ローマ帝国の先進性は異常。東の果てのジャップ達ってその頃何してたの？

このごろは歴史上の人物や著名人の墓参りを趣味とする人を「墓マイラー」と呼ぶ。教科書に載っているような故人と一対一で静かに「対話」できるのが魅力だそうだ
▼札幌・道立近代美術館で開催中の「古代ローマ帝国の遺産　栄光の都ローマと悲劇の街ポンペイ」（８月２２日まで）は
地中海を中心に広大な文明圏を築いた古代ローマ人との時空を超えた対話ができる
▼ベズビオ火山の大噴火によって人々の暮らしが瞬間に凍結されたようなポンペイの遺物からは、当時の生活の息づかいが伝わってくる。
若さを保つ願いを込めた黄金の双頭ヘビの指輪。青いガラスのモザイク壁が涼しげな噴水。青銅と鉄製の庭バサミは植木の手入れに使ったのか。
この時代には美食家も登場し、ポンペイの野菜や果物のおいしさはローマでも評判だった
▼監修した国立西洋美術館（東京）の青柳正規館長によると「ローマの平和で実現した市民の生活レベルの高さは、その後、
１８世紀の産業革命まで凌駕（りょうが）されることはなかった」という
▼３年前に４６歳で亡くなった哲学者の池田晶子氏は死を自覚する中で残したエッセーで、
どんな墓誌も＜次はおまえだ＞というローマ人の墓碑銘にはかなわないと書いた。
▼生者は必ず死ぬ。文明とて永遠ではありえない。＜次はおまえたちではないのか＞。古代ローマへのお参りの後に、現代文明への重い問いが胸に残る。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/fourseasons/243900.html

まんこおおおおおおおおお
いえええええええええい

たまにはヘタリアスレにしてもいいよね

その頃は原始人でした

ウホウホ

いやお前等の停滞感のほうがおかしいから

私のロマーニャ

平和だったんだよオオおお

もうないじゃんローマなんたらってｗ

コロッセオ作ってるというのに
日本は卑弥呼も生まれてない

ロマンチックはローマが元ネタ

土器作って「うはｗｗ俺ら先進的ｗｗ」って喜んでた

石棒作ってたんだよ言わせんな

でも人口少ないだろ当時の世界は
全部で2億人とかだぞ
そんなに凄いとは思えない

ジャップとかいまどき使わないのに

シブ4に例えるなら長弓兵まで作ったけど遠すぎて戦士しかいないのに攻撃できない

セスタスいつになったら話進むのよ

サボテンとバントライン聴いてました

早熟は伸びの限界低そうだよね

私のロマーニャ

>>7
つまりストパンスレ？

金印貰って喜んでた

それよりギリシアだろ
何千年も前の奴が書いた本の論理も追う事ができない現代人って

ドテッチーン

近くにギリシア、エトルリア、フェニキアがあれば
日本だって発展しとったわ。

建築物とかの造形美とかなんで欧州ぶっちぎりなんだろうな。

ローマ帝国ってことは紀元前27年からか。
日本は弥生時代だな。

墓マイラーって何だよ
マヨラーの一種か？

>>27
中華王朝に奴隷献上したりしてる時期か

うるせーローマからルネサンスまで何にも進歩しなかったくせに

ギリシアがやばすぎて俺もうおもらししちゃうわ
一般人レベルは使う道具は違えど現代人と何ら変わりないんだろうな

>>21
だろう？

墓マイラーとか何この糞ネーミングセンス
俺なら

ローマなんてエトルリアとギリシャ文明パクっただけじゃん

最近東の横綱漢の偉大さがわかってきた

>>30
ゲルマン土人が全部悪い

銅製の食器はちょっと・・

ローマ全盛期なら現代人がタイムスリップしても言語以外特に問題ないんじゃないかと思わせる
そして忘れられがちだがギリシアも凄いな

バカな俺にギリシャの文化形成の流れをおしえてくれ
どうしてああなった

縄で柄つけるとおもしれぇっｗｗｗｗｗ

>>29
海を越えて奴隷送りこむほどの輸送技術もないだろｗ

アレクサンダーがブイブイ言わせてた頃もローマってあったけど、あの頃のローマはゴミなの？
反映するのっていつごろから？

帝政ローマなんてチンカスみたいなもんだろ。
凄かったのは共和政ローマ。

糞族があっちらこっちらで

>>41
アホ。
縄文人ですら大陸と交流してたわ。

こういうくだらない煽りスレタイつけてるやつのスレは、
アニメスレにしてつぶしてもいいんじゃねぇの？

>>30
農業は進歩したんだぞ！三圃制はすごいぞ！
世界的に見ても後進地域だった西欧の人口激増だぞ！

いかん世界史弱いわ
なんでマケドニアに滅ぼされなかったのよ

ローマは分裂してからが本番

最強のマイラーって誰なんだろうな

やっぱりタイキシャトル？
マルゼンスキーあたりが個人的には最強だと思う
ブルボンあたりもマイル戦線に出てたら面白かったんだろうなあ

銅鐸作ってた頃だな

>>48
アレクサンドロス大王が西に遠征してたらローマは滅んでたと言われてるな。

江戸幕府でござるｗｗｗｗｗｗｗとかやってた頃よりずっと前だってことはわかる

ホエーー

むしろこんだけアドバンテージあったのに日本に一瞬で追い抜かれた欧州ってなんなの
必死にやってきたガリ勉が部活で全然勉強してなかった野球部に1ヶ月で抜かされてるぐらい情けないだろ

>>48
マケドニアはアレクサンドロス大王の死後
アンティゴノス朝、プトレマイオス朝、セレウコス朝に分かれて
互いに戦ってたから。

>>48
どうせ侵略するならイタリア半島なんて微妙なところじゃなくて、エジプトとかメソポタミアとかギリシアみたいな先進地域に行くだろ？

江戸幕府でござるｗ

って流行ってんのか？ｗ

セスタススレ

>>17
なんか開眼してたな

日本だってお米作ったり貝塚作ったりしてたんだろ？
結構な事じゃん

上野の国立博物館でやってる中国文明展見たけど
古代のものはやっぱ日本と同じで工芸品のレベルだけは高いって感じなんだよな
科学が発達してないのは平和だったからなのかな

ござるとか言ってましたｗ

俺は共和制ローマの方が好きだが

単純にペルシアとかエジプトと比べると魅力がなかったという事なのか

今のユーロ圏含むドナウ川、ライン川以南の全てが領土
アフリカ、イスラエル、地中海南側の国も勢力
地中海の何処に漂着しても、ローマ領なんだぜ？
今でもありえねぇ

ローマ帝国の貴族に生まれたかった

>>17
次の対戦相手っぽいやつが出てきたけど
あっという間に忘れ去られてて吹いた

麦じゃ！

ローマの建築技術

>>52
融和を第一にしていたアレクサンダーが
王様もいない国を滅亡させるわけがない。
属国にして終わりだよ。
後の展開からいえば、結果的に数10年の支配を受けるだけで再び独立だわ。

>>1
おまえはその頃生まれてもいなかっただろ
なに偉そうな口聞いてんの？

オブリビオンレベルのグラフィックでガリア戦記もののアクションSLGつくってほしい
蛮族やらドルイドを戦列を組んだレギオンで蹂躙したい

イリアスやオデュッセイアなんて、今でも読まれてるもんな
ギリシャすげーよ

採集狩猟やってたころにあっちでは政治とか文化活動が盛んだったなんて・・・

>>63
ござるすら言えませ〜んｗ

ギリシャなんてあのざまじゃねーか

2000年前、すでにピラミッドは観光名所だったとか……

ギリシャ文化とローマ帝国すげーよな
今じゃあんなイタリアとギリシャだけど

>>1
池田晶子って死んでたのか。クソみたいな似非哲学本書いてたな
あの世でソクラテスに説教されてるだろうな

ギリシャはまじハンパなかったのに今あのザマだもんな

日本ってそのころはただの山猿
もののけレベルの文化はいつなの

>>75
それを言い出したらメソポタミア最強だろ。
メソポタミアに都市国家が成立したのって紀元前3000年とかのレベルだろ？

>>73
オブリビオンレベルなんて言わずＲＤＲレベルで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gh9NgN8W5MQ&feature=player_embedded

でも土人でしょ？嫌ですわ

結局現代で追いつかれてんじゃ意味ねえだろ

道新がニュースソースとかマジ勘弁

天竺国をば月氏国と申すは仏の出現し給うべき名なり、扶桑国をば日本国と申すあに聖人出で給わざらむ、
月は西より東に向へり月氏の仏法の東へ流るべき相なり、日は東より出づ日本の仏法の月氏へかへるべき瑞相なり、
月は光あきらかならず在世は但八年なり、日は光明・月に勝れり五五百歳の長き闇を照すべき瑞相なり

現代語訳
インドを月氏国といいますが、これは仏が出現すべき国の名です。扶桑国を日本国といいます。
どうして聖人が出現しないわけがありましょうか。月は出方が西から東へと向かいます。
それはインドの仏法が東の方へ流布していくさまをあわしています。太陽は東から出ます。
これは、日本の仏法がインド及び全世界にかえっていく瑞相（しるし）なのです。
月は光が明るくないように法華経はただ釈尊在世の八年間を照らしただけでした。
太陽の輝きは月に勝れており、これは五五百歳、末法万年の未来永遠にわたって闇を照らしていく瑞相です。

本当に日本には何もなかったのか？

キリスト教って何なんだよ一体…

トラヤヌス帝の時に最大領域になったって最近学んだけど合ってるか？

テルマエ・ロマエとは何だったのか

　　　　　　　 |　　　　　　 .|　　　　　　　　　 /⌒＼　| 　 ＿　　　 .|
　　　　　　　 |　　＿　　　.|.／⌒ヽ　　 .（（（　＾ν＾）　/´　　｀'.. 　.|
　　　　　　　 | ..'´　　`ヽ　（＾ν＾　）））　　 ._>/⌒丶 　}iﾞヽヽヽﾚﾄ |
　　　　　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　 ./ ハ　丶丶.从ﾟ- ﾟ l)州..|
　　　　　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　（（ ｲ　　　丶丶.i;i_＿ii､-c.|
　　　　　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ））"'＼＼　　　丶,,__＿＿､,__.ヾ））
　　　　　　（（ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//'"　　　＼＼ 　　＼ /_l_|>　　|
　　　　　　　 | 　　く/_l_|　/　　 //　　　　　　.〈〈　　　　＼八_〉.　.|
　　　　　　　 | 　 〈_,八_〉/　　　〈〈　　　 .i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'r
　　　　　　r'"￣￣￣￣　　　三,　三三iヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i
　　　　　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ　　　　＼ |　　　　　　　.|／
　　 /⌒＼＼|　.みこと 　 |　／　　　　　　　　　　　| 　 みこと 　.|
（（（　＾ν＾） .l/´￣ ｀'..　　|'".　　　　　　　　　　　　.| 　　＿ 　　　|／⌒ヽ
　　_>/⌒丶　.}iﾞヽヽヽﾚﾄ　|　　　　　　　　　　　　　 | ..'´　　｀ヽ　（＾ν＾　）））
　/ ハ　丶丶.从ﾟ- ﾟ l)州　|　　　　　　　　　　　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_
（（ ｲ　　　丶丶.i;i_＿ii､-c | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ
"'＼＼　　　丶,,__＿＿､,__.ヾ））　　　　　　　　　　　.| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ））
.　　＼＼　　　 ソ/_l_|> 　 |　　　　　　　　　　　　 （（ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//'"
　　　 〈〈　　　　 ｖ八_〉　　|　　　　　　　　　　　　　│　　く/_l_|　/ 　 　.//
i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'r　　　　　　　　　 　　| 　 〈_,八_〉/　　　〈〈
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー　 i　　　　　 　 　 　　r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i
　　　　　＼ |　　　　　　　.|／　　　　　　　 　　　.i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
　　　　　 　 |　　　　　　　.|　　　　　　　 　　　　　＼|　　　　　　　.|　／

ローマがあんなに凄かったのに
それ以降の低迷っぷりはなんだよ
少なくとも500年前にはこの水準まで来てるべきだろ

そう考えると日本の爆発的な発展力はすごいな
ほんの200年前にはちょんまげの侍が切腹とかしてたなんて信じられん

>>89
起源元年頃には国と呼べる物はあったんじゃねーの？
文献で確認出来る奴国が1世紀だし。

紀元前100年のアレクサンドリアの人口は100万人
当時の世界人口が2億5千人ぐらいだったらしい

>>95
アメリカなんてもっとやばいけどな

>>84
なにこれやりてええええええええ
kwsk

>>94
キリスト教全盛時代のヨーロッパはローマの足下にも及ばないレベル……

>>95
江戸時代の日本は当時としてはまぁ先進的って言えるんじゃないの

明治が一番ヤバイだろ日本は

なんでローマは凄かったのにその後1500年ぐらいヨーロッパはカスだったの？

>>1
ジャップジャップうるせーよカス

>>99
ttp://www.famitsu.com/blog/mad/2010/05/a_fistful_of_videogame_red_dea.html
10月には日本語版出るぞ。規制は最小限にする様に努めるって言ってたが

暗黒時代
一方イスラムは

>>102
キリスト教とかいう糞宗教が蔓延したから

>>94
ブリテン島のじめじめした気候や北東部の暗い森に負けて鬱になった

>>1
故郷の半島はどうだった？

キリスト教が出てきて挙げ句信者増やす為に聖像とかでっち上げて愚民統治してたから
未だに精神文化の蓄積が空っぽで神と科学で一切合切片が付くと思ってる白豚思考

>>94
ギリシャ文化がもてはやされて働くのが美徳じゃなくなった
強いローマ兵＝強いローマだったのにローマ兵が弱くなって国家維持できなくなった
つまるところギリシャ文化に滅ぼされた　ということらしい説

これどうなの？

でもその後ヨーロッパが停滞してたのはショボイよね
子供の頃神童だったのが中高でくすぶるごとく

流通が悪くてメシが美味そうじゃないのが嫌

>>110
そのギリシャ文化の影響をより強く受けたであろう
東ローマ帝国が12世紀頃まで強国として生き残ったのは
何でだよって事になる。

カスだったか？
十字軍遠征だのルネッサンスだの産業革命だの華々しいじゃん

>>94
ゲルマン人に完膚なきまでにぶっ壊されたから
さらにキリスト教が幅を効かせて科学の発展を阻害したから

その意味ではキリスト教ってクソみたいな宗教だよな
ない方が確実に人類のためになった

ローマやギリシャで倭国のことを書いた文献はないのか

ローマが滅びたのは外人傭兵を重用する様になったから、だっけ。それが本当だとするとやっぱ異民族の流入か
ローマ市民になるために兵に志願して、それが誉れみたいなものだったのにみんなローマ市民にしちゃったんでみんな兵役を嫌がって外人が幅をきかせたんだっけ

>>116
クローン技術が一般化しないのも宗教とか倫理のせいじゃね、って昨日のスレで書いたな
あのスレは面白かったわ

もともとローマはギリシアのゼウス神をはじめとする様々な神を信仰する多神教国家だったが
キリスト教の蔓延により全部ぶち壊された。

ユダヤ教がなければキリスト教もイスラム教もなかったんだよな

一重ののっぺり顔で体毛が薄く耳垢カサカサの日本人はまだ居なかった

>>114
その三つ時代に幅がありすぎでは・・・

そういや北欧神話もキリスト教がやってきてぶっ壊したって聞いてるな
なんつー宗教だ

>>102
もともとヨーロッパは森しかない後進地域だから。
先進地域はギリシャとかエジプトとかの東方だから。
ローマ帝国だった頃は先進文化が流れ込んできたけど、ローマ帝国の一部じゃなくなったら
元の後進地域に逆戻り。

ローマって投げやり使ってたみたいだけど
あんなもんじゃ匈奴には勝てそうも無いな。

>>121
それが渡来系弥生人を指してるなら、既にいたぞ。
弥生時代の始まりは紀元前1000年頃から紀元前500年頃の間だ。

日本の歴史って飛鳥時代で出鱈目すぎるほど変わるな

>>119
キリスト教を大迫害したけど最終的に国教になっちゃっいました
しかも今じゃ教皇とかいて全世界に影響を及ぼしている
という御笑い

カラカラ帝のアントニヌス勅令の問題もあるし
ローマが勝ち続けなきゃ維持できない国になってしまったのも駄目だった。
バブルだよな

あ　ローマって木切りすぎで滅んだんだろ

あほ過ぎるだろ

>>123
ゲオルギウスの逸話もキリスト教に改宗すんなら助けてやるよ、ってもんだし
クロウ・クルワッハってケルトの竜神信仰もパトリキウスに偶像破壊された挙げ句信仰禁止されたから廃れたとか

>>127
渡来人最強ってことか
あいつらなんで侵略しなかったんだろうな

>>127
古代の方は把握できないから教えられないってだけだろ
天皇陵の調査とかやったらやったでまずいし、謎のままにしとくのが一番良いみたいなそういう話

>>119
ローマの国教ってキリスト教の前はミトラ教じゃん

>>130
それモヘンジョダロじゃね？

>>116
政教分離が近代国家の原則とされるのもキリスト教が糞すぎるから
神道国家日本が発展しまくり、敬天思想中国が続いてることからしてもな

カルトに滅ぼされた国

発明したのはコンクリートくらいなくせに持ち上げすぎ

>>136
同じく成長中のインドも多神教であるヒンドゥー教が多数派だな。面白い

ゲルマン人はローマの遺産を食い潰した蛮族でしかなかったのに
なんでヒトラーは優良人種だと思ってたの？

あっちは凄いよな300年程度しか停滞しなかったジャップとは桁が違う

紀元前8世紀ごろ　ローマ建国
紀元前6世紀末　　王政から共和制へ
紀元前3〜2世紀　ポエニ戦争　　　　　　←このころ秦〜前漢成立
紀元前1世紀　　　　共和制から帝政へ
1〜2世紀　　　　　　五賢帝時代　　　　　←卑弥呼がいたころ
3世紀　　　　　　　軍人皇帝時代　　　　　←三国志の頃
3世紀末〜4世紀　　　　ディオクレティアヌスとコンスタンティヌスによる中興　←日本は古墳時代
4世紀末　　　　　　　　ローマ東西分裂
5世紀末　　　　　　　西ローマ滅亡
15世紀　　　　　　　東ローマ滅亡　

>>124
中東はイスラム教が出てこなけりゃもっと科学面で発展したのかしら

>>132
そりゃ軍事力は日本の方が上だったからな。
侵略なんて出来るわけがない。

いまは西欧の中世って実はそれほど暗黒ではなかったんだ！って主張する人多いんでしょ
ペストだけでも十分暗黒だと思うけど

先進性というよりも、その頃からたいして変わってないという停滞性ではないか

>>143
イスラム文化圏は昔は科学ではトップだったはず

>>143
ムスリムはギリシャローマ時代の書物を必死こいてアラビア語に翻訳して遺してくれたんよ

>>127
新様式の建築とか法律とかが入ってきたからな。
服装なんかは、中華風の袖がデロ〜ン長いのとかは案外それ以前の古墳時代には入ってきていたみたいだけどな。

北海道新聞らしい下らない記事と〆だった。

>>143
ルネサンス以前までイスラム帝国の方が科学的にも先進地帯だった

キリスト教はマジで糞
ローマが残ってたら今頃一緒に温泉に入って風呂上りに牛乳飲めたりできたのに。

>>145
ペストはモンゴル軍がヨーロッパに広めたんじゃ？

オスマン・トルコとか色々と凄かったはずなのに今のイスラム圏はどうしてこうなった

キリスト教を国教にしてからも1000年以上続いただろ
いつもいつも無視しやがって

以前から疑問だったんだけど
欧米は狩猟民族で日本は農耕民族って言われてッけど、逆だよな？
明らかに日本のほうが狩猟採集の時期長かったじゃん

イスラムの科学ってどんぐらい独自に発展してたんだ？
数学分野ぐらいしか知らん

当時の日本人はまだ猿から進化してなかった。
が正解！

今はアルカイダとかのせいで野蛮な宗教ってイメージが強いけど
元々のイスラム教は非常に他宗教に寛容
キリスト教みたいに異教徒＝皆殺しなんてしてないしな

科学と一神教は相性がいいみたいな主張の論説文を高校の教科書で読んだけど
なんてタイトルだっけな

>>159
それがキリスト教にフルボッコレイプされてああなっちゃって

>>155
ですよね！ローマはコンスタンティノポリスに移ってからが本番だというのに！

そのローマが、今度は世界中に迷惑かけてるんだけど

>>155
あんな残念国家ローマじゃねーよ

ビザンツは無能皇帝がやたら続いたり
どす黒い陰謀渦巻いてたり
下層の農民は搾取されまくりだったり
土下座外交しなきゃいけなかったりと
ローマが一つだった頃に比べると落ちぶれっぷりが酷いので
色々叩かれる

東ローマ帝国って1000年以上続いたというより、1000年以上スルーされたって感じだよな

>>162
コンスタンチノープルの硬さは異常
イスラム帝国相手に1000年近く持ちこたえた首都ってのに魅力を感じる

>>166
スルーされてねーよ。
東ローマ帝国の最盛期はマケドニア朝だぞ。

ニュー速民って世界史取ってたやつ多いの？

ビザンツﾃﾞｨｽってるのって大方カッペコンプのフランクの末裔共だろ

お前らってそういう世界史の知識どっから仕入れ点の
高校の遺産？

昔の日本から見たローマ＝今のアフリカの奥地の民族からみた日本

Rome　面白かったなぁ　もう一回観ようかしら
アティア様万歳！

ローマ豆知識

フランスのリオンはローマ軍の基地に
商人や売春婦が集まって出来た町。リオンはラテン語よみ

直径にすると地球を４分の３周できる国境線を守ってたのはたった３０万の兵士

初期の蒸気機関が発明されて、時計に利用された。バネの伸縮を利用した兵器を史上初めて実践投入

五賢帝ハドリアヌスの「ハドリアヌスの長城」は今のスコットランド、イングランドの国境

全国の街道１０キロ置きに、兵隊詰め所を配備(史上初の派出所)、
常に馬を用意、ある兵士は派出所を利用して一晩で３５０ＫＭを走破

>>171
入り口はいつもゲーム

高校の世界史とか何習ったのか何も覚えてないわ

神聖ローマ帝国とは何だったのか、お前らローマ関係ないだろ

>>170
あ？アラブ人にもトルコ人にもスラヴ人にもレイプされ放題だったビザンツの糞ギリシャ人が何ほざくんだ

>>157
化学。ゲベルス(ジーベル)とかアヴィケンナとか有名人は世界史でも出てくると思う

ところで、カルタゴは滅ぼされなければならない

>>165
100年か200年おきに中興の英主みたいのが出てきてたような

北からはスラブ系の野蛮人
東からはイスラム帝国やモンゴル帝国の攻撃を年から年中受けていた事も考えれば
命脈を絶たれず1000年以上続いたことは素直に凄いと思うけど
西ローマ帝国は100年持たなかったわけだし

でも、日本って世界最古の土器作ってたりしたわけで
それなのにずーっとアジアの辺境でくすぶってたことを考えると
むしろ日本は世界史上最長レベルの停滞を経験していたのではないか

>>157
開頭手術(キリスト圏はその発想が無い)
腕の腫瘍は、麻酔を入れて適所処置(キリスト圏では腕バッサリ)
カテーテル(人工血管)を実用化

イスラムの医術はマジパねーぞ

>>169
なんでもやった。
古代ローマ、アメリカ史は学士とったど
なんか質問ある？

>>181
世界最古の土器は韓国人が作ったんだよ

銃・病原菌・鉄ぐらい読めや

>>180
バシレイオス2世ブルガロクトノスとか、ヨハネス2世コムネノスとか
ミカエル8世パレオロゴスとかな。

>>179
>>182
結構発展してたんだな
人体バラしてたってのはすごいわ

>>184
ビッグバンも韓国人だしな

>>186
バシレイオスってブルガリア人殺しだっけ？

>>181
世界最古の土器は、日本考古学会の言うことだからあんま信用しないほうがいいかと
おかしいだろ、なんでこんな辺境の日本が最初なんだよｗ
またお得意の捏造か間違いだろうぜ

日本人は昔は世界最底辺の猿だったのに今では世界最高の文化と民度を持つようになって、これからどんどん退化してまた猿に戻っちゃうんだろうな
最高と最低を経験する民族は日本人以外にあるまい

>>190
辺境？
宇宙の起源の隣ですぜ

ポンペイってちょっとえっちな壁画とか多かったんだよね

>>183
そういう知識って好きだから覚えた？
それとも何回も教科書やら参考書やら通読して覚えた？

西ローマの粘りは異常

>>195
粘ってたっけ？
オドアケルに滅ぼされて以降
どれくらいダルマチアで頑張ったんだっけ？

>>181
むしろ滅びもせずに現存してることを驚くべき

>>197
このバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歴史を語るにはあと４０年はかかる

>>104
サンクス

科学の進歩具合って異常すぎやしないかね？

日本は神国だけあって適正な数の人間が普通に暮らしていく分には
そう困らないので、毛唐や朝鮮人みたいな外敵が攻めてこないうちは
わざわざ必死こいて発展しなきゃいけない契機はなかったからな

>>196
西ローマ帝国の一機関だったローマ総大司教座は、教皇領とかバチカンとか名前を変えて現在まで続いてるぞ！独立国家で！

ローマ人がタイムスリップして日本の風呂に入る何とかって漫画のスレかと思ったら

>>194
元々は信長の野望
で、世界の群雄はどうなってんだろうと、興味持ったら
経済や、地理なんかも複雑に絡み合うスッゲー学問だと思って、中学の頃からオタだった
イギリスがスコットランド、ウェールズ、北アイルランドで半独立してることや
スイスは独立国家集合体だったり
スペインは一大工業地帯のバスクが独立運動してたり
勉強すればするほど置くが深い

>>178
お前らホントくせーんで喋らねーで貰えますか？
ちょっと聖戦やろうぜってお情けでジブラルタルからアドリア海のお前らに招集かけたら
カッペというか野蛮人丸出しの連中しかいなくてマジドン引きしたわｗｗ

>>196
アエティウスとかスティリコは頑張ってたんじゃね？出自はカッペだけど

ID:AszpIr+O

一番の英雄って誰だと思う？

>>200
飛行機発明されてから５０年で月面着陸だからなあ
少しは自重しろと言いたい

日本は、人糞は肥料として大切に使っていた
欧州では、人糞は窓から投げ捨てていた

>>204
なるほど。やっぱ興味って大事なんだな　サンクス

韓国は、人糞を食料として大切に扱っている

>>206
皇帝ハドリアヌス。
トラヤヌスが限界まで広げた帝国を、縮小再構成した手腕は凄い。
特にトラヤヌスが獲ったダキア地区を放棄したのは賢明。あのとっぴした土地は防衛には不向き
帝国の領土一周して、各地の現地視察をした皇帝はこの人のみ。
ローマに囚われず帝国全体の運営に配慮した政治が凄い。
あと５年生きてれば、対外防衛は完璧になってたといわれてる

>>211
全く知らなかったわ。アヌスって書いてるから完全に釣りだと思ってたら実在してたしｗ

wikiったら政治家って感じか。
素人はどうしてもナポレオンとかカエサルとか分かりやすい戦上手を上げてしまうものな。

最初の頃の古代ギリシャはν速に似てたんじゃないかって気がするわ

ローマにおける奴隷と
現代日本における奴隷ってあまり大差ない気がする

ネットもない文化なんて全部土人だよ

こういう西欧文明コンプ丸出しのスレをよく目にするが、世界史を習いたての夏厨が立ててるの？

>>1
今その先進的なローマ帝国とやらは何やってんだっけ？

現代最強国のアメリカが当時どうだったかというと

>>157
人類史の殆どの期間は文化、経済、学問的に中東が中心となって発展してきた
その考えも至極合理的であり、特に女に人権を与えないのが素晴らし過ぎる
余裕で一万年近い歴史があるから女に人権を与えるとどうなるか
嫌というほど思い知って来たんだろうな

欧米なんてのは人類史的に見るとルーキーでありパッと出の新入りだよ

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps23184.jpg

バチカン市国は今でもそれなりに影響力持ってるでしょ

ローマいってくる

ジャップは狭い国内で権力争いを繰り返してたよね

ローマ懐かしいな
行ったのはもう２年前か

>>182
伝説だけど三國志の華佗とか、あとマヤ文明もすげえ手術してなかったっけ？
あと日本の戦国時代の傷口にお酒ってのも不思議といえば不思議だ
「消毒」って概念がわかってないとやらないような・・・

>>212
ハドリアヌスなんて五賢帝で習うだろうが

ゲルマン人がぶっ潰さなければ
今頃はローマが世界征服して地球政府ができてたかもしれんな…
ローマ時代にすでに蒸気機関らしきものがあったらしいし（見世物で実用はされなかったけど）

>>211
ダキアは放棄してねーぞ　嘘言うな嘘を
放棄したのは150年くらい後のアウレリアヌス

古代ギリシアは異常
しかし中世ってなんだったんだろうな

>>220
これを見る限りでは、日本は成立当初から安定的に朝憲が維持されてきていることが分かるが、ただ古
けりゃなんでもエラいって思い込んでる>>1って、栄枯盛衰の弊害ってものを知らない偏差値35なの？

古代ギリシアは科学の詰まった超古代文明としか思えないだろうｗ

>>229
ローマ史調べてるとコンスタンティヌスが出てくる辺りで悲しくなってくるからな
あーローマが終わってくって

ヒストリエ＝紀元前350年頃
キングダム＝紀元前200年頃
セスタス＝紀元前50年頃

その頃日本なにしてたの‥

夏王朝とか欠史八代とかそういうのに興味がある俺って
やっぱりオカルト好きですかねえ

ローマ終了と漢の終了は同時期
(´・ω・`)んで、どちらも飢饉や大災害が頻発したと言われてるから気候が変動して
現在の維持費では国土が保てなくなったのだろうよ。

>>233
縄文文化が栄えていたじゃないか

日本も弥生時代後期あたりからぐっと食糧事情が悪化するからな
(´・ω・`)

やっぱ、ローマの古さが際立ってるな。
http://iup.2ch-library.com/i/i0128034-1280519588.jpg

>>232
西洋思想史の年表なんてストア派が途絶えてから1000年くらいほぼ空欄…
停滞ってレベルじゃない

>>238
紀元前8世紀から偽ローマを含めれば19世紀まで
胸が熱くなるな

紀元前と西暦の前半あたりの遊牧民ってどうしてそんなに強かったの
ヨーロッパの国だって普通に馬に乗って戦えてたんじゃないの
キルレシオどれくらいだったの

>>240
ロシアの方々も俺ら東ローマの後継者とか言ってたから
そう考えたら20世紀のロシア革命まで続いたことになるね。胸熱

>>242
第四帝国…
いや、なんでもない

>>241
当時のヨーロッパ諸国は馬は使うには使ったが「あぶみ」が無かったので
馬上から切り下ろすような用途には全く使えなかった。
つまり直接の戦闘には役に立ってない。その点、騎馬民族は「あぶみ」を開発してて
馬上から弓や剣を使って戦ったので対応の取れないヨーロッパ諸国は一方的に殺されてった。

>>182
おまえみたいなドバカみたことないよ。
そんなことはほぼ古代ローマ時代に行われてた。
古代ローマにはかなり高度な外科手術を行ってる。
基本アラブの科学なんてローマから伝わったものばかり。ローマの科学力を舐めんな。

ほら現代手術用具をほぼ変わらんローマ時代の手術用具
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/7b/kannri_roma_ken/folder/1027147/img_1027147_12990939_1?1224238940
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/7b/kannri_roma_ken/folder/1027147/img_1027147_12990939_2?1224238940
カテーテルも既に実用していた
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/7b/kannri_roma_ken/folder/1027147/img_1027147_12990939_3?1224238940
肛門用と婦人用の鉗子
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a1/7b/kannri_roma_ken/folder/1027147/img_1027147_12990939_5?1224238940

>>245
ぜんぜん見えねーなｗ

>>245
ちゃんとしたurlもってこいカス

>>246-247
IEで開くと見ることができるみたいだな

普通にjaneで開けるだろ

ＩＥで２ちゃん見てる男の人って

またテルマエロマエスレか

テルマのエロスレだと

>>237
古墳寒冷期か。
これのせいで東北に根付いてた稲作文化が衰退するわ
北海道にはオホーツク人が南下してくるわ
日本も色々と混乱してるよなぁ。

>>253
日本人もハエといっしょで
暑けりゃ増えるし寒けりゃ減るんだよ
生き物はみんなそう

んなことより海の民ってなんなの？
やりたい放題やって消えるとか中二なの？

>>255
気候変動となんとかって日本人の書いた本に書いてあったよ

>>255
バイキングのご先祖なんじゃねーか？って説が。
北欧から大西洋からジブラルタル通ってやってきたんじゃ？と。

>>257
という説もあるが否定されているって書いてあったよ

>>254
おいおい、日本人をハエと一緒にするなよな。
古墳寒冷期も日本の人口は順調に増えてるっての。
ただ、弥生文化圏や続縄文文化圏が南に押しやられたってだけで。

相変わらずビザンツをディスるにわか共がいるな
ともあれ、私はカルタゴは滅ぼされるべきだと思う

>>259
別の種のハエが入って増えるわけでハエといっしょ
シャーレの中のカビや細菌のコロニー分布とも一緒
同じ数学モデルで解析できる

>>261
んなわけねーだろ。
人口が増えるのは農耕をしてる弥生文化圏の人間だよ。
狩猟採集の続縄文文化圏やオホーツク文化圏は現状維持か減少する。

>>253
縄文海進の逆かー

>>258
え、なんで？

その時代はまだ大阪平野が河内湾で海の状態
船で生駒さんの麓まで行けた時代だ

>>245
抗生物質とか消毒薬とかが未発見だった古代の外科手術の成功率ってどんくらいだったんだろうかね？
支那の宦官のチン切り成功率は7割で、残り3割は死んでたそうだが（それでも宦官は儲かるから殺到した）

中世西洋思想はわかりやすい派手さはないけど一応進歩してる。キリスト教内部の教父哲学とかの神学論争が近代の思想改革にすげー影響あるから

ここ100年がジャップの最盛期だろうな
これから下がっていく一方

日本は江戸時代からすでにすごいだろう
明治の骨格ともなった時代
江戸時代すでにがん手術(しかも成功)してたからな

ローマ以降技術が退化している件

古代ローマに2chがあったら
やっぱりゲルマン民族に荒らされてたんだろうか

ローマ帝国はすごかったけど滅びたな
日本は今のところ滅びてない

日本が真に凄いのは落語という存在
何百年も昔のネタを何十回何百回と同一人物が繰り返して
しかもそれで笑えること
他の国にそんな文化は一切ない
どんな笑い話も同じ人が十回言えば白ける

ジャップは周りが発展しないと駄目
パクれないからな

>>274
ローマもエトルリア・カルタゴ・ギリシャからパクリまくりだボケ

ローマといえばパクリ

>>274
パクりじゃなくて模範だろう

>>274
むしろ大陸こそがパクリの文化だろ
日本はむしろ独自性ありすぎ
神道とか

キリスト教の弊害だろ。

>>272
拡大しすぎたからな。
栄枯盛衰を知ってればな。

パクリは罪ではないがパクリに安住するのは罪だって
ローマ人が言ってた

>>238
なんでモンゴル帝国がないの？

>>282
元のちょっと手前にあるじゃん

昔のローマと今のヘタリアは違うから
ローマ帝国が滅亡した後蛮族がローマ進行してきて居ついたのが今のヘタリア
つまり優秀なローマ人の末裔じゃなくて蛮族の成れの果て

パクっても発展できない国とかあるからなぁｗ
まぁ模範後の実力っすよｗ実力

>>277
模範じゃなくて模倣だろう

手本にしてオリジナルのもの作り出すのと、とって取り付けるのは違う

墓マイラーだと？
カジポン(41歳 自称芸術評論家)のことかー！

>>1
米作ってましたが何か？今も米作ってます。

>>62
工芸品のレベルが高いんじゃなくレベルの高い工芸品くらいしか博物館にはもってこられないんですよ。
東大寺大仏殿の両脇には七重の塔があって高さは推定100メートルだそうです。
8世紀に木造建築でそのようなものを作れるってレベルが低くないでしょ。

朝鮮半島から来た少数の一重のっぺりチョンにボコボコにされてた
今と同じ

建物はどデカいけど、作りが荒い。
インドや中世後の西洋とは比べ物にならん。

>>274
日本の隣にある某国も何か一つぐらい日本が得意じゃなかった分野で成功できないものか

>>293
活版印刷作ったんじゃなかったっけ

現存する人類最古の腐女子である塩婆を生み出したローマ帝国

>>278インドは日本並みに独自性あるだろう

段階的に経済発展してきたのは歴史的に見てイギリスと日本だけなのはあまりにも有名すぎてテルマエロマエ涙目

文明が成立するには、ある程度の農業生産力とバイオマス産出力とがないとダメなんだが、けれども
各文明とも、ことにバイオマスを使い果たしてしまって没落してしまった。
日本が違うのは、農業生産力とバイオマス産出力とを維持保全しながら、成立当初から発展し続けら
れているというところ。成立時期が早いか遅いかは、実際のところは関係ない。

ローマが移民たちの流入によって崩壊した後、ほんと文明のなにもかも一切がなくなるのが不思議。
というか、移民というのはそういう物なんだろうなと思う。
古代ギリシャでもそうだったし、中国でもインドでもそうだし。

もしかして:列島最強説

中国と朝鮮から文化を教えてもらってた

>>282
ヨーロッパ、中国史中心だから、
当時破格のモンゴル帝国は表現しにくいわな。
一応、イル・ハン国とかはモンゴル帝国の末裔だけど。

つかギリシャのパクリでしょ？

バビロンの末裔がいることの方がすごい興味あるじゃない

>>292
インドやヨーロッパは石の文化だからな。
単純に比較できんだろう。
技術が発達した現在、江戸時代を超える木造建築って作れてる？
木造の限界でしょうな。
鹿鳴館と金閣寺、どっちが優れた建築物だろう？

ネロ帝のキャラの濃さは異常。ラノベレベル

オーストラリアの右上かインド洋に日本列島並みの大きさの土地があれば世界は変わっていたかも

>>299
欧米のSFによくそういう設定があるのは、ローマ帝国史が元ネタだよな。
結局、ローマ時代を超えるには産業革命を待たざる得なかった。

つまり、追いつくのに1500年くらいかかった。

中国も覇権が安定していれば・・・

>>292
ローマ水道に使われてるローマセメントなんて今でも現役なぐらいなんだから、
見た目の装飾は別にして機能性は現代に匹敵すんじゃねーの？

>>25
日本だって近くに中国がありつつかつモンゴルと陸続きでなかったってのは奇跡だろ

>>309
中国は焚書と学者処刑さえ無ければなぁと思う。
中国史見てると将軍と学者の処刑と本燃やすのばっかしだものｗ

>>309
中国文明は宋の時代が最盛期だったとか言われるが、あの時代のまま進んでいたら、
欧米に楽勝できただろうな。

中国史はリセットやループ多すぎる。

>>313
当時は大臣クラスに外人をガンガン登用してたんだよな。
実力のあるものであれば国籍を問わないとかいうことで。
中国のには世界各国から学者が集まってた。
いつのまにか血族主義になって外人ってだけで排斥する国になってたけど。
対ヨーロッパのときに清朝じゃなければ、もうすこしなんとかなってたかもしれんな。

>>98
アメリカは元いた少数の先住民はほとんど撃ち殺されて住民のほとんどが入植者だったんだから進歩というよりは
発展に近いだろう。技術先進国に土地と資源与えたら超大国になるいい見本

>>311
エゲレスは大陸流入モンに島取られちゃったけど日本は大陸から来たのを追い返したし頑張ったな

>>316
関西行ったら一重まぶたばっかりだぞ？

余った食料を奪い合って戦争したのが日本
足りない食料を奪い合って戦争したのが日本以外
どっちのほうが生き残った国が長く続くかは明白

元々二重まぶたしかいなかったと思っている人って・・・

例の風呂の漫画のイメージになってもうた

ヴィンランドサガ読むまでウェールズとイングランドの違いを意識してなかったが
あれ読むとほんとに全く別人種だったんだなって気になる
良くあの国まとまってられんね

>>317
近畿はhydeみたいな濃い目の顔立ちばっかだったよ

ローマ時代の発展は凄かったが、そこから18世紀まで殆ど進歩しなかったのもまた凄い

アメドラのROMEってお色気シーンが凄いらしいがオッパイ見えてるのか？

>>319
元々二重しかいないぞ？馬鹿かお前？
もしかして人類上一重まぶたは普通だと思ってるのか？奇形だよお前ら？

>>324
なんかあるとすぐセックルしてる。

>>132
小国同士の小競り合いで早い段階から軍隊っていう概念があったのと、
狭い、山多い、海流も急で天然の要塞が出来上がってて攻めにくかったのもあったんじゃないか？
第一、そんなちっこい島攻めとっても大した旨みなさそうだしな

ID:9QagbQmu

ファランクス
レギオン
「市民」
兵役と政治に参加する権利

日本じゃこのへんのことを一切教えないんだよな
歴史としても政治史としても。

>>328
ごめんねごめんねｗｗｗｗｗコンプレックス刺激しちゃったかな朝鮮人くんｗｗｗｗｗｗ

>>325
現在も日本人は二重、奥二重のほうが多いぞ

日本人の二重率70パーセントだな
http://k_matsunaga.at.infoseek.co.jp/routedata.html

オゴデイが5年とか10年長く生きてバトゥが大西洋まで到達していたら東洋舐めんなと言えたんだが悔しいのぅ…
イスラムでもモンゴルでもいいから一度くらいヨーロッパ全土が涙目になる状態になればよかったのに

>>331
チョンの特徴である耳垢カサカサ奇形は過半数超えてるだろ
お前らはチョンなんだよ。安心しろ

ギリシャローマ厨って起源厨と似た匂いするよね＾＾；

>>329
戦後日本はマルクス主義的な「階級闘争論」ベースのものの考え方ばかりだな。

>>329
お前世界史で習わなかったんだ・・・

>>238
アフリカの扱い結構酷いなｗ
今はもう少し分かってるんじゃないのか？

>>329
いや教えられたけど。ゆとりで削除でもされたか？

少し手前の中国がローマより遙かに先進的だったから別にどうでもいい

>>333
そら日本人はいいとことりのハイブリッド民族なんだからな
体毛が薄い、二重、体臭がない

ネトウヨ:江戸は下水道を完備していた(キリッ

いやいや、ローマはその2000年前に備えてますからw

>>245
医術はほぼ全てギリシャ経由でエジプトやイラクから伝わったもんだぞ、知ったかｗ

>>337
エチオピア帝国とかも長いしな。
ただ、世界史＝ヨーロッパ・中国史ってのは仕方が無い流れだろ。

>>341
バビロニアが4000年前に備えてますからｗ

>>343
欧州5割、中国3割、残り2割って感じだよな。

どうでもいいけど耳垢はカサカサしてる方が気持ちいいよな

>>342
え？俺の理解では
東西分裂後、西では技術が失われ、東ではよく技術が保存されて、
東の保存されたローマ文化が西へ再流入してルネッサンスが起きた、
ってことで整理してたんだが、違うのけ？

>>341
ゲルマンどもが叩き壊して近代まで失われたけどなｗ

ローマって周辺の文化吸収しただけだろ
古代オリエントの先進性の方がすげーよ馬鹿

残念な停滞がなかったらオレらは今頃火星にいたかもしれんな

>>343
イスラムもかなりあるだろ

>>350
1500年分くらい損したからな。

ローマ帝国の時に三角帆と羅針盤が発明されてれば、
今頃軌道エレベーターか核融合発電してたと思うのよね

>>347
全く以て全然違ーうｗｗ
元から東が経済的にも技術的にも学問的にも文化的にも先進地帯
ローマ（というか西側）はモンゴルと同じタイプの軍事と支配に特化した、略奪や奴隷売買で生計を立てる軍事国家
軍事には圧倒的な実力を誇ったけど、行政や政治、経済、学問、技術分野では後進的

東西に分裂気味な状態が続いた時代に正帝が東、副帝が西のケースが多かったのもそれが理由

>>349
そんなこと言ったら
一番最初に喋り始めた土人最強になってしまう

>>354
法律を含めた政治体制と土木技術はトップクラスだと思うよ

シュメール→ペルシャ→アレキサンドロス→ローマだからな
の系譜だから当然だな。
ギリシャですら東では片田舎(´・ω・`)

ユダヤ人はバビロニアに滅ぼされてればよかったのに

ローマが滅んだ後は文明も退化蛮族化したようで
元々身の丈にそぐわない背伸び文明だったんでしょうな

>>358
その当時のユダヤ人と、今のいわゆるユダヤ人は血統違うんじゃないの。

>>360
血統は関係ないよ
ユダヤ人としての精神というかな、あれが悪い
悪いは言い過ぎかもしれんが

>>355
は？

>>356
政治体制は安定していて優れてたし、土木技術もギリシャ諸邦やマケドニアや
エジプトやペルシャやアッシリアやバビロニアやフェニキアやカルタゴ並に優れてたけど
法律なんかは整備された時期が遅いし、行政組織は相当御粗末じゃん。
寡頭制時代は殖民するにも巧く処理できないからローマ人以外は一切居住地に入れなかったりとか

>>350
ヨーロッパ人は火星に行ってるかもしれないが
日本人は元寇の代わりに重火器で武装した南蛮人に侵略食らって滅びるとかいう展開になってると思う

>>174
何故リヨンだけ注目されるのか
ローマが作った都市で後に発展したやつとか他にもいっぱいあるのに

ローマ：ギリシャのパクリ国家。田舎すぎて誰にも相手にされなかった
ルネサンス：アラビアの技術や文化の起源を主張した

このへんテストに出るから覚えとけよ

ヨーロッパ文明をマンセーしすぎるな。
やつらが出てきたのはせいぜい大航海時代過ぎ。
中国やイスラムのほうが進んでいた。

でも1800年くらいまでずっと狩りとか殺し合いしてた土人よりか
よほどマシだよね

いうほどすごくないよね

>>350
ローマがスゲーっても、数学と科学に裏打ちされた現代文明には及ばなかったろう。
アリストテレスが最高だったような時代だったんだから、頭打ちになるのは見えてた（アリストテレスがダメ
だったというのではなく、あれ以上の発展がなかったのが問題だったってこと）

tes

ヨーロッパがここまでの地位を築けたのは産業革命の影響が大きい。
そりゃそうだ。手縫いが機械縫いになったんだもの。
10時間かけていた製品が1分で作れる。それを貿易で売れば大儲けだ。

キリスト教は
人は時代を経るにつれ没落する
↓
没落していない時代のフィロフィストは偉大
↓
偉大な人物は間違えない

の理論で全く科学実験をしてこなかった
科学実験をしていたイスラムに負けるのは当たり前

>>274
欧州の悪口はやめろ

ローマ帝国に対抗できるのは漢帝国くらいだろ。

暗殺多すぎだろ

>>361
あれはユダヤOSというか、極めて独特だよな。
血統ではなく、宗教などのソフトウェアによって人間はここまで変わってしまうのかという例だが。

江戸時代のほうがすごいとか言ってるバカがスレにいるな
ローマは紀元前なのにすごいってスレの主旨がわからないのか

あの時代の青少年は
「昨日母ちゃんが筆下ろししてくれたけど気持ち良すぎてワロタｗ」
「今夜は姉様と妹に夜ばいかけて３Ｐするおｗ」
とか、おしゃべりしてたんだろうなｗｗ

パクリじゃあーッパクリじゃあ
なんでここにパクリ野郎があーーッ

源流の古代シュメールが最強だからな

いいから黙って鶴嘴をふるえセスタス！

>>245
古代ローマの医療技術を維持、発展できたことも含めてイスラム圏は凄いって事
2002年の上野の「ポンペイ」展のパンフがあるけど、そこに出産用の補助器具やそのjpegの器具も載ってる
ポンペイは重要な貿易都市だけど、一都市に過ぎないのにこれだけの設備があるなら、
州都ならもっとハンパないんだろうな

ダキア自治州はハドリアヌスやピヌスの時は軍団基地があるだけで、自治区としての機能はほぼ放棄されてたぞ
アントニヌス時代に至ってライン川方面軍が戦争状態に突入して、ドナウ川戦線はほぼ放棄状態。軍はダキアから撤退して、
ドナウ川で防衛線を引いてた。だからダキアにはローマ特有の農業形態のラフティンディアの遺跡が見えない。
日本人研究家の長谷川氏や代表的な研究家マルクス･フロッグの論文読むと判る

ローマ厨うぜえ

>>365
カエサル遠征時に既に都市があって、その部族が協力的だったため遺構が良く残ってる
ライン方面軍の主要基地の一部だったから、リヲン(リヨン)の戦略的は高い

他にはイングランドのヨークやバーミンガムも元はローマ軍基地だし、
ロンドン、フランスのパリはローマ軍基地の遺跡の真上に新しく築かれた都市

×バーミンガム
○マンチェスター
間違えた

まだジャップは二足歩行してなかった
中国人が二足で歩いてるのを見て真似したんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　,　　'　　　￣　　 '　　,
.　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　　　　/　　　　/　／　　　　,　　　ヽ　　　,　 ,
　　　　　　　　　　 /　　　　/／　　　, 　 /　　 ,　ハ　　 i 　 ,
　　　　　　　　　　,　　　　 ﾚ　　　／　 /　　　/∧　i 　　 i　 }
　　　　　　　　　　i　/　　 i　　 ／　／/　　／/　 ',　i　　 i　 i
　　　　　　　　　　! /　　 i　,∠/_／//　 ／!/＿_　',､i!　　 i　!
　　　　　　　　　　V　　　ﾚフ／￣≠ ／　7´￣￣｀',ﾄi!　　 ! i
　　　　　　　　　　 !　　　!　　 __　/／　 /　￣_　　　 i! i!　　V
　　　　　　　　　　i　　　 ! ,ﾞ　⌒　　　　　　　　⌒　　　!　　 i
.　　　　　　　　　　i i　　 !　　　　　　　　　　　　　　　 /!　　!i
　　　　　　　　　　 i i!　　ﾄ　 :::::::::,　ﾉ(､_, )ヽ　 :::::::::　/ｿ　 ﾉi ! 　おっはよ〜
　　　　　　　　　　　i!ゝ､ i! 、　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　　　//i! // ﾚ　
　　　　　　　　　　　i!　 ヽ!ﾍ　､　　　ﾄｪｪｪｲ　　　／　 i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_ ､　　　　, イ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::/　_　ｰ _　-' !:::､
　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::＼　 ７ﾍ　　　/:::::ヽ
　　　　　　　　　_ =====,-:::::::::::::::::::V､ i ﾍ ／::::::::::::::::::ﾄ==== _
　　　　　　　　 /::======::::::::::::::::::::::::ｲ -ヘ::::::::::::::::::::::/=====::::,
.　　　　　　　　i:::ヾ:::::::i::::::ヽ::::::::::::::／::!::::::!:::ヽ:::::::::::::/:::::::::!::::::i:::::i
　　　　　　　　 !:::::::i:::::!::::::::::＼::／::::::::!:::::::!:::::＼::::／:::::::::::i:::::::!:::::!

江戸は上水道・下水道完備だったからな。
道の真ん中に汚水が流れる溝を作って糞尿を放り投げた挙句に伝染病が流行った都市とは違うぜ

>>167
でも最後は門の鍵を閉め忘れたのが敗因だぜ

古代の民族系統不明の国は興奮する

日本は米作ってた頃じゃねえの？

>>305いや、俺がしたのはローマとの比較。
ローマ建築は規模はでかいが、インドとかのと比べて精密さは感じられないってね。
現代ではコスト等の問題で作らないだけで、
江戸時代のものより優れた木造建築物を作るのは可能だと思う。
あと、鹿鳴館は明治初期の日本で作られた西洋風建築物ってだけで、
別に石造建築の粋を集めた建物なんかじゃないんだから比較にはならんかと。
たった3年で作ったわけだし。

>>390
結局ハードじゃなく使う人間の問題だってこと

>>143
イスラムのせいって言うかモンゴルのせいだと思うぞ。
あいつらに蹂躙された地域は、何かが変わってしまったように思える。
あと合理主義神学が早めに潰されちゃったのがまずかったんじゃ。

アウグストゥスvs光武帝

>>394
つうかもう、人自体が激減してたからな。

朝鮮半島では、ほんの数十年前まで土人生活でしたが・・・

遊牧騎馬民族の土人っぷりが好き

その頃のジャップは当時世界最高クラスの青銅加工技術を手に入れてたよ
元は中国から輸入した技術だけど

>>1
「平たい顔族」って言えよ。

投石機で巨石ブン投げは日本の戦闘シーンに無くて萌える

>>241
基本的に定住民族にとっては馬は金食い虫
だから兵隊の主力は歩兵で構成せざるをえなかった

ところが遊牧民族にとって馬は資産だから、持てば持つほど豊かになるもの
そして生活自体が騎兵育成と言ってもいいような文化だったので
その気になれば成人男子のほぼ全てを、即時に騎兵として投入することが出来た
加えて動物の腱を利用して強力な合成弓を作る技術を持っていたので
機動力だけじゃなくて火力においても定住民族を圧倒していた

騎馬民族は侵略が生活の一部になってるナチュラル殺戮者
草食獣と肉食獣くらい差があるよな

開高健の短編小説に出てくるモンゴル兵怖すぎ
親父が死んだとたん長男が興奮して母親犯すとかｗ
なんつーか動物と人間の中間みたいな生き物

>>403
つまり、インターネット時代の情報戦争が盛んな時代になったら
日本最強説か。

>>405
インターネット資産のほとんどは英語だから英語の使えない日本は絶賛脱落中だよ

>>406
インターネットをどう捕らえるかによる。

・アーカイブ(情報倉庫)と捕らえるのなら、日本人にそれほどビハインドはない。
　「読む」だけならそこそこいける奴は多いし、誰かが和訳すればそれがあっという間に広まる。
・メディア(情報発信媒体)と捕らえるのなら、日本人にビハインドがある分野とそうでない分野がある。
　学術分野や歴史、政治や経済に関する議論や論争ならほぼ日本は孤立なのはその通りだが、
　文化とか娯楽とかのジャンル、つまり「コンテンツ」のジャンルでは「発信側」においては言葉の障害は少ない

・・・みたいな話をどっかで読んだ気がする。
てか、インターネットの世界に流通する「文章」は4割が日本語なんじゃなかったかな。
その殆どは日記だという話ではあるが。

ジャップの縄文人は大航海時代に突入。
南米に渡って新大陸発見しました。

>>383
Latifundium　な

>>407
日本語のコンテンツなんかあるのかよ

共和制〜帝政ローマ好きな奴ってビザンツ嫌いなヤツ多いよね
やっぱり落ちぶれてるから？

竪穴式住居に潜むジャプvs豪華絢爛な大理石宮殿で舞踏会を楽しむローマ人

>>404
そんな騎馬民族の習慣を、サウジの始祖イブン＝サウードは、やった部族を皆殺しにすることで止め
させたんだよな。

支那はもうちょっと我慢強い性格だったら欧州にも負けなかったろうに。
あいつら王朝が変わるたびに燃やす壊す抹消するだからな。

>>407
wikiの英語版なんかは日本のおまえらは韓国のおまえらに随分と遅れを取っていると感じるな

>>411
そっちも好きだけど、東ローマ時代も大好き
四方八方敵に囲まれてるのに1000年という驚異的な期間持ちこたえたのと
コンスタンチノープルの堅城っぷりに魅力を感じる

4割が日本語というが2バイト文字圏だから倍増されてるような気もする…

>>415
韓国語の記述より、韓国人の英語版への書き込みがずっと多いんだってな。
彼氏は政治的手段として考えていることが伺える。

>>414
易姓革命って概念を儒家が作っちゃったからしょうがない
西洋はキリスト教が足を引っ張ったが、東洋は儒教が足を引っ張ったな

>>415
>>418

具体的にどんな状態なのさ？

>>411

ローマ的価値観がないからじゃないかな(´･ω･`)？

>>220
すげー！
どの国も滅びの道が運命なのに日本だけ米に滅ぼされるまで続いてらｗ

結局、無駄に勢力を伸ばしすぎて滅んだって事なの？
なんか聞いた事あると思ったら、日本もつい60数年前に痛い目にあってるな。

>>422
いわゆるガラパゴスって奴だな。

中国の方が進んでたからw

>>220で、
どんな巨大版図をもった各王朝すら、日本以外は一つも朝鮮を併合して無いんだよな

これはどういう事なんだろうか・・・

世界最古の土器はメイドインジャパン

アトランティスはどこに沈んだのかな・・・

栄光のローマのために

ローマすげえ

>>220
天皇がずっと支配してるんなら凄いけど全然違うじゃん

>>431
ずっと支配してるよ

担ぎ上げられてただけじゃん

>>55
ヨーロッパは化学系強いぞ

>>340
いや、体毛は濃いだろ

>>434
一部の製造業だけ見て日本がすべて上回ってるとか言い出す情弱って何なんだろうな
化学金融食品製薬あたりは欧米にまったく太刀打ちできてないのに
アメリカまで含めれば逆に上回ってる分野の方が圧倒的に少ない

>>436
だよなあ
日本人なんてただの劣等種でしかないのに何で勘違いしてる馬鹿がこんなに多いんだろう
おかしいよね
頭が

日本が埴輪や土偶を作っていた頃、ヨーロッパでは･･･


ローマ帝国軍 VS ゲルマン民族
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7322807

映画は史実じゃないよ？

うだつの上がらないおっさんが居酒屋で
「俺も昔はちょっとヤンチャだったんだぜ！」とかクダを巻いてるレベルだな
今のイタリアを見てみろよ

>>440
日本よりは幸せそうですけどw

>>426
前漢が楽浪郡おいたことあるじゃん。
唐だって平壌に都護府を置いて、一時的に
百済と高句麗の旧領を支配してたし。
元も征東行省を通して実質的に全土を
支配してたようなもんだし。

>>440
イタ公はあんだけ怠けて生きてるのにGDPとか日本とたいして変わらない

ハイル、シーザー！

ギリシャローマだけでなく、イスラム文明もなかなかのもんだぜ？
モンゴル人がバグダードの知恵の館を破壊してなきゃ科学は四世紀は進んでたともいわれてるな

>>443
イタリアは北と南ではまったく別の国と見るべき。いまも北部には、南の怠け者なんか喰わせてられっか
と分離独立を求めている連中がいるくらい。

>>426
併合するより属国にしておいたほうが都合がよかったんだろ

>>436
一部の製造業で強いってのはあるよ。勝ってる部分もあるし
負けてる部分もあるよ。それは先進国なら当たり前だよ。
それで日本人が優秀だって誇らしくってたまらんって程まで
いかないけど少なくとも劣等ではない。

>>426
併合する価値がないｗ
属国にして搾取するがデフォ
併合して国内ほったらかしにして
インフラ整備のための投資しまくったのが
おひとよし日本ｗ

排水施設が整った街にセントラルヒーティング付き住居を構えるローマ人
野グソに竪穴式住居の日本人

同じ生物とは思えない

顔射でもしてたんじゃね？

イスラム圏の没落ぶりは異常

古代の話って
ほとんどあとから
作ったっんだろ

で朝鮮は何してたの？

中国に朝貢してたんだろ

>>453
たかだか二千年前なんざ古代とは言えない
ホモ・サピエンスだけでどんだけ歴史があると思ってんだ

文明世界全てを支配する帝国

ていうか先史時代って言われてる時代には文明なんて無かったのかね
だって人類史の99パーセントは先史時代なんだろ？
文明が一つ二つどころか、かなりのテクノロジーが発達していた時代があってもおかしくなさそうじゃね？

>>458
食料の大量生産ができないと各種のテクノロジーが育たない。
(´・ω・`)あったりめーだが、何かを作るために狩りに出る時間を削らなくちゃいけないわけで
狩猟採集社会だといわゆる土器程度の簡単なテクノロジーしかできない。

>>458
古代に滅びた超科学文明があったなら
帰属不明な人工衛星の一つくらい見つかってもよさそうなのに
そんな話は噂やオカルト談義レベルでも全く聞かないよね

何かの間違いで食料が安定的に入った時代が100年200年続いてもいいよな
そういう時に一時的に文明が発達したことがあったかも？そしてすぐに滅んだとか

やっぱり現代も古代も科学を発展させてきたのは軍事だろ
いくら食い物がたらふく食えても川向うの連中に後手を取っては生きていけないから
食い物以上に必死になる

その辺日本はあまり武器の発展が見られなかったな
鉄砲が来るまでずっと弓と槍と石つぶてだし
攻城兵器の類もまったく進化しなかった

まあ刀は立派になったが

>>462
山ばかりの日本でカタパルトやトレビュシェットなんて使い物にならんよ

>>450
その時期に既にスパを楽しんでいたローマ人
水溜りで行水していた日本人

ローマ帝国考えるとイタリアの落ちぶれすごいよなｗ
蛮族にやられるわ中世通じてイスラムの海賊にレイプされ放題　

西欧の中では西側のローマ滅亡後も一番栄えてたじゃん
ビザンツやイスラム世界と近かったからだけどｗ
他のスペイン、フランス、ドイツなんて完全に土人レベル

ルネッサンス時代はイタリアがまた主役だろ
中世初期の暗黒時代辺りは何してたのか知らんが

「この鼻くそみたいなやつを沼に投げ入れると、冬前に食える雑草生えてくんゾ」
「マジで！？」
「天才ｋｒｋｔ！！」

　な感じだろ

今でも北イタリアは世界屈指の先進地域だぞ！

>>450
2000年後に今の日本の世界最先端トイレがどう評価されるのか少し気になったｗ

>>305
技術的な意味での木造建築の最盛期は鎌倉時代あたりだよ。東照宮とか江戸城とかは全然すごくない

昨日の「江戸時代でござるｗｗｗ」みたいなスレタイが面白かった
仕事中ずっと携帯から見てた

>>471
流石宮大工さんかっけーっす

>>278
普通のシャーマニズムじゃね？

>>474
エジプト神教もフェニキア神教もギリシャ神教もローマ神教も仏教も道教もヒンズー教も
普通のシャーマニズムだなｗ普通のシャーマニズム広まり過ぎｗ

セクスロマーナ

白人が作った物
車、飛行機、電気、機関車、インターネット、原子力、電話、写真、洋服、革靴
石油燃料、ジェット戦闘機、弾道ミサイル

一方アジアの土人達は何を生み出したのか
アジア人は永遠に白人様に勝てない

>>477
紙。

一重
のっぺり
人間なのに体臭が無い
体毛が全然無い
耳垢カッサカサ
直毛
ダウン症みたいな顔
の人種が朝鮮から来て「わしゃ天皇やで〜、これからウリを祭るニダー！」とか言いながら流入してきてた

>>477
和服、鐙、鞍とか

そりゃ日本とイタリアを比べたらダメだろ
アジア同士で比べろよ

( 'A`)φローマ軍に入隊してローマ市民権を貰うんだ…

http://blog-imgs-30.fc2.com/l/e/g/legatus/20090316124440.jpeg

日本人だけが、土器を使って調理した文明生活をおくっていた
紀元前１２０００年から６０００年間の間、
日本以外の、中国も欧州も全ての人類が猿同様の土器のない暮らしだったわけだが、

　日本人だけが圧倒的に人で、他の人種が猿だった時代が長く続いた事について
　おまえらのコメントが聞きたいな
　　

>>477
羅針盤　火薬　紙

信仰を信じて十字軍について行った
敬虔な処女、童貞少年少女がその後どうなったのか
を考えると
何故その時代に奴隷商人に生まれてこなかったのかを悔やんで仕方ない

>>485
どうなったの？

>>485
ちょ、どうなったの？

>>483
そんな浮わついた話をされても
証拠を提示してもらわなきゃいまいち信用出来ないとしか

テルマエ・ロマエ買ったけど面白かったよ
あれ以降ネタが続くのか心配だけど

>>486

途中で捕まって売られるわな
しかも忌み嫌ってる異教徒側に売られた日には
聖母様の名を叫びながら毎日性奴隷としてイスラム野郎に・・・

第四回十字軍といい少年十字軍といいべネチアは絶対に許さない

>>490
なんてこった
でも白人は興味ないからいいわ

>>490
イスラームに改宗すればよかったのに（笑）

>>477
農耕、牧畜、文字、国家、通貨、洋服、馬車、医術、数学、天文学、宗教、乾地農法
インク、官僚制、外洋船、機械、時計、地球儀、紙、鐙、冶金、製鉄炉、羅針盤、火薬、活版印刷

元はと言えばアラブとビザンツが殴り合いながらもお互いを認めて仲良くやってたところを一方的に侵略した上
エルサレムに巡礼していたキリスト教徒をとっ捕まえて奴隷にしてたトルコ人が悪い
トルコ人のクズさは最悪
あんな連中と仲良くするとかあり得ん

>>220
よく見かける年表だけど、どこの出版社か知らんがなんともいえないみすぼらしい思想を感じる

実際支配権は完全に幕府だった時代を無視とか

>>495
キリシタンも十字軍がイスタンブール襲ってキリスト教徒を奴隷にしてるじゃんｗｗ

>>496
小国分立のころからを日本としてカウントしてるから
要は支配権がどこにあろうと他国に支配さえされなきゃOK的な発想なんじゃね

>>496
高校歴史の副読本だよ

>>496
ま、国家元首と実質支配者は別個に考えるべきだろうね
言い出したらイギリスみたいに国王と国家運営が切り離された国とかざらにあるし

ちなみに皇族から外れた者が天皇の地位を狙った人物は
俺の知る限り道鏡と平将門だけ

>>500
その割には、カリフと大アミールなんかの実質支配者や
チンギス家とキュレゲンなんかの実質支配者は全く区別してねーよな
偏ってるというか受け売りが酷いというかｗ

>>500
で、あるか

西ローマ帝国皇帝→カール大帝→神聖ローマ帝国皇帝と
ローマ皇帝の座は理念的には19世紀のライン同盟まで続いてたというのが
西洋人の古くからの感覚だぞ

マルタ、クレタはあんま日本人には人気無いね

大陸のしっぽみたいな朝鮮半島の立場は

>>501
日本が万世一系状態になってる事よりも渤海が朝鮮色の方が問題だろｗｗｗ
それにいちおう江戸時代とか室町時代って区分はあるんだし、そこは問題ないだろ。

ローマは最初は共和政だったのだがｗ

１４５３年に滅亡した時も建前では共和制だったよ。

>>503
国家の体を成してない土人居住地なんてどうでもいいだろｗ
西欧に国の原型が形成され始めたのは西暦1000年も回って以降だし

>>502
ポイズン！１

西の方のローマはパチモンだからな

元老院とローマ市民がいたコンスタンスタンティノポリスが正統なローマ帝国です

西の神聖ローマ帝国って名前負けにも程があるクソ国家

日本王国があんまり知られてないのはなぜでつか

肌が白くないから

>>496
日本だけ一直線にしちゃってる年表のあるこんな教科書を見ちゃうと、歴史を
学ぶのは物語を学ぶことだと痛感する
世界の人はそれぞれ違った世界史を勉強してるんだなって
「本当の世界史」なんてどこにも無い

この年表はただたんに、日本はおまけだから指標として簡単にくっつけただけだからと思うが

アリストテレス並みの天才は何故現代日本で生まれないのか

そんな、幕府の実権がどうのとかいいだしたら、
神聖ローマ帝国はおかしいとか、ナンボでもいえるだろ。
細かすぎて世界史では追えないぜ。日本史でたっぷしやってくれ。

室町時代に関東公方がいないのはおかしい、とか言うレベルのいちゃもん。

ミケランジェロ、神の姿に解剖図の「隠し絵」

7月31日14時36分配信 読売新聞
ルネサンス期のイタリアの芸術家ミケランジェロがバチカン・システィーナ礼拝堂の天井に描いた神の絵に、脳の一部や目の神経系などの解剖図が、
一見ではそれとはわからない「隠し絵」として描き込まれていることが、米ジョンズホプキンス大学の研究でわかった。専門誌ニューロサージェリーに掲載された。
隠し絵がみつかったのは、闇と光を分ける神の絵。同大の脳外科医と医療イラストレーターが、画像をデジタル処理して輪郭などを細かく調べた。
その結果、神のあごひげからのどにかけての凹凸が、中脳や延髄などが集まった「

>>2
やっぱり田舎か

隠し絵がみつかったのは、闇と光を分ける神の絵。
同大の脳外科医と医療イラストレーターが、画像をデジタル処理して輪郭などを細かく調べた。
その結果、神のあごひげからのどにかけての凹凸が、中脳や延髄などが集まった「脳幹」という
脳の中枢部を下から見上げた解剖図と重なった。
この不自然な凹凸については、ミケランジェロの意図について専門家の間でも論議があった。
最終更新:7月31日14時36分

プラトンの本読んでたら、本当にこれギリシア人が書いたんだろうかって疑ってしまう。
中世のヨーロッパ人でもが、プラトンが書いたって捏造とかしてないんだろうか。
議論の描写が生生しくて、大昔の人らに思えん。

中世の輩より話が通じそうだよなｗ

コーエーのチンギスハーン4はイスラムや中国文化圏のレベルに比べて
ヨーロッパの文化レベル低すぎｗ

つーか当時中世のヨーロッパは世界的にも遅れた地域に入るから

>>525
それは肥溜が間違ってるんじゃなく、おまえが無知過ぎるだけなｗｗｗ

労働はドレイにやらせて哲学や数学で遊んでたんだから

中国という超大国が隣にいながらよく侵略されなかったのは評価できる

>>526
十字軍史なんか読んでると、どんだけ蛮族なんだよって感じだ

中世ヨーロッパ風RPGとかの世界観が刷り込まれてる人とか、びっくりだろうなあ

>>530
それは日本史なんかにも当てはまるな。
戦国時代の軍記物とリアル戦国時代のレベルにはものすごい隔たりがあるからな

>>530
ローマ時代は人食は厳しく禁じられてたんだが、
中世の十字軍は平気で敵兵食ってたからな。
どこがキリスト教なんだよってｗ

十字軍には出自がアレな人も…

>>496
蝦夷も琉球もないしな

アラブにとっての十字軍はローマにとってのゲルマン人と同じ感じだったんだろうな。

厳格な一神教は社会の発展を妨げるね。
イスラム教でもゆるやかな信仰の時代や地域は発展するのに、
厳格な時代と地域だとてんでダメ。

十字軍って宗教的動機がどーのとかキリスト教のキチガイっぷりがどーのって言われるけど
欧州がだいぶ豊かになって、人口と生産性のバランス取れなくなったから
余計なのを追い出すために行われただけだったりする

だから妙にキチガイばっかだったんだよねｗ
ここら辺はアメリカへの進出と同じ

アラブ側から見た十字軍とかいう本を見たが
アラブ人からすると

・西洋人マジ野蛮　（頭痛の治療に頭蓋切開→塩水で洗う→患者死亡の記述）
・西洋人はアラブ人に比べて統率力がある

みたいな感触だったらしい。
何千年も部族同士で勢力争いしてるアラブ人からすると西洋人の狂信的侵略は恐ろしいもんだったろうね
しかしなぜフランクは何回も何回も十字軍を送れる余力があったのか・・・？

38 名前：リトル愚礼[] 投稿日：03/02/19(水) 19:21
中世ヨーロッパの医療は凄いYO！！
負傷し足が膿んでいたら医者登場！
「死ぬのと足が一本なくなるのとどちらが良いか？」
･･･そりゃあ、命落とすよりは足落とすほうがええな。
そう言うや医師は、斧で膿んだ足をバァーッ！！
血も髄液も飛び散る中、哀れ負傷者はショック死･･･

というとんでもない記録を、十字軍時代のイスラム人が
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら残してます。
しかも、下々の兵のみならず、時に大物もこのキティな治療で逝かれています。
かの獅子心王を捕虜にしたオーストリアのレオポルト
近くにまともな医者がいなかったので、やむを得ずヤブな医師に頼んだため･･･！！

>>539
すげーなｗ
ショック死って概念はずいぶん最近だからな。

ローマ７日間の旅って５０万でいける？

>>540
当時「剣に塗れば治る傷が治る薬」ってのがあって、しかもそこそこの成果を上げたらしい
つまり何もしない方がまだマシっていうレベルの医療だった

ぜいたく言わなければ１５万あればＯＫ

ガルバ、オト、ウィテリウスの駄目皇帝三人衆が何故か結構好き

>>532
敵や異教徒は人間扱いしなかったのが中世キリスト教徒
相手が人間じゃなく悪魔ならいくらでも残酷になれる

>>545
キリスト教は
※ただし白人・キリスト教徒に限る
が多すぎる

人肉食ってマアッラ攻囲戦のことだろ。
あれはケースが特殊すぎて別にキリスト教徒とかあんま関係ないな。
飢えた軍隊にはよくある話程度で。
飢えに飢えた軍隊が食料目的で略奪しまくって、
そして略奪目的で城塞都市のマアッラを包囲し苦労して陥落させるものの、
城の中にはろくな食料の蓄えが無かった。季節は冬。
さぁそのとき、規制が取れなくなっていた下層兵士達がどんな行動を起すとか
容易に想像できるだろう。

このケースはあまりのおぞましさに、キリスト教側の年代史にも記録されてるぐらいだからな。

異教徒殺さないとめっちゃDisられるしな＜十字軍

>>539
暗黒時代すぎる

>>462
海に囲まれて異民族の侵入も殆ど無かった日本で
殺し合いの道具の技術が発達する必要がない。

古代以降、日常的に戦争や虐殺を繰り返してた欧州で
人を効率的に殺せる兵器が発達するのは当然といえば当然。

>>532
ローマも落とした都市の住人は皆殺しがデフォだぞｗ
女子供は奴隷にして売り捌いてたけど

キリスト教徒は異教の神を全て悪魔扱いだからな

日本も平安末期から江戸時代まで定期的に内乱祭りしてるよ。
特に室町とかひどい。戦国時代以外も戦国。

日本は元々土地が肥沃なうえ米というとんでもなく生産性の良い穀物が主食
だから小氷河時代でも諸外国に比べればマシな食糧生産ができた
ヨーロッパや中国なんかじゃ食糧生産が人口に追いつかないから戦争は文字通り口減らしが主目的となった
口減らし目的なんだから殺してもいい相手は殺すのが当たり前

>>553
日本の内乱なんて、欧州のそれに比べれば可愛いもんだろ
>>551みたいなのを日本は日常的にやってたのか？

高校の世界史資料かなんかで読んだけど

足を腫らした患者がイスラム教徒の医者のところへやってきた。
医者は熱いコテで傷口を熱し、切開して膿を取り除いた。
そこへキリスト教徒の医者がやってきて、おまえら野蛮人は
まったく何にも分かっちゃいない、こうやるんだとばかりに
患者の足を切り落とし、悪魔を追い出すのだといって
頭蓋骨に穴を開けた。患者はたちまちにして死んだ。

中世、ヨーロッパの医学の水準が非常に劣っていたことを
古代ギリシア以来の医学の伝統を受け継いでいた中東の人々が
風刺して書き残したものだという話。

雨乞いダンスだよ、言わせんなよ

あ、IDがEUだ

むしろローマ時代から現在まで全く進歩してないギリシア周辺の連中の方が異常

大宋帝国の生活水準の高さは異常と宮崎市定先生が言っておられた。

>>555
皆殺しは無いな。
女子供を売りさばいたり、有力者を殺してたりはしたが。

>>554
よく日本は資源が無い無い言う奴いるけど、鉱物資源や森林・淡水が豊富じゃなかったら
中国から先進的な文物を取り入れる対価は払えず、交易や海賊用の造船技術も育たず
日本刀や甲冑、鉄砲生産のような大陸以上の鍛冶・冶金技術も育たなかっただろうし
工業化がここまでスムーズに行くことも無かったよな。土地も肥沃で農民の生活も安定して豊かだし

「縄文土器でござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかやってたんだろ

あれ？

その頃の日本は縄文式土器を開発して船に積んでいて、意外と遠洋まで公開できた。
つまり、西洋で言う大航海時代の太平洋限定版。

イノシシ狩ったりドングリ団子作ったりしてました＞＜

>>538
結構長い間、イスラム側が十字軍を宗教戦争だって気付かなかったというのは意外だった
なんか西の方から蛮族が大挙して押し寄せてキター的な感じで受け取ってたらしい
第一次の頃は身内争いで戦争どころじゃなかったから仕方ないか

>>562
アメリカ発見されるまでは世界屈指の銀国家だったんだってな

ローマ水道とかコロセウムがコンクリでできていて、当時のコンクリ
（古代コンクリート）の方が、現代のコンクリートよりも性能や特性が
いいと知った時はおでれぇた。

古代コンクリート：
　現代コンクリートの倍の強度。
　炭酸化していくため、時代とともに強度が上がる。（それゆえ現存する）
　ジオポリマーと呼ばれる強固な結合構造を持っている。
　鉄筋を必要としないため、内部崩壊しない。
　軍事面での応用が期待されるため、現在研究中。

現代コンクリート（ポルトランドセメント）：
　アルカリ性であるため、時とともに中性化して崩壊する。
　引っ張り強度が無く、内部に鉄筋を必要とする。
　鉄筋が錆びることで全体が崩壊する。

>>568
アメリカ大陸発見後も、ポトシと石見のツートップ時代は結構長く続いたしねえ。

ローマ皇帝の一族なんかは今どの辺に住んでる人達なの？

朝鮮人というのは卑しくて悲しくて哀れな民族だな

>>571

ローマの連中は今のドイツへ移動をして
そこから英国や米国などへ拡散しました
百済の連中とよく似ています
今のローマや韓国に残っている子孫は
いわゆる庶民ですね

http://www.youtube.com/watch?v=UsLvTx9yMDk

>>569
流石に強度面では衝撃やひっぱりに弱いぞ→ローマンコンクリ
2000年近く前の文明が作ってたにしては驚異の品質だけど
現代で使われてるコンクリートは安物から高層ビルや軍事用の高強度のものまで幅があるってだけ

>>571
悲しいことに歴史家でさえ最後のローマ皇帝がいつどういう風に死んだか興味を示さなかったのか、ロムルス・アウグストゥルスは没年不明
それどころか廃位後は恩給もらってたとか修道院建てたことがちょっとだけ歴史に残ってるだけ
ローマ皇帝の一族は歴史的には存在してないに等しい

>>574
ポルトランドセメントと書いてあるだろ
お前は文も読めない馬鹿か？

>>575
ローマンコンクリートは長持ちはするけど、その代わり鉄筋コンクロートより耐久力が劣るという欠点があるんだけど
お前の言うポルトランドセメントでも鉄筋仕込んで補修してやれば数十年は持つから問題視されてない
実際日本にも100年前に立てられたコンクリート建築物が現存してるよ

ローマといえば塩野七生だけど、
彼女の防大卒業式でのスピーチはすごくいい。日本の総理大臣もこれくらいのことをいってほしいよ。
このスピーチttp://homepage2.nifty.com/12kan/siono.htm

>>576
今のコンクリートは100年ももたないよｗ
2000年前のローマのコンクリートと比較なんてできるほど耐久性なんて無いし

知ったか乙

現代は人が多すぎるんですよ。

>>577
やるな塩婆

そういや塩婆が十字軍を書いた本が出るらしいな
ビザンツは余り好きじゃないって印象なんだがどう書かれるんだろ

>>571
コンスタンティノス１１世の皇弟の系統がイギリスのワイド島
（皇帝家）とイタリアのシチリアでパレオロゴ伯爵家として存続
している。
　パレオロゴス皇帝家は今も「皇帝」と自称している。パレオロ
ゴ伯爵家は女系を介してとのことだ。
　またパレオロゴス家は東ローマ帝国末期にネロを祖とするパレ
オロゴス家と婚姻しているのでローマ帝国のユリウス＝クラウ
ディウス朝の家の末裔でもある。ネロ発祥のは眉唾物だと思うが。

　あと共和政ローマのほうでは、ファビウス・マクシムス家の
末裔が「マッシモ公爵家」としてローマにいる。
　新約聖書に出てくるポンティウス・ピラトゥスの末裔もいる
とのこと。

ローマが進んでたのはギリシャのおかげ

×　ワイド島

○　ワイト島

あとプリンス・オブ・ビザンティウムを称しているのはパレオロゴ・
マストロジョバンニ家（イタリア）ですね。

>>578
100年以上前にオーギュスト・ペレが建てた鉄筋コンクリ建築物とか普通に残ってるだろ
ていうか日本にも1911年に建てられて未だに現役のコンクリ建物とか普通にあるよ
記念館になっていれば120年くらい前の建物も平気で残ってる
現代コンクリが耐用年数60年てのは大げさな表現で、本当にその程度しか持たなかったら話にならんよ
きちんと施工してやれば安物でも200年は持つんじゃね

>>585
現代コンクリートは中性化して、内部の鉄筋が錆びたら、そこで終わりだから、
逆に言えば、中性化の原因である雨水が浸透しないように壁厚が厚ければ長持ちしそうだけどな。

>>577
なにこれ、すげぇいいスピーチ。
カッコええ。

>>585
>本当にその程度しか持たなかったら話にならんよ
本当にその程度しかもたないよｗ
話にならないんじゃなく、今のなんて50年もつコンクリートなんて無いから

ましてや海砂を使ったものなんて、10年もしたら錆びてくるだけなｗ
大正時代の建物が皆コンクリと思い込んでるなら、大きな間違いｗ

知ったかは知ったかでしか無いようだな
どうせ学生だろ、おまえｗ

光栄のチンギス�Wはアラブと支那が文明国で欧州は大国だが蛮族、
モンゴルと日本は戦闘民族でインド・朝鮮は田舎国家と中々通な設定だったな

ttp://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/51285713.html
古代コンクリートでググったらこんなの出てきたぞ
あとローマのがスゲースゲー言ってるやつはNHKに影響されすぎだろw
ローマのコンクリート建築はガワを石で覆う形式がほとんどで今とは使い方が違う

ローマ好きの人って、愛国者って感じの人が多いよね
ローマ文化自体に国家主義的なところがあるからだろうけど
逆にギリシャ好きの人はそうでもない人が多い印象