最近の一般漫画と18禁青年漫画の違いが分からない

1 ：コメディアン(兵庫県)：2010/07/23(金) 14:48:48.29 ID:0Z0+CwBJ BE:2330251698-PLT(12001) ポイント特典

性描写規制の都条例改正案　価値観介入に異議

１８歳未満のキャラクターの性描写を含むマンガなどを規制する「東京都青少年健全育成条例」改正案。
都議会本会議で６月に否決されたが、都側は引き続き改正を進める構えでいる。
都議会総務委員会に参考人として招致され、改正反対の立場で論陣を張った首都大学東京の宮台真司教授（社会学）に、
今回の条例改正問題が意味するものについて聞いた。

■宮台真司・首都大学東京教授に聞く
　都知事提出の条例案が議会で否決されたのは異例であり、マンガ家や出版関係者らの呼びかけにこたえた多くの人々の
反対の声が議会を動かしたといわれている。
　宮台さんは、こうした動きの背景にインターネットの普及がある、とする。
　「かつてなら『子どもを守れ』という良さげな目的さえかかげれば、手段の正否は吟味されずに議会を通っただろう。
でも現在は、インターネットを通じて、人々が様々な情報を収集し手段の妥当性を議論できるようになった。この変化は決定的だ」
　今回も改正反対の議論や条例案についての情報は主として、新聞や雑誌ではなく、インターネットを通じて広がった。
　この点について宮台さんは「この数年間、インターネットは、議論が交わされる『闘技場』としての公共的機能を発展させてきた。
それが市民社会を分厚くしたのは間違いない」という。
　２人の娘を持つ宮台さん自身、「子どもを守る」という目的に異存はない。だが、今回の改正案は「行政のすべきでないことに踏み出した」と批判する。
　行政は「絶対にしてはいけないこと」だけを規制し、個人の生き方や価値観に介入することは許されない。
それが「市民社会の本義」だと宮台さんは考える。

http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201007160364.html

2 ：ワルサーWA2000(東京都)：2010/07/23(金) 14:49:53.92 ID:RaV19plx

こないだの都議会議員選で自民に入れたのをちょっと後悔している

3 ：僧侶(dion軍)：2010/07/23(金) 14:50:10.14 ID:+XZ0e2XO

文化に行政介入すんなクソが

4 ： H&K PSG-1(神奈川県)：2010/07/23(金) 14:50:11.08 ID:SMJXcT6x

本日の学園黙示録スレ

5 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/07/23(金) 14:50:14.73 ID:fNgf0vMd

セックスするかしないかだろ？

6 ：カウンセラー(関西地方)：2010/07/23(金) 14:50:19.09 ID:Cgj2qhfU

カリ隠すことになんか意味あんの？

7 ：歌人(愛知県)：2010/07/23(金) 14:50:50.00 ID:Xqajesih

乳首隠すかどうか

8 ：ワルサーWA2000(catv?)：2010/07/23(金) 14:50:56.08 ID:f+BhnrPw BE:1443471146-2BP(4800)

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/minekoa/20090821/20090821000050.jpg

9 ： 10歳小学5年生(富山県)：2010/07/23(金) 14:51:15.94 ID:zss/6gWN

↓ノノノノのあれ

10 ：演出家(高知県)：2010/07/23(金) 14:51:26.06 ID:KPDnq2uF

表現の自由

11 ：客室乗務員(兵庫県)：2010/07/23(金) 14:51:30.87 ID:cmF3TBKD

18歳以下が不健全な漫画を読めないようにするだけなのに異常に反対してる人って何がしたいの？

12 ：学芸員(和歌山県)：2010/07/23(金) 14:51:52.88 ID:MUJR8zVG

俺も分からん
参考にzipを

13 ：路面標示施工技能士(関東)：2010/07/23(金) 14:51:55.05 ID:Qu6swhat

>>3
ならてめえらで襟をただせよって話なんだがな
できてねえからこんなこと言われんだよ

14 ：相場師(catv?)：2010/07/23(金) 14:52:35.00 ID:XsekMcv7

宮台真司って元々は規制派じゃなかったっけ？

15 ：カウンセラー(福岡県)：2010/07/23(金) 14:52:54.44 ID:oRpgY4d/

>>5
性器を描くかどうかだろ
ちんこまんこ描かけりゃなにやってもいいと暴走したのがチャンピオンREDいちごだよ

16 ：ワルサーWA2000(catv?)：2010/07/23(金) 14:53:19.55 ID:f+BhnrPw BE:1623905339-2BP(4800)

>>5
これも一般紙の作品

ttp://node3.img3.akibablog.net/09/feb/3/911.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/09/feb/3/916.jpg
ttp://www2.moeyo.com/img/08/12/20/1/top.jpg

17 ：探検家(東海)：2010/07/23(金) 14:53:40.81 ID:Ub6HOq57

>>1
最初からエロそのものが目的…18禁

18 ：客室乗務員(兵庫県)：2010/07/23(金) 14:53:59.79 ID:cmF3TBKD

>>16
どうみてもアウトだろ・・・。

19 ：弁護士(京都府)：2010/07/23(金) 14:54:46.87 ID:79TCrs3s

このスレ見て思い出したけど
乳首が見えるwikiってまだ更新してんのかな

20 ：僧侶(dion軍)：2010/07/23(金) 14:54:50.78 ID:+XZ0e2XO

>>13
ペアレンタルコントロールかけない限り
モザ無しの洋物が見れる時代でゾーニングも糞もないわ
親が管理しろって話

21 ：内閣総理大臣(滋賀県)：2010/07/23(金) 14:55:00.50 ID:z7oRaJVZ

22 ：職人(東京都)：2010/07/23(金) 14:56:15.79 ID:N72sWa6p

警察が見せしめに逮捕
↓
出版社側が自粛
↓
だんだん緩くしていく
↓
警察が（ｒｙ

のループだったんだけどな

23 ： H&K PSG-1(神奈川県)：2010/07/23(金) 14:56:24.02 ID:SMJXcT6x

>>21
これから外でるってのに勃起しちまったじゃねーか

24 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/07/23(金) 14:57:31.73 ID:fNgf0vMd

>>16
画像くれたのはありがたいけどよく考えたら島こうさくとか同じ人が書いてる黄昏なんたらもセックスしてるのに一般雑誌でなかった？
ビックコミックだっけ？
なぜいちごは叩かれてビックコミックは叩かれない？
それが不思議

25 ：ワルサーWA2000(catv?)：2010/07/23(金) 14:58:51.51 ID:f+BhnrPw BE:3789110197-2BP(4800)

>>24
セックスしてる相手がどう見ても18歳未満だから

26 ：カウンセラー(福岡県)：2010/07/23(金) 14:58:55.60 ID:oRpgY4d/

>>21
これ掲載誌はビニールで閉じられてるコンビニ売りの雑誌じゃん
こういうマークなし単行本って書店側でもある程度隔離されてないか

27 ： zip乞食(大阪府)：2010/07/23(金) 14:59:00.32 ID:mbN5cxzN

最近はエロ漫画飽きちゃったな
やっぱAVが最高との結論に達したわ

28 ：洋菓子製造技能士(青森県)：2010/07/23(金) 14:59:04.09 ID:E1D0khhP

毎回いちごREDを出す人は多分中身読んでないと思う
昔の青年誌やBLの方がもっと酷い

29 ： H&K MSG-90(青森県)：2010/07/23(金) 14:59:41.78 ID:8AdXWqrE

快楽天よりも消しが多ければ一般

30 ：僧侶(dion軍)：2010/07/23(金) 15:00:00.97 ID:+XZ0e2XO

>>24
青年誌だってR-18指定されてなくてもセックス描写はあるし
極論を言えば酒やタバコと一緒で大人がガキにどう教育するかの問題
ガキに早い内にPC買い与えて要らん知識つけさせるのが悪い

31 ：石工(香川県)：2010/07/23(金) 15:00:05.20 ID:2x+Ai0Xk

毎回同じようなURL貼るアホ規制できないのかよ
一種の政治コピペだろこれも

32 ：内閣総理大臣(滋賀県)：2010/07/23(金) 15:00:33.88 ID:z7oRaJVZ

>>24
島耕作に小学生とセックスする描写があればそりゃ叩かれるけど

33 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:00:58.65 ID:M31aUdaA

REDがうんたら以前に昔から成年コミックとほとんど変わらないような青年コミックは普通に出てるよね

34 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/07/23(金) 15:01:03.39 ID:fNgf0vMd

>>25
ああそうなんだ
すまん

35 ：新聞配達(大阪府)：2010/07/23(金) 15:01:25.44 ID:NsTVIMuk

一般紙でこういうの出しちゃうから規制が厳しくなるんだよね。

36 ：ツアープランナー(中部地方)：2010/07/23(金) 15:02:42.59 ID:LyRY5bod

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch83317.jpg

37 ：カウンセラー(長屋)：2010/07/23(金) 15:03:16.16 ID:tuBZSuZe

つーか漫画以前にﾈｯﾄでいくらでもｴﾛ画像手に入るわけで、規制する意味がない

38 ：学芸員(和歌山県)：2010/07/23(金) 15:04:07.59 ID:MUJR8zVG

>>36
はやく

39 ： 10歳小学5年生(富山県)：2010/07/23(金) 15:04:53.10 ID:zss/6gWN

>>36
最近これよく見るな
たった8ページとはいえ素晴らしい内容だった

40 ：路面標示施工技能士(関東)：2010/07/23(金) 15:05:25.01 ID:Qu6swhat

>>37
ならネットでそんな画像が手に入らないように
ネットも規制すればいいだけだね

41 ：ペスト・コントロール・オペレーター(新潟・東北)：2010/07/23(金) 15:05:49.83 ID:ygl86WWz

まあ、最近はやりすぎだよな。
小学生の頃はぬ～べ～程度で抜いてたよ

42 ：ニート(関東・甲信越)：2010/07/23(金) 15:07:12.16 ID:FWrxLx5t

>>16はあきそら
>>21がわからん

あとでそうなのはKiss×sisか？

43 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:08:09.78 ID:1+965mk9

昔から女子中学生に
男子中学生達がオナニーしたザーメンを
頭の上からぶっかけるマンガとかあったけどな

44 ：ツアープランナー(愛知県)：2010/07/23(金) 15:08:11.16 ID:1fMrUl8O

BOYS　BEとアイズがツートップだった

45 ：中国人(鹿児島県)：2010/07/23(金) 15:08:42.30 ID:k9M9MkYH

１８禁にすればいいじゃない
表現の自由とか主張してるのは高校生なの？

46 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:08:44.21 ID:M31aUdaA

そういや最近一度出したエロ漫画を完全版と銘打って修正を強化して成コミマーク消して出版してるやつとかあったな
あと笑ったのがエロ漫画のスピンオフ的な漫画が出てたこと
こっちはもうヒロインがマスコットキャラになってて濡れ場が一切なくなってたけど誰が得するんだと
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Cn2oqOa1L._SL500_AA300_.jpg

47 ：カウンセラー(神奈川県)：2010/07/23(金) 15:09:01.18 ID:hc2IBWlQ

ジャンプのコミックが成年向けのところに並んで売上げ激減か

48 ：作業療法士(アラバマ州)：2010/07/23(金) 15:09:45.54 ID:z6dCbIcj

>>41
何と何を比べて最近はやりすぎとか言ってんの？
ハレンチ学園って知ってる？

49 ：宇宙飛行士(鳥取県)：2010/07/23(金) 15:10:29.02 ID:HxyBLHW0

ふむ　参考資料は多ければ多いほど建設的なスレになるな

50 ：アナウンサー(三重県)：2010/07/23(金) 15:10:55.60 ID:+RRseE7P

エロ本は必要悪なのだよ
子供離れできないようなオバサンの理想で子供が性を知らなくなると人間は絶滅してしまう

51 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:10:57.89 ID:1+965mk9

>>48
あれの実写映画って結構なロリ映画だよな

52 ：ワルサーWA2000(dion軍)：2010/07/23(金) 15:11:25.78 ID:Qbmpn80x

江川とかは逮捕するべきだと思った。

53 ：警察官(岐阜県)：2010/07/23(金) 15:11:31.17 ID:NFcTlrnl

一般紙のセックス描写で興奮する奴は素人
戦闘シーンなんかの微エロこそ通

54 ：ディーラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:11:35.40 ID:009H/iJh

少年誌なんてパンチラまでだろう。
セックス描写はヤンマガ、ヤンジャンから。

55 ：システムエンジニア(アラバマ州)：2010/07/23(金) 15:12:17.10 ID:7HpC0REt

チンコが光の棒だったら一般で
チンコのカリに黒い線が入ってたらエロ本

56 ：カウンセラー(dion軍)：2010/07/23(金) 15:13:23.94 ID:Mit+8lWS

シグルイとラインバレル読むためにRED買ってるがウンザリするな
いちごを成人向けにしてエロ分は全部そっちに移せばいいのに

57 ：フランキ・スパス15(岐阜県)：2010/07/23(金) 15:15:07.80 ID:oQs3k0Xu

線引き無いから自滅した。

58 ：デザイナー(愛知県)：2010/07/23(金) 15:16:23.52 ID:5JJ0Plm3

表現の自由っての暴力から表現する人を守るって意味であって
エログロ好きなだけ描いていいって意味じゃないよ

59 ： 10歳小学5年生(富山県)：2010/07/23(金) 15:16:30.44 ID:zss/6gWN

>>55
＞チンコが光の棒

DESIREのことかー！

60 ：保育士(愛媛県)：2010/07/23(金) 15:21:27.72 ID:4mNBpeI0

>>46
作者が得する
エロ漫画を描きたくて書いてる奴なんていませんからね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046036.jpg

61 ：フランキ・スパス15(岐阜県)：2010/07/23(金) 15:22:12.31 ID:oQs3k0Xu

リア充にズリネタは不要。

62 ：デザイナー(愛知県)：2010/07/23(金) 15:23:14.54 ID:5JJ0Plm3

>>45
業界が自主規制しないのだから
行政が規制をせざるを得ない

63 ：タンドリーチキン(アラバマ州)：2010/07/23(金) 15:26:33.09 ID:1I6iU4oa

一般誌　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046049.jpg
18禁　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1046039.jpg

64 ：翻訳家(東京都)：2010/07/23(金) 15:26:58.20 ID:E2pYMZ4u

インターネットを規制するべきだろうが。
エロ漫画などより余程危険であり、悪質で醜悪だ。

65 ：作業療法士(東京都)：2010/07/23(金) 15:27:04.17 ID:jjCo0pZr

もうめんどくさいから子供作るの規制しろよ
被害に遭う子供が居なくなって皆ハッピーだろ

66 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:27:43.91 ID:a0q5pTK9

一般紙緩すぎだなこりゃ

67 ：マフィア(愛知県)：2010/07/23(金) 15:29:56.70 ID:wVjqRV+X

ただ、これは出版社側も悪いのもあるよな
一般でも挿入まで行ってるのはビニ本でいいだろ

68 ：裁判官(新潟県)：2010/07/23(金) 15:31:36.54 ID:TCqmjSkL

もう修正の有無の差くらいしかないのか

69 ：中国人(鹿児島県)：2010/07/23(金) 15:33:33.82 ID:k9M9MkYH

少年誌でやることでそれだけの旨味があるのかな？
原稿料安くて、ある程度の冊数は売れるのような

>>65
まともな親のほうが子作り自主規制はじめてます…

70 ：カウンセラー(東京都)：2010/07/23(金) 15:34:10.82 ID:M31aUdaA

>>68
10年前ぐらいから既にそうだろ
それ以前のことは知らない

71 ：ダックワーズ(アラバマ州)：2010/07/23(金) 15:42:04.20 ID:AdySQQRc

>>63
なんか変なモザイクのかけ方だな

72 ：洋菓子製造技能士(青森県)：2010/07/23(金) 15:42:44.15 ID:E1D0khhP

絵を描くようになってから知ったけど
児ポの定義に絵を入れてるんだよなこの条例
あっさり通ってたら非常にまずかったと思う、その点ではよかった

73 ：たこ焼き(catv?)：2010/07/23(金) 15:43:19.88 ID:gNMEfmVN

成人向け漫画雑誌の場合はホモとスカトロはNGのところが多い
まじめにエロをやってる雑誌ほど自主規制は厳しい

74 ：速記士(愛知県)：2010/07/23(金) 15:43:23.61 ID:PceQ1sXE BE:695979836-2BP(1201)

少女マンガとか大分規制されるな

75 ：ペスト・コントロール・オペレーター(新潟・東北)：2010/07/23(金) 15:45:44.58 ID:ygl86WWz

>>48
作品自体は知らないが、それで規制云々の話があったんだろ？
遊人でもそんなのがあったが、いたちごっこみたいに規制の話題→自重ってなってるだけだと思うが

76 ：監督(ネブラスカ州)：2010/07/23(金) 15:46:03.65 ID:KwgxZfrB

少年漫画→エロ駄目
少女漫画→エロオッケー

この基準だけ本気でわかんね。

それっぽい表現すら基本ＮＧな少年漫画の横で
未成年を監禁凌辱してる少女漫画が売られてる現状っておかしくないか

77 ：カウンセラー(catv?)：2010/07/23(金) 15:47:46.54 ID:1olVGimW

こういうので槍玉にあがるのが大体REDいちごなんだけど、実は少女漫画の暴走を受けてのものなんだよね

78 ：高卒(北海道)：2010/07/23(金) 15:48:48.07 ID:fkzUrZBq

何がわからないのかわからないって言った奴を吊るしあげろ

79 ：作曲家(埼玉県)：2010/07/23(金) 15:50:12.12 ID:8yAW8wMa

都庁だか何だかに送るともれなく都内で売れなくなるから
オタ嫌いな人はどしどし買って送るといいよ

80 ：イタコ(北海道)：2010/07/23(金) 15:51:44.53 ID:b6GPiS/u

一般はエロからの引き抜きは止めろ。
おかげで最近はRiNちゃんが息をしてないの状態になってる。
引き抜くならせめてエロ抜きで描かせてやってくれ。

81 ： L96A1(dion軍)：2010/07/23(金) 15:52:33.81 ID:MaflRKMc

>>76
少年漫画は不健全、少女漫画は性教育（笑）とか言ってるから仕方ない

82 ：ワルサーWA2000(三重県)：2010/07/23(金) 15:52:54.11 ID:yt0i9I6d

少女漫画はマジで規制しろよ。あれのせいでJC JKで処女捨てるのがリア充みたいな雰囲気になってるせいでビッチの数がヤバイ

83 ：カウンセラー(福岡県)：2010/07/23(金) 15:54:18.53 ID:oRpgY4d/

少女漫画のエロ描写ってTL系のものと混同されてるんじゃないのか

84 ：マフィア(愛知県)：2010/07/23(金) 15:55:52.52 ID:wVjqRV+X

>>83
恋愛白書とかかな
あれはエロ本にして18禁指定しろと思う
ハーレクインの漫画のほうがまだマシでは

85 ：歯科衛生士(愛知県)：2010/07/23(金) 15:57:43.79 ID:upi1heaz

レンタルコミックありのGEOでバイトしてるけど少女漫画借りてくの主婦っぽいのが多い
JCJKは雑誌か友達とかのリアル情報網でビッチ化してる方が強いんじゃないか？

86 ： Opera最強伝説(神奈川県)：2010/07/23(金) 16:03:06.78 ID:4Esr6oQF

成コミマークのあると無しじゃあ
内容全然違うぞ

87 ：パン製造技能士(埼玉県)：2010/07/23(金) 16:07:42.57 ID:R08MKqEh

好きな男に乳首舐められて感じない女が居るかー！！←一般紙

88 ：サウンドクリエーター(catv?)：2010/07/23(金) 16:09:31.71 ID:nZof5UKD

本番があるようなコミックは成年マーク付けろよ
規制されて成年コミックまで買えなくなったら困る

89 ：思想家(徳島県)：2010/07/23(金) 16:10:35.09 ID:pvry4Bic

死ね糞カルト自公

90 ：サウンドクリエーター(catv?)：2010/07/23(金) 16:11:23.82 ID:nZof5UKD

>>42
巫女陵辱しほうだい　「神無日の巫女」２巻 - アキバBlog
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html

91 ：サクソニアセミ・ポンプ(大阪府)：2010/07/23(金) 16:12:10.46 ID:N8MW7aIE

>>21
何の漫画かわかんね
誰か詳細よろ

92 ：伊達巻(埼玉県)：2010/07/23(金) 16:12:49.91 ID:X7wxZPJ8

ハナハルは早くノイジィガール描け

93 ：思想家(徳島県)：2010/07/23(金) 16:12:52.29 ID:pvry4Bic

>>25
ただの絵に18未満とか関係あるかボケ
頭おかしいのか?

94 ：伊達巻(埼玉県)：2010/07/23(金) 16:14:10.49 ID:X7wxZPJ8

>>93
必死すぎ（藁

95 ：思想家(徳島県)：2010/07/23(金) 16:16:39.80 ID:pvry4Bic

(

藁

w

96 ：パティシエ(catv?)：2010/07/23(金) 16:26:21.56 ID:zfccQkVT

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97 ：宇宙飛行士(香川県)：2010/07/23(金) 16:29:59.67 ID:865NzOB4

「非実在青少年」問題は人間じゃない事にしちゃえばオールオーケーなんじゃないの
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274062228/1
>何かと話題の「東京都青少年健全育成条例改正案」。マンガやアニメやゲームに登場する１８歳未満と
>判断される架空キャラクターを「非実在青少年」と定義し、その性描写がメーンになっている作品の
>販売・閲覧に規制をかけたいそうです。
>この件で、とある行政書士事務所の方が都の担当者に「非実在青少年」の定義について問い合わせた、
>という内容のブログを読みました。
>（略）
>さてそのブログでは、「子供に変身した１００歳の魔法使いは？」「１０歳から冷凍冬眠していて２０歳だけど
>精神も肉体も１０歳のままの人は？」など様々なＳＦ的設定を質問者が繰り出し、都の人が「非実在青少年」に
>該当するかしないかを回答しています。ちなみに上記の２例は共に「該当せず」でした。

要はキャラの設定次第

98 ：サッカー審判員(埼玉県)：2010/07/23(金) 16:45:02.20 ID:9KBpAXhC

石原や猪瀬は松山よりもいずな（ぬ～べ～）の作者や集英社を槍玉に上げて出版界に大戦争を挑むべきだった
小説は除外とか大御所には配慮するとか中途半端に姑息な癖して
ヘラヘラ誤解だの主張してるその煮え切らなさにマジイラつくわ

もっとも戦争起こされたらもっと大変な事になるが・・・

>>97
条文解釈はその時の担当者だからな、それに今度修正案を出すからまた分からなくなる

99 ：タンドリーチキン(北海道)：2010/07/23(金) 16:45:11.38 ID:fNgf0vMd

>>97
これからはサキュバスの時代が来るな
胸熱

100 ：臨床検査技師(山陰地方)：2010/07/23(金) 16:50:08.37 ID:mzIBRgi5

>>21
エロさよりも汚さの方が先に来るんだな
俺にとっては

101 ：写真家(北海道)：2010/07/23(金) 17:12:47.06 ID:JV2lP04h

>>96
米倉けんごで思い出した

ホラー映画鑑賞中に、女の子からフェラするから手をにぎっていて
って頼まれる作品のタイトルがわからない
誰か知ってる？

102 ：田作(catv?)：2010/07/23(金) 17:20:33.47 ID:tMM4RCul

ルナ先生に成年マーク付いて
チャンピオンREDが無印ってのはどうかと

103 ： AV男優(dion軍)：2010/07/23(金) 18:33:38.81 ID:opZ5/vm2

あんどろトリオのことか