トキワ荘の奴らってなんであんな絵下手なの？pixiv見たら卒倒するだろ奴ら。

「トキワ荘」で再び脚光　豊島区の子育地蔵尊７日に３００年祭 (1/2ページ)
2010.8.4 16:05

７日に３００年祭が行われる「目白通り子育地蔵尊」（東京都豊島区南長崎）と、管理をしている足立俊雄さん（右）、隆さん父子　
東京都豊島区南長崎の住宅街にひっそりとたたずむ地蔵の開基３００年祭が７日、開かれる。歴史の中に埋もれていた地蔵だが、
著名漫画家が青年期に住んだ「トキワ荘」の近くで、手塚治虫らの漫画にも登場することから、脚光を浴びるようになり、近隣住民はかつてのにぎわいの復活を期待している。

　この地蔵は「目白通り二又子育地蔵尊」。江戸中期の宝栄７（１７１０）年に建立され、江戸と清戸（現清瀬市）を結ぶ道の道しるべとして親しまれた。

　道路の拡幅工事のため、昭和１３年に数十メートル離れた現在の場所に移転。地蔵の管理をしていた近所の足立俊雄さん（８９）によると、移転後も縁日には露店が立ち並び、巣鴨地蔵尊に匹敵するにぎわいだったという。

　ところが戦後になると、地蔵に対する人の関心は薄れ、近所で細々と供養するようになっていた。

　そんな中、トキワ荘の記念碑が昨春に建立されたことをきっかけに、地蔵も注目を集め始めた。地蔵は手塚のほか石ノ森章太郎の作品にも登場しており、お参りに立ち寄るファンの姿がみられるようになった。

　「巨匠の後の活躍にあやかって、最近は出世を祈りに来る人も多い」と、足立さんの長男、隆さん（６１）。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100804/tky1008041620002-n1.htm

PIXIV（）

あの時代の連中は質より量だったから

昔電撃文庫であったやつ
なんだっけなんとかなんとか荘なんとかドッコイダー？
忘れた

絵がうまい奴は絵かきにでもなったのかな
当時で絵が上手かった漫画家なんているの？

和登さんよりかわいいキャラ描ける奴がpixivにいるとでもいうのか

寺田ヒロオってだれ？
代表作あんの？

　　　　　　　　　　　　 i' ￣￣`　　　　　　　　　　` ー-、　　　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
　　　　　　　　　　　　 !、　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　　／~　　　　　　　　　√`ー─--i　　　 |　　君たち
　　　　　　　　　　 (、　　　　　　＿＿ノ　　　　　　 ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　 `￣| i、＿ノ　　　　　,　　 ,,,へ、`i　　|　　 2chをやめたら
　　　　　　　　　　　　　 | | ／ﾆﾐ 、　　　i 　 彡'⌒`　( ／ヽ
　　　　　　　　　　　　　_| | `　　 `==-┘ -''　==、　　|| r ) |　　あと何があるんだっ！！
　　　　　　　　　　　　r'rミ|　　　 |○|　/ i　　|○|　　 ` >' ./∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧　∧
　　　　　　　　　　　　| ! U|　　　 `-', /　.!　　`-'　　　 |_ノ　　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　　　　　　　　　　　ヽ、||　, - ''￣ .|　　_フ'''ー-- 、 |、
　　　　　　　　／￣￣ ヽｺ、　　　　、ニニ - 、　　　 .| ヽ、＿
　　　　　　　/　　　　　　 | ` 、　　　|ー--─ﾉ　　　／　　|　　 `ー- 、
　　　　／￣|、　　　　　　||　 ＼_　　`ﾆ=＝ﾆ　　／　　　 |　　　　　||
　　 ／　　　 ＼＿＿＿ノ |　　　`=ー-------.彡'　　　　|　　　　　||
　／　　　　　　ヽ::::::::　　! .|　　　　＼　　　 ／_,, -─-　 .|　　　　　|| ||
/　　　　＼　　　ヽ::　|_　ヽ ヽ　　 r─'''ﾐ三彡''　　　　　`'　　　　　 || |
　　＼　　 .＼　　 .>''　　　|　 ` - '　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
＼　　 ＼　　 ＼　|　)')　 ﾉ

あと何十年かしたら、「pixivの奴らってなんだあんな絵下手なの？」とか言われる

手塚を崇拝してるから

しかしうすたや　画太郎や　つの丸よりは　マシだ

>>7
スポーツマン金太郎
くらやみ五段

絵がうまいだけじゃやっていけないんだよ
才能がないと無理
pixivは模写（しかも他のアニメの静止画）がうまいだけで中身が何もない

漫画とイラストはまた別だろとも思ったが
ネームというかコマ割りも進化してるんだよな

ピクシブに漫画うまい奴いんの？
絵がうまい奴はいっぱいいるようだが。

みんな無茶苦茶、絵うまいひとばかりじゃん

絵は下手でも漫画が上手ければイインダヨ

石森のレイアウトとコマ割最高だろ

手塚先生金持ってんのになんでボロアパートに住み続けたの？

pixivの連中は模倣する物があるから見られる。
オリジナルで絵を描くのは簡単じゃない。
他人のデザインを踏襲してるだけだろ。

何所ぞの茶碗だか湯飲みに爪のアカ飲ませてやりたいな

pixivのイラスト描きみたいのはたいていぐちゃぐちゃ下描きしてからでなきゃ描けない
ぐちゃぐちゃ描いてから良いと思った線を拾ってるだけ
ろくな空間描いてない、キャラだけのばっかだし

宇土まんぶ

ピクシブの奴らに白黒で俯瞰やアオリの三人以上がそれぞれ違うポーズをとってるロングの絵を描かせたら
半分以上が破綻してそう

ようするにお前らの絵が上手い漫画が面白いって言うのは
かわいい女の子がでてるかどうかだろ
だからかわいい女の子が出てこない昔の絵や漫画を否定する

水木しげるの絵画は天才的だよ

絵のレベルも話の構成力も上がってて当然
当時とは産業としての規模が違うんだから

どうせpixivのランカーもトレスの山なんでしょ

つーか、pixivで、
ああいう記号化した絵を破綻しないでかける人ってどのくらいいるんだ？
居ないってことは無いだろうが。ついでにいっとくが判子絵とはまた別だぞ。

鳥山明　：　まんがを描く上で影響をうけた人・作品

　意識の上では特に影響をうけたつもりはありませんが、
やっぱしたくさんの方の影響をうけてるみたいです。

　元をず〜〜〜〜〜っとたどれば手塚治虫さんの「鉄腕アトム」
じゃないかとおもいます。

公式考え出した人間に向かって「オラァ〜見ろよ!オレ簡単に答え出せるぜェェ
〜wwww」って威張っても・・・・
新しい公式創り出しなヨ

俺、毎週連載デビュー前の新人が書いた読み切り読んでるんだけど
話に関してはこの前初めて読んだ石森のサイボーグ009の方がはるかに面白いな
起承転結の転の部分が段違いだ。

>>31
こういう昔の作品をやたら持ち上げるのもどうかと思うけどね

見た事無いけどpixivってマガジンのゴリオの作者みたいに似たような構図ばっかなイメージ
その前にオリジナルキャラ描いてるのがどんだけいるのかっていう

pixivの絵の場合はソフトの力が無茶苦茶でかい。
アナログじゃろくに描けない人もいるしね。
あとあくまでも漫画と一枚に詰め込むイラストだとやっぱり意味合いが違う。
時代的なものも踏まえると比較とかアホらしい。

pixivのなかに下書き無しで手塚治虫並の動きをかける人間がどれほどいるのか

一枚絵だけじゃ漫画は駄目だからなぁ

pxivの中の人が頑張ってｽﾚ立ててるの？

>>36
大暮維人とかな

今時のかわいい女の子をちょっとエロく描けば崇拝されるのがpixiv

>>37
逆でしょｗ

テラさんの人間の器が大きすぎて周りが小者に思えてくる
おまえらも、こんなとこでニートを謳歌してるとテラさんから
「貴君らに何があったのですか？」って手紙くるよ

まんが道に書いてある手塚治虫と石ノ森章太郎の仕上げまで１時間ペースって本当なのか？
今の漫画ほど書き込みがないとはいえ速度がキチガイじみてるだろ
しかもアシがいる様子もない

>>40
なにが逆なの。出来立ての頃、中の人が
ν速にｽﾚ立てて宣伝してましたって暴露してたじゃん。

マジ。じゃないと当時の連載捌き切れない。

>>44
やっぱマジなのか
２人なのに連載すっぽかしてバックれた藤子不二雄はよく成功できたな

絵しか描けないのに漫画家きどりな奴らの方が滑稽だろ

トキワそう、壊したの今思えばクソもったいないな・・・・・。
一級の観光地になってたぜ。

手塚や藤子Fは単行本で見ると映える絵柄をもってるよね
今の平均の漫画よりずっと見やすいし愛着がわく感じがある

マジレスすると今はCGはツールを使って綺麗に描ける

pixivｗｗｗ
あんなのマンガの数倍の時間をかけて描いた絵と比べても・・・

キモイ絵ばかりで違う意味で卒倒しそう

まあ、得意なジャンルやアングルを資料みながら時間かけて一枚絵描いてるだけだしな
漫画連載なんて無理無理

その証拠にピクにはあんだけ上手いよーな？人が居るにも関わらず
まるでメジャーの漫画業界に出てこないからな

キャバキャバって声で笑うメガネのあまりの図々しさには清清しささえ覚える。

藤子Fノートを見ると背景やらの上手さやデフォルメの上手さにうなる

今はCGはツールを使って綺麗に描ける
↑
今は絵が ヘタでも漫画家に成れる　凄い時代だ。

>>42
石ノ森が手塚のアシやってたな。アトムの頃だが。

手塚はBJ書いてた頃に最大で週刊連載3本＋月刊＋読み切り＋アニメ
とかやってたらしいが

手塚は絵は上手いだろ。
子供の頃かいた虫の絵とか上手かったぞ。
今みたいなマンガの絵にニーズが無かっただけだろ。

科学だってニュートンがいてこそ、その後急激に進歩したわけで。
基礎を築いた人たちと今の人たちをそのまま比較してはいかんだろ

>>1はピカソの絵を見て、「ピカソ下手糞すぎｗｗｗ」と言ってるようなもん。

漫画家は絵下手糞すぎﾜﾛﾀ
昔の西洋人のが圧倒的にんまい

>>56
そのスケジュール聞いただけで血尿でそう

昔って今ほど絵をかく環境にめぐまれてないだろ。
小さい時なんて紙もろくにつかえないだろうし。

pixiv連中に劇画がかけるのかよ
かけるなら見せてみろよ

>>56
BJ後はチャンピオンの連載開始→人気が出なくて即終了って時期もあったな。
ドン・ドラキュラとか七色いんこ好きだったのに…。

あの時代があったから今がある

藤子Ｆは別格だろ
あまりに絵が完成されすぎて未だに古くさくない
エスパー魔美が30年前の作品とか信じられない

>>66
お前昨日手塚スレでも同じこと言ったろ

>>67
何だお前俺のファンか？

手塚先生に比べると藤子不二雄はコマ割りがシンプルだよね

>>6が真実　和登さんを生み出せるのがトキワ荘　生み出せないのがPIXIV

>>68
お前の意見に賛同したから記憶に残っていただけだ

手塚先生の描く女キャラの可愛さは至高

F先生や手塚、赤塚は
絵がうますぎるじゃん。
平面なのに立体感が完璧にデフォルメに表現できてる。
技法といえば技法なのかもしれんけど
あの人たち、もはや空気吸うみたいにああいう風に書けてるでしょ。
写実画とか、手塚やF先生とかの練習絵が写真みたいな絵じゃん。

>>56>>61
横山光輝の元アシスタント曰く、
全盛期の頃は月３００ページくらい描いてて、自由時間は3カ月で6時間だけだったとか・・・

F先生のセリフ無しのシーンは本当にすごいと思う

pixivにいる外人はハイレベルだよな

絵の上手さ

アニメーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵師（笑）

これくらいの開きがある

藤子Fの絵は萌える

手塚のデッサン載せたら「才能の無駄遣い」とかタグが付くよ

｢マンガ家入門は心構えとかばかりで絵の上手くなる方法が全然書いてない。
　石森章太郎は元々絵が上手いからわからないんですよ!!｣


ってアオイホノオで言ってた

>>56
手塚治虫はＢＪのネームを毎週３本描いて編集者と相談して一番いいものを連載してたと聞いたんだけど・・・

精神病にかかるやつも多かったんだよな

>>81
手塚先生はBJに相当気合入ってたんだろうね
ほんといろいろ考えさせられる漫画だよ

チューダーとキャベツの油いため

10年前のエロ同人の詰まったCDRを発掘したがみんなド下手糞で見れたもんじゃなかった
それが今は一般と画力が逆転してるっていう
いい時代になったもんだ

ジェイムスン教授復刊しないかな
ttp://ruminath.hp.infoseek.co.jp/jones.html

デッサン力はPIXIVの奴らよりあると思うが

>>4
住めば都のコスモス荘すっとこ大戦ドッコイダー
ちゃんと覚えとけカス

pixivにいる奴の方が巧い気がする

マジレスすると時代が違うもん比べてやるなよ
ただ手塚だけは現代に連なる各種性愛表現を一人で拓きまくってる
この点においても神といわざるを得ない

イラストと漫画比べてる奴らって

ネット絵師のクオリティはたかいとは思うけど、
比べる対象物としてはちょっと違うし、制作環境が違いすぎるんじゃないか

>>83
ＢＪ直前はアニメで失敗して手塚の時代はもう終わったといわれてた
やっとを連載を持てたわけだから人生かけて描いたんどろうな

手塚が今も生きてたらpixivに漫画あげたり、twitterで煽りあったりしてそう
萌否定派の宮崎駿と萌肯定派の手塚治虫の争いが見たい

他人のふんどしで相撲とってる奴らはもっと謙虚になれ

マジレスするとソフトの力が凄すぎるだけ
鉛筆画やアナログペン入れの絵とデジタルの絵を比べちゃ
そりゃ後者の方が上手く見えるわｗ
絵描きなら紙に鉛筆で描いた絵とデジタルで色塗りまで完成させた
自分の絵を見比べてどれだけ差があるのか分かるでしょう
紙と鉛筆に描いた絵が本当の実力だよ、マジな話。

デジタル使ったら上手く見るわけじゃねえよｗ
ぶっちゃけトーン貼るのが楽になるだけ

絵柄のこといってるんだろｗｗｗ

>>96
同じ実力ならデジタルカラーの上手く見える具合は圧倒的に上
それでも下手に見えるやつは元の絵が更にに酷いか、ソフトが使いこなせてない
ソフトのフィルタやテクスチャを上手く使うと元の絵が酷くても
かなりマシになる、素人なら区別が付かないよ？
だからpixivでカラー絵だけが上手いヤツが同人誌出すと表紙詐欺だとか騒がれる

鳥山明なんかはソフト使いこなせてない典型例だな
圧倒的にアナログ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デジタル

漫画家を絵師(笑)と一緒にすんなよ

絵師様を漫画家（笑）と一緒にすんなよ

>>21
＞ぐちゃぐちゃ下描きしてからでなきゃ描けない

それが駄目な理由がサッパリ分からない。
絵を描かない奴ほど、「絵描きはこうあるべき」みたいなのを語るよな。

高度成長期は量も要求されてたしね、
質だけじゃ1人前じゃなかった、
月産600枚とかありえん数描いてるし

>>98
なんで漫画なのにカラー前提なんだよｗ

>>103
月産６００枚ってことは、１日２０枚。
１０時間働くと考えて、１時間で２枚。

なんかいけそうだと感じてしまった。

>>102
ごちゃごちゃ描く奴は一枚あげるのに時間がかかる

>>102
漫画家には向いてないってこった

絵が上手でも締切守れないとか、自分の好きなものしか描けないとか

>>106
一発で線を描く奴は、手癖で描いてるからそれ以上成長しない。

トキワ荘のやつらがパソコン持ってたらヤバかっただろ
赤塚不二夫は変わらないだろうけど

>>105
ただし話を考える時間を含む

石森ナメんな

A先生が氷河期生まれだったらニュー速に入り浸って処女厨になって才能開花せず終わる

>>109
たとえば誰？
アニメ作画監督の仕事風景ってほどんど一発描きじゃん。上手い奴は悩まないよ

>>113
F先生なんて3日で新卒の会社辞めてニートやってるから

>>1
pixiv？少女漫画向きだねｗ

って鼻で笑われるレベル

>>1
rot

>>114
え？　このスレってアニメーターの話してたのか？

俺の経験上、アニメーターは背景描けない奴多いから、イラストレーターとしてはあまり使えない。

イエロー・デ・トキワグローブ

>>118
>>102で「絵描き」なんていわなきゃ俺も釣られなかったのにねｗ

アニメーターは上手いけど使えないってことならわかるがｗ最初に言ってたのと話のベクトル違うじゃんｗ

漫画が上手いのと絵が上手いのは別要素だよね

手塚のべったりした背景があんまり好きじゃない。

>>114
実際の仕事現場見たことあるの？
一発描きなんてどこのスタジオでも手抜きと見なされて激怒されると思うんだけど
仮にいたとしてもアニメじゃじっくり見られる一枚絵と違って大して精密さが求められないし
そもそも絵自体を動かしやすいように劣化させてるんだから一発描きなんて出来ても
大して自慢にならんし、上手さのバロメーターにもならん

まぁこういうスレって、
「ごく一部の上手い漫画家」と、「pixivにいる平均的な絵師」を比べてるんだよな。

ごく一部の上手い漫画家と比べるなら、pixivにいるごく一部の上手い絵師とを比べるべきでは？

>>110
ずっと2ちゃんばっかやってそうだよな。

漫画家に必要なのは
・面白い話が書ける能力
・期日までに仕上げる能力
であって絵の上手さとかほとんど関係ないと思う
少なくともピクシブの連中みたいな、ぬるーいあるあるネタでは食っていけない

今の漫画家って絵は上手くなったけどストーリーまとめるのはヘタだよね。
ワンピースなんか５巻程度で終われるだろ。
今の漫画家で打ち切りじゃなく３〜５巻程度で話をまとめられるヤツっていないの？

今日のゲゲゲはかなり厳しいこと言ってたな

プロになっても地味練は怠らない。

http://dismaless.web.fc2.com/humanbody10.html

オバQとかバカボンとか今なら「白すぎwww」ってぶったたかれるレベル

>>104
カラー以外ならPIXIVの多くの絵師は更に話にならんぞｗ
色塗ってるからだいぶマシに見える

横山光輝の炎の絵の美味さは至高

>>127
上手くなったというか、よりリアルになったと言えばいいか
デフォルメでは昔の漫画家の方が完成されてると思うけどね。
背景や小物までデフォルメしてる人もいるし。
今は極端な萌絵だと女しかデフォルメできねえとかじゃんｗ
男女で異世界の漫画になってるヤツも少なくねえよ

あとワンピは単に引き伸ばしてるんじゃねーか？
看板引き継げる新人が出てこないって編集が嘆いてた気がした

アルキメデスとノイマン、どっちが凄いかとか言われたら決着はつかないだろうが
アルキメデスと海外論文を輸入翻訳してるだけの自称学者、どっちが凄いかといわれたら議論の余地はないわけで

ガモウとか福本とか画太郎とかが
pixivみたいな絵柄だったら嫌だろ

きもいヲタ絵ばっかじゃんpixivって

>>俺の経験上
どういう経験だよ、俺みたいに株式レベルだじぇぢ地方のサウンドエンジニアで現場知ってるとか言うレベルじゃないだろうな

>>124
このスレは藤子や石森、赤塚等がpixivで通用すんのかどうかだけだろ。

>>123
井上：ちょっと。松本憲生、量産の秘密を俺は探らなければ（笑）。何か秘密があるはず。
堀川：飄々と描くこと？早いですよね。
井上：早いよね。あれ、下描きひとつも描いていないんじゃないかって云う描き方だよね。
　　　　俺は薄く（原画の）アタリをとるけど、彼は片っ端から描いていくような描き方なのかな？
　　　　そうでもしないとね、そんなに描けない。マイペースな感じでやってるんだけど、不思議なんだよね。

>>139
いやだからアニメタの中でも憲生は異常ってことでしょ？
でもまぁあの人も動かすの上手いだけで絵は上手くない
版権絵とかデッサン狂っててとてもじゃないが見れたものじゃないよ

>>140
安彦も一発描きだってヨクサルが言ってたよ

>>126
漫画に一番大事なのはキャラだって小池一夫が言ってたよ

pixivは趣味でやってる人が大半じゃん。
トキワ荘の神漫画家たちと比較するなよｗ

>>126
鳥山明が下手糞だったらＤＢはあんなにヒットしなかっただろうな
アレだけ迫力あるバトルが描ける画力があったからこそ

>>140
〜に向いてる絵柄ってのは確かにあるな
PIXIVに向いてる絵はカラーイラストで綺麗に見せる事の出来る絵が人気
ある印象
バトル、ギャグ、恋愛、エロ、アート向きの絵ってベクトルがまた違うかもね。

漫画家に必要な能力って、見苦しい表情を描きつつ魅力的にキャラクターを
描くことだろ

しかし今の若手は　どいつもこいつも同人誌レベルの自己満足
トキワ荘で　おたがいに論評せずひとりで　ひきこもり

割れソフト使ってトレスだろ

うまい絵って誰でも描けると思うんだが
pixivの連中は模写してるだけだろ
オリジナルで個性のある絵をかくことがすごいんだろ
とくに絵に個性を持たせるってのは非常に難しいと思う
その絵を見ただけで誰が描いたのか分かるような個性ある絵
しかも一部の人間だけにじゃなくて大勢の人に受け入れられないといけない

昔の漫画家って話作るの上手いよ
今の漫画家は物語はどれもテンプレであとは設定のための設定を作って自己満足で見せつけてるだけのが多い

１４８は声優にも　あてはまることだな

マジレスしてる奴なんなの？
時代を考えろよ

漫画家は絵をかく上にコマ割りや見開きとかまで自分でやるんだろ
pixivを比較に出す場合、昔のイラストレーターと比較しないと変なのでは？

>>140
アニメ関係だと天野喜孝とかめちゃ早い上に上手いんではないかな
塩山紀生とかも素敵だが今風って感じではないな

昔のタツノコアニメとかみると人物に骨や筋肉キッチリ入ってる感じする

>>148
誰でもは無理、絵自体描けない人、描けるより遥かに多いってｗ

絵に個性が必要なのは同意、誰が描いたのか分からないと存在意義が・・
ラノベ表紙描いてる連中なんて確実に忘れ去られるレベル
同じようなの描く絵描きが幾らでもいるからねぇ

>>146
そら同人誌描いてるだけでいい奴はそうだろ
プロ志望の連中は編集や仲間やアシスタント先やネット上で激論交わしてるよ

pixivのほとんどが2次創作、元ネタの魅力に頼ってんじゃん
トキワ荘の人たちはオリジナルの魅力を生み出してるからすごいんじゃないか
オリジナルで人を引き付けてる奴なんか本当に一握りじゃねーか

>>146
論評しあわないだけならまだいいが、こういうSNSは逆切れを恐れて
上辺褒めばっかになるからもっと性質が悪い
ネット上の友達はできやすくなったがやはりリアルの信頼できる人が大事だと感じる

Pixivってイラストしかかけないような、絵師（笑）ばっかだろ
漫画なんて書いたら失笑レベルだろ

絵が上手い奴なんてたくさんいるだろ。そんな中で有名になるやつはコネか運

時代を考えろ！とかいうけどデジタル彩色かそうでないかぐらいの差しかないだろ
写実主義の画家とか昔からすげえうまいじゃん

漫画は絵だけじゃないことを
画太郎先生がコピペ漫画を世に出して証明してくれた

>>160
夜王もその流れを汲んでたな

にこここ