乏ってイメージしかないんだが
そりゃイーグルなんかよりは強いんだろーけどさ

第一、アメリカはなんでF-22ストップしてF-15SEなんてわけのわからんもの作り始めたわけ？
F-15に改修キット装備すればSEになるわけじゃねえんだろ。
ガマンしてF-22チマチマ生産しながらF-22であと３０年くらい戦えばよかったじゃん。
なんで今F-15SE？？？？

418 ：外交官(東京都)：2010/08/17(火) 00:46:27.56 ID:MNJ8zu5h0

>>416
F-22は及第点だろうが。
YF-23には劣るが。

419 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:47:03.96 ID:rCmubF1l0

>>411
食いてぇｗ

420 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:47:26.52 ID:gebxtltV0

>>417
F-15SEはアメリカ以外の同盟国向け
主にイスラエル・日本・サウジアラビア・韓国などを対象にしてる

421 ：詩人(栃木県)：2010/08/17(火) 00:47:36.08 ID:6K7dUx9X0

AAM-4つめるのけ？

422 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:47:42.70 ID:Am/RpbZ60

>>414
書き間違いだろ？で？

423 ： AV監督(茨城県)：2010/08/17(火) 00:51:16.69 ID:zq07Os+Q0

そんなことより空自の基地が幹部候補生学校の奈良基地しかない関西は大丈夫なのか
岐阜基地がレーダーサイト設置してカバーしてるんだろうけどちょっとなぁ・・

424 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:51:54.99 ID:gebxtltV0

>>422
あっそ

でもさ、中国のMIG21やらMIG23が～って言ってるけどさ
中国にはMIG23を元にした戦闘機なんかないよ？
何のことかな？

いい加減認めたらどうだ？
僕はJ-7とFC-1とJ-8とMIG23を混同してましたって

425 ：外交官(東京都)：2010/08/17(火) 00:52:08.74 ID:MNJ8zu5h0

>>420
じゃ、
「F-22は強すぎて渡せないから、このF-15SEで我慢してねｗｗｗ」ってこと？
完全にナメてるじゃん

426 ：歯科医師(福岡県)：2010/08/17(火) 00:53:37.22 ID:YaHNIxr90

http://si-phon.com/blog/images/20100617192039.jpg
岩本徹三さんに乗せてやれよ

427 ：運営大好き(長屋)：2010/08/17(火) 00:53:42.92 ID:3kbGXWvU0

＞ID:gebxtltV0

この人とはリアルで会いたくない。
取引先とかにいたら最悪。

428 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:53:44.97 ID:Am/RpbZ60

>>424
ああ、MIG-23は無いんじゃね？だから？

429 ：ノブ姉(長屋)：2010/08/17(火) 00:55:02.05 ID:W0G9GwZai

もうYF23のスクラップと仕様書を三菱が買い取って

独自研究・量産化目指して自衛隊に売り込むくらいやってよ

430 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 00:55:55.53 ID:NiqHPTeJP

>>1
全然来てねーじゃねーか

こいつの煽りスレタイって分別が足りてないから嫌いだわ
sakuが妥当

431 ：僧侶(関西)：2010/08/17(火) 00:56:12.23 ID:hUBy98u6O

>>425
まぁでも普通はそうだろう
F-22は調達数少なくてメーカーは大赤字って聞いたけどいいのかな

432 ：郵便配達員(三重県)：2010/08/17(火) 00:56:19.56 ID:dX4noeNW0

お漬物なら心神

433 ：路面標示施工技能士(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:56:37.43 ID:upefShNi0

>>417
×器用貧乏
○ハリアー一択

F-35はハリアーの後継オンリー仕様で、他のタイプは当て馬だったと考えると
アメ公の態度も何もかも納得が行く
とうぜん日本防衛にはまったく使えないで使途は海外派遣のみ
もう防衛省は売国奴でいいよ

434 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 00:57:18.44 ID:gebxtltV0

>>428
もう少しまともな知識つけてからレスしようね

435 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:00:56.46 ID:Am/RpbZ60

>>434
そんだけ？で延々と粘着してたの？　
「誤字がありますよ。　その機体は運用してませんよ」程度のほうがよっぽど恥ずかしく思うわｗ

436 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:01:25.02 ID:gebxtltV0

>>431
高過ぎるんだよね
製造コストはもちろんなんだけど

1時間飛行するのに4万ドル以上使って30時間以上整備しなきゃいけないし・・・

437 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 01:01:30.20 ID:NiqHPTeJP

>>425
別によくあることだろ

438 ：セラピスト(catv?)：2010/08/17(火) 01:02:52.18 ID:5lwcEGw+0

F35はいつ完成するの？

439 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:03:06.28 ID:gebxtltV0

>>435
じゃ、こう言おうか

「君は中国空軍を全く理解していませんよ」

440 ：声楽家(愛知県)：2010/08/17(火) 01:03:31.45 ID:BBBYLhZv0

空自カラーのタイーフンとF35が見られるのか

441 ：運営大好き(長屋)：2010/08/17(火) 01:05:07.68 ID:3kbGXWvU0

>>439
いい加減キモイので消えてください。

442 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:05:30.18 ID:Am/RpbZ60

>>439
「俺はお前よりよく知っている」って書きたかったんだろ？

443 ： AV監督(茨城県)：2010/08/17(火) 01:07:13.99 ID:zq07Os+Q0

>>406
百里基地の隣の茨城空港、中国のチャーター便かなり来てるけど機密面大丈夫なんだろうかｗ
一応ラウンジのガラスは特殊な加工してあって基地の方向見られないようになってるけど・・
関東で唯一戦闘機運用できる基地だし心配だわ

444 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 01:07:34.61 ID:C4q9tmUD0

スーパーホーネットじゃないとやだ

445 ：看護師(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:08:11.42 ID:XHm77qTS0

機体自分持ちで外人部隊にすりゃ解決だろう
俺はMig-21で

446 ：看護師(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:09:10.57 ID:XHm77qTS0

F-15SEは良い選択肢だと思うが
何で候補から外したんだろうな

447 ：ネイルアーティスト(九州・沖縄)：2010/08/17(火) 01:09:14.19 ID:+ZC9SPsIO

>>403
インドとかまさにそれ
政治的理由だが

448 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 01:10:17.05 ID:NiqHPTeJP

> 松村昌廣桃山学院大学教授

このオッサンはよっぽど整備班を殺したいらしいな
エリア88の読み過ぎじゃないのか

449 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:10:43.39 ID:gebxtltV0

>>442
>>379が折角優しく訂正してやったのにお前が舐めた口きいてるから
厳しく訂正してるだけだよ

「その機体は運用してませんよ」なんてレスはすぐ下にあるのに
お前はその相手をボンクラ呼ばわりしたのもう忘れた？

450 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 01:10:56.61 ID:C4q9tmUD0

>>446
もうすでにF15SEが採用されることは決まってて、直前まで発表しないとか・・・

451 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:12:16.19 ID:Am/RpbZ60

>>449
そういうことなら、落ち着いてからログ見て鏡見るといいよｗ

452 ：職人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:12:37.06 ID:m+AABQyb0

ゲンのアレないの？

453 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:12:58.24 ID:3HIYv8Dd0

>>448
タイフーン係とF35係に分けるんじゃ駄目なん？
飛行隊も違うんだから
同じ人が整備するわけでもかなろうし

454 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 01:16:03.49 ID:scuEezXz0

>>446
SGみたいなFXなら行けそうだけど、SEはまだまだ時間かかりそうだし
形になってもステルス絡みでハードル残ってるからね

455 ：郵便配達員(三重県)：2010/08/17(火) 01:16:27.85 ID:dX4noeNW0

タイフーンにF110積んだらええやん

456 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 01:16:58.56 ID:C4q9tmUD0

>>453
人員が2倍必要にならないの？

457 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 01:17:23.39 ID:HtBG9IZF0

>>406
エリア88はともかく、松島基地あたりに戦技研究部隊が欲しいな。
アクロとは別に、世界中の戦闘機を買いあさって、模擬空戦をやって研究する部隊。

458 ：音楽家(東海)：2010/08/17(火) 01:17:48.24 ID:qPrNmVkbO

F-22生産終了ってのもオカシイよな。
チョロッと配備して打ち止めとか。
そんな機体あったか？(あったょ)
基本構造に問題がなければその後も生産して改良型出すだろ。
コストが問題ならステルス簡略版とか軽量化版とか出せば良い訳だし。まぁ詳しくは知らないんだけどね。

459 ：サッカー審判員(大阪府)：2010/08/17(火) 01:18:25.49 ID:vQgAFKhY0

>>425
というよりは
「F-22は秘密が多すぎて売れない、とお悩みの政府の皆さんと
F-22は高すぎる、とお悩みの同盟国の皆さんに、今日はステキな商品をご用意しました」
的な物。

460 ：仲居(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:19:02.79 ID:gebxtltV0

>>451
それ私は顔真っ赤ですよって自白してるようなもんなんだがｗ
お前本当に可愛いな

俺らのIDもとっくに真っ赤だろうからここら辺で寝るわ
なかなか楽しかったよ

461 ：ニート(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:20:30.21 ID:Am/RpbZ60

>>460
1行で切り返せないところにウイットを感じない。

462 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 01:22:01.34 ID:NiqHPTeJP

>>453
まあ普通に考えればそうだが、人件費削減を真剣に悩んでる自衛隊に整備員2倍は無理だっていうジョークなのさ。

463 ：経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:22:37.66 ID:dxkFYXOfP

イスラエルも発注しててワロタ

464 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:22:54.05 ID:3HIYv8Dd0

>>456
なんでそうなるんだよ。
数は変わらんのだから。
それぞれの飛行隊ごとに導入するから
飛行隊所属の整備班も単一の機体しか整備しないし。

465 ：プロデューサー(catv?)：2010/08/17(火) 01:23:09.44 ID:6dpn8SEb0

最悪の選択肢だな
戦力の分散、資金投資の分散、逐次投入は旧日本軍からのお家芸だな

466 ：演歌歌手(千葉県)：2010/08/17(火) 01:24:04.43 ID:TCQ8wWFuP

日本が自力で戦闘機作っちゃ駄目なんだっけ？

467 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 01:25:45.51 ID:C4q9tmUD0

>>464
融通利かないじゃん

468 ：グラフィックデザイナー(福岡県)：2010/08/17(火) 01:25:50.40 ID:vKkNgY890

この案で進めればいい

どうせ、F-35は完成しねーだろ
アメリカ様にも言い訳はたつ

469 ：盲導犬訓練士(中国地方)：2010/08/17(火) 01:26:10.29 ID:YDzghX6W0

タイフーンと言いたいけど、AWACSとの絡みもあるしなあ。
BAEはサポートするといってるが…

470 ：芸能人(東京都)：2010/08/17(火) 01:27:35.24 ID:krr50jwY0

もう殲撃10でいいよ

471 ：大学芋(広島県)：2010/08/17(火) 01:28:24.34 ID:dhVbHxVD0

F-22
良家のお嬢様。超美人だけどお付き合いするのに金が無茶苦茶かかる。
父親がなかなかOKしてくれない。

F-35
姉よりブサイクで、器用なのはいいけど頭は悪い。
大学もなかなか卒業できず、金の力で無理やりなんとかさせたいらしくて下手すると姉より金がかかる。
正直姉の方がいいけど父親がやたら勧めてくる。

ユーロファイタータイフーン
貧乳ロリっ娘なのにどんなプレイにも応えてくれると言ってくれるド変態。
質素と思われがちだが実は結構お金がかかる子。

F-15FX(SE?)
実績のある才女で巨乳なお姉さん。昔は派手だったけど今は意外と質素で家庭的。
いい奥さんになりそうだけどやや年増。

F-2
一番気安く付き合える幼なじみ。
小さい体格から考えると力持ちだけど、将来の成長は期待できないかも。
昔は生活が派手だとさんざん叩かれたが、実はこの中では一番質素な暮らしをしているらしい。

472 ：映画監督(三重県)：2010/08/17(火) 01:29:31.96 ID:rOQqqsnx0

> 中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合は有視界内での格闘戦が予想され

こんな事態になったら抵抗しても100%無意味じゃろ。
威力外交を回避して周辺諸国と同盟を結べるだけの戦力があればいい。

473 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 01:31:15.89 ID:C4q9tmUD0

>>472
そもそも中国が一斉攻撃しかけてくるってどんな事態だよな

474 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 01:31:24.50 ID:scuEezXz0

>>471
ゲンのコラと同じようにチョット情報が古いかもしれない

475 ：盲導犬訓練士(中国地方)：2010/08/17(火) 01:31:56.62 ID:YDzghX6W0

>>425
舐めてるんじゃなくて、信頼してないんだよ。
おまえ、韓国がアメリカより強大な軍事力持った時のことを想像してみろよ。

476 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:32:12.43 ID:3HIYv8Dd0

>>467
今までの2倍いたら融通聞くのか？
今でも複数の戦闘機運用してるんだから問題ない

477 ：たこ焼き(北海道)：2010/08/17(火) 01:33:19.56 ID:HJAcqW+90

>>473
仕掛けて来ない根拠がない

478 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:33:33.30 ID:rCmubF1l0

>>475
<丶｀∀´>ウェーハッハッハ！

479 ：調教師(愛媛県)：2010/08/17(火) 01:33:51.01 ID:FiCXtErR0

誰か戦闘機の性能と歴史についてまとめたコピペ作ってくれ。

480 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 01:33:53.36 ID:3HIYv8Dd0

>>471
F2ってライセンス料とかで高いんじゃないの？

481 ：臨床開発(京都府)：2010/08/17(火) 01:33:57.00 ID:AULdejIQ0

どうせ警告するだけの機体だろ
なんでもいいんじゃ

482 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 01:36:33.82 ID:scuEezXz0

>>480
ドンガラの40%を作業分担しててその分を払うだけだってさ

483 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 01:36:44.33 ID:IUpLlCZ0P

>>471
F-22輸出の話が出てたときの予想価格って、たしか400億か
それぐらいでしょ？
いくらなんでもF-35がそれより高くなることはないでしょ

484 ：児童文学作家(東京都)：2010/08/17(火) 01:38:43.36 ID:yncLCR680

ステルスなどいらん、必要なのは速さだ！

485 ：映画監督(三重県)：2010/08/17(火) 01:38:55.01 ID:rOQqqsnx0

こういうときこそマッコイ商会の出番だ

486 ：不動産(北海道)：2010/08/17(火) 01:40:03.58 ID:pJz2J8Nb0

>>2
日本みたいな人が多い国で厨が出る

487 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:41:01.80 ID:rCmubF1l0

>>485
んじゃX-29ヨロ

488 ： MPS AA-12(長崎県)：2010/08/17(火) 01:41:34.05 ID:PG0Mr1JK0

で、いつになったらエースコンバットみたいにミサイル100発積めるんだよ

489 ：高卒(愛知県)：2010/08/17(火) 01:41:51.19 ID:WrRFaei40

あれ？三菱重工のF2開発続行するって話はどうなったんだ？

490 ：理学療法士(東海・関東)：2010/08/17(火) 01:44:11.46 ID:bbk1XeGYO

Am/RpbZ60言い訳苦し杉だろw

いいぞ、もっとやれ！

491 ：コンセプター(鳥取県)：2010/08/17(火) 01:44:35.64 ID:DSxvl+O60

アリですね

492 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 01:49:03.57 ID:NiqHPTeJP

現代にアスランがあったらマッコイじいさんはステルス機の整備もやってくれるんだろうか

493 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:50:31.49 ID:rCmubF1l0

>>492
ブラックボックだと思ったら爆弾だったでござる

494 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 01:50:56.73 ID:rCmubF1l0

スが抜けたorz

495 ：庭師(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 01:54:26.28 ID:1dIqyX2ZO

>>479

アメ「仲良しの国にF4戦闘機配るわｗｗｗ」
↓
ソ連「最強の迎撃戦闘作ったｗｗｗMiG25無敵ｗｗｗ」
アメ「うはｗｗｗ新しいF15無敵すぐるーｗｗｗ」
ＥＵ「F4とか古いしいらねーｗｗ新しい竜巻最強ｗｗｗ」
↓
アメ「F4いらんの？じゃみんなにF16あげるｗｗｗ(含F2)」
↓
露西「最強の対空戦闘機作ったｗｗｗSu27発展機最強ｗｗｗ」アメ「最強の戦闘機作ったｗｗｗF22最強ｗｗｗ」
↓
ＥＵ「じゃ竜巻のつぎは台風で勝負なｗｗｗ」
アメ「F16とか古いしｗｗｗF35が最新だろｗｗ」
USN「ｵｶﾏF22を落としたFA18こそ最強！！」
↓
露西「最強の戦闘機作ったｗｗｗT50最強ｗｗｗ」

496 ：薬剤師(長屋)：2010/08/17(火) 01:56:19.74 ID:eZRznOdw0

今更タイフーンもないだろ
そんなことができるならさっさとやっとるよ

497 ：庭師(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 01:56:49.36 ID:1dIqyX2ZO

あ、改行できてなかった・・・・
携帯じゃこれが限界・・・orz

498 ： SV-98(大阪府)：2010/08/17(火) 02:05:20.20 ID:HNPrTGZR0

インドから整備士を連れてこれば解決

499 ：相場師(関西)：2010/08/17(火) 02:12:28.01 ID:5x808oHTO

>>479
ラプタん：とんでもない金食い虫の箱入り娘だが
模擬戦で練習機に落とされちゃう一面も

ホーネット：枯れてはいるが才色兼美なお姉さん

F-35：炉過ぎて

F2：箱入り過ぎて婚期を逃しました

ほか知らんので誰かたのむ

500 ：船員(catv?)：2010/08/17(火) 02:14:32.99 ID:ovEgTwq20

F-15はババア
なんたって設計が古い

501 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 02:16:00.17 ID:C4q9tmUD0

ラプターって欠陥あるんだろ
みんなそろそろ勘付いてるからアメリカも焦ってるよ

502 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 02:16:48.59 ID:NiqHPTeJP

ホーネット：体はババア頭脳は幼女

503 ：経営コンサルタント(茨城県)：2010/08/17(火) 02:40:58.86 ID:Gi+CHr3GP

もう無人機の時代だろ

504 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 02:43:15.01 ID:C4q9tmUD0

>>503
ジャミング張られたらどうすんだよ

505 ：大学芋(宮城県)：2010/08/17(火) 02:45:14.21 ID:UZJeR+fM0

Ｆ-22は20機日本にいるから緊急時は米軍に出撃きてもらえばいいじゃん

506 ：大学芋(宮城県)：2010/08/17(火) 02:45:58.01 ID:UZJeR+fM0

8機だった

507 ：軍人(アラバマ州)：2010/08/17(火) 02:46:13.80 ID:3HIYv8Dd0

>>504
自律型

508 ：ドラグノフ(福島県)：2010/08/17(火) 02:51:15.05 ID:eoCuu7Cf0

>>503
天津条約で禁止されている

509 ：水先人(神奈川県)：2010/08/17(火) 02:52:01.93 ID:rCmubF1l0

>>507
ステルスって映画思い出した

510 ：作業療法士(アラバマ州)：2010/08/17(火) 02:52:21.95 ID:75jNEBGm0

わかりやすく俺様が教えてやろう
空自の用途を考慮した場合、

ユーロ虎3(または虎2に自分らでレーダー改修)＞F-15E改＞F-2E＞＞ユーロ虎2素体

未知数:F-15SE、F/A-18EブロックⅢ

検討の価値無し:F-35A、F/A-18E

511 ：水先人(関西地方)：2010/08/17(火) 02:56:44.80 ID:nSYdT0Ml0

>>388
二穴開発済みなうえにボテ腹とか相当な好きモンだよな

512 ：経営コンサルタント(関西地方)：2010/08/17(火) 02:56:51.61 ID:QLxmEOaEP

どうせ演習以外で使うこと無いんだから
安いの多めにいれとけ

513 ：レオナルド・ディカプリオ(神奈川県)：2010/08/17(火) 02:58:48.91 ID:RXBiqLkf0

ま、ブリテンの兵器はキモイスレが
軍板にあるぐらいだしな。

514 ：船員(catv?)：2010/08/17(火) 03:02:18.27 ID:ovEgTwq20

心神っていつ出来るんだっけ

515 ：評論家(兵庫県)：2010/08/17(火) 03:05:07.31 ID:281UkADJ0

>>489
ユーロファイターの国内導入には三菱が力入れてるんだよな
なんか始まるのかな？

>>505
対北以外はアメリカは逃げると思うｗ
安保条約の対象と明言せず　オバマ政権、尖閣諸島で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281962643/

516 ：軍人(熊本県)：2010/08/17(火) 03:06:24.41 ID:npHhSySb0

>>453
整備マニュアルも複数いる
工具も規格が違うから複数いる
教育も訓練も部品を作る工場も全部そう
整備員が戦死しても融通は利かない

あまりにも非効率すぎるから過剰に多機種を導入するのは忌諱される

517 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 03:16:18.81 ID:scuEezXz0

悪足掻きに使うんだからF-2一本でいいと思うけどね
それともその先にまだ何か見てるのかな？

518 ：ツアーコンダクター(三重県)：2010/08/17(火) 03:18:01.56 ID:/pLDZ1kB0

軍隊は解散して潜水艦と核戦力だけ整えろ。
軍事行動には都市部への先制核攻撃を覚悟すればだれも攻められんよ

519 ： L96A1(静岡県)：2010/08/17(火) 03:20:33.15 ID:oXzb7FME0

どの道、九州・沖縄あたりを中国に橋頭堡にされて
中国空軍機に飽和攻撃されたらどんな戦闘機保有してても対処不能だろ、物理的に考えて

520 ：パイロット(コネチカット州)：2010/08/17(火) 03:41:24.70 ID:wbN90yZIO

一番合理的なのはEF-2000なのに、一番現実的なのはF-35。難しいね。

521 ： 6歳小学一年生(catv?)：2010/08/17(火) 03:48:53.42 ID:GqK7h8O/0

地対空ミサイルをハリネズミの如く用意するか
ICBM（中国まで飛べばいいからもっと短距離で構わないけど）をきちんと配備するか

やはりコスト考えたら核弾頭配備だよな

522 ：ネット乞食(東海)：2010/08/17(火) 03:48:56.73 ID:fmTM+oddO

安保の専門家なのにイカを導入するとかマジキチだろ
欧州安保と共同開発の意味をわかってんのかコイツ

523 ： 6歳小学一年生(catv?)：2010/08/17(火) 03:50:45.84 ID:GqK7h8O/0

F-35なんていつ出来るんだよって話だろ
このまま順調に開発遅れればF-22買うのと
ほぼ変わらない値段になるだろうよ

524 ：タコライス(関西・北陸)：2010/08/17(火) 03:51:25.62 ID:F5X00VIfO

俺の予想通り！
日本はやっちゃうよ

525 ：フランキ・スパス12(東京都)：2010/08/17(火) 03:52:48.59 ID:ycbRb4Cv0

526 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 03:57:26.90 ID:NiqHPTeJP

タイフーンが合理的もなにも肝心なトランシェ3はgdgdやんけ
対艦・対地はおろかAESAレーダーも積んでないとか終わっとる

527 ：通関士(関西・北陸)：2010/08/17(火) 04:01:27.22 ID:6GlF7wZJO

どうせ使わないのにね

528 ：工芸家(catv?)：2010/08/17(火) 04:08:54.89 ID:scuEezXz0

「使わずに済んだ」を目指してるから不要論が出るのは良い事なんだけどね

529 ：フランキ・スパス12(東京都)：2010/08/17(火) 04:11:10.84 ID:ycbRb4Cv0

大量配備するって話だけ流してハリボテで誤魔化そうぜ

530 ：投資家(アラバマ州)：2010/08/17(火) 04:12:01.13 ID:ZDjy2c8E0

>>526
そう、そこが問題
ユーロがそんな状態で、なぜか防衛省は能力満たしてると思われ、SG型としてある程度完成しているF-15E改を外した
そうなるとF-2Eしか残らないのよね

防衛省はボーイングにF/A-18Eを空軍向けに改修させるように交渉などしないだろうし、ほんと金の使い方を間違ってる

531 ： 6歳小学一年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 04:14:26.04 ID:ztK27tlfO

>>523
中国相手、あとロシア、アメリカ相手に核弾頭ミサイルなんか全く無意味
あいつらは核戦争に本気で生き残れると、恐ろしいぐらい金使いまくっていろいろやってたのに
日本が攻撃されたら核使うでぇとか言ってもｗ
さすが六年生だな。

532 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 04:17:47.79 ID:S/abddir0

>>530
だいたいで載っけた状態で貰えれば最後の完成は
それこそ魔改造と言われる程の日本のお家芸が光る

F-15も最初は酷かった

533 ：思想家(チリ)：2010/08/17(火) 04:20:04.45 ID:thY0C1hv0

両方ばらして研究して　国産ＦＸでも作るのか？

534 ：三角関係(東日本)：2010/08/17(火) 04:21:24.39 ID:Bskjtd1a0

石破の国会質問が効いたかな

535 ：議員(神奈川県)：2010/08/17(火) 04:22:28.96 ID:HcMF5agr0

ゲーツ引退でF-22モンキーくるかこでぇえええ！

536 ：経済評論家(神奈川県)：2010/08/17(火) 04:23:12.20 ID:pQ+ZsFpM0

>>516
旧軍なんかやたら多機種作ってたんだから
別に大丈夫なんじゃないの

537 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/08/17(火) 04:30:42.14 ID:wXC66+S30

なんでＦ１６が候補に挙がらないのか？
コスト安いし制空には最適なんだが

538 ：鳶職(アラバマ州)：2010/08/17(火) 04:44:51.00 ID:xp5uN1o+0

>>532
F-15Jのアビオニクス作り上げたのは奇跡なんじゃないかとさえ思うわw
買えたと思ったらいきなりブラックボックス扱いだもんなぁ
おかげでF-2でもつくれたわけだけど、アメリカは物売るってレベルじゃねぇ!!

>>537
F-2がある

539 ：演歌歌手(西日本)：2010/08/17(火) 05:06:44.45 ID:FVc1W6DX0

核一発あればそんなもんいらんだろ

540 ：看護師(埼玉県)：2010/08/17(火) 05:09:49.28 ID:0UAYoaLm0

>>60
戦闘機必要な時代じゃないから

541 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 05:10:25.05 ID:yyxJgpM80

NKHニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

542 ：経済評論家(神奈川県)：2010/08/17(火) 05:10:30.74 ID:pQ+ZsFpM0

サイドワインダー２個くらい積んだ無人機で十分でないの

543 ：社会保険労務士(静岡県)：2010/08/17(火) 05:15:35.30 ID:DbleumKt0

完全ステルス（熱光学迷彩も）の成層圏プラットフォームを１０００機くらい浮かべておいて
衛星でリンクさせたAWACSを迎撃機にしたらどーよ？　警告は無人機で

544 ：イタコ(三重県)：2010/08/17(火) 05:19:59.26 ID:xdLu5wqd0

ユーロファイターに絞れよ
もし買ってくれたら共同開発で日本にも金が入ってくる用にしてやるよ！って条件なんだろう
米国なんてもう信用成らんよ

545 ：ファイナンシャル・プランナー(catv?)：2010/08/17(火) 05:28:31.40 ID:qUPjr+n50

ベルクートを黙って買ってこい

546 ：宮大工(福岡県)：2010/08/17(火) 05:41:01.57 ID:lshS8jn70

>>495
ワロタｗ

547 ：美術家(大阪府)：2010/08/17(火) 05:41:14.01 ID:dV0qk5Fo0

F-2増産でいいと思うが

548 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 05:42:11.79 ID:e4I5pV+MP

NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

Ｆ２戦闘機追加調達を検討
8月17日 4時33分

防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機
「Ｆ３５」の開発が大幅に遅れていることから、来年度予算の概算要求では調達経費の計上を見送る方針で、
当面の措置として、国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。

549 ：モデル(アラバマ州)：2010/08/17(火) 05:42:53.92 ID:UrTEgDMp0

ユーロファイターは当て馬じゃないの？早期導入が適切でも一応F-35を待つと
とりあえずF-2増産でお茶を濁すって事で

550 ：ネイルアーティスト(アラバマ州)：2010/08/17(火) 05:48:21.84 ID:+E2dC5rl0

ファントムかっこいいのになぁ

551 ：経営コンサルタント(愛知県)：2010/08/17(火) 05:49:51.86 ID:UN74v2e2P

タイフーンを数機導入して模擬戦とかすれば良いのに
面白そうってだけの意味で

552 ：医師(新潟県)：2010/08/17(火) 05:53:40.08 ID:WTaKyKZo0

らぷたんは正直微妙だろ
ゆーろふぁいたんのほうがいいです

553 ：ファッションデザイナー(滋賀県)：2010/08/17(火) 05:55:09.62 ID:m1nJ66Mh0

日本人のいいところが和洋折衷みたいに両方のいいとこ取りだろうが、
飛行機や車や維持費がかかるものだけは統一したほうがいい。
JALはそれで首が回らなくなったんだろうが

554 ：小池さん：2010/08/17(火) 06:03:44.49 ID:jyTrpsL20

タイフーン一択派の俺に言わせると今さら感たっぷりだわ

555 ：シナリオライター(茨城県)：2010/08/17(火) 06:04:27.40 ID:ebYTMeTA0

>>471
説明文だけならユーロファイター一択だな

556 ：フランキ・スパス12(東京都)：2010/08/17(火) 06:06:59.72 ID:ycbRb4Cv0

>>495
全然わかんねえ

557 ：音楽家(東海)：2010/08/17(火) 06:08:05.20 ID:qPrNmVkbO

ウィキ見たけどF-2って一機毎に43億もアメリカに払わないといけないのか…ひでーな。
ユーロファイターは整備に関しては完全なNATO規格？に準拠してるからあまり問題にはならないらしいな。空中給油にまだ不確定な点があるらしいが…

ユーロファイターでも良い気がしてきたが…

558 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 06:11:04.88 ID:qg+u6mXF0

＞中国が旧式戦闘機を含めて一斉攻撃を仕掛けてきた場合

ねーよ
台湾も朝鮮半島も無視して日本に一斉攻撃をかけてくるとかｗ

559 ：マッサージ師(茨城県)：2010/08/17(火) 06:16:34.52 ID:qxH1EWcM0

>>558
その時はとっくに台湾は落ちてるだろうし、米軍がいない状況でおそらく先に落ちたであろう
朝鮮半島も一緒になってせめて来ると思うわ。

560 ：パティシエ(長屋)：2010/08/17(火) 06:18:13.39 ID:w3nyapit0

仮にそこまで状況が悪化してりゃどの機体選定してても一緒だと思う・・・

561 ：高卒(宮城県)：2010/08/17(火) 06:18:57.08 ID:4PEbhLbj0

タイフーン買えばダッソーもタイフーンより外観が格好良い（俺調べ）ラファール売ってくれるぞ多分。
そして気が付いたら日の丸の付いたトーネードまで誕生したりしてだな。

562 ：軍人(和歌山県)：2010/08/17(火) 06:20:39.94 ID:WJFsppiG0

ひゅうがの巡航速度140ｋｔくらい出しゃ
Ｆ-35積むのにスキージャンプいらないんじゃね？

563 ：俳優(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 06:23:03.51 ID:Oq/mB6i8O

>>558
尖閣有事の際はどうだろう

564 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 06:23:36.73 ID:qg+u6mXF0

>>559
そんな事態、突然なる訳でもないでしょｗ
架空戦記かよ

ただ
＞これ以上の先延ばしは許されない
ここには同意するわ

565 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 06:23:53.09 ID:NiqHPTeJP

>>545
ベールクトだっつってんだろうがぶっ飛ばすぞ

566 ：経営コンサルタント(catv?)：2010/08/17(火) 06:26:01.53 ID:PhrKhdkkP

ユーロファイター導入したら魔改造とは言わないが
本気で大改造する必要がある

あの小さな機首じゃ大きなレーダー積めないし
AAM-4の指令誘導装置も積めない
給油方式の違いも、給油機側のアタッチメントでどうにかするっつっても
じゃあわざわざ他の機種に給油するたびアタッチメント付け替えるのかと
トランシェ3開発の目処すら立ってないから対地攻撃とか微妙なままだし

567 ：ファッションデザイナー(滋賀県)：2010/08/17(火) 06:30:36.68 ID:m1nJ66Mh0

>>564
調査してきてやったぞ。俺調べ
大戦略で見た58.9％
なことあるわけが無い3％
無回答、分からない

568 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 06:32:20.54 ID:NiqHPTeJP

なんとなく「ユーロファイターは性能は十分あるんだけどアメリカべったりのせいで・・・」と思ってるかもしらんが
現時点でユーロファイターは要求される性能を満たしてないんだぞ

もしトランシェ3待たずに独自魔改造で行くとしてもまずAESAレーダー積むだけでたぶん大手術だぞ
出費がかさむかさむ

569 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 06:32:33.80 ID:qg+u6mXF0

まぁとりあえずはF-2追加調達になりそうな感じですけどね

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100817/t10013394051000.html

＞国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。

あとはF-15Jの改修もやってくれさえすれば…

570 ：絶対に許さない(東海)：2010/08/17(火) 06:35:13.90 ID:ITESBKzmO

欧州はしゃらくさらいから台風ｲﾗﾈ

571 ：消防官(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 06:35:46.47 ID:kmb4iOaYO

円高な内にかっとけ。

572 ：宮大工(長屋)：2010/08/17(火) 06:37:47.23 ID:KRUF0LDw0

３５ってあのラプタンちっさくしたような空母艦載機でしょ？
空母作る事もできてよかったじゃん
でもぱっとしないね

573 ：タンタンメン(三重県)：2010/08/17(火) 06:38:05.67 ID:jHn8Ephr0

ホワイトベースみたいな空中要塞の原子力ヘリ開発しようぜ

574 ：盲導犬訓練士(中国地方)：2010/08/17(火) 06:44:33.42 ID:YDzghX6W0

>>530
蜂の改修はほぼ新しい機体を作るようなもんだぞ…
台風魔改造の方がまだ安いわ。

575 ：裁判官(岩手県)：2010/08/17(火) 06:45:27.11 ID:bebNzxsE0

結局、「責任をとりたくない」「誤選択の汚名をかぶりたくない」ってのがでかいんだろうな。役人どもは。

576 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/17(火) 06:45:45.22 ID:IpmZxbk00

>>566
でも魔改造出来るだけ情報開示するって言ってんだからまだいいよ
F/A-18EFなんか日本がどこまで弄れるのかまだ全然わからん
AAM-4積みたいんだったらこっちで弄るから情報よこせ、
なんて要求されるかもしれん

577 ：仲居(東日本)：2010/08/17(火) 06:47:05.73 ID:53XURE130

空自　F-2を追加配備か　米海軍の新型レーダーより高性能なのを搭載
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281993605/

578 ：郵便配達員(コネチカット州)：2010/08/17(火) 06:47:19.21 ID:Hh2YvkJiO

>>42
対米用のアリバイ購入でしょ。

579 ：発明家(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 06:52:32.88 ID:6/3y1iTjO

>>569
なんだかんだ言ってＦ２かね
アメ様に朝貢できるし

日本にとってもＦ２増産のがいい気がする

580 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 06:59:49.18 ID:NiqHPTeJP

やっぱF-2増産しまーすなんて言い出したら石破さんがアンパンマンみたいになっちゃう＞＜

581 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 07:01:48.15 ID:zhyYiY0CP

おはようのどっち

582 ：看護師(神奈川県)：2010/08/17(火) 07:03:18.24 ID:mofsHWG40

>>276
直線翼を持ったカッコいいのがあるだろ

583 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/17(火) 07:05:42.97 ID:JM23DloXi

鈍足爆音艦上攻撃機F/A-18、トラウマ欧州gdgd台風、低性能高価格納期未定F-35
F-2以外ありえないだろ

584 ：発明家(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 07:06:24.21 ID:6/3y1iTjO

･西側の一員としては台風に乗れた方が…とか屁理屈こねてライセンス契約
･教練用と北海道でスクランブル用に２セットくらい導入
→堂々とエンジン開発

メインはアメ様にへつらいつつＦ２増産

ダメ？

585 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/17(火) 07:16:53.43 ID:JM23DloXi

>>584
エンジンは堂々と開発してるだろ
純粋に技術が無いんだよ

586 ：和菓子製造技能士(大阪府)：2010/08/17(火) 07:17:02.57 ID:0viGuH2w0

ユーロファイターなんてうんこですやん・・・

587 ：作曲家(神奈川県)：2010/08/17(火) 07:25:39.56 ID:9QmZQDc80

ユーロファイターまじか
ν速のいう通りにすると痛い目見るぞ

588 ：レス乞食(茨城県)：2010/08/17(火) 07:37:35.44 ID:o6YYcAZ80

F22て張子の虎くさくね

589 ：宮大工(長屋)：2010/08/17(火) 07:39:14.35 ID:KRUF0LDw0

みなみけの春香って旦那が死んでショックでおかしくなって高校とか行ってるんでしょ？
娘達はしかたなく姉として扱ってるって言うかわいそうな家族
最悪なアニメだよな

590 ：沢庵漬け(大阪府)：2010/08/17(火) 07:42:13.16 ID:uWQt6j150

F-2って何。F-15より弱そうじゃんっつうか昔っぽいじゃん。35のほうが良い

591 ：理容師(関西・北陸)：2010/08/17(火) 07:44:40.64 ID:l3QZfJhsO

研究用にスホイとか経国も買ってくれ

592 ：絶対に許さない(東海)：2010/08/17(火) 07:45:14.34 ID:ITESBKzmO

マルチロール機にＦをつけるのは納得いかない

593 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 07:47:47.80 ID:fb4zgHSQ0

F-2の洋上迷彩のエロさは異常

594 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 07:48:14.38 ID:qg+u6mXF0

>>592
じゃあＭにするの？

595 ：たこ焼き(九州)：2010/08/17(火) 07:49:39.45 ID:zGt1Xs7tO

596 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/17(火) 07:51:28.89 ID:JM23DloXi

A付けるとアレな方々が攻撃の文字見て騒ぐぞ

597 ：薬剤師(コネチカット州)：2010/08/17(火) 07:52:38.30 ID:s9szELMMO

中国軍が旧型戦闘機まで動員して一斉攻撃とか、艦載機用にF-35B買えとか、＋のネトウヨレベル

598 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 07:53:32.71 ID:qg+u6mXF0

>>596
てことはディフェンスのＤにするかｗ
「防御的戦闘機」とか訳分からんことにしよう

599 ：タコライス(関西・北陸)：2010/08/17(火) 07:53:36.19 ID:F5X00VIfO

なんか怪しいな

日本の自国開発に本腰いれたな

600 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 07:56:26.14 ID:fb4zgHSQ0

中国は周辺敵国ばっかなのに全部一気にってのは考えられん

601 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/17(火) 08:01:08.60 ID:IpmZxbk00

アメリカ空軍は戦略爆撃機はBナンバーにするけど
攻撃機程度なら基本的にはFナンバーだから空自もそれに習ったんじゃね？

602 ：理容師(九州)：2010/08/17(火) 08:01:17.73 ID:Fy1oYbvwO

>>600
つーか
前期一斉になんて管制できんしな

603 ：運輸業(コネチカット州)：2010/08/17(火) 08:02:12.05 ID:kmb4iOaYO

でも、中国の人口総動員して進軍されたら、耐えられる国ないよね。

604 ：負けを認めろ(福岡県)：2010/08/17(火) 08:04:03.23 ID:5mu4Wv410

なんだかんだ言っても結局のところ予算を多めに採って
その内いくらかを誤魔化して懐に入れようって算段なんだろ
これ以上ゴミを増やすなよ

605 ：ヤクザ(千葉県)：2010/08/17(火) 08:04:24.94 ID:13hMIQ5B0

>>603
留守になった中国を占領しちまえばよくね？

606 ：高卒(宮城県)：2010/08/17(火) 08:07:39.12 ID:4PEbhLbj0

F-2はAAM-3/4は積めるわASM-2は積めるわJDAM/LJDAMは積めるわで
後はコンフォーマルタンクでも付ければ要撃任務も普通に行けそうだな。
もうこれ増産で良くね？

607 ：イラストレーター(catv?)：2010/08/17(火) 08:08:59.03 ID:tbf1mAZj0

>>603
そうなったら、ここぞとばかりに地方発の内戦になる

608 ：サラリーマン(東京都)：2010/08/17(火) 08:09:37.18 ID:/rriLNIU0

なんだこの財団法人は

609 ：刑務官(奈良県)：2010/08/17(火) 08:10:18.91 ID:twq8jKjb0

>>603
海渡れたらな

610 ：理容師(九州)：2010/08/17(火) 08:16:16.53 ID:Fy1oYbvwO

>>609
人の貌をしたモノを足場にして人の貌をしたモノが進軍して行きます

611 ：幼稚園の先生(コネチカット州)：2010/08/17(火) 08:20:32.53 ID:kmb4iOaYO

怖いよ

612 ：通信士(東京都)：2010/08/17(火) 08:28:35.36 ID:C/6uElPZ0

>>606
F-2は色々いじってる内にマルチロール機としてデキる子の匂いがしてきたからな
次の改装案でも大きくいじる可能性があるし、EF導入するならF-2増産で良いと俺も思う
開発中のXASM-３も載せられるし

613 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 08:30:48.41 ID:rXMllJNX0

むしろエンジンをどうにかして心神を作る方向に進めるべき

614 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 08:32:27.41 ID:fb4zgHSQ0

F-2スーパー改まだ～？

615 ：社会保険労務士(愛知県)：2010/08/17(火) 08:37:04.29 ID:dmxkEy1x0

日本はエンジン開発がてんで駄目ってよく聞くけどさ
ベレンコ中尉がロシアの最新鋭機をプレゼントしてくれたときに
そのエンジンの技術を手に入れられなかったの？

616 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:37:12.16 ID:h8mMiXVGO

高いから調達打ち切られたF-2をさらに増産して改造しようと言ってる馬鹿なんなの？
打出の小槌でももってんの？

617 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 08:39:16.69 ID:rXMllJNX0

もう思い切ってVF-0つくっちゃえ

618 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 08:40:22.64 ID:qg+u6mXF0

>>616
馬鹿も何も政府の方針ですから

http://www.nhk.or.jp/news/html/20100817/t10013394051000.html

619 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:41:13.19 ID:h8mMiXVGO

>>615
機体はソ連に返却しました

620 ：たこ焼き(catv?)：2010/08/17(火) 08:41:31.49 ID:JM23DloXi

>>615
そういう意味で言うならIHIがF110とか生産してる
設計能力がないんだよ

621 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:42:43.13 ID:SBK6zELQ0 BE:43454382-2BP(1501)

>>56
タイフーンっていう名前もあるんだよそっちで読んでもいいけど
俺はこれもダサいと思ってるからユーロファイターって呼んでます

622 ：高卒(宮城県)：2010/08/17(火) 08:43:24.59 ID:4PEbhLbj0

>>616
そうは言うがF-35とF-22はF-2より高くなるぞ間違いなく。

623 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:43:49.32 ID:h8mMiXVGO

>>618
追加調達するって言ってるだけで改造なんてまったく言ってないじゃん

624 ：看護師(千葉県)：2010/08/17(火) 08:43:52.99 ID:GD+f5qcZ0

あっちが云十年も研究してきた技術をこっちは1からだもんなー
日本の技術で充分開発はできるだろうが、実用が何年先になることやら

625 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 08:44:09.33 ID:qg+u6mXF0

日本もF-104とか好きだったから、いつの日かMiG-25みたいなぶっ飛び野郎を作ってくれると
思っていたのに…

マルチロールのバカバカ！

626 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:44:49.41 ID:SBK6zELQ0 BE:133079677-2BP(1501)

>>60
強烈に困ってるよ
ヘリも戦闘機も全然次世代機が揃わないからね

627 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 08:45:42.39 ID:rXMllJNX0

垂直着陸ってなんだよ
F35Bの事か

628 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:46:01.82 ID:h8mMiXVGO

>>621
ユーロファイターはEU調達機の名前です
輸出機は全部タイフーンです

629 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:47:11.18 ID:SBK6zELQ0 BE:43454382-2BP(1501)

>>87
最大のチャンスだけどな
そこで斜め上にいって犬を貫き通すのが日本政治家の力

630 ：社員(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:48:20.03 ID:b8kqK4RHO

ドイツもタイフーンって名前は嫌で使ってないんだよな

631 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:48:41.20 ID:SBK6zELQ0 BE:24443633-2BP(1501)

>>101
ペンギンしか積み込めないユーロファイターもある意味未完成だったけどな
やっとまともな武装ができるようになって見直されてるだけ
当然そこにアメリカの多大な失敗があってユーロファイターが普通を地で言ってたからっていうだけだし

632 ：宗教家(catv?)：2010/08/17(火) 08:48:44.89 ID:RAVxYhwi0

F4改弐型Mk-3発進！

633 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:49:23.53 ID:SBK6zELQ0 BE:86909748-2BP(1501)

>>115
議長をぐぐったらロックフェラーって出て
そういうことなのか？っていう

634 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:50:59.50 ID:SBK6zELQ0 BE:32591726-2BP(1501)

>>118
搭載力で一発で終わるでしょ

635 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:51:59.09 ID:h8mMiXVGO

>>622
F-22は論外としてF-35は予定価格の二倍になっても約90億円で
一機約120億円のF-2には及びません

636 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 08:52:00.73 ID:fb4zgHSQ0

いま開発してるらしい新型の対艦ミサイルつむなら番長F-2が1番良さげだけどなぁ

637 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:53:05.26 ID:SBK6zELQ0 BE:32591243-2BP(1501)

>>132
単純に強いよステルスだと
しかし搭載量も航続距離も不具合もダントツだからカタログスペックだけで見ても使えないと思われるｗ

638 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:54:18.77 ID:h8mMiXVGO

>>636
すでに90機あるのにこれ以上対艦攻撃機ばっか増やしてどうすんだ

639 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:54:27.60 ID:SBK6zELQ0 BE:146658896-2BP(1501)

>>145
F-2はアメリカを考慮しなきゃいけないってところが肝
性能的にはユーロファイター買うなら別にF-2でもいい

640 ：カウンセラー(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 08:55:24.36 ID:B1GA86RBO

【政治】防衛省、Ｆ２戦闘機の追加調達を検討　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281988112/l50

安保に詳しい教授と防衛省のどちらを信じるか？

641 ：音楽家(東海)：2010/08/17(火) 08:55:43.66 ID:qPrNmVkbO

コメントする中の人が入れ替わっちゃってるのかも知れんけど、
エンジン開発は出力５ｔ?超えるエンジン固定台が無いだけで技術自体はあるって話らしいぞ？
特許だって金払えば良いだけじゃないの？
特許取得者に拒否権あるなんて聞いた事ないけど。
不当に高かったら裁判すりゃ良いだろ。
よくは知らないんだけどね。

642 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 08:56:17.50 ID:qg+u6mXF0

>>638
だからAAM-4・・・

F-2が対艦オンリーで語られる時代はもう終わったんじゃね

643 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 08:56:42.30 ID:rXMllJNX0

無難にF15SEとか　でも時代遅れだよなぁ

644 ：警務官(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:57:23.02 ID:sWGzGGKC0

>>623
改造は既存の機体を順次やってて、追加生産となれば最初からその仕様になるんだよｗ
>>635
現状じゃ100億円切るからｗ

ID:h8mMiXVGOの書き込み見てると頭の中は2000年初期で時間が止まってるんだね＾＾

645 ：整備士(青森県)：2010/08/17(火) 08:57:28.61 ID:spD5Bz3y0

ステルス性能考えるなら
ジェットエンジンじゃない推進方法をなんか考えた方がいいんじゃね？
ハイブリッド・ダクテッド・ファン・モーターとかどうよ？

646 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 08:57:51.55 ID:SBK6zELQ0 BE:86909748-2BP(1501)

>>203
AAM-4とか5を搭載可能にするぐらいでいいいし開示しても誰得情報かもしれないけど
それでもメシウマなんだろうな欧州からしたら
虎3じゃなきゃゴミだけどデフォルトで日本兵器に対応してくれってごねまくれよ

647 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 08:58:01.07 ID:FSsSfkYr0

タービンブレードの耐熱合金くらいなら日本は作れそうなもんだけど
エンジンが作れないという不思議
エンジン押さえつける万力が無いというが作れるだろそんなものｗ

648 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 08:58:10.59 ID:h8mMiXVGO

>>642
ASM3積む話してたんですが

649 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:00:22.67 ID:h8mMiXVGO

>>644
改造済みF-2なんていまだ存在しないし増産分の調達価格は120億円より高くなるわけですが

650 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/17(火) 09:00:30.40 ID:IpmZxbk00

>>647
もうちょい小型のエンジンなら作れるようになった

651 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:00:33.85 ID:FSsSfkYr0

>>647
軍オタの方差し支え無く場これにレスを

652 ：もう4時か(香川県)：2010/08/17(火) 09:00:52.26 ID:zp+XRwb70

イカさん買ってあげなよ
町工場に光を

653 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:01:35.85 ID:FSsSfkYr0

>>650
研究を重ねれば出力アップ可って事？

654 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:01:47.02 ID:SBK6zELQ0 BE:195545489-2BP(1501)

>>235
なにいってんだよ
そのF-18とサイレントイーグルはゴミ以下だよ
だから選考に入ってるのに
サイレントイーグルに関してはカタログスペックを猛進する軍事オタクしか押してない

655 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:04:06.63 ID:SBK6zELQ0 BE:65181683-2BP(1501)

>>240
サハリンみればわかるだろｗ
瞬時の判断で裏切られるから
昔は領土を国際法違反でガチでどさくさでぶんどられて
未だに返してもらってないとか終わってる
ロシアを信用するっていう判断は無理だろｗ

656 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:04:45.14 ID:rXMllJNX0

FA18がゴミ以下ってのはいただけないな

657 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:07:49.03 ID:FSsSfkYr0

>>656
アタッカーはＦにでお腹一杯なんじゃない？

658 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 09:07:57.23 ID:6nhj+AdMP

ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф ★
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最近ポイントをくれた神様の皆さま
ありがとうございます
せめてbeメールでお名前を・・・

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http://hetare97.sblo.jp/

氏ね

659 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:08:02.20 ID:SBK6zELQ0 BE:16295832-2BP(1501)

>>314
機体が小さいからな

660 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:09:26.36 ID:SBK6zELQ0 BE:114068467-2BP(1501)

>>322
>>310
ミーティアも導入するっていう手法もあるけどな

661 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:11:35.02 ID:rXMllJNX0

>>657
それはそうだけど性能自体はそうそう劣ってない　だからゴミってのは気に食わない
F2は優秀だよね

国産できないのかよ戦闘機も　輸出すればコスト抑えられるのに

662 ：経営コンサルタント(福島県)：2010/08/17(火) 09:12:45.75 ID:PZII0oh7P

まあいちいち作るより出来合で済むならそっちの方が良いけどな

問題はどっちも完成してないことと
どっちも日本で使うにはいろいろ手を入れなきゃいけないって事だ

663 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:13:09.78 ID:h8mMiXVGO

>>647
耐熱性だけじゃなく耐圧性の確保や熱膨張への対策、対Ｇ対策もしなきゃならない
インテークからの空気流量と流速をコントロール出来ないとすぐにストールするし

664 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 09:13:51.41 ID:yyxJgpM80

>>590
だからF-35が間に合わないからそれまでF-2の継続生産で
間に合わせる訳。
タイフーンライセンスしても同じでしょう。

665 ：いい男(東京都)：2010/08/17(火) 09:14:07.10 ID:jWkVfJj20

タイプーン日本仕様のトランシェ４でまさかの最強戦闘機化
名前は欧州でユーロファイターだから日本だとイーストガードか？
なんというロマサガ２

666 ：美容師(新潟県)：2010/08/17(火) 09:14:24.87 ID:S99dCxqF0

いいからさっさとΖ作れよΖ

667 ：バレエダンサー(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:15:52.33 ID:h8mMiXVGO

>>666
日産にゆえ

668 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:16:51.21 ID:FSsSfkYr0

>>663
戦勝国がWW２以来積み重ねてきたことを一からやらんといけない分けか
でもエンジン買ってきてバラして研究みたいなことはやってんでしょ？

669 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:17:08.15 ID:rXMllJNX0

F2輸出来ればいいのに

それよりRX7作れよ

670 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/17(火) 09:17:31.88 ID:IpmZxbk00

>>653
アフターバーナー推力約5tのXF5-1の開発は成功して、
推力10tのエンジンの開発の目処がついたとか
ただこのエンジンをATD-Xで色々実験してデータ取ってからになるから
10年以上先になるんだろうけど

671 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:17:54.43 ID:SBK6zELQ0 BE:108636285-2BP(1501)

>>566
給湯器はいつも両対応のものをメーカーがなんだかんだで開発してるよ

672 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:18:33.27 ID:SBK6zELQ0 BE:97773449-2BP(1501)

>>568
トランシェ3をまたなかった場合はマジキチだよ
そんな選択肢があるとは思えないよ

673 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 09:18:48.64 ID:ZARpwKtAP

>>635
日本が一機９０億でかえると思ってんの？

674 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:18:50.68 ID:FSsSfkYr0

>>670
先は長いけど研究開発頑張って欲しいな

675 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 09:20:03.38 ID:yyxJgpM80

>>616
F-15SEもF-18CもF-35Aも値段が上がってしまった為
相対的にF-2が安くなったよ。
ライセンス生産前提だとF-2の方が安いはず。

676 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:20:25.30 ID:SBK6zELQ0 BE:27159252-2BP(1501)

>>590
F-2がAAM-4と5を搭載したらF-15に勝てる要素が結構でるよ
F-2の場合若干ステルスが効いてくるのがでかい

677 ：キリスト教信者(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:21:15.04 ID:+Hoc2Skl0

欧州機だとブラックボックスも少なくてライセンス生産させてもらえそうだから
日本仕様に魔改造っていう楽しそうな話もあるけど、機種が増えると管理も大変だよねぇ

678 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:21:29.59 ID:SBK6zELQ0 BE:219988499-2BP(1501)

>>612
いじるのはいいんだけど
いちいちかかる費用がジャブ並に効いてくるんだよな
あれ？新品買えるじゃん・・みたいなｗ

679 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:22:56.07 ID:SBK6zELQ0 BE:16295832-2BP(1501)

>>616
スパロー機にしてはボッタクリっていう評価だったが
実は一番安い部類になった
拡張性はいまいちだが多くは望めないしな

680 ：グラウンドキーパー(千葉県)：2010/08/17(火) 09:24:21.05 ID:IpmZxbk00

>>674
ただ研究開発頑張ってもF-Xを全てF-35で埋めるなんて事になると
ライセンス生産出来ないので国内の戦闘機製造してる企業が
仕事無くなる→技術者も設備も他に回す→戦闘機製造技術が途絶える→戦闘機量産出来なくなる
なんて事になったりするんだよ

681 ：議員(福島県)：2010/08/17(火) 09:26:17.34 ID:ImpqHsmZ0

YF23にしろYF23

682 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:26:37.60 ID:SBK6zELQ0 BE:73330439-2BP(1501)

>>641
政治的に潰される
陰謀論とかじゃなくて普通に政治家ごと失脚
汚職関係で不祥事おこした議員が首吊りするのといっしょだろ

683 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:26:39.65 ID:rXMllJNX0

現段階でもF15にF2は勝てると思うんだけどそんなことはないの？

684 ： 6歳小学一年生(catv?)：2010/08/17(火) 09:27:39.39 ID:GqK7h8O/0

エンジンはまさに経験の積み重ねなんだよ
シミュレーターだけで作れるほど甘くない
日本が必要とする推力を出せるエンジンは日本じゃ作ってないからな
政治的配慮ってものがあって研究すら予算がつきにくい

ロールスロイスを買っておけばとかいまさらの事を言ってみる

685 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 09:28:13.66 ID:fb4zgHSQ0

>>683
油切れるまで逃げ回ってればおけ

686 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:28:19.03 ID:SBK6zELQ0 BE:152090887-2BP(1501)

>>661
ホーネットは欠陥機だけど
艦載機としては優秀ってだけ

687 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:29:44.92 ID:SBK6zELQ0 BE:48887429-2BP(1501)

>>683
スパロー同士ならあれかもしれないけど
今さら恥ずかしいよスパロー晒しちゃってなんて・・

688 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:30:03.60 ID:rXMllJNX0

>>685
逃げまわってればいいのか　十分だな

>>686
日本に艦載機は必要ないかね　

689 ： 6歳小学一年生(catv?)：2010/08/17(火) 09:31:26.80 ID:GqK7h8O/0

>>681
2兆円位で済めばラッキーだぞｗ

>>683
どういう条件かによるが、通常は推力の差も手伝ってF-15

690 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 09:31:43.06 ID:ZARpwKtAP

>>688
空母維持する金で潜水艦なり飛行隊なり増やせばいいだろ

691 ：イラストレーター(catv?)：2010/08/17(火) 09:32:45.03 ID:tbf1mAZj0

F-2、1機120億円とかウソだろ？

692 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 09:33:24.42 ID:ZARpwKtAP

>>689
加速F2のほうが圧倒的によくなかった？

693 ：客室乗務員(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:33:28.08 ID:3jr6A1kB0

加速はF-15よりF-2のが全然上

694 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:34:05.87 ID:SBK6zELQ0 BE:122215695-2BP(1501)

>>691
100億ぐらい

695 ：庭師(関東)：2010/08/17(火) 09:35:36.31 ID:enn79INaO

ノーザン・コンドミニアムの誕生である

696 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:35:43.76 ID:rXMllJNX0

>>690
いや俺は空母否定派だから

>>692
瞬発加速はF2だろうな

697 ：ハローワーク職員(大阪府)：2010/08/17(火) 09:37:01.01 ID:s9szELMM0

そして魔改造タイフーンが

698 ：キリスト教信者(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:38:08.42 ID:+Hoc2Skl0

メリケンのF-15がインドのスホイにフルボッコだったのが大きいよな
フルスペックのスホイ30が敵になって空自のF-15が勝てるのか（生き残れるのか）って

699 ：社員(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:39:37.79 ID:2/fxi6k8O

今となっては、F2の価格は超お得だろ････

700 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 09:39:51.33 ID:qg+u6mXF0

>>695
ユナイテッド・ステーツ・オブ・ユーラブリカはいつ誕生するんだよ

701 ：演歌歌手(大阪府)：2010/08/17(火) 09:41:12.97 ID:TTP+RNdqP

EFはダサ過ぎるのが欠点

702 ：絶対に許さない(東海)：2010/08/17(火) 09:44:17.65 ID:ITESBKzmO

空母空母て日本は海軍に戦闘機海苔がいないじゃん

703 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 09:44:54.11 ID:SBK6zELQ0 BE:97773449-2BP(1501)

>>701
カラーリングで補えよｗ

704 ：イラストレーター(catv?)：2010/08/17(火) 09:46:18.88 ID:tbf1mAZj0

>>694
そんな高いん？
タイフーンの方が安いんだ

705 ：花屋(愛媛県)：2010/08/17(火) 09:47:14.16 ID:XiFUZkmX0

結局のところ戦争なんて起こる気がしない

706 ：郵便配達員(山形県)：2010/08/17(火) 09:47:45.03 ID:fb4zgHSQ0

F-2は確かアメに一機あたり40億払うんじゃなかった？

707 ：工芸家(埼玉県)：2010/08/17(火) 09:48:09.41 ID:yKy6poQt0

なんで整備を複雑にするようなことするんだよ
現場を理解してねえだろユーロファイターだけにしろよ

708 ：警察官(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:48:47.72 ID:9WSwu6zzO

爆撃機欲しいゅ

709 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 09:49:24.04 ID:FSsSfkYr0

>>680 >>684
なんでそこまで米にお伺い立てなきゃいけないのかｗ？
この60年で禊も済んでるし原爆も無かった事にしてやるから作らせろや
ぐらいなこと冗談でも政治家には言って欲しいもんだなｗ

710 ：経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/08/17(火) 09:51:34.24 ID:MEsqEX51P

スパホやF35Cなどの艦載機にしないといざという時空母で運用できないよ

711 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 09:52:13.09 ID:EF2eXvQu0

欧州機にｗｋｔｋ

712 ： 6歳小学一年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 09:52:53.95 ID:2/fxi6k8O

新たに発生する導入コストや運用コストを入れたら、
タイフーンの方が遥かに高額になるだろ

713 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 09:53:33.70 ID:rXMllJNX0

>>710
でも日本がいれようとしてるのはF35Bという

714 ：ドライバー(アラバマ州)：2010/08/17(火) 09:53:56.55 ID:htv7+kEa0

有事のことを考えたら、アメリカ製の方がいいんじゃないの？
交換部品調達をアメリカと共通化できるから、安心だぞ。
ユーロファイターだと、アメリカとは別に日本独自で大量に調達して
備蓄しておく必要がでてｋるう

715 ：高校生(福岡県)：2010/08/17(火) 09:54:44.17 ID:a/w08Lit0

そうだ！国産機を使おう！

716 ：もう4時か(静岡県)：2010/08/17(火) 09:55:06.89 ID:lZR4Sugp0

>>705
ブサヨ死ねよ

717 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 09:56:45.20 ID:EF2eXvQu0

>>714
アメリカから輸入するのも欧州から輸入するのも大してかわらん。
それに頼るのがアメリカ一国だったら、アメリカに見捨てられた時どうするんだ。
そんな未来だって無いとは言えないぞ。

718 ：経営コンサルタント(アラバマ州)：2010/08/17(火) 09:57:02.23 ID:MEsqEX51P

>>713
えー！？三姉妹の仲でも一番ダメじゃん
VTOL機なんか要らないだろ

719 ：もう4時か(静岡県)：2010/08/17(火) 09:57:08.91 ID:lZR4Sugp0

>>714
部品を外部から調達しないといけないのと
国内で調達できるのとでは（ユーロファイターはライセンス生産可）
有事の際、海上封鎖されることも念頭に置くと
後者の方が圧倒的に都合がいいだろ

720 ：いい男(宮崎県)：2010/08/17(火) 09:58:29.36 ID:1TekCxX10

F-15サターンみたいなのがあったじゃん
あれで良いよなぁ

721 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 09:59:43.44 ID:EF2eXvQu0

>>720
だからF-15ジャもうダメなんだってｗ
ちょっとやそっと改造したって無理。

722 ：臨床検査技師(catv?)：2010/08/17(火) 09:59:44.50 ID:+D2gfiaRQ

心神どうなったの？

723 ：版画家(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 09:59:48.42 ID:YR487ceAO

ついに戦術機導入か・・・
胸が熱くなるな

724 ：経営コンサルタント(福島県)：2010/08/17(火) 10:00:10.19 ID:PZII0oh7P

>>718
Bなんか入れるわけねえだろ
AだA

何に使うんだよVTOLなんて

725 ：イラストレーター(catv?)：2010/08/17(火) 10:00:49.39 ID:tbf1mAZj0

AMRAAM込みだったらタイフーンがお得だな

726 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 10:01:37.01 ID:yyxJgpM80

>>683
岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

F-2圧勝。

727 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 10:01:51.70 ID:FSsSfkYr0

>>723
跳躍ユニットは別として
手足はアレどーやって動かしてんの？

728 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:03:40.69 ID:EF2eXvQu0

>>724
ヘリ空母に載せるｗ

729 ：版画家(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 10:03:50.70 ID:YR487ceAO

タイフーン買えば自国で作らせてくれるってこと？
めちゃめちゃお得じゃん

ラプタン買わせてくれるならまだしも

730 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 10:04:10.66 ID:rXMllJNX0

>>728
ヘリ空母に載せたところで甲板が耐えられないらしいけどなｗｗ

731 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 10:04:19.25 ID:C4q9tmUD0

>>729
スーパーホーネットも自国で作らせてくれるらしいよ

732 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 10:05:01.29 ID:yyxJgpM80

>>698
まぁF-15はF-104にも模擬戦で負けているからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%B2%A9%E5%B4%8E

733 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:05:14.51 ID:EF2eXvQu0

>>730
まあ甲板の強化ぐらいならやろうと思えば出来るんじゃね？

734 ：リセットボタン(アラバマ州)：2010/08/17(火) 10:05:16.23 ID:45ls0+kg0

タイフーン来るのか

735 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:06:09.87 ID:EF2eXvQu0

>>731
あんな欠陥機作らせてもらってもなｗ

736 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 10:07:24.60 ID:C4q9tmUD0

>>735
ベストバイだと思うんだが
アメリカ軍も使ってるし

737 ：マッサージ師(埼玉県)：2010/08/17(火) 10:07:48.54 ID:oomURQ/a0

>>727
炭素素材の人工筋肉
動力は燃料電池

738 ：高卒(東京都)：2010/08/17(火) 10:09:30.59 ID:FSsSfkYr0

>>737
ちゃんと理屈はあるのね
オルタやった事あるけど設定はスルーしてた

739 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 10:09:34.32 ID:rXMllJNX0

>>733
まあ甲板くらいなら

スペース確保するためにヘリほぼ全部撤去するとかしないといけないからまあ無理だろ

740 ：経営コンサルタント(福島県)：2010/08/17(火) 10:09:54.29 ID:PZII0oh7P

>>728
載せてなにすんだよ・・・

741 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:12:09.09 ID:EF2eXvQu0

>>736
だからアメリカが使ってるからどうなんだ。
国産出来るなら何でも同じ。
２０世紀の遺物をいまさら導入したって、またすぐ低性能が
問題になる。

742 ：ディレクター(神奈川県)：2010/08/17(火) 10:12:18.97 ID:SBK6zELQ0 BE:114068467-2BP(1501)

>>719
洋上封鎖なんてことじゃなくても
普通に部品の関係のことをぶっちぎられるリスクは相当高い
裏切りなんてよくあるからな人種も違うし政治家は馬鹿だからどう転ぶかわからん

743 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 10:13:56.53 ID:C4q9tmUD0

>>741
F4でここまで耐えたんだから、F15が駄目になるまではまだ大丈夫だろう

744 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:15:11.64 ID:EF2eXvQu0

>>743
F4は日本が幸運な事に戦火に巻き込まれなかったから使えてただけ。
戦闘したら１日で全機撃墜だろｗ

745 ：パイロット(福島県)：2010/08/17(火) 10:17:19.38 ID:eCOrApAa0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/BVR_combat_rating_against_Upgraded_Su-27_Flanker_%28Core%29.PNG
対Su-27の勝率

746 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 10:18:20.11 ID:rXMllJNX0

まあ推力偏向ノズルがあるから

747 ：パン製造技能士(福岡県)：2010/08/17(火) 10:19:11.76 ID:vceYDYOY0

>>744
イスラエルのF4はずっと戦火に晒されてきたし、これからも使う気らしいが。

748 ：動物看護士(秋田県)：2010/08/17(火) 10:22:37.47 ID:WSkGhhVQ0

>>471
ユーロファイター一択

749 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:25:12.99 ID:EF2eXvQu0

>>747
仮想敵国がアレだからな

750 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 10:27:03.31 ID:EF2eXvQu0

パレスチナ人を嬲るのならF-4で十分だ。

751 ：演歌歌手(catv?)：2010/08/17(火) 10:39:58.75 ID:ylzTWu9RP

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

752 ：通訳(北海道)：2010/08/17(火) 10:41:17.51 ID:ZvH2gy770

もっと高出力のエンジンに換装すればスーパーホーネットも悪くないのに

753 ：漫画原作者(神奈川県)：2010/08/17(火) 10:48:25.76 ID:4N1/gVfF0

前から思っていたんだがアメリカの核の傘って当てにならないと思うんだよな。
仮に北朝鮮や中国が日本に核ぶち込んできたとするだろ？
そしたらアメリカが核で報復って普通にあり得ないよな。
アメリカ本土が攻撃されたなら判るけど同盟国が攻撃された程度で
核ぶち込むとか考えられないんだよなあ。

754 ：経営コンサルタント(catv?)：2010/08/17(火) 10:55:07.92 ID:+gACSEsUP

艦載機買って新生瑞鶴・翔鶴作ろうぜ

755 ：落語家(コネチカット州)：2010/08/17(火) 10:58:05.54 ID:cFZ+JUlfO

世界中、せーので武器捨てればいいのに

756 ：ホスト(神奈川県)：2010/08/17(火) 10:58:43.41 ID:oLSE066T0

スーパークルーズ使える機体だからユーロファイターでいいじゃねーか
F-22は売ってもらえないしF-35は完成してないしクソだし

757 ：国会議員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 11:03:48.59 ID:eTdqBr1l0

>>753
核の傘が当てにならないのは中国や北朝鮮とかの周辺国も承知してるよ
ただ、アメリカの通常戦力は世界最強だし、軍隊の派遣を躊躇したりしないのも知ってるというわけだ

758 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 11:07:09.14 ID:ZVYEz+9i0

当てにならないは存在しないと同義ではない

759 ：宮大工(長屋)：2010/08/17(火) 11:09:17.38 ID:KRUF0LDw0

朝鮮人沸いてるなｗｗキムチ臭いんだよｗ
ミーナさんは大人だから無駄毛の処理もしっかりしている←ｽﾃｷ
おばさんとか言ってる奴はもっさんのふんどしでも舐めてろよ

760 ：編集者(catv?)：2010/08/17(火) 11:11:10.70 ID:VbvlvjSV0

せっかくだからSu-35あたり数機導入して、基地祭で超絶機動やってくれると
嬉しいんだけどなー

761 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 11:14:27.32 ID:EF2eXvQu0

>>759
　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　 |　ヽ　　　　　 |l　o　　　　 ∨　 l
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　　　　 |　　ﾍﾑ-‐┘　 |l　o　　￣`ヽ / 　|
　　　　 |　　　ヽ、　　　∥　　　　　ノ　　l

762 ：タンタンメン(千葉県)：2010/08/17(火) 11:16:16.72 ID:ZTYCUHKp0

中国製のＭｉｇでも買えば

763 ： zip乞食(中国地方)：2010/08/17(火) 11:17:54.15 ID:CFx5JcIV0

円高のうつに買っとこうぜ

764 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 11:17:55.88 ID:qg+u6mXF0

>>762
MiG-21レベルだったらさすがに日本でも作れそうだが？
でも全く必要ねぇ

765 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 11:19:00.51 ID:pyPTdx7tP

>>615
エンジンというのは精密機器
何十万tという負荷がかかる戦闘機のエンジンはアメリカでも２社しか作れておらず
世界でも７社とかそんなもんだ
とにかくずっと作り続けてようやくなんとかなる程度なんだよ

これは鉄道にも言える
日本はアメリカより３０年鉄道の技術が進んでいるが
超高性能な高速鉄道用小型モーターやインバーターなどはアメリカには作れない
どんなに優秀な鉄道用のボディを作れてもな
リニアに関しては戦闘機用の技術もかなり応用されたが
アメリカはリニアに用いるシステムそのものの開発に失敗して断念し

日本に「技術を売れ」と言ってきている
結局日本はアメリカが技術ごと鉄道関連のものを売れというからリニアも新幹線も売らなくなった
代わりに中国がアメリカに売りつけたがそれも２０年前の技術だ

766 ：きゅう師(山形県)：2010/08/17(火) 11:27:33.71 ID:FCdQn7fo0

いつも一対一とは限らない
数か多い方が有利ではないのか

767 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 11:28:42.37 ID:IUpLlCZ0P

各国軍の航空配備一覧（Wikipedia）によると、日本の保有機数は
F-15 201機、F-2 98機になってるけど。
ユーロファイターとF-35で計80～120機導入ということは、F-4
の後継機数を2～3倍にしろってこと？

> 日本はＦ１５戦闘機約１４０機、Ｆ２戦闘機約６０機と第４世代機を
> ２００機余り保有しているに過ぎないと指摘

768 ：ちんシュ大好き(神奈川県)：2010/08/17(火) 11:30:15.64 ID:FsD8NMKC0

並列複座のストライクスッホイ導入したらクソ暑い中カメラ持って出かけてやってもいい

769 ：放射線技師(山梨県)：2010/08/17(火) 11:38:31.02 ID:vs4bW9Fu0

タイフーンは駄目だろ……
あれは限界まで装備積む事を前提としていない
日本みたいな島国には向かない
F-35導入するのはいいけどだったら空母が欲しい所

F-22売ってくれよマジで……いっそT-50でも
やっぱ自国で作れんと駄目だね
国防予算増やせよマジで

770 ：メイド(大阪府)：2010/08/17(火) 11:42:01.08 ID:4iO+IZcm0

F2のレーン再開して増産する話はどこいったの

771 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 11:42:47.95 ID:rXMllJNX0

F22ってものすごい維持費かかるけどそのへんもちゃんと考えてるわけ？

772 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 11:44:18.74 ID:ZVYEz+9i0

>>767
F-15J Pre-MSIPの更新を想定しているのではないかね？＞F-35
そうとでも考えないと、定数・予算・時期・運用いずれの面でも不自然に感じる

773 ：棋士(埼玉県)：2010/08/17(火) 11:44:37.08 ID:EufEoaaA0

心神ってラプターほどのステルス性ないんだよね
エンジン分野に関しても日本は遅れをとってるし、完成したとしてもF35以上の欠陥機になりそう

774 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 11:46:34.36 ID:S/abddir0

>>769
違うよ
今は装備はF-2に山盛り積んで
そのF-2を敵の艦隊まで連れて行く先導役が欲しいんだ
F-22が1番良いんだけどね～

775 ：ツアーコンダクター(dion軍)：2010/08/17(火) 11:47:19.42 ID:SemO/ZvC0

整備もそうだけどパイロットの訓練のほうがめんどくさそう

776 ：ホスト(神奈川県)：2010/08/17(火) 11:52:10.67 ID:oLSE066T0

>>769
F-35の方がしょぼい装備しか出来ないのに何行ってんだ？

777 ：ネットワークエンジニア(佐賀県)：2010/08/17(火) 11:55:58.91 ID:jZllhVW+0

タイフーンを超有利な条件で導入すればいいような。
日本は買い手な訳で、どこまでも強気にでればいいだけなのにね。

778 ：映画監督(コネチカット州)：2010/08/17(火) 11:59:05.28 ID:cFZ+JUlfO

ＳｕかっこいいからＳｕにしてくれ
エースコンバットでは毎回Ｓｕ

779 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:00:00.07 ID:pyPTdx7tP

>>776
タイフーンのがしょぼいから
F-35のステルスは本物だしあいつに搭載されるF136のエンジンはYF-23で好成績を出した最高のエンジン
タイフーンに価値なんてないし

奴ら第六世代と主張してるがタイフーンとか所詮は5.5世代程度の性能しかない
ストライクイーグルと何が違うんだよ

780 ：刑務官(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 12:00:25.09 ID:cTxsMuc+O

訓練費用ってF4で７億。F2で５億。
自動化が進めばライフサイクルコストを下げれるし
さっさとF4は引退させろよ

781 ：和菓子製造技能士(大阪府)：2010/08/17(火) 12:00:47.96 ID:0viGuH2w0

だからユーロファイターなんてうんこだろ

782 ： H&K PSG-1(東京都)：2010/08/17(火) 12:02:20.80 ID:qcyCwhh50

>>779
でも日本で使うと翼下に色々ぶら下げてステルス何それって運用にならね？

783 ：映画監督(コネチカット州)：2010/08/17(火) 12:02:52.75 ID:cFZ+JUlfO

いっそ兵器開発を再開しろ
景気対策として

784 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:03:44.88 ID:pyPTdx7tP

つかタイフーンは使い方が違うんだよ
日本が運用したい使い方じゃ本領を発揮しない
「改造すればどうにかなる」とかいってるが無理

mig25をmig29に改造しようつってできんのかよ
それと似たような事しなきゃならんのだぞ

785 ：田作(岐阜県)：2010/08/17(火) 12:04:58.80 ID:xUdvnOR90

タイフーンを魔改造しまくって
強くすればいいんじゃね？
製造技術も保てるしいいことじゃん

786 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:05:42.61 ID:pyPTdx7tP

>>782
それはF-22でも同じだが
F-22はもともとの搭載数が多いから問題ないんだ

ただ、その状況でもタイフーンよりF-35のがステルス性は優れてる
ぶっちゃけフル装備前提の日本にとっては
機動力は不足するしステルス（笑）になっちまうタイフーンとか
ストライクイーグルと何が違うんだって話になるわけで

イスラエルがmig25で運動性の高い敵と戦おうとしたのと同じ状況になるだけ

787 ：ベネリM3(三重県)：2010/08/17(火) 12:06:00.27 ID:VkaztPdW0

皆ユーロファイターが良いとか言ってたのに
ユーロファイターに決まりそうになったら
クソだのウンコだのと言うのは何で？

788 ：マッサージ師(北海道)：2010/08/17(火) 12:06:44.94 ID:/M3cBUSX0

>>784
そのぐらいのほうが浪漫があって良い

789 ： AV男優(栃木県)：2010/08/17(火) 12:07:22.86 ID:yyxJgpM80

>>776
ステルスはミサイルを内蔵にしないとステルスに
ならないからね。
内蔵だと多く積めない。

790 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:07:33.12 ID:pyPTdx7tP

>>784
その改造ってのが

タイフーンをストライクイーグルやsu-27みたいにするようなものなら
最初からそういう戦闘機購入しとけよってなりません？
ぶっちゃけF-2でいいと思いません？
タイフーンにはマジ利点がない

購入する気も起こらん
リストアップしたのはアメリカへのけん制だろ

791 ：ホスト(神奈川県)：2010/08/17(火) 12:08:44.57 ID:oLSE066T0

>>779
4.5世代だから、んでF-35はステルス性保ったままの武装は4発しか詰めないから
エンジン推力も機体が重過ぎてユーロファイター同等の推力しかないから

792 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 12:09:13.41 ID:rXMllJNX0

YF23だな

793 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:11:20.06 ID:pyPTdx7tP

>>788
ねーよ
F-2みたいに本来制空戦闘機で高機動力が売りの奴を
無駄に大量の装備させて機動力最悪に仕立て上げて微妙なのにするだけだ

F-2の利点といえばいろんな装備を持つ汎用性しかない地味な存在
F-16が想定してた運用方法と日本の運用法が違うからこんな微妙な形になった
タイフーンとF-16は同じ運用法
つまり、F-2のように微妙すぎて笑えない戦闘機になる
それはF-35でも一緒

だったら、この中でエンジンが手に入る事によって国産の道が見えてくるF-35のが選択肢に入る
ぶっちゃけF-22みたいな戦闘機を他国も作ってりゃこんな事にならなかったんだ

794 ：高校生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 12:12:14.64 ID:EflCMuQiO

なんだ？
アメリカ武器商人が書き込み業者雇ったのか？

795 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:13:51.28 ID:pyPTdx7tP

そもそもF-2の時にF-15を母体にしてりゃ
F-15母体のF-2を増やすだけで済んだんだよ

F-16なんか選択するからこうなった

796 ：和菓子製造技能士(大阪府)：2010/08/17(火) 12:14:38.87 ID:0viGuH2w0

F-16もうんこ

797 ：探偵(北海道)：2010/08/17(火) 12:15:01.46 ID:zkO6ve7S0

なんだかんだ言って妥当なところで落ち着いたんじゃない？

798 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 12:15:49.68 ID:rXMllJNX0

エンジン手に入れて開発っていうなら双発機買うべきだろう

799 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 12:16:46.86 ID:EF2eXvQu0

>>787
糞だウンコだと言ってるのは前から欧州機に反対してた奴らだよ

800 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 12:17:11.10 ID:ZVYEz+9i0

>>795
F-15をF-2で想定される運用が可能な機体に改造とか、F-16→F-2よりもっと微妙な機体が仕上がるぞ
そもそも価格がどこまで跳ね上がるかとかもう考えたくもないレベルだし、何よりアメリカが自国の主力戦闘機にそこまで大幅な改造を認めるとは到底考えられない

801 ：演歌歌手(千葉県)：2010/08/17(火) 12:17:18.51 ID:tHWijNw2P

八方美人なのか策略なのか

802 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 12:17:54.47 ID:EF2eXvQu0

>>795
なんでそこまでF-15を過信するの。

803 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:17:55.42 ID:pyPTdx7tP

>>798
タイフーンのエンジンはお話にならない
F-35搭載のF-136はYF-23に搭載された超高性能エンジンの改良型
元々双発機用に製造されたエンジンなんだよ

単発用に作られたものではない

804 ：三菱電機社員(兵庫県)：2010/08/17(火) 12:19:37.55 ID:EF2eXvQu0

>>803
双発用エンジンは双発だからこそメリットがあるわけで
双発用エンジンを単発で使ったら、単発用エンジンよりダメだろｗ

805 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 12:21:33.80 ID:ZVYEz+9i0

>>804
F100とF110とF135が恨めしそうにそちらを見てるぞ

>>803
そのF136は値段高騰の原因だってんで切るの切らないのと大騒ぎですがね
技術提供も最小限になることは目に見えているし、自国開発に対する恩恵は（そんなもん求めているか否かは別として）大きくはない

806 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 12:21:46.91 ID:pyPTdx7tP

>>804
GE社のエンジンは構造を同じまま巨大化させるだけ
ボーイング777のエンジンのようにな
あれも４発用のエンジンを双発にするために巨大化させた

同じ事しただけだ

807 ：内閣総理大臣(東京都)：2010/08/17(火) 12:22:28.63 ID:/Byu3wJ+0

>>793
エンジンが手に入るって何？
F135-IHI-100とか作ると何かいい事あるの？

808 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 12:27:11.09 ID:ZVYEz+9i0

>>807
ライセンス生産を行えるならば、生産ノウハウを得られて技術情報にも触れられるという意味合いは大きい
問題は生産分担が各国に割り振られるF-35という国際プロジェクトにおいて、これまで参加すらしていない日本如きがそんな事を許可される可能性が限りなく0に近い点だが

809 ：フードコーディネーター(長屋)：2010/08/17(火) 12:28:28.45 ID:dJUPKwwd0

スパホもダブルナッツだけはカッコよく見える

810 ：俳人(catv?)：2010/08/17(火) 12:34:24.27 ID:nu4EeYkn0

ＳＵ３０を購入すればいいじゃん。

811 ：技術者(広島県)：2010/08/17(火) 12:46:57.75 ID:CKbhopPx0

>>471
すごく分かりやすいｗ

812 ：芸人(長屋)：2010/08/17(火) 12:54:05.37 ID:+UiIvMvY0

結局物量に負けるんや
先の大戦の戦訓はなんだったんだ…

813 ： Opera最強伝説(中部地方)：2010/08/17(火) 12:55:50.14 ID:LqybCf4v0

F-35を外販するまで待ってたら、
心神ベースの戦闘機が出来ちゃわないか？

814 ：漫才師(長屋)：2010/08/17(火) 13:05:01.59 ID:/aJG5p+k0

心神はね、研究機なんだよ
試作機じゃないんだよ

815 ：整備士(青森県)：2010/08/17(火) 13:11:46.65 ID:spD5Bz3y0

三菱内部に妨害する工作員が多数居るってのが気になるな

816 ：宮大工(長屋)：2010/08/17(火) 13:22:02.70 ID:KRUF0LDw0

ストライカーユニット発注しろ

817 ：演歌歌手(長屋)：2010/08/17(火) 13:22:06.85 ID:BnH8eG9YP

欧州機なんてポンコツ回されるだけだろ・・・

818 ：工芸家(埼玉県)：2010/08/17(火) 13:24:03.48 ID:yKy6poQt0

ヨーロッパは技術くれるけど
アメリカは何もくれない。それだけだ

819 ：中国人(東京都)：2010/08/17(火) 13:49:26.68 ID:5SMMWsiC0

そりゃ古臭くて使いどころのない技術ならいくらでもくれるわな。

820 ：船員(兵庫県)：2010/08/17(火) 13:50:23.02 ID:GeiO078h0

>>819
ちっとも古くさくないよ

821 ：いい男(広島県)：2010/08/17(火) 13:51:02.34 ID:IQGmwiX60

>>817

出来てもないF-35よりはましなだけだ。

822 ：イラストレーター(catv?)：2010/08/17(火) 13:58:05.30 ID:tbf1mAZj0

まとめると

F-2～○
タイフーン～○
F-15～×
F-35～論外

823 ：伊達巻(アラバマ州)：2010/08/17(火) 14:04:28.75 ID:/vZCEQcD0

もう面倒だから　アメリカ様が引退させて
A-10にJTIDS搭載して０４式４発位搭載させろ

824 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 14:09:27.15 ID:qg+u6mXF0

何で誰も彼もスパホを無視するの？（´･ω･`）
F-15FX(SE)蹴散らして残っているのに

825 ：パティシエ(愛知県)：2010/08/17(火) 14:11:41.77 ID:prrhwIQH0

FXスレはいつも熱い

826 ：相場師(神奈川県)：2010/08/17(火) 14:14:29.56 ID:h1xyAEwB0

F-35とEF-2000ならEF-2000しかないだろ、航続距離、武装、スーパークルーズ
価格、ライセンス生産とステルス性以外EF-2000の圧勝だろ

827 ：路面標示施工技能士(東日本)：2010/08/17(火) 14:16:03.87 ID:+ikA1QMB0

素人考えだけど、どっちも導入なんて整備的なだけ無駄じゃねえの？

828 ：ヤクザ(コネチカット州)：2010/08/17(火) 14:18:45.17 ID:2/fxi6k8O

蹴散らしてはないだろ、あくまでも輸出向けの機体なんだから
しかも、情弱国向けのなw

829 ：たこ焼き(神奈川県)：2010/08/17(火) 14:22:16.70 ID:wXC66+S30

　　　　キルレシオ（強さ）価格

Ｆ１６Ｄ　　　　１　　　　　　60億
Ｆ２　　　　　０，５　　　　　120億
Ｆ１５Ｊ　　　　２　　　　　　100億
ＦＡ１８　　　　１　　　　　　80億
Ｆ２２　　　　　１５　　　　　200億
ＥＦ2000　　　２　　　　　　120億
Ｆ３５　　　　　３　　　　　　150億

830 ：宗教家(茨城県)：2010/08/17(火) 14:23:31.33 ID:C4q9tmUD0

ほーネット安いな
やっぱホーネットだろ・・・

831 ：いい男(広島県)：2010/08/17(火) 14:25:10.77 ID:IQGmwiX60

>>830

スパホは、空飛ぶ騒音公害だけどな。

832 ：鉄パイプ(長屋)：2010/08/17(火) 14:26:47.04 ID:yW2nu8LY0

>>824
何気にそこに落ち着きそうで怖い
艦上装備省くのにまた金かかるだろうし、よく言う騒音や、単純に飛行機としての動力性能低いのも気になる

一般の商談、例えば車の見積なんかと比較すると酷すぎて笑いが出ちゃうよね
ディーラー行ってカタログくれつったら「カタログですか・・・こちら10万円になります」とか言われたらテーブルひっくり返して店出るわ

833 ：アナウンサー(広島県)：2010/08/17(火) 14:28:22.70 ID:Y9gmRbG10

ν速は最初からタイフーン一択だっつってんのにまだやってたのか

834 ：パイロット(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 14:33:38.43 ID:OFMRwGVNO

>>829
F16って結構優秀なんだな

835 ：アナウンサー(広島県)：2010/08/17(火) 14:34:51.99 ID:Y9gmRbG10

>>829
なんだよこれウソくせー
ソースは？

836 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 14:35:37.15 ID:S/abddir0

安かろう悪かろうってか空母もなしにホーネットの意味がわからない
騒音も海上で離発着してるから問題ないって事なのに

837 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 14:35:54.25 ID:ZVYEz+9i0

>>829
F-16C/DとF-2でそんだけ差が出るとか何処の調査だこれ
というか想定する敵機は何だ

838 ：音楽家(東海)：2010/08/17(火) 14:36:13.75 ID:qPrNmVkbO

こういう話題はとかく日米の非対等な関係が浮き彫りになってアレだな。

839 ：理学療法士(コネチカット州)：2010/08/17(火) 14:37:39.72 ID:h8mMiXVGO

>>829
キルレシオなのになんで数字一個しかないんだよw
なんに対してのキルレシオだよw

840 ：鉄パイプ(長屋)：2010/08/17(火) 14:38:22.88 ID:yW2nu8LY0

あんましキルレシオを信じるのもどうかと思う
だって算出元が米軍とかユーロファイターがらみのBAEとかそんなんじゃん
模擬戦にしろ有視界とか電子支援なしとか架空の設定ばっかでしょ？

841 ：放送作家(アラバマ州)：2010/08/17(火) 14:45:38.22 ID:IHLegXlF0

F22Jとかいうのはダメなん？

842 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 14:47:20.71 ID:aMs1fVwGP

>>15
でもイージス艦って5隻しかないし、
対艦ミサイルの攻撃受け続けてたら航空機に対処する余裕なくなるでしょ？
その間に山ほどの戦闘機突破させちゃえばいいじゃん

843 ：相場師(神奈川県)：2010/08/17(火) 14:47:56.29 ID:h1xyAEwB0

>>841
アメリカがF-22を売ってくれないから選択肢に入れられない

844 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 14:51:02.67 ID:aMs1fVwGP

>>814
それなら試作機に昇格させれば良い

845 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 14:51:56.26 ID:HtBG9IZF0

>>840
だから東西の戦闘機を1～2機ずつ買い揃えて、
模擬空戦をする戦技研究部隊を作ろうよ。

846 ：落語家(コネチカット州)：2010/08/17(火) 14:55:41.92 ID:cFZ+JUlfO

ユーロファイターをライセンス生産し
それで得た技術を元に独自のエンジン開発
ゆくゆくは、国産で

国産なら、いずれマクロス的発展もあるかもしれない

847 ：アンチアフィブログ(dion軍)：2010/08/17(火) 14:56:23.41 ID:rM9GFrkh0

新エリア88

シン：グリペン
ミッキー：F-35C
キム：F-35B
サキ他：ユーロファイター
プロジェクト4：Su-30
グレッグ：A-10

848 ：サウンドクリエーター(北海道)：2010/08/17(火) 14:57:44.75 ID:eUWBD4cr0

>>351
ライトニングって増槽落とすときどうやってたの？背面？

849 ：落語家(コネチカット州)：2010/08/17(火) 14:59:19.76 ID:cFZ+JUlfO

空自はマクロス
陸自はガンダム
海自は機動戦艦ナデシコ

を目指すべき

850 ：演歌歌手(東京都)：2010/08/17(火) 15:01:22.64 ID:NiqHPTeJP

AESAレーダーも積んでなけりゃ対艦対地もしょっぱい現在のユーロファイターの何をそんなに過信できるのかわからん

できればF-2で、ムリならスパホで間をつないでから本命はF-35が既定路線だろもう

851 ：理学療法士(コネチカット州)：2010/08/17(火) 15:04:16.67 ID:h8mMiXVGO

>>844
金が無い

852 ：プロデューサー(catv?)：2010/08/17(火) 15:04:35.74 ID:7sbwQOl10

F-22なんてたとえ購入できたとしても購入費・維持コストは莫大で、性能は下げられブラックボックスだらけになるからダメダメ
ATD-X（心神）を完成させ、早く国産ステルス戦闘機を作らないことには

853 ：アフィブロガー(アラバマ州)：2010/08/17(火) 15:05:15.66 ID:IOtrlFID0

円高のうちにジャンジャン買えや

854 ： 6歳小学一年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 15:06:43.34 ID:Ak6bhqEpO

F-16とかどうなの？デルタ翼や背中にタンク付いたやつ。

855 ：パイロット(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 15:07:49.13 ID:OFMRwGVNO

有事にはフル装備が前提になるとは言え、
どうせ向こう20年ほではミサイル一発だけ積んでスクランブル発進ｗくらいなものじゃん
搭載性はぶっちゃけ考慮に入れないでいいんじゃないか
で、それだけ時間があれば、あわよくば国産機も…
次世代機以降は無人化されていくとも聞くし、実際有人戦闘機、ってか人間の性能の限界は近いだろう
今後は先細りになるだろうからそう焦らずとも…

856 ：整備士(埼玉県)：2010/08/17(火) 15:10:58.58 ID:Ls3A6yek0

>>848
射出

857 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 15:12:00.88 ID:S/abddir0

>>846
だからそれならフランスとエンジンを共同開発した方が速いって
しかもIHIは予算貰えれば一人でできるもんとすら言ってる

858 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 15:12:09.81 ID:qg+u6mXF0

>>852
そんな金はないよ！
F-22だって3兆ぐらい金がかかっている
技術開発から始めないといけない日本の場合
時間も金もどれだけかかることやら…

859 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 15:14:15.12 ID:HtBG9IZF0

>>858
子供手当てを全廃するだけで予算が出来るな。

860 ：理容師(コネチカット州)：2010/08/17(火) 15:21:34.07 ID:/lIKsFv/O

どっちも魅力を感じない。
かっこいい国産機作った方がいいよ。
性能よりもかっこよさ重視で。
それだけで中国人は嫉妬に狂い日本が勝つ。

861 ：消防官(東京都)：2010/08/17(火) 15:22:44.41 ID:hvNGr2420

>>859
金だけでいいもの作れると思ったら大間違いだぞ
時間と人と金と基礎技術
どれがかけてもいい製品は作れない

862 ：みのる：2010/08/17(火) 15:22:56.93 ID:KvZJpi4Z0 BE:6670278-2BP(3123)

ユーロファイターに日の丸を書くのか、、いいじゃない。

863 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 15:24:22.66 ID:HtBG9IZF0

だからあ、国産機は作るとしても10年以上かかるんだってばぁ。
今すぐ決めないといけない機体なのに、まだ未完成のF-35ってのもなんだかなあ。
とんでもない駄作機になりそうな予感がするし。

864 ：随筆家(福島県)：2010/08/17(火) 15:24:46.73 ID:+1IdQbjj0

F-2は地上支援が主任務だから要撃にも使えって言うのはどうなんだろ
欧州機導入でもいいんじゃないのかい？

865 ：歴史家(コネチカット州)：2010/08/17(火) 15:25:02.44 ID:fUC2tzqbO

完全無欠の有人戦闘機Ｆ-１０４を日本の超技術でリメイクしろっつの

866 ：声楽家(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 15:25:03.10 ID:dyDBoHVFO

ついでだからロシア機買え

867 ： Opera最強伝説(長崎県)：2010/08/17(火) 15:26:12.90 ID:tLJvVkkx0

中国が挑発してきても全然動かないゴミ政府に何持たせようが宝の持ち腐れだっつの

868 ： Opera最強伝説(中部地方)：2010/08/17(火) 15:28:26.63 ID:LqybCf4v0

>>849
バルキリーはどうにか作れそうだなおぃ。

>>858
F-2は日本側の見積もりの倍かかったけど、
アメリカ側の見積もりの半分で出来たとも言うでしょ。
技術開発から始めないといけないって言っても
ほんとに無から始めるわけじゃないんだから。
何のために今までライセンス生産やら共同開発やらをしてきたんだか。

869 ：ナレーター(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 15:31:48.91 ID:BjH5Hw5wO

ウィッチ隊導入すればいいだけじゃないの？

870 ：大工(catv?)：2010/08/17(火) 15:34:38.70 ID:2ZMoopgF0

自衛隊を民営化だな

871 ：みのる：2010/08/17(火) 15:38:11.47 ID:KvZJpi4Z0 BE:4168875-2BP(3123)

>>870
何を売るかだなぁ・・・国に用心棒代を請求し、自社開発した兵器の販売か。あとは、戦術的な
ノウハウを生かして、ビジネススクールの開校か。

872 ：編集者(福井県)：2010/08/17(火) 15:38:42.67 ID:OkpGD4UG0

F-4増産でいいだろ
新型レーダーとAAM4は当然つけろよ

873 ：占い師(コネチカット州)：2010/08/17(火) 15:44:23.10 ID:ISCNtL9uO

フォールドエンジンさえ出来れば…くやしぃ…でも…(///

874 ：新車(アラバマ州)：2010/08/17(火) 15:45:02.35 ID:Uw3ZtkNv0

+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

875 ：スポーツ選手(宮城県)：2010/08/17(火) 15:48:07.82 ID:qg+u6mXF0

>>868
F-22もYF-22の初飛行からF-22の運用開始まで15年もかかっている
YF-22の開発期間も含めれば約20年
仮に費用がどうにかなったとしても、技術力と開発期間だけはどうにもならないよ

876 ：鉄パイプ(長屋)：2010/08/17(火) 15:55:24.67 ID:yW2nu8LY0

開発には時間がかかる
↓
幸いにして日本には液体燃料のロケット技術が！
↓
国産ロケット戦闘機秋水Ⅱ

こうですか？(^q^)

877 ：社員(アラバマ州)：2010/08/17(火) 15:55:47.63 ID:S/abddir0

でも、1988年じゃムリムリムリムリかたつむりなことも
2010年の今なら低予算で簡単に出来ることってのも多いからな～

878 ：音楽家(東海)：2010/08/17(火) 16:09:25.25 ID:qPrNmVkbO

Ｆ-２ってエンジンライセンス生産してんじゃん。って事は国産じゃん。
Ｆ-１５Ｊもライセンス生産してんじゃん。
エンジン作れるじゃん。
レーダーも国産で電子制御も国産ならブラックボックス丸ごと外してもイケるやん。
航続距離稼ぐ為にワザワザ胴体長くしてんだよな。

じゃあユーロファイターの利点はステルス性のみになる。

最高速Ｍ２とＭ１.５でＦ-２の方が速いし。
対艦ミサイル数４は同じだけど対応機種が違うみたいだな。

879 ：児童文学作家(埼玉県)：2010/08/17(火) 16:20:00.83 ID:h8INqBOm0

かねあまってんなあ　つかいどころなんかないのにねえ

880 ：法曹(長屋)：2010/08/17(火) 16:20:13.69 ID:IYdTgUhpi

じゃ、ライン増産してツインF2で良いよね？

881 ：演歌歌手(中部地方)：2010/08/17(火) 16:47:03.27 ID:AZCN1EscP

核でも持った方が安上がりなんじゃないの？

882 ：整備士(青森県)：2010/08/17(火) 17:11:41.77 ID:spD5Bz3y0

とりあえずF-2を双発にしたような機体でも開発して欲しい
たとえダメでもこれからのためにとりあえず作ることも必要

883 ：スポーツ選手(大阪府)：2010/08/17(火) 17:13:36.13 ID:alyRuaPa0

流星改でいよ

884 ：大工(catv?)：2010/08/17(火) 17:34:22.66 ID:2ZMoopgF0

>>882
F-82ツインムスタングですね？

885 ：写真家(神奈川県)：2010/08/17(火) 17:58:24.67 ID:qkxVgljF0

日本には在日スパイがウヨウヨ紛れ込んでるから間違ってもラプターはよこさないだろうな

886 ：家畜人工授精師(神奈川県)：2010/08/17(火) 18:00:12.10 ID:f8K8ZYuO0

ミンスのバランス感覚なら間違ってA-10採用もありそうだ

887 ：庭師(京都府)：2010/08/17(火) 18:03:15.54 ID:nWrM+ZHP0

日本製の戦闘機は無いの？

888 ：まりもっこり(九州)：2010/08/17(火) 18:06:09.81 ID:jy6E6B2RO

雑魚はF2で余裕
５世代機は改造タイフーンでいける

889 ： 6歳小学一年生(catv?)：2010/08/17(火) 18:10:42.19 ID:GqK7h8O/0

スパイ防止法というどの国でもある法律を作るのがさきだけどな
国産戦闘機よりも

890 ：マッサージ師(茨城県)：2010/08/17(火) 18:12:45.45 ID:qxH1EWcM0

>>887
ないよ。エンジン無いし。
それに戦闘機作ろうと思ったら最低でも１０年ぐらいかかるから無理。
F-22なんて冷戦まっさかりの最中につくりはじめて、ようやく実戦配備だ。

891 ：職人(愛媛県)：2010/08/17(火) 18:47:08.25 ID:BtgK69eU0

Ｆ－３５・・・・・・・・完成するんだろうか・・・・・？

892 ：監督(静岡県)：2010/08/17(火) 19:34:05.40 ID:5RZcMvK90 BE:779167229-PLT(17034)

RedAlert3の日本はつおい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8073117

893 ： Opera最強伝説(中部地方)：2010/08/17(火) 19:34:10.51 ID:LqybCf4v0

F-35はほんとに共同開発の悪い面が出てるよな。

894 ：タンドリーチキン(愛知県)：2010/08/17(火) 19:43:58.57 ID:DBhJGx/Y0

なんかF-2増産は決まりそうだな。
どうやら一番無難な線でまとまりそう。
とりあえず10年くらいF-2を継続生産しながら
ど腐れF-35がモノになるのか高みの見物というのが一番賢いだろう。

895 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 19:47:23.70 ID:rXMllJNX0

保険として心神を開発できるように体制だけは整えておくべき

896 ：司法書士(静岡県)：2010/08/17(火) 20:01:28.21 ID:E5gT//vR0

>>857
必要なのは大出力に耐えられる風洞だろ
日本にはコレがない

予算掛けて風洞造って
そこで試験してやっとモノになるんじゃないの？

897 ：軍人(和歌山県)：2010/08/17(火) 20:07:50.12 ID:WJFsppiG0

>>849
海自はヤマトだろJK

898 ：経営コンサルタント(catv?)：2010/08/17(火) 20:17:31.39 ID:AkQ/aW8qP

>>557
F-2の総開発費3270億円に乗っかっている米国共同開発経費なんて
FSXとして調達した94＋4機でペイしているはずだから
今後の追加調達で発生する米国への支払いは米国側生産ラインの費用とエンジンのライセンス代だけなんじゃないのか？

そもそもFSXで調達した98機全部について共同開発経費という名目で43億円も支払っているんだとすれば
その総額は4214億円ってことになって総開発費を軽く超えることになる

899 ：ネット乞食(長屋)：2010/08/17(火) 20:24:27.30 ID:Y6i41QnN0

>>897
その名称は宇宙戦艦に使う予定です

900 ：大工(catv?)：2010/08/17(火) 20:31:20.21 ID:2ZMoopgF0

>>899
じゃぁ、ブルーノア

901 ：リセットボタン(石川県)：2010/08/17(火) 20:46:01.03 ID:hL/4lYTr0

退役するF４からエンジンおろして、そのエンジンで戦闘機作ればエンジン問題解決じゃねー？

902 ：鳶職(千葉県)：2010/08/17(火) 20:47:33.62 ID:8bez2OxQ0

F-2を180機体勢にして欲しい
そんでF-15Jの代替でF-3ステルス戦闘機を作れよ！

903 ：ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県)：2010/08/17(火) 20:49:43.64 ID:fQErTw+R0

>>896
無いのは風洞じゃなくて
低ＲＣＳ検査施設な。風洞はＣ－２の時にでっかいの作った。
ＲＣＳの施設は国内になかったから「心神」はフランスに持っていって検査した

904 ：中卒(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 20:50:26.98 ID:kmb4iOaYO

作るとして、F2改になるのかな？

905 ：経営コンサルタント(コネチカット州)：2010/08/17(火) 21:02:37.57 ID:PhrKhdkkP

>>903
風洞と言うと語弊があるかもしれんが
確かにエンジン用の風洞は無い

エンジンが高高度や高速の状態に置かれたのを再現してデータ取るためのシミュレータが

906 ：調教師(愛媛県)：2010/08/17(火) 21:02:49.80 ID:FiCXtErR0

ここまでまだゲンの画像は張られてないのか

907 ：占い師(東京都)：2010/08/17(火) 21:04:07.81 ID:1wIzXWVL0

>>904
スーパー改がいいな

908 ：登山家(中国・四国)：2010/08/17(火) 21:06:31.90 ID:9D/lgx6NO

ユーロファイターから独自開発で頼む。

909 ： 6歳小学一年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 21:11:38.36 ID:ex5uwgqlO

絵的に最高だなこの案
ユーロファイターとF-35とF-15でハイローミックスとかワクワクするわ

910 ：ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県)：2010/08/17(火) 21:13:58.91 ID:fQErTw+R0

>>909
お前が整備の為の費用を毎年数十億捻出してくれるんなら
俺もワクワクできるわ

911 ：トリマー(東京都)：2010/08/17(火) 21:16:57.87 ID:rXMllJNX0

>>900
瞬殺フラグ

912 ：調教師(愛媛県)：2010/08/17(火) 21:18:10.92 ID:FiCXtErR0

>>911
素直にノーチラス号じゃいかんの？

913 ：いい男(長屋)：2010/08/17(火) 21:28:49.90 ID:nFJvsVU+0

F-35はいらんがな

914 ：宗教家(愛知県)：2010/08/17(火) 21:29:09.05 ID:32O8hXMO0

ロシアと共同開発するのが一番コスパ高い

915 ：アナウンサー(広島県)：2010/08/17(火) 21:30:27.43 ID:Y9gmRbG10

>>914
兵器はコスパじゃねーんだよ！

916 ：調教師(愛媛県)：2010/08/17(火) 21:33:25.42 ID:FiCXtErR0

>>915
じゃあなんなのさ？

917 ：弁護士(栃木県)：2010/08/17(火) 21:35:33.64 ID:gaR+D7OD0

戦は数だよ兄貴！

918 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 21:38:18.63 ID:ZARpwKtAP

いままで日本がへたれ外交でもセーフだった背景には
（通常兵器での）圧倒的な軍事的優勢があったからなぁ
最強の第４世代F15とイージス艦・・・
両方陳腐化した現在ロシアも中国も日本にスゲー強気だ

919 ：書家(アラバマ州)：2010/08/17(火) 21:50:33.21 ID:IDkXmqXH0

F-35て中途半端なダメっ娘になるの？

920 ：社員(大阪府)：2010/08/17(火) 21:55:37.31 ID:CUuiidJR0

F-15 じゃ駄目なのか？
製造のノウハウがあり、整備や訓練などの運用のノウハウがある
短期間での戦力化ができる
Ｆ-15を導入し、Ｆ－3を開発する

921 ：リセットボタン(石川県)：2010/08/17(火) 21:59:00.08 ID:hL/4lYTr0

急造かつミサイルキャリアで良いので国産希望。
エンジン推力が問題ならLE-5をライトニングIIみたいに上下2基にして2列並べて4発とか出来ないものかな？
○　○
○　○
↑こんな感じ。

922 ：タンドリーチキン(愛知県)：2010/08/17(火) 22:06:21.55 ID:DBhJGx/Y0

>>920
F-15Eのライセンス生産は間に合わない。
少数機を導入するためにはコストがかかりすぎる。
F-15Jの更新までF-15Eを調達すると空幕が発狂する。
空幕はF-35欲しい病に罹患してるからねｗ
内局のほうもF-35導入は都合いいし。

923 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 22:08:50.46 ID:ZARpwKtAP

>>922
米奴隷の防衛官僚のせいで
導入したF35がガラクタだったらマジでどうしてくれよう・・・

924 ：高卒(兵庫県)：2010/08/17(火) 22:15:21.92 ID:o4++Wv5W0

Ｆ－１５Ｊの画像クグってたら
こんなの出てきた

http://www.asahi.com/photonews/gallery/091104jasdf/a003.html

925 ：パイロット(コネチカット州)：2010/08/17(火) 22:18:43.67 ID:I9h9WbsoO

まあ、現実的な選択だな
ところでアメリカ製品はインチ基準で、欧州製品はセンチ基準だったりしないの？
インフラが2セット必要だったりしたら整備できないんじゃないの？

926 ：ネット乞食(長屋)：2010/08/17(火) 22:19:28.44 ID:Y6i41QnN0

T-4じゃん

927 ：バイヤー(栃木県)：2010/08/17(火) 22:20:13.85 ID:ZVYEz+9i0

>>922
時間的な制約はF-15E（SGベース）とEF-2000は殆ど変わらないのでは？
少数機云々の制約もまた然り
アメリカ側がF-15EではなくFA-18Eを売りつけたがっているという話があるから、実際にそちらに出来るかどうかはさておいて。

928 ：調教師(愛媛県)：2010/08/17(火) 22:35:35.36 ID:FiCXtErR0

アメが新幹線の情報提供させようとしてるから、いっそ戦闘機の技術提供条件に出したらどうだろう

929 ：経営コンサルタント(山形県)：2010/08/17(火) 22:39:20.82 ID:6K+nULlN0

F-15FXでいいだろ　素直に

930 ：タンドリーチキン(愛知県)：2010/08/17(火) 22:43:09.21 ID:DBhJGx/Y0

>>927
もちろんそのとおり。
万が一タイフーン導入になっても間つなぎのF-2の追加生産は必要。
そしてやっぱり空幕はぶちきれると思うｗ
どうも連中はステルス機、第五世代機が欲しいってことで頭がいっぱいなんだろｗ
最近のニュース見てると、次はF-35ってのは既定路線らしくて
そのつなぎにF-2を増産するかどうかって話になってるみたい。

931 ：郵便配達員(コネチカット州)：2010/08/17(火) 22:46:58.02 ID:FQmWRR4uO

>>1

射程距離60億km

誤差１km以内の弾道ミサイル

導入まだですか？

932 ：評論家(東京都)：2010/08/17(火) 22:53:44.59 ID:HtBG9IZF0

>>931
＞射程距離60億km

どこに飛ばすんだよ、イスカンダルか？

933 ：経営コンサルタント(埼玉県)：2010/08/17(火) 22:54:17.20 ID:ZARpwKtAP

>>931
宇宙怪獣とでも戦うつもりか？

934 ：写真家(神奈川県)：2010/08/17(火) 22:55:43.83 ID:qkxVgljF0

F35買ったら負け

935 ：経営コンサルタント(dion軍)：2010/08/17(火) 22:55:51.29 ID:5Uf2bAgmP

>>921
普通に爆撃機でいいやん

936 ：サクソニアセミ・ポンプ(長屋)：2010/08/17(火) 22:59:47.61 ID:vaUXyNer0

>>278
イギリスは後悔してるかもな。
他の国はどうなんだろ？
損しても痛くない金額じゃね？

937 ：宇宙飛行士(コネチカット州)：2010/08/17(火) 23:04:22.84 ID:I9h9WbsoO

>>935
日本は他国への云々かんぬんで爆撃機はもてないんですよ
だからF-15も対地攻撃能力がカットされてる
これからは巡航ミサイルをガンガン整備しましょう

938 ：高卒(北陸地方)：2010/08/17(火) 23:06:35.61 ID:4cD/TsZLO

ラッキードに決まったんだね･･･（(泣)

939 ：サクソニアセミ・ポンプ(長屋)：2010/08/17(火) 23:09:46.85 ID:vaUXyNer0

>>937
ファントムはもろそうだったけど
Ｆー１５もそうだったの？
火器管制がライセンスできなかっただけじゃね？

940 ：鵜飼い(アラバマ州)：2010/08/17(火) 23:11:39.65 ID:ea+xzvsT0

でもイスラエルはF35買うんだよね？ハメられたの？

941 ：高卒(兵庫県)：2010/08/17(火) 23:12:20.42 ID:o4++Wv5W0

Ｆ－Ｘ決まったあとまた、ﾐｽﾞﾎﾟﾀﾝか民主に
爆撃できるのはだめですぅ
って対地機能、取り除かれるのかな
それ前提で考えると
どれも微妙やね

942 ：鵜飼い(アラバマ州)：2010/08/17(火) 23:13:49.07 ID:ea+xzvsT0

ブッシュ小泉時代にF22売ってもらえるように約束しとけばよかったのに・・・

943 ：経営コンサルタント(東京都)：2010/08/17(火) 23:14:28.87 ID:l0NLE/y+0

対地攻撃兵装ねえとか上陸されたらどうするんじゃ

944 ：パイロット(コネチカット州)：2010/08/17(火) 23:14:43.19 ID:I9h9WbsoO

>>935
F-35がF-22より優れている点は機内ドックに搭載できる対地ミサイルの大きさや数なんですけどねー
日本で役に立つのやら？

945 ：タンタンメン(アラバマ州)：2010/08/17(火) 23:16:18.65 ID:APLFwK6T0

とかなんとか言いながら結局F-35買わされんだろうな

946 ：大工(岡山県)：2010/08/17(火) 23:17:48.51 ID:aIXWqhZQ0

F35は基本設計から欠陥が指摘されてるポンコツだぞ・・・

947 ：大工(岡山県)：2010/08/17(火) 23:20:20.85 ID:aIXWqhZQ0

>>62
自前で作ろうとして米に全力で邪魔されてF2だったんだろうが

948 ：大工(岡山県)：2010/08/17(火) 23:22:31.58 ID:aIXWqhZQ0

もう1段階、F2魔改造であと5年はいけると思うんだけどなぁ・・・
自前でやらせてくれ自前で

949 ：ドライバー(コネチカット州)：2010/08/17(火) 23:22:39.58 ID:fRrH+NxtO

ファントム改をさらに魔改造すればいいじゃない

950 ：タンタンメン(アラバマ州)：2010/08/17(火) 23:23:01.49 ID:APLFwK6T0

自前は夢があるよな。

951 ： 10歳小学5年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 23:29:18.58 ID:I9h9WbsoO

例えば北が「現在より30分後にテポドンを東京に向けて発射する」と伝えてきても
日本は何もできないんですよ
敵のミサイル基地を攻撃する能力を持っていないんですから
PAC-3なんてまだまだ発展途上の技術で、当たるも八卦でしょ
射程圏が200kmって、その時点の弾道はマッハいくつなの？

952 ：漫才師(神奈川県)：2010/08/17(火) 23:31:42.00 ID:cMu6TjTw0

>>937
マジレスするとストライクイーグルじゃないんだから
日本のF-15には元々対地攻撃能力はない
空戦専用

953 ：宇宙飛行士(岩手県)：2010/08/17(火) 23:37:00.42 ID:gDb+cpPT0

>>951
マジレスすると東京に向けてテポドンはない。
東京に向けて打つならノドン等のMRBM。

更に言えば、ノドンは移動式ミサイルなので、米軍ですら発射前に発見して破壊するのは困難。

ってかミサイルの場所わかってても、30分でミサイル破壊するなら在韓米軍に頼むか
こっちも弾道ミサイル持ってなきゃ無理だわな。
ってかPAC-3の射程は半径20km程だよ。そもそもPAC-3はバックアップに過ぎない。
ミサイル防衛の本命はSM-3で、SM-3の射程は1500km。
そのうち日本にもTHADD導入するんじゃないかな。

954 ：通訳(関東・甲信越)：2010/08/17(火) 23:37:29.86 ID:NaWPIQ+4O

F35のSTOLを削ぎ落とすことは出来ないわけ？
あれって使いどころが少ないからいらないだろ。

955 ：宇宙飛行士(岩手県)：2010/08/17(火) 23:38:58.05 ID:gDb+cpPT0

>>954
VTOLのことか？
元々VTOL仕様はF-35Bだけだが。

956 ： 10歳小学5年生(ネブラスカ州)：2010/08/17(火) 23:47:48.79 ID:I9h9WbsoO

>>953
ふむふむ
PAC-3の射程は1ケタ間違えて覚えてましたね
まあ、空対地攻撃能力がないんだから、東京が壊滅した後、日本はどんな反撃ができるのよ？

957 ：大工(岡山県)：2010/08/17(火) 23:51:00.72 ID:aIXWqhZQ0

>>732
岩崎さん亡くなってたのか・・・

958 ：郵便配達員(コネチカット州)：2010/08/17(火) 23:55:34.74 ID:h8q8+KI1O

ホーネットの売りは何なの？

値段だけ？

959 ：大工(岡山県)：2010/08/17(火) 23:55:44.82 ID:aIXWqhZQ0

>>726
旋回性能も半端ねーな・・・

960 ：ファッションデザイナー(兵庫県)：2010/08/17(火) 23:57:47.61 ID:fFpQIe600

F35とか接近戦でF4にも勝てる気しないんだけど

961 ：写真家(ネブラスカ州)：2010/08/18(水) 00:22:19.08 ID:cGDyuwZRO

>>953
SM-3はミサイル護衛艦からの発射になるんだね
日本海域のミサイル護衛艦の配備ってどうなってるんだろか？
特に日本海と与那国島付近は？

THADDはよく知らないんだけど、地上移動媒体からの発射になるの？

とにかくミサイル防衛の初期段階に関しては空自はあんまり関係なさそうだね

962 ：救急救命士(神奈川県)：2010/08/18(水) 00:25:12.55 ID:Q1b9UQW00

ノドンって本当に狙ったところに落ちるの？

963 ：法曹(茨城県)：2010/08/18(水) 00:26:12.69 ID:Wzm6B3gO0

>>962
北朝鮮が使える衛星も無いだろうし、無理なんじゃない？

964 ：俳優(栃木県)：2010/08/18(水) 00:27:04.81 ID:b8ldZHCN0

>>961
SM-3なら日本海に2隻浮かべておけば日本列島ほぼカバーできる
平時の配備なんて知らんが、戦争の兆候が見られる様なら宣戦布告前に要所に出動させておくだろ

THADDは地上発射型だが、現状で導入予定がない物を数えても仕方がない
今後導入するべきではないかとは考えるがな

965 ：占い師(岩手県)：2010/08/18(水) 00:27:17.89 ID:tEu367JI0

>>956
日本の戦闘機に対地攻撃能力が無いわけではないよ。
F-2は誘導爆弾のJDAMを運用できる。
敵国領土内での策源地攻撃そのものは法的にも可能というのが現行の政府解釈だし。

もっとも、反撃は米軍に任せるというのが大前提だけど。

966 ：指揮者(大阪府)：2010/08/18(水) 00:27:49.01 ID:cj+Q29SZ0

まさかＭＤがちゃんと機能するなんて思ってないよな
実験台なの分かってやってるんだよね

967 ：ディーラー(東京都)：2010/08/18(水) 00:29:27.62 ID:X2uXorQu0

>>963
慣性誘導に人工衛星がどう絡んでくるんだよｗ

968 ：建築家(栃木県)：2010/08/18(水) 00:37:01.22 ID:9U8KGso80

>>937
その割には公開演習でF-2の爆撃しているが。
http://www.youtube.com/watch?v=qarAzIZkubM&feature=related

969 ：建築家(栃木県)：2010/08/18(水) 00:37:44.80 ID:9U8KGso80

>>940
半額セールだったから。

970 ：たい焼き(宮城県)：2010/08/18(水) 00:38:09.37 ID:EgBK/pDB0

ゲンのやつまだかよ

971 ：彫刻家(愛媛県)：2010/08/18(水) 00:39:41.55 ID:g2gYLFq40

ゲンのやつの機体だいぶわかんないから解説してもらいたかったんだけど残りもあれだしもうムリみたいだな。

972 ：経済評論家(dion軍)：2010/08/18(水) 01:25:17.61 ID:zXfkrgd6P

>>921
マジレスすると、4発機っていうのは故障しやすいんですよ
エンジンが１基以上停止する確立だけでも単純に４倍

なんとか墜落せず片肺飛行的なことを行うにしても
双発機と比べると、エンジン１基あたりの信頼性が高水準を求められるんで
戦闘機や戦闘攻撃機には向かない

973 ：法曹(茨城県)：2010/08/18(水) 01:37:53.04 ID:Wzm6B3gO0

>>967
衛星と通信して位置を調整してんじゃないの？

974 ：車掌(アラバマ州)：2010/08/18(水) 01:43:09.76 ID:R97iZyfw0

>>962
韓国はガチで落ちる計測できるから
日本はだいたい近くに落ちる
都市は動かないからね

1度きっちり計測さえすれば間違いなく狙えると思う
北朝鮮製のミサイル当たらなかったり故障も考えられるが
ソ連製とか中国製は充分危ないと思うよ

975 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/08/18(水) 01:56:16.61 ID:tFrcH/urP

>>971
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif
これか？
左上から右に
F-22ラプター　最強だが議会が輸出を禁止　あまりに高いのでｵﾊﾞﾏがブチ切れて米でも極少量生産
F-15Eストライクイーグル　20世紀最強戦闘機の対地攻撃仕様　韓国がモンキー版使ってる
サーブ　グリペン　スウェーデンの傑作機　小型軽量安価工夫満載だが機体規模が小さく航続距離が少ない
ユーロファイター　タイフーン　ヨーロッパ共同開発いちおう最新鋭機　F-Xに乗り気だが工具レベルから米機と規格があわない
スホーイのSu-27系列のどれか　格闘戦最強だが非ステルス　エンジンのオーバーホール間隔がちょー短くランニングコストでペケ
心神　日本のステルス研究機　現状単なるハリボテ　飛んですらいない
F/A-18Eスーパーホーネット　米海軍の現行戦闘機　非ステルス　音速周辺の加速性能がゲロ遅く要撃戦闘に向かないという噂
下段
F-35A　国際的次世代主力機　単発である以外理想的だが開発が絶賛炎上中
F-14トムキャット　20世紀最強の座をF-15と競った可変後退翼機　米軍は全て廃止
F-2スーパー改　ロッキードマーチンが「これ自衛隊にどう？」と勝手に模型作って提案した機体
F-4EJ　ベトナム戦争時代の傑作機　過去の遺物
F-1支援戦闘機　日本が戦後設計した始めてのジェット戦闘攻撃機　全機退役
YF-23　試作機を作り次世代戦闘機をF-22と争って敗北　今は博物館送り

976 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/08/18(水) 01:59:56.32 ID:tFrcH/urP

>>975
ちがった
右から左に

977 ：演出家(大阪府)：2010/08/18(水) 02:17:40.48 ID:OlL6L+R50

>>973
どこでそんなホラ吹き込まれたんだｗｗ

978 ：経済評論家(東京都)：2010/08/18(水) 02:23:45.83 ID:CpZc375h0

結局F35なのかねえ
いくらなんでも心神よりは完成早いだろう

979 ：ファイナンシャル・プランナー(東京都)：2010/08/18(水) 02:48:29.40 ID:3CU+impl0

>>977
トマホークのGPS誘導との混同だろ。

980 ：金持ち(チリ)：2010/08/18(水) 03:02:33.20 ID:J/LuSjoS0

>>968
Ｆ２はペイロードに余裕あるけど肝心のタマが無いでしょｗ

>>956
>東京が壊滅した後、日本はどんな反撃ができるのよ？
首都を京都に戻す、代わりの総理、臨時議会を招集、国際連合及び安全保障理事会に重大な憲章違反であると非難決議案を出す　（この辺りは湾岸戦争のクウェート側に近い）
国連の停戦協定を一方的に破棄、指揮権を米軍が握っている2012年までなら報復攻撃として在日米軍・在韓米軍・韓国軍、グアムの戦略空軍、第七艦隊がいっせいに動く（こういうのは演習で頻繁にやってる）
ロシア、中国は北朝鮮よりの姿勢を維持できなくなり、ロシア側を除く全国境が封鎖（難民や外交上のパフォーマンス、ただし中国は米軍の北朝鮮全土の掌握は良しとせず何らかの動きがあると思われる）
後は自衛隊板にでも聞いてくれｗ

ただし、被害が「東京壊滅」が「新宿駅前ロータリーに弾着、バスが爆発し死者数名負傷者十数名」　程度だったら「遺憾の意」で終わるだろうなｗ

981 ：金持ち(チリ)：2010/08/18(水) 03:07:55.22 ID:J/LuSjoS0

・・・・ってのは昔から言われてる一種のコピペのような話
>>980はあくまでそれを組み合わせた過激な終末論だけど、「死者の数次第で米軍の態度が変わる」ってのはけっこーリアルな話。
同盟国の民間人数人の犠牲を理由に、アジアに大規模戦争を起こして大量の戦死者を出してまで攻撃する程、北朝鮮は米国本土を脅かす強くて怖い敵なのか・・・・というと正直疑問に思いませんかい？

982 ：エンジニア(石川県)：2010/08/18(水) 03:10:22.56 ID:lAAgQd62P

>>975
なんでグリペンがsnegなんだよ

983 ：絵本作家(栃木県)：2010/08/18(水) 03:14:37.90 ID:Pb9Clg6r0

>>980
F-2用地上攻撃武器

爆弾
Mk.82 500lb通常爆弾：無誘導
91式爆弾用誘導装置(GCS-1)装備型Mk.82 500lb誘導爆弾：赤外線誘導方式
CBU-87/B クラスター爆弾：無誘導
JDAM 500lb誘導爆弾：GPS及び慣性誘導方式
その他
J/LAU-3ロケット弾ポッド：70mmロケット弾19発搭載
RL-4ロケット弾ポッド：127mmロケット弾4発搭載
300ガロン（1136L）増槽：胴体下兵装ステーション用
600ガロン（2271L）増槽：主翼下兵装ステーション用

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

984 ：芸人(ネブラスカ州)：2010/08/18(水) 03:16:18.83 ID:DYZo2oTuO

>>980
たしかアップデート済みF2は対地誘導弾使えるぞ

985 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/08/18(水) 03:20:20.49 ID:tFrcH/urP

>>982
http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/
かつてこんなエロゲがあったから

986 ：金持ち(チリ)：2010/08/18(水) 04:18:34.59 ID:J/LuSjoS0

>>983　>>984　　　　　JDAMなんて便利だけどダサいしカッコ悪いからやだやだー
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ　
精密誘導弾だとかバンカーバスターだとか米軍がイラクで使った対戦車装甲弾だとかをいっぱい積んでバリバリ使えないと
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
フフンのせいでクラスター爆弾廃止でになったから、攻撃の種類が減って単調になるのはヤダヤダヤダヤダー！！（ＡＡｒｙ

987 ：コメディアン(東京都)：2010/08/18(水) 04:23:20.02 ID:c7YFF+Ii0

ヘリ空母改造すればF35積めるんじゃね
子供手当てやめて２０隻くらい作れよ

988 ：経済評論家(東京都)：2010/08/18(水) 04:24:56.16 ID:CpZc375h0

新型DDHって大鳳並みのデカさだもんなあ
でもカタパルトがねえぜ

989 ：エンジニア(アラバマ州)：2010/08/18(水) 04:29:06.17 ID:tFrcH/urP

>>968
東富士演習場は射爆場じゃないので実際には爆撃できない
F-2はただ低空を飛んだだけ
燃えてるのは仕込みの発破

オレがいったときなんか視程不良でファントムが来ず
とりあえず爆破しますねーとのアナウンスとともに爆発だけ来た