なぜ日本は先進国になったのか

10年世界経済成長率を4.25％と予想＝ＩＭＦ専務理事

国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン専務理事は２８日、２０１０年の世界経済の成長率は４．２５％と、
好調な新興国経済を背景にこれまでの予想よりも速いペースで伸びるとの見通しを示した。
ＩＭＦは４月時点で、１０年の世界経済の成長見通しを４．２％としていた。
米州の財務省当局者による会合での講演原稿で、専務理事は先進国の財政上の問題を改善することが不可欠と指摘した。
新興国については、堅調な内需と貿易の回復を背景に力強い景気回復を遂げているとの見方を示し
「先進国の回復は力強さに欠けるが、新興国市場の状況は大きく異なる」と述べた。
ペルーとブラジルの今年の成長率は最大で７％になるとの見通しを示した。
ストロスカーン専務理事は新興国に対し、金融危機時に実施した財政と金融による刺激策を解消し始めるよう促した。
ギリシャやスペインの財政問題に言及し、最近の欧州情勢で不安要因が依然として残っていることを再確認させられたと述べた。
その上で
「中南米やカリブ海を含む新興国市場については懸念事項が若干異なる。
これらの地域では回復が一段と進んでおり、暫定的に導入された財政出動による刺激措置の解消に着手することが出発点になる」
との認識を示した。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15572320100529

俺のおかげ

韓国様のおかげだろ
忘れたのか

アメリカ様ありがてえありがてえ

すくなくとも、このスレにいる人間のおかげでないことは確か

明治ではどの国も日本なんて眼中になかったから
みんな中国狙い

これが現代日本だ

2008/01/19　人材派遣会社の中間搾取３０％超、厚労省調査
2008/02/27　貯蓄なし世帯、全世帯の20％
2008/06/16　日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22　労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/08/29　働く二十歳の約半数が非正規雇用
2008/09/02　有給休暇、日本の取得数は先進９カ国中で最低
2008/09/03　若者半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/11/07　全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
2008/11/21　若者の非正規雇用が急増、十代後半では７割が
2009/04/02　自殺者数が今年も３万人超え、１１年連続
2009/05/01　厚労省試算、低成長なら年金制度31年度に破綻
2009/05/20　GDP成長率、戦後最悪のー15.2％
2009/06/22　地方では未婚男性の半分が年収200万円以下も
2009/07/24　企業内失業者が６０７万人に、経済財政白書
2009/07/25　正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書
2009/10/11　生活保護、７月は過去最多の１２４万世帯
2009/10/20　日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2010/01/26　自殺者１２年連続で３万人超す　０９年
2010/03/04　生活保護世帯、１３０万世帯を突破
2010/04/10　昨年度の全勤労者平均給与年収は300万未満、厚労省発表
2010/04/22　「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/13　自殺者数12年連続で3万超、若年層自殺率が過去最悪
2010/05/17　正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24　退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に

>>3
確かに朝鮮戦争はおいしい戦争だった

またチョン様のおかげで儲けられそうだw

戦争する意思ねぇとか言ってたけど

ペリーが怖かったから。

他の先進国から技術をパクりまくったからな

そして、日本が他の先進諸国に追いついてしまって
パクる技術が無くなって経済成長が止まったのが
この失われた20年の正体

先人のアホどものサービス残業のおかげだな

アメリカ様が儲ける為だろ
が、今や用済み

マジレスすると通産省と大蔵省による政府指導と短期の資金繰りに苦労しなかったから

アメリカのおかげで軍事費にあまり金を注ぎ込まなくても済んだから

そりゃあ残業代0円で月数十時間労働してくれる人が
山ほどいるんだもの経済は成長するわな

アメリカ様が、アジア一の子分として取り立ててくださったからだ。

近所の戦争で米軍様が必要な物を何でもかんでも買っていってくれたから

＞ストロスカーン専務理事

・・・言いたいことは判るな？

たまたま

パクリ技術

>>11
パクったというのは人聞きが悪い
参考にして更に開発を重ねて改良した
要するにオマージュ
中韓のまんまパクリと一緒にしないでね＾＾

ネットでは団塊の世代がボコボコに叩かれてるけど
あいつらが基地外みたいに働いた恩恵は大きい
ろくに仕事もしてない糞ニートや底辺フリーターが団塊を目の敵にしてるなら土下座して謝った方がいい

【内政干渉】 アメリカ様「日本が郵政改革法案通したらWTOに訴えるわ＾＾」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275212620/

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21840.jpg
台北の渋谷と言われる場所。駅前

アメリカさまに、従順な辺境部族として取り立てていただいたからだ

いや、斜陽国家直前だからこういう事いいだすんだろうけど、
単純に労働時間と祝日の縛りでかすぎだよ。
完全に足にカセをはめてる状態でなぜ落ちぶれてしまったのかなんてのは馬鹿な議論だ

>>25
道路汚い

伯母の家にお世話になってるんだけど、よく俺の布団に潜り込んでくる中学生の従姉妹が、
朝気がつくと、俺のパジャマの胸の部分をはだけさせて、胸をちろちろ舐めてた。
何してるのって聞いたら、「お、美味しそうな匂いがしたから・・・」とかいって、
恥ずかしかったのかそのまま布団の中に潜り込んでぎゅーってしてきた事があった。

日本国のすべて（兆円）

個人純資産　　　　　１０８６
法人純債務　　　　　　３４２
政府純債務　　　　　　５２６
宗教法人等純資産　　　４８

対外純資産　　　　　　２６６

どうなるんだ

車が当たったから

ソ連とアメリカの冷戦のおかげ
冷戦終結と同時に失われた20年

いまや後進国だけどな
色んな意味で

支那やギリシャを見ればわかるように、昔の先進国がＤＱＮ国家に堕ちることは容易にありうる
わが国も気をつけたほうがいい

スカトロ野郎がなんだって

スカトロスカーン

全共闘世代が頑張って革命したから

全共闘みたいなのが今あったら、多分熱狂してただろうに。
時代を間違えすぎた。

戦後の発展が冷戦構造のおかげてのはわかるけど
戦前も一応先進国だったんだろ？

流行りもの好きだから

奴隷をうまく使ったから。

近代よりも前まで遡って根っこを突き詰めると結局
世界の端っこにあって外国からあまり攻撃されなかったからだろ

>>30
国（おまえら）の借金　１０００兆円

http://www.kh-web.org/fin/

またアフィブロガースレかよ…

都会に仕事を集中させて人を移動させるとともに
家族を細切れにして家・車・家具・・・いっぱい買わせてGDP上げてきたから。

友達が勝手にオーディションに応募した

産業革命の時に一時的に出遅れたけど
この１０００年、先進国だろ。

機械的に動くから

こんな精神的に貧しい先進国があるかよ

黒船でやってきたアメリカ人が、幕末、日本を「この国は欧米に肩を並べる国になるだろう」とか、予言してたろ。
理由は勤勉で、アタマが良くて、算盤みたいな簡素なモノで難しい計算もしちゃって、
計算と測量で伊能忠敬は正確無比な地図を作ってしまい、つまり、欧米のレベルにある未開の国だったからだが。

>>44
純債務って意味がわからないのか
気の毒なやつだｗｗｗ

健康とお金があればそれなりに生きやすい国だよ

通産省のおかげ

モンゴル　..　　300万
フィンランド　　500万
ギリシャ　　　1100万
キューバ　..　1100万
イラク　　..　　3000万
フランス　　　6200万
タイ　　..　　　6700万
日本　　　1億2700万

人口が多いから

>>55
なんでそんなカスみたいな国と比べた？

一人あたりGDPで同じだから

和魂洋才

・米軍庇護下　防衛費がほとんどタダだった
・朝鮮戦争やベトナム戦争などのドンパチ需要
・資源がなかったので、世界中から安い資源を調達しやすかった　自由貿易体制
・製品の品質が一定以上の水準を達していたので固定相場制の恩恵を受けやすかった
・人口ボーナス


あと何かある？

>>59
>>46が最重要

>>59
戦前からある程度の軍事大国だったから

戦前は、識字率の高い奴隷が沢山居た後進国だった事。
戦後は、識字率の高い奴隷が沢山居た敗戦国だった事。

現在は、奴隷の識字率が他の後進国も上がり、日本の奴隷より外国の奴隷のが安く使える為、
奴隷給与の高い日本から、安い後進国に仕事が流れた。

飽きっぽいから

>>3
くわしい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする

>>60
確かに大きな借金である家、車が売れないと伸びないわなｗ

人口多い所は遅かれ早かれ先進国になるんじゃないの

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。

もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。

もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

バングラが先進国になる日はくるのかなぁ
想像つかん

>>66
それはない

>>22
パクッたんだよ
昔は外国の下請工場が山のようにあってそこで技術を手に入れたんだよ
で、日本の自国の産業振興のために海外勢にはお金払って出て行ってもらったっつー経緯がある
言っておくが中韓が日本から手に入れた多くの技術だって下請けやって手に入れたものだし
技術者が工場を見れば大概のものはどうやって作っているかすぐにわかる

っていうか戦前も先進国だったこと忘れるなよ
戦後になってから豊かになったわけじゃないんだし

文盲が少なかったから

新しい物に飢えてる

ここ20年の堕落っぷりは何なの？

>>74
固定相場が終わって技術移転が終わって元々の実力がこんなもんだったんだってだけ

>>70
そうそう
今の日本の置かれてる状況はかつての海外勢と同じなんだよね
違うところといえばたとえばアメリカは日本が延びて自国がピンチに
なったら外交圧力をかけてきたが日本はそれをやらないんだよねｗ

そりゃ衰退するｗ

ここ10年の堕落は間違いなく２ｃｈの存在が影響してるのは間違いないｗ

中国様が赤化しなかったら日本の発展はなかったよね

>>74
もうバラせる家族がない

現行システムは終わりだ
長い歴史の中でついに次のシステムに移行する日が来ただけのこと
今日、今がその時だ

>>79
ゴミを消費する子供も減ったしなあ

団塊Jrあたりは一番ゴミを消費させられたんじゃね？

>>11
明治時代は西欧からどんどん招聘してたよなぁ
デレーケ、ジョサイアコンドル、ポール・ブリューナ

>>74
(1)「安くて良いもの」を消費者が求め、企業も価格破壊競争でこれに応えてきた。
↓
(2)競争が行き過ぎた結果、人件費が最低限に抑えられることになった（サビ残の横行・給与の長期据え置き）
↓
(3)昇給を望めない被雇用者＝消費者は、消費を控えさらに安いものを求めるようになった（1に戻る）

江戸時代が神がかってたから(´・ω・｀)

日本も中華のように一党独裁政権だったからな
国民を生産機械に仕立て上げる情報操作など簡単でした。

立地だろ。戦争狂の西欧から離れてて、大陸で戦争をしまくって
日本にまで手を伸ばす余裕のない先進国（中国）との交流があり、
金銀など交易の材料もあり、気候も良くて食料も豊富。
正直ここまで立地に恵まれた国はないと思う

日本の経済力は、長時間労働と無報酬残業によってなりたってるものだってわかってしまったからな
他国の二倍働いて出した数字に過ぎなかった
もし仮に労働時間が同等なら日本の生産性は驚くほど低い

>>81
うん、そう思うね
団塊＝高度成長ってのがキーだよな

経済の根底にあるのは世帯数

>>83
こういうこと言ってるやつって共産主義者か主婦かなんかなの
言いたいことが理解できないんだけど

>>76
＞違うところといえばたとえばアメリカは日本が延びて自国がピンチに
＞なったら外交圧力をかけてきたが日本はそれをやらないんだよねｗ

おー、そうかもしれん

戦後に限れば、9条があったからですw

実質アメリカが支配していたから
そしてそれを受け入れ、喜ぶ国民がいたから
アメリカ様様ってわけ
ただしそれはアメリカの実力であって
日本の実力ではない
しかし日本人はその点を誤解してしまっている
日本人は全く優秀ではない
ただアメリカの言いなり、あるいは感化され後追いをするだけである
アメリカが親だとすると、日本は実力もないのに口だけ達者な勘違い野郎です
ま　ニート国家と呼んで差し支えない

人口＋教育水準

アジアは＋5%以上あるし、少しづつでも伸びてきてる

明治維新がでかい
あれでアジア諸国と日本に決定的な差ができた

まあ成功しすぎて太平洋戦争しちゃうんだが・・

中国もはやく変動相場制にならないかな

大久保利通の築いた官僚制

真面目に考えると憲法九条と年功序列、終身雇用のおかげだと思う

ありがたや

共産圏からの防波堤にするためにアメリカ様から散々ドーピングしてもらったから
その証拠に冷戦構造が完全に崩壊した９０年代以降は日本は殆ど経済成長してない
後は他国よりずば抜けた奴隷根性か

意外と日本って地理的に有利なんだよな
戦後も冷戦の拠点とならなかったらアメリカは支援しなかったはずだし

>>25 吹き替えと字幕両方放送するのかよ

普段老害だと叩かれてる人たちが
叩いてる奴らが産まれる前から必死に働いてたからだよ

↑労咳の武勇伝に洗脳されたバカ

>>102
おいおい
そこへ行き着くか

じゃあインフラの老朽化や雇用の問題などちゃんと後始末していけよ
やりっぱなしほど悪質な物はないぜ

神風が吹いたからに決まってるだろ

>>102
それに俺が>>81で書いたようにがんばった成果が子供騙しのゴミだろ？ｗ

アメリカと朝鮮のおかげ

>>102
今の奴が働いて無いとでも思ってんの？

世界地図の両端の国が栄えたのって偶然じゃないよな

明治維新がなかったら今の日本はなかったな

>>108
そうそう
昔の団塊の労働価値は今の中国あたりと一緒

団塊あたりの俺たちはがんばった発言聞くたびに
状況見えてないなあと思うｗ

>>100
結局のところそれに尽きると思う
地理的条件が全て

先進国っつーか…民度は低いよな

団塊の成功体験（自分達の手柄話）はまるっきり説得力ないよ。

団塊のやつらが今生まれてれば、日本の経済状態が変わったとでも言うのかね？
団塊のやつらが戦中に生まれてれば、戦争に勝ったかね？
団塊のやつらががんばったから、高度経済成長したって言うのかね？

ただ、時代が良かったから高度経済成長したダケって事を理解できない。
その程度の知能なんだよ、団塊ってのは。

今のアフガンとかイラクみたいに凋落しなかったのは奇跡だ。
アメリカにフルボッコされて復活したのはすげえよ。

>>114
え〜それってお前の世代には当てはまらないの？

アメリカの属国だったからだろ
言わせんな恥ずかしい

今はマジで>>22みたいなことを思ってるやつがいるからな
「日本は違う（ｷﾘｯ」だったらその持前の特異性でこの不況なんとかしてみろよって話だ
現状日本の一人負けの状況をどう言い訳するんだよ

>>114
高度経済成長と言われる時代は団塊の世代が
働き始めたころの時代だから団塊が頑張った
わけじゃないんでないのかな

昭和一桁を忘れちゃ駄目だろ
取り合えず団塊を叩いとけばいいのけ？

>>116
いまいちレスの真意を掴みかねるが、どの世代の人間だからどうだって事は無いって話だ。

今不況なのも、戦争負けたのも、高度経済成長したのも、
時代ってな個人とは関わり無い環境のせいって事。
一個人の頑張りなんかで、時代が動いてる訳じゃない。

>>118
ネタだろ

紐付き賠償と自動車とデヴィ夫人だって
釣瓶の番組に出てた偉い爺さんが言ってた

>>1

先進国っていうのはだな、
自国の何十倍もの他地域領土を持ち
武力で征服した異民族から、
徹底的に搾取する国のことだろ。


>>1
先進国っていうのはだな、
自国の何十倍もの他地域領土を持ち
武力で征服した異民族から、
徹底的に搾取する国のことだろ

>>120
そうでもない
風の向きは変えられないが帆は動かせる
向かい風でうまく行かないなら縦帆を使えばいい

先進国だのと誉めて税金を使わせキックバックに預かる。
この手の詐欺政治はもうやめてほしい

>>44
国の借金＝民間の資産

>>124
そりゃすごいな、どの時代に生まれても自分の力で状況は変えられるってか？
寝ぼけるのもたいがいにして、
戦時中に生まれ変わって、戦争に馬やウシのように駆り出されて輸送船ごと沈められてろ。

>>124
抽象的で無意味な例えで表現する男のひとって…

>>127
風の向きは変えられないがと言っているだろう
環境決定とかもっと単純な事でさまざまな原因を省いてやらないと起きないんじゃねーの
俺は環境可能だと言っているんであって言葉が通じないなら誤るがｗ
そもそもお前が言っているのは国じゃなく個人の話か？
なら、地理的要因なんて簡単に変えられるだろ
引っ越せばいいんだからな

アメリカ様のおかげ

>>7
https://www.js-gino.org/business_news/2009/post_48.php
労組 組織率２年連続１８％に
2009年1月12日

http://w2.avis.ne.jp/~krn/tisiki/kuin1.htm
大企業の連中が良い待遇えられてんのは労組がしっかりしてる
パートタイマーが多い業種はだめだねぇｗ
男女雇用機会均等法が癌なんじゃねーの？

もともと日本は先進国。というと語弊があるが豊かな国であったことはまちがいない。
貿易ネットワークから切り離されていたので工業力は低かったけど。（売りつける市場がないので発展しなかった）
いつでも追いつけるだけの蓄積はまちがいなくあった。

なぜなんだ？

あれだな。日本はコバンザメ。
アメリカというサメの身体に密着して、餌のおこぼれを食い続けて発展した国ｗ

>>1
先進国っていうのも違うと思う
>>7をみれば、斜陽国、あるいは没落した国だと分かる

>>135
今、先進国と言われている国で好景気に沸いてる国は無いよ

先進国の少子高齢化が進むとどうなるかという絶好の実験の場だよな
別に戦争もしてないのに国家が消滅するかもしれないとか笑えるな

随分悲観的な将来予測だな
ある意味楽観的なのかｗ

えっ
結局ミクロへのすり替え？

もうすでにお隣韓国に抜かされ始めてますけどね

日本が不景気である根本的な原因は何？娯楽の大杉？

>>141
どんちゃん騒ぎした後の後始末だからじゃね？

>>141
未だにオイルショックのインフレに対処できてない
日本が得意とするケインズ経済学の政策はインフレには全く効果がなかった
だから小泉がイギリスのようにマネタリスト的政策で対処しようとしたが
マネタリスト的政策は効果がでるのが遅く我慢できない国民のせいで中止
その後、世界的不況でまたケインズ経済学な政策を実施中
でも鳩山は福祉にばかりお金を使うからあまり効果は期待できない

これが簡単な経済の流れ

ずっと先進国だっての

貯蓄なし世帯、全世帯の20％

なんだ俺はエリートだったのか

パクリが上手いから
アメリカ様のコントロールが上手いから

バカだな、途上国認定された方が色々有利なのに

>>89
デフレスパイラルも理解できない馬鹿は書き込むなよw

サービス残業　＝　奉仕の精神　＝　徳を積む（誤解）

メリケン様のおかげ

絶妙なタイミングで鎖国を解いた事は大きかった
日本は戦後に発展したと思ってるやつもいるだろうが
日本は明治維新の文明開化の時点で、江戸時代の
文化レベルから物凄いスピードで発展していった

アメリカって日本を甘く見過ぎて
自国の産業をメタメタにされてたよね
今、韓国に日本が同じことしてる

>>143
この時代にマネタリストか・・・
なんか懐メロを聴いてる気分だよ
>>148
デフレ・スパイラルを理解している人間なんていないだろ
まったく経済学的根拠がないマスコミがつくった経済用語だから

先進国だの経済規模だのは、国家の品性を推し量る基準には全くならない
むしろ、国際社会の中で他国の権利を侵害せずいかにバランスをとり
節度や身の程をわきまえて生きてゆくかが大事
その点では、日本はかつてアジアの盟主などと自惚れ、
侵略戦争で自国民のみならず近隣諸国を始めとした膨大な人々を
戦禍に巻き込み殺戮するなど、不幸を世界に蔓延させてしまった
この恥の歴史を日本人は忘れるべきではない

人口が多く（需要がある）水が豊か（工業製品作るうえで必要）
国民の教育がある程度なされて世界経済が実体経済が中心なら
ある程度は、発展するな
日本の高度成長期みたいになるかは、別だけど

労働組合が強い→ストライキ多発or過剰な待遇→英国病、大英帝国の衰退
パートなど非正規雇用差別→日本病→克服するには正社員の待遇を下げて同一労働同一賃金のオランダ型へ

日本の労働分配率は欧米よりも高水準
http://rionaoki.net/wp-content/uploads/2010/03/labor.png
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je08/img/08f13130.gif

これからはもう後進国になるだけじゃないの？

>>151
日本が先進国になったのは戦後だよ

>>158
じゃあ戦前の先進国ってどこ？
つか工業化できた国の順番の話なの？

戦前も十分大国、先進国だったと思うけどな

精神的には発展途上だがな

馬車馬のようにこき使われて死んで行った労働者のおかげ

ある程度の平均的な教育水準とか色々あるけど、朝鮮戦争とかベトナム戦争の
特需とかもラッキーだったんじゃない？

戦後解体されたけどグループとしては存続した財閥の力だな

>>153
90年代までケインズ経済学で引っ張ってきた国だしね
世界より遅れてる感はある

>>159
＞じゃあ戦前の先進国ってどこ？
一人当たりGDP考えれば米英独仏墺瑞蘭白ル丁辺りだろうね

＞つか工業化できた国の順番の話なの？
一人当たりGDPがもっとも重要な基準だろうね（他もあるけど）
つか工業力基準だとソ連が当時世界第2位の先進国になっちゃうしね

おれも財閥企業行けばよかった

>>166
一人当たりのGDPじゃなくて単純にGDPの大きさじゃない？
今の一人当たりのGDPのトップ10に主要先進国入ってないし

長時間労働とか転勤地獄とか滅私奉公の奴隷的労働に支えられてきたのが大きい
サービス残業なんていう金出さなくても働く、有給消化しないなんていうクレイジーな民族は日本だけ

>>168
そうするとGDP世界第2位のソ連が先進国って事になっちゃうね
ついでに現在の中国が先進国ってことにもなっちゃうね

高度成長を底辺で支えた団塊世代の圧倒的な量的パワー

>>170
どちらも共産主義の国だしその二国は例外扱いでいいんじゃない
まあ今の中国が共産主義かと言われれば疑問だけど

>>172
君の理屈だとインドが先進国でルクセンブルクは先進国じゃないってことになるんだが

>>3
もっかい戦争してくれよ

>>156
このグラフ、公務員給与入ってるだろ。34兆分。半分に減らしたい数字。

地理的に絶妙な位置にあるんじゃねーのかなと思う
だから米国奴隷になる前でも、列強各国が来て単なる植民地にしようとするのではなく
技術や学問置いていったんじゃねーかな

>>173
そんな事いいだしたらアメリカよりカタールの方が先進国なのか？
だいたいその指標じゃ主要先進国が一国もトップ10に入ってないじゃん

>>177
産油国にゃマトモな法制度がないだろ
GDPからは国民の文化水準は分からんが
一人当たりGDPからはある程度分かるって話だよ

たった2年のバブルで没落してその後20年負け続けた珍しい国
所詮特アだし器じゃなかったんだろうな

さすがに先進国でなきゃドイツやイタリアと同盟組んで戦ったり出来んだろ。
植民地にされてるレベル。
つーか戦前に自国で戦艦や航空機を開発出来た国ってどれくらいあんだろうなあ。

>>178
トップ10に主要先進国のG5が全部入ってる指標とトップ10にG5が１つも入ってない指標
どう考えても前者の方が先進国を表すのに優れてるだろ

>>176
植民地化しなかったのは、単純に日本がそれなりの武力を持っていたからだと思うよ。
海軍力では圧倒的に欧米が勝っていても、上陸して統治するには陸戦をしなきゃならん。
当時の武士は既に腑抜けになっていたとはいえ、血の気の多いやつらも少なくなかった。
最新鋭の火砲を持ってしても、陸地を占領するのは並大抵の損害ではすまない。
清朝やムガール朝は、元々が小数異民族支配の王朝だから、現支配者に反抗する勢力が
潜在的に多く存在したから、それにつけ込んで揺さぶることができたが、
日本の場合、反幕府勢力であっても欧米の兵力を介入させること反対だったから、
なかなかつけ入る隙がなかったんだと思う。

>>179
バブルは四年ほど続いたらしいよ
戦後三番目に長い期間の好景気
まあイギリスやアメリカも全盛期より沈んでるし気楽にいけばいいんじゃないの？

もはや戦後ではないとかなんとか

スレタイサーチナ余裕

>>182
いやそれ開国当初の話だろ。
日清日露と二連勝してその後の話だから。
そんで技術力の話は都合が悪いからスルーと。

私有財産制
科学的合理主義
資本市場
効率的な輸送・通信手段
が広まったから

>>186
海軍はイギリスのおかげです

天皇がいたから

韓国が戦争やってくれたから

>>181
君が日清戦争時の日本より清の方が先進国だったって言うんならもう何も言わんが

>>191
だから例外だしてホルホルするなよ
お前はアメリカや日本よりオーストラリアの方が先進国だと思ってるの？
どう考えても一人当たりGDPは先進国を示すのに向いてないだろ

外国の事物を取りいれるのに積極的だったこと。
識字率が高かったこと
かな。

>>191
だから日清日露が終わった後の話だと言っているのに何を言ってるんだ君は？

そもそも先進国とか言う言葉は発展途上国との対比で出てくる言葉でさほど定義がはっきりしている
ものではないだろ。比較的新しい言葉だし、常に他の国との対比で出てくるんじゃないの？

ましてや戦前は先進国じゃなかったとかアホな論議は成り立たんよ

日本の場合、反幕府勢力であっても欧米の兵力を介入させること反対だったから、
なかなかつけ入る隙がなかったんだと思う。

先進衰退国だろｗ

>>196
なんだかんだで天皇のおかげだと思う

>>192
例外出して火病ってるのは君だよ
一人当たりGDPが高い国はUNDPのHDIも高くなる（産油国は除く）
さらにIMFのadvanced economiesとも重なるしOECD加盟国とも重なる
一方君の先進国定義だと19世紀初頭の最先進国は清ってことになるし
ロシア帝国はオランダより先進国でフィンランドがイランより後進国って事になる
GDPから分かるのは国力であって国の進歩水準じゃないの

>>194
軍事技術が優れていれば先進国って言うなら
ソ連は今も昔も先進国って事になるなw

奴隷先進国

>>186
工業技術力は嘉永の開国以前からあっただろ。
別に欧米が置いていってくれたから技術力が付いたわけでもない。
蒸気機関なんかは安政年間には国産を成功させていたしな。
特に日本の冶金(鍛冶)技術は欧米と比べても遜色なかった。

でも技術力そのものは、国防には直接寄与しない。
技術力があっても、その技術力を持って欧米に内応する勢力があったら
ひとたまりもないわけだから。

戦前の日本やドイツが今どういう位置にいるか見たら分かる

一人あたりGDPなどによる衰退、栄枯盛衰は別にして
教育や国民に他国と異なる素養がある国は賃金水準が高くてもアドバンテージが有る

EUにおけるドイツにしても高水準のまま今の地位を維持することは明白

底辺そろいのニュー速民的には、日本は植民地化されるべきだったし
今からでも途上国に転落するべき

どうせこれ以上俺らの人生悪くならないし

>>199
じゃあ一人当たりGDP少ないG5ってなんなんだよwww
お前の理屈じゃアメリカよりアイスランドが先進国で日本よりシンガポールが先進国なんだな
そんなの誰も納得しないけどな

アメリカと朝鮮戦争のおかげ

朝鮮戦争特需のおかげ
そして韓国というライバルがいたからお互い競い合ってお互い先進国になれた

戦後米国のおかげで先進国になったとか本気で思ってるバカは何なのｗ

あくまで他国との相対的な地位として先進国を定義するのであれば、ドイツも日本も戦前から先進国
そうでなければ世界大戦のプレーヤーにはなれない

状況がよかったんだろ
そもそもの下地もあって軍事費は米任せにしとけばよくて朝鮮特需もあって

>>204
君は本当に馬鹿だなー
一人当たりGDPは先進国か否かを図る指標であって
先進国同士を比較するには不十分ってだけだよソレ

>>210
じゃあ立憲君主制で産業革命もへてる戦前の日本は先進国だよね
一人当たりGDPは先進国同士で比べたらダメなんだよ＾＾

せんしん‐こく【先進国】
経済や文化の面で比較的進歩した国。⇔後進国
　　　　 ~~~~

>>212
やっぱ先進国になったのは80年代からだよな
GNP2位になった60年代当時なんてまだまだ土人国家だったし

>>213
でも70年代にアメリカ様にお前、先進国だから会議にでろって呼び出されてるんだぜ

日本を豊かな国にしたいと
ヒロポン打ちながら必死で働いた先人のおかげ

全部戦中世代のお陰
団塊世代とバブル世代はゴミ

生産技術、品質については二流だったけどな。
限られた分野の科学技術については一流だった。

日本は、自民党政権時代、毎年１５兆円をアメリカに献上し続けてきました。
１５兆円というと、日本の国家税収の３分の１です。

アメリカはこのカネを元手に、新たな植民地開発（＝戦争）を行ってきました。
多くの日本人に加害者意識は無いでしょうけど、アラブの国々には戦費を出している国として日本は恨まれています。

普天間の問題も、アメリカに楯突く民主党政権を転覆させたいというアメリカの意向が絡んでいます。
小沢さんも、ＣＩＡの息のかかった東京地検特捜部によって、選挙前に逮捕されるでしょう。

アメリカに敵対する必要は無いけれど、独立した方が日本の国益になると思います。
独立というのは、憲法改正、再軍備、永世中立宣言です。

戦前でも、そもそも戦争がなかったら１９４０年だか４４年だかには
東京オリピックを開けるくらいの先進国だっただろ

>>219
帝国時代の日本人の精神は並じゃないわ
クソ真面目にも程がある
爺ちゃんがそういう人だった

戦前ですら先進国として国際会議に出て国際連盟でも常任理事国になっていたというのに

朝鮮戦争あってもワープアは解消しない
10年間で賃金が20兆円減ってるけど企業の内部金200兆円増えてるし。
景気が良くなりそうな事があっても企業が貯めこむだけだからwww

戦前からトップ10には余裕で入ってただろ

>>222
内部留保は労働者に還元されないとか勘違いしてる奴は
共産主義に毒されすぎ、アホ

>>182
よく近代法典編纂まで持ちこたえられたと思う
植民地化は無いにしても保護国化はありえたからな

>>224
されませんよww
企業が還元どころかまともに運用もしないのでお金が停滞しているんです
デフレの原因は少子化ではなく企業がお金を有効に使わないから。
持っててもいいけど動かせないから企業増税して政府が有効に活用すべきなのです

経済に限って言えば、東西冷戦のおかげと
アメリカという大消費市場が日本製品を受け入れてくれたことだろう

今はグローバル化してしまったために、競争相手が多く
しかもアメリカも含めて世界中の消費が鈍化しているので
新興国は経済成長しにくい部分がある
中国やインドは人口比で日本以上には経済成長しないだろうな

>>211
残念ながら戦前の日本は第一次産業から第二次産業への転換前だよw
http://www.momoti.com/04120503s.jpg
さらに道路舗装率も先進国と比較して圧倒的に低水準
人口当たりの自動車保有数もソ連と同レベル
そもそも一人当たりGDPが世界倍率で一倍強しかないし（ソ連とほぼ同じ）

>>226
政府が増税してそれを還元すれば労働者が豊かになるとか夢想してる時点で馬鹿だな
時代遅れのアカ

今の中国といっしょ

>>228
もうめんどくさいな
国際連盟で常任理事国ですが先進国ではありません
GDPが高く国力は世界上位ですけど先進国ではありません
常識で考えても無理があるよね

人口が多いだけの中国が先進国？

>>231
中国とロシアは
国際連合で常任理事国で
GDPが高く国力は世界上位ですけど先進国ではありません

とにかく人権がねーわこの国

ドーピングの賜物だよな。
いまじゃその副作用に悩まされているけどな。

>>233
だからG8になって中国も入れようという流れになってるだろ

先進国ってのが曖昧だけど
近代化できた原因は明治維新で、その最大の功労者は徳川慶喜だろ
こいつが天皇に政権を返さず幕府にしがみついてたら確実に日本は植民地だったし

高度経済成長に関してなら朝鮮戦争とマッカーサーのおかげだろ

明治維新は他のアジア諸国からみるとチート
タイムマシンで未来人が幕末に来て操作したとしか思えないくらい
全てが理想的に進んだ

>>237
忘れてはいけないのが憲法九条
これのおかげで経済発展だけにお金を使えた

>>3
>>206
そういうネタやめてくれよ…ニュー速には在日と左翼の工作員がたくさんいると
本気で思い込んでる＋民が戦いにやってきて嫌気さしてるんだよ。

奈良時代くらいからずっと世界10位くらいに入ってるだろ

>>236
絶対的貧困層が億単位でいる中国が先進国だって？
常識で考えても無理があるよねw

>>238
メイソン

>>239
憲法9条がなければ、兵器関連技術にも技術開発分野を拡大できたので、
使った軍事費を上回る恩恵があったと思うぞ。

国力と技術力を総合したら戦前から先進国の一角であったことは間違いないよなぁ
1940年時点で日本から6500km先にあるハワイまで行って戦闘艦十数隻、航空機300機の被害を叩ける国なんてそうそうない
戦前からテレビや航空機、自動車の開発も推し進めていたし

1930〜1940年あたりの日本が後進国だったら戦前の先進国なんてアメリカやドイツ、イギリスあたり以外は殆ど無いだろ

>>242
だから中国は社会主義で特種だと何度言えば……

>>244
まあ今となってはそういう見方もできるけど
当時は投資すれば成長する時代だからやっぱり経済一本でいけたのは大きい
現に社会福祉費が増大した途端ダメになったし

>>242
先進国の定義に貧困層の寡多が関係あるの？

>>245
軍事費に偏ったいびつな予算組んでる時点で
今の北みたいな国だろ。第二次大戦前後はそんな変な国だった

島国で逃げ道が無いから。

街の再構築に苦労していた中、米帝さんがいい感じに焼き払ってくれたからじゃね

遅れなく電車を走らせる民族性が最大の要因と思うけれど
時期も良かったのだと思うよ
もし中国やインドが日本人なみの堅さを持つことができたら
現在の先進国相手に商売して日本以上に伸びるでしょ

>>246
君は社会主義／共産主義国がどう特殊なのか全く説明出来てないじゃん

>>248
もちろんあるけど？
一人当たりGDPにしろHDIにしろ
絶対的貧困層が一定数以上存在すれば低くなるからね
因みに絶対的貧困層と相対的貧困層の区別付いてる？w

終戦直後は、資本主義側で労働コストが安くて政治が安定してるのは日本だけだった。

周りは信用出来ない国ばかりだし地続きでもないし
なんでも自国で賄わなきゃならかったから手工業が比較的発展してたおかげだろ

江戸後期
今のアフリカみたいに
国を分裂させない内紛させ争いが絶えない国にして
儲けようと思って
武器も知識も教えたのに
逆に一皮むけて一致団結して列強と肩並べるくらいに変身してしまった・・・
いつもだったら、援助した辺境が「我こそが王だ」となるのに・・・
利用するつもりが、利用されてしまった・・・・
まさに、ポルナレフ状態だっただろうな・・・
当時のヨーロッパ白人諸国
www

空母が作れた戦前の日本はキチガイ

>>253
貧困層が多いと先進国じゃないなんてのは、あなたの個人的定義じゃないのか？
貧困層が多くても、富裕層が多ければ一人当たりのGDPは上がるしな。

・円安

おしまい

>>249
それが普通の時代だろ

逆に今から日本が成長するにはどうすればいいよ？

>>253
そもそも資本主義とシステムが違うだろ
為替も未だに固定相場制だし民主主義でもないし独裁国家
例外すぎるだろ

でロシアは資本主義でGDPが高くてG8ですけど

>>258
そもそもこいつの中じゃシンガポール＞日本だから特種なんだと思うよ

温暖で海に囲まれた分大陸より豊かだったて事もあるな

初期のソヴィエトは工業大国でドイツを凌ぐ兵器だって開発してたんだから十分先進国だろう

なぜ先進国になったとかじゃなくて江戸時代から今まで先進国って聞いたけど

>>256
そもそも極東の野蛮人は他の野蛮人と格が違った
皆、服を着てるし江戸には人が多すぎだしアホみたいに金があるしで野蛮人の中ではチート級に発展してた

>>261
インフレと円安が進めば、適度に復活する
今まで日本は実力以上の円高ペナルティーを強いられていた
日本の国債増加不安などで、その重石が取れて円安とインフレが進めば自動的に復活する

朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』 平凡社東洋文庫

●1764年1月22日 大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、
銅の屋根で、黄金の内装である。 この贅沢さは異常だ。
都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。
世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。
北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」
と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家）を存続させている。
嘆かわしく、恨めしい。

●1764 年1月28日 京都

街の繁栄では大阪には及ばない。
しかし倭王（天皇）が住む都であり、とても贅沢な都市だ。
山の姿は勇壮、川は平野を巡って流れ、肥沃な農地が無限に広がっている。
この豊かな楽園を倭人が所有しているのだ。
悔しい。 「帝」や「天皇」を自称し、子や孫にまで伝えられるのだ。
悔しい。 この犬のような倭人を全て掃討したい。
この土地を朝鮮の領土にして、朝鮮王の徳で礼節の国にしたい。

>>268
ただインフレはコントロールが難しくて金利が上がりすぎると日本が終わるからなかなか厳しい予感
あと老人の貯金が目減りするし

●1764年2月3日 名古屋

街の繁栄、美しさは大阪と同じだ。 凄い。
自然の美しさ、人口の多さ、土地の豊かさ、家屋の贅沢さ…この旅で最高だ。
中原（中国の中心地）にも無い風景だ。
朝鮮の都も立派だが、名古屋と比べると、とても寂しい。
人々の美しさも最高だ。
特に女性が美しい。 美しすぎる。 あれが人間だろうか？
「楊貴妃が最高の美人だ」と言われているが、名古屋の女性と比べれば、
美しさを失うだろう。
（帰路にて）
名古屋の美人が道を歩く我々を見ている。
我々の一員は、名古屋の美人を一人も見逃さないように、
頭を左右に必死に動かしている。

●1764年2月16日 江戸（東京）

左側には家が連なり、右側には海が広がっている。
山は全く見えず、肥沃な土地が無限に広がっている。
楼閣や屋敷の贅沢さ、、人々の賑わい、男女の華やかさ、城壁の美しさ、橋や船…。
全てが大阪や京都より三倍は優っている。
この素晴らしさを文章で表現する事は、私の才能では不可能だ。
女性の美しさと華やかさは名古屋と同じだ。

10年以上前にﾈｯﾄが普及しはじめた時はまだ,Yahoo!も英語だけでさ。
ｵﾚもつたないながらも英語でﾖｰﾛｯﾊﾟの人とかとやり取りしてたんだよ。
それがさ。しばらくしたら,Yahoo!のｱﾌﾟﾘも全部日本語対応しだしてさ。
ﾈｯﾄも日本語でOK!みたいなね,,,,。
そこだよね。
あんとき英語のままにしとけば良かったんだよねー。

大体日本パクってねーしなｗ
模範とパくりは全然違うよ
中国文化に言わせりゃ当時参考料として金も払ってる
現代ある中国文化や欧米文化は日本が独自に勉強して発展させた日本文化の一部、と考えてみたらどうだろうか

tes

一人当たりGDPが高い国民と先進国の国民
どっちになりたいか考えれば一発だろ

中国のGDPは日本を抜いてるのに中国は先進国になれない

>>258
個人的定義と思うなら絶対的貧困層が多数存在する先進国を挙げてみれば？w

>>262
資本主義とシステムが違い
民主主義でもないし独裁国家だったナチスドイツは最先進国でしたが？
一人当たりGDPで韓国の半分強しかないロシアが先進国？w
＞イインドが先進国でルクセンブルクは先進国じゃない
＞日本より清の方が先進国
あと社会主義関係ない↑は認めるの？
ついでに韓国がスイスやスウェーデン以上の先進国だと思ってんの？

近代化してなかっただけで、元々先進国だった

ロシアの平均寿命は60歳以下

>>277
ドイツ→ワイマール憲法
インドその他→まだまだGDPが低い

GDP上位の国ばかりがG5なのはなんでかなー？
なんで君の好きなルクセンブルクは入らないのか考えようね

で、また復興するにはどうすればいいの？
急激に落ちすぎて嫌なんですけど

少なくても為政者が立派だったからじゃない事は鳩山を見れば解る

古い価値観重視し過ぎてその利権が今足枷になってる

>>281
老人の切り捨てをすれば復活する

日本は資源がないと言うが実際は恵まれてた
金銀やアワビやフカヒレが大量に取れるからそれを売って工場と外人を呼べばいいだけ

知能のついた奴隷を大量生産する日本の教育システムが凄い

>>280
君本当に馬鹿だったんだね
＞ドイツ→ワイマール憲法
全権委任法が成立した段階でヴァイマル憲法は事実上停止してんの
ああ因みに付け加えると中国の市場開放度は民主国家のインドよりも上ね

＞なんで君の好きなルクセンブルクは入らないのか考えようね
＞GDPから分かるのは国力であって国の進歩水準じゃないの
ちゃんと国力って書いてあるじゃん。文盲なの？w

＞日本より清の方が先進国
あと↑に答えてないねw

>>287
ヒント ナチスは選挙で選ばれた
インド→市場が開放的でない
先進国→世界で影響のある大国
清→先進国

資源の9割海外依存してるこんなちっちぇ島国が先進国になるなんて無理すぎたんだよ

発展衰退国　日本　

マジレスすると立地と福沢諭吉

>>288
ヒトラーはヒンデンブルクに指名されて権力に就いたんであって
民主的選挙で過半数を得たわけじゃない

＞一人当たりGDPが高い国はUNDPのHDIも高くなる（産油国は除く）
＞さらにIMFのadvanced economiesとも重なるしOECD加盟国とも重なる
こっちは↑で先進国の基準を根拠つきで示したが

＞先進国→世界で影響のある大国
お前の↑は根拠レスの妄想だろw

>>19
はっきり言ってくれんと分からんなあ

>>292
じゃあG5が先進国な

>>277
＞個人的定義と思うなら絶対的貧困層が多数存在する先進国を挙げてみれば？
ロシアや中国。
それと定義の話なんだから、現実に存在するか否かという話は関係ない。

・海に面してない先進国を挙げてみれば？
→海に面していない先進国がなければ、先進国は海に面していることが条件となる？

・黒人が大多数を占める先進国を挙げてみれば？
→黒人が大多数を占める先進国がなければ、先進国は黒人国家ではないことが条件になる。

>>294
発展途上国のロシアが入れる会議が基準w

>>292
＞民主的選挙で過半数を得たわけじゃない
過半数かどうかは関係ないよ。民主的選挙の結果としてナチが第一党になり、
大統領が第一党の党首を首班指名することで首相に就任し国政の実験を掌握した。


>>296
発展途上国じゃないから入っているんだよ。

>>289
最後の資源ってのが日本にはあるようだし、国土も周りの超大国と比べなきゃ十分でかい

>>296
G5はロシア含まない

食料とか資源とか他国に寄生してる国が先進国というのは無理がある
すねかじりニートが親戚の資産自慢しててみっともない

>>6
目をつけられるとロクなことないよな

流通ストップすると3日で干上がる先進国ってどうなのよ

>>302
日本の流通とまったら世界が終わる

生産出来る資源が無いから、技術という資源を生み出して生き残っているのが日本なのだろうか

>>295
ロシアや中国は発展途上国
絶対的貧困層が多数存在すればHDI?0.9は不可能

>>297
ナチスは権力掌握においても民主的手続きを経ていないし
全権委任法成立後のナチスは紛れもない独裁政権
それにナチスに民主的正統性があるなら大抵の独裁政権は民主的に正統と言える

一人当たりGDPが韓国やリトアニア以下のロシアは完全に途上国


>>299
ロシアが入れる基準に過ぎないということ

>>296

>>305
G5とG8は違うのだよ　越えられない壁がある

>>303
食料なんて先進国なら幾らでもあるからな
自給率なんて目じゃねー

同じ先進国で定時に帰り昼休み2時間でワイン飲んでるというのに、
この国は8時間働いてサー残しまっくてようやく先進国というか、
そこまでしたのを、公務員と生保と外国にばら撒いてるんだからｗ

日本って先進国だったのか

>>310
お前海外行ったこと無いだろ　ヨーロッパとか遅れててびっくりするぞ

大日本帝国時代の日本人なんであんなにすごいの
世界中、白人の植民地だらけだったのに

>>312
江戸時代以前が凄かったから
明治で急に良くなったと思ってる奴はバカ

まぁ冷戦構造が出かかったよね

>>22
GEの冷蔵庫を分解して
同じ部品を作って
ちょっとだけデザイン代えて金稼いでたのが現実。

当時は知的所有権なんて概念が薄くておおらかだった。

パクリ文化のおかげで名目先進国
先進国で一番民度の低い國
それが日本

>>271
名古屋の美人？

韓国が日本ルートを後追いしてるように
工業化までの目処を付ければ割と簡単なんじゃねーの
もちろん中国みたいに技術力が身に付かないケースが多いのも事実

技術力、教育、交易ルート

これだけ！押さえとけばサルでも出来る先進国！

馬鹿な南北朝鮮人が潰しあいをしてくれてウハウハｗｗｗｗ
南北朝鮮人ありがとうｗ

年間　3万人以上の自殺者が出ている国家が先進国か？

日本は大昔からパくりなんてしてなかった
近代化を常に目指してた
他人のものをそのまま使うのではなく自分達の力で発展させていった
現代のもの全て、世界に堂々とこれが日本文化だと言えるさ

>>321
日本は中国や西洋の影響を強く受けてるだろｗ　在日は知らんかもしれんけど

天皇制のおかげで近代国民国家になったからでしょ

結論からいえば日本は戦前から先進国、戦後突然朝鮮戦争の特需
ぐらいでなれるもんじゃない。

どんな文化でもセックス産業にしてしまう日本は獣だよね

戦前なぜ日本が先進国になれたのか、
渋沢栄一が日本の資本主義を確立したから

>>326
あの手探り感は凄いよな