【言語】Go > C++ >= C# > Java ？

1 ：アブラソコムツ(dion軍)：2010/06/02(水) 21:51:33.56 ID:mWp+YlL0 BE:306298324-PLT(12001) ポイント特典

コンパイルが速くて、スクリプト言語的に書ける言語が欲しかった

― Goが生まれた経緯や背景について教えてください。

Googleの中には検索エンジンや「Google App Engine」など、様々なサーバーがたくさんあるのですが、その中でスピードを要求する部分ではC++を使っています。
ただ、C++は実行速度は速いのですが、ビルドに非常に時間がかかります。社内では分散コンパイル環境を作っていますが、
仮に検索エンジンのサーバーを1台のマシンでビルドしようとすると、1日くらいの単位で時間を見ておかなければなりません。
CPUなどが速くなっているのにコンパイルが遅いというのは何かを考え直した方が良いのではないか、という議論があり、
プログラミング言語を変えればそういう問題はなくなると考えました。

また、C++は何でもできるのですが、キチンと書かないと危険なことが起きます。Javaや最近のLightweight Languageのように、
もっと安全に書けて、もっと本質的な部分に集中できる言語が必要だったという理由もあるでしょう。
つまり、コンパイルが速くて、スクリプト言語的な書き方ができる言語が欲しくてGoが登場したと言えます

以下ソースで
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20100526/348493/

2 ：ボララス(東京都)：2010/06/02(水) 21:52:33.98 ID:2q5XxM+w

Perl最強

3 ：サラサハタ(関西地方)：2010/06/02(水) 21:53:00.59 ID:lkzcRjv7

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20100526/348493/ph01.jpg

4 ：イスズミ(埼玉県)：2010/06/02(水) 21:53:57.09 ID:NkohrfSf

C最強

5 ：アブラソコムツ(関西地方)：2010/06/02(水) 21:54:02.44 ID:f7Rr72Zo

ビルド遅くてもユーザーに関係ないし
楽しようとしてんじゃねーぞ

6 ：アジメドジョウ(catv?)：2010/06/02(水) 21:54:26.05 ID:SrwqhedF

＞スクリプト言語的な書き方ができる言語が欲しくて

こいつはプログラマーに向いてないな

7 ：シビレエイ(東京都)：2010/06/02(水) 21:54:43.75 ID:tEmK7dWB

D言語で

8 ：ヒガイ(catv?)：2010/06/02(水) 21:55:16.55 ID:k3tOKlq0

これはなかなかいい言語だと思うけど
仕様や実装がまだハンパだし日本語ドキュメントが少なくて書籍が皆無なのでもうちょっと様子見したほうがいいかも

9 ：キビナゴ(三重県)：2010/06/02(水) 21:55:29.31 ID:bqhZzE24

またまたMSの稼ぎ分野が切り取られるんですね

10 ：ヒガイ(catv?)：2010/06/02(水) 21:56:40.72 ID:k3tOKlq0

>>6　機能が的確にパッケージングされてればスクリプト然としたものになるよ

11 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 21:57:26.96 ID:13/xdudA

言語自体の使いやすさだと、
Go > C# >= Java >>>>> C++
だと思うけど、実用的には
C# >= Java > C++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Go
じゃないの

12 ：ヒナモロコ(catv?)：2010/06/02(水) 21:57:28.87 ID:LGh+r3vZ

誰か産業

13 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 21:59:05.42 ID:QEBIKBS1

糞言語増やすなや

14 ：ホウネンエソ(京都府)：2010/06/02(水) 21:59:09.74 ID:UsgREK1M

お前らの作ってるプログラムなんて多くて数万ステップ程度だろ？

15 ：エレファントノーズフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:00:06.89 ID:gcIz79lp

もう全部統一しろ
色いろ問題あるのはわかるがそれでも全部統一しろ

16 ：プリステラ(北海道)：2010/06/02(水) 22:00:48.24 ID:NX3m4Qwo

男ならアセンブラ

17 ：ヒイラギ(愛知県)：2010/06/02(水) 22:00:52.51 ID:rJqsXPIw

言語仕様を考え出した奴にとっては一番使いやすいだろうな

18 ：ネムリブカ(長屋)：2010/06/02(水) 22:01:05.50 ID:cqluUTvU

#!C:Perl\bin\Perl.exe

19 ：クロタチカマス(長屋)：2010/06/02(水) 22:01:37.59 ID:Owb2/4ob

javascript難しすぎるだろJK

20 ：イソマグロ(ネブラスカ州)：2010/06/02(水) 22:02:01.13 ID:WmTYvFO+

ビルドに一日ってすげえ

21 ：ピライーバ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:02:37.37 ID:CSjWQTce

コボル最強伝説

22 ：ラージグラス(catv?)：2010/06/02(水) 22:02:40.65 ID:TPfuH1L0

ブラックボックスの多い言語なんて使いたくねえ

23 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:02:44.70 ID:13/xdudA

そういえば、Larry Wallって生きてるの？

24 ：レインボーテトラ(広島県)：2010/06/02(水) 22:02:56.01 ID:d2tJsq0h

今のCPUでビルドに一日って
検索エンジンどんだけ複雑なんだよ・・・

25 ：バラムツ(長屋)：2010/06/02(水) 22:03:31.43 ID:BkMliEHo

もっとわかりやすくしてくれ。
プログラム言語って、
誰でも気軽にできないようにわざと面倒にしてるだろ。

26 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:03:45.41 ID:4otI80AC

sql習いたいのでおすすめの教本教えて

27 ：キントキダイ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:03:58.69 ID:alMfUr68

言語としては最近のだとやっぱC#が一番整理されててスマートだと思うけどなあ
MS製ってだけで拒絶反応というか心中するつもりねーよとか言われちゃうのは
やっぱ今までの行いが悪かったんだろうねえｗ

28 ：ヒガイ(catv?)：2010/06/02(水) 22:04:47.41 ID:k3tOKlq0

>>26
ttp://www.techscore.com/
ここのSQLのでいい
入門本より広範

29 ：サワラ(東京都)：2010/06/02(水) 22:04:58.84 ID:AxLvIr+i

そういう奴は一生不便なの使ってればいいじゃん

30 ：テンジクダイ(滋賀県)：2010/06/02(水) 22:05:03.98 ID:0AvGjFiY

HPビルダー最強

31 ：トウジン(新潟県)：2010/06/02(水) 22:05:19.08 ID:mOagIyOH

ポケコンでBASIC

32 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 22:05:53.79 ID:0aPKLcoP

ゴー言語＞シー言語＞サンの言語

33 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 22:06:17.08 ID:IZHqfmJF

まぁコンパイル遅いとテストもろくにできないしね。

つかGoってみたことねぇんだけどサンプルソースねぇの？

34 ：イトヒキフエダイ(長屋)：2010/06/02(水) 22:07:07.77 ID:OcSTPElC

>>27
別にMSが作った言語じゃねーだろ

35 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 22:07:46.51 ID:IZHqfmJF

>>34
えっ？

36 ：ヌノサラシ(栃木県)：2010/06/02(水) 22:07:55.43 ID:FL1JhbiK

COBOL-SYSTEM KIDOU!!

37 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:08:51.97 ID:13/xdudA

>>33
http://golang.org/

38 ：エボシダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:09:05.10 ID:S/v0dt1K

コボル最強伝説

39 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 22:09:56.30 ID:xxT5MTcO

C#のネイティブコンパイラ誰か作って

40 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 22:11:59.20 ID:IZHqfmJF

>>37 ｻﾝｸｽ
javascript読んでる気分になってきた。正直きもい

41 ：メガネモチノウオ：2010/06/02(水) 22:13:12.67 ID:bs6O/a6l

>>25
アセンブラやってから言えや

42 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:13:19.72 ID:13/xdudA

>>40
そりゃ、Javascriptを復権させた責任者がGoogleですから

43 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:13:33.46 ID:OsUV3t9+

>>37
なんでサンプルコードに漢字や日本語がちらほらしてるの？

44 ：ホウネンエソ(京都府)：2010/06/02(水) 22:15:14.80 ID:UsgREK1M

>>37
＞ fmt.Printf("Hello, 世界\n")

なんなのコレは、SJIS対応って言いたいの？

45 ：ギギ(dion軍)：2010/06/02(水) 22:15:52.98 ID:N/7I/fj7

C#はネイティブじゃないから駄目

46 ：イェンツーユイ(三重県)：2010/06/02(水) 22:16:02.67 ID:leL5ojqw

日本語スクリプトはまだできないのか？
漢字スクリプトでも良いぞ？

47 ：タテジマキンチャクダイ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:16:19.83 ID:rRGYmekk

世の中にはUnicodeって便利なものがあってですね

48 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 22:16:52.86 ID:QEBIKBS1

JavaやC#みたいにしっかりした開発環境が無いと普及しない

49 ：シマアジ(愛知県)：2010/06/02(水) 22:17:10.83 ID:Ii8gwbFN

メソッドが大文字で始まるとむずむずする

50 ：ヒガイ(catv?)：2010/06/02(水) 22:17:41.82 ID:k3tOKlq0

>>44
GOはUTF-8前提だったと思う
.netなんかの16よりはいいかと

51 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:17:46.13 ID:13/xdudA

>>43
試してないけど、海外のプロクシ通したら、言語変わるんじゃないかな

52 ：ドワーフグラミー(福岡県)：2010/06/02(水) 22:18:53.75 ID:NAs8971M

RubyじゃRubyの仕業じゃ！

53 ：アブラハヤ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:19:07.96 ID:lTQtR2e5

C#って組み込み以外のWinAppとかに使えるの？

54 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:19:17.42 ID:OsUV3t9+

>>46
なでしこやひまわりで我慢するしかないな

55 ：キントキダイ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:19:23.85 ID:alMfUr68

>>34
いやMSが作った言語だろ？なんか俺勘違いしてる？

56 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:20:19.10 ID:SbmLeVrL

実際Python厨の俺向きな言語だったりするの？

57 ：カブトウオ(千葉県)：2010/06/02(水) 22:20:53.83 ID:0KoBIAV9

どう考えてもC#最強だろ

58 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:20:55.71 ID:OsUV3t9+

>>51
通してみたけど変わらなかったわ

59 ：ラージグラス(catv?)：2010/06/02(水) 22:22:37.52 ID:TPfuH1L0

>>39
ないものは作るのがマの醍醐味だろう

60 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:23:09.29 ID:cMjMyf0o

>>1はたぶんタイトルに挙げた4つのうち2つも触ってないと思う

61 ：オオウナギ(岐阜県)：2010/06/02(水) 22:23:32.15 ID:72NRs4Qr

こっそり作って使えばいいじゃん
なに産み散らかしてんだよ

62 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:23:45.67 ID:13/xdudA

>>58
そうか、じゃあ「ニポンジーンノミナサーーン、Goハベーンリナゲンゴデースヨー」ってGoogleがアピールしてるのか。

63 ：コモリウオ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:24:26.65 ID:9ZfUFO11

ＣＯＢＯＬ最強

64 ：オグロメジロザメ(京都府)：2010/06/02(水) 22:24:39.54 ID:ZOxwhg0H

>>62
日本語カッコいいとか考えてるみたいな化石外人がまだいるんじゃないかな

65 ：アブラソコムツ(兵庫県)：2010/06/02(水) 22:24:55.25 ID:3adfRF3L

ブラウザの言語設定じゃないの？

66 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:25:01.35 ID:cMjMyf0o

>>62
中国向けだろ

67 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:25:57.40 ID:B6Ueap1D

Turbo Pascal 5.5から入った俺にとって、
C#の登場は運命のようなものを感じたわ

68 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 22:25:59.04 ID:vQey6Cqc

C#＞＞＞C++＞＞Java
Ruby＞Perl＞＞＞＞＞＞Python

69 ：オグロメジロザメ(京都府)：2010/06/02(水) 22:26:02.99 ID:ZOxwhg0H

>>65
ニュー即に言語設定日本語入れてるやついるの？

70 ：アブラソコムツ(dion軍)：2010/06/02(水) 22:26:24.86 ID:mWp+YlL0

>>60
Go以外は経験してる
C++信者が多いのでこの順番にした
個人的はC#が一番使いやすい
++は嵌る前にやめた

71 ：ゼゼラ(大阪府)：2010/06/02(水) 22:27:23.51 ID:FLYuwszv

VS2010軽くていいな！

72 ：ビンナガ(catv?)：2010/06/02(水) 22:27:38.42 ID:MJovZaCW

コボルの無骨さがいいんだ
でもvbが好き

73 ：アイゴ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:27:44.00 ID:/kM76TNH

++だけなんか違うだろ。用途的に考えて

74 ：ガラ・ルファ(空)：2010/06/02(水) 22:28:29.21 ID:KLWrPgfn

こぼる最強

75 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:29:00.80 ID:SbmLeVrL

>>66
日本語だろ
http://golang.org/doc/go_tutorial.html

76 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:29:08.57 ID:13/xdudA

>>68
Python>>Perl>>>>>>>>>>>>>>>>>Brainfuck>=Ruby

77 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:29:28.02 ID:rczN0M6s

TIOBE Programming Community Index for May 2010
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

78 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:29:51.47 ID:cMjMyf0o

>>73
それ言ったらGoはFlash/ActionScriptの対抗じゃなかったか

79 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:30:04.18 ID:OsUV3t9+

>>66
http://golang.org/doc/go_tutorial.html
おもいっきり日本語が書いてあるけど

80 ：サッパ(埼玉県)：2010/06/02(水) 22:30:32.52 ID:ZqVfCXBN

C#しかできないけれどどこかやとってくれー！

81 ：ウミヒゴイ(catv?)：2010/06/02(水) 22:30:52.37 ID:MtIu0KkJ

もう何が流行るかわからんよ
C#だって出たばかりの頃は鼻で笑ってたよな・・・

82 ：アロワナ(富山県)：2010/06/02(水) 22:31:09.62 ID:j9FiJ/KQ

>>24
全部で何行ぐらいあるのかなあ
見てみたいな

83 ：シビレエイ(catv?)：2010/06/02(水) 22:31:11.34 ID:hJ11NcwA

>>24
Linuxのカーネルだって、全部アリにしてビルドしたって（本当にしたことはないが）
1時間もあれば終わるよな。まあアレはC++じゃなくてCだけど。

コンパイル時間って、別にソースが複雑だとか処理内容が高度だからといって、
長くかかるわけじゃない。単純にソースの量だけで決まるよね？
もしかしてここで言ってる検索エンジンって、検索キーワードごとにカスタムの別ソースに
分かれてるような、超巨大なソースコードなのかな

84 ：バラムツ(長屋)：2010/06/02(水) 22:32:24.40 ID:BkMliEHo

つーか、なんでファイル分けるんだよ。
よくわからなくなるんだよ。
ヘッダーファイルってなんだよ。
1ファイルに全部書けよ。

85 ：ツムブリ(岩手県)：2010/06/02(水) 22:32:32.22 ID:gSLR4qeg

今からプログラミング始めるのにおすすめな言語教えてください

86 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:33:33.53 ID:cMjMyf0o

>>85
何で作るかより何を作るかを先に考えろ
何を作りたいんだ？

87 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:33:53.43 ID:13/xdudA

>>80
※

>>83
クラウドを前提にした自動並列化をしてるだろうし、ハンパない最適化もかけてるだろうから、
通常のＣ＋＋コンパイルとは次元が違うだろうと思われる

88 ：セグロチョウチョウウオ(千葉県)：2010/06/02(水) 22:33:57.04 ID:lI59Y7nb

C++はもうおっさんに任せて若いやつは他のやれよ
おっさんに仕事が無くなるだろうよぉ・・・

89 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 22:34:19.47 ID:3+judrHQ

（代行レス）
Monoで動かない.NET系アプリってなんなの。

90 ：クロタチカマス(長屋)：2010/06/02(水) 22:34:20.36 ID:Owb2/4ob

PROCEDURE DIVISION

91 ：イェンツーユイ(三重県)：2010/06/02(水) 22:34:51.00 ID:leL5ojqw

携帯のアプリ作りたいんだけど、何言語が良い？
ソフトバンクもドコモもAUにも移植しやすいの

92 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:35:51.71 ID:OsUV3t9+

GUIの設計からプログラムを始められるような言語ってないの？
Delphiはそんな感じの言語らしいけど

93 ：シビレエイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:36:01.11 ID:tEmK7dWB

template多様するとコードの量は減るけど、コンパイルに時間掛かる。

94 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:36:04.24 ID:13/xdudA

>>84
C#やっとけ

>>85
C#やっとけ

>>86
どうせ、初心者は何を作るかよりも、何を勉強するかのほうが大事なんだから、
「C#やっとけ」で用が足りるんだよ

95 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:36:43.74 ID:CX6ulroT

>>92
c#

2chブラウザでも作れ

96 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 22:38:12.88 ID:AZEcEs0J

久々の言語ｽﾚ

97 ：シビレエイ(catv?)：2010/06/02(水) 22:39:23.96 ID:hJ11NcwA

>>87
並列化はよく知らんが、コンパイラの最適化なんて、最高レベルを指定しても、
かかる時間はたかが知れているよね？将棋ソフトじゃあるまいし、思考時間無制限
でいいから、最高品質のコードを出せ、なんてオプションはないし。googleが
自前のC++コンパイラで開発してるのなら、話はまた別だけど

98 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 22:39:33.36 ID:vQey6Cqc

>>83
テンプレート使うとモリモリ時間が増えていくイメージ

99 ：オオクチバス(東京都)：2010/06/02(水) 22:39:34.87 ID:a1C+vHX+

結局C言語系なんだな

100 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 22:40:26.29 ID:OsUV3t9+

>>91
Java以外にあるの？

101 ：ニベ(北海道)：2010/06/02(水) 22:40:55.21 ID:sy55nqFQ

Goは3年後には確実に消えてる。

102 ：イザリウオ(東京都)：2010/06/02(水) 22:41:40.22 ID:578iiOEF

Goは黒歴史になるな。

103 ：パイク(千葉県)：2010/06/02(水) 22:42:16.37 ID:fc61AA1r

>>25
機械語を話せるようになれば、素早くコンピュータに指示が出せるよ

104 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:42:33.39 ID:SbmLeVrL

>>99
むしろB言語系なんじゃないの作者的に

105 ：ペンシルフィッシュ(北海道)：2010/06/02(水) 22:43:26.55 ID:ft2z+hCx

Google発のくせにどうしてそんな検索しにくい名前をつけたの

106 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 22:43:47.92 ID:3+judrHQ

（代行レス）
>>94
C#ってWin依存のイメージが強すぎて嫌いだな。
MonoでMacやLinuxで動くけど。

107 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:44:37.56 ID:cMjMyf0o

>>105
Cだって「C言語」でググるだろ？「Go lang」で検索させればいい

108 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:45:14.31 ID:CX6ulroT

>>106
じゃあJavaとかC/C++とかブラウザ上で動く言語とかになるじゃんｗ

109 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 22:45:47.44 ID:AZEcEs0J

初心者がクロスプラットフォームなんか気にしてどうすんのっていう
ゴタク並べるよりコード書けよ

110 ：ホウネンエソ(千葉県)：2010/06/02(水) 22:48:13.01 ID:EP1p0uWj

C#はやってるらしいが
Managed direct X ってどうなったんだ

111 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:48:21.81 ID:13/xdudA

Write Once Run Everywhere.
っていう標語を覚えてる人はどのぐらいいるんだろうか

112 ：アイゴ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 22:49:08.02 ID:/kM76TNH

お前らプログラミング詳しいけど
職業としてやってる人ってどれくらいいるの

113 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:49:11.16 ID:CX6ulroT

>>110
放棄
XNAになった

114 ：キングサーモン(東京都)：2010/06/02(水) 22:50:48.21 ID:HHWT2fpC

rubyはコーディングは快適だけど致命的に処理が遅い
c++はwinメインでやってると移植できないコード書くアホが
いるから困る

115 ：アブラソコムツ(福岡県)：2010/06/02(水) 22:51:10.33 ID:lwJtYCfM BE:267697433-BRZ(11311)

Ruby勉強してｶｰﾁｬﾝに本当に簡単なオークション出品ページ作成ツール作ってあげたらすっごく喜んでた

116 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:51:47.04 ID:CX6ulroT

>>114
新しいIDEはいろいろうるさいんだよ
標準関数とか使うと

117 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 22:53:00.15 ID:vQey6Cqc

strcpy_sさんの悪口はそこまでだ

118 ：ヘラチョウザメ(京都府)：2010/06/02(水) 22:54:10.51 ID:M3h44ZjG

よく知らないんだけどJavaっていうのもSunっていう会社の作った言語だったんだよね？
でも世界中で使われているよね
このGoってのも皆が使うような傑作言語だったりするの？

119 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 22:55:17.46 ID:AZEcEs0J

>>111
みんなDebug Everywhereで覚えてるよ

120 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 22:56:53.38 ID:AZEcEs0J

傑作かどうかは数年後分かる

121 ：ゴンズイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:57:12.36 ID:p5GQwe4Q

UNIX CとJavaとシェルスクリプトとPHPだけあればいいや
C#が便利だとか言われてもオッサンだから覚える気が起きない

122 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 22:57:29.27 ID:13/xdudA

>>118
仕様自体は面白そうなかんじだけど、あらためてGoに乗り換えるかっていうと、
その利点が見つからない。まあ、Googleとしては20%の労働時間でこれだけのもの
作れるんだよということを外に見せるために出したのではないかと考えられる言語。

単純なプログラム（コンソールで動かして、stdoutに書き出すぐらい）であれば、
使いやすいよ。

123 ：アブラソコムツ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:57:43.90 ID:SbmLeVrL

>>118
お前にサンが救えるか

124 ：アカナマダ(京都府)：2010/06/02(水) 22:58:30.93 ID:4CxLMihh

>>121
Java知ってるなら楽勝でしょう

125 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 22:58:33.01 ID:IZHqfmJF

どうでもいいからjsに代わるクライアント側言語作ってくれよ

126 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 22:58:35.64 ID:cMjMyf0o

GoよりF#(OCaml)が気になる

127 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 22:59:18.23 ID:AZEcEs0J

サンなら買われたじゃねえか
救われたろ

128 ：シビレエイ(東京都)：2010/06/02(水) 22:59:29.08 ID:tEmK7dWB

>>118
C++が難解すぎた。
C++からJavaに移行とか昔仕事でやらされたよ

129 ：ヘラチョウザメ(京都府)：2010/06/02(水) 23:00:15.45 ID:M3h44ZjG

サンは神のお告げに従ったんだろ

130 ：オコゼ(catv?)：2010/06/02(水) 23:02:17.58 ID:jmfvwA0+

すみません、
http://n225.jp/
これと同じHPのものを作りたいんですけど、
プログラミング初心者でも独学で勉強して作れるものでしょうか？
結構勉強しないと難しいですか？

131 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 23:02:45.93 ID:OsUV3t9+

>>125
なんでjsって異常に息が長いの？そろそろ他のものが台頭してきてもいいのに

132 ：クチボソ(埼玉県)：2010/06/02(水) 23:02:53.93 ID:kL9Qi/Bu

javaって何からやればいいの？

133 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 23:04:08.73 ID:OsUV3t9+

>>132
初心者向けって書いてある本を読めばある程度は書けるようになると思うけど

134 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:04:09.10 ID:13/xdudA

C++は、最初はみんなオブジェクト指向言語だなんて思ってなかっただろ。
せいぜい、変数宣言がどこでもできるとか、コメントアウトが楽とか、
printf()がcout<<になったとか、打ち込む文字数がCよりも少ない言語
と考えられてたような気がする。

135 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:04:28.07 ID:CX6ulroT

>>131
新しい物がでればまたブラウザがサポートしなおす必要があるしなあ

136 ：セグロチョウチョウウオ(千葉県)：2010/06/02(水) 23:05:17.76 ID:lI59Y7nb

>>130
作りたいものがわかってるなら独学でもできる

137 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:06:39.77 ID:IZHqfmJF

>>131 ajaxで数年前に盛り上がったし、まぁ使えないこともないんだけど
デバッグ＆開発環境が最悪だろ。
あとブラウザごとの動きとかもうしっちゃかめっちゃかなきがするんで印象は最悪だわな
実際動かすのはブラウザごとになるわけで実装もいろいろ出てくるのはわかるんだが
納得いかないよな、あの言語は。

138 ：ギンポ(東京都)：2010/06/02(水) 23:07:01.62 ID:qbJy/jaG

>>130
こんなところで聞いてる時点で才能なし
あなたには無理です

139 ：アメリカン・シクリッド(東日本)：2010/06/02(水) 23:07:21.85 ID:5r6zvDnh

なにこの情弱スレ
そんなんだから土方止まりなんだよ

140 ：キツネダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:08:21.86 ID:u7jGBMZA

delphiから何に移行しようか？と思いC#を始めたのが10年前
「MSの奴隷」だとか「C#でゲーム作ってるキチガイktkr」など罵られ続けたけど今こうなるとはな
趣味人だからなんでもいいんだけど

141 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:09:04.83 ID:13/xdudA

>>130
http://windirstat.info/
似たような機能のソフトのソースが公開されてるから、参考にしたらいいと思う

142 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 23:09:06.53 ID:3+judrHQ

（代行レス）
>>108
CやJavaやブラウザは公式にマルチプラットフォーム対応だからいいじゃん。
C#は公式に対応していないだろ。

143 ：シビレエイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:09:21.60 ID:tEmK7dWB

>>131
アップルさんが延命させるよ。
flashが嫌で、HTML5と組み合わせてくるんじゃない？

144 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:09:26.11 ID:IZHqfmJF

>>134 入門本が糞だったな。いくら使ったことか。
オブジェクト指向ある程度勉強しないとわからん教本ばかりだったな

145 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 23:10:09.01 ID:OsUV3t9+

>>135
もっと実行速度が速いようなものって無理なの？今はエンジンを高速化させるようなことばかりが行われているけど

146 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:11:39.25 ID:CX6ulroT

>>145
インタプリタに何を求めるんだか

147 ：トビハゼ(catv?)：2010/06/02(水) 23:13:26.21 ID:PzV549f+

Google信者乙

148 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:13:52.39 ID:cMjMyf0o

>>142
それだとAppleが嫌と言った言語は全部公式に対応してない事になるが

149 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:14:03.34 ID:IZHqfmJF

>>145 クライアント側の言語のスピードアップは簡単だよ
クライアントＰＣをよりよいＰＣに代えればいいだけだし。

問題は
ブラウザとのからみ
開発環境、デバグ
あと個人的意見だが、なんか書き方がいいかげん

150 ：オコゼ(catv?)：2010/06/02(水) 23:14:23.43 ID:jmfvwA0+

>>136
>>141
ありがとうございます。
初心者でも入りやすいプログラミング言語で、
これと同じものが作れる言語ってRubyあたりでそうか？

151 ：タナゴ(四国)：2010/06/02(水) 23:14:29.54 ID:YendOENL

C#とC++の違いがよくわからん
ググってもC#はC++とJavaの美味しいとこどりぐらいしか分からんかった・・・
でも初心者ならC#がいいんだよな？

152 ：リーフフィッシュ(長野県)：2010/06/02(水) 23:15:30.59 ID:Tpkuj0g4

VBっぽいC言語＝C#

153 ：ホウネンエソ(東京都)：2010/06/02(水) 23:15:50.50 ID:3+judrHQ

（代行レス）
>>145
スクリプト言語だから仕方ないだろ

154 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:16:20.47 ID:13/xdudA

>>150
ブラウザで動作させたいのなら、
FlashかJavaScriptになると思うよ。

155 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:17:21.91 ID:zBMmNGBR

C#初めてやったときはDelphiのノリのままじゃねぇかと思ったけどな

156 ：ジムナーカス(コネチカット州)：2010/06/02(水) 23:18:02.15 ID:RL/4LmY2

FlashもJSつこてるんじゃなかったっけ？
JSいじりだしたVB厨だけどいろいろ柔軟でおもすろい

157 ：ニッポンバラタナゴ(長屋)：2010/06/02(水) 23:18:10.02 ID:OsUV3t9+

>>137
IE6も死につつあるんだから実装はある程度統一されてきたんじゃない？

158 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:18:13.00 ID:AZEcEs0J

ヘジが作ってんだから当たり前だろ

159 ：アブラソコムツ(dion軍)：2010/06/02(水) 23:18:19.00 ID:mWp+YlL0

>>151
何をやりたいのかが、まずありきだと思うけど
オブジェクト指向言語やる前にCを触ってみたら

160 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:18:26.30 ID:vQey6Cqc

begin-endの文法は絶滅して然るべし

161 ：メダカ(北海道)：2010/06/02(水) 23:18:51.04 ID:EfkZeWxg

C#はJScript.NETのようにMainメソッド無しで動かせる仕様になってれば最強なのに。

162 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:19:07.37 ID:CX6ulroT

>>154
今はFlashの代わりにsilverlight（中はC#)もあるぜよ

163 ：アミメウナギ(dion軍)：2010/06/02(水) 23:19:11.27 ID:6czlomS8

Dim kuso As Integer

164 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:19:14.81 ID:AZEcEs0J

初心者相手に基本だからとか言ってC言語を薦める奴は死んだ方がいいよ

165 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:19:27.81 ID:vQey6Cqc

OO理解する上でCでプログラム書いた経験ってマイナスにしか作用しない気がする

166 ：ボララス(東京都)：2010/06/02(水) 23:19:49.79 ID:2q5XxM+w

ワンライナーのカッコよさは異常

167 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:20:49.12 ID:IZHqfmJF

>>164 楽しみ教えてからでいいとおもう。
個人的にはPHP楽しすぎる

168 ：タナゴ(四国)：2010/06/02(水) 23:21:07.71 ID:YendOENL

>>152

一応、CとJavaはかじってるんでオブジェクト指向については大丈夫なんだが次いくとしたらC++がいいのか？
スマートフォン向けのアプリ作りたいとも思ってるんでC#でもいいんじゃね？とも思ってるんだが

169 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:21:10.36 ID:AZEcEs0J

C is really important, but it's also much more difficult than either Python or Perl. Don't try to learn it first.
by Eric Raymond

170 ：ラージグラス(catv?)：2010/06/02(水) 23:21:15.49 ID:TPfuH1L0

Cにクラスだけ導入したC+位のが欲しい。

171 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:21:43.08 ID:13/xdudA

>>159
>>>151
>何をやりたいのかが、まずありきだと思うけど
>オブジェクト指向言語やる前にCを触ってみたら

必ずしも、遠回りが最良の回答であるわけではないと思う。
C#でいいんじゃないか。組み込みとかやらないかぎり、Cに
戻る必要は出てこないだろうし。まあ、C使えるといろいろ捗る
のは、否定できない事実だが。

172 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:22:12.52 ID:zBMmNGBR

>>158
それはC#さわる前から知ってたが、もっとC言語らしいかと思ってたんだよ

173 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:22:17.75 ID:IZHqfmJF

>>170 面白い意見だな。
具体的にC++の何がきにいらんの？

174 ：リュウグウノツカイ(福島県)：2010/06/02(水) 23:22:52.32 ID:2X9UuBlU

プログラムなんてもう二度と書かない。
自分の為にしか。
プログラマーなんて職業に就いたら廃人になるぞ。

175 ：アブラボテ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:23:10.50 ID:ApI+gi6Y

FILLER（笑）

176 ：アマゴ(東京都)：2010/06/02(水) 23:23:33.87 ID:pvuHjAXD

Goって名前が嫌だ。
G++とかにしろよ

177 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:23:34.49 ID:13/xdudA

>>170
Objective-Cの世界にようこそ

178 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:24:48.32 ID:vQey6Cqc

>>168
スマホってappleならObjective-C、androidならjava限定ってイメージなんだけど違うの？

179 ：シマアジ(愛知県)：2010/06/02(水) 23:26:31.77 ID:Ii8gwbFN

goはクラウドの言語になるのか

180 ：ナイルアロワナ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:26:56.42 ID:a/QpCUjD

linuxのえらいひと「C++とC++使うキチガイは死ね」
https://lwn.net/Articles/249460/

181 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:28:30.45 ID:jZvgvAEp

>>178
それで合ってるんじゃね？
WindowPhoneはSilverlightなのか三者三様だけど、Objective-Cって独特でめんどくさそうだな

182 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:28:40.09 ID:AZEcEs0J

偉い人って言うかリーナスじゃん

183 ：オコゼ(catv?)：2010/06/02(水) 23:28:44.66 ID:jmfvwA0+

>>154
ありがとん。
JavaScriptかFlash勉強すればいいんですね。

184 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:28:49.79 ID:SSjHQOFw

C++/CLIはどうなの？サンプルソース見る限りだと、すごく嫌な感じだけど

185 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:30:27.10 ID:CX6ulroT

>>184
それであってる

186 ：リーフフィッシュ(長野県)：2010/06/02(水) 23:30:29.55 ID:Tpkuj0g4

C++で書かれたコード(COM)を.NETに移行するためにC++/CLIを使ったけど死ぬわ・・・
すなおにC#に書き直した方が早かったかもしれない

187 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:31:19.51 ID:AZEcEs0J

C++CLIはたぶんそのうち無くなると思うぞ

188 ：ラージグラス(catv?)：2010/06/02(水) 23:31:38.05 ID:TPfuH1L0

>>173
いやC++処理系で良いんだけど、
デバドラや組み込みじゃ継承とかオーバロードとかポリモとか
あんま使わんのよね。

189 ：ナマズ(東京都)：2010/06/02(水) 23:31:38.04 ID:vJJ46C8L

>>43
C go roku

190 ：デュメリリィ・エンゼル(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:31:44.12 ID:Z8fHdT5h

>>168
CとJavaを突き詰めていった方がいい

191 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:31:52.64 ID:jZvgvAEp

C++/CLIは最強すぎて使いこなせる人がいなかったな・・・

192 ：タナゴ(四国)：2010/06/02(水) 23:31:53.01 ID:YendOENL

>>178

appleでもmono使えばC#通る
実際C#で書いたゲームとかあるし
androidは俺もよく分からんてかスマートフォン自体まだ持ってない
この間のandroid2.2のニュース見てそろそろ動くかって所

193 ：コリドラス(長屋)：2010/06/02(水) 23:32:21.96 ID:13/xdudA

>>179
ならないよ。並列化の機能を言語レベルでは持っていないし。

Googleには、MPI、OpenMP、CUDA、OpenCL、に替わる並列化の、
クラウド用でいいから、ライブラリなりコンパイラを公開してほしい。
MapReduceの一般化されたようなやつを。

194 ：アブラソコムツ(千葉県)：2010/06/02(水) 23:32:25.83 ID:19g9Sdt/ BE:50246126-PLT(13333)

App EngineでGoが使えるようになったら本気だす
本気で金稼げるサイト作ってやるわ

195 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:32:43.78 ID:AZEcEs0J

>>192
もう通んないよアホ

196 ：ジムナーカス(コネチカット州)：2010/06/02(水) 23:33:18.42 ID:RL/4LmY2

>>178
Android Scripting Environment(PythonとかRubyとか動くやつ)とかいうのは一応あるらしいよ

197 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:33:45.25 ID:jZvgvAEp

>>192
あれ？Object-C以外はダメになったって聞いたけど
俺もOS2.2がいいらしいんで端末でも買ってゲーム作ろうかと思ってたところだ

198 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:34:30.32 ID:Fr/rOJHu

>>192
AndroidはLinux+Javaの上で動いている。
Javaやったことあって、あとはWindowsとかSwingとか
やったことあればすんなり入れると思うよ。

199 ：アッシュメドウズキリフィッシュ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:35:16.81 ID:cMjMyf0o

ここまでVB.netの話題無し

200 ：ドジョウ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:36:26.68 ID:aL1DuB1Z

毎回毎回同じようなことするの嫌なんだよ！！

201 ：ナイルアロワナ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:37:13.70 ID:a/QpCUjD

結局COBOLとCとPythonが最強なんだろ
分かりきった議論を繰り返すのは無駄だから嫌いなんだ・・・無駄無駄・・・

202 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:37:18.84 ID:vQey6Cqc

将来性の無さを感じながらVB.netを開発していた中の人の事を思うと涙が出てきそう

203 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:37:25.40 ID:AZEcEs0J

VB.NETはVB6ユーザからは紛い物扱いされ
C#ユーザーからは存在意義否定され
可哀想な子

204 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:38:19.62 ID:IZHqfmJF

あとイライラするのがＤＢ関係
クライアント型のＤＢの選択肢Access一択じゃん。

便利すぎて手放せない

205 ：タナゴ(四国)：2010/06/02(水) 23:38:23.28 ID:YendOENL

>>195
>>197
俺の情報が古かったみたいだ、情弱でスマン
>>190みたいな意見も出来ないし・・・
でも仕事で使ってるのはCOBOLだしなぁ

因みにandroidのアプリの開発言語はやっぱJavaなのか？

206 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:38:30.77 ID:Qkv34QL2

小さなコミュニティで便利ソフトでも作って神と崇められたいんだが
C#とやらを勉強すれば便所の神様程度にはなれるんか？

207 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:38:47.09 ID:SSjHQOFw

>>199
VB.Netのサンプルソース：なんかイラっとする
C++/CLIのサンプルソース：なんかムカムカする

208 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:39:05.69 ID:jZvgvAEp

>>204
Sqliteは？

209 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:40:07.22 ID:vQey6Cqc

>>206
十分。

210 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:40:31.70 ID:AZEcEs0J

Objective-Cのソースは食ったものが込み上げてくる

211 ：アブラソコムツ(千葉県)：2010/06/02(水) 23:40:34.34 ID:GD+4+LJs

Goってやつ始めたら、androidアプリでぼろ儲け出来る？
初心者でも簡単にできるなら本気だす

212 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:40:46.09 ID:qveiS8f9

難しいとか言うな
全てをC++で片付けろ

213 ：メダカ(北海道)：2010/06/02(水) 23:41:15.92 ID:EfkZeWxg

>>204
Microsoft SQL Server 2005/2008 Express

214 ：シマダイ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:41:24.65 ID:x4G4fVoR

C#覚えたいんだけどお勧めの書籍ある？
ちなみにプログラミングの経験はない

215 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:41:55.10 ID:Fr/rOJHu

ID:IZHqfmJF は結局、何をやっても駄目な子なのな。かわいそうｗ

216 ：ショベルノーズキャットフィッシュ(東京都)：2010/06/02(水) 23:42:03.09 ID:zfL3gN5R

へっぽこな俺にはVB6で十分だと思います＼(^o^)/

217 ：アルタム・エンゼル(長屋)：2010/06/02(水) 23:42:06.64 ID:H5dqKBBq

erlangとscalaでおなかいっぱい

218 ：アブラソコムツ(東京都)：2010/06/02(水) 23:42:06.90 ID:jZvgvAEp

>>211
最近読んだのだと６万アプリ登録されてるらしい、そのうちの１つで儲けられるかな

219 ：アブラソコムツ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:42:47.49 ID:Chobs7Lu

C#が神過ぎるな
しかし趣味以外に使い道はあるのか

220 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:43:13.18 ID:IZHqfmJF

>>208 言語組み込んでないんだったら別にmysqlでもなんでもいいよ。
ただマクロやらVBAやらその他言語で扱うＤＢほしい。
ＭＳにばっかまかせっきりで進化が遅いきがする。

221 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:44:39.28 ID:Fr/rOJHu

>>214
Visual Studio C# Express Editionをインストールして、
http://bit.ly/b3G60B で勉強したほうがいいと思う。

222 ：パイク(宮城県)：2010/06/02(水) 23:45:32.47 ID:AZEcEs0J

.NETの仕事も最近は割にある
Javaほどじゃないけど

223 ：メダカ(北海道)：2010/06/02(水) 23:45:34.66 ID:EfkZeWxg

>>214
本じゃないけどこれでいいのでは
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/

Visual C# 2010 Expressの入手先:
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/

224 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:46:17.52 ID:Fr/rOJHu

>>220
VBAからなら ADO 使うから、プロバイダーさえあればDBは関係ありませんよ～

225 ：ギンザメ(東京都)：2010/06/02(水) 23:48:40.18 ID:pC00bSO+

>>198
色々調べてみた
androidアプリの開発言語はJavaなのね
クラスライブラリはいじったことないから厳しいな

とりあえず当面はJavaを突き詰めてSwingをいじれるようになるわ
んで暇があればObject-Cにも手を出してみるかね
色々教えてくれてみんなthx

226 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:49:36.57 ID:IZHqfmJF

>>224 言い方悪かったかなぁ
Accessに順ずるＤＢ操作ツールがほしい　といえばいいのかなぁ
SQL叩かずともＤＢアプリつくれるみたいな。

227 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:50:14.74 ID:Fr/rOJHu

>>214
http://bit.ly/a65OdJ こっちのほうがいいか。

>>225
いまから swing覚えるのは時間がもったいないので、
いきなり Androidアプリ開発で Javaを覚えたほうがいいです。

228 ：タテジマキンチャクダイ(東京都)：2010/06/02(水) 23:52:03.56 ID:CX6ulroT

>>227
短縮使うならurlの最後に+つけてくれ
クッションページはさめるから

229 ：ビンナガ(チリ)：2010/06/02(水) 23:52:26.63 ID:Fr/rOJHu

>>226
クエリーエディターとフォームってことですか。
たしかに、ちょっとした調査やらで使うと便利だよね。
あれに取って代わるツールって何かあるんかな。

230 ：シマダイ(アラバマ州)：2010/06/02(水) 23:52:56.49 ID:x4G4fVoR

レスくれた人ありがとう
C#に関しては本買う必要はないのね

231 ：サッパ(catv?)：2010/06/02(水) 23:53:19.72 ID:C8o9U3b/

GCC開発におけるC++の利用が承認される
http://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=10/06/02/1045221

232 ：ホウネンエソ(中部地方)：2010/06/02(水) 23:54:25.01 ID:/xHb07rM

英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

233 ：サッパ(catv?)：2010/06/02(水) 23:55:09.74 ID:C8o9U3b/

SQL Server のマネージメントツールも良いぜ

234 ：ハクレン(宮崎県)：2010/06/02(水) 23:55:36.97 ID:vKetCAvT

男は黙って，アセンブラ

235 ：サラサハタ(catv?)：2010/06/02(水) 23:55:50.47 ID:vQey6Cqc

久々にMSDN開いたけど凄く軽くなっててびっくりした

236 ：プラティ(神奈川県)：2010/06/02(水) 23:58:35.79 ID:ta1SDvNJ

>>1
× 【言語】Go > C++ >= C# > Java ？
〇【言語】C > その他

237 ：サツキマス(石川県)：2010/06/02(水) 23:59:14.70 ID:IZHqfmJF

>>233 そなんだ。また機会があったらさわってみたい

238 ：キヌバリ(東京都)：2010/06/03(木) 00:00:11.20 ID:PlswgnKv

>>226
SQL Server Compact使ってデータソースからペタペタ貼ればすぐ作れるよ
BindingNavigaterとか勝手にできるし楽

239 ：マナガツオ(福岡県)：2010/06/03(木) 00:01:15.62 ID:aTWFeJsQ

フォートラン・・・

240 ：カナガシラ(千葉県)：2010/06/03(木) 00:01:58.02 ID:NnlJQ/0p

普及している言語の中でC++が最悪であることは間違いない

241 ：ツナ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:02:31.87 ID:9VGQ6AvY

実現したいものが簡単に作れれば何でもいい

242 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:03:08.46 ID:QbLj2qbQ

おまえらeclipse使ってる？
Smarty用のいいプラグイン知らない？

243 ：ホホジロザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:03:29.80 ID:gY8KtEw8

アセンブリやれアセンブリ

244 ：カナガシラ(千葉県)：2010/06/03(木) 00:04:07.68 ID:MKWTg8au

C++の案件はSymbianしかない
Symbianが廃れたら使われなくなる言語

245 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:04:38.73 ID:28ca43Pd

>>240
最悪だけど、最強だよ(´・ω・｀)
Cとどっちが強いかは難しいけど。

246 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 00:04:47.61 ID:dqqvK8nI

主にC#使ってるんだけどJavaめんどくさいかな、似た言語だからいけそうだと思うんだけど

247 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:05:30.73 ID:f1L7bia4

アセンブ(ラ|リ|ル)の違いがどーたらこーたら

248 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:05:56.44 ID:28ca43Pd

>>244
Qtを使いたいからC++を使うんだ。

249 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:06:48.07 ID:QbLj2qbQ

>>243
去年買った学研のGMC-4で遊んでるときに久しぶりにニーモニック→マシン語のハンドアセンブルやったわ

250 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 00:06:49.86 ID:YLwqDGn9

>>244
クライアント側は知らんけど、サーバ側はC++が増えてきたけど

251 ：カラスガレイ(長屋)：2010/06/03(木) 00:06:53.71 ID:Qc+U1z/j

毎回地味に伸びるよな言語スレお前らってプログラマなの？

252 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:07:20.99 ID:Pt8gKIKH

C#でエロゲ開発してるところってある？

253 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:08:04.24 ID:28ca43Pd

>>250
ぼくもLinuxでC++の仕事があったお。

>>251
う、うん……(´・ω・｀)IT土方だお……

254 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 00:08:41.01 ID:FY186D9K

>>252
しないんじゃね？

255 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:08:45.33 ID:f1L7bia4

>>251
絵、プログラム、DTMはニートの嗜みだろ

256 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:09:04.59 ID:QbLj2qbQ

>>251
オレは今はWeb屋さん。
仕事ください。

257 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:09:13.93 ID:iWZwNwB1

Goとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：スネークヘッド(群馬県)：2010/06/03(木) 00:09:58.31 ID:W/bGhdK5

printf("hello wark! );

259 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:11:11.28 ID:iWZwNwB1

COBOLしか出来ないんだけど
ちょっとした便利ツールとか自分で作るのに適した言語って何ですか？

260 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:11:32.29 ID:ki65648A

>>254
楽そうだけどな

261 ：キヌバリ(東京都)：2010/06/03(木) 00:11:45.08 ID:PlswgnKv

>>252
一応難読化とかあるけどReflector for .NETで丸見えだからな
.netでパッケージは厳しいんじゃないだろうか

262 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:11:46.92 ID:28ca43Pd

>>259
COBOL知らないんだけど、COBOLではちょっとした便利ツールとか作れないの？

263 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:11:54.10 ID:XgwErJ8M

ＶＢ

264 ：カマツカ(山陽)：2010/06/03(木) 00:12:02.59 ID:ZVGS5NOO

>>259
cgi

265 ：マフグ(宮城県)：2010/06/03(木) 00:12:25.62 ID:l4ydRm7p

スクリプト言語は楽しいよねー
力業大好き

266 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 00:12:30.31 ID:FY186D9K

>>260
そうか？
DirectX使うにしてもXNAとかになるしなあ
ゲームくらいUI周りが限定されてるならC/C++でも十分だわ

267 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:12:33.38 ID:iWZwNwB1

>>262
少なくとも俺のスキルじゃ無理
あれ会計処理に特化してる感じだし

268 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 00:12:52.18 ID:YLwqDGn9

>>252
無ければ己が創る。

>>251
日本以外で定義されてるプログラマ

269 ：カレイ(兵庫県)：2010/06/03(木) 00:12:57.93 ID:BGduS9uQ

エロゲ開発で楽で選んだら吉里吉里とかになるだろ

270 ：イトヒキハゼ(catv?)：2010/06/03(木) 00:13:14.41 ID:qW9W8Qyn

>>251
そうだよ

271 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:13:17.32 ID:QbLj2qbQ

>>259
Ruby

272 ：カラスガレイ(長屋)：2010/06/03(木) 00:13:42.18 ID:Qc+U1z/j

昔C言語を何となくやってみたことあるけど
ポインタとかその辺で分からなくなったから投げちゃったな
ニュー速でプログラムスレ見るとあんとき続けてれば良かったかなって思う

273 ：マツカサウオ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:13:47.27 ID:HeKOzUWF

http://homepage2.nifty.com/kujira_niku/okayu/misa.html
マジおすすめ

274 ：キヌバリ(東京都)：2010/06/03(木) 00:13:56.22 ID:PlswgnKv

>>259
Windowsでいいなら散々上がってるけどC#
無料のIDEで大抵のことは出来るし入門サイト多い(これ重要だと思う)

275 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:14:19.77 ID:f1L7bia4

>>260
エロゲのエンジンって基本使い回しだからコスト低下に貢献しないんじゃね？
体力の無い新規メーカーは汎用エンジン使うし。

276 ：キングサーモン(東日本)：2010/06/03(木) 00:15:13.45 ID:OqOyVpPL

もう書き易さはどうでもいいからCより実行速度速い言語つくれ

277 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:15:55.38 ID:f1L7bia4

>>276
Welcome to machine code

278 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:16:01.37 ID:28ca43Pd

>>265
楽しいっていうか、楽でいいお……C/C++疲れるお。

279 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:16:10.86 ID:iWZwNwB1

色々オススメしてもらったが
その中で一番分かりやすいやつってどれだろう

280 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:17:09.41 ID:QbLj2qbQ

>>259
参考サイト
http://vipprog.net/wiki/

281 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/03(木) 00:17:10.97 ID:7uFsjf9k

>>279
C#一択

282 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:17:19.29 ID:28ca43Pd

>>279
Python。色々あるのでマジでオススメ。

283 ：イワナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:17:20.39 ID:dombaM0c

>>258
printf("hllo wark!");

284 ：ビンナガ(東日本)：2010/06/03(木) 00:17:23.33 ID:s5DwEwku

>276
つアセンブラ

手動で最適化できればコンパイラーが生成するいコードより実行速度が
速いものができるかもしれないぞ。

285 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/03(木) 00:17:46.37 ID:uPoNwlzF

光CPUが出来るまで待つしかないな。
複数コア向けのコンパイラは研究中だけど、それでも処理速度には限界があるし

286 ：アブラツノザメ(長屋)：2010/06/03(木) 00:18:01.03 ID:/Vwb9ZRu

VBをやったらあんまりよくわからなくて
DirectXのためにC++を勉強したな
最近JAVAに手を出したけど

JAVAいいなあおい
C#も同じくらい良いのかなあ？

287 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:18:14.58 ID:RBrcyMv0

コーディングが楽なのはpython

288 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 00:18:57.68 ID:FY186D9K

>>284
開発しやすさを犠牲にしてまでやることじゃないなｗ
もうアセンブラは書きたくねえ

289 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:19:09.33 ID:f1L7bia4

CPANが膨大すぎて、絶対モジュールが存在すると思うのに一体どれなのかが分からない事が多々有る。くやしい。

290 ：キヌバリ(東京都)：2010/06/03(木) 00:19:14.61 ID:PlswgnKv

>>284
MFCとかいうアレな地獄巡業してたときインラインアセンブラとか手を出したけど
コンパイラさんを上回ることは出来なかったな……

291 ：ネコギギ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:19:42.26 ID:m6wDCYyU

プログラム経験無しで先月から独学でC言語を勉強し始めたんだけど、
ゲーム業界に就職できる位のレベルになるまでどれくらいの期間掛かる？

292 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:19:54.02 ID:PmeulWbZ

Java進化とまりすぎだろ・・

293 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:20:19.95 ID:QbLj2qbQ

>>291
物理とか数学得意？

294 ：ヒメ(東京都)：2010/06/03(木) 00:20:39.41 ID:OT6QJcBk

結局BASIC最強なんだよな

295 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:20:39.81 ID:RBrcyMv0

>>291
エロゲなら2週間かな

296 ：アブラツノザメ(catv?)：2010/06/03(木) 00:21:06.36 ID:xYf2z6C0

c#はいつになったら
var func = (int x, int y) => {return x+y;};
var result = func(1,2);
って書けるようなるんだよ。

297 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:21:28.20 ID:mMyPr5j2

>>279
分かりやすいだけならPythonしかねーわ
作る前と作った後のことを考えてもな

298 ：ネコギギ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:21:53.70 ID:m6wDCYyU

>>293
昔やってたけど今は全部忘れてる

299 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:22:18.27 ID:QbLj2qbQ

>>291
そういえば日経ソフトウェアの6月号がゲームプログラミング特集だったな。
もうないかもしれんが本屋にいそげ！

300 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 00:22:21.94 ID:FY186D9K

>>296
ラムダ式はもう実装されてるでしょ
.netのバージョン次第だけど

301 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:22:52.71 ID:iWZwNwB1

pythonでもやるか

302 ：キヌバリ(東京都)：2010/06/03(木) 00:23:03.70 ID:PlswgnKv

>>291
コンソール機のゲーム業界は斜陽になりつつあるから給料安すぎるぞ
SNSとかのソーシャルゲーなら比較的需要あると思うけど

303 ：コンゴテトラ(熊本県)：2010/06/03(木) 00:23:44.27 ID:g/CTjoRm

なでしこでLinuxアプリを組みたいんだが

304 ：アブラツノザメ(関西地方)：2010/06/03(木) 00:24:38.39 ID:diGPCe6V

C++とC#勉強するならどっち勉強すればいいんだ
特に何が作りたいわけでもないしどっちかじゃないといけないって理由もないから迷ってる

305 ：フウセンウナギ(チリ)：2010/06/03(木) 00:24:50.85 ID:81DKqNAW

>>296
そんなコード何かの役に立つのか？

306 ：クロムツ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:25:15.18 ID:hBWSx+Zj

CとC++とJavaを同時に独学したらごっちゃになりかけた

307 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:25:36.27 ID:f1L7bia4

本を買わずに関数型言語を一から勉強する方法はついぞ見つからなかった。
残念だけどRealworld Haskellポチったわ。届くの楽しみ。

308 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:25:54.39 ID:PmeulWbZ

Perlやれよ半角文字列板からURLぶっこぬいてオートダウンロードとかいろいろ捗るぞ。
それを進化させて今は Java+JDBC+MySQL でダウンロードバッチくんでるけど

309 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:26:23.50 ID:RBrcyMv0

>>304
WindowsGUIアプリならC#で良いよ

ハッカーのエッセイとか面白い
http://d.hatena.ne.jp/Iori_Nishizawa/20091120/1258714177
ハッカーと画家は本も買ったけど面白かった

おまけ
http://www.aoky.net/articles/james_iry/brief-incomplete-and-mostly-wrong.htm

310 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 00:26:34.76 ID:YLwqDGn9

>>304
金があるならC#、金がないならC++
因みにおれは後者

311 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:28:13.86 ID:PmeulWbZ

軍事関係のプログラムしたいんだけど
どこに就職したらいいんだよ

312 ：ニシン(千葉県)：2010/06/03(木) 00:28:15.38 ID:CGYLNDKF

概要見たけど、他のLLで十分だわ

313 ：ネコギギ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:28:23.45 ID:m6wDCYyU

>>299
ありがとう。買ってみる

とりあえず”１０日で覚えるＣ言語”の５日目まで来てるんだが、このまま続けてもとてもゲーム作れると思えない・・・
おまえらも最初はそうだったのか？

314 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:28:54.89 ID:QbLj2qbQ

>>311
三菱

315 ：フウセンウナギ(チリ)：2010/06/03(木) 00:29:17.82 ID:81DKqNAW

>>313
日本語をおぼえても、ベストセラー小説をかけないのと一緒だよ。

316 ：アブラツノザメ(catv?)：2010/06/03(木) 00:29:26.89 ID:xYf2z6C0

>>300
そんなことはわかっている。あほか。
ラムダ式、デリゲート型が型推論できない
っていってんだよ。素人はすっこんでろ

317 ：アブラツノザメ(長屋)：2010/06/03(木) 00:29:32.34 ID:QCzwfqhL

RubyとPythonって何でいがみ合ってるの？
立ち位置争いしてるの？

318 ：シマイサキ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:29:37.70 ID:QVDnv1vg

>>311
防衛大

319 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/03(木) 00:29:50.26 ID:uPoNwlzF

ゲームはプログラムよりも、リソースの準備と妥協できるかにかかってる

320 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:29:56.22 ID:28ca43Pd

>>313
その本知らないけど、5日目って何やってるの？

321 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:30:11.72 ID:RBrcyMv0

とりあえず有名サイト
Ｃ言語～ゲームプログラミングの館～ [DXライブラリ]#0
http://dixq.net/g/#0

ところで、TopCoderやってる人いる？

322 ：リュウグウノツカイ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:30:27.46 ID:vV8zJgCj

P2P掲示板作りたいんだけど何勉強すりゃいいんだ

323 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:31:21.60 ID:f1L7bia4

>>321
1回参加してみたけど、問題文の英語が読めなくて速効で投げたｗ

324 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:31:31.82 ID:mMyPr5j2

家計簿マムみてーなの作るくらいなら家計簿マム使った方がはえーしなあ
Python+PgでエロゲDB弄りを作ったけど作った1週間後に虚しさを感じたわ

325 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:31:32.97 ID:QbLj2qbQ

>>313
ごめん、日経のサイト見たら7月号が出てるっぽい。
バックナンバー探してくれ。

326 ：ブラックバス(長屋)：2010/06/03(木) 00:31:39.43 ID:JLnnZ0Tz

もうプログラムの書き方なんか忘れたな

327 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:31:53.73 ID:PmeulWbZ

>>322
TCP/IP系の本とソケット系の本よめばOK
TCP/IPのプログラム（OSネイティブのソケットAPI）に関しては言語は問わずに
ほとんど同じ書き方と概念が通用する

328 ：アブラツノザメ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:32:07.78 ID:4oNyDmsL

>>322
人の使い方

329 ：アブラツノザメ(長屋)：2010/06/03(木) 00:32:36.60 ID:/Vwb9ZRu

そういえば大学でBASIC使ったけどなんでBASIC？

330 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:32:49.26 ID:PmeulWbZ

Amazonが通販サイトで普通にPG募集してるな
応募の履歴書から英語とかもうね・・・・
http://d2wtekeazriu0r.cloudfront.net/index.html
低底は死ねってか

331 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:32:54.96 ID:mMyPr5j2

>>322
新月P2P掲示板はPythonで作ってる、オープンソースらしいから参考にしてみれば

332 ：マフグ(宮城県)：2010/06/03(木) 00:33:16.93 ID:l4ydRm7p

Javaやってかれこれ5年くらいになるけど、未だにオブジェクト指向の何たるかが理解できない。
結局のところ、細分化された構造体じゃないの？
誰かバカな俺でも解りやすいように簡潔に解説してくれ・・・

333 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:33:37.53 ID:QbLj2qbQ

>>329
覚えやすい言語構造で簡単にプログラムの仕組みを勉強できるからじゃね？

334 ：ホースフェイスローチ(山口県)：2010/06/03(木) 00:33:46.97 ID:J3tFibfS

言語出るたびにソース肥満化してるイメージ
cでいいや

335 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:33:55.65 ID:RBrcyMv0

英語は読めた方が良いだろう。俺もTOEIC600点くらい取れないけどｗ

336 ：ロイヤルプレコ(東京都)：2010/06/03(木) 00:34:21.76 ID:cQOMbGXV

Lispはないのね、、

337 ：ホキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:35:38.59 ID:Gwtx94UD

Adaちゃんで最新兵器用のコードとか書いてみたいわ
デジドカ作業はもうイヤだお

338 ：ネコギギ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:37:41.03 ID:m6wDCYyU

>>320
ifとかforとか書いて脳トレゲームを作ってる
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/44885.dat

339 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:38:28.74 ID:PmeulWbZ

>>337
F22はAdaらしいな
F35とかはなんなんだろう

340 ：ノコギリダイ(大分県)：2010/06/03(木) 00:38:38.50 ID:+0MAn9sz

コンパイルで1日とかちょっとミスってファイル突っ込み忘れました（＾o＾）
とか言ったら各所からフルボッコにされるんだろうなｗｗ

341 ：アオヤガラ(東京都)：2010/06/03(木) 00:39:27.71 ID:a7EDpKru

未だにDelphi最強じゃね、フレームワークとか要らねぇし

342 ：アナハゼ(西日本)：2010/06/03(木) 00:40:32.37 ID:4fN3o2Cg

本屋で買えるプログラミングの書籍のレベルと
企業が開発するアプリやゲームの技術との間には、かなりの開きがあるような気がする。

いくら本を読んで知識を得ても、
売られているアプリやゲームのようなものを作れるような気がしない。

343 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:40:36.38 ID:XgwErJ8M

>>338 exeあげんなぼけｗｗ

344 ：サワラ(catv?)：2010/06/03(木) 00:41:43.46 ID:f1L7bia4

>>342
Cだとそんなイメージになってしまうかもしれないけど、
LLとかC#だと習得即実用って感じだよ

345 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 00:42:17.48 ID:FY186D9K

>>342
そりゃそんな実践的な本は売ってないしな
業務知識は別だよ

346 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/03(木) 00:42:22.30 ID:uPoNwlzF

Linuxなんてリーナスの趣味じゃん

347 ：リュウグウノツカイ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:45:10.50 ID:vV8zJgCj

>>327 >>328 >>331
おｋ。まあ頑張ってみるよ

348 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:47:24.34 ID:PmeulWbZ

IphoneじゃなくてOSXのプログラミングって全然はやんないけどどうなの？
CocoaでObjectiveCって楽しくないの？

349 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 00:47:44.45 ID:YLwqDGn9

>>342
GUIがあるプログラムはイメージがつきやすいけど、
制御系は目に見えないから妄想力が必要な気がする

350 ：ウバウオ(四国)：2010/06/03(木) 00:47:46.63 ID:ZKsfb6sb

エロゲって何言語で作るの？
nscripterでも別にいいけど
本格的なやつは？

351 ：ディスカス(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:48:12.27 ID:0jxHQNDt

本読んでも業務知識はさっぱり身につかないけど
本ちゃんと読んでた奴は、業務でそれほど的はずれなことはしなくなるね
勉強するクセも必要。

まあ、本がまともなソースで書いてればだけど。

352 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:49:33.34 ID:XgwErJ8M

>>347 一番てっとりばやいのはP2Pアプリ作成みたいな本あったとおもうけど

353 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:49:48.00 ID:PmeulWbZ

>>350
Nscripter/kirikiriで商用エロゲー何本もでてるだろ
エンジンのソース公開されてるんだからそれ嫁よ

354 ：チヌ(catv?)：2010/06/03(木) 00:49:50.28 ID:Ns0VYU3q

>>350
スクリプトレベルの話だったら、
吉里吉里、BGI、YURIS辺りが汎用の有名どころ。
この3つでシェアの半分以上取ってるんじゃなかろうか。

エンジンレベルの話なら、ほぼ全てC/C++。

355 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:50:04.68 ID:RBrcyMv0

オライリー読んでるとカッコいいよな
とくに、ﾘﾊﾞｰｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ―Pythonによるﾊﾞｲﾅﾘ解析技法とか表紙がカッコ良過ぎ

356 ：ウバウオ(四国)：2010/06/03(木) 00:50:14.17 ID:ZKsfb6sb

そういやMacって開発環境何使ってるの？
Xcodeみたいな無料のバンドルされたやつがVSやEclipseより使いやすいとは思えないんだが

357 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:50:56.68 ID:QbLj2qbQ

>>351
オライリーの本を買ってれば間違いないと思ってた時期がありました。

358 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:51:39.78 ID:28ca43Pd

>>356
VS(エキスプレスエディション)もEclipseも無料じゃないの？
あとぼくが好きなQt Creatorも無料で使えるけど。

359 ：グレ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:52:07.39 ID:RWOxPhnv

オライリー本、訳に差がありすぎるし、
値段高いし、実際調べれば他にいい本なんて幾らでもある。

360 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 00:52:31.85 ID:PmeulWbZ

オライリーの表紙の芸術性は異常

361 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 00:52:51.41 ID:iWZwNwB1

>>355
リバースエンジニアリングって商用ソフトにやっちゃダメなんだよね？
でもやろうと思えばできるの？

362 ：ウバウオ(四国)：2010/06/03(木) 00:53:32.27 ID:ZKsfb6sb

>>353、354
なるほど、サンクス

363 ：ネコギギ(埼玉県)：2010/06/03(木) 00:53:42.29 ID:m6wDCYyU

独学には限界があるのかな　
amazonで教則本買おうと思ったらサイトぶっ壊れてる
俺だけ？

364 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 00:54:14.57 ID:YLwqDGn9

オライリーで表紙が蚕のやつは誰が手にとるのかと…

365 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 00:54:35.08 ID:RBrcyMv0

その言語が流行るかどうかはオライリーに取り上げられるかどうかがハッカーにとっての一つの指標だってポールグレアムが言ってた

366 ：アカハタ(京都府)：2010/06/03(木) 00:54:46.66 ID:16CMdLqa

オライリーは借りる
大学様様やで

367 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/03(木) 00:55:28.31 ID:uPoNwlzF

相撲取りとセキュリティに何の関係があるのか

368 ：タナゴ(大阪府)：2010/06/03(木) 00:55:36.15 ID:EF4HOOOE

会社でちょっとしたデータ編集ツールとか作るときにC#は役立ってるな
企画部が編集しやすいようにとか結構作ってる

369 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:56:21.13 ID:XgwErJ8M

>>363 確認した

370 ：ディスカス(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:56:56.63 ID:0jxHQNDt

独学で、その後の目標がないからじゃない？
勉強ありきだとやることってせいぜい本の中の課題だけじゃん

テトリス作るなり、昔からあるOpenGL弄って3D弄ってみるなり
流行りのtwitterのAPIを叩いてみるなり
やりたい事見つけれ

371 ：グレ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:57:02.52 ID:RWOxPhnv

C#は実際良い言語だと思う。
手軽だしねー。

372 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:58:13.03 ID:XgwErJ8M

サイト作るのがてっとりばやいきがするけどな。
PHPで。

373 ：シノドンティス(福岡県)：2010/06/03(木) 00:58:19.28 ID:QbLj2qbQ

C言語やってる頃、色々な本で勉強したけど、最近原典読んだら一番難しかった。

374 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 00:58:23.76 ID:HEEF2DLE

素数のスレで
VBのプログラムうｐしようとしたら
直前で規制食らった

375 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 00:59:26.53 ID:XgwErJ8M

>>374 落ちたスレログまだ保持してるぜｗ

376 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 00:59:48.30 ID:28ca43Pd

裳前らは何プログラム作っているんですか？

377 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:00:19.05 ID:/7MJUX8i

>>374
ここに貼ってくれよ
素数スレも私が立てたのだ

378 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:00:42.61 ID:XgwErJ8M

>>376 アフィリサイト趣味で作ってる

379 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:01:08.95 ID:mMyPr5j2

オライリーで読んでて一番面白かったのはwireshark解析本だったわ
プログラムとチンカスほども関係ないけど寝る間の読書には最適、マジおすすめ

380 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:01:12.95 ID:RBrcyMv0

>>376
素数

381 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:01:19.04 ID:28ca43Pd

>>363
まあ、とりあえずまずその本だけでも最後までやってみたら。

382 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 01:02:10.28 ID:XA+CC9GC

>>376
エロ画像管理ソフト作成中

383 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:03:09.93 ID:HEEF2DLE

>>377氏が立てたのか
あのサンプルソースをちょこっといじって
マルチコア対応にしてみた

フォームにテキストボックス（マルチライン）とコマンドボタンを2個配置してほしい
以下ソース

384 ：ウバウオ(四国)：2010/06/03(木) 01:03:24.86 ID:ZKsfb6sb

>>376
Perlで数字を四捨五入するプログラム程度しか書けないが
全然楽しくないな、俺は一体何をやってるんだろうと思う
コマンドにHelloWorldを表示させて喜ぶような時代じゃない

385 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:04:42.64 ID:HEEF2DLE

Imports System.Threading
Imports System.Threading.Tasks
Public Class Form1

386 ：トビエイ(静岡県)：2010/06/03(木) 01:04:46.95 ID:csvlU0ao

C#はMSの癖に便利すぎる

387 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/03(木) 01:05:06.18 ID:3dKvS95B

>>376
USBホストコントローラ

388 ：ノコギリエイ(東京都)：2010/06/03(木) 01:05:22.56 ID:alpuvB/W

C++のstd::stringはいい加減にboost使わずともsplitくらいできるようになってくれ。
それはさておき、Javaを少しでもかじった人はAndroidやってみるといいよ。とても楽しい。

389 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:05:23.40 ID:28ca43Pd

最近やたらC#を薦める家具師多いよね。どういうところがC++やJavaと比べていいの？

390 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/03(木) 01:05:33.18 ID:aZEp3tqG

>>376
ケータイで撮った写真を日付毎にフォルダ分けするアプリ

391 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:06:21.21 ID:HEEF2DLE

Private Sub Button1_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) _
　Handles Button1.Click
Dim isPrime As Boolean
Dim s As String = ""
Dim cnt As Long
Dim sw As New Stopwatch

sw.Start()
For i As Long = 2 To 100000
isPrime = True
For j As Long = 2 To i - 1
If i Mod j = 0 Then
isPrime = False
Exit For
End If
Next
If isPrime Then
s &= i.ToString & ControlChars.CrLf
cnt += 1
End If

Next
sw.Stop()
TextBox1.Text = s & ControlChars.CrLf & _
cnt & "個" & ControlChars.CrLf & _
sw.ElapsedMilliseconds & "ミリ秒"
End Sub

392 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:06:59.95 ID:28ca43Pd

>>388
どうしてC/C++の標準ライブラリはあんなに簡素なのか(´・ω・｀)

393 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:07:00.99 ID:r3uvV8m0

プログラミング得意です（キリッ

って言っててSEの会社の試験１問も解けなかった俺だけど何か質問ある？

394 ：トビエイ(静岡県)：2010/06/03(木) 01:07:09.17 ID:csvlU0ao

>>341
Delphiはwindows aeroに問題残してなかったっけ

395 ：チヌ(catv?)：2010/06/03(木) 01:07:24.25 ID:Ns0VYU3q

>>379
パケットキャプチャの本じゃなくてwiresharkの本なの？
なにそれおもしろそう

396 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:07:26.39 ID:PmeulWbZ

>>389
進化しすぎて他の言語を圧倒的においぬいてしまった
それがC#

397 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 01:07:32.16 ID:YLwqDGn9

>>363
テキストエディッタ創るとか、一昔前の新人くんはやってった

398 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:07:34.43 ID:HEEF2DLE

Private Sub Button2_Click(ByVal sender As System.Object, ByVal e As System.EventArgs) _
Handles Button2.Click
Dim isPrime As Boolean
Dim s As String = ""
Dim cnt As Long
Dim sw As New Stopwatch

sw.Start()
Parallel.For(2, 100000, Sub(i As Long)
isPrime = True
For j As Long = 2 To i - 1
If i Mod j = 0 Then
isPrime = False
Exit Sub
End If
Next
If isPrime Then
s &= i.ToString & ControlChars.CrLf
cnt += 1
End If

End Sub)
sw.Stop()
TextBox1.Text = s & ControlChars.CrLf & _
cnt & "個" & ControlChars.CrLf & _
sw.ElapsedMilliseconds & "ミリ秒"
End Sub
End Class

399 ：ドチザメ(宮城県)：2010/06/03(木) 01:08:07.01 ID:2NX+Nsqs

お前らNILScript使えよ、色々と捗るぞ
AutoHotKeyのうんこ文法なんて捨ててさっさと乗り換えるべき

400 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:08:18.03 ID:28ca43Pd

>>393
どんな問題でたの？

401 ：タテジマキンチャクダイ(千葉県)：2010/06/03(木) 01:08:39.57 ID:1CXGmAwc

なんだかんだでC#使っちゃうなぁ...

402 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:09:25.80 ID:r3uvV8m0

>>400
虫食いの選択問題がほとんど

ただ色々な言語が出て死んだ

403 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 01:09:33.36 ID:hCA2RVL1

vb.netが一番いい。c#も使えるからサンプルに困らないし。

404 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:09:40.07 ID:XgwErJ8M

>>391 C#やったことないからわからんけど
どのへんがマルチコア対応なの？

405 ：チヌ(catv?)：2010/06/03(木) 01:09:49.37 ID:Ns0VYU3q

>>389
ぽとぺた

406 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:10:16.06 ID:HEEF2DLE

>>385
>>391
>>398

以前素数スレで書こうと思ったもの
Button1のプログラムはサンプルとほぼ同じ
Button2はループをマルチコアに振り分けて計算させている

VB2010が必須なので
MSからDLしてコピペしてくれ

407 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:10:49.75 ID:RBrcyMv0

C++とかJavaってソフトウェア開発で嫌々使われてた言語でしょ。それが少しマシなC#に移行してるだけって感じ

408 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 01:11:03.48 ID:iWZwNwB1

Python極めたらC#でもやるか

409 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:11:27.48 ID:r3uvV8m0

これコンパイラは？　VC++です

ってあってる？VC++って開発ソフトでコンパイラは別じゃないの

410 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 01:11:47.35 ID:FY186D9K

>>406
こういうところ使いなよ
http://ideone.com/

411 ：カワアナゴ(北海道)：2010/06/03(木) 01:11:55.28 ID:/pLfYSkh

C#に移行したいけど、MFCで山のように作った資産があるから簡単に移行できねーよ

412 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 01:11:55.88 ID:hCA2RVL1

これvb.netだろ

413 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:12:04.41 ID:RBrcyMv0

>>409
合ってる

414 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:13:25.23 ID:HEEF2DLE

>>404

>>398の
Parallelってやつが処理を分散させる
C#でもほぼ同じ記述で書ける
ただ並列処理を入れ子（2重3重）にすると暴走状態になって
ループから抜け出せないバグのような物がある
MSのサイトにも入れ子にはしないで一番外側で使ってくれって書いてある

415 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 01:14:05.94 ID:YLwqDGn9

>>388
trimも

>>392
C++言語仕様バージョンアップ中じゃなかったけ？

416 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:14:20.35 ID:XgwErJ8M

>>409 特に間違ってないとおもう
一体化してるでそ

417 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 01:14:58.53 ID:hCA2RVL1

Parallel.For使うとスレッド数が多すぎるのか、遅くなるときもない？
Ent版ならスレッド監視ツールみたいなの付くみたいだけどね。

418 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:15:34.96 ID:XgwErJ8M

>>414 了解。参考にするわ。

419 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 01:16:06.68 ID:FY186D9K

>>411
似たような部品あるよ

420 ：チヌ(catv?)：2010/06/03(木) 01:16:47.59 ID:Ns0VYU3q

>>414
排他とかも気にしなくてえーのん？

421 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:16:57.36 ID:HEEF2DLE

>>417
このプログラムで使ったのが初めてだから複雑なのはまだやったことがないんだわ
ただ最初のうちはなぜかシングルスレッドの方が早かったことがある
一度だけしかその現象は出なかったんだけど

422 ：ルリスズメダイ(東京都)：2010/06/03(木) 01:18:14.81 ID:nnw8t4hq

VBA

423 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:18:23.06 ID:RBrcyMv0

分散処理ってその統御がボトルネックになってそこまで速くならなかったりするんでしょ

424 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:18:23.94 ID:HEEF2DLE

>>420
分散処理した場合の内部処理がどうなってるか分からないんだよねｗ
DBの処理とかさせたらおかしな事になりそうな気はするんだけど

425 ：カワアナゴ(北海道)：2010/06/03(木) 01:19:13.72 ID:/pLfYSkh

>>419
部品とかその程度で済むようなもんじゃねえよ

426 ：アブラツノザメ(千葉県)：2010/06/03(木) 01:19:44.49 ID:KthSsrvp BE:150735694-PLT(13333)

昔より伸びるようになったな。プログラミングスレ

427 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 01:20:06.82 ID:FY186D9K

>>425
でもいつかはやっていかないとMFC事態は先細りでしょ？
MSは.net力入れまくりだし

428 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 01:20:11.37 ID:hCA2RVL1

>>423
時間のかかるイメージ処理とかだと、数枚ずつ一気にやらせたらかなり速いよ。

429 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:20:33.40 ID:/7MJUX8i

>>406
マルチコア
.netFM4の機能だよな
今度試してみるよ

430 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:20:53.18 ID:XgwErJ8M

>>426 素数の魅力かｗ

431 ：イトヒキアジ(東京都)：2010/06/03(木) 01:21:05.69 ID:dCbAzyhn

ビルドに一日もかかってたら、そりゃ言語も作りたくなるのもわからなくはないなｗ

432 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 01:21:28.84 ID:iWZwNwB1

>>426
みんなIT系に就職してるんだろうな…
俺だけ未だにニートかよ
自殺したい

433 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:22:14.23 ID:28ca43Pd

>>432
どうしてニートなのにCOBOLなの

434 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:22:15.36 ID:HEEF2DLE

>>432
病気でIT会社ドロップアウトしたｗ
今は無職だｗ

435 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 01:22:48.17 ID:iWZwNwB1

>>433
高校生の頃に資格のために覚えた

436 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/03(木) 01:22:51.56 ID:aZEp3tqG

>>432
オレ個人事業主だけど
ニートとかわらんぞ(´・ω・｀)

437 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:23:14.79 ID:XgwErJ8M

>>436 雇ってやれよｗ

438 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 01:23:55.92 ID:YLwqDGn9

>>423
分散させても同期とる必要が出てくるからケースバイケースだと思うけど。
クリティカルセクションがクソだと分散の意味が失われる。

439 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:24:06.35 ID:PmeulWbZ

IT系だけどドカタはつまらん

440 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:24:28.32 ID:28ca43Pd

>>435
IT系来いよ(´・ω・｀)

441 ：カワアナゴ(北海道)：2010/06/03(木) 01:24:31.70 ID:/pLfYSkh

>>427
先細りって言うけど、ここ最近のMFCもかなり強化されてきてて
最初から使える部品もかなり増えてるけどな

442 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:26:20.44 ID:RBrcyMv0

IT系でもコーディングが仕事だと嫌だなあ。指揮する側になりたい

443 ：アブラツノザメ(関西地方)：2010/06/03(木) 01:27:11.87 ID:diGPCe6V

Visual C#インスコしたわ
これで俺も一流プログラマー！
今年終わるまでに何か作るぞ

444 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:27:20.24 ID:Pt8gKIKH

P2P作る場合はC++いったくかね？

445 ：センネンダイ(東京都)：2010/06/03(木) 01:27:30.95 ID:d2d085DQ

IT土方だけど
PG、SE続けられないし
これからどうすればいいのやら・・・・・・・

446 ：ディスカス(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:27:51.59 ID:0jxHQNDt

COBOLのバッチ処理をJAVAにしてくれってのが来たんだけど

JAVAとかC++はもう10年近くやってるけどCOBOLなんか読んだことない
出来るもんなのか？

447 ：アブラツノザメ(長屋)：2010/06/03(木) 01:28:31.08 ID:QCzwfqhL

IT系って、PerlでもPythonでもRubyでも何でも良い。
シェルスクリプトでも良いから一つ出来ると割と取ってくれるよね。

448 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:28:31.47 ID:PmeulWbZ

>>445
俺は田舎に帰ってアビバの講師とかになろうかと思ってる
それかパソコン教室

449 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:28:51.74 ID:HEEF2DLE

>>444
winnyは最初.netで作られてなかったっけ
ハッシュとか全部実装されてるから作るのが簡単だって47氏が言ってたような

450 ：ホキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:29:09.69 ID:Gwtx94UD

MFCとAPIはいまでもバリバリ現役だし
つーか.netに置き換えられる未来なんて来ない

451 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:29:44.03 ID:PmeulWbZ

>>446
まぁはやってるらしいよそれ
COBOL->Java

JVMがそこそこの速度になったので可能になったとか
バッチ用のフレームワーク(iBatisとか）もあるし
なんとかなるだろ

452 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:29:51.41 ID:RBrcyMv0

FizzBuzz書ければ勝つる(ｷﾘｯ

453 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:30:36.79 ID:PmeulWbZ

FreeNetはJava
WinnyはC++
ShareはDelphi

ParfectDarkは？

454 ：オコゼ(京都府)：2010/06/03(木) 01:32:10.41 ID:CC9J37l4

>>446
なんでJavaに買えちゃうの？そのままじゃダメなの？

455 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:32:21.46 ID:XgwErJ8M

>>444 shareはdelphiじゃなかったっけ

456 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:32:34.65 ID:28ca43Pd

>>447
最近Webの仕事ばっかりだし、PHP使えると仕事取れる可能性高いよね。

457 ：ナイフフィッシュ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 01:33:01.68 ID:eQD10sOl

C#.netでCRM作ったけど簡単だった。C#わかりやすいとオモタ。

458 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:34:18.19 ID:PmeulWbZ

>>454
COBOLは技術者へってんだからメンテとか仕様変更に耐えられないだろ
逆にいうとJavaは進化が止まった安定した言語なのでCOBOLの代わりになる。
かつJavaは馬鹿でも覚えられる低脳言語なので使えるPGはごマンといる

459 ：アブラツノザメ(千葉県)：2010/06/03(木) 01:34:52.44 ID:KthSsrvp BE:263788079-PLT(13333)

プログラミングの話だけで夜を明かせる友人が欲しいわ
どこで拾えますか＞＜

460 ：ハイランド・カープ(千葉県)：2010/06/03(木) 01:35:12.09 ID:u+Zjb/Je

C#でP2Pソフトを作ろうず

461 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:35:55.86 ID:RBrcyMv0

Javaは標準だ。そうに違いない。だって新聞や雑誌にいつでも載っているじゃないか。それが標準なら、それを使っておけば問題は起こるまい。
それにいつだってJavaプログラマはたくさんいるだろうから、今働いている部下が辞めてしまっても、
いや、私の部下は不思議とよく辞めるんだが、それでもすぐ代わりが見付けられるというものさ。

462 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:36:07.09 ID:PmeulWbZ

>>459

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　　　　人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ここの住人が友人だろ＞
　/　//　　　///ヽ　＜言わせんな恥ずかしい＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ

463 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:37:20.44 ID:RBrcyMv0

規制多過ぎてム板が過疎ってんだよ

464 ：グレ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:37:24.76 ID:RWOxPhnv

言語自体がアプリを作るわけじゃないから。
これ最強言語とか決めないほうが良い。
というか、一つ覚えれば色々覚えられるようになるから。

465 ：ニゴロブナ(東京都)：2010/06/03(木) 01:38:41.89 ID:PmeulWbZ

C++が最強なのは１０年たっても変わらないはず

466 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:38:56.89 ID:28ca43Pd

>>462
本当に恥ずかしい(´；ω；｀)

467 ：シファクティヌス(東京都)：2010/06/03(木) 01:39:23.38 ID:YLwqDGn9

>>447
シェルスクリプトをまともに書ける奴をあまり見かけない。
そのスクリプト途中で、割り込み(SIGINT)が発生した場合の対応ないよと指摘すると
「そんな事する奴はいない」って言われたけど、4年後にやった奴いてワラタ

468 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:39:46.05 ID:XgwErJ8M

素数プログラミング愛好会作りたい

469 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 01:39:51.61 ID:FY186D9K

>>463
過疎杉だねｗ

470 ：ホホジロザメ(長屋)：2010/06/03(木) 01:40:01.00 ID:qRsHgDoW

実行速度だけを追求したC++を超える糞言語を作る猛者はいないのか

471 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 01:40:36.02 ID:iWZwNwB1

素数ってエラトステネスの篩が最強最速なんじゃないの？
というか他のアルゴリズム思いつかん

472 ：アブラツノザメ(千葉県)：2010/06/03(木) 01:41:55.99 ID:KthSsrvp BE:301471889-PLT(13333)

>>462
なんだか死にたくなった

473 ：カジキマグロ(東京都)：2010/06/03(木) 01:42:02.03 ID:eaO/dSeN

なんでおまえら素数素数いってるんだ？

474 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:42:17.92 ID:RBrcyMv0

>>473
落ち着くため

475 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:42:25.66 ID:K3j1VjOl

.NETやJavaでIT土方やってたんだけど、
今更になってC++やるはめになってマジ死にそう。
なんでこんなにメンドクサイのこいつ。

476 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:42:33.61 ID:XgwErJ8M

>>471 アルゴリズムはいいんだけど
桁が大きくなってくるにしたがってリソースの制限をどうクリアするかが
おもしろいんだとおもう。

477 ：アシロ(大阪府)：2010/06/03(木) 01:43:14.93 ID:5S1JIVQf

Google＞Microsoft＞Sunってことか

478 ：チゴダラ(愛知県)：2010/06/03(木) 01:43:26.82 ID:mAH2/DMA

休日プログラマなんで秀丸とgccで事足りてます
スクリプト的ってどゆこと？

479 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:43:42.08 ID:28ca43Pd

>>475
どういうところが面倒くさいと感じたのですか？

480 ：ホウズキ(奈良県)：2010/06/03(木) 01:45:57.98 ID:o0OGMgjP

+を2回タイプするとこ

481 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 01:46:35.21 ID:XgwErJ8M

ああ、いま画期的な素数探索方法思いついたわ

482 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:48:10.66 ID:K3j1VjOl

>>479
あん？全てがめんどくせーよ。
コントロールなんてウィンドウに貼ったら変数勝手に定義しとけよ。

483 ：Cooks：2010/06/03(木) 01:49:31.36 ID:7gvoPJPj BE:590357546-DIA(100370)

perl並に普及すればいいんだけどね
CGI的な使い方ができたら使いたい

484 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:52:22.76 ID:/7MJUX8i

perlのようにはいかないだろう
時代が違う
フォートランしかり

485 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:53:08.09 ID:RBrcyMv0

スクリプト言語は全部pythonで統一してくれ

486 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 01:54:42.24 ID:28ca43Pd

>>482
う、うん……ごめんなさい……

487 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:57:23.37 ID:K3j1VjOl

まぁこれは厳密に言えばC++のせいではないが、
VS上のC#がマンセーされてるんだからこれを理由にC++に文句言っても構わんだろう。

488 ：ガストロ(関西地方)：2010/06/03(木) 01:58:53.38 ID:JXFuli8x

C#ってなんでもできるの？凄いの？

489 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 01:59:22.55 ID:K3j1VjOl

しかしC++でWindowsアプリとか死ぬね。昔の人は不毛な作業してたんだなぁ。
まぁ、10年後は今では生産性の高い方法が不毛になるんだろうが。

490 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 01:59:51.01 ID:RBrcyMv0

所詮はMSの囲い込みだろ。クールじゃない

491 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:00:07.57 ID:HEEF2DLE

まぁC++は組み込みで需要があるから無くなることはないと思う

492 ：ゼブラフィッシュ(神奈川県)：2010/06/03(木) 02:01:33.88 ID:8llSQBBV

Scalaに未来はあるの？

493 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:01:40.59 ID:FY186D9K

>>488
なんでもできる

494 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:02:21.26 ID:CePtfudZ

ちょっと気になったんだけどDelphiってどうなの？
RADあるから気軽に出来そうなんだけど

495 ：チヌ(catv?)：2010/06/03(木) 02:02:52.36 ID:Ns0VYU3q

SDKかなんかが有料になったんじゃなかったっけ＞でるふぉい

496 ：ビワマス(東京都)：2010/06/03(木) 02:03:22.30 ID:5oincwM2

無償版SDKがなくなった

497 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:04:03.21 ID:FY186D9K

MSのは確かに囲い込みだがEEでかなりのことができるからなあ
唯一の欠点はVC++がシンプルすぎるところか

ATL使えないからなあ

498 ：ハイランド・カープ(千葉県)：2010/06/03(木) 02:04:05.18 ID:u+Zjb/Je

Silverlightってやってる人いるの？

499 ：ブリ(神奈川県)：2010/06/03(木) 02:04:10.42 ID:28ca43Pd

C++やるならQt使えよ、色々と捗るぞ。

500 ：マンボウ(東京都)：2010/06/03(木) 02:04:27.24 ID:xCsFWggR

C言語で会話出来ないの？

501 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:05:30.16 ID:FY186D9K

>>498
やってる
いまさらAS覚えたくなかったのであれはありがたい

502 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:06:00.51 ID:CePtfudZ

>>495
え…マジで？
VB.NETしかやったことないミジンコでも移行できそうな言語なのに…

503 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 02:07:32.42 ID:hCA2RVL1

Delphiは6の無料版つかってたな。
思ったのはVisual Studioは良く出来てるってこと。

504 ：ホウズキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:07:52.85 ID:TnvBGU/o

時代はjava

505 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:08:15.71 ID:HEEF2DLE

>>498
今の奴って.netで書けるんだっけ？

506 ：ホホジロザメ(長屋)：2010/06/03(木) 02:08:43.30 ID:qRsHgDoW

J++とは何だったのか

507 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:08:53.37 ID:RBrcyMv0

学生のうちにアカデミック版を買おうとは思ってる

508 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:09:43.43 ID:K3j1VjOl

Google先生がVisualStudioより優れたフリーのIDEを作ってくれると信じてる。
VisualStudio以外が糞すぎて話しにならん。

509 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:10:17.36 ID:FY186D9K

>>505
.netで書けるんだっけ・・・って前は違ったの？
xaml+C#でやってるよ

WPFの機能制限版みたいな感じかな

510 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:10:38.98 ID:RBrcyMv0

pythonはeclipse+Pydevで書いてるけど

511 ：トビウオ(群馬県)：2010/06/03(木) 02:11:30.14 ID:SuNJQrC2

C++で多重継承タワー作るのやめられない
クラスだけでプログラム

512 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:14:05.66 ID:FY186D9K

>>508
作るわけ無いじゃんｗ
グーグルの産物ってどれも元があってそれに乗っかってる物ばかりだし

513 ：ホウズキ(奈良県)：2010/06/03(木) 02:17:25.29 ID:o0OGMgjP

Turbo Google#++.net

514 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:17:58.67 ID:K3j1VjOl

ていうか無理だしね。MSが死ぬほど金突っ込んで長年かけて作った物よりも良い物をフリーでなんて。
ところでGoogle先生が発表したブラウザ上でC/C++を動かすとかいうNative Clientってどうなったんだ？

515 ：ミツマタヤリウオ(catv?)：2010/06/03(木) 02:19:01.10 ID:pKlrROvf

普通にNetBeansやEclipseのJavaの方がVS + C#より良い気がするんだがなあ・・・
そう思う人って少数派みたいだね

516 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:19:37.18 ID:RBrcyMv0

googleのフリーはgoogleに死ぬほど金が入るんだよ

517 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:21:33.38 ID:FY186D9K

>>515
GAE/J用のアプリ書くのにEclipse使ったけど重すぎｗ
MSのIDEより重いなんて論外ｗ

518 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 02:22:30.21 ID:HEEF2DLE

VS2010にF#っていうのがあって訳が和下欄買った
誰が使うんだアレ

519 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:24:40.38 ID:RBrcyMv0

VSやeclipseより軽いIDEなんてそこらへんにあるけど、軽いから使われるってわけじゃないんだな

520 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:25:05.16 ID:R6GOcpT3

>>517
そう？
俺の持ってるネットブックでもそれなりに動いてるけど

521 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:25:54.40 ID:RBrcyMv0

起動終了が重いとは思うけどね。一度起動したら電源落とすまで起動させっぱなし

522 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:26:13.78 ID:FY186D9K

>>520
俺も静か環境でやりたいのでネットブック使ってるけど重い
VS2010より重いｗ

523 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:27:25.52 ID:RBrcyMv0

VSも十分に重いよ

524 ：ホウズキ(奈良県)：2010/06/03(木) 02:28:40.44 ID:o0OGMgjP

重いっちゃ重いけどVS2010をネットブックに入れて十分使えてる。
こういうコード書いたりするのはiPadじゃ無理なんだよね。

525 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:29:54.29 ID:RBrcyMv0

iPadはCPUが貧弱なんでしょ。EeePadは低電力版C2DにWin7らしいが

526 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:30:04.69 ID:K3j1VjOl

そもそもネットブックでIDE起動するのが間違ってる。

527 ：ホウズキ(奈良県)：2010/06/03(木) 02:31:25.16 ID:o0OGMgjP

便利じゃん。
いまさらテキストエディタでってんもなあ・・・。

528 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:31:30.20 ID:FY186D9K

>>524
IDEの支援なし、とりあえず書くだけ
これならなんでもいいじゃんｗ

ってわけにもいかないけどねｗ

529 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:31:55.13 ID:R6GOcpT3

>>524
Wonderflみたいに
Web上でコードが書けるサイトとかないのかな

賛同してくれる人が居たらそういうの作りたいなあ

530 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:32:47.15 ID:FY186D9K

>>525
そういう比較はどうかと・・・
結局のところiPadでwindowsバイナリ動かすわけじゃないんだしｗ

531 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:34:06.19 ID:RBrcyMv0

>>530
そういう比較って？Winなら既存のエディタやらコンパイラとかが使えるんじゃねって話だが

532 ：ホウズキ(奈良県)：2010/06/03(木) 02:34:50.78 ID:o0OGMgjP

>>529
ｲﾝﾃﾘｾﾝｽがが超絶進化したらいけそうな気もするけど。
昔あった、クリックだけでゲームが作れますみたいなのを思い出した。

533 ：チチブ(福井県)：2010/06/03(木) 02:36:26.07 ID:Tv9dAVjI

c言語勉強したいんだけどオススメの教科書とかある？

534 ：カエルウオ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:37:03.49 ID:K3j1VjOl

Javaな人達ってあれこれフレームワーク作ってるけどさ、
.NETと比べたら玩具すぎて笑っちゃうよね。

535 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:37:59.84 ID:RBrcyMv0

MSもSUNも調子に乗らないで欲しい

536 ：ビワマス(東京都)：2010/06/03(木) 02:38:11.88 ID:5oincwM2

>>534
javaで.net使ってるけど？

537 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:38:15.41 ID:FY186D9K

>>529
クラウドを普及させたいグーグルがなぜ自社向けアプリの
開発環境をクラウドで提供しないのかが謎

>>533
猫でもでわかる・・のサイトいいんじゃね？
無料のIDEでもいけるし

538 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 02:41:21.61 ID:iWZwNwB1

pythonって超分かりやすいな

539 ：ヌノサラシ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 02:41:35.58 ID:NeLAbwn/

>>376
xlsでファイル転送とかキモい事やったり
複数の画像をアルバム化した画像を書き出すアプリとか。
AIR楽しいけどUI構築めんどすぎワロタｗｗ

スプリクト系しかマトモに触れないWeb屋崩れだなんけど、
ファイルツリーが見れる画像ビューアに
CVSみたいなチェックイン/アウト機能を持たせたアプリを作る
可能性が最近出てきた。
このスレでやたら高評価なC#を使ったら幸せになれるのかしら？

540 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 02:43:09.86 ID:RBrcyMv0

C#はこのスレでっていうよりム板でもやたらマンセーされてるだろ

541 ：ヒガイ(茨城県)：2010/06/03(木) 02:43:22.45 ID:KZhCeqsE

初心者はActionScriptとかでFlash作ったほうが楽しめる

542 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 02:43:30.28 ID:FY186D9K

>>539
開発環境はタダ、情報も多いと作りやすいよ

543 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:43:49.10 ID:R6GOcpT3

>>532
鯖と連動させれば無理でもなさそうな気がする

>>534
.NETと比べた時の例を挙げてほしいな

>>539
携帯でOpenGL ES

544 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 02:45:34.82 ID:R6GOcpT3

>>543
まちがい
>>539⇒>>376

545 ：ヌノサラシ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 02:54:15.70 ID:NeLAbwn/

>>541
同意。
俺はFlashとASのおかげでOOPの苦手意識も払拭された。
何より叩いた内容が即ビジュアル的に反映されるのは楽しいよなー。

>>542
さんきゅ、
有事になったら情報を追ってみますわ。

546 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 03:04:56.51 ID:R6GOcpT3

>>541
同意
初心者にまず教えたい言語の一つだ
自然とメモリの概念やOOPのコツが理解出来ると思う
何より初心者でも書いてて楽しめるし

547 ：デンキウナギ(静岡県)：2010/06/03(木) 03:11:53.50 ID:ryyWMm8f

プログラミングは工作する楽しさ感じて熱入れたわ

548 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 03:13:34.68 ID:Ep1VoK1E

あのぉ・・・
みなさんそれなりに仕事で使えるようなレベルになるのに
どの位の期間かかってるんですかね？

549 ：チョウザメ(神奈川県)：2010/06/03(木) 03:14:04.29 ID:LokYs9kL

ファミリーベーシック最強

550 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 03:15:38.18 ID:HEEF2DLE

>>548
仕事の内容によるよ
業務アプリなら半年もあれば大まかなことは覚えられる
組み込み（携帯のプログラムとか）になると数年の経験が必要

551 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 03:17:03.98 ID:Ep1VoK1E

>>550
数年すか・・・やめとこ・・・

552 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 03:20:11.60 ID:XgwErJ8M

>>503 ｴｰおれは逆だなVSはテキストエディタだとおもった

553 ：テトラ(東京都)：2010/06/03(木) 03:26:36.05 ID:iVlVnoy+

すいません元ゲームプログラマなんすけどどっか雇ってくれないすかね
C++ぐらいしか使えないんすけど

554 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 03:27:44.26 ID:Ep1VoK1E

>>553
年収いくらぐらいだった？

555 ：アブラツノザメ(長屋)：2010/06/03(木) 03:35:36.58 ID:/Vwb9ZRu

Delphiってもうダウソできないの？

556 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 03:35:49.27 ID:iWZwNwB1

>>553
どんなゲーム作ってたんですか？

557 ：ピグミーグラミー(宮城県)：2010/06/03(木) 03:43:53.16 ID:6CJk4d9s

>>554
アイスクライマー作ってた時で時給1850円だったな
その後2500円ぐらいまでなって業界バブルハジけた気がする

558 ：ピグミーグラミー(宮城県)：2010/06/03(木) 04:08:41.22 ID:6CJk4d9s

当時の明細みたら平均月給80万ぐらいだな・・・
どんな計算だったんだ・・・

559 ：ドチザメ(神奈川県)：2010/06/03(木) 04:10:07.31 ID:eWm+z4kI

サブ開発マシンのX41が死にそうなんだけどお勧めノート教えてくれ
macbookはいやじゃ

560 ：シノノメサカタザメ(愛知県)：2010/06/03(木) 04:11:02.90 ID:iWZwNwB1

>>558
ナムコの人？

561 ：ピグミーグラミー(宮城県)：2010/06/03(木) 04:23:03.21 ID:6CJk4d9s

>>560
当時はね
今は地元でIT土方やってます。CMや番組のCGなんかで食いつなぎ・・・

562 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 04:23:38.48 ID:Ep1VoK1E

>>561
今の年収は？ｗ

563 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 04:26:34.62 ID:FY186D9K

特定しましたｗとかいえそうなレベルｗ

564 ：ピグミーグラミー(宮城県)：2010/06/03(木) 04:32:31.84 ID:6CJk4d9s

>>562
600～800くらいかな

>>563
すぐ分かるでしょうね
専スレではバレてるみたいだから・・・

565 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 04:35:30.98 ID:Ep1VoK1E

>>564
勝ち組じゃねーかｋｓ
この前国分町のキャバ行ったんだけどお持ち帰りできなかった・・・
寂しくなってホテルにデリヘル呼んだけど基盤できなかった・・・なんなの宮城

566 ：ピグミーグラミー(宮城県)：2010/06/03(木) 04:41:08.65 ID:6CJk4d9s

>>565
だから出張が楽しいのだよ

567 ：オニカサゴ(東京都)：2010/06/03(木) 04:43:58.12 ID:Ep1VoK1E

>>566
宮城の女ってスカート短くね？
地方な感じがプンプンするのが逆にたまらないぜ
今日は宮城の夢を見よう、おやすみ

568 ：ニベ(東京都)：2010/06/03(木) 04:45:12.75 ID:5Sg4yfaZ

ネトゲのBOT作るには、どうすりゃいい？

569 ：ニベ(東京都)：2010/06/03(木) 05:12:03.05 ID:5Sg4yfaZ

なんで俺がレスしたらいきなりとまるん？
２ｃｈブラウザの作り方みたいなＨＰってある？

570 ：タナゴ(東京都)：2010/06/03(木) 05:14:12.06 ID:FY186D9K

>>568
気にするな
朝だし
ネトゲのBOTはレベル高め

>>569であればあるよ
2ch 専用ブラウザ　とかでぐぐれば見つかるはず
C#になると思うけど

571 ：セイゴ(長屋)：2010/06/03(木) 05:23:31.77 ID:rvb10y80

ビルドって何？素人にも分かりやすくお願い
分散コンパイル環境って何？
まぁコンパイル？を分散するのだろう
コンパイルって何？
C++はそのコンパイルってのに時間かかるんだ
全然駄目じゃん
そりゃGoが流行るはずだわ

572 ：ミヤベイワナ(東京都)：2010/06/03(木) 05:27:56.34 ID:GHevCSjq

perlってほんと醜いよな

573 ：ニベ(東京都)：2010/06/03(木) 05:50:43.54 ID:5Sg4yfaZ

>>570
おーありがとう

574 ：ニベ(東京都)：2010/06/03(木) 05:54:45.70 ID:5Sg4yfaZ

>>571
にわかの俺が答えよう
ビルドはマイクロソフトのＶＢＡの用語、ビルド→コードを機械語に組み立てて使えるようにする
コンパイルもビルドと意味は同じ、ただ環境が違うだけ
分散コンパイルは知らない、なんかでかいプログラムとかを作る時にうんちゃらかんちゃら・・

575 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/03(木) 05:59:59.13 ID:7uFsjf9k

>>340
マジで始末書もんだよ

576 ：エンドラーズ・ライブベアラ(東京都)：2010/06/03(木) 06:03:58.51 ID:lfkZEirU

コンパイルで1日ってデバックはどうすんの？
すげー時間かかるんじゃ

577 ：セイゴ(長屋)：2010/06/03(木) 06:09:26.03 ID:rvb10y80

>>574
ふーんなるほど
んでコンパイルって時間かかるんだ
そういえばゲーム開発の現場とかコンパイルに一日がかりとか大変だとか聞いたことあるわ
たしかコナミのMGSにまつわる話だったと思うけど
Go言語ってLinuxとMacしかサポートしてないのかよ、これも駄目じゃん

578 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/03(木) 06:16:57.86 ID:7uFsjf9k

C++のコンパイルの遅さって読み込むファイル数が膨大なのと、単純に言語が複雑だったり最適化に時間かかったりって感じなのかな
ifdefとかでファイルの読み込みをなるべく少なくする努力とかしてたな

579 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 06:17:53.93 ID:MK+tPrmh

ビルドの大変さ(時間的なものだけじゃなく管理も含めて)を知りたいのなら、カトラーが
NT作った時のドキュメンタリーを読めばいいよ。基礎教養だし。

580 ：プラティ(東京都)：2010/06/03(木) 06:59:39.35 ID:xBLo5Dob

男なら黙ってアセンブラ

581 ：カネヒラ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 07:13:03.18 ID:XEL7IuWM

OpenCLってまだGPUで使えないの？

582 ：ドクターフィッシュ(三重県)：2010/06/03(木) 07:31:05.70 ID:fbpNxF2z

>>580
漢なら黙って機械語ダイレクト入力

583 ：ダツ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 07:49:52.15 ID:bDooU6fn

>>539
Air と比べるなら、Silverlightやれ。面白いぞ。

584 ：ドクターフィッシュ(三重県)：2010/06/03(木) 07:54:49.01 ID:fbpNxF2z

>>583
そらターゲットによって違うだろ。

585 ：ニギス(空)：2010/06/03(木) 08:00:05.40 ID:8V/pIkEk

VS2010でアイフォンアプリケーション
つくれる？

586 ：メクラウナギ(東京都)：2010/06/03(木) 08:12:29.94 ID:7uFsjf9k

>>585
無理

587 ：ミツマタヤリウオ(catv?)：2010/06/03(木) 08:26:07.20 ID:pKlrROvf

そういえば、アイスクライマーの頃と比べて大して物価が変わってないなということに
気づいて愕然とした

588 ：ホウズキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 09:19:13.21 ID:Gyr+JU2s

こいせよおんなのこー

589 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/03(木) 09:21:57.83 ID:aZEp3tqG

>>587
パソコンの値段とか大分変わっただろ

590 ：ウミタナゴ(山形県)：2010/06/03(木) 09:23:39.39 ID:LWQiGaED

c#のエンジニアって少ないのか
すげー使いやすいんだが

591 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 09:31:57.11 ID:RBrcyMv0

少なくないよ

592 ：ヤマノカミ(catv?)：2010/06/03(木) 09:32:38.93 ID:Y57OLGhj

WEBならPHP最強
WinアプリならC,C++
.NETならC#,VB
マルチならJAVA

？？？？？Go

593 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 09:34:43.12 ID:XgwErJ8M

googleなら　でいいじゃん

594 ：イシダイ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 09:36:55.97 ID:myhJwpWI

C#で開発できるSilverlight最強伝説

595 ：アブラハヤ(静岡県)：2010/06/03(木) 09:37:10.26 ID:tWUCGkg8

全てのクソ言語どもはHaskell様に道を開けろ

596 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 09:40:54.64 ID:RBrcyMv0

>>592
C/C++はもうマイコンとか、ゲームとかシビアな環境だけだよ

597 ：ウバザメ(関東)：2010/06/03(木) 09:51:42.65 ID:eWNN2DSO

プログラム言語「ねこ」

フランス人の作ったスクリプト言語だにゃあ。

The Neko Programming Language
http://nekovm.org/

598 ：ワニトカゲギス(catv?)：2010/06/03(木) 10:31:10.95 ID:0t43bGu9

commonリスパーの俺がきましたよ

599 ：ラミーノーズ・テトラ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 10:37:42.27 ID:xHjD5/Jp

ソフト会社でプログラミングができなくて
会社を辞めて無職になった俺が来ましたよ

600 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 10:41:43.00 ID:zhn0VIYD

Goの特徴を日本語で教えて

601 ：ホウズキ(東京都)：2010/06/03(木) 10:42:32.87 ID:StnXrLMY

黙ってC/C++とJavaとVBやっときゃ困らんよ

602 ：イトマキエイ(長屋)：2010/06/03(木) 10:43:56.54 ID:vaF/CkK5

プログラムはよりコーディング量は減る傾向にあるから、
>>599みたいになるのは多いかもな。

603 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 10:44:01.19 ID:LOP48GnE

C++の勉強したいんだけど
入門者でも分かりやすくてオススメのサイトがあったら教えてくれ

604 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 11:04:49.25 ID:HEEF2DLE

これだけCの話が出てるのに一度も出てこない

ぬるぽ

605 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 11:37:12.30 ID:MK+tPrmh

GoをGAE無料枠で優遇してくれたら覚えるよ

606 ：クロムツ(埼玉県)：2010/06/03(木) 11:39:53.59 ID:hBWSx+Zj

>>603
猫でもわかる～に行ってみれ

607 ：トビエイ(catv?)：2010/06/03(木) 11:40:04.25 ID:ELJyWNjV

>>2
5.8になってから日本語が糞になって使うのがイヤになった。
変わりのスクリプト言語は何か無いか

608 ：ダトニオ(東京都)：2010/06/03(木) 12:21:54.25 ID:ToXjp09u

>>607
Python 3.0

609 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 12:34:37.04 ID:zhn0VIYD

Goがどうやってダックタイピングを実現してるのか解説して

610 ：アラパイマ(catv?)：2010/06/03(木) 12:39:39.56 ID:Gn6YsVbH

Perlの日本語、というかマルチバイト周りが気持ち悪いのは今に始まった事じゃないだろ
Rubyでも使え

611 ：ビワコオオナマズ(東京都)：2010/06/03(木) 12:41:37.55 ID:q1LRQu74

暇なんでプログラミングでも覚えようかと、Cの入門書読んでるんだが
数学の計算ばっかで退屈で挫折しそう
でもやっぱコレも大事な基礎なのだろうか

612 ：ベニザケ(東京都)：2010/06/03(木) 12:45:01.81 ID:KoZoHokB

Winのシステム作るならC#が一番やりやすい（昔のOSだとアレだが
移植前提ならCかC++がいい

613 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 12:45:02.23 ID:XgwErJ8M

Ｃ＃やってみたいときってここのVisualC#2010Expressってのダウンロードすればいいの？
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/default.aspx

614 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 12:45:57.05 ID:zhn0VIYD

>>613
yes

615 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 12:46:25.23 ID:XgwErJ8M

>>614 ok 試用期間とかないんだよね？

616 ：ベニザケ(東京都)：2010/06/03(木) 12:46:49.97 ID:KoZoHokB

>>611
暇ならこのスレの（東京都）の書き込みを抽出してHTMLにするのをやってみればいい

617 ：レインボーフィッシュ(広島県)：2010/06/03(木) 12:47:12.02 ID:4rR4SiyY

>>604
ガッ

618 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 12:52:29.30 ID:zhn0VIYD

>>615
ない

http://golang.jp/

このGoの翻訳サイトみるにGoogleらしからぬセンスの欠片もない無意味な言語に見える

619 ：アブラツノザメ(千葉県)：2010/06/03(木) 12:52:39.94 ID:KthSsrvp BE:66993582-PLT(13333)

>>609
実装面の話ではないよね？
実装すべき振る舞いを規定した型を定義できて、その型の変数には、
(型によって規定された振る舞いを持つ)どんなオブジェクトでも入れられる、、、という感じだったカナ

C++のconceptに近い

620 ：アオウオ：2010/06/03(木) 12:55:53.32 ID:7GE1Ajkq

C#の宣伝スレすぎて笑った。

C#なんて仕様が変わりすぎて、地獄だろう。
ちょっと前のプログラムを弄ったりすると泣ける。

お仕事系なら、C言語とJavaやっとけ。

621 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 12:57:14.38 ID:zhn0VIYD

C#はすごい勢いで機能が追加されてるだけで互換性がなくなってるわけじゃないぞ

622 ：アイスポットシクリッド(長屋)：2010/06/03(木) 13:03:52.01 ID:vA/F8PY6

>>592
大規模サイトだとPHPきつくね

623 ：イシダイ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 13:13:22.14 ID:9Qu6s7WP

≫初心者さんへ

ネコでも分かるシリーズはお勧め出来ない
高橋著作の「やさしいＣ」お勧め

1度も止まらない習得方法は
Ｃ標準ライブラリ
↓
Ｃ後付ライブラリ全般
↓
座標指定(←コマンドプロンプトでprintfの文字出力だけから点標準)
↓
色指定(←単純なゲーム位出来る様になる。この辺りからマをなのれる)
↓
winAPI32(レジストリ操作や遠隔操作覚える。この辺りでウイルスがどのように作られてるか分かる様になる)
↓
後はお好きな様に・・・

C++を難しい(爆笑ｗｗｗｗ)とか言うカスは、座標指定がダメで逃げて
VBの単純な規格フレームに手を染め終わってる奴が多い^^

by高校中退マ歴16年某上場IT企業技術顧問年収800万m9(^Д^)

624 ：シラウオ(コネチカット州)：2010/06/03(木) 13:17:21.09 ID:H6rI03Qa

今C言語勉強してる
素人はｉアプリいつ位に作れるようになる？
２ヶ月位？

625 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 13:18:32.29 ID:CePtfudZ

>>624
iアプリってJAVAでしょ？

626 ：イシダイ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 13:22:23.74 ID:9Qu6s7WP

>>624
すぐアプリに行っても構わないけど
一度実装ソフト開発に慣れると言語知識習得には戻らなくなるし
最初にそっち側を完ぺきに覚えた方が良いよ

まあゲーム系なら
「ゲームプログラマーになる前に読んでおく～」って言うセガから出てる本お勧めかな・・・
あと高校数学レベルで三角関数や微分積分辺りは基礎中の基礎で覚えておくべき^^

627 ：イシダイ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 13:32:21.12 ID:9Qu6s7WP

どうでもいいけど最近ハッカー多いよね^^

サイト経由で裏から入って来て
勝手に30000番地辺りのポート開けてから入って来るパターン多すぎｗｗｗｗｗｗ

つーかさ
丸バレだからヤメレみっともね～からさ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

628 ：ジンベエザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 13:46:22.41 ID:I8BqrdOw

言語でどうこう言う奴ってつかえねーよね。
言語の仕様で躓くやつはそもそも技術者に向いてないわ。

一般業務要件くらいなら、言語が何でアレ
リファレンス的なものが一通り（APIもね）あれば書けんだろ。

作法、慣れ、よくあるテクニック的なんてのは
案件一つ終えるころには身についてるしな。

ゲームとかはシラネーが。

629 ：レインボーフィッシュ(広島県)：2010/06/03(木) 13:46:51.87 ID:4rR4SiyY

>>627
ダウソ厨乙

630 ：イシダイ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 13:50:29.47 ID:9Qu6s7WP

>>629
ちょｗｗｗｗｗ

その発想はポートからか？おいｗｗｗｗｗｗ
ポート開いた＝割れ厨って頭の悪い解釈かよｗｗｗｗｗ

やっぱりこんな時間に2chに居座ってるカスはろくなのいねーなｗｗｗｗｗ

631 ：アブラツノザメ(関西地方)：2010/06/03(木) 13:58:46.65 ID:JxtP9toR

怒らないでマジレスしてほしいんだけど以下略

632 ：ナイルアロワナ(長屋)：2010/06/03(木) 13:59:16.48 ID:9g4ETUhH

>>596
ゲームって未だにC++だけど、C#に移行する動きは全くないの？

633 ：イトマキエイ(長屋)：2010/06/03(木) 14:02:56.34 ID:vaF/CkK5

>>632
ない

634 ：アブラツノザメ(関西地方)：2010/06/03(木) 14:04:56.54 ID:JxtP9toR

Xbox360で動くゲームを作れるXNAはC#

635 ：ヌノサラシ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 14:05:41.33 ID:NeLAbwn/

>>583
ブラウザに乗っけること前提だったら
Flash好きとしてはSilverlightを選ぶ理由ないなーｗ
ブラウザに乗っけないんだったら
それこそUIが充実してる他言語を選んだ方が色々と捗るし。

636 ：ツバメコノシロ(群馬県)：2010/06/03(木) 14:06:04.74 ID:3FrN0rw5

ボーランドCが最も優れた言語

637 ：レイクトラウト(ネブラスカ州)：2010/06/03(木) 14:29:31.92 ID:H6rI03Qa

C言語ってどこの国の言葉だよｗｗなんて思っていた時期もありました…

638 ：ホウズキ(大阪府)：2010/06/03(木) 14:37:43.31 ID:nHLoHEhw

僕はいまだにDelpgi6ちゃん！

639 ：ミツマタヤリウオ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 14:45:19.86 ID:+4D/pPJv

XNAって箱○専用ってわけじゃないよな
ゲーム開発としては結構有力なプラットフォームだと思うが
現実にはXNAゲーをさっぱり見かけないという

640 ：ヌタウナギ(愛知県)：2010/06/03(木) 14:54:10.58 ID:cMN8aRrZ

自殺したい

641 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/03(木) 15:08:36.39 ID:aZEp3tqG

>>640
いろいろ他人に迷惑掛かるからやめれ

642 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 15:29:04.36 ID:XgwErJ8M

>>640 素数やろうぜ素数

643 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 15:33:38.05 ID:CePtfudZ

Delphiサンプル少なくてやる前から挫折しそうだ
もっとIDE増えないかな

644 ：デメニギス(愛知県)：2010/06/03(木) 15:34:18.92 ID:2+a3YBK2

>>642
>>481
教えて

645 ：クーリーローチ(静岡県)：2010/06/03(木) 15:39:02.59 ID:zV+Yr5xD

>>643
今更Delphiやる意義を全く感じないんだよなあ
ボーランド信者でC++Builder使いだった俺も、今はC#に改宗しました

646 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(岡山県)：2010/06/03(木) 15:42:48.41 ID:7MN8Zlht

とりあえず、.NETを入れさせるようなソフト作りは止めてくれ。
低スペPCには、きついんだよ。

647 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 15:45:14.51 ID:XgwErJ8M

>>644 よく考えてみるとさほど画期的でもなかった。

エラトステネスのふるいで順繰りそれ以下の数で割り切れるかどうかでチェックしていくわけだけど、
２、３、４、５、６、７、８、・・・・・とチェックする数を順にやるわけだけど、
・割る数はチェックする数の平方根までの数でいい
・割る数は↑の平方根までの素数でチェックする

までは素数スレでわかってて、実装もしてソース書いたんだ。

そこでだ

平方根まででいい　って条件を逆に考えて、素数が抽出できたらその平方までしらべてやることできるよね
２が素数→４までチェックできる
３が素数→９までチェックできる
５が素数→２５までチェックできる
・・・
まぁ結局メモリに素数残しておかなければいけないのは代わらないわけだけど、ループ内のアルゴリズムは
代えられるかなと思ってレスしてみてから、あんまかわんねーかーとか思っただけです。思わせぶりですまんかった。

648 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 15:45:45.07 ID:8tuOw87i

>>646
ネットブックでも気にならないのにそれ以下って・・・
さすがに買い換えた方がいいんじゃないか？

649 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 15:47:30.66 ID:8tuOw87i

>>639
つまもって騎士

650 ：デメニギス(愛知県)：2010/06/03(木) 15:48:19.08 ID:2+a3YBK2

>>647
素数リスト作ってショートカットするようにしたってことか

651 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 15:50:14.24 ID:8tuOw87i

C#やるならテトリスでも作れｗ
http://cs2ch.blogspot.com/2010/04/tetris.html

652 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 15:54:26.29 ID:CePtfudZ

C#って結局.NET利用するんでしょ？
ミジンコだから簡単なゲーム作りたいだけなんだけどそれならVB.NETで十分な気がするな
MSILコードは将来性があるし魅力的なんだけど
ただ.NETランタイム入れさせなければいけないからそれだけがネックだなーと思ってるの

653 ：アブラツノザメ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 16:02:23.96 ID:zhn0VIYD

ブイwwwwwwビーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

654 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 16:05:43.01 ID:XgwErJ8M

>>650 素数リストを使うって点ではいっしょなんだけど、
素数リストのＩＯの時間が上の方法だと非常に増えてしまうんで、

逆に現在分かってる素数からチェックできるとこまでループさせてやろう
というのがなんとなく考えついたこと

655 ：デメニギス(愛知県)：2010/06/03(木) 16:06:46.42 ID:2+a3YBK2

>>654
ああ、逆か

656 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 16:08:41.84 ID:XgwErJ8M

>>655 そそ、平方根まででいい　じゃなくて平方まで調べようぜ　という逆の発想

657 ：ビンナガ(東京都)：2010/06/03(木) 16:16:57.85 ID:nMNY7q2n

でも性生活は満足してるよって言ってみたい

658 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 16:24:08.92 ID:8tuOw87i

>>652
.net利用するって言い方は変だろ
.net上で動く中間コードを作るための言語の一つってことだ
C#
VB.NET
C++/CLI

659 ：ミツマタヤリウオ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 16:24:11.87 ID:+4D/pPJv

>>649
いや、PCゲーの話なんだが・・
つーかそれエロゲみたいなタイトルだと思いつつぐぐったら
古代関係なのかよ

660 ：シルバーアロワナ(北海道)：2010/06/03(木) 16:24:53.53 ID:5mecGjiN

偉大なジャバ様はこう言っておられる！

「　Go > C++ >= C# > Java ！！」

661 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 16:28:53.12 ID:8tuOw87i

>>659
PCゲーはこの間MSがコンテストやってたのとかくらいじゃないの？
silverlightのならあるぜよ
http://dobbschallenge2.com/
よくまとまったソースコードも公開されてる

662 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 16:30:42.47 ID:HEEF2DLE

去年の今頃だったかな
転職フェアに行って
ブースでVB.netとSQLServerとOracleと…って一応のスキルを説明して
45歳ぐらいの部長クラスの人がC#は？って聞いてきたから
「一応書けますけどあんまり必要性を感じなかったのでほとんどVBでやってました」
「どっちで書いても出力されるアセンブリは一緒なので」
って説明したら
「えっ？そうなの」って隣の若い技術者に確認してた
若い方はそのこと知ってたので捕捉してくれたんだが

663 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 16:38:20.14 ID:hCA2RVL1

逆にいまだに「VBって・・・」とか言う人もいるよな。

664 ：グラスフィッシュ(静岡県)：2010/06/03(木) 16:39:03.36 ID:JP3IGjNo

どんなに言語の勉強積んだところでIT関連の仕事無さすぎ。
新卒で入った会社１年でリストラされて今パチ屋とうどん屋の掛け持ちだぜ。
まじで死ぬしか選択の余地がなくなるわ。

665 ：スズキ(東京都)：2010/06/03(木) 16:41:50.79 ID:8tuOw87i

>>664
web系やれるなら従来のwebサーバーを使ってるような
小さいサイトをGAE上へ移行するサービスとかやってみれば？
pythonとかJava使えないとあれだが

666 ：ツボダイ(山形県)：2010/06/03(木) 16:44:00.62 ID:pjR3tNpr

VBおいしいです

667 ：アブラツノザメ(関西地方)：2010/06/03(木) 16:45:51.19 ID:ymB3WoMw

昔ベーシックで遊んだ記憶がある
マシン語とかコボルとかフォートランとか出てきてこの道を諦めた

668 ：ホウズキ(catv?)：2010/06/03(木) 16:45:54.69 ID:5n7CVeJb

smalltalk

669 ：クーリーローチ(静岡県)：2010/06/03(木) 16:48:52.17 ID:zV+Yr5xD

ハロワに行ってITの仕事を検索したら、先月より増えていた
よくよく見たら、どう見てもブラックな派遣の求人が増えてただけでウンザリ
「自力で状況を打開できる人」とかブラックにも程があるわ

670 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 16:49:11.89 ID:hCA2RVL1

VBはBASICとは別の言語だけど、なんか一緒って思われてるね。
MSのコンパイラがちょっとあほなだけでVBは時代を先取りしてたと思う。

671 ：ナガヅエエソ(千葉県)：2010/06/03(木) 16:58:10.77 ID:x/B6trqj

Cから入るよりJavaから入った方が良いような気がする

672 ：ヒフキアイゴ(静岡県)：2010/06/03(木) 17:04:28.47 ID:igee2Hzv

他の言語に比べてPHPの楽しさって異常すぎないか？

673 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 17:05:56.98 ID:RBrcyMv0

別に

674 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 17:17:36.69 ID:XgwErJ8M

>>672 俺は同意しとく

675 ：チョコレートグラミー(長屋)：2010/06/03(木) 17:17:55.62 ID:kIvTiLgo

VB.netでシステム開発してます
どうもありがとう

676 ：マルアオメエソ(熊本県)：2010/06/03(木) 17:38:02.54 ID:YmAPAjRE

PHP使ってる人にききたいけどエディタは何使ってるの？

677 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 17:40:21.86 ID:XgwErJ8M

>>676 普通のＵＴＦ扱えるテキストエディタ

678 ：タモロコ(広島県)：2010/06/03(木) 17:43:50.05 ID:RBrcyMv0

キーワード強調出来たら何でもいいよ

679 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 17:52:19.86 ID:1M15rx5D

>>676
ema糞

680 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 17:56:07.04 ID:XgwErJ8M

そういや真面目に開発環境考えた事なかったな

681 ：ツムギハゼ(catv?)：2010/06/03(木) 17:59:46.46 ID:xESHGbxp

C#でｲｲわ

ところでD言語って結局死んだの？

682 ：アブラハヤ(静岡県)：2010/06/03(木) 18:03:45.48 ID:tWUCGkg8

生まれたときから死んでたよ

683 ：ブラックバス(東京都)：2010/06/03(木) 18:05:02.75 ID:hB5OCrS2

彼氏とCまでしちゃったｗｗｗ
マン汁JAVAJAVAでCOBOLるかと思ったｗｗｗ

684 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 18:39:33.04 ID:1M15rx5D

>>683
ヴァカじゃねーのw

685 ：クロムツ(埼玉県)：2010/06/03(木) 18:41:04.80 ID:hBWSx+Zj

頑張れば自作板のアレみたいなの作れるかもなw

686 ：ニベ(東京都)：2010/06/03(木) 18:49:45.74 ID:5Sg4yfaZ

うんうん
いい感じの作れそうだね

687 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 19:54:03.15 ID:HEEF2DLE

>>683
埼玉のおっさんならもっと良いのを作れる

688 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 20:15:24.60 ID:mMyPr5j2

>>395
間違えたそっちだ
ネタ自体はwireshark活用法だったから思わず言ってしまった

689 ：ベタ(不明なsoftbank)：2010/06/03(木) 20:15:56.36 ID:Rj3ppWHk

Fortran最強

690 ：カネヒラ(愛知県)：2010/06/03(木) 20:16:39.76 ID:qtjzmroi

wiresharkって具体的にどういうことするの？

691 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 20:17:54.84 ID:YLqoyb+1

>>690
通信のモニター

692 ：ナイルパーチ(神奈川県)：2010/06/03(木) 20:19:19.49 ID:mMyPr5j2

>>690
きれいなtcpdump

693 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 20:21:01.69 ID:YLqoyb+1

何に使ったと聞かれると専ブラ作る際に2chサーバーへ
送るhttpヘッダの解析だな

ネットに転がってる資料の通りだとうまくいかなくて
動いてるソフトの通信をモニターするのに使ったわ

694 ：カネヒラ(愛知県)：2010/06/03(木) 20:40:03.62 ID:qtjzmroi

よくわかんねーけど自分が通信するときに送るデータ、もしくは相手から送られるデータを細切れレベルで認識するってこと？
ソフト使わなくても出来そうなイメージ持ってたわ今まで

695 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 20:43:59.31 ID:YLqoyb+1

>>694
細切れっていうか・・・
まあソフトを入れてモニターしてみればいいよ

696 ：オオメジロザメ(アラビア)：2010/06/03(木) 20:51:33.82 ID:JVZkfsff

言語で優劣語っていると一生奴隷で終わる。

697 ：アブラツノザメ(東京都)：2010/06/03(木) 20:53:22.34 ID:EU3j9dBC

プログラミングなんてちょっとした数値計算にしか使ったことないわ
文法もfor文しか知らないし，それで十分

698 ：オオメジロザメ(アラビア)：2010/06/03(木) 20:56:29.63 ID:JVZkfsff

OOPとか関数型プログラミングとかのパラダイム、デザパタとかアルゴリズムのメタな知識を固めれば
言語はいつでも移れる。

699 ：アブラツノザメ(dion軍)：2010/06/03(木) 21:09:55.01 ID:/7MJUX8i

VBAに苦しむ
6.0系、なんだよなあれ？
なんとかなんないかな

700 ：ウケクチウグイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 21:13:18.08 ID:1M15rx5D

社内SEいる?

701 ：クラドセラケ(東京都)：2010/06/03(木) 21:56:49.42 ID:rmZQwnML

C#って趣味以外でどこで使われてんの？
Java＞C++＞その他だろ

RubyとかC#なんて使ってる奴きいたことねーよ

702 ：ミスジリュウキュウスズメダイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 21:57:42.80 ID:HEEF2DLE

>>699
6.0から.NETに変わったときに皆同じ事を言っていた

703 ：イスズミ(神奈川県)：2010/06/03(木) 21:57:44.26 ID:1xdhQr3i

>>672,674
やったときない(´・ω・｀)
どの辺楽しいですか？

704 ：クラドセラケ(東京都)：2010/06/03(木) 21:59:19.14 ID:rmZQwnML

Javaは気軽にHTML扱えるし、用途によってスクリプトからサーブレットまで柔軟に対応できるし何だかんだで一番強いよね
C++はネット介さないアプリケーションやゲームとかでは強いけど、業務アプリではJavaに乾杯してるね

で、C#はもう消えそうだね

705 ：クラドセラケ(東京都)：2010/06/03(木) 22:00:00.16 ID:rmZQwnML

>>703
お前無双だろ
東北弁が滲み出てるぞ

706 ：ギンムツ(関東・甲信越)：2010/06/03(木) 22:00:07.25 ID:kpYsIIcR

>>700
ここに

707 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/03(木) 22:03:08.22 ID:Pt8gKIKH

C#ってそんなにダメなのか
ネトゲとか作るのは何がむいてる？

708 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 22:06:14.64 ID:YLqoyb+1

駄目な理由がわからん

709 ：センネンダイ(奈良県)：2010/06/03(木) 22:07:10.82 ID:hCA2RVL1

突然C#がだめとかどこから出てきたのか。
なんでも作れるってわけじゃないけどね、そりゃ。

710 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 22:07:41.18 ID:XgwErJ8M

>>703 なんもいらん。ブラウザとテキストエディタとレンタル鯖借りれば普通につかえる。
鯖サイドだからブラウザほぼ気にせず吐きたいページ吐ける
クライアント側でごしごし自分でＤＢいじくったりデータ書き換えてたものが
鯖側でアクセス毎に集計したり処理できる
言語的にもＣの流れぽいんで適当にある程度かいてもうごく
ＨＴＭＬの中にスクリプト埋め込んでるようなかきかたできる
jsみたくなあなあでなくワーニングやエラーきちんとどこででてるか把握できる

711 ：タイガーレッドテールキャットフィッシュ(岡山県)：2010/06/03(木) 22:14:07.19 ID:7MN8Zlht

プログラマーなら、黙ってアセンブラー。

712 ：ミツマタヤリウオ(長屋)：2010/06/03(木) 22:36:15.84 ID:53hpon27

おまえら何言ってるかわかんねーよ
機械語で喋れよ

713 ：カラスガレイ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 22:42:26.95 ID:eUwNOU52

00110101011111010011101110101010001101001100011101010111010110101

714 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 22:42:40.71 ID:XgwErJ8M

>>712 C9

715 ：アブラツノザメ(埼玉県)：2010/06/03(木) 22:49:10.56 ID:aZEp3tqG

>>712
00

716 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 22:52:44.54 ID:XgwErJ8M

>>713 くそー解読できん。
ちなみにおれのはRETで「帰れ！」の意味なZ80

717 ：イトマキエイ(長屋)：2010/06/03(木) 22:56:02.45 ID:vaF/CkK5

>>712
G7

718 ：ホキ(長屋)：2010/06/03(木) 23:10:58.48 ID:+wNfFHY/

0110001010110010100011001100010101100101000110

719 ：カムルチー(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:14:10.94 ID:gxYcOjoV

よりによって久しぶりのプログラミングスレの時に規制だなんて悔しい

720 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 23:17:44.25 ID:XgwErJ8M

>>718 も解読できんorz

721 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 23:21:07.69 ID:YLqoyb+1

>>720
解読っていうかwindowsの標準電卓に2進<->16進機能
あるのですぐにできるだろｗ

722 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 23:22:25.59 ID:YLqoyb+1

>>718はこうなった
18 AC A3 31 59 46

723 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 23:27:46.06 ID:XgwErJ8M

>>722 普通考えるにそれSjisEucUtfで解読できるようにしとくだろjk

724 ：アオヤガラ(東京都)：2010/06/03(木) 23:29:05.94 ID:a7EDpKru

>>701
C#とJavaとDelphiははっきり言って同じ
つかこれ系のオブジェクト言語をどれかひとつちゃんと使えるなら
記述方式がちょっと違うだけで必然的に全部使える
C++は原始的すぎて引き継ぎが超辛いやったもん勝ち仕様

725 ：キンブナ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:31:17.07 ID:Ct8WpDud

>>701
業務用アプリの受注開発やってるけど
Win用のプログラムで新規開発はほぼ100%がC#になっちゃったわ
検品用のCE端末とか車載用のタブレットなんかもそう

726 ：イスズミ(神奈川県)：2010/06/03(木) 23:32:10.53 ID:1xdhQr3i

そんなにC#って使われてたのか(´・ω・｀)
JavaみたいにLinuxとかでも使えたらいいのに。

727 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 23:33:02.85 ID:YLqoyb+1

>>726
生産性はダントツといってもいいくらいかな

728 ：ポリプテルス(東京都)：2010/06/03(木) 23:34:38.88 ID:uPoNwlzF

Monoってのがあるんだよ。言わせんな恥ずかしい

729 ：イスズミ(神奈川県)：2010/06/03(木) 23:36:58.50 ID:1xdhQr3i

>>728
monoってどのぐらい実用的なの？

730 ：アブラヒガイ(神奈川県)：2010/06/03(木) 23:37:49.36 ID:Pt8gKIKH

生産性が高くとも仕事がなければな・・・

731 ：カムルチー(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:40:35.86 ID:gxYcOjoV

いろんな言語使ってきたけど一番使いやすいのはPHP
次にC#、JAVA、C、AS、Javascript、Perl、C++、Pythonって感じだったな

732 ：イスズミ(神奈川県)：2010/06/03(木) 23:40:40.93 ID:1xdhQr3i

仕事の多さって、
PHP >= Java > Perl > Ruby >= Python > C# >> C > C++ て印象。

733 ：キダイ(兵庫県)：2010/06/03(木) 23:41:09.81 ID:ubc2lUGJ

言語なんてどれか一つ覚えたらあとは応用で余裕だと思うんだけど
俺が天才なだけなんだろうな　ふふん

734 ：イトヨリダイ(東京都)：2010/06/03(木) 23:42:48.03 ID:YLqoyb+1

Mono+apacheってあったよね？
つまりcgiをC#で書くという感じ

735 ：ツチフキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:47:41.57 ID:7QpTh0II

>>733
だったらbrainfuckでのプログラミングは余裕なんだろうな
言語仕様はここの1レスにおさまるほど簡単だｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

736 ：カムルチー(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:50:52.81 ID:gxYcOjoV

ひとつの言語覚えたら他の言語は大体応用利くだろ、そんなbrainfuckとか極論あげられても困る
初めてJavaで組んでも1日で500行ぐらいコーディング出来たよ

737 ：クラドセラケ(東京都)：2010/06/03(木) 23:51:40.02 ID:rmZQwnML

行（笑）
ステップ数で語る馬鹿はν速にはいないと思ったんだが

738 ：ツチフキ(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:53:48.64 ID:7QpTh0II

>>736
自分に都合が悪いものはぜんぶ極論だものねｗ
じゃあLISPやprologは？

739 ：カムルチー(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:54:15.94 ID:gxYcOjoV

何でお前らってそんなに皮肉屋なの？嫉妬か？

740 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 23:56:01.60 ID:XgwErJ8M

まぁそんなに冗談につっこんでやるなよ

741 ：カムルチー(アラバマ州)：2010/06/03(木) 23:56:05.75 ID:gxYcOjoV

>>738
知らん、やったことないから
でもプログラム自体極端に文法変わる分けないし大体すぐ組めると思うが。

742 ：クラドセラケ(東京都)：2010/06/03(木) 23:56:22.67 ID:rmZQwnML

JavaとHTMLとSQLぐらいならその辺のドカタでも使えるだろうが、こんなの糞簡単だからな
この辺ができたからって他の言語ができるって訳じゃない

743 ：メイチダイ(三重県)：2010/06/03(木) 23:56:45.45 ID:QHixft1S

Lua使えばいいんじゃないの

744 ：サッパ(石川県)：2010/06/03(木) 23:57:23.32 ID:XgwErJ8M

>>741 さっき突っ込んでやるなよって擁護いったけど、
LISP甘くみたらいかんでーｗ

745 ：ブルーギル(富山県)：2010/06/03(木) 23:58:36.66 ID:TvDW0GaU

親戚の子供（小学4年）がphp組んでてワロタ

746 ：オイカワ(静岡県)：2010/06/03(木) 23:58:51.11 ID:fU3CC5rv

LISPはかなり異質だな
JavaとBASICが同系統の言語に見えるくらい

747 ：ツボダイ(中国四国)：2010/06/04(金) 00:01:19.61 ID:71VcO5UT

いやー、君たち分かってないね。

アセンブラだよ。これは何でも書けるし、CPUに何でも命令系を与えられる。
つまり、世界中のCPUが俺の作ったコードに基づいて珍妙奇天烈摩訶不思議な愉快動作を始めるんだ。

自己増殖でねxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxｯ

748 ：アブラハヤ(東京都)：2010/06/04(金) 00:02:04.87 ID:MK+tPrmh

相変わらず、お前らC#好きだなぁ

appleのObjectvie-C的な危うさがあると思うのだが

749 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:02:56.97 ID:2kcR/SeE

>>747 なんでもできるはなんにもできないとほぼ同じだって知らなかった？

750 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:03:04.68 ID:m/TvVarR

C#は充実してるから作りやすいっちゃ作りやすいけど、UNIX環境で使えないからそれよかJAVA使うよ

751 ：ゴンズイ(熊本県)：2010/06/04(金) 00:03:21.28 ID:g/CTjoRm

日本人てアップルやグーグルみたいに金になるソフト作れないの？

752 ：オオウナギ(静岡県)：2010/06/04(金) 00:03:41.96 ID:spiheTmK

for(int i=1; i<=100 ; i++){ x += i; }

For i = 1 To 100
　　x = x + i
Next

for i:= 1 to 100 do begin
　　x := x + i;
end;

↑C系、BASIC、Pascalは基本的に同じなのがよくわかる

↓LISPはかただの足し算からしてちょっと考え方違う

(dotimes (i 100) (setq x ( + x i )))

753 ：ミドリフグ(catv?)：2010/06/04(金) 00:04:13.22 ID:DTXkZRuB

Prologをやったら、Lispなんて別に異質に見えないぞw
最近の言語はLispっぽいところたくさんあるし、同じように見える
PrologはLispよりはるかに異質だ

754 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:05:19.95 ID:2kcR/SeE

大丈夫おれはLISPには一切関わらないことにしてる

755 ：無双 ◆musouvu6yE ：2010/06/04(金) 00:05:32.15 ID:m8wICpmv BE:1600716997-PLT(12000)

今はCで研修やってますが、来週からVB.NETとC#を勉強する予定です

756 ：ソウシハギ(奈良県)：2010/06/04(金) 00:05:43.49 ID:7+gOCJ3l

なでしこやろうぜ

757 ：カブトウオ(愛知県)：2010/06/04(金) 00:06:18.29 ID:P1IT1JR/

>>752
うわ…

758 ：アブラハヤ(東京都)：2010/06/04(金) 00:07:07.63 ID:GrEJy/f2

javascriptの脳が逝っちゃってるとしか思えないオブジェクト指向とスコープの分かりに
くさを次のバージョンで何とかして欲しいと思っていたが、もうダメだ

759 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:07:25.07 ID:m/TvVarR

>>752
楽しそうだ

760 ：キノボリウオ(東京都)：2010/06/04(金) 00:09:03.67 ID:YE4e4ga1

>>735
わかんねーよw

Brainfuckによる記述は以下のようになる。
+++++++++[>++++++++>+++++++++++>+++++<<<-]>.>++.+++++++..+++.>-.
------------.<++++++++.--------.+++.------.--------.>+.

Cによる記述は以下のようになる。
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
int main (int argc, char **argv) {
puts ("Hello, world.") ;
return EXIT_SUCCESS ;
}

761 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:09:04.41 ID:m/TvVarR

>>758
同意
AjaxとかHTML5とかより先にJavascriptをどうにかしてほしい

762 ：ツナ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:09:41.30 ID:WKnKrBVH

手続き型の言語は文法はほぼ同じだから、
あとはライブラリを探すだけだけど、
LISPやPrologは言語だけおぼえたって意味がない
人工知能分野とかの特有のプログラミングができないと言語が使えるうちに入らない
そういう意味で、Cとかの手続き型言語とは異質

763 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:11:17.91 ID:2kcR/SeE

>>761 jsの開発環境ってなんかまともなのないの？
Firebugとかいうjsデバッギンッグツールしかつかったことないんだけど
ほか（あまり費用のかからないもので）なんかある？

764 ：イシドジョウ(関東・甲信越)：2010/06/04(金) 00:12:23.89 ID:kpoAcF7R

まじでC#のSilverlight普及して欲しいな

765 ：チチカカオレスティア(静岡県)：2010/06/04(金) 00:12:44.11 ID:uYF0ZAzK

JavaScriptを動的型付けのあるC言語もどきとして使うことならできるけど
プロトタイプベース・オブジェク指向てのがイマイチ使いこなせないぜ

766 ：ダンゴウオ(宮城県)：2010/06/04(金) 00:13:38.94 ID:eE+uGaSk

javascript1.8が何だかLispやPythonっぽくなってて気持ち悪くなっていってる

767 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 00:13:57.77 ID:NX+AvTyR

ひとつの言語を覚えたら他応用で何でもすぐ覚えられる(キリッ
とかゆうおとこの人に限って、そのご自慢のひとつの言語みたいな描き方して
本当にマスターしたか疑わしい(´・ω・｀)
C++なのに、ほとんどCとか……

768 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:15:00.57 ID:m/TvVarR

>>763
eclipseのプラグインであるぞ

769 ：ツナ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:15:47.53 ID:WKnKrBVH

>>767
「C言語できます」って言ってるほうが怪しいと思う
とくにメモリ管理のあたり

770 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:16:16.14 ID:2kcR/SeE

>>768 eclipseいれてみっかー
なんかこのスレでいれてみたいもの山積みだな

771 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:17:03.01 ID:m/TvVarR

>>770
俺はCの開発もeclipse使ってるよ
VisualStudioなんて投げ捨てろ、あんな使いにくいもの

772 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:18:57.81 ID:2kcR/SeE

> VisualStudioなんて投げ捨てろ、あんな使いにくいもの

VC++6.0で懲りてるからそこには同意しとく

773 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/06/04(金) 00:24:27.99 ID:3K/JlXpb

例えば俺が農家の漁師だったとしてその俺に絶対必要な言語ってどれだ

774 ：アブラハヤ(dion軍)：2010/06/04(金) 00:24:53.83 ID:G67oka1g

お前ら、新しい言語を習得する時にどの点を意識して学習する？

1. 構文
2. メモリ
3. パフォーマンス
4. その他

775 ：メカジキ(三重県)：2010/06/04(金) 00:25:36.28 ID:yYMNDbns

>>773
都会語

776 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:26:07.10 ID:m/TvVarR

>>774
メモリ、パフォーマンス、利用形態

777 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:28:05.14 ID:2kcR/SeE

>>773
> 農家の漁師
日本語・・・としか言えないな

778 ：ギンブナ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:29:01.93 ID:GR6Cq8qu

>>771
VSそんなに使いにくいかね
ソース管理との連携周りがイマイチなの除けば特に不満無いし
それもTeamEditionだと結構いいセン行ってると思うし。
エディタの操作でvi系が使えればいいのにとは思ったりするけどｗ

779 ：ナガヅエエソ(神奈川県)：2010/06/04(金) 00:29:07.30 ID:yIhxRTt1

>>773
Oh...miss spell

780 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 00:31:37.30 ID:2kcR/SeE

>>774
書き方
便利な関数＆そのスピード
配列やらメモリのとりかた

ってなんか順序どおりだな

781 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 00:33:15.47 ID:NX+AvTyR

>>778
IDEのエディタ部のvi風とかEmacs風ってやつ、最初は「おっｗ」って思うんだけど、
「やっぱ別物じゃん(´・ω・｀)」っていうストレスがある。
無いよりましだけど。

Qt Creatorいいお。

782 ：ガヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:35:01.02 ID:m/TvVarR

>>778
どうも突っかかるし段落周りの細かい所、辞書ポップアップの挙動も嫌い
コードの無駄が多くてウザイ、そして拡張性低いのが何よりｲﾔ
まぁ押し付けることでもないけど

783 ：カラフトシシャモ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 00:37:39.45 ID:qqmA+3ZF

eclipseはデバッグ時のウォッチウィンドウが使いにくい
式入力くらいいちいちダイアログ起動せずにインラインでやらせてほしい

784 ：ソウシハギ(奈良県)：2010/06/04(金) 00:39:58.21 ID:7+gOCJ3l

C#とVB.netが使いやすいのはやっぱりデバッグかなあ。

785 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/04(金) 01:25:48.66 ID:ghIN0olk

Eclipseの重さは尋常じゃない。
俺のCore i7機ですらイライラするレベル。
あんなもん他人には薦められん。
同様にJavaで作られてるNetBeansはそこそこ軽いし他人にも薦められるレベルなのに。
もうEclipseは完全に時代遅れ。

786 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/04(金) 01:32:05.27 ID:ghIN0olk

Monoマジおすすめ。
とくに付属のライブラリが便利。
ライブラリだけ抜き出してでも使う価値はある。
MonoDevelopは機能的には実用レベルになってきたが見た目がダサいから他人にはおすすめしない。

787 ：シルバーアロワナ(コネチカット州)：2010/06/04(金) 01:35:24.26 ID:ghIN0olk

あとIKVM。
これ熱い

788 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 02:59:56.37 ID:VipqDRuB

オブジェクト指向って何？
pythonやってたら出てきたんだけど

789 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:02:23.46 ID:2kcR/SeE

>>788 おいおい、今プログラムマやるんだったら必須だぞ

790 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 03:04:49.77 ID:VipqDRuB

趣味でやるだけですから

791 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:05:58.87 ID:uPb/A4/9

>>788
その前に質問
pythonの前に何か言語経験はある？

792 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 03:08:06.79 ID:VipqDRuB

>>791
高校生の頃に資格のために少しCOBOLをやっただけです
もうかなり忘れました

793 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:11:53.86 ID:uPb/A4/9

>>792
うーむ
プログラムの書き方というか考え方かなあ>オブジェクト指向

794 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:12:03.45 ID:2kcR/SeE

pythonしらんけど
上手く説明できないかもしれないけど一応。
オブジェクト指向というのは簡単に言うと
・データと処理まとめたクラスという変数の型みたいなものつくって
それにデータ入れる→クラスで定義した挙動→その出力　得るようなプログラミング方法
こういうまとめるのをカプセル化
それに処理付け足したり、親クラスを継承して子クラス作ったり、なんかそんなかんじ

795 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:13:15.48 ID:uPb/A4/9

>>794
pythonもそんなに違わないよ
{}を使わない構文はちょっと気持ち悪いけどｗ

796 ：シャチブリ(東京都)：2010/06/04(金) 03:13:24.81 ID:BB5sURyS

K&R　Cだけあれば十分だろ

797 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:20:16.97 ID:2kcR/SeE

いつもオブジェクト指向説明する時、クラスをギターのコンパクトエフェクターに例えるんだけど
だれも分かってくれないｗｗ

798 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:23:25.65 ID:uPb/A4/9

>>797
俺もそんなこと言われてもわからんｗ
でもまあオブジェクト指向なんて概念的な物だからなあｗ

799 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 03:25:18.74 ID:VipqDRuB

理解したぞ

800 ：ツマグロ(山形県)：2010/06/04(金) 03:25:59.35 ID:k13AIsHo

よく分からんのでカルネージハートで例えてくれ

801 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:31:50.26 ID:2kcR/SeE

>>798
ほら
ギター→（入力）→エフェクター・・・→（出力）→アンプ
で入出力あって
エフェクターにボタンやらつまみやらついてるじゃんあれがメソッド

ともすれば箱被せて一斉にボタン押せるようにしたり継承っぽくたとえれるかなぁと
いつも説明してはみるんだけど理解は得られないようだｗ

802 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:33:34.86 ID:uPb/A4/9

>>801
音楽を作る側にならないとそんな装置すらわからないだろｗ
もっと身近な物で説明するほうがいいｗ

803 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 03:33:46.08 ID:VipqDRuB

オブジェクト指向ってのは要するにプログラミング手法の話ってことでしょ？

804 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:36:16.46 ID:uPb/A4/9

>>803
手法というかコンパイラが課す制約ともいえるねえ

805 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:40:20.93 ID:2kcR/SeE

いままで上から下へ処理つなげてたのが

クラスにデータ置き場と関数を作っておいて
メイン的なとこではクラスの実体（インスタンス）作成→データぶち込み→つまみいぢる→出力取得
ってメインだけみれば簡単なことしかやってないようにみせかけるようなプログラム
手法？んーそういうプログラミングのかたちといやいいのかなぁ

806 ：ギンムツ(愛知県)：2010/06/04(金) 03:40:59.31 ID:VipqDRuB

コンパイラが制約なんて課すの？生意気すぎるな

807 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:43:16.92 ID:uPb/A4/9

>>806
オブジェクト指向なりの制約を課すことで
それまでの全部を構造化プログラミングで書くより
分かりやすく安全にかけるようにしたというかなんというか

まあその分若干実行ロスも抱えてるみたいだけどね

808 ：アブラハヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 03:45:02.52 ID:iQGrnV56

クラスは学校の教室にたとえればよくね？

809 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 03:50:04.97 ID:2kcR/SeE

とりあえずデータ置き場こんだけ、このデータにはこの関数つかってね、初期値はこれね

という一つの変数型を定義しといて、それを利用する

っていうのが一番簡単な説明かな

810 ：イヌザメ(東京都)：2010/06/04(金) 03:51:53.75 ID:uPb/A4/9

>>809
Cとかでちょっとしたライブラリを書いたことあるとイメージ湧きやすいだけどね

811 ：アベハゼ(福島県)：2010/06/04(金) 07:11:28.09 ID:9y6e67pu

全てCOBOLでできるよ

812 ：エツ(静岡県)：2010/06/04(金) 07:17:39.49 ID:ib/MN3V+

C#使ってて自作プログラムでクラス作る時って
構造体に毛が生えた程度のクラスしか作らないや
みんなクラス作りまくって継承とかさせまくってるの？

813 ：アブラハヤ(東京都)：2010/06/04(金) 07:48:04.89 ID:GrEJy/f2

オブジェクト指向のたとえ話の分かりづらさは異常

814 ：オショロコマ(catv?)：2010/06/04(金) 07:50:05.54 ID:Fi7hgsh4

Ruby　PHP　C#　Flash　JAVA
でプログラミング初心者が一番やり易い言語ってどれですか？

815 ：モルミルス(アラバマ州)：2010/06/04(金) 07:56:15.97 ID:41jhr3AH

>>812
Form1にごりごり書くが
配列よりクラスでデータ管理した方が楽な時はクラス使う

816 ：リュウキュウアユ：2010/06/04(金) 08:02:15.77 ID:p77IiIWI

>>815
データ管理をクラスにまとめると扱いが楽なケース多いけど
それってぶっちゃけ構造体の使い方とたいしてかわらなくね？

817 ：オニオコゼ(東京都)：2010/06/04(金) 08:04:08.17 ID:mSC8p205

>>816
変わらないけどアクセスコントロールがしやすかったり
利点は多いよ

あと挙動が違ったりする

818 ：イシドジョウ(関東・甲信越)：2010/06/04(金) 08:07:43.42 ID:isTdI3px

HSPで充分

819 ：アブラハヤ(東京都)：2010/06/04(金) 08:09:20.18 ID:SKQS/46M

>>816
構造体に使い方ってなんだよ、データを寄せ集めたグループだろ
そのグループに大して操作したい場合にクラスにすると楽なんだろ

820 ：キダイ(静岡県)：2010/06/04(金) 08:11:06.75 ID:CamHJ8Sy

データ寄せ集めに使うだけじゃクラスも構造体もたいてし変らんだろ

821 ：オニオコゼ(東京都)：2010/06/04(金) 08:17:02.56 ID:mSC8p205

>>820
そうでもないけどね
C#限定(.net全般？）だがクラスは参照渡し、構造体は値渡しなので
注意しないといけない

822 ：ボウズハゼ(ネブラスカ州)：2010/06/04(金) 08:17:42.13 ID:mLFELGy7

設計書と実際の商品みたいな関係

823 ：オニオコゼ(東京都)：2010/06/04(金) 08:18:46.09 ID:mSC8p205

>クラスは参照渡し、構造体は値渡し
クラスは参照型、構造体は値型

824 ：キダイ(静岡県)：2010/06/04(金) 08:22:19.80 ID:CamHJ8Sy

実際の話、C#やJavaでもCの構造体にゲッター、セッター付けた程度の
クラスしか使わないってやつが多いんじゃね？
少なくとも個人レベルのプログラムでは

825 ：シシャモ(コネチカット州)：2010/06/04(金) 08:22:39.15 ID:u05UiUln

アセンブリ言語最強

826 ：ヘラブナ(東京都)：2010/06/04(金) 08:22:47.46 ID:Ot3tVoEF

C++/CLIには期待してたんだが、どうもパッとしないな

827 ：イトヒキフエダイ(catv?)：2010/06/04(金) 08:25:37.57 ID:r/yUBQGA

Ｃ#とVB.NETてどんな違いがあるの

828 ：オニオコゼ(東京都)：2010/06/04(金) 08:32:16.40 ID:mSC8p205

>>827
できあがるのは.netアプリなので違いは無い
VBになれてる人はVB.net
VBでなくていい人、C/C++とかやってた人はC#
って感じでいいんじゃないの

829 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 09:22:29.82 ID:NX+AvTyR

今日もIT土方をする仕事をしてくるお(´・ω・｀)

830 ：アブラハヤ(東京都)：2010/06/04(金) 10:25:24.70 ID:GrEJy/f2

2010年代は、もう構造体とか考えずに、データベース的なモノに突っ込むプログラミング
スタイルになるのかもしれないぞ

831 ：グレ(関西)：2010/06/04(金) 10:33:08.39 ID:NY5+mn7G

未だにクラスの概念がよく分からん

832 ：アブラヒガイ(静岡県)：2010/06/04(金) 10:41:17.77 ID:FoGS4xnN

オブジェクト志向はレゴブロックみたいなもんだ

833 ：オニイトマキエイ(catv?)：2010/06/04(金) 10:42:54.20 ID:5/xqoURR

C++はオブジェクト指向言語じゃないから、
と言ってるのに何年経ってもC++はオブジェクト指向言語扱いされる。
違うから。違うからー！

834 ：サツキマス(大阪府)：2010/06/04(金) 10:43:07.93 ID:GZEKtMpo

いい加減にC#勉強せんといかんなあ

835 ：アオチビキ：2010/06/04(金) 10:48:47.65 ID:38j3clnp

iPhoneやiPadアプリを作るなら
やっぱりC++だよね。

C#の使い道ナッシング。

836 ：コロソマ(長屋)：2010/06/04(金) 11:12:04.90 ID:XVGAZW2c

>>835
オブジェクトCでしか作れないんじゃなかったっけ？

837 ：ミナミハコフグ(東京都)：2010/06/04(金) 11:13:32.15 ID:l95nFLGt

オブジェクト指向とか、ふわっとしたこといってんじゃねーよ。

838 ：ウシザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 11:13:57.50 ID:k9z4o8v7

>>833
お前みたいなやつがいくら叫んだところで効果ないからｗ

839 ：オニカサゴ(catv?)：2010/06/04(金) 11:15:38.14 ID:Qx+5Wgz1

>>838
上等だシャバ憎。

840 ：グリーンネオンテトラ(静岡県)：2010/06/04(金) 11:28:38.14 ID:4ifM71OS

>>824
零細で業務アプリを作ってたときはもっとヒドイ状況だった
1画面1クラス

「データベースを検索する部分は別クラスに分けた方が～」とか話をしたら、
「理解できるヤツがいない」と言われて却下され、「自分中心に物事を考えるな」と
逆に説教された

841 ：ウシザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 11:33:29.74 ID:k9z4o8v7

>>840
＞「理解できるヤツがいない」と言われて却下され、
ワロタ

842 ：トビウオ(東京都)：2010/06/04(金) 12:08:42.74 ID:9CNOAj7K

>>811
COBOLならISAMが使えるから
DBなくてもいいよね

843 ：カワヒガイ(神奈川県)：2010/06/04(金) 12:10:08.53 ID:ysECdDqU

やっぱりCOBOLが最強だったか
仕事には一生困らないし

844 ：オニイトマキエイ(catv?)：2010/06/04(金) 12:13:10.72 ID:5/xqoURR

COBOL最強論を述べるのはいいけど、
普通よりも苛烈な椅子トリゲームになると思うよ

845 ：ニュージーランドミナミアユ(東京都)：2010/06/04(金) 12:15:20.22 ID:lmA0fTlz

ＣＯＢＯＬってそんなにすごいんですか？
なんかネタで言ってるようにしかみえない

846 ：トビウオ(東京都)：2010/06/04(金) 12:32:54.73 ID:9CNOAj7K

今時のPC用COBOLは
VBみたいなIDEで開発できるし
.net対応しているし
標準でテキスト、相対ファイル、索引順編成とか
読めるし、別途データベース使わなくても
DBみないなことは出来る

847 ：ホンソメワケベラ(東日本)：2010/06/04(金) 12:39:55.67 ID:foJR3mE0

>>607
おまえが内部コード理解してないからだろ

848 ：タテジマキンチャクダイ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 13:57:24.34 ID:48f6Z7xD

cobolってム板にまともなスレが立ってないんだけど
なんかスレにシュッシュとかあってワロタ

849 ：ミズワニ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 14:38:12.17 ID:SUTY3TY0

昔あったプログラムスレかマ板で
「.NET初心者が2次配列データのソートをやりたい」
って言うのがあって
俺が手っ取り早くDataTableに突っ込んでその中でソートさせれば？
って書いたら
何かのクラスを継承させてそれでソートするのがデフォだろ（当然コード数は多い）
ってタコ殴りにされた

850 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 14:44:07.61 ID:2kcR/SeE

>>849 なぜそれで引いちゃったの？
自分が正しいと思ったことやり方を主張して
それでも駄目だならなぜ相手のやり方が正しいのかって事
ちゃんと見極めて相手が考え違いしてるところ指摘してやらないと
相手も自分も進歩はないだろ。

まぁめんどくさかったんだろうとは思うけどｗ

851 ：ミズワニ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 14:48:23.72 ID:SUTY3TY0

>>850
まぁ正直めんどくさかったｗ
俺自体が構造体をソートさせるクラスがあるなんてのも知らなかったし
原理も分からなかったので
下手に突っ込むと余計に荒れそうだったので静観させて貰った

正直今でも何に使うのか分からない＞ソートさせるクラス

852 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 14:55:28.73 ID:2kcR/SeE

>>851
まぁソートぐらいだとあるもの使った方が確実だし質問者がの経験値アップするというのはあるわな。
勉強がてら作るならいいけどわざわざmodとかあるのに余り計算関数なんかわざわざ作らないだろうし。

キーとデータのセットをソートする場合既存のもの使うのためらうっつーのも意味はわからんでもし。

まぁ結局自分の納得できる方法でやるのが一番だな。

853 ：チョウチョウウオ(神奈川県)：2010/06/04(金) 16:42:54.63 ID:13kjg04X

>>835
いやiPhoneやiPadアプリならDelphiだろ。

854 ：グリーンネオンテトラ(静岡県)：2010/06/04(金) 18:12:58.09 ID:4ifM71OS

>>853
これ？
林檎に潰されないか心配だ

【iPad】Windows、Linux上でもiPhoneOSアプリ開発可能 Delphi Prism 2011発売【iPhone】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275586592/

855 ：ミドリフグ(catv?)：2010/06/04(金) 19:06:48.42 ID:DTXkZRuB

iPhoneやiPadは基本はObjective-Cだよ
アップルが提供しているフレームワークのAPIがObjective-Cで書かれてるから
他の言語でも出来なくはないけどね
ほとんどがObjective-Cで書かれてると思う

856 ：ガストロ(東京都)：2010/06/04(金) 20:50:20.91 ID:QcfuibJ4

SEだけど帰宅した
IT業界はそろそろ滅びそうだ

857 ：リュウキュウアユ(愛知県)：2010/06/04(金) 20:52:06.64 ID:2nI9vDRH

こういう議論をしてる時点で素人

858 ：マツダイ(埼玉県)：2010/06/04(金) 20:55:26.02 ID:Z7BQbxpk

>>1って馬鹿だろ？

859 ：スリースポットグラミー：2010/06/04(金) 21:01:40.69 ID:h7cliUtF

おっPython最強伝説
pychinkoは弄るなよ

860 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:03:01.20 ID:H2xQXX2p

プログラミングなら俺でも出来ると思って入門書買って始めようと思ったけど
コンパイラが云々って下りで止まってる

861 ：ペーシュ・カショーロ(catv?)：2010/06/04(金) 21:05:54.38 ID:M5kkuGO5

>>860
Javaでええやん。
Eclipse 入れて。
どっちもフリーだ。

862 ：グリーンネオンテトラ(静岡県)：2010/06/04(金) 21:07:33.11 ID:4ifM71OS

>>860
C#でおｋ

863 ：ウシザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:09:42.00 ID:k9z4o8v7

>>860
Visual studio Express editionを入れたほうがいいと思う
入門書が多いし

864 ：キノボリウオ(東京都)：2010/06/04(金) 21:10:11.54 ID:YE4e4ga1

>>860
なんの入門書だよw
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/
ここでC#をDLして
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/csharp_abc2/index/index.html
ここで勉強どぞー

865 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:11:56.25 ID:H2xQXX2p

あ、自分がやろうとしたのはCです

866 ：ウシザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:14:55.71 ID:k9z4o8v7

>>865
いきなりCとかｗ
悪いことは言わないから、やめとけ
C#かJavaをやってからでも遅くはない

867 ：ボウズハゼ(埼玉県)：2010/06/04(金) 21:14:57.20 ID:HahZHLqz

>>860
easyidec使えば？すぐ勉強開始できるぞ。

868 ：アブラハヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:15:54.05 ID:kIDx3MHt

>>860
入門にはVB.NETが一番記述もラクだしコンパイルも早いおすすめ

869 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:20:18.83 ID:H2xQXX2p

Cって初心者には難しいのか…
以前別スレでC++やC#やるならCを先にやった方が良いって聞いたのだが…

870 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:22:24.42 ID:NX+AvTyR

>>869
C++よりはC簡単だよ(´・ω・｀)
覚えることが少ないとゆう点で……

871 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/04(金) 21:23:53.44 ID:ALifyMu5

>>869
まあGUIが作りやすい方が覚えやすいだろうから
C#がいいかもね～

872 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:24:59.72 ID:NX+AvTyR

>>869
Cができれば何でもできるよ！できるよ！

873 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:26:31.59 ID:6uBLlmhE

>>869
C言語はポインタさえを攻略すれば、あとは簡単だよ？

874 ：キノボリウオ(東京都)：2010/06/04(金) 21:27:01.82 ID:YE4e4ga1

>>869
趣味ならCで基礎を覚えて他(GUIとかサーバサイド)に行くってのも悪くない
仕事なら選択出来ないしな
でも上で書かれてるけどCっていう言語の習得だけではGUI作れないから挫折確率も高い

875 ：ウシザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:27:20.19 ID:k9z4o8v7

>>870
C++の仕様を全部知ってる奴なんてほとんどいないだろｗ

876 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:28:34.35 ID:NX+AvTyR

>>875
う、うん……気が遠くなるお……
C++使いこなせるおとこの人ってすごい。

877 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/04(金) 21:29:07.80 ID:ALifyMu5

>>875
それにどんな言語であっても言語仕様＋ライブラリやAPIの理解
が必要なので同じくらい面倒なのには変わりないｗ

878 ：クロマグロ(関西)：2010/06/04(金) 21:29:21.85 ID:md0YAxMH

折れもプログラム始めたいって友達に聞いたら、入門にはPythonがいいじゃね？って言われたがどうなの？

879 ：オニオコゼ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:29:49.68 ID:CDhlXOJ8

IT土方多すぎﾜﾛﾀ

880 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:29:55.98 ID:NX+AvTyR

>>878
Pythonいいお。マジでおおすすめ。

881 ：スリースポットグラミー：2010/06/04(金) 21:30:32.28 ID:h7cliUtF

C++は絶対に関わっちゃいけない言語
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html

882 ：アブラハヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:31:51.63 ID:SHAFFeH8

今Cを中途半端にやってるんだけどPythonってそんなにいいのか？
おまえらが勧めすぎると逆に不安になってくる

883 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/04(金) 21:32:50.62 ID:ALifyMu5

>>882
C++なんかよりはマシなんじゃないの？
構文がちょっと変だけどｗ

884 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:34:32.65 ID:NX+AvTyR

>>882
PythonやるとCがあほらしくなるぞ(´・ω・｀)
生産性とゆう意味で。
だが苦行のC/C++がいい。

885 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:34:47.44 ID:6uBLlmhE

>>881
それって結局はネタだったってオチだったような。
まあ確かにC++に関わっちゃいけないのには同意だけどw

C言語を無理やりオブジェクト指向にしたものだから、基本設計に無理ありすぎ。
まだ(マカーがほとんどだけど)Objective-Cの方がマシ。

886 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:35:26.62 ID:H2xQXX2p

え？え？結局何がおすすめなんだ？GUIって何ぞ？

887 ：クロマグロ(関西)：2010/06/04(金) 21:37:09.03 ID:md0YAxMH

>>880ありがとう。明日本屋行って入門書みてくる

888 ：エビスザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:37:29.81 ID:UQmKzTkC

C++にはこのままキワモノ路線を突き進んでいってほしい

889 ：ナガヅエエソ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:39:26.95 ID:yIhxRTt1

もうおまえらHSPかPHPでも使ってろよ

890 ：ボウズハゼ(埼玉県)：2010/06/04(金) 21:40:26.12 ID:HahZHLqz

VBA・VB6→VB.netときて、今C言語かじってるけど意外と馴染みやすい。
もっと玄人向けかと思って敬遠してた。やっててよかったVisual Basic。

891 ：イトヒキアジ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:40:27.76 ID:vgo7Nt0G

apache projectは基本的にjavaをメインとしてるから、
apacheライセンスが目当ての企業はjavaに流れやすい。

OpenJPA2.0にGPLねじ込んだSUNは死ねばいいよ。

892 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:40:42.66 ID:NX+AvTyR

>>886
どんなことがやりたいの？

893 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/04(金) 21:41:11.17 ID:ALifyMu5

>>886
GUIってまあwinodwsアプリのことだよ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/
とりあえずは前のバージョンのフリーを入手して覚えろ
C#だとネットで調べるだけでかなりの物が作れる

894 ：アロワナ(大阪府)：2010/06/04(金) 21:41:22.49 ID:psC5wLAP

マイクロソフトのDSってあるじゃんVS2010とか無料でもらえるやつ
無料に惹かれて無意味にインスコしたんだけどVS2010って入門で使って大丈夫かな

895 ：フウセンウナギ(東京都)：2010/06/04(金) 21:42:37.16 ID:YBDW2NeV

pythonは※がおおすぎる
すっきり3.xに移行完了してほしい

896 ：オトシンクルス(東京都)：2010/06/04(金) 21:42:45.84 ID:ALifyMu5

>>894
無料だけど商用アプリ作ってもいいみたいよ
まあ実際の業務用となると無料の範囲ではいろいろ問題あるようだけどｗ

897 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:43:08.33 ID:H2xQXX2p

>>892
便利ツールなりACTゲームなり色々作ってみたい

898 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 21:44:56.10 ID:2kcR/SeE

PHPの開発環境考えようとIDEとかちらちら覗いてたけど
やっぱXAMPP入れなきゃだめ？
インストールせずともデバッグまでできるような開発環境ってないものかしら？

899 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:45:02.73 ID:NX+AvTyR

>>897
ゲームは知らん。便利ツールならPython。色々と捗るよ。
少なくともCだとどっちもきついお。

900 ：パイク(愛知県)：2010/06/04(金) 21:45:36.90 ID:0KPsYBjj

便利ツールとかｗ

901 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:46:23.48 ID:6uBLlmhE

>>897
アクションゲームなら、Windows DNAでC#とかどう？

902 ：イトヒキアジ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:47:41.25 ID:vgo7Nt0G

組み込みの世界じゃCが全盛だから、
Cしかできないやつは組み込みにおいでおいで

903 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:48:48.06 ID:6uBLlmhE

素で間違えてた。
×　Windows DNA
○　Windows XNA

似たような名前が多すぎなんだよ。

904 ：ヒナモロコ(東京都)：2010/06/04(金) 21:48:59.43 ID:AEyTg19P

メジャーなプログラミング言語とか大人になってから始めてももう遅いよ
儲けられる奴は小学生の頃から親しんでる奴ばかりだよ
やるんならちゃんと特殊な業界では需要があるけどあんまりみんな使ってない言語探せ

905 ：アブラハヤ(大阪府)：2010/06/04(金) 21:50:13.63 ID:HlNZcsmw

Jane Styleみたいに、業界ナンバーワンレベルまでシェア伸ばしてからアフィ入れたら儲かるんだろうなあ

906 ：ウキゴリ(東京都)：2010/06/04(金) 21:51:00.74 ID:H2xQXX2p

とりあえずCはやめるか

907 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 21:51:08.05 ID:6uBLlmhE

>>902
組み込み系は「携帯電話以外」の開発だったらいいかも。
でもインラインアセンブルが必要なんでしょw

908 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:51:43.13 ID:NX+AvTyR

>>902
組み込みやったときないけど、3〇歳でもいいの(´；ω；｀)？

909 ：エビスザメ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:54:00.65 ID:UQmKzTkC

組み込み興味あるけどハードウェアの知識さっぱり無いしなあ
DOS時代はI/Oよく叩いてたけどWinになってからは叩く機会がない

910 ：ミドリフグ(catv?)：2010/06/04(金) 21:54:01.50 ID:DTXkZRuB

Javaは、とりあえずNetbeans入れれば何でもできるから手軽だ
Javaオススメ
VC#やVB.NetもWindows専用ではあるが、手軽で良い
VSExpress以外に、英語に抵抗がなければ、SharpDevelopという手も有力
Windowsで商用アプリとか、そういう夢もあるなら、VB.NetとかC#だな
ただ、iPhoneアプリで儲かったという話も出てきている昨今だから、
これからはJavaでAndroidという選択肢もあるかもしれない
iPhoneアプリはいろいろと手続きやら本名公開やら英語やらの壁があって、
初心者には敷居が高いが、それを乗り越える情熱があれば、まああり

グラフィックとかが楽しいならflashdevelopでActionScriptとか、
普通にChromeあたりのブラウザ使ってJavascriptもいい
ただ、少々敷居が高めなので、初心者は入れない可能性が高い

911 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 21:56:06.22 ID:NX+AvTyR

NetbeansとEclipseはどっちが強いの？

912 ：イトヒキアジ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 21:57:13.05 ID:vgo7Nt0G

>>907
俺の知ってるプロジェクトでそこまでやってるとこはないな。
ただ、テスト部隊は、アセンブラオンリーらしい。

>>908
採用という意味なら過去の履歴による。
ETECでも持ってたら多少違うかもね。

913 ：シマアジ(東京都)：2010/06/04(金) 21:58:40.97 ID:4Ez+ymzh

>>873
おれオール独学だけど、ポインタ理解できない奴が理解できんわ
コールバック関数とか便利だぞ

914 ：ミドリフグ(catv?)：2010/06/04(金) 21:59:25.49 ID:DTXkZRuB

>>911
初心者がやるなら、どちらも大して変わらないけど、Netebeansの方が
統一感があって、GUIBuilderの出来が良く、サイトも親切ということで
若干初心者におすすめ
シェアはEclipseの方が圧倒的に高い
ただし、Netbeansの出来はプロから見てもEclipseにあまり引けをとらないので
安心して良い

915 ：アブラハヤ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 22:00:18.10 ID:kIDx3MHt

ちょっと作ってみたいだけならVB.NETだろ
あのIDE無料とかさすが儲かってるだけあるよな便利すぎるだろ
C関係の記述は未だに好きになれない

916 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 22:00:37.64 ID:6uBLlmhE

組み込みとはちょっと違うけど、
Arduino(注:Androidではない)使った電子工作楽しいよ。

917 ：ミドリフグ(catv?)：2010/06/04(金) 22:05:28.21 ID:DTXkZRuB

VSは2003辺りの頃はEclipseの方が遥かに先を行ってたけど、
今はいいかもな

918 ：アナゴ(神奈川県)：2010/06/04(金) 22:07:10.10 ID:R2Lq29u+

おしっこしーぷしゃー

919 ：ガストロ(東京都)：2010/06/04(金) 22:07:26.82 ID:QcfuibJ4

VJ++とかいうアホなもん使ってる人ってこの世に存在するの？

920 ：アイスポットシクリッド(東京都)：2010/06/04(金) 22:08:51.57 ID:US7bVd14

PHPで

JAVAは使えば使うほど嫌になる
あいつら何で仲間を敵扱いするんだ

921 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 22:09:35.34 ID:NX+AvTyR

みんな好きな言語とか開発環境とか違うんだな(´・ω・｀)

922 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 22:11:34.15 ID:NX+AvTyR

裳前らの好きな言語と開発環境と理由を教えて！
あともう使いたくない言語と理由も教えてちょうだい！

923 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 22:12:31.25 ID:6uBLlmhE

>>919
あー、あったなそんなの。
あれは何をしたかったのか、いまだにわからん。

しかもJavaのバイトコード吐かないもんだから、Sunと揉めたし。

924 ：センネンダイ(愛知県)：2010/06/04(金) 22:15:20.63 ID:6uBLlmhE

自己レスだけど、マイクロソフトのJava VMもあったような記憶が。
まあ、どっちにしろVJ++なんて使わないから、どうでもいいんだが。

925 ：スリースポットグラミー：2010/06/04(金) 22:34:50.49 ID:h7cliUtF

>>924
Javaアプレットの動作はMS Javaの方が断然軽いからSun Java入れないようにしてた時期とかあったなぁ

926 ：ナヌカザメ(大阪府)：2010/06/04(金) 22:34:58.92 ID:hQBcIRlq

927 ：キノボリウオ(東京都)：2010/06/04(金) 22:37:36.02 ID:Ta9gNJYH

>>922
好き C# VisualStudio2008 Delphiからのヘジ好きなので
嫌い Java Eclipse 言語や環境がどうのじゃなくて100%pure仕事なので・・・

928 ：ヒナモロコ(神奈川県)：2010/06/04(金) 22:43:59.62 ID:vzHKfsBD

なんで main は小文字始まりで Printf は大文字始まりなんだよ

929 ：チョコレートグラミー(茨城県)：2010/06/04(金) 23:26:00.79 ID:J2eCo4RX

oi
今からCGIやるのに良い言語教えてくれ

930 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 23:29:35.46 ID:NX+AvTyR

>>929
Perl

931 ：イトヒキアジ(アラバマ州)：2010/06/04(金) 23:30:33.12 ID:vgo7Nt0G

>>929
Python

932 ：スリースポットグラミー：2010/06/04(金) 23:42:00.45 ID:h7cliUtF

>>929
PHPは絶対に関わるな

933 ：イズハナトラザメ(神奈川県)：2010/06/04(金) 23:47:05.53 ID:NX+AvTyR

PHPを異常にに嫌う人がいるのはどうして？

934 ：フグ(catv?)：2010/06/04(金) 23:51:43.49 ID:uPKXZgHg

もう全部Cで書けるようにしろよ
環境によってC#やObjective-Cやら面倒くせぇ

935 ：カツオ(北海道)：2010/06/04(金) 23:53:00.27 ID:7SMEk84b

C言語とか意味不明すぎる
アセンブラでいいじゃないか

936 ：サバ(石川県)：2010/06/04(金) 23:59:18.03 ID:2kcR/SeE

>>935 んじゃアセンブラでHelloWorld書いてみてよ

937 ：サンゴトラザメ(東京都)：2010/06/05(土) 00:03:45.07 ID:Y8VE3nNj

いまどきのコンピュータ使ったらコンパイルなんか爆速終了だろ
総開発時間に占める割合考えたら？

938 ：ハナザメ(東京都)：2010/06/05(土) 00:08:08.12 ID:9+m1gF9q

IRCのログを漁るやつ作りたいんだけど何の言語を勉強すればいい？

939 ：アブラヒガイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:08:35.31 ID:Sudtqh2D

>>937
Cのコンパイラは最適化のせいかどれ使っても遅いだろ

940 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:15:19.41 ID:XmsvoPHB

>>938
文字列いじるのはPerlが楽ってじっちゃんいってた

941 ：ヒオドン(埼玉県)：2010/06/05(土) 00:17:20.91 ID:DVFGEzGS

俺のしたいことなんてVBSとかバッチファイルでできる程度の事しかなかったよ。

942 ：セイゴ(東京都)：2010/06/05(土) 00:17:57.17 ID:55FUXJ5D

>>933
言語自体がバグの固まりってどうよっていう
古い記事だけど
ttp://slashdot.jp/security/article.pl?sid=07/03/02/1348217

こっちは個人的に好きなやつ（PDF）
ttp://hnw.sakura.ne.jp/documents/phpstudy-20081220.pdf

943 ：イセゴイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 00:17:57.93 ID:PZSUN0gg

>>938
Python

944 ：オショロコマ(長屋)：2010/06/05(土) 00:19:15.27 ID:Wyr87scs

C > Java > C++ > C# > VB
Perl > All
Python > Perl

945 ：イセゴイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 00:19:41.24 ID:PZSUN0gg

言語じゃないけど、Windowsのバッチファイルだけは二度と書きたくないのに、
後から後から要求される。もういやや。

946 ：ギンポ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:22:18.44 ID:h/7q4SIH

デルファイは仕事じゃ殆ど使わなかったけど
付属してたWindowsAPIのリファレンスが凄くわかりやすくて
VCで開発＋デルファイでリファレンス参照とかしてた記憶がある

947 ：カサゴ(東京都)：2010/06/05(土) 00:29:54.18 ID:FFp4txya

C++で積分の数値計算のプログラム書いて楽しようと思ったら
結局上手くいかなくてあきらめた
変数がxだけとかならなんとかなったけど、複数になるとお手上げ

948 ：アカエイ(東京都)：2010/06/05(土) 00:39:29.39 ID:9outrFQz

Perlはその場凌ぎの一発仕事ならいいけど
その後も続くプロジェクトで使うもんじゃないよな

949 ：ソードテール(奈良県)：2010/06/05(土) 00:42:38.46 ID:SSe2w4FB

>>913
今はそんなのポインタなしでできる。

950 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/06/05(土) 00:45:25.71 ID:Pm278T34

情強らしくオススメの言語を選べば簡単に作れると思ってる奴が多すぎる

簡単ダイエット並みに滑稽だわ

951 ：バラフエダイ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:45:31.18 ID:7BkV0xYj

>>949
どういうこと？

952 ：フウセンウナギ(catv?)：2010/06/05(土) 00:49:46.55 ID:Ual+1Sqo

ErlangとPython組み合わせて遊んでるけど、かなり面白いよ
Erlang弄ってる奴が周りに誰もいないからちょっと寂しい

953 ：イトヒキイワシ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:53:27.25 ID:XmsvoPHB

Erlangって一時期話題になったけど、今どうなんだ。
あれから普及したのか？

954 ：センネンダイ(神奈川県)：2010/06/05(土) 00:54:14.36 ID:xzMAMuXQ

>>952
そういうときこそTwitterだろ
世界中で見つかるぞ

955 ：オオクチバス(アラバマ州)：2010/06/05(土) 00:56:48.57 ID:cTr0EFGd

http://www.nicovideo.jp/watch/nm10943899

956 ：メジロザメ(東京都)：2010/06/05(土) 00:58:52.23 ID:5TxaUCMc

Erlangは俺も手を出したい

957 ：カスミチョウチョウウオ(東京都)：2010/06/05(土) 01:01:23.50 ID:F4pOJINF

うちSIerだけど、ドカタの人たちはこういう言語の話とか好きで
SEの人たちは女の話とか麻雀の話が好きで人生の明暗はここにあるんだと実感する

958 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 01:04:40.80 ID:BqTvzCAk

>>949
コールバック関数解ってないだろ
typedef void (*sighandler_t)(int);
sighandler_t signal(int signum, sighandler_t sighandler);
これ知ってる？

959 ：カダヤシ(静岡県)：2010/06/05(土) 01:07:25.52 ID:M9iWSWyw

C#だとデリゲートでやってるようなことか＞コールバック関数

960 ：カスミチョウチョウウオ(東京都)：2010/06/05(土) 01:21:01.11 ID:F4pOJINF

ポインタってようは参照型じゃないの？
Cとかやったことないけど

961 ：ソードテール(奈良県)：2010/06/05(土) 01:22:37.60 ID:SSe2w4FB

もともとポインタのない旧VBですら、1つのAPI除いて全て実行可能って言われてたしな。

962 ：ギンポ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 01:24:17.03 ID:h/7q4SIH

>>959
関数への参照的な意味合いだとまさにそうだよね
.netは匿名デリゲート使えるようになって化けたって程じゃないけど
Cで複合リテラルが標準になった時くらいのインパクトはあったな

963 ：チンアナゴ(茨城県)：2010/06/05(土) 01:40:34.85 ID:tzewjkcZ

このスレC#人気杉だろ……陰謀か

964 ：カスミチョウチョウウオ(東京都)：2010/06/05(土) 01:43:28.71 ID:F4pOJINF

>>963
簡単だし大文字小文字区別ないから関数の管理簡単だから初心者向けなんじゃないの
VisualStudioで簡単にWinインターフェイスも作れるっぽいし
これまたほとんどやったことないけど

965 ：ホウボウ(中部地方)：2010/06/05(土) 01:43:53.96 ID:OoM5DrCg

Java全然簡単じゃねーじゃんかよおおおおおおおお

public class NewJFrame extends javax.swing.JFrame {
　　public static void main(String args[]) {
　　　　java.awt.EventQueue.invokeLater(new Runnable() {
　　　　　　public void run() {
　　　　　　　　new NewJFrame().setVisible(true);
　　　　　　}
　　　　});
　　}
}

966 ：サギフエ(東京都)：2010/06/05(土) 01:44:12.85 ID:z/VJZ6BI

とりあえず俺はCでローグっぽい物を作るために勉強を始めた

967 ：プロトプテルス(東京都)：2010/06/05(土) 01:51:06.48 ID:FfusVTOM

GoがC#より優れていたとしても
.NETさんとVSさんが圧倒的だからなぁ
SQLServerさんやAzureさんも家族だし…
あ、SLさんは要りませんよ？

968 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 01:51:20.32 ID:AYKuQYsi

>>966
ローグってテキストで出来たRPGだっけ？

969 ：ツチフキ(茨城県)：2010/06/05(土) 01:52:15.45 ID:3e81faxo

.NETが最強だな
結局な

970 ：ミナミハコフグ(catv?)：2010/06/05(土) 01:53:30.10 ID:twa0EiP1

Googleが新言語を出したんだね
Googleって本当にこういう技術的なこと好きだよね

971 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 01:53:35.94 ID:BqTvzCAk

>>965
Javaってネームスペースできないの？

972 ：サバヒー(石川県)：2010/06/05(土) 01:57:01.04 ID:/CiOgKqO

>>970 まぁよく言えばそうだけど食い物にしてるともいえる

973 ：アブラヒガイ(dion軍)：2010/06/05(土) 01:57:32.45 ID:HoBTBij0

>>971
パッケージと呼ぶ

974 ：プロトプテルス(東京都)：2010/06/05(土) 01:59:49.00 ID:FfusVTOM

swingとか完全に趣味用だな
とにかくレイアウト系がゴミすぎ
WindowsForm無敵すぎるｗ

975 ：キハダ(東京都)：2010/06/05(土) 02:01:50.49 ID:FArmcNYX

>>974
WPFやろうぜWPF

976 ：レインボーフィッシュ(ネブラスカ州)：2010/06/05(土) 02:15:39.36 ID:cNlizNTL

>>974
昔Javaの案件で、VisualStudio使って鼻糞ほじりながらちょちょいと作ったモックを提案したらヒドイ目にあった。
Swingはほんと地獄だぜ

977 ：アカマンボウ(京都府)：2010/06/05(土) 02:17:09.43 ID:Qhd0HD5W

GTK+

978 ：サギフエ(東京都)：2010/06/05(土) 02:17:49.71 ID:z/VJZ6BI

>>968
はい

979 ：ミツクリエナガチョウチンアンコウ(アラバマ州)：2010/06/05(土) 02:27:27.27 ID:AYKuQYsi

>>978
あれを知っているとはおっさんですね
わかります

980 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 02:29:19.32 ID:BqTvzCAk

!はポーションだったかな

981 ：ホウボウ(長屋)：2010/06/05(土) 02:42:38.25 ID:W1/3ULTl

@のだいぼうけん

982 ：アブラヒガイ(東京都)：2010/06/05(土) 03:27:39.47 ID:Pm278T34

WPFマジ最高
オサレUIがグルングルン

983 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 05:39:54.53 ID:FPAItKC8

JavaとMonoをやりたい場合どのlinuxディストリがいいんだろ

984 ：シロダイ(愛知県)：2010/06/05(土) 05:46:04.54 ID:XC8Ah5Gu

pythonで素数計算できるようになったが
次は何をすれば良いの？

985 ：ウミテング(埼玉県)：2010/06/05(土) 06:04:44.32 ID:oVxdEHV5

なんか教科書読んでるみたいになってきた

986 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 06:10:18.04 ID:BqTvzCAk

>>983
好きなの選べ。但し、suseはお勧めしない。Javaの環境くせありすぎ。
俺のメインマシンはfedoraだけど。

987 ：ヘラチョウザメ(東日本)：2010/06/05(土) 06:17:57.64 ID:Kg96gZMh

.text
_start:
.globl _start
mov $12, %edx
mov $message, %ecx
mov $1, %ebx
mov $4, %eax
int $0x80

xor %ebx, %ebx
mov $1, %eax
int $0x80
message:
.ascii "Hello World\n"

988 ：イサザ(長屋)：2010/06/05(土) 06:19:47.79 ID:C/MBH1aL

Androidは全部Javaなんだよな。　イマイチ食指が動かない

989 ：シマイサキ(東京都)：2010/06/05(土) 06:22:04.34 ID:BqTvzCAk

>>987
アセンブラで重要なのはハンドアセンブルだと思う。
今時紙と鉛筆でプログラム書かないか。

990 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 06:25:16.80 ID:FPAItKC8

>>986
ありがとう

>>989
いまどきはないんじゃね？
昔アセンブラというかマシン語を紙に書いてたわｗ

991 ：アオブダイ(東京都)：2010/06/05(土) 07:19:19.84 ID:Es9ymVFY

プロに成ると、紙テープの穴を見ただけで
何でも分かるようになる。

ソースはガッチャマン。

992 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 07:22:02.98 ID:FPAItKC8

>>991
テープもあれは8bit分の穴が並んでるだけだし

993 ：アラパイマ(東日本)：2010/06/05(土) 07:22:40.40 ID:7fmkpjsE

C++が一番右だろw

994 ：アオブダイ(東京都)：2010/06/05(土) 08:00:25.38 ID:Es9ymVFY

>>992
マジか。
じゃあ、あの穴の下にカンニングペーパーがあったのか。

995 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 09:12:19.16 ID:FPAItKC8

fedoraのサイトからisoをダウンロードしていくと
ブラウザががんがんメモリ消費するのは仕様なのか？ｗ
2GB積んでるが500MB近くをRAMドライブ化してるので
ダウンロードしきれないんだが

996 ：ネコギギ(長屋)：2010/06/05(土) 10:06:29.95 ID:txhOc7rH

>>995
メモリってRAMのことか、それとも空き容量のことかどっちだよ。
たぶん後者だと思うけどさ。
IEでDLしてるなら、IEは、一時フォルダにDL（これは見えない）→それを指定フォルダにコピー（コピー終了したら一時フォルダのほうは削除）って処理を行ってるみたいだから、
一時フォルダと指定フォルダが同じドライブの場合、DLしたファイルの2倍の容量が必要になる。
一時フォルダと指定フォルダをRAMDISKに作ってる場合、たとえばDLするファイルが１GBなら、２GBちょっとのRAMDISK容量が必要。

997 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 10:11:12.10 ID:FPAItKC8

前者だよ
FireFoxががんがんメモリ食うんだよ
ブラウザ起動前にOS関連で500MBくらい消費してるところに
ダウンロードを行うとブラウザが最終的に1GB近く消費して
仮想メモリ不足に陥る

RAMドライブの話はメインメモリが2GBそのままわりあててないよ
って話だけなのであんまり関係ないから

あと当然こんなバグみたいな不具合なければメモリは
十分なのでスワップもきってる

998 ：ピラニア(東京都)：2010/06/05(土) 10:12:27.12 ID:FPAItKC8

ブラウザが1GB近く消費してるのにisoの半分くらい（300MB程度）
しかダウンロードできないというおまけつき

999 ：ミナミハコフグ(埼玉県)：2010/06/05(土) 10:13:19.69 ID:SYxOdP9+

Perlは汚い

1000 ：アイスポットシクリッド(茨城県)：2010/06/05(土) 10:14:09.25 ID:yNyFT9PW

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/