【ひろゆき完全勝利】　勝間和代「謝罪文。今回、わたくし、勝間和代は、番組の収録でひろゆき氏に★2

ひろゆきさんとの対談について、心から非礼をおわび申し上げます

5月2日日曜日、BS Japan「デキビジ」において放映された、ひろゆきさんこと、西村博之さんと対談を行わせていただきました。
ひろゆきさんには、お忙しい中わざわざ、いらしていただいたにもかかわらず、私が以下の点で至らなかったため、
博之さんご本人に、そして、多くの視聴者の方々に不快感をもたらしてしまったことを、心から、お詫びします。
・ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと
・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと
・「夫婦げんか」のような、不適切な比喩を使ったこと
すべて、私の経験不足と能力不足に基づくことですので、真摯に反省をして、次回以降のデキビジその他の仕事で、
今回の問題点を踏まえて、改善をしていきたい所存です。

つづく
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/private/

関連
BSジャパン デキビジの『勝間和代 VS 西村ひろゆき』の対談が面白いと話題
http://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
ひろゆき「勝間をフルボッコしてしまったのは仕事が忙しくて寝不足でイライラしていたから」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/
ひろゆき「勝間女史との対談が酷杉なのは寝不足のせい、ｻｾｰﾝ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273099770/
前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273123413/l50

ここが＋だ。

脱いで詫びろ

つづくの？

>>1
こりゃだめだ

博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c

このババアはダメだな

勝間よ泣いて詫びろよ
この女ほんと幸せじゃねーなｗ
三国人にそっくりだな、資本主義の豚の三下風情がよ
顔面にローキック喰らわせたいたいわ

>>6
初めて沢山喋るひろゆきを見たのがこれだったけど
最初は確かに見下したような喋り方が気に食わなかったな。
でもそれを理由に嫌悪感丸出しにするのはよくないわｗ

ヘイポーの謝罪文かと思ったら違うのか
まあこの女業界干されてこういうことやってんだしこんなもんだ

そりゃ二回も離婚するわな
こいつと一度でも結婚した男の顔を見たいわ
どこに惚れるんだよ・・・、M属性でもセックスの時だけだろ
ただのうんこ製造機じゃねーかよ

ひろゆきの発言に納得することはあっても、ババアの発言はどうも腑に落ちなかったな。

http://www.youtube.com/watch?v=WvS3AqfEFSw
タラコ、堀江、森永で勝間の悪口

前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273123413/1000

1000 名前： オニオコゼ(大阪府)[] 投稿日：2010/05/06(木) 16:58:10.44 ID:UMcipSQ6
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　 　 人人人人人人人　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜>>1-999　　　 .＞
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だコレｗ　＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ


前前々スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273085078/1000
1000 名前： オニオコゼ(大阪府)[] 投稿日：2010/05/06(木) 08:05:54.87 ID:UMcipSQ6
　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ⌒ ⌒＼　 　 人人人人人人人　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜>>1-999 　　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　＜駄目だこりゃｗ＞
　/　　　　　　　　ヽ　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　| 〃 ⊂＝＝⊃　|
　＼＿＿二＿＿ノ

もはやスイーツ（笑）のレベルに下がったカツマー（笑）

不幸なババアだな

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め　　
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>14
ID:UMcipSQ6
あさから今までずっと2ｃｈやってんのかコイツ。

空疎な記号詐欺師

負間和代

　　　　　ダメだコレ
　　　　　　　↓
ダメだコレ→(●●)←ダメだコレ
　　　　　　　↑
　　　　　ダメだコレ

自分の考えをこうもポンポン言えるようになりたい
俺が話すといっつもモゴモゴしちゃう

>>6
これ初めてみたけどおもしれーな

勝：若い人たちが元気になるためにはどうしたらいいですか？
ひ：元気にならなきゃいけないんですか？

この切り返しがたまらんね。
勝間が言うような、何でも経済！金！起業！出世！みたいな
「元気」に、もうみんなウンザリしているんだよ。
だから「若者の〜離れ」なんて言われる。

しかしこれ、勝間にとっては相当のダメージだろ。
ひろゆきを無気力な若者の代表のように勝手に思っていて
それを論破する事で、自分の力を示そうと思ったところが
返り討ちにあってしまって、謝罪までする始末。
この先もいたるところで、今回の対談の事を言われてしまう
だろうしな。

さすが日本インターネット史に燦然と輝く功績を残したひろゆきさんはやることが違うな

>>1
>持論にこだわりすぎ、ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかったこと

いや、色々引き出しただろう…
勝間には都合の悪い物を大量に

昨日徹夜で表題の動画から、博士との対談、田代との対談、ホリエモンとの対談、
ホリエモンの満漢全席まで見てしまったぜ

なかなか潔いんじゃないか
嫌いだけど

（勝間に都合の良い意見を）上手に引き出せなかった事

相手を納得させるんじゃなくて
やりこめれば勝ち、みたいなくだらんもの視ても仕方ないだろう

「ダメだこりゃ」はいかりや長介。
「ダメだ。コレ。」は勝間。
「こりゃダメだ。」は勝間の捏造。

はっきりしろよ。

>>3
だな
AV出演でもしてくれたら買うぞ

>>33
エヴァコスプレでもうお腹いっぱいです

また、たらこに媚びる様なスレタイか
ほんと板の層が変わったな

>>35
嫌われ方が
くちびるげ＜＜＜＜（●●）
ってだけじゃね？

ざまぁぁぁぁ

>>36
スレの立て方も今ひとつだし
何で名前を2回言うのか（意味がない）
また「」の使い方もおかしいように見える

>>6
どうみてもひろゆき頭良すぎだろ

ミクシとかだとひろゆきとかいうニートはクソだなってなってそう

>>39
ただの低脳だろ・・・

つーか、ネットイナゴ使ってこれじゃぁどうしようもない。
勝間が言ってた匿名性の問題がもろでてるじゃねぇか。

両方叩くのが本当のニュー即民

でこのおばちゃんはどういう出自の人間なんだ？
関東では有名なのか？

獅子舞そっくりだよなw

どちらにも問題があったのに一方に肩入ればかりするのは
＋板等の屑と同じ手法だな

正月に呼ぶか

ディペードの礎は怒らないこと、感情的にならないことなんだよ

勝間はそれができてない。

怒られて無理矢理謝らされてるなｗ

しかし最後にはキッパリ謝罪してくるところが完全に「女」じゃないところだ。
やっぱりこの人はオッサン入ってる。

勝間は今の生活が１０点満点で９点らしい。日本人のほとんどが７点ぐらいになれば自分は１０点になるというが矛盾してね？

だから勝間との対談動画どこだよ

>>49-50
草間がネットイナゴの所為で謝らされる羽目になったってことが、
草間のいってる匿名性の問題そのものなんだけどな。
身をもって自分が正しいと証明しちまった。

>>47
唇は議論に上がらかったからそれいぜんだけどな。
あと、他のスレで僕知らないんですけどというのがすごいとか言ってるあほがいたが、
その時点で負け。
うまいこといってた人がいたが、党首対談とか米大統領選挙でそれやったら
誰も話し聞かなくなる。

>>52
自己レス訂正・・・
草間じゃなくて勝間だ・・・
やれやれだ、俺・・・

ここに居る馬鹿ニート共はどっちが勝った負けたとか言って楽しいの？
どうでもいいんだよｗｗｗおまえらの不毛さが一番笑えるｗ

>52
おまえは馬鹿だから説明してやるが
これは党首対談でも大統領選挙でもないから…

社会の役に立たない糞番組っていう認識で良いんだろうな
30過ぎのオッサンとバブルババァが話をしても世のためにはならん

ひろゆきはフルボっコなんてされてませんからー！
されたのはアンタの方！

もし○○だったらという事ほどアホなことはない

>>55
低レベルな対談でしたってかｗ
だったら謝る必要もねぇし、荒らしてた奴はなんなんだよｗ

俺が見た論戦はかならずどっちかが勝つ
やはり大勝利か

ぴろゆきなんてそろそろ逮捕されるって俺ら業界内では噂されてるからな
調子に乗っていられのも今のうち

勝間はまだわかっちゃいない
一番いっちゃいけない言葉
あなたが今までの多くの対談した人たちで一番やりずらい
これは言い方かえればあなたを呼んだのは失敗だったと面と向かって言ったようなもの。
この時点でひろゆきは放棄してかえってよろし

勝間がアホなのは確か
ひろゆきがそこらのバーで話してるのと同じってな発言したとき
いや拡声器だって言い返したとこでひろゆき肯定しちゃってんじゃん
攻めるポイント見誤りすぎ

>>52
党首討論とか大統領選挙の話しになったら、それこそ勝間並に論点ずれるぞｗ

勝間は一方的に話を振って、一方的にしゃべって、一方的に結論付けてる。
それに対して真っ向からぶつかろうなんてそれこそ馬鹿のする策

カツマーer

>59
党首対談や大統領選挙と、番組の議論は目的が違う
レベルの問題じゃない
だからおまえはバカなの


ここでひろゆきのスタンスなら、何故バカと言われなきゃならないのか
おれに聞けるんだがなｗ
せいぜい頭使って、理由考えてみるといい

>>62
その前に唇が議論に上らなかった時点で話し終わってるから。
俺はそうは思わない。で大体終わっちゃってるじゃん。
話題そらしても食いつかないし。
何しに来たんだお前って言う話だ。勝間が勝間がというが、
唇にしても相当失礼だぞこれって。

馬鹿ババァの勘違いが極まったらこんな感じって見本

こうなごとか書いただけで逮捕されるのに
ネットが「バーで話している様なもの」という例えは間違いだ
冗談を言っても逮捕されちゃうバーがあるのか？

>>69
セクハラとか殺害予告ならバーでも逮捕される可能背は有るぞ

>>64
一方的に話してると思うのはお前が白痴だからだろう
>>67でも書いたが、話題振ってもそうは思わない。

俺は知らないよで片付けちゃってるのが唇。
当然一方的になるに決まってるわ。

そんなこともわからない馬鹿なのか？


>>66
スタンスｗ
みんながみんな自分勝手にやれれば世の中どうなるって言うんだよ。
呼ばれて来た以上、唇にだって相手に合わせる必要があるだろう。
それがマナーだ。

馬鹿は自分が馬鹿だと気づかないとはよく言うがまさにお前だな。

>>14
わろた

本名が山田太郎な俺は、かなりムカついたけどな

がんばれ がんばれ ドカベン　山田太郎♪

>>70
例えが下手だと思うんだよね。若い人も見る番組なんだろ？
もう少し世の中への影響というモノをさ、メディアに出る人は考えて欲しい
「ネットの匿名性云々」を言いながら、ええ大人二人が醜態を晒してた（次元が低い）
大人は、そういう話を消化出来るけど。

勝間擁護厨を相手にしてくれるのは　２ｃｈだけ！

口がすべったか相手を人格否定してる段階でホストと本人も
承知していながら取り返しつかない言葉づかい
しばらく番組休むくらい猛省しろ

>>6
これ初めて見たけどひろゆきは色んな意味ですげぇ〜なw

うーんこれに懲りずにまた毛色の違うゲスト呼んで欲しい
したら本の一冊でも買うかもしれない。

流石俺たちのひろゆきだな
ひろゆきと同じ名前を冠することができた奇跡に感謝

>>70
こうなごうは殺害予告なのか？

謝罪と同時にようつべ消されたのか

>>77
人格否定されて当然だろ。
そもそも唇みたいなのがテレビに出てくること自体おかしい。
まずは法律守れ、賠償金払えといいたいわ。

へいぽーかよｗ

本当にアホくさい

これはすべてを引き払って田舎に帰るクラスの大失態
さすがに擁護できんわ

知識やディベート力の浅さがハッキリクッキリ露呈してしまった

>>71
勝間が悪い、ひろゆき決して悪くないと考え
思考停止してしまっている人は勝間を批判する際に言う
「結論ありきの自分の主張の押し付け」を自ら実践していますし
恐らく動画を視聴する際にも非常に偏った目で見てロジックの
介入の余地を持たなかったでしょう

そういった感情優先で論理的思考を持たない人たちに
いくら論理を以て説明しようと無駄ですよ

＞・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

何いってんだこのババア
その発言は議論を投げ出したわけじゃなく、ひろゆきに対する暴言だろ

>>27
匿名にこだわりすぎて

2chのはなしにたどり着けなかったことだよ

勝間がいうべきなのは
結局二ちゃんの話したかったんだから

ホストと知りながらきたない言葉づかい　男でもびびるぜ
冗談でもまた呼びたいなどと口にするな
世間は単なるリベンジ扱いするぞ

>>88
夫婦喧嘩になってるから
こりゃだめだなんだろうよ

>>88
それまでのひろゆきの失礼な行動みたら、
言われて当然だろ・・・
議論に乗らない。問題ない、僕は知らないと話を止める。
これで議論になるのか？
ディベート力とか頭の悪いこといってるのも上にいるし、
開いた口がふさがらん。

>>87の言うとおり本島に馬鹿ばかりだな・・・

詭弁しか能のない勝間を詭弁で擁護
さすがやで

youtube消されてるじゃん
どっかで見られるサイトねーのかよ

勝間さんは悪くない
悪いのはヒロユキ
ヒロユキはジンェントルマンじゃない
死ね、ヒロユキ

もう見れないじゃん>>1の動画
勝間がテレ東にお願いして削除してもらったんだろ〜

ディベートとしてはひろゆきの勝ちだよ
議論としてみたら低レベル

まぁたらこはしね

この二人は頭の回転がハンパなく速いなぁ。
勝間は持論展開の中でだからまだ分かるが、
ひろゆきの回転の速さにはビビったわ。

>>94
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

>>92
だめだコレ発言は結構序盤なんだけどｗ
勝間が知識不足で完全に勘違いしていた序盤のな

とりあえず賠償金は払えよな
何様のつもりなんだよ

勝間もひろゆきも後から言い訳ばっかりしてるけど、そんなに不評だったのか。
企画した奴が謝るべきレベルなのに

テキスト起こしから見始めたが、動画で見るとまた一段と嫌な女だな、勝間はw
http://www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8

>>102
勝間が朝生で寝不足って言い訳したので、
皮肉って追い打ちしてるだけ

>>102
ひろゆきは言い訳する勝間に追い打ちかけて遊んでるんじゃない？
心底性根腐ってそうだし

>>102
ひろゆきの言い訳は本当に意味不明
つぶやきも別にいうひつようないし

バカな人をバカと言わないために
実名に必要があるとか低レベルの話してたのかよと
おもった

どっちも負けることを極端に恐れている心理がみえみえ

>>104
それはそれでひろゆきの性格もアレだな

>>105
ここまでいくと必死にみえるんだよな

>>102
できることならばもう一人、中立的な立場で討論に参加できる人がほしかったな
>>6の動画にしてもそうだけど博士とひろゆきだけで討論だったら同じような展開になっていた気がする

>>108
タラコの性格なんてそんなもんだろ
直接的な表現しない分狡賢いかな

まー、相手が馬鹿だと遊びたくなるもんでしょｗ

かつまーもひろゆきもホリエモンもみんな嫌い

動画見たけど、
勝間は番組を面白くしようと(番組を成り立たせようと)必死になってただけじゃないの？
いつまでもタラコが超然的な態度で、議論にならないんだよ。
押し付けをせざるを得ない。

勝間の釈明見るとゲストに招いた経緯なんて説明してるし、
きっとあの議論のときも今このときも
「なんで呼んでしまったんだ…」
って思ってるんじゃないかな…ｗ

事務所サイドの話だと勝間は電通から注意が入ったみたいだな。
電通は勝間にかなり投資してるからな。

電通内では”一番女”と言えば勝間のことだ

まだまだ日本ではこのオバさんの様な拝金主義が主流派だから、ひろゆきみたいな小僧っ子に鼻で笑われるんだよ。
幸福度アップのために勝ち組から負組みに税金を再配分とか、マジで気が狂ってるのかと思ったぞ。

こりゃだめだｗ
ダメだコレｗ

これって全然意味違ってくるよな
コイツは反省してない証拠

一方、寝不足だから不機嫌だった、と発言したひろゆき

>>114
洗脳装置としてもっと上手く振る舞えってか？

コメント数が４９９って！（爆

>>115
なんだよ　くれるんなら貰ってあげろよ

あのポジションにいてエヴァのコスプレとかするような奴だから
なんかそのもうちょっとがんばれ

ずっと独身かと思ったらバツ２だったのかよ

>>6
ひろゆきマジきめぇ　てかこれなんて読むんだよ　→鼎談　

一年後ひろゆきと勝間が結婚するとは誰が想像しただろうか

動画消されてるな

>>113
あれが超然的な態度に見えるのか・・・

ひろゆきも見下すタイプだよなぁ。
勝間もそうだけど。
どっちもどっち。
俺らが、ひろゆきと対談したら確実に見下されるよ。

>>114
なにこの事情通

>>61
脳内妄想ですませとけ
人に迷惑かかるぞｗ　

一度ひろゆきの言ってるとおりに政策をやってみて欲しいなぁ
数十年後には日本は相対的な経済力は失われて勝ち組と負け組みの血で血を洗う骨肉の争い
国が消滅してそうだけどｗ
というか国と言う枠組み自体も意味無いと考えてるみたいだからそうなるのがベストなのか

離婚×のDQN率は異常
離婚×の犯罪者率は異常
離婚×は人間のクズ

カツマーはこの掲示板のシステム分からないんじゃないだろうか？

完全匿名だと思ってるのは情弱だけじゃないの？

まあ既得権益持ってる勝ち組や金持ちからしたら若者に起業されてケツを突っつかれるのはイヤだろうな

動画観てみたけど
例え話が飛躍してて詭弁のように聞こえたな
でもまあ、あと10回くらい見直さないと話の内容が掴めねえ
つまりどっちも何言ってんのか分からん
例え話ばっかり出すんじゃなくて、何が問題で誰が困ってるのかをはっきりしやがれ

ひろゆき＋ほりえで政党作ったら普通に戦えるレベル

ズレた例え話ばっかりの勝間
それを飄々とボケたふりしてキレてるのを悟られないように煽るタラコ
ニュー速でよく見る光景が見事に実写化されてた

>>113
おまい、本当にそう思っているのか・・・
ゆとり脳乙・・・

経済力でトップレベルじゃないといけないんですか？って仕分けの時の蓮舫じゃないんだから

要するに俺が言いたいのは



ひろゆきと勝間は性格が似てるってこと

勝間がテレビで喋るにはあまりにも論理に穴がありすぎるのが問題だったな。
今まで誰もリアルタイムにそこに突っ込むテレビ業界人が居なかっただけで、
たまたま最初に突っ込み入れたのがタラコだっただけ。

>>136
お前のＩＤいいね〜

写像って線形写像の写像か？
どういう意図で使ったんだｗ

ブログのコメントに山田太郎多すぎだろ、痛烈な皮肉だな

「この対談を何と今なら500円で見放題！」
こういうのやるだろうな

ひろゆきの女版が勝間だと思う

お互いでもでも言ってまったくかみ合わない

反省できるだけ良い

この対談、地上波でやってたら勝間のダメージはハンパ無かったろう・・・

世界のカツマー
「ひろゆきのタラコ唇がいやらしく動いたもので、、、」

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=68071
完全ヴァージョンうｐられてるけど見れない
誰か見れるとこ上げてくれ

>>145
似た者同士だよね

番組としては面白かったわけだし
べつに謝る必要がない
自分のイメージが崩れて今後の商売には差し支えるかもしれないけど

ひろゆきは基本的に「何もかもどうでもいい」なんだから
論破もできないし、生産的な議論とやらもできないでしょ

カツマさんは注目浴びてナンボの人だから内心にんまりだよ
よってどっちも負けてない、ただの予定調和

ひろゆきに謝罪とか末代までの恥だなｗｗｗ

電通消すの必死だな
つべに途中からのしかなかった

どっかみれるとこないの？

文字におこしたの見ればいいよ

>>138
ある意味、>>138の言っていることは正しい

＞勝間は番組を面白くしようと(番組を成り立たせようと)必死になってただけじゃないの？
それはもう、必死すぎてモニターのこちらでビビりました
＞いつまでもタラコが超然的な態度で、議論にならないんだよ。
勝間の思うような議論にはならず、
ひろ「日本には中小企業１０万以上あるけどエンジェルつくなんて少ない」
実際は勝間の言いたいことを言っている＝「日本では起業しにくい」のに
まずひろゆきの頭の回転と知識のあることにたじろいで、
突っ込むべきことを突っ込み、引っ張るべき話題を引っ張ってない。

これは何が原因かというと、勝間の頭の回転が鈍いことと、
変なプライドがあるので、自分より賢い相手に対する対処を
「話題を伸ばす」ではなく「感情的になる」という悪手で行ったこと。

＞押し付けをせざるを得ない。
押し付けることすら出来ていなかった。が、押し付けようとする態度は見えた。

＞勝間の釈明見るとゲストに招いた経緯なんて説明してるし、
それに関する記述は一切ないが？

＞きっとあの議論のときも今このときも
＞「なんで呼んでしまったんだ…」
＞って思ってるんじゃないかな…ｗ
そりゃ思っているだろうｗ
番組中にも「100人中で一番やりにくい！」と感情的にゲストに言い募ってたからなあ。

>>156
>100

どっちも勝ち組だから幸せ度高いなｗ

勝間さんっていろいろ語ってるけど
離婚何回もするし実の子供には憎しみを抱かれるし元夫から不倫してたって訴えられてたし
本人が全然幸福じゃないよね…

カツマーってなんなんだろう

>>158
夫婦喧嘩って例えだけは的確だったかもな
感情的かつ非論理的でいかにも女（妻）っぽかったわ

次回藤巻とか勝間の舎弟みたいなもんじゃんｗ

>>158
単にこいつの本の中で固定客つけろとか出資してもらえるとこ探せとか
主張してたんじゃねーのｗ読んだ事ねーけどｗ

勝間さんって、静止画でみるとかわいい雰囲気なのに、
動いていると駄目ダメだよね。
まるでパケ詐欺AV嬢みたい

>>159
よーしよしよし、かわいいよ

そんな一言じゃなくて討論になってなかったことを言いたいんだけど
謝罪をしてほしいんじゃないよ

つーか
ひろゆきこそ
若者の起業とITビジネスの
リアルの最先端に居る男なんだから、
コンサルごときのにわか勉強では
まったく歯が立たないでしょ。

今全部みたけど、負間が議論をずらしすぎじゃねーの
若者の起業の話なのに、幸福度の話に飛んでて笑った

ひろゆき、ストレートパーマかけてんの？

メインのお二人がどっちも寝不足であんな対談を
放送するはめになった放送局が涙目。

夫婦喧嘩みたいと煽られた時に
なんだ夫婦だったのか、ボク実は勝間さんの事が好きなんですかね？
みたいな事を言った切り返しの速度だけは評価したい。

>>171
これだけ話題になってんだから歓喜だろｗ

勝間ブログ大人気だな

結論ありきの糞馴れ合い議論もどきばっかりやってっからこんな事になるんだ
たらこはテレビだからって圧力に屈しないでちゃんと空気を読まない男なんだからよ

改善をしていきたいと思ってるだけだからな。
このハバア。

よくわからんが
匿名性は必要かもしれないって思い直したりしたの？

今後この人は
話の筋が通っていないので評論家としては使えない
抗議が殺到する恐れがあるのでタレントでも使えない
論破惨敗した人間の著書は売れない
そのような人間では会計士としても怪しいことこの上ない
まさに国民を敵に回した社会的抹殺とはこのこと

俺は香山リカにつくわ

実は勝間って負け組なんじゃね？

本性がほんの少し出ただけでしょ。

>>175
あの議題は初めから決まってたんだろうに
番組側はなんでひろゆきを呼んだんだろう？
もしくは何で勝間にちゃんと「あいつはこんな男ですよ」と教えておかなかったんだろうｗ

というか、あそこまで勝間が感情的になり
どんどんヒートアップしていくなんて計算外だったろうけどｗ

>>179
香山はひろゆき嫌いそうだけど
ここだけでは同意するかもな

>・議論の途中で、「こりゃだめだ」といったような、議論を投げ出すととらえられるような言動を行ったこと

違うだろ？
たらこの事をバカ扱いしたんだろ？

勝間和代ってキングシーサーに似てるね

>>178
この動画見て部屋の整理したくなって
ブクオフに寄付してきた
ちょーすっきり

×○も勝ったのか。あの娘はいつも勝つなあ

この勝間って人が何をちやほやされてるのかさっぱりわからん

ひろゆき、WBSに出ろよ

つか２ちゃんねらの方がタラコをはるかに上手に煽れると思うわ

>>3
このババア、爆乳だよな

勝間は頭悪くないんだけどやっぱり女だから
私の思うとおりにならないとイライラして感情的になっちゃうんだもん
・・・ほんとうにごめんなさい

かつまはプロレスラーって解釈でおｋかしら？

負間の理論なんて、ビジネス書のきりばりみたいなもんだからな。ひろゆき
の揚げ足取りは上祐よりさらに上をいってるね。

>>177
有名人である自分からみた視点でしか語っていない
（つまりは名前を出さないと成り立たない、虚業の有名人として
匿名のリスクはなく、デメリットしかない。
しかも中傷含め批判されやすいが、相手は名無しじゃ
やりこめてやっつけられないという立場）
その観点でしか物を言わないので、
コストを語るにしても
「中傷者の身元を探るアタシにかかるコスト」の切り口しかない。
実名制を導入する運営側やその他のユーザーのこうむる負担（コスト）については
全く考えてない。

また一般の無名の人にとって実名でやることはリスクが高くなり、
別に誹謗中傷や批判がしにくくなるだけではなく、
世代や立場･肩書きを超えた話題や、身の上話、おもしろいネタ
自慢話、世間話、愚痴、シモねた、趣味の話
そういう全てに関する意見(レス)が全体的に激減し、ネットの持つ文化面が損なわれるという観点も
全く無い。

ひろゆきのはいはいふんふんがうぜぇ
勝間はまあ・・・うーん・・・ドンマイとしか・・・

謝罪とか無価値な事してないで名無しはクズだと言い逃れ出来ない点を徹底的に攻撃するためもういっぺん対談すれば良いのに

tarakoは、すごい２ちゃん的な態度とる人だよね、なんつうか。
しゃべり方からして。

女の幸せってなんでしょうね。勝間さん。

いま初めて動画みたけど、なんか自分の信念もって熱くなるのがバカらしくなってくるな。

ダメだこれ（笑）

ただ口げんかしてるだけで笑える番組だな
なにがしたかったんだこれ

素直に謝罪したのだからこれ以上叩く奴こそクズ

メンタル弱いんだな

まぁ、タラコに対するわだかまりはあっただろうね。
何せ匿名で自分の悪口が毎日のように書き込まれている掲示板の元管理人だし。
見下していたというより、あの態度にははっきりと「憎悪」が滲み出ていた。

テレビでファビョッタ上に嘘まで吐くとか勝間はもう駄目だろｗ

なんていうかもう、、、勝間ひどいな、
柔軟さがまったくない結論から現象をたどる鉄の女だな

ほぼ口げんかみたいな議論になったとき、
「だめだこれ」とか誹謗中傷に近しい発言した時点で負けだよなぁ。
少なくとも、旗色の悪さを表してる

>>207
鉄は柔軟で加工しやすいすばらしい金属だぞ
鉄に失礼

勝間の頭の悪さは異常

でも他人の口喧嘩って見てるだけで面白いな
あんな場で大人気なく喧嘩できるこいつらはすごいと思うわ。
普通は適当に馴れ合うだろ

なんでも断定から入ってしまうから、揚げ足とりたくなってくるんだろうなー

は？
とかゲストに失礼すぎだろｗ

動画消えてるじゃんどっかにない？

>>180
大学に在学中の21歳で出産3女の母
ブログで長女と口げんかし離別
離婚２回、現在独身

これでも幸福度９（自己評価）

それもそのはず、内閣府男女共同参画会議議員
（年間１０兆５０００億円、ＮＡＳＡの１０倍の予算を誇るバケモノ無駄遣い組織）
俺も金使いたい放題で好き放題遊び、給料まで貰える職に就いてたら
余裕で勝ち組み、幸福度１０だろ。
幸運度でタラコを否定してたので流石にタラコと同じ１０は付けられない。

勝間はすべて分かった上でやってます感を出すのが非常に上手い。
だけどそんなの、必要ないよねっていう。

鉄さんごめんなさい　ｐ

>100
これの続きない？

こういう番組なんだからゲストへの対応はこれであってる

>>214
>100

ぴろしきは、これ、煽りにかかってるよなぁ。
でも、カツマうぜぇな。自分の価値観に自信持ちすぎだ。

あれ
全部あるけどHDDがいっぱいでみれないだけかな

カバオは生産的
タラコは非生産的

ひろゆきを完全論破したのは北海道さんのしか見たことないな

>>220
おー�d

呂律回らないのか？

カツマの幸福論には同意できんなー。
なんで現状維持を否定すんだろ。資本主義に毒されてる。

>>215
家族と良好な関係を保てないって
人格障害かよ

話題になってるので今見てるんだけど
中身はまだ全部見てないのでわからないが
ひろゆきのほうが圧倒的にわかりやすい話し方をする
勝間は面倒くさそう

完全に鼻の戦いだったよな
タラコの鼻は外人みてーだし●●の鼻は●●だし

さっきも書いたけど
せっかく勝間の主張である「日本では若者が起業がしにくい」を
ひろゆきは否定しているように見えるが、
「お金持っているのは年寄り」とか、エンジェルに関しては
「中小企業が10万のうち、エンジェルあるのは1000も無い」と、データまで出して
言っているんだから
「お金の無い人はどうすればいいんでしょうかね？」とか
「ひろゆきさんは若いのにお金持ちなのだから、エンジェルやらないのですか？」とか
「日本でエンジェルを増やすにはどうしたらいいんでしょうかね」とか
引き出すような聞き方をすれば良かったのに。

やはり敗因は、プライドが高すぎて、自分より賢い相手に勝とうとしてしまった事で
勝たなくとも話題を伸ばせばいいという常識が吹っ飛んだことと、
頭が悪すぎて、勝とうとした態度は出したが、実際勝てなかったことｗ

ひろゆきも「缶ジュースなど作って、まずは近所の知り合いの店に配るとか
まずはそんなんでもいいんですけどね」と
起業のヒントのような事を言っているのに
あくまで例え話である缶ジュースにこだわり
「そんな個人で缶ジュースなんて作れないでしょっ」と興奮してしまった事ｗ
若者の起業を進める方の勝間が、ひろゆきの出した隙間産業的な起業のヒントを
つぶしてしまってどうするｗ

離婚2回はうなずけるな
家でもあんな感じじゃ家なんて帰りたくなくなるわな

>>227
今の日本で現状維持は完全にジリ貧だろ。ひろゆきは今のままが続くとか甘ったれた事言ってるけどそんなこと有り得ない

>>233
現状維持を目指してがんばるのに、なんでさがっていっちゃうんだよｗ

つまり
ひろゆきは間違ってるけど勝間はもっと間違ってる
ひろゆきは馬鹿だったけど勝間はもっと馬鹿だった
ということですね

お前らが勝間の問題意識理解できないから感情論で貶すだけ貶して満足するんだよな
ぶっちゃけ日本は今すぐ出生率を上げて少子化から抜け出さないといけない
その為に政府は色々やり始めたけど、やっぱり自民とかが言うように成長戦略が無い少子化対策は所詮片手落ちなのよ
だからこそ勝間は若者の起業によって社会全体を活性化させたいという問題意識があってこの討論に望んだ
対するひろゆきは？もう完全に無責任な態度でしかない。無責任なのは悪い事じゃないけど、責任感を持ってやってる人間に冷や水浴びせかけるような事は良くない

ひろゆきは「〜じゃないですかｗ」って目上と見下すような喋り方だからな。
しかもダメ人間を肯定してるように見せかけて「いやそれは個人の主観じゃないですか」
とか言うから勝間みたいな人間とは確実にあわないだろ。

>>234
むしろなんで日本が現状維持できるの？
今後20年間労働力人口は減り続けるんですけど？
20年後の労働力人口が今の7割とか8割程度まで減っちゃうんですけど？
なんで現状維持できるなんて簡単に思えるの？その根拠のない自信はどこから来る訳？
単にお前が無知で無責任なだけだろ？頭悪いバカは今すぐ死ね

>>236
というか、なんで若者が起業すると社会全体が活性化するの？
で、それがまたなんで少子化と関係するの？

勝間も同じように、その説明も根拠もなしに鼻息だけ荒かったから
ああなっちゃったんじゃないのｗ

いくらグダグダ言われても若者には選択肢がないからしょうがない
無理に他の選択肢を見出そうとしたら高確率で騙されて破産だ
それよりは現状を受け入れるのが賢い

>>238
俺は個々人の幸福についての考え方いってるのに、
なんで日本の(おおざっぱにいって)国力の話になるわけ？
日本の国力が下がれば、今の生活を維持するのに必要な努力の量は増えるとおもうけどさ。

プロデューサーに怒られた

>>231
そもそもあの喧嘩腰駄目だこりゃ対談では
何を聞き出したかったのか、どう建設的な意見に繋げたかったのか、
全くなんにも無しというか。

しかも当の本人もなんら建設的な意見を爪の先ほども出していないと言う無意味っぷり。

>>239
なぜ若者が起業すると活性化するかというのは、戦後の歩みを振り返ると革新的な起業の多くは若者が生み出してきたから
なんで少子化と関係あるかと言えば、結局経済成長のない少子化対策には限界があるから

>>238
はやく中田氏する作業に戻るんだ

>>238
若者の起業つーのがまずおかしいと言ってるんじゃね？
金や経験、人脈のあるおっさんがやったほうが成功する可能性あるんじゃね？って言ってるんでしょ？
それは全くその通りじゃね？

>>6
のっけからテレビ否定しててﾜﾛﾀｗ

>>283
労働者人口って就業者と完全失業者の計の事だから
計算上は「失業者が減る」って事だけどね。
ニートを計算に入れてないから
「ニートは就職は無理だから、今すぐ起業でもしなさい」って事だったのかな？
勝間の言いたい事はｗ

現実には無理だけど、それならまだ話としては理解できる。

>>241
はぁ？お前がひろゆきみたいにいつでも海外に脱出できる頭と金があるならそのスタンスでもいいと思うけどさ
個々人の幸福って、税金が今の10倍に跳ね上がっても幸福は個々人の問題だと言えるのか？

若者の起業なんて学歴と資金と経歴を持つ極一部しか無理だろ？
アメリカだって殆どアイヴィーリーグ出身かつ金持ちの息子とかだろ。
底辺の底上げって話とはずれすぎてる。駄目な奴の方が圧倒的に多いんだから。

税金が跳ね上がりそうならギリシャの人みたいに活発になりゃいいじゃない

全部見れた
内容無いまま終わったｗｗ
さいごの女のアナウンサーかわいい

>>249
だから、俺も現状維持をするのに今後は今以上の努力や苦労が必要になるとは言ってるだろ。

カツマの幸福論はなんか、今の彼女はCカップだけど今度はDカップの彼女をつくるために、
がんばろうって感じな気がしたから、
それはなんか好かないなぁと思ったって話だ。

実際さアイデア次第で若者は起業できる。

金のない若者にとって法人を獲得するまでがまず苦しいわけだ。
勝間の場合は「その起業したい金のない若者を食いものにしたい」
っていうのが見えてしまってるんだよな。

家庭持ってる人だといつもと変わらない日常が幸せだと思うけどな、、
そんなことないのかな

>>249
鼻さんは再分配すれば幸福度上がるって言ってたがｗ
俺もその通りだと思うが

>>227
だから勝間はそういう持論で公演して、著書を出し、国の事業で莫大予算を貰ってるから、
その金の為に、男社会を否定し、現存企業を否定し、国民の総不幸を演出し続ける必要がある。

１００％間違っていても、絶対持論を曲げられない社会的立場に居るからどれだけ論破されても
最後の最後まで見苦しく抵抗できる。
タラコみたいに「へ〜そうなんだぁ〜ふ〜ん」と言えない所までキちゃってるんだよね。
そんな奴をディベートの席に上げる方もどうかしてると思うけどね。

自分の間違いを認められるだけマシ
感情的になって自分の過ちを認めない奴が男でも女でも多すぎる

>>244
戦後と今じゃあ、全く状況が違うよね？
もうインフラ含む環境から、日本人の質や文化から、
既存の企業のあり方から、もう一切合財違うよね？

状況が異なるものを当てはめても、その通りにはならないよね？

で、前提として「若者の起業が経済成長に結びつくかどうか」が証明できていないのに
少子化の話を出してきてもしょうがないよね。

本当に自分が悪かったと思ってたら5/3のblogに謝罪文載せるんでねーの？

ひろゆき本当に頭いいな
よくこうスラスと言葉が出てくるな

>>261
２ちゃんで煽られたら完全敗北だわ。

>>103
勝間って人はじめて見た、頭悪いねこの人

途中だけ見たけど
勝間：なんだこの若造叩き潰してやる
ひろゆき：なんだこのオバハン偉そうに
こんな感じだったな

ところでテキスト版ってどこだった？

>>255
ゲームクリアしても違うゲーム買うだろ

>>253
＞カツマの幸福論はなんか、今の彼女はCカップだけど今度はDカップの彼女をつくるために、
＞がんばろうって感じな気がしたから
すごい的確な表現だｗ

>>244
若者だから革新的な起業が出来るわけじゃないだろｗ
革新的な発想を持つ人間が出来るわけであってそこに年齢は関係ないと思うがｗ

謝ったふりをして生命維持を図るも、
元々なかった価値がさらにマイナスに。

>>231
勝間は既存企業を否定するスタンスで公演や著作を行ってるから、
「既存企業に就職して金とノウハウと人脈を培って独立」
「金持ちが既存企業に出資する」
「既存企業の金持ち老人が企業する」
というスタンスの考え方は最初っから否定して入らなければならない。
タラコの「大企業が優秀だからじゃないですか？」に持論矛盾して論点ずらしてまで
必死で噛み付いてたのはその為。

だから何って話なんだが何が理由でそんなに伸びてるの？
お前らあの唇の部下かなんかなの？

>>265
リアルとゲームを混同する人って、、

問題点をちゃんと出して反省できるだけ
この女はいい奴だろ
叩く理由がわからん

>>271
ゲームはリアルの写像です

>>271
勝間がおまえで
ひろゆきがおれ

って感じか

勝間氏のようなタイプが上司になると
ホントに仕事がやりづらい。
間違っちゃいないし、学ぶところも多いけど
がんじがらめに絡みとられるかんじ。
今の仕事がそうだ。

>>275
下が一定以上伸びなさそうだなｗ

たらこの完全勝利かｗ
メシマズだなｗ

>>259
そんな事言い始めたら社会科学なんて一切成り立たなくなるっての
なんでこう極論が好きなのかね。それで勝間叩きとかアホらしいわ

>>255
自分が幸せだと思えば、幸せなんだろうけど
さらに上目指そうぜ！みたいな人が現れると
現状は当たり前で、次に目指していく状況が幸せになる

>>273
わろた

>>275　早くおばはんに縛られる仕事に戻るんだ

>>236
最初からそのテーマ（出生率を上げるには）で挑めば、ひろゆきも違う発言したと思うよ。
自分で得意分野の若年起業をテーマに出して自分の狙ってた結論に持っていこうとして
上手くいかなかったからヒス起こしてるだけ。

望む答えを返して欲しかったら、タラコなんて呼ばずに劇団員でも座らせとけばいいじゃん？
見ないけど。

>>253
そうだな。移民を受け入れる努力や子供手当増税を耐える苦労が必要になるな

>>254
＞起業したい金のない若者を食いものにしたい


インチキ霊能者がこの家は呪われてるって言ってるみたいなもんか

ひろゆき知ってるからまだ見れるけど
知らないやつは見ててすごい不快な番組だろなｗ

>>274
ちょっとなにいってるか

35万円くれるなら、勝間と一晩やってやってもいい。

ばかなおばはんだな誰もぴろしきのことなんか応援してないのに

>>198
すばらしいじゃないか
礼儀を守らないとなぜ「悪い」のか説明してみろといって
今のくだらない社会で問題があることは説明できても
「なぜ悪いのか」は説明できまい

>>275
＞間違っちゃいないし、学ぶところも多いけど

ネット実名議論が
仮に会社での一大プロジェクトだったら、一方的にゴリ押しした挙句
会社が潰れるほどの大不祥事になってる頃には
勝間という上司は退職金貰ってひとりトンズラしてそうで嫌だなぁ。

ささっと謝っちゃうとか流石にしたたかだな

女はすぐ感情的になる
論理より感情の方が優先されると思ってる

もう女だけの人治国家立ち上げてくれよ
気分で法の適応が変わる国

>>279
上を夢見て目指すのも人として当然だけど、
根本が壊れるような事故トラブルなんかどこにでもある話なのに、
なぜか自分には降りかからないと思えるのがうらやましいぜ。という話

>>6
こんな感じの番組にしたかったのかな
普段どんなか知らないから番組の意図がわからないｗ

ひろゆきがどっかの知事になれよ

>>290
つーか実名の方がコストかかりそうだわｗ
ニコニコだと糞タラコは削除の労力をユーザーに負担させた
２ｃｈでの反省を踏まえたんだなｗ

企画した奴が阿呆

こういうことやるのが痛い不愉快って事に一生気付かないんだろうね(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

このままだと日本が危ないからどうにかすべきなのにお前らなんでわからないの
とか長文レスしてるやつはたいてい面倒くさそうだな
危ない危ないとマスコミがニュースで言ってるから日本が危ないのかもしれないけど
だからといって起業する気もなければネットで必死で煽動する気もない
実際、妥協すりゃいくらでも生きていけるし現にみんな妥協して無駄なもの削って生きてる
車やらなんやら売れないから小売や製造の人は大変だろうけどどうでもいい

>>6
ニコ動のプレミアム会員を「変わった人」呼ばわりｗｗｗ
ニコ厨ざまあ

だめだこれっていわれて言い返せない時点でヒロユキの負けだろ。
なんか一人だけしょぼくれてたしｗ
ネラーのキモオタ攻撃に助けられるなんて、どんだけへぼいカリスマだよｗｗｗ

みてきた
働きたくないですとかTVで堂々と言っちゃうようなのに論破されて
さぞかしくやしかろう

>>275
そうか？誰がどうみても間違った事を嘘、大袈裟、ハッタリかまして
無理矢理需要を作り出してアホ騙してお金を貰うような
特殊な第三次産業に所属してるなら、これほど力強い上司はいないと思うがね。

俺は一次産業なんで勝間みたいなのは論破されるまでもなく自然淘汰されるから
上司にはいないけど。

●●の敗因は「幸せ」の中心に金を置きたがるところ
確かに金があると幸せになれるが金が無くても幸せになれる

>>303
漁師か？

>>303
でも勝間がしごととってこれるとは見えないけど

鼻フックおばさんは勝つまでやる代

ラストのひろゆきの専業主婦観に、勝間がマジギレして横目で睨み付けたのはワロタ

だめだこれっていわれて言い返せないヒロユキの完敗だろ。
なんか一人だけしょぼくれてたしｗｗ
ネラーのオタク攻撃に助けられるなんてどんだけしょぼいカリスマだよ（爆）

CMの入り方とかサイコーｗ

若者が起業しないとだめ！とかいうのにはワロタｗｗ

>>306
とってんじゃん。アイツ男女共同参画事業議員だぞ。
１０兆５０００億円という莫大な予算のうち、女性の雇用環境整備事業
１兆７０００億円（NASAの年間予算と同額）を口八丁で切り取って使える立場だぞ。

まぁこの絶対手放したくない強烈な地位がタラコとの対談で自分を縛る鎖になったが。

この婆ぜんぜん反省してないじゃん。
まろゆきが先に今回の対談の態度について謝ったから
まずいと思って謝罪文だしたんだろ。
本当に謝罪するんなら次回のデキビジの番組冒頭で頭さげなきゃな。
この婆は２枚舌だから、やるわけないか

経歴と学位と会計にも謝れ。
悪質すぎて律法機関に通報しても取り返しがつかないレベル。

すぐ謝罪する所をみると
やっぱこの人は前に進んでる人何なんだなって感じるな。

>>312
それは利用されてるだけじゃね
一般社会でとってこれるとは思えないけどなー

若者が企業しないとダメって言うより
老害が若者の起業や成功を阻害してることのが問題

いぇ〜い、勝間たんみてる〜？

>>303
誤解しないでほしいが、●●さんのコンサルやセミナー対象は
情弱な個人向けに限定されてるのでは。M&Aとかプロジェクトファイナンス向けの
企業向けコンサルやアドバイザリとは根本的に質が違うと思う。

ひろゆきキモかったけどこの女の言うことがよくわからなかったわ
なんで起業しないと幸せになれないの？

>>303
まさにその点が「学ぶところ」なんだけど、
それをそのまま内部にも持ち込んでくるから
社内で勝間+ひろゆきに似た議論が繰り返される。
結果、実務がなんも進まないｗ

異論は挟まず、黙って言われたことをこなしてれば
なんも問題ないんだけどね

これひろゆきが負けてたと思うんだけどな〜。
どこが勝ってたの？

>>303
サービス業、とくにコンサルなんてハッタリ上等の商売だからなあ

個人主義の人間に国家の経済や幸福論説いてもザルに水、暖簾に腕押し

>>275
わかる

>>322
見方によってどうどでも取れるから勝敗なんて意味ねえｗ

>>322
まずは、どこが負けてたのか述べるのが
この流れにおいてのお前の役割だよ〜

写像ってなんすか？

>>322
>>1プラス、ゲストに謝罪させてしまったこと

>>278
あのねｗ
社会科学というのは、色々な側面、政治状態とか経済状態とか
それこそ環境、文化とかのさまざまな事象を踏まえて、
客観的法則性をみつけることでしょ？

まさに俺の言っていることが社会科学そのもので、
「戦後からこっち、若者が起業してきて成功している」
→経済を良くするには若者が起業すればいい！　って、どんだけ非科学的で単純なのよｗ

お前が言うな過ぎて脱力するわ、ちょっとだけひろゆきの心境が理解できた。

タラコ余裕の勝利だったな

これ非礼について詫びただけで
自説が間違えてましたとはいってないだろ
これで謝罪＝完全勝利とかあほか

>>332
正しい方が勝つんじゃない
勝った方が正しいんだ

>>332
カツマー涙目ｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
こえぇｗｗｗｗｗｗｗ

句読点多過ぎて読みづらい

>>332
まぁ持論を謝る必要はないだろ。

>>321
もっともその手の上司は言われたことを淡々とこなしても、
何かミスがあったりすると「なんで気がつかないんだ。使えない」となるのが落ちだがね

ヘイポー謝罪文のように上から目線でいこうぜ

>>6

勝間糞ババァかかってこいや


吉田隆志

よく言った
この悔しさをバネにひろゆきと刺し違えて両方死んでくれ

>>6
見終わった
ひろゆきの例えが分かりやすくて面白い

ひろゆき顔がむくれてるけど
寝起きだからかな

>>6
はわりと面白かったな
ほりえが出たときも見たわこの番組

>>338
そんな事してたら支持者増えまくったろうなｗ2ｃｈで

>>330
中国やインドの金持ちベスト10にじじいがいるか？
若者の起業の多さというか
若者の起業し易い環境が経済の活発さにつながるてのは会ってんだろ
それと勝間は若者に元気がないソースの1つとしても
若年者の起業が少ないのを上げてるんだろ

勝間もどうかと思うけど、ひろゆきも矛盾してるじゃん。
相手を否定するためだけに展開してるからそうなるんだろうけど。

ひろゆきを大勝利てことにしたいねらーキモイな＾＾；

しかし伸びるなｗ

>>346
経済が活発だから、伸びしろがあるからじゃなくてか？
先進国だとどうなんだ？

>>348
はよ、どこが負けていたのか言えよ＾＾；

>>330
つかさ、自分で社会科学が法則性を見つけることとか言っておきながら戦後の社会と今の社会に共通点がないっていう主張はおかしいだろ
なんで共通点が全くないのに共通の法則性が存在するんだ？論理矛盾じゃないか
そもそも社会科学というのは、ある種の仮定を起き、それに対して事実や比較なんかを積み重ねながら論証する事を言う
社会に共通の客観的法則性があるという事柄そのものが仮定の一つに過ぎない
お前の言ってる事は社会科学じゃなくて、当たり前の事を言ってるだけ
社会が違うから何もかも同列に語れないというのは社会科学じゃなくて陳腐な懐疑論に過ぎない

>>351
お前らの凸に折れただけだろ？数の暴力とか中華かお前？
この事象そのものが匿名性否定の裏付けじゃん。皮肉な話だなｗ

勝間がダメなのは当たり前として、ひろゆきもバカなところだらけだぞ

・勝間は「若者の起業が難しいので仕組みを改善するべき」という意見なのに、「若者はバンバン起業するべき」
　という意見だと早合点し、一生懸命「若者の起業が難しい」という勝間と同意見の主張を始める
・「日本は大企業が優秀だから」起業できないと主張するが、大企業が優秀なアメリカで起業が盛んなことには触れない
・議論が成り立たないから「ダメだこりゃ」なのに、「写像」が分からないからダメだこりゃと言われたと誤解する
・幸せは個々の主観だといいつつ、日本はジンバブエよりましだから幸せと矛盾した主張をはじめる
・いろんな国に負け始めている日本の経済にたいして、全く危機感を持たない態度
・女性の社会進出の話題なのに、夫が全部稼ぐことが前提の論点がずれた話を始める（それが原因で
　女子アナの意見がずれたように見える）

ひろゆきの切り返しが早すぎて、勝間がこれらのバカさをつけなかっただけ
マンセーばっかりしてないで、みんなもっと冷静に分析しろよ

勝間余裕だったのに後手後手に回ってるな〜。
ま、屁理屈が理屈に勝つのは当たり前のことなんだけどねｗ
それを誇っても評価してくれる人はネットの匿名の人たちだけという話。

日本も企業するのはずいぶん簡単になったべ。

日本の幸福度が低いのは・・・

Aさん：　儲かってまっか？

Bさん：　ぼちぼちでんなぁ〜ｗ

こんな国民性だから当たり前だろ
幸福度が満点の方が逆にヤバイだろｗ

いや、シャゾウってなんだ？
写像だと、数学の話になるから違うとして・・・。
捨象なら知っているが・・・。

>>353
議論を進めたい側と否定だけでも良いと思ってる側だから、ディベートとしては勝ちも負けもないよね。
勝間がひろゆきに言い負かされたって感じかな。

勝間つぶやいてるな

本日のブログについて、さまざまなメッセージをいただきました。
すべては自分の責任として、改善点を考え、行動し、実際の活動をもって、
私のメッセージにかえさせていただきたいと思います。
ほんとうに、どうもありがとうございました。

そして、ブログでも、Twitterでも、あるいはマスメディアを通じて、
これからも、さまざまな情報を発信していきたいと思います。
どうかよろしくお願いします。

広告代理店みたいな女なんだから、
話半分が一番

>>360
いや、正直そんな事はどうでも良い。
シャゾウってなんだ？？
未だに分からん。

ひろゆきはケツ毛バーガーとかなんも思ってないのかな。
mixi株も暴落させたし

この勝間って人は金融とか財務が専門のようだな。
専門に特化して社会学とかやめたらいいのに。

>>355
もう少し上手に煽らないとおもしろいレスは引き出せないかも

勝間は大勢を相手にするときはどんなときも、どんなムカついてても
ありがとうございましたと言うのが得策だというのを知ってるな

このネタまで勝間なんて知らないし
勝間のコメなんてどうでもいいｗ

炎上うざかったろうからな
コメント消さないのはエライと思う

>>366
いや、ありがとうだろうがご免なさいだろうが、どうでも良くてだな。
シャゾウってなんなんだ？

>>354
別にひろゆきの意見が正しいとかは誰も言ってないだろ
ひろゆきの頭の回転が速くて、面と向かって対談すると
あんな感じになるけど、多分あれを掲示板で話し合ってたら
もっとまともになってた。
ただ、ひろゆきの切り返しに対応し切れなくて、所々無茶な言い分が
あったから、結果的にあの討論ではひろゆきが勝ったよねって話で
話の内容は別問題

>>362
数学の話になるから違うというなら、ストレスも元々物理用語だから心理的な場合には使わないとも言うの？

>>346
＞若者の起業し易い環境が経済の活発さにつながる
それって鶏が先か卵が先かみたいなすり替えじゃないの？
まあ、その通りであって、
若者が起業すれば経済が活発化するというというのは変な話だよねｗ
ていうか、俺、勝間と議論しているんじゃなくて
ここのスレの人と議論しているんですけど。

>>352
違うなあ。
共通点がないのに「戦後からこっち、若者が起業して成功している」
→だから今のこの時代にも、若者が起業すれば経済が活発化するんだ！
という発想が「非科学的で単純だ」といっているわけ。

別に戦後と現代に共通点を見つけろといっている訳ではなく、
今の日本の現状と似た他の時代、もしくは国をモデルケースにしないとだめだよってこと。

ちょうど良いモデルケースがないのなら、この時代で成功している例を分析するべきで
それが科学的な姿勢だということだよ。

そもそも「若者が」だけじゃ大雑把過ぎるしなあ。

こうも揚げ足取りされると更に脱力するわｗ
ひろゆきも番組の終盤でぐったりしていたのが良く理解できるなあｗ

>>351
●●の醜さだろ。これだけは世界一

>>369
ダメだコレｗｗ

>>354
本当に動画観たの？
その論説展開だと、勝間からもタラコからも真っ当な反論食らって>354本人が涙目になりそうだけど。

若者の起業困難については勝間・タラコ共に見解は同じ。
既存企業を叩いてでも起業させたい勝間と、起業したい人が企業すればいいというタラコの
持論のぶつけ合いでそんな事言ったら、話聞いてたの？って思われるよ。

幸福論については日本人を不幸だと決め付けたい勝間が展開する相対的幸福論と、
それに対するアンチテーゼとしてのグローバル視点からの絶対的幸福論を展開してたタラコ。
同じ人が口にした事が矛盾するのはディベートではほぼ負けフラグだけど、各々が出した
異なる価値観が矛盾するのは当たり前なのに、矛盾主張したからと叩くのは愚かすぎる。

女性の社会進出の話題
そんな主題で話題してないよね？幸福のファクターの一つに「不労」を挙げたタラコと
それに対する反論を出した勝間とアナなのにそこで片方が一方的に叩かれるのはおかしい。

ひろゆきって後半の起業のテーマそのものを否定してたよね。
そんなことするならなんで番組でたんだろｗ自己顕示欲だけは強いようだなｗ

討論中に相手にやりにくいって言うなんて
敗北宣言みたいなもんじゃん
結局ひろゆきにイニシアチブを取られて
自分の思い描いたような流れに持っていけなかったから
悔しかったんだろうな

>>371
いや、意味を聞いているんだ。
元々も何も、初めて意味を転用した例を聞いた。
知っているなら、意味を教えてくれ。

箇条書き三項目で反省点終わるの？

>>354
・女性の社会進出の話題なのに、夫が全部稼ぐことが前提の論点がずれた話を始める
この辺2chの影響受けてるように見えるな
>>370
そもそもこういう場でディベートの勝ち負けにこだわるのって相当勘違いだろ
議論ってそもそも互いの価値観を共有してよりよいアイデアを生み出しましょうっていう事だし

ｔｓ

うんこ

議論の段階にすら至ってないのに
討論内容語ってるやつはあほやろｗ

>>354
えーっ？
全部勝間の前提がおかしいから
指摘しただけだろ
全部勝間の話の振り方が悪いと思う
写像は、勝間を試したんだろ
普通に使ってる言葉でも
その意味を性格に説明するのは難しいからな

>>378

>>358
>写像だと、数学の話になるから違うとして・・・。
こう言ってるからさぁ・・・。
数学ではどんな意味なのか調べて、それを何となく当てはめれば良いじゃん。
ストレスだって最初はそうやって使われたんだよ。

問題についてのおまえらの意見なんて誰も聞いてないよｗｗ

>>354
あれ？なんか随所に違和感があるんだけど

>>385
分かってて揚げ足取りしてるんだから何言っても無駄だよ

煽り合いの範疇なのにどーしても博之が議論に勝ったことにしたい奴が
いるらしいな

この人は
自分のことを美人だと思ってる
そこがいやだ

>>385
調べてたよ。
当てはめて考えても、意味そのものが凄く直接的な物だから、曖昧になりすぎて良く分からん。
捨象なら、意味は通るのは通るが、そんな訳は無い。

>>380
別にこだわっては無いだろ。勝ったとかは面白半分で言ってるだけで
勝間が所々、支離滅裂な事言ってたから、いじられてるだけだろ

山田太郎で思いだしたんだけど、　「シャバゾウ」って知ってる？

なんでもいいけどたら腰ね

小鼻のところにマッキー細ペンで線を書いてるのは何でなの？

>>392
普通は相手の意見に対して自分が同意見な所と意見が違う所に分けて話をすべきなのに
とりあえず勝間の意見にツッコミ入れて全否定してる時点でめちゃくちゃこだわってるように見えるが

>>6
宮崎ってあんま好きじゃないけど、それなりに知識があって中立的なやつがいるとすげーいいな
水道橋博士は台本にあることを言わなきゃいけないから、
ある程度中立的にお互いの立場に翻訳できる人がいないとつらいってことだな

結局このひと何が言いたかったの？

>>354
後付で「仕組み」とかよく言えるよね。

はじめは「規制」とかいう表現していたよ。
で、ひろゆきも同じようなことをやっと言い出したのに、
引き出せずに怒り始めたのは勝間だよ。
＞日本は大企業が優秀だから」起業できないと
起業できないとは言ってないよ。
それどころか、大企業が優秀だから無理して起業しなくても良い、と言っていた。
出来ない論にしたかったのは勝間。

＞議論が成り立たないから「ダメだこりゃ」なのに、「写像」が分からないからダメだこりゃと言われたと誤解する
それは勝間の後付のいい訳であって、映像を見る限りでは単語に対するもの

＞・幸せは個々の主観だといいつつ、日本はジンバブエよりましだから幸せと矛盾した主張をはじめる
そんなことは言ってない。「日本人はそういう当たり前のことを知らないんですよね」と言っている

＞・いろんな国に負け始めている日本の経済にたいして、全く危機感を持たない態度
「なんでいつもトップレベルじゃないとだめなんですか｣と言っている
負けることは知っているが、危機感を感じてないだけ。

＞・女性の社会進出の話題なのに、夫が全部稼ぐことが前提の論点がずれた話を始める（それが原因で
　女子アナの意見がずれたように見える）
女子アナが結婚･出産後の話をしたからでは？
俺はひろゆきとは別の視点で、もう既に幸せな人は、若者に少ないパイ（女子アナの席）を
譲ってやれよと思う。というか、若さが売りの女子アナで、他に売り物（飛びぬけた知性とか）がないと
そりゃ若くなくなったら用済みだろうに。
女子アナという職業が特殊すぎて一般化できないしな。

君、ある意味すごいなあｗこれがカツマーか。

>>398
私を見て！ねえ、私を見て！
公認会計士なのよ！
キャリアも凄いのよ！

さあ、私を崇め奉りなさい！

宮崎って右の人？
ピーコ風だな
中立なのはそれが原因だろｗ

相手が納得するのを前提に自分の言い分に有利な例を持ち出すから
ひろゆきみたいに毎回否定されるとやり辛いんだろうな

>>396
今、ひろゆき支持者が勝ちに拘ってるのかって話をしてましたよね？
何で急にひろゆき視点の話に変わってるんですか？
もしかして勝間さんですか？

つーかたらこが嫌いみたいな書き込みしてるやつって２ちゃんねるに居ることに抵抗はないの？

これは誰かの入れ知恵と見た
この人は頭は良いかもしれないけど、こういう人には見えない
文章を読んでも

>話を上手に引き出せなかったこと

とか、確かにホストな役での件はそうだけどスレで話が上がってたのとちょっと違うね
最終的にどう文章化して処理すればある程度威厳みたいなモノを保ってごまかしつつ支持者を維持して
フェードアウトするかって文に読める、商売続けるなら正解コースか

勝間の態度は議論するうえで傲慢だよ。
自分のよって立つ価値観を信じすぎてる。
そりゃ、ちゃちゃ入れたくもなるだろうな。

>>403
＞ただ、ひろゆきの切り返しに対応し切れなくて、所々無茶な言い分が
＞あったから、結果的にあの討論ではひろゆきが勝ったよねって話で
＞話の内容は別問題
え？誰がひろゆき支持者が勝ち負けにこだわってるって言ったの？いつ？どこで？

さすが、タラコ掲示板だけあってゲルゲ優勢だな。

この人、ν速読んでるだろ

>>405
俺も誰かにアドバイスもらってるっぽいとは思った

>>404
禿に不満言うけどiPhone使ってるし、奥田は糞だと思うけどトヨタ乗ってるよ

>>388
ちょっと待て、俺は揚げ足なんて取ってないぞ？
意味を知りたいだけだ。
きっと、あんなに女性が呆れかえってしまうような間違いなんだから、直しておきたい。
俺もシャゾウの意味を知りたい。

双方謝り合ってからのー

仲直りSEXですか

>>25
流石に元気な方がいいに決まってる

番組収録後
仲直りのセックスしてるエロ同人見たいです

>>407
早合点しないで、もう少し人のレス丁寧に呼んだほうがいいと思う。

ちんちんは元気だけど
使い道が無い

>>399
女子アナは結婚・出産後社会復帰できない現状は良くないよねという話をしてる
それが単に結婚出産の話にしか聞こえないのはお前が結婚出産後の女性の社会復帰の難しさと女性がその事に対して憤っているという事実をしらないからそう聞こえるんだよ

話の腰を折るのがテクニックなら実社会でどんどん使ってこうぜ〜。
ケツ毛バーガーも貼りまくってやろうぜ＾＾ｂ

>>407
え？ひろゆきが勝ち負けに拘ってることを非難してたの？
この流れだと、どう考えても、ここにいるひろゆき支持者が
勝っただの、負けただの言ってるのが気に食わないと取れるんですが
大体、ひろゆきは勝ち負けなんて一切触れてないし

まぁ最初から勝間をオチョクッてたよな。

>>411
たらこ嫌いなの？

たらこ嫌いな人って、２ちゃんねるを流行らせたことに関してはたらこを認めてるの？
それとも２ちゃんが流行ったのはあくまで利用者のおかげでたらこは何にもすごくないって感じ？

というか、この件に限らず、ある人が何か明らかに駄目なことをすると
必ず「どっちもどっち」というレスが出てくるんだよね。
これも現象としてはとてもおもしろい。

騒ぎがある程度ピークを迎えて万人の知るところになると
なんか騒いでいるようだから乗ってみるかと
ソース（この場合は映像やら文字起こしね）すら見ないめんどくさがりが多数なので
印象操作の戦略としてはなかなかのものなんだけど。
（但し、情弱をターゲットとした商法に限る）

>>412
俺の説明で納得しないなら、それはもう勝間本人にどういう意味で使ったのか確認するしかないと思う。
俺も想像で言ってるだけだし。

タラコがあの鼻穴ねぶってる姿とか考えるだけでﾌﾙﾎﾞｯｷだな

>>422
あめぞーって知ってる？

>>425
興奮する

>>420
そうだよ。レスの流れに合わせてレスしないといけない法律はないだろ

>>422
たらこが２ちゃんえるを流行らせたことと、勝間との対談は何の関係もないと思うって感じ

>>406
誰でも、自分のよって立つ価値観を信じてるだろうけど、
それを売り物にして公演とか著書とかで金稼いでるから、
傲慢と思われようが、見苦しいと思われようが、愚か者と思われようが
その価値観と、それによる理想結果を絶対曲げられない所に
立ってる人なんだよね〜

だから持論に対するイエスマン（聴講者・読者・後援者）に一方的に話すのに慣れて、
タラコみたいな飄々と突っ込み入れる人間と議論する経験値が全く無かった。
途中で勝間がタラコの人格否定をする時、前置き保険として
「色々な人と話をしたけど・・・」みたいな事を言ってるが、勝間にとっての「色々」であって、
一般人から見たら「１種類」の人間でしかないんだよね。

たらこを叩くとブログ持ってる人は炎上しちゃうから
たらこを叩くのがタブーみたいになってる感があるよね
そういうのがネットの気持ち悪い所だよ
物事の是非は置いておいて、すぐブログを見つけて叩き始める
思考停止した馬鹿が排除されることを願う

写像の意味は、
あるものＡをあるものＢに置き換えた時に部分的に当てはまること

>>418
女子アナはそんな一般的な言い方じゃなかったよ。
「職場に戻れるか不安がある」と、まだ起こってもいない未来に対する物だったよ。

結婚出産してもキャリアなり売り（頭の良さ）があれば職はいくらでもあるんだけど。
俺の周りもみんなそうだけど。
あ、一人だけ結婚後に十数年以上も主婦だったのに
「私は慶応卒なのに職がない」と言っている勘違いの人はいたなｗ
そりゃ、たいした職歴がないと難しいよ、パートで我慢してね。

>>424
レス辿ってみたけど、説明なんて無いぞ？
もしかして、これか？

悪いが、これは説明とは言わないんだ。
日本語は正しく使いましょう。

371 名前： サメガレイ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 21:47:31.86 ID:AfNB8QrL [3/5]
>>362
数学の話になるから違うというなら、ストレスも元々物理用語だから心理的な場合には使わないとも言うの？

385 名前： サメガレイ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 21:53:12.91 ID:AfNB8QrL [4/5]
>>378

>>358
>写像だと、数学の話になるから違うとして・・・。
こう言ってるからさぁ・・・。
数学ではどんな意味なのか調べて、それを何となく当てはめれば良いじゃん。
ストレスだって最初はそうやって使われたんだよ。

>>421
本当の対談がどれくらいの流れで始まったかOAが全部じゃないかもしれないけど、
ネット実名議論はクロストークでやってたときでも
勝間の言ってることおかしかったからなぁ。

>>1
イケメンひろゆきに惚れたんだろ

あと言葉ってのは言葉本来の意味とは別に発言者の意図する意味もあるから
コミュニケーション手段としては前者より後者を重視すべきだろ
確かに前者が間違ってるのはよくないが、前者を重視しすぎて後者を一切無視して開き直るのも意地が悪いと言われても仕方ないよ

>>431
ほんと思考停止だと思う。権威、カタログスペックに弱い奴だらけ。

>>429
いやそりゃそうだけどよ。勝間との対談は別に興味ないから、たらこアンチの思想を聞いてるんだよ
あんまり意味ないレスさせて無意味な議論に持ち込まないでくれ

>>426
知ってるけどなんで？

>>434
日本語を正しく使えという前に、まず日本語を理解できるようになれよｗ
写像についてはそれからな。

>>428
高校数学の問題の解法で５×４が出てきて
わざわざ何で５×４が２０になるか説明するか？ってレベルの頭
これが本当の「だめだこれ」

まろゆきが勝ったという奴は
２ちゃんねる信者

って決め付けるのは思考停止とは言わないのか

ひろゆきは写像の意味を文脈から、何が言いたいかは絶対わかってたよ頭いいから
自分でも子供っぽい反論だと思ったから寝てない自慢にすり替えただけで
とはいえ、自分が同じような立場に引っ張り出されたら、同じような反応をしてしまうかもしれない

かつまさん
おはなのわるぐちいって
ごめんなさい(´・ω・`)

相手のペースにまかれて自爆させられた上に相手をやりこめようとしてるなんてレッテルまではられてしまったからな
勝ち負けで言えば女のほうの負けだろう
たぶん男のほうは最初からこうなるようにやってるんだろうし女のほうはレッテルなんかじゃなくて本当にやりこめてやろうと思ってたんだろうけど
もしかしたら男はほんとうにてんねんで女はたまたまむかついてそうなっただけかも・・・ううん

てか二人とも議論する気がないようにみえたな
IP開示のコストﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがどうとかって件が両者とも噛み合ってなかったな

動画見た。
女はとにかく相手を言いくるめようと必死。
そのために、無理に自分から話をそらしてるのに、開いてから指摘されても無視。で、相手には「話がそれてますよ」w

ひろゆきは終始落ち着いたというか、無関心風に「何言ってんだ、こいつ？」と軽くあしらってるような印象。

女の方がこういったことのプロだとはとても思えなかった。

>>441
なんだ、結局知らないんじゃないか・・・。
てっきり知っていると思ったのに。

>>433
お前無知指摘されたからってハッタリかますなよ
日本が出産後の職場復帰が難しいのは常識だろ。妄想で話してんだよ
日本の一般的な女性は出産を機に退職して育児が一段落ついたらパート労働に従事する。これが一番一般的
それを能力のせいにするのは単なる女性差別でしかない

>450
おばちゃんガキにメシ作ってやった？

なんでここ喧嘩の場になってんだｗｗｗｗ

２ｃｈで話題になったらそれだけで儲けなんだろう
そんなせせこましい奴らばっかりの本が巷に溢れてて読む気にならん

凄く優秀だと思ってた先輩が、出産後ちょっと頭の回転が鈍くなってたってことない？
３文字くらい話しただけで理解してた先輩が、
３回くらい繰り返さないと理解してくれなくてすげー衝撃受けたんだけど

>>452
とくめいせいの素晴らしいところだろ？だろ？

まあ、勝間がネットの実名に拘るのは
名無しで、私を叩くなんてムカツク！
ってだけだろうな

ほら、小学生とかで習うじゃないか、ろうそくと、その影の像が・・・

写像ってなんですか？

そう。
幸福度だって、ひろゆきは「幸福は主観でしょ」
つってたけど、特に日本人は他人と比較してしか
幸福が理解できない人多いんだし。

どっちもどっち。

>>442
じゃあ聞くけど俺のレスのどこが「ひろゆき支持者が勝ちにこだわってる」という話を出した？
具体的にここだと例示してくれ

真剣30代喧嘩場って番組やったら視聴率取れそう
っていうか有能なDはこの騒ぎを見てなにか考えてるはず

スレタイからしてなぁｗｗｗ大勝利なんだろ？よかったじゃん

元々テレビ的な流れは

ネット匿名関係の話（ひろゆき寄りにスタート）
匿名だと荒れる、何故？→若者のうっ憤が溜まってどうこう
若者は閉塞感を感じている

↓

起業（勝間寄りの話）
閉塞感の打開とか
起業で元気になっていこうとか

↓

幸せについて

こんな流れを想定してたんかね、微妙だなー

>>460
ひろゆきだからだろｗ
そこらのおっさんと勝間が喧嘩してても誰もみねーよｗ

>>6
宮崎は勉強してるしいいねえ取りまとめ的に抜群だな
博士は視聴者代表の立場でまあこれはこれでグッドだわ
自分の意見を押しつけず結果的にゲストの魅力と考えをしっかり引き出してる
常に”客”の視線を意識せざるを得なかった芸人の良さがでてる

道徳の授業の真面目な学級委員長と、悪乗りする男子って感じで、ちょっと勝間さんに萌えたよ

>>450
出産後の職場復帰って元の職場そのものに戻ること？
そりゃ、決まった期間の産後の休暇の後の復帰でなくて
いったんやめたならば、元の職場に戻れる人は少数派だろうね？

でも当たり前だと思うよ？
企業として、戦力外の人はそうそう雇わないだろう。
戦力があるのなら、新卒育てるよりましだろうから雇うだろうね。

戦力外になった自覚もなしに愚痴を言われても。

ちなみに俺の職種は企業用のアプリケーションを作るSEで
そもそも一定の企業にずっといると言う考えがないから
男でも条件のいいとこにすぐ乗り換える慣習があるんだけど
女性でも出産育児後に業界に戻ってくるよ？

彼女たちはみんな「スキルがあった方が復職しやすいから、この業界を選んだ」と言っている。
つぶしの聞く業界を選んで、ちゃんとスキルは積まないとねえ。

女に求められてるのは能力じゃなくて容姿だからな
そりゃ出産後の女性なんて使い辛いしもうピーク過ぎてるし要らんわ
その辺自覚してる女性は賢いからうまく立ち回ってるな

勝間ってにしおかすみことかなんとか女医みたいにキャラ崩壊してきてるね。
ついでに顔面も化粧も。

鬼女とか勝間どんなあつかいなの

このおばさんほんとにプロなのか？
ひろゆき程度言いくるめられないでどうするんだよ。

勝間も日本に生まれて幸せだと、つくづく思うだろ。
国によっては、ブログどころか家が炎上するからな。

ひろゆきのは、裁判で負けないため＆好き勝手に生きたいための自己保身の
ために鍛え上げたディベート能力だからな。生産的な社会問題について意見
を求めようってほうがどうかしてるよ。

>>462
＞ネット匿名関係の話（ひろゆき寄りにスタート）

この流れを考えていたんだとしたら
企画立てた奴はクロストークで何があったか知らないんだろうし、
最初から大失敗なのも頷けると言うものだなぁ。

>>1
こんなんで謝ってたら田原総一郎とかどうなるんだ。
自分で反省してればいいだろ。

でも宮崎さんとのトークの番組でたらこがいなくなっても２ちゃんは問題なく回ってるって言ってたけど
居なくなってから滅茶苦茶な規制が大量に増えて、どうみても問題ないレスでもプロバイダから警告
来りするようになって、自由さがなくなったよな。新規の人とか何で書き込み出来ないのかも理解できなくて
２ちゃんに入ることも出来ないんじゃないか

やはりある程度の知識がないと議論が進まないことがあるということ。
ひろゆきさんはひろゆきさんの味があるからそのままでいいと思うけどね

小学校の頃の
先生「○○は××だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
先生「だから■■で▲▲だから〜〜」
ガキ「何で？どうして？」
ループを思い出したよ。議論に対する姿勢が違いすぎる。

>>456
なんかこれまでもう少し理性的な人なのかと思ってたが
動画見たらいかにもそんな感じでガッカリしたわ

うんこ

>>466
欧米先進諸国ではきちんと育児休暇が支給されるし、それを行使した後に職場に復帰してる
それができないのは日本はロクに育児休暇が取れないから。また育児休暇により職場から離れる事を過大に評価するから
それを能力のせいにするのはやっぱり社会が女性に冷たい、職場復帰が不安で子供作れないと言われても仕方ない
今まではそれでもやってきたんだけど、これからは少子化対策で子供産める社会にならないといけない
お前の考えも確かに選択肢の1つだけど、それは結局少子化の歯止めを掛けるのが難しくなって移民受け入れるしかなくなる

ひろゆきは仙人みたいな立場だから、議論しようとか言い負かそうとか意味ないよな
社会のことなんてどうでもいいんだもん
「仙人的にはどうすか？」みたいな立場で聞くと、いろいろ言ってくれる気がする

ひろゆきが離婚しただんなに似てたのかもなｗｗ

>>477
まさにそれなんだよねぇ。
なのにひろゆきの例えが分かりやすかったとか
勝利とか言い出す奴がでてくる始末。

俺、頭悪いけど、居酒屋の話はわかり易かった。
勝間さんも、わかりやすく説明したら如何だろうか。

勝間って＋で頑張ってる鬼女がリアル世界に出てきたような感じの人だな

>>450
あ、誤解のないようにひとつ言っとくけど、
俺は家庭に納まった人が社会貢献していないとは思わないよ。

実際、俺のようなつぶしの効く業界で、仕事が非常に出来る女性でも
戻ってこない人がいる。
戻ってこれないのではない、戻ってこないのだよ。

彼女らいわく「出産も育児も家庭を守ることも、一大プロジェクトですから
私はそっちをやります」
かっこいいと思うよｗ

知性と礼節と気遣いを持っている女性が、その力を生かして家庭を守って良い家庭環境を作るのも
とても素晴らしい社会貢献だと思う。

>>478
少しは考えてるのかと思ったら本当に何も考えていないのが露呈したからなぁ。
アレはがっくり来るわ。

>>456
2ちゃんで話題になるってことは
注目されてる事なのに
有名人としては本望だろ
ひろゆきもおめでとうと言ってたし
この時点ですでに勝間の底の浅さが見えたよ

>>483
くちびるげが先生で勝間がガキ。

>>483
ちがうだろ。
勝間「○○は××だから〜〜」
ひろゆき「○○は××でないです（ｷｯﾊﾟﾘ）」
だったよね。よく見ようね

オランダのワークシェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

これを見れば日本の状況が幸福だなんて思うやつはいないだろ。
そりゃ西村のように金持ちの奴は十分幸福なんだろうが

とりあえず中間勝利
最終大勝利には至らず

勝つまでやれ代

なんでお前らが熱くなってるの

イエスかのーでお答えください３２１ﾊｲ！

俺的には勝間の言ったように所得の高低、経済成長は重要だと思うが、
やっぱり最後のほうの夫婦げんかのたとえは全く不適切だったな。あれじゃあ
自分が言った「僕の言ったことは正しくあなたの言ったことは正しくない」って
そりゃあんたでしょって言いたくなるｗ

で、日本人は移民受け入れは大部分が反対なんだから、移民が嫌なら少子化対策やらないといけないという話になる
だったら女性が子供を産みやすくなるために、女性の職場復帰が円滑に行われるようにならないといけないという話になる
これに文句つける奴が移民賛成派なら別に態度に矛盾はないけど、どうせお前らは特亜死ねとか思ってるでしょ？
なら女性の出産後の職場復帰についてもう少し寛容であるべき

>>483
聞かれたことに対して反応していただけでは？
まぁ、ひろゆきも議論を成り立たせる気が無かったみたいだし、勝間女史は流れに乗せようと必死だったし。
んで、作ろうとしている流れより、単純なひろゆきの意見のほうがわかり易かった、と。

>>483
でもやはり心象としてはガキの勝ちだし、そのガキに対して冷静に対応できる先生は殆どいないだろうなぁ。

>>480
なんで少子高齢化にもかかわらずものすごい人が余ってるのに移民を受け入れる必要があるのかがよくわからない

>>481
うまい例えでﾜﾛﾀ

>>494
あれは悪魔的に感じたｗｗｗ

ま、100歩譲って勝間の擁護するなら、
ネットは主にひろゆき側の人間が多いからな。
リアル世界じゃ「ひねくれ者の天の邪鬼」だと思われかねないけど、
ネットだとひろゆきみたいなのが賞賛される。それを理解していなかった。

だから、勝間はテレビや雑誌だけ出ておけば良いんだよ。ブログも止めろ

>>462
ひろゆきはそんな予定調和が通用するような相手じゃないのにな。
テレビ局はそれを知らなかったならともかく、相手を選べよな。

女性を職場に出さないって方法もあるな

ロンブーの淳っぽいけど、口論したら確実に淳が勝つな

>>499
それは単純な話で、労働力人口=税金を負担する人間がいなくなるから
事実労働力人口は今までは横ばいだった。けれどこれから20年間減少し続ける事が確定してる
予測じゃなくて確定な。なぜなら今生まれた人間はハタチになるのが20年後だから

>>477
勘違いしてる奴がいるけど>>477で言いたいのは「議論に対する姿勢が違いすぎる。」だから。
その前段はただの例示だから。

もう結婚しちゃえよ

たらこー早く来てくれー

>>480
職場に無理やり戻らずに自分の身の丈にあった範囲での子育てと言う観念はないのですかね？

で、なんでいきなり移民の話になるわけ？
外国の労働力に頼らないといけないほどの労働力の不足があるのなら
出産後の職場復帰もたやすいんじゃないの？
それは「外国人がやるような底辺の仕事は嫌」ってことだよね？

つまりアレだ
お前等だって、タイプの娘と対談になんてなったらドキドキして頭廻らないし、感情的になるだろ？

春だなぁ

少子化だけど労働力人口余ってるし
移民はいらねーな

ひろゆき持ち上げてもなんも出ねーぞ
なんだこいつら

勝間のそもそもの目的が議論じゃなくて論破する事のように見えた

youtube見てきたけど
要は勝間ってババアが視野の狭い頭でっかち女って事でしょ
俺もこりゃダメだと思ったわ

>>512
労働人口余ってるけど、1人が何人分の仕事してるもんな

そろそろ、みそラーメンかしょうゆラーメンかの決着を付けようぜ。

俺、みそ。しょうゆは薄っぺらい。

>>504
それやったら欧米諸国から非難囂々で土人国家だとバカにされるぞ
それにこれから労働力が減少し続けるのに高い教育を受けた能力の高い人間を家事ごときで浪費させるような余裕はこれからの日本社会には存在しない
>>510
国家の人口政策の話してるんだから人口増やす方法なんて移民受け入れか出生率向上の2択しかないだろ。アホかお前

>>486
選択肢
１．専業主婦になる
２．子育て＋パートに出る
３．総合職として復帰する

３はそもそも比率が低かったり、
１は適齢期の若年層の男性の所得が下がってたりして大変なんじゃないの
別にソースがあるわけじゃないけど

これで成功者じゃなけりゃあちらがわの世界にゃ相手にされないけど残念ながら成功者なんだぁね

>>513
これによって何かを出そうとしてる奴なんてこの世に存在してないけど

勝間は持論有りきだな。

>>513
同様にひろゆきたたいてもなんも出ない
みんな率直な意見言ってるだけやろｗ

ひろゆきは東京kittyとのやりとりの後遺症でおかしくなったんだろ
２ｃｈやってると無闇に揚げ足取りされるし、自分もするようになるからな。

>>506
今ものすごく余ってる現状で10年20年程度で人が足りなくなるのかな？
それなら移民受け入れ、という理論を納得できるけど、
若年者の職がないと騒いでる、とか高齢者でも働く人が増えてるような現状で
移民受け入れという理論に行くのがよくわからないな

勝間、オフィシャルサイトでひろゆきにお詫びしたね
ひろゆきも自身のプログで睡眠不足なんて言ってる

おおらかだね、ひろゆきは
勝間は文字通り、勝間で（勝つまで）議論するタイプ
まあ勝気な性格は見てもわかるけど

>>518
＞高い教育を受けた能力の高い人間を家事ごときで浪費
うわあすごいなあｗ

実際の話、能力が高かったらブランクが開いてもそれなりの職場はあるよ。
男でも女でも。

ほんと、結婚後に腰掛で二年ほど会社勤めして
十七年もブランクがあるのに
「私は慶応卒なのに、就職できない」と言っているおばちゃんと一緒だな。

出身大学が切り札になるのは新卒のときだけですよ！
それ以降は職歴、そんなスキルがあるか、ですよ！おばちゃん。

>>459
＞レスの流れに合わせてレスしないといけない法律はないだろ
こんな事言ってる時点で会話が成り立ちません＞＜
行間とか読めないタイプか

>>525
お前忘れてると思うけど労働力人口が減ると消費も減るから労働力需要も減少するぞ
なんで労働力の供給が減っても需要は減らないというお花畑な仮定で話できるか理解できないんですけど

>>525
そりゃ企業の純資産を増やすためには発展途上国の低賃金で働く奴隷のほうが都合がいいからじゃんｗ

はいかいいえでお答えくださいは
ちょっとないな勝ったのに敗者追い詰めるのはひろゆきいかんよｗ

教育テレビに今　勝間ババァ出てるぞ

>>473
>>503
そう、でもさ、この流れに乗せるのを失敗していたとしても
この勝間って人はそれでもいつも通りを演じきらなきゃいけなかったはずなんだよね
商売（宣伝）でもあるんだから、本当はひろゆきの発言を利用するくらいでないと

ホストとゲストの意見が違って当然だし理解しあえないこともあるだろうよ
でもさ、ホストはゲストの話を引き出すのが仕事なわけで、
ホストの意見をゲストに納得させるのが仕事じゃないよな

>>1で勝間がお詫びを言ってるのはそういうことなんだよ
業務より感情を優先させてしまいプロ失格である、と
反省して改善しますよと
対談やトーク番組でホストが持論を押し通しちゃアカンよねｽﾝﾏｾﾝ、と

番組内で先に頭を下げて謝ったひろゆきのほうが大人だったなと感じた
ゲストなのに

やっぱ大失態だよ
たとえ論が正しかろうとも

げ、まだ動画見てないのに消されちゃったのか
今夜見ようと思ってたのに・・・落としておけばよかった

>>25
番組として成立せんだろｗそれじゃｗ

博士の異常な鼎談　ひろゆき
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M
http://www.youtube.com/watch?v=WXHLpZ_7f_s
http://www.youtube.com/watch?v=yGe29gpUxHw
http://www.youtube.com/watch?v=iKCcSwzCvDk
http://www.youtube.com/watch?v=QV6QXXFMU6U
http://www.youtube.com/watch?v=ARuqL9CEP8c
これ見たが穏やかでいいじゃないか。　これだったらひろゆき自分の意見曲げても
相手に譲歩しそうだ

>>533
そゆこと
番組成立させるのが勝間の仕事
ひろゆき知らなきゃこんな不快な番組ねーわ

日本社会に対して危機感感じてないのはたらこもお前らも一緒だな
ただ一つ違うのはたらこは日本がいつ潰れようとアメリカでどうとでもやっていけるがお前らにはそれがない

ところで動画生きてる所まだある？

>>535
>>100
見れたよ

>>531
たらこ「僕のちんぽが勝間さんのおまんこにトレースアビリティーですよね？はい・いいえどちらですか？」

かつま「……はい///」

>>529
自分は頭がよくないのであまり理解してないんだけど
労働人口がいくら多くても働く場所がなければ消費なんて増えないどころか
働けない人のための費用がかかりすぎて社会的にはかえって面倒なんじゃないの？
今の日本ってまさにそれでしょ？だったら長期的に人が減ってもそんなに問題ないと思うけど

さすがは俺達のひろゆきだな
俺は最初から論破してくれると信じてた
心の底から

まろゆきよ。ババァは労われｗ

>>539
危機感を感じないわけじゃないけど、それが何なの？って感じ。
とりあえず自分は自分で頑張るだけだし。

てか勝間程度やその信者程度の頭の程度の人が
何もせずに単に「危機感！危機感！」って騒いでも
何の解決にもならないと思うんだけど。

>>544
ぴろしきは何もしてないだろ？
ババアが自爆しただけ。

ひろゆきの考えを顕現した2chは10周年だしなーほんとうに匿名が害悪な物でしか
ないならとっくに淘汰されていたはず。
結局どう考えてもひろゆきが最初に述べた教育の問題に帰結する。

>>541
ありがとう

>>542
SとSがぶつかった結果がこれだわな
Sが根負けしてMになる瞬間かｗ
抜けるな

対談動画みたけど、勝間完全にひろゆきにやられてんじゃん。
勝間本人こそ自分の意見が正しくて、自分に都合の悪い反論を的確に返すひろゆきに
イライラして感情的になってひろゆきを侮辱する発言をしたに過ぎない。

勝間よりひろゆきの方がまっとうだし常識に根ざしてるし頭いいのはよくわかった。

日本は内需メインで成り立ってる国じゃないから
労働力人口が減ると消費も減るから労働力需要も減少するとは限らないし

労働力が余ってる状態で移民受け入れるのはデメリットしかない

はいいいえで括れない問いをする意味が分からんかったな。

>>539
さっきNHKの討論で若者と年配者で同じ話題になってたけど
年配が論破されてたよ
もう日本は次のステージに上がってるんだよ

勝間は『資本主義こそ絶対正義（電通脳）』だと今も信じてるだろうなぁ〜

今の若者はそんな自転車操業的な人生は送りたくないのに
無理やり押し付けようとしてるのが痛いなｗ

>>543
今の日本社会では働きたくても働けない人よりもう十分働いて後は年金もらうだけの連中の方がずっと多い
で、年金で暮らしてるような老人は自分で金を稼がないから現役世代で養ってやる必要がある
だから人口減少し続けると人口一人当たりの社会保障負担が等比級数的に重くなる
そうなると重税に耐えかねて優秀な人はどんどん国外に流出する。これが一番やばい
だからなんとか一人当たりの負担を減らすために人口を増やして、そいつらに仕事を与えてやる必要がある
だからこそ若者が起業して新産業を創り出して仕事を生み出す必要がある

バブルはじけた後に生まれた連中にしてみれば
いまは横ばい状態であって別段不幸とも思っていないだろな

ほれurl

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906

ふぅ


今、全部見終わった

>>546
勝間「危機感！危機感！」
ひろゆき「それは個人の自由じゃないすか」
が、今回の対談の趣旨だろ
勝間の言うことが正しいとも思ないけど、ひろゆきの姿勢が正とも思わない

おれは基本的にネットにＵＰされた映像で見てて、
デキビジの視聴者層とはちがって低レベルだから
「写像？なにそれ？」って感じで見てるんだけど、
本来のデキビジの視聴者層は、
「なにこいつ、写像もわかんねーの？ウケるｗｗｗ」
って感じで映像みてるんだろうか…。
そして番組制作側もそんなスタンスなんだろうか…。
だとしたら、今回の炎上は想定外だろうな。

>>555
資本主義なんて悪いにも程があるだろ。
だが、不思議な事に、ベストだ。

って、誰かが言ってたな。

勝間ってこんなに馬鹿だったんだ
やっぱ学歴なんてあてにならんな

いや、勝間は左翼でバリバリの修正資本主義者だろ
ひろゆきの方がアメリカ被れの自由放任主義者に見える

ひろゆきは経済としての不況は数字になるが不幸さは個々の主観の問題とか言ってるけど、
不況になったら失業や自殺、犯罪の増大、所得減少によって進学できないとか
家族崩壊や離婚増など不幸に直結する出来事が数の上で確実に増えるんだから
なぜ不況を軽視したようなことが言えるのか不思議だわｗ

さすがν速公認のカサカサ唇さんやで

>>556
いや、だからなんでそこで一足飛びに
「若者が起業して新産業を」って博打のような話になるんですかｗ

老人でも働ける人は働いてもらい、
産後の主婦でも贅沢さえ言わないければ職場はあるんだから働いてもらい
大企業にももうちょっと雇用を頑張ってもらい
ちょっとくらい貧しくなっても「空気と水があれば幸せ」と思って
頑張って子供も作ってもらえばいいんじゃないの。

あれれ？これってひろゆきの言ってたことだね。

>>556
なんで優秀な人が国外に流出するということになるの？
日本語しかしゃべれない日本人がほとんどだから国外に逃げる場所なんて一部の人しかないんじゃないの？

勝間が社会問題を論じてるのに西村は個人の主観を論じてるから、話がかみ合う分けない。

謝罪文も遠回しだな。
底が浅い女だ

>>566
いやだからさ、大企業は新しい枠組みえを作れないから新規産業を生み出せないって勝間言ってたよね？
つーかひろゆきが正しいとして、大企業って新規の仕事を新しく、しかも大規模に生み出せるの？
あと補足だけど内閣府の調査では子供を作れない理由の第一位は「経済的問題」だからな
だからこそ子供手当が必要になる訳

子供を増やしたいなら、教育にかかる費用を減らすのが一番なんじゃないの？
結局、多くの人たちは教育費の問題で頭を悩ませてるわけだからね
一方、DQNと呼ばれる人たちは教育費がかからないようにしてるからどんどん子供産んでいるし

>>556
だから、なんで若者の起業じゃなきゃダメなの？
年寄りが起業して、若者雇っても同じだよね

>>100
>>103
これ全て文字起こししたら面白いぞｗ

>>25
この若者云々議論は宮台なんちゃらが永遠やってたから、今更感があるけどね。
抽象的な質問じゃなくて、若者が働かない問題について何か意見はありますか？とかそういう方が良かったな。

>>564
現時点で、他国と比べて幸せのはずなのに
幸福度が低いから
経済だけが原因でないのでは?
世界は、パン一個で人を殺すとこが大半なんだから
上を見たらきりがない

というかひろゆきに社会経済的意見求めてるやついない
2chの管理人はどういう人なのかが見たいだけなわけで
話す内容なんてどうでもいいわな

勝間もひろゆきじゃぁやりにくいだろ
益々2ｃｈが嫌いになる勝間ｗ
喜んでる奴がいるが別にオマイらが勝った訳でもないのに不思議

ひろゆき「ぼく因果関係で説明してると思いますけど」とか言いながら、
不況が不幸により結びつくっていうことがわからんのかねｗ

>>564
ひろゆきは日本人の年収がいくら増えても
相対的に負け組の部類になれば、負け組は
自分のことを不幸だと思うだろうから
それは国民性に問題があるって言いたいんだろ

>>570
いやーだからさ
大企業でも出来ないものを、若造がやれば出来るって無理あるでしょ
大企業にだって、若者はいるし

>>570
>いやだからさ、大企業は新しい枠組みえを作れないから新規産業を生み出せないって勝間言ってたよね？
>つーかひろゆきが正しいとして、大企業って新規の仕事を新しく、しかも大規模に生み出せるの？

これが繋がってないんだよ。
大規模ってどっから出てきたんだ？

>>568
勝間はヨーロッパの左翼っぽくて、ひろゆきはまんまアメリカのアッパーミドルみたいな意見だよな
>>572
奇しくもひろゆきが認めてるように、老人の起業はそいつがこれまで培った知識やノウハウや人脈に頼りがち
それじゃ全く新しい枠組みを持つ企業は生まれにくいから

>>570
大企業に出来ないことが「若者の起業」で出来るんだろうか。
そこのところの根拠なりデータの説明が丸きりない、呪文のようなもの。

経済的問題って「今より生活水準を落とすのは嫌」であって
「子供が出来たら一家全員飢え死にだ」じゃないしね。
百年前にはそういう状況が現実だったのに、いつから日本人は傲慢になったのだろう。

>>570
たとえに缶ジュースを出してる時点で
もうね
こいつ何いってんの？って感じ

>>582
その全く新しい枠組みってのは、具体的になんなの？
そこがさっぱりわかりません

>>580
大企業甘く見すぎ
前例主義と強烈なトップダウンで、若者の発想が発揮できる環境じゃないよ

　


ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。




　

>>555
資本主義が絶対正義と思いつつも
金持ちから金を奪い取って貧乏人に分配する必要がある
とか意味がわからん事言ってたよね。それで幸福になると本気で思ってるんだから
どうしようもないよ。
幸福なんて価値観の問題なんだから、一概に言えないのにさ。
この歳でそのことが理解できてないことが不幸だね

>>581
勝間が言う若者に企業って、要はグーグルとかMSみたいな企業の事だから
>>583
そんな事言うけど、2人産んでどっちも高卒より1人産んできちんと大学卒業させる方が賢い選択だろ
本当は2人産んでも2人とも大学卒業できるような社会を作るのが政治家の役目なんだが

>>586
何の為に会社をチョイチョイ分離してると思っているんだ？？

>>582
＞培った知識やノウハウや人脈
がない若者に、何でそれ以上のことができるんでしょうｗ

だから魔法の呪文と一緒なんだよ。

>>589
みんながみんな大学卒業するようになったら大卒が今の高卒に置き換わるだけじゃないの？

>>590
企業活動の効率化のためだよ

ここまで醜態晒した敗北だとただ哀れだな・・　
（●●）おばさま
ご愁傷様

>>590
天下り先と社内の微妙な人材の処分先を作るため
まぁ社内ベンチャーでも任天堂みたいに世界規模の超優良企業になるケースもあるけど

わたしは女性の間ではネットで人気者ですが
もうひとつステップアップしてゆくためには
男性の支持を得る必要があると思いました。

そこでＴＶではコスプレをしてみたり
わざと女性を前面に押し出してみたのです。

私の戦略は見事的中しました。
賛成反対ありましたが、「カツマ」というキャラを
男性に認知してもらうことに成功したのです。

さらに私は２ちゃんねるの西村さんと絡んでいくことで
徐々にネットの男性にも支持を広げつつあります

低学歴の男どもをてなづけることなど
私にとってはたやすいことなのです。

外観を言ってはなんだが、この女の人、目の間隔が離れすぎていて怖いね。
俗に言う「ヘビ顔」だな。マスメディアには向いていないと思う。

>>589
グーグルは分かるがMSはねーよ。
あのばあさんはアホなのか？

MSってなんですか？
モビルスーツですか？

よく分からないけど、
ニュー速勝利？

要するに
若者はどんどん起業して失敗して死ねってことだな
いっぱい死んでもいいように少子化は改善しましょうと

>>566
>いや、だからなんでそこで一足飛びに
>「若者が起業して新産業を」って博打のような話になるんですかｗ

勝間が著書『会社に人生を預けるな』の中で、終身雇用はいわば現代の小作農、奴隷制であり、
労働環境の面で「NOといえない労働者」を生み出す要因になっていると述べ、これを改めるべきと
主張してるからだね。

つまり勝間にとっては↑こっちが「至るべき結論」であって、この結論に至る為の
最初から用意されたテーマとしての「若年起業」なんだよね。
だから勝間としては、誰が相手でも、どんな議論でも論点をずらし、この結論に持っていく必要があった。

何故か？勝間が公認会計士であり、中小企業診断士情報部門に所属してるからだよ。
若年企業家が増えないと、自分が発信してる情報を買う顧客（会計士・診断士）が損をするから。
上で何度も書いてるけど、勝間は自分の仕事や立場、金に縛られて持論を曲げられない所まで来てる。
こういう奴にディベートは出来ない。

>>586
むしろ起業した若者を大きく見すぎなとこじゃない

>>562
慶應と言っても、付属あがり。特に女は大した事ない。

>>586
そりゃ若者の発想なんじゃなく、馬鹿者の発想なんじゃないのｗ
いいアイデアを活かさない企業なんて無いだろ。

結局、このすれ出のやり取りによって
「自分の無力さを体制や男女差別のせいに摩り替える馬鹿」が多いと言うことが良くわかった。

ひろゆきって中田みたいだな。
今後生きるのに十分な金を手に入れて、
自分の楽しいことだけをして生きられる人。
結局庶民とは少し外れた生活をしてるから、
逆にどんな発言をしても何も感化されないわ。

なんか負け惜しみみたいだけど、
おいらリーマンだし無理だわ。

ひろゆきみたいな
無知で頭が悪いくせに自信満々なヤツを
相手にしたって無駄だろ
あいつ自分を賢いって思い込んでるからなｗｗ
「アクセス」に出た時の放送内容を聞いて笑ったわ

>>322
博之の負けだな
だれが見ても論破された女をそれ以上追い詰めるのはやりすぎ
男女は平等ではないからな

若者が起業して成功するのは、大企業がいない分野じゃないと無理だべ。
Googleだって新しいところに真っ先に入っていった連中のなかの勝ち残りなわけで。
大企業とくらべてもしょうがないと思う。

２ちゃんの話は別にして、
社会的、政治的には断然勝間のほうが良い事言ってると思うけどな。
少なくともこの対談だけだったら勝間側に立つわ。

首尾一貫して老害と既存の既得権益を批判してるのだから良い。
やはり政治に関してはひろゆきは残念だな。

>>602
それなのに「ひろゆきを呼んだ」と言うことが前提として間違いだったと。
なんか、視聴者というか一般市民って舐められすぎてるよな。

>>609
幾つか有った検索エンジンがことごとく潰れたからな。

崇拝の対象がこんな低脳ということがバレて、
精神崩壊中のカツマーが出没中

ひろゆきのスタイルが正しいとは思わんが
ＴＶの視聴率がどんどん下がる理由がよく分かる事案だったね
不特定多数に提供する側の人間が小さすぎるんだよ

今北

誰だか全然しらんけど
この文章みただけで在日朝鮮人だと分かる

鼻vs唇


勝者　くちびる〜

>>588
＞資本主義が絶対正義と思いつつも
＞金持ちから金を奪い取って貧乏人に分配する必要がある

勝間は論点がズレてるよなｗ
「金を使わないで貯め込む金持ちは悪」であって
どの様にすれば金持ちが金を使ってもらえるのか議論すべきなのになｗ

>>605
俺は無能な会社員だから反論できないけど、
「全ては個人の能力と価値観」って考えもあるし、「体制や環境造りが重要」って考えもあって、
俺はインフラ企業の会社員だから、自分一人なら一生食ってけると思うけど、
バランスも重要で、後者の考え方も大事だと思ったよ

>>1
はぁ〜〜〜（はき捨てるように失笑）
だめだこりゃ（後ろ向いてﾍﾟｯ

ひろゆきが勝利とか、何を言っているんだ？
ババアが自爆だけだ。

企業したいけど失敗すれば俗に言う負け組
　　　　　　　　　　　↓
負け組でもいいじゃん！負け組＝不幸じゃないしね！
　　　　　　　　　　　↓
だけど、負け組は不幸だという声が強いので・・・・・

要するに、勝間さんのような考えが若者の起業を縮小させてる
ひろゆきのような、「負け組って言われても、水と安全が確保されてれば
幸せじゃん！」みたいな風潮が広まれば、若者も果敢に挑戦するだろうに

才式祐久　 株式会社なう・リノベックス・ホテルサンルート札幌代表。ホテル不動産、病院への医師紹介。
http://twitter.com/saisiki

2010年05月04日(火)
僕は勝間さんは生理だったんじゃないかと思いました。彼女の冷静さ理路整然さが全然なかったから。
もしそうだとしたらもう一度討論して欲しいなと思います。（批判覚悟であえて） #dekibiz
posted at 10:48:23

>>410
あと気になるのはコレだね、どーすんだろお互い

>もしよかったらぜひ、もう一度番組にいらしていただくか、あるいは別のかたちで
>再度の議論をさせてただく機会をいただけるとありがたいです。

日本は幸福度が低いって文句言いながら自分は9点とか言ってるのには笑ったな

>>618
元から金持ちは金を使わない上に、
不況だ不況だとマスコミが煽るから、倹約の必要の無い小金持ちまで金を使わなくなってしまった。

実際、若者が起業するよりも、金持ち、小金持ちが金を使う方が
経済は上向きになると思うんだが。

セブンイレブンで言えば商品企画や法務関係とか流通システムの構築をしてる奴とかはサービス業として立派に付加価値を生み出してる
末端のバイトはサービス業の労働というより単なる奴隷労働だな。だからこそ移民にやらせればいいという話になるんだけど

他の掲示板をパクって２ｃｈ作ったら
パクリ元の掲示板がつぶれて
佐賀バスジャック事件等で２ｃｈが有名になって
利用者がどんどん増えて
デカくなりすぎて管理できなくなり問題噴出なんで
売却して逃げ出しただけのブサイクな男
それがひろゆき

会社で働いた経験もないから
世間知らずなオマエラと実は何も変わらない
違うのは金があるから
お気楽に暮らせること
経済的に何も心配しなくていいだけ

運だけで生きてきた男　賠償金は払わない卑怯な男
一歩間違えたらおまえたちみたいになってた男

あれだな。男に相手にされてないんだな。
勝間は。
毎日ローターやバイブで我慢してんだろ。
だからあんなにイライラしてたんだ。
わかります。ええ。

ひろゆきが10点って言ったので、9点にしました！
って感じにしか見えなかった

>>606
でもリーマンの痛みもわからないやつが総理なんだぜ日本はｗ

2度も離婚して（うち1回は自身の不倫が原因ｗ）
娘とも喧嘩→断絶
それで幸福度９とかｗ
幸せそうな女にはまったく見えないんですけど

勝間の発言に「でも」が多かったのがみっともなかった

>>622
”不幸”を煽ってたよな

火消しのプロにでも書かせていそうな文章だな

勝間が資本主義マンセー方向やら若者に富の分布やら
自分の意見積み重ねていきたかったのに、
ひろゆきがすべて腰折っていった形だな。
ひろゆきがガツガツして若者の成功アピールなんざ一切やらないし、
展開しなかった。

>>631
それが日本人の幸福度を少なくとも「１」は下げていると思う。
ああ恥ずかしい。世界中にルーピーとか言われているんだよ？
うわあ。

>>632
過去はきれいさっぱり忘れられて
現在9点しあわせそうでいいなあ勝間さん

金持ちから金とって、若者に再分配なんてしないほうがいいよ
金持ちが逃げてしまう

格差はあっていいんだよ
這い上がる奴は勝手に這い上がる

>>634
いやそれはない。ブログ炎上は何度も見てきたけど、
火消しを依頼したとしたらあれはど素人の仕事。

ひろゆきは大人気ない
前提から否定して土俵に上がろうとしなかった

またν速大勝利か

>>640
土俵そのものに疑問もってたら
当然、この土俵大丈夫？って聞くだろ？

>>640
だって土俵の上には相撲取りがいるのかと思ったら
火を噴いた怪獣がいるんだよ。
誰も上がれないだろう。

改善もなにも、知識の底の浅さを露呈しておいて何言ってんだ

荷物まとめて田舎に帰れ

女人禁制を無視した勝間力士が待ってるもんなｗ

ホストの立場らしく持論の展開に走らず
徹子の部屋みたいにヒロユキと話せばよかったのに

>>626
だよなぁ〜。

昔の金持ちは探検家とか画家やらに金出してたから
考古学や芸術が発達したのにな

>>631
人の痛みが分からない云々より、鳩山はトロくていらいらするなぁ。

>>646
無理だろ
ゲストにやりにくかったっていうやつだぞｗ
自分がゲスト感覚やんｗ

ひろゆきが最後×○に聞いた質問で何も返さなかったのはあれかそういう価値観もあるよねって容認しただけのことか

>>640

勝間に順当に合わせてたら、「若者の成功者ひろゆきが語る」
の方向に持って行ってた。
が、ひろゆきはもはや仙人クラスに浮世離れしてて、圧倒的脱力意見を保持した。
これが通常の枠で計れなかったひろゆきのポジション

>>542
こいつ超底辺だろ

　


ひろゆき：ネットの世界は別に匿名でもいいと思う。
　
勝間：じゃあ、あなたはビジネスの相手に名刺も渡さないんですか？

ひろゆき：そりゃ仕事する全員には渡しませんよ。ここにいるスタッフだって名前知らない人、大勢いるし。

勝間：インターネットの話をしてるんですよ今。




　

どっちもキモかった〜

>>640
土俵上でプロレスの準備がされてたら疑問に思うだろ
さらにこちらは相撲ルールだが相手は何度手を地につけてもOKなプロレスルールとなったら

>>651
バアさんは話をコロコロ替えまくって、ピロシキが一々突っ込んでいただけに見えたが・・・。

たしかにリップクリームを差し入れしたくなるよね

結局のところどっちもどっちなんですよ
一方は何とか持論を展開して言い負かそうとし
一方は相手の意見を決して肯定しないことで言い負かそうとした
お互いに議論というものを根本的に理解できていない上に
自分が置かれた立場や相手の感情を把握しようとしない
言わばコミュニケーション力不足
それが故に最後まで互いに詭弁と屁理屈の押し付け合い

どちらかが一方的に悪いと思ったり
また勝った、負けた、論破した、された等と言っている人は
公平な視点で物事の判断をする力に欠けていますよ

>>658
どっちもどっちじゃねーよｗ
勝間にホストとしての役割があるだろ
勝間が暴走した時点で、勝間に非がある

勝間「裕福なのになぜ日本は先進国に対して
幸福度が低いのか？」

お金＝幸せと思ってるバカ女です。
　　　　　　

>>658
お前、見てないだろ。
おばあちゃんが、話を変えまくっているのに気が付かなかったのか？

>>656

結構頑張ってたけど、ひろゆきが全部腰折ったよ。
・インターネットの匿名意見の是否
・若者の雇用（若者で上手く行ったひろゆきに建設的な意見言わせたそう）
・幸福云々（これも若者意見をひろゆきから）

全部ガツガツした意見欲しそうだったもん。
ひろゆき誘導に一切乗ってなかったけど

>>642
慣用句を例のように使うと、勝間みたいに例え話にするなと言われちゃうぞ。

土俵が議論の物理的テーブル、つまりスタジオを指すならばタラコは上がる方だが、
議論のホスト・ゲストという立場を考えると、ホストがゲストの話の土俵に上がるのが正しい。
相手の土俵で、この人はこんな戦い方をするんだと、視聴者に伝えるのがホストの役目。

ホストの土俵なんて見せられても、ゲスト変わる度に見るわけだから、そんなの不要。
なのに、ホストである勝間が無理矢理タラコを自分の土俵の上に乗せて、自分の戦い方（持論）で
タラコを「予定してた負かし方」に仕留めようとした。しかしタラコはさっさと土俵を降りて、
「予定してた負かし方」にならなくて「タラコ土俵に上がれよ！」とヒステリー起こしてしまった感じ。
タラコは何故土俵に上がらないといけないのか？そういう戦い方をしないといけないのか？と思ってる。

それが>>640の主張なんだと思う。

理由はどうあれいい大人が公然と相手を「コレ」呼ばわりしたうえに
「駄目だ」などと誹謗中傷してはいけません

今日のカツマーは、随分頑張るな

ゲストを呼んで話を聞く
それすらまともに仕事できてないからな
初めてこの番組みたからこういうものかと思ったｗ

>>653
これもひでーわ


勝間：大企業は優秀ではない

ひろゆき：大企業は優秀ですよ

勝間：基本的に大企業は優秀

>>662
腰を折るっていうか、突っ込んでただけじゃね？
例えが間違っているから。

>>659
ホストとしての役割があるように
ゲストとしての役割もあるのです
お互いに自分の役割を果たせていないのです

ホストの誘導はほどほどにしないと悲惨な結果になる、という典型だった

>>661
気が付きましたよ
だからホストに非がないとは言っていませんよね？

勝間に嫌悪感もった人ってのは
大半が、議論の内容よりも
ダメだこれの所だろう

そこを抜きにして、議論内容でひろゆきも悪いとか言われても
困ります

>>669
台本がないんだからホストが番組組み立てないといけないだろ
出来た番組がこれだよ。

そりゃ謝罪は当然だわｗ

ひ(ryにうまく乗せられて、感情むき出しになったのがダメだったな。完全に遊ばれてるし。

相手の出方見て論法変える位の柔軟性がないと頭悪く見えるな

>>671
>一方は相手の意見を決して肯定しないことで言い負かそうとした
これが間違っているんだよ。

当初は禿たらこを馬鹿にしようと思ってスレ開いたのに
どうしてこうなった

>>673
勿論そうです
だからと言ってゲストにも番組を成り立たせる責務があります
故にどっちもどっちなのです

勝間の支持層が分からん

>>679
自分探しするような馬鹿

勝間が典型的な女の発狂具合をみしてくれたからおもろかったよ
これで男女共同参画がなんたらの肩書き背負ってるのが一番わらえる部分

>>667
勝間がひろゆきにあなたは上から目線で話すと言っておいて
最後に自分の幸福度を9点、下にいる人たちをどうにかしてあげたい
といってる時点で、今の日本の総理と同じ人種だろうな、と思った。
自分の成功こそが価値基準になってるのだろうね。

勝間の謝罪文は結構上手く作られてないか？
炎上対策のコンサルでも入れたのだろうか。

>>679
馬鹿

ひろゆきが当初のシナリオに乗ってこないんだから、パパッと気付いて
もうちょっとひろゆき思想を自由に喋らせる方向で良かった。
台本に固執しすぎで、一つずつ否定されていった。

さっきも書いたけど、どっちかが明らかに駄目駄目立った時で
更にその話題がピークを迎えたとき、
「どっちもどっち」という意見が散見される。
これはこの件に限らずになんでもそうだ。

さすがに駄目な方を良いと言いくるめるような理論は無理だが、
話題になるとソースにも当たらず、騒ぎだけを見に来る野次馬が一定数いるからだ。
その野次馬にとっては有効な手段だが、
いかんせん野次馬のレベルがその商法のターゲットである場合にのみ、だ。

まあ勝間の信者はそのレベルだけど、そうでない賢明な層にはまったく効かない。
この件では、勝間は砂上の楼閣の上のカリスマ以上の位置には
もうなれ無いと言うこと。
そして信者はすぐに他の教祖を見つける浮気者でもある。

「くたばれ！専業主婦」とか言う本書いた人と被る

勝間のブログ見たら
エントリーの順番が変わったな

謝罪
秋元
田中の本

だったのに

秋元
謝罪
田中の本

になってる

自分のレールに乗せてしゃべらせようとして乗らないから逆ギレしたおばさん

対談の動画ないの？

>>676
決して否定しするなと言っているわけではありません
しかし前提の部分まで否定してしまうのはいかなるものでしょうか
否定したうえで持論を論理的に展開するのなら納得いきますが
疑問形での否定ばかりしているようでは議論は成立しません
もちろんホスト側にゲストの持論を議論に入る初め段階で
引き出させる事も必要であったのは言うに及びませんがね

>>689
この一言につきるｗ

／（●●）＼

>>691
なんで勝間が勝手に思ってる前提に合わせて話せにゃいけないんだ？

しかし名前を名乗るって下り、ありゃ何なの？？？
あんな程度の認識でインターネットを語るってのがすごいなｗ

>>690
こんなんでよかったら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10626240

>>694
もう少し私のレスをしっかり読んでください

>>651
的を得ていてﾜﾛﾀ

>>694
しかもしょっぱなからけんか腰、見下しモードなのになあ。

どっちもどっちとか土俵がどうの言っている人は、
それ以前のあの無礼な態度は世の中にまかり通るという認識なのかな

でもいいよな
こんなくだらない会話して両方お金もらえるんだぜｗ

>>699
無礼な態度に関してもどっちもどっちです
ホストの「駄目だこりゃ」は無礼です
社会では失礼な発言だとされます
同様にゲストの「だからぁ？」も無礼です
社会では無礼なだと見なされる言葉です
あなたはもう少しホスト、ゲストの両方の発言に
注目した方がいいですね
何とかして一方の非の部分を探そうとして
この対談の動画を鑑賞してしまっていませんか

勝間が何回も言ってるIPアドレスを請求する必要があるか判断するコストって何の事だ？

手間

議題が下らなすぎる
低レベルな話を振ること自体がまろゆきに失礼だろ

>>426
あめぞうの元管理人かなんかか？
お前の私怨なんぞ知らんわ

>>701
礼を欠くレベルが違うわｗ

>>696
最初の3分でうんざりさせられたんだけど何なのこのおばさん
マジ話の通じなさと論調が俺のおかんに通ずるモノがある

>>704
たいてい弁護士やら裁判所通してじゃないと請求しても教えてくれないから
勝間は時間のロスをコストとして言ってるかもしれないけど

カツマ　ネットの話からリアルの例をだして話す
タラコ　リアルの話で論破
カツマ　今ネットの話してるんですけど？
タラコ　リアルの話はじめたのおめーだろアフォｗｗ
カツマ　(やべーごまかすために写像って単語でケムにまいてやろう・・)
タラコ　(そうはさせじと)写像ってなんですか？
カツマ　(作戦失敗・・・)でも敗北するわけにはいかないのでだめだこりゃで
　　　　　無理やり勝利宣言
タラコ　失礼だろおめーわ(←水道橋博士の番組でこんな番組いうオマエも大概だろヴォケww)

レス版間違えたごめんえ

勝間ってゴミクズだなｗ

>>707
たらこがいい歳こいて屁理屈こねるクソガキなおかげで、
勝間がかぁちゃん根性丸出しになっただけだと思う。
番組の主旨にある程度合わせるっていう大人の対応をしたくない
天邪鬼野郎のくちびるおばけもいい歳こいてどうかと思う。

ひろゆき最強だな

はじめからプライドも地位欲も放棄してて
賠償金踏み倒しで名誉なんてすでになくて
「しがない怠け者ニートでございますー。みんなも好き勝手楽しく暮らせば？」って、素っ裸状態だから
どんだけ攻撃されたところで失うものがない

「あなたみたいな考えでは社会がまわらない！社会人としての義務をはたせ！」という人間には
「ぼく、確実にあなたよりたくさん納税してますよ。億単位で。それに一応ニワンゴとかで労働してます」

世間をなめくさった態度をとってても絶対に刑事責任を問われることはしないから裁くことはできない
民事でいくら敗訴を重ねても所詮は民事。強制執行をかけたところでしっかり対策していれば
賠償金を回収するのは至難の業

>>702
かっこいい自分好みの名前だったら見逃すけど
キモイ名前とかだったら追跡して捕まえますよって事じゃね？
最初から名前が分かれば、名前を知るコストが削減できるし
それ以外に思いつかない

ポイント呉

>>708
1.山田太郎が本物か確認してうそだったらそこからIP云々を調べて〜
2.匿名ならすぐにIP云々を調べて〜

俺が無知なだけかも知れんが、時間的なロスなら1の方が大変だと思う。

>>714
実際はコスト変わりませんけどねｗｗｗｗｗｗ

自分の思い描いた通りに事が進まず
ファビョってるｱﾌｫに見える

勝間が男だったら、キチガイ認定されるよな
そもそも討論番組のホストにしてもらえない

>>702
勝間のブログ
「May 03, 20102chはIPの開示に積極的であるというひろゆきさんの注目発言について」より引用

>とはいえ、西村さんから、「２ｃｈはmixiやgreeよりもよっぽどＩＰの開示に応じている」という発言を、
>多くの方が視聴するメディアの中で得られたことは大変意義深いものだったと思います。
>つまり、ネットで完全な匿名はないということを改めて、確認できました。
>
>私はあくまで議論のたたき台として「ネットの匿名性を規制すべきでは？」という自説を述べたつもりですが、
>西村さんの「現状でも２ｃｈはmixiや greeよりもよっぽどＩＰアドレスの開示に応じている」という発言の意図を
>今一つ汲み取ることができず、そのあと議論が迷走してしまった感があります。

ド素人もいいとこ。

>>702
山田太郎さんが誹謗中傷しているのであれば
山田太郎さんのIPアドレスだけ開示を請求すればいいですけど
2chのように匿名だと誹謗中傷されているレスのIPアドレスを
全て開示請求しなければいけない、ということではないでしょうか
勿論それは名前が必ず固定されるという前提条件が必須ですから
それを含めてゲスト側が説明不足ですね

勝間は何も下調べとかしなかったんだろうな

犯罪予告で何人も逮捕者出してるのに
匿名のはずないだろ

>>720
相手の意見を自分の都合のいいように解釈する
まるで鳩山みたいな女だなｗｗｗ

>>721
ちょっと、おまえ黙れ

>>658
肯定しないも何も、例えば若者の起業促進の話だって、ひろゆきは以前から「そんなの進める大人は信用できない」って言ってるんだぜ。
そこにあんな質問したって根本から否定されるの当たり前じゃん。ひろゆきは一貫してるぞ。

徹子の部屋みたいにちゃんと打ち合わせしてからやれよ
ガチで議論しても全然面白くないだろ
そういうのが嫌なら仕事を受けるな

勝間の主張をつきつめていくと、
「みんな社長になればいいじゃん」
ってことだから、変なんだよな、もともと。

それに対してひろゆきは、
「なりたい人がなって、自然におさまっていくでしょ？」
ってスタンスなんでかみ合わないし、べつに
すり寄って自分のスタンスを変なことろにもっていく必要もない。

わたしは悪くない、やりにくいゲストが悪い
って公言したからなｗ

芸能界はこんなので金もらえるんやでええのお

>>708
俺は最初聞いたとき、
名無しさん→沢山アウト発言が出る→対応に追われるコスト
山田太郎→アウト発言者は少ない？→対応に追われるコストが少ない

と思った。タラコもそう解釈したのか、必死で名無しさんと山田太郎さんの
匿名性とコストについて同じだと論じてた。
じゃあ記名制を実現する為の機能追加のコスト、個人情報を管理するコスト、
流出のリスク、不正アクセスによる混乱などのコストはどうよ？とか思った。

でも実際は>720だった。想像の斜め下だった。

>>726
それをきちんと議論に入る初め段階で説明すれば
議論をもっと円滑に進行させることが出来たかも知れませんね

堀江とひろゆきのネット番組で勝間はブサイクと発言したひろゆきに
恨みがあったw

マジでひろゆきは勝間が美人という肩書きを批判していたw

女は幸せ探し過ぎなんだよ
不幸せを感じるような構造を自分で作っている事に気がつかない

すべての女は偉人伝「シャカ」を嫁と

かつまかずよってそもそも何もんなのこいつ
突然ふってわいたようなオバサンが何でテレビ出てひろゆきと対談してんの
なんか意味分からん

コストが違うって何が違うか最後まで言わなかったな

>>721
その山田ってどこの山田？
ねえどこの山田？

>>723
これは>720を踏まえた俺の推測だが、ひょっとして勝間は

アウト発言
↓
ログＩＰをとっていない完全匿名性（だと勝間が思ってる）２ｃｈが
その発言者を特定する為プロバイダに「ＩＰの開示を要請」（ここにコスト）
↓
開示されたＩＰを元に２ｃｈが警察に通報
↓
アウト発言者が逮捕

と思ってたんじゃないかな？もしそうならこれほどのアホはいないが。

１０年後の勝間和代先生のお姿予想。

こんな感じかな？http://bbs4.meiwasuisan.com/bbs/humor/img/12711690000047.jpg

>>720
ど素人っていうか無知っていうか･･･
つうかなんで「積極的である」なんていう表現に繋がるんだろうね
必要性があり正当な求めもあれば応じるってことだろうに、別に積極的に開示してるわけじゃねえだろうに

日本語が不自由なのか、病気なのかしらんけど、こういう言葉を正確に操れない人は識者ぶっちゃだめでしょ

>>731
説明ってどっちが？ひろゆきが説明ってどうやってすんの？
普通こう言うの、ホスト側が予めリサーチしておくべきもんでしょ。

もしひろゆきの持論を勝間が把握してたら、「どうやったら若者の起業促進できるか」なんて質問にはしないはず。
「若者の起業促進は是か非か」って議題設定をするはず。でないと話が噛み合わないのは当たり前。

ただの喧嘩
勝間っておばさんの鼻の穴大きいなあ

そんな番組でした

勝間って本名でネットやれって言ってるのか？
本名ならipアドレスを調べるコストは掛からない

>>736
あなたはもう少し読解力を身に付けて下さい
最後まで読めばそのような疑問は生じないはずですよ
ますは読書から始めてみてはどうですか
村上春樹さんの1Q84という小説が人気があるようです
それが難しいようでしたらズッコケ三人組をお勧めします

>>740
こいつの場合自分の意見は正しいって大前提があるから、
そんなとこから議題設定はしないんだよなｗ

ネットを登録制にして書き込みは本名が表示される
そう言うふうにすれと言ってるのか？

確かに、IPアドレスを請求するコストなら分かるけど
IPアドレスを請求する必要があるか判断するコストっていうのは
全く分からなかったわ

>>743
もう飽きたから俺と一緒に寝ようか

>>745
車のナンバープレートが本名制になるようなもんだろ
恥ずかしすぎるｗ

>>743
名前わかってもプロバイダに開示を求めるコストは変わりませんが？
ユニークなIDから照会するのと
特定のレス番から照会するのは
労力同じですよね

頭悪くないっすかｗｗｗｗｗｗ

勝間はホントにアホだな。
本名を名乗ってる保証が何処にあるんだよ。
何も担保されてねーじゃねーか。偽名と本名の見分けつかないんじゃ
そんなもん名無しと全く同じレベルの扱いって事すら分からないド素人じゃねーの。

>>743
ねえ、頭悪いの？頭悪いの？
どっかにぶつけちゃったの？

勝間の言う「名乗るだけで身元確定なんでコストかかりません」みたいな話って著名人でも想定してんのかな

匿名による誹謗中傷がネットに溢れてるのが気に入らないって素直に言えばいい
コストとかどうでもいい話するよりそっちの方が共感は得られると思う

だいたい匿名性の何がいいって
勝間や俺みたいな何の知識もないカスレベルの人間でも
気軽に自分の意見を発信できるところだろ？叩かれたら逃げれば終わりだし

なに？実名でネットやれってなに？バカは徹底的に叩かれるか黙ってるかの二つしかないじゃん
匿名性ってほんと凄いよな

>>740
Aという主張に対しAではないと反論するに留まらず
BやCやDのような条件が必要であるからAではないというように
論理を展開できれば有益な議論が成り立ったでしょう、ということです

この番組の感想
すなおにごめんなさい言える大人になろうね

この親にしたら子供もこんな感じなんかねえ

>>740

逸話
>ISDNを自宅に引いたときに「葛飾区の個人宅で2軒目」と言われた逸話もある
著書
>効率が10倍アップする新・知的生産術―自分をグーグル化する方法 ダイヤモンド社 2007
>読書進化論 ─人はウェブで変わるのか。本はウェブに負けたのか 小学館101新書 2008
>目立つ力 インターネットで人生を変える方法 小学館101新書 2009.10

ISDN施設の早さを自慢してるから、ネット識者のように思われてるけど、
多分官公庁のネット文書に対応するためだと思う。
俺のオヤジもネットのネの字も分からないのに特許庁の登録システム使う為にISDN引いたもん。

そもその名前がユニークな物だって考えが愚の骨頂だけど、
たとえそれがユニークな物でも、結局コスト変わらないんですよｗ

あ、勝間がレス番を指定して開示要求ができないなら、
ユニークなIDを振った方がコスト下がるけどね

ド低脳の証明だと思いますけどｗｗｗｗ

やだねえそのうち投票用紙に名前書けって言われるようになるのかね

このスレに遠�ыP寿おる？

有名人がよく言う特にネットで馬鹿にされる芸人が
ネットは卑怯だ自分だけ名前を隠して
とか言うけど
隠してるのでは無くて名前を晒す必要が無いだけ
逆に芸人は名前を晒さなければ金にならないし自ら名前を売る為にテレビでアホな事して目立とうとして置きながら
他人には名乗らないのが卑怯とか言うアホ矛盾

京都また逃げちゃったの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>755
ひろゆきは若者の起業促進に否定的な理由もちゃんと答えてたと思うけど。
・ 起業は人脈、資金、経験に長けた年寄りの方が有利
・ 日本は大企業が優秀
ちゃんと見てた？

リアルでのたとえ話をしだす→ひろゆきも乗っかる→今ネットの話してるんですよ！
ここが一番笑ったな。

>>749
名前欄が固定であれば開示の請求数の減少に繋がるということです
理解できましたか？

こんなのあったのか？ｗ
こりゃおもしれえｗ

スレタイのせいでへいぽーの声で再生された

なんでアホほど他人を見下したような物言いなんだろうｗ

>>764
まろちゃんはそもそも
就職できないから企業するっていうんじゃ
成功する可能性はほぼないだろとも常々言ってるしな

>>766
それって、投稿の抑制って話？
だったら別の匿名掲示板できるだけだから、結果はかわりませんよｗ
ネット全体でって事？
そもそもその前提が無理だと思うけど、インターネット以外のネットワークが台頭するだけですよｗ

馬鹿なの？

つまり、名前欄を「山田太郎」にしたら誹謗中傷はなくなるんだよ。

>>770
そうそう。普段から言ってることを繰り返してただけ。

>>764
ええ、見ていましたよ
そのような否定の諸々の根拠を議論の初めの段階で
ホスト側に提示できていれば有意義な議論、番組が出来上がったと思うのです
後々からそれを展開していくとやはり議論は迷走してしまいますからね

>>769
自分を守るのにせいっぱい
通常それには慣れて他人に気遣いをできる余裕ができるはずなんだけど
両者それすらないねｗ
なんだろこの二人ｗ

名前が本名だろうと匿名だろうと
書き込んだ内容が名誉毀損なら訴訟を起こすと言う事だから
コストは変わらない
本名だろうが匿名だろうがムカつく書き込みを訴える

>>770
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org865202.jpg

>>766
ほんとだよな
勝間はそんな簡単なことをなんで説明できなかったんかね？
勝間の馬鹿に代わっておまえが対談したらどうよ

>>775
京都の口調のことだけどね・・・

欲しがりません勝間では

きょうとはあたまわるいなー

>>779
そうかごめんｗ

お互いに言い負かすことが目的の２ｃｈノリになっててワロタ

上司：　おい勝間、生意気な２ｃｈのタラコやっつけてこい。
勝間：　はい、あんな半ニートみたいな男、私の話術でボコボコにしてやりますよｗ（ﾊｰﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　〜収録後〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
勝間：　〇〇（上司）さん、タラコはホント生意気なガキでしたがボコボコにしました。。。
上司：　そっか、よくやったな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　〜ネットで炎上〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
上司：　勝間ぁ〜、お前の今後の進退を考えておけよ（怒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　〜謝罪文を掲載〜

今、こんな感じか？

>>769
自分は人の上に立てる偉い人間だと思いたいからなんじゃねーの？

>>771
完全に名前欄が各々に独自の物で固定されるという条件下において
例えば誹謗中傷が10件確認されました
全て山田太郎さんの書き込みでした
その場合は山田太郎さんのIPアドレスだけを開示請求すればいいですよね

しかし完全に匿名だと10件の書き込み全て開示請求する必要が
出てくる可能性があります(IDが出ない板ですと特にそうですね)

前者の方が多少なりともコストは低減されると考えますがいかがでしょうか？

ひろゆきっていうひと俺からすると男前なんだけど世間てきには不細工なの？
鼻がスッとしてて眼がシャープで輪郭も綺麗だしかっこいいと思うんだけど。

>>784
こいつに上司っているのか？

>>766
ヤフー掲示板は名前欄固定だけど、それでも電波飛ばしたり荒らしたり
女のカキコに対して卑猥な事を平然とやってのける変態爺さんとか
昔っからいたぞ。ここより酷いし顔だしてやってたから怖かった。



自分はその変態爺さん煽って遊んでたけど。

>>786
ユニークなIDから照会するのと
特定のレス番から照会するのは
労力同じですよね

お前の頭の悪さは異常ｗｗｗｗ

うちの会社にもこれと同じのがいますよ。
この前ボコったら静かになりました。

テキスト版の方がよりいっそう勝間のバカさ加減が伝わって来る気がする
頭悪い奴程難しい単語の羅列で話してくるよね
http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

>>774
そうか？２つめはともかく、１つめは最初の方にゆってんじゃん。
その回答を勝間が余裕なくて、うまく消化できなかっただけの話じゃないの。

名前があろうがなかろうが
サイトの管理者からはIP丸見えだからな

まあ実名というわりには住所、電話番号さらせということまでは誰も言わない
それが大問題ありなのは誰でもわかってるからだよな
つまり実名といいながらなんのこたーない　ペンネームの延長でしかない

勝間は論破されそう（形勢不利）になったときに、例え話（自分の得意であるはずの分野）を持ち出す。
さらに専門用語（ひろゆきには分からないだろう！とある意味吹っかけ的な言葉）を発する癖がある。

ことは映像をみて確認できたｗ

>>787
フツメンとイケメンの間って感じかな

>>786
IDなんか出て無くても、それぞれの書き込みが
どのIPからされてるかは全部残ってるんだよ。

IDが出ない板ってただ表示してないだけで運営には分かるんじゃないの？

>>787
今回はブサイクだったな
顔がむくれた寝起きだからかな？髪型も失敗だな
だから機嫌がわるかったと思う
>>6はかっこいい

>>799
わかるよ、常識
だからレス番で指定すれば、情報の開示はできるわけｗ

>>786
それってIDだけじゃ駄目なの？

そもそも山田太郎の場合は一人だけムカツク書き込みを行い
匿名の場合だけ、不特定多数が書き込みを行っていると言う前提がおかしくないですか？

無闇に煽ったって、企業なんて殆どの奴が失敗するんだから
幸福論でいうなら、相対的統計的にみて企業は不幸になる道だろ

企業が幸福であるには最低限の条件として
・就職できないから企業する等の代替手段ではなく主目的として最初から企業を望んでいる心

これが必須だろ、これがあるなら、まろゆき的幸福論でも失敗したから不幸とは一概に断定できなくなる
そしてそういう気持ちは、国やマスゴミに煽られて持てるもんじゃないだろ、思わされるような偽りの心ではね持ちえない価値観だから

要するに、まろゆきからしたら企業を肯定的に扱うことそのものが滑稽で荒唐無稽な主張なんだよ
そんなことは、まろゆきの話を聞けば分かるだろうに、どうすれば若者が〜なんて続けるからまろがこいつとは議論にならんなと思うんだろ

「こりゃだめだ」ってのは議論を投げ出すような表現じゃなくて、
相手を馬鹿にしたような表現だろ
死ね

>>742
だからその名前が本人だと
どうやって調べんだよ
ip調べるより無理あるぞ

動画見たけど、女のほうが感情的になりすぎてるだろ
しかも、自分の主張を一方的に相手にぶつけてるだけで
相手がそれに反論したら、けんか腰になって「駄目だこりゃ」とか言って見下してるだけだし
相手にも失礼だし、ディベートで一番やっちゃいけないことだろ、これって

>>802
IDすらいらんｗ
ID表示してなかったら、完全匿名だとでもｗ

>>790
レス番だと逐一そのレスが誹謗中傷に該当するか
判断しないといけませんが山田太郎さんが一人で粘着して
誹謗中傷していた場合でしたら山田太郎さんのIPアドレスを
開示請求して貰うだけで済みますよね
そういった意味でのコスト軽減だったんじゃないでしょうか
ゲスト側が説明不足なので判断しかねますけどね

>>792
頭のいい人は頭のよくない人に自分の考えを理解してもらうために平易な言葉で話をする
頭の悪い人は頭のいい人間のように見せかけるため難解な言葉で話をする

>>809
粘着してるのが一人なら、どれか1個のレスを指定するだけでいいだろ。

>>809
逐一の必要が全くないけどｗｗｗｗ

>>803
匿名だと多数が誹謗中傷しているのか
ある一人の人物がそうしているのかユーザーには判断できませんよね？
IDだって毎日変わりますし

>>809
もしかしてただIPアドレスを見るためだけにも手続きが必要だと思ってる？
個人サイトの管理人だってそのサイトを訪れた人のIPアドレス見放題だよ？

>>811
完全匿名においては粘着してるのが一人かどうか分かりませんよ

犯人はあのガラス部屋

>>815
完全匿名とか存在しませんけどｗｗｗｗ

勝間が離婚２回した理由が分かった

>>815
で、完全匿名の掲示板というのは何処にあるの？

>>815
架空の世界の話をするなよ
ネット上での完全匿名なんて存在しないよ？

まあ
こんなおばさんにネットのIPの仕組みやらで突いてやることもないと思うがな
こんなおばさん知らないのが当然だろうしｗ

ＩＰ開示の請求する手間を省きたい＝今ここに書かれてる情報で個人を特定したいってことだろ
そんなことしたいのは法的根拠も無しに私的制裁を加えたい輩だけ

家に寿司が大量に届くことになる

完全匿名？？

>>814
管理人が見放題なのは知っていますよ
ユーザーは開示請求しないと見ることが出来ませんよね？

じゃわかった勝間だけ今日からipアドレス表示で書き込んで貰おう
まず自分から示さなきゃ

>>815
気に入らないレスをいくつか指定すれば、運営者には一人か複数化もわかるよ。

律儀に全レス指定したいって事？
頭悪いでしょｗｗｗｗｗ

書き込む側にとっては完全匿名って意味だろう

>>817
完全匿名と言うのは語弊がありましたね
2chのように主に名無しで書き込み掲示板の場合です

動画ちょろっとの分しか見てないけど
勝間はまあ確かにひろゆきと比べれば
社会経験は豊富なんだろうけど
視点は局所的だよな

>>813
お前が真っ赤になってるのは誰の目にも明らかだよ

名前の有無なんて大した意味ないから
2chやってりゃわかるだろ、それくらい

勝間も酷いけどさ、あの対談見てわざわざ
勝間のブログに突撃する馬鹿も大概だろ。

で、結論出して良い？

本名表示したい掲示板はすればいい
匿名にしたい掲示板は匿名にすればいい

ネットを全て本名表示にした方が実生活で損害を被る人は多いと思う
また損害を恐れてネットを十二分に活用出来なくなると思う

>>833
本来は勝間の客であってしかるべき連中だよな。
頭の足りないところとか。

本名で書き込んだとしても、それが本名なのか、どこの人間なのかを
結局プロバイダに問い合わせる必要があるんだから、別に匿名でもいいってことだろ？

>>808
要するに、自分でこのレス番とあのレス番は同一人物です
って事を確認してからプロバイダーにIPアドレス請求したいんだろ？
ID分かんないけど、運営からこいつとこいつは同一人物っていうのを聞くのも嫌なんだろ

>>829
俺はシマイサキだが

>>826
運営者にそれを問い合わせたら即座に教えてくれるのでしょうか？
それにそういった作業もコストの内ですよね

>>833
勝間さんがアレだから突撃になっただけで
アレじゃなければ応援になったのではないでしょうか

>>839
どちらにせよ運営には問い合せますｗ

本名を表示して議論したいならそう言う掲示板に行けば良いだけ
名誉毀損の書き込みがあったら、従来通りipアドレス開示を請求して裁判すればいい
評論家は名前を出して金儲けしてる訳だろ
そんな連中を守る為に何故多くの人々の自由が制限されなければならない？

IDない板で

おそらくは１〜２人が書きこんでるであろうことを
２番と５番と８番と２５番と５６番と〜
が気に入らない！

ってやる手間がめんどくせえってことだろう

自分は実名が必要なら、単に質問したり質問に答えたりっていう事もしないと思う。
荒らしてたわけじゃないけど、まちBBSがIP出るようになって一切書かなくなったし。

くだらない質問されるのわかってて
TV出演するひろゆきはえらいと思うｗ

その場限りの謝罪で、ヤッパリ持論は取り下げていなかった
みたいだね。

勝間さんの言いたい事はわからんでもないけど、
コテハンであれだけ叩かれてるのに、実名で無料で書き込む、
そんな筋金入りの論客ってそんなにおらんと思うで。

>>838
ν速は特殊ですね
しかし2chには地域表示もID表示もない板が存在します
そのような板での書き込みの場合どの書き込みとどの書き込みが
同一人物なのか利用者側には分かりません
よく自演し放題だなんて言われますしね

>>839
それは一般ユーザーのコストだろ

俺も大概ばかだけど今日の京都さんには負けるわ

このババアとマスゾエの元嫁が区別できない

>>847
強制フシアナもあるしね

>>6
すげぇおもしろかった
宮崎って今まで気にしたことなかったけどいいな
あとひろゆきの例え話は分かりやすい
これだけは誉めたい

実名ネットのコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ipアドレス開示に対するコスト

実名を義務付けてネットする方が高くつく

さーて
ぽまえら
日曜日番組で謝罪するか確認しとけよ

>>841
はい、ですから「山田太郎さんのIPアドレスを開示して」とお願いするのと
○○板の○○というスレッドのレス番○○と○○と・・・を開示してとお願いするのでは
時間や手間というコストが多少なりとも変わってきますよね？
もちろん後者をURLで指定する場合にも同じことが言えます

>>833
アホが釣られて問題ある発言してIP晒されればいいなと思って、無難な米いっぱい書いたわ

>>848
はい、一般ユーザーのコストの話をここではしています

気持ち悪い連中だな

実名か匿名かなんて利用者にしてみれば
レスか人物かどっちに重きをおくかの違いだけじゃね

>>855
ああ、かわるねｗ
たぶんユニークなID振るコストの方が高いけどね

動画見たが、あれだな


ひろゆきは頭が良すぎてひねくれた子供の典型


正論は言ってる


むしろわけわからん勝間によくあれほどキレずに冷静でいられるなって感じ。。。

ブログの順番入れ替わってないか？

街BBSみたいに強制IP表示だと何でもありの誹謗中傷やらはほとんど無くなるのは確かだな

>>855
山田太郎のIPアドレスを開示してって運営に言っても
どの板のどのスレの該当のレス番を指定しろって言われるだけだよ
名前とか本当に意味無いから

あれ？動画では、管理者がプロバイダに開示を求めるコスト
について話してなかったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　　　　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　　　　　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　　　　　　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　　　　　　　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　　　　　　　}::::`|　　　＜　　　 /:::/　　　　　
　　　　　　　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　　　　　　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 　
　　　　　　　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
　　　　　　~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　　　　　　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|

　　　　　　ダメダ＝コレ　[Dameda Kore]
　　　　　　　　　（1968〜　日本）

>>861
ワロタ

ところでどうしてアメブロでやらないのでしょうか？

>>855
ああ、けどどうせレス番指定しないと駄目だからコストかわらんわ
運営が開示が必要か判断しないといけないから

>>860
ユニークなIDを振って管理するコストはユーザーでなく管理者側にありますので
そのコストくらいは管理者側が負えと言いたかったんじゃないでしょうか？
私は固定ID・HN制も反対ですし、ユーザーがある程度モラルを持って
書き込みしているのであればそこまで管理する必要はないと思いますけどね

>>855
山田太郎が○○板の○○というスレッドのレス番○○と○○で誹謗中傷しているから開示してとお願いするのと
○○板の○○というスレッドのレス番○○と○○で誹謗中傷している人の情報開示をお願いするのは同じだろ？
名前言うだけでなんでもかんでも開示するなんてありえないんだし

>>855
山田太郎のどの発言が誹謗中傷なのかを指定しないといけないんだから、同じなんじゃないの？

>>869
ごめんね、一瞬変わるかと思ったけど、変わらないんだ
最初からやりなおし

山田太郎さんだって沢山居るんだし、その上それが本名かどうかはまた別の話
政府発行の戸籍ＩＰ以外書き込み禁止とかでなければ意味が無いんだよ。

>>866
　　 　 ,.. -―--､._
　　 ／::::::::::::::::::::::ヽ
　 /::::::／⌒⌒＼:::::ヽ
　 |:::::| ''＼,, ,,／'' |:::::|
　 |:::::| (・)　.　(・) |:::::|
　 |:::::| .（● ●）　|:::::|　　
　 |:::::|.　 <三> 　ﾉ:::::| 　 　 　
　ﾉ:::::: ヽ､.＿ _／::::::人　　　 　

>>864
裁判するにしても
該当レスのちゃんとしたURLが必要になるだろうしな
アバウトじゃ話にもならないし
だから運営もURL表記とか厳格化してるわけだわな

>>836
でもコストが違いますよね?

実名でネットが強制になったらネットなんて廃れるだろ
コストがどうだって言ってる場合じゃなくなる気がするけど

>>866
咲の部長は関係ないだろ

ごめんね、京都ごめんね
また屁理屈作りなおしてね＞＜

くそわらったｗｗｗ

>>865
管理者が制限すべきってのにまろが反論して
それに対して勝間がプロバイダ法出したが
解釈が間違っていたのを突っ込まれたので
コストがかからなくて楽になるんじゃｙねと矛先変えてた

>>864
それは2chのシステムの問題点だと思います
匿名性であることは賛成なのですが、きちんと書式(しかも細かい)に則らないと
相手にすらされないのは正直問題があると思います

ゴルフの石川が誰かに似てるって前々から思ってたけど
そのまんまじゃねーか

まあ、ここクリアしても、
ユーザーがユニークIDの掲示板を選ばないという
最大の問題があるから、もっと頑張ってねｗ

企業の人間はすぐコストコストと言う。
個人でコスト意識とかバカみたいだ。どうしても特定したい奴は
開示請求すればいい。コストって言葉でごまかすな。
実名・住所・電話番号が表示された状態以外は匿名性であり、開示請求に
対する手間は変わらない。

該当スレッドとレス番号で指定しろってのは
２ｃｈが勝手に作ったルールであって
被害者側のしったこっちゃないだろう

適当にキチガイが紛れ込んでるのもまた面白いところだと思うけどな。

>>886
指定しないと要求が妥当か判断できないだろ
馬鹿なの？

>>882
ものすごいこと言ってるのに気づかないのかなこいつ

>>882
もしもう一人別の山田太郎がいたらどうするんだよ。
結局はレス番指定しかありえないだろうが。

>>889
税務署とかにもフォーマット無視で乗り込むんじゃねーの？
馬鹿だし

>>888
なんでできないのか説明してみろ

>>882
法的なトラブルに発展する可能性のあるものをいい加減に処理するわけにはいかんでしょ

>>877
ネット実名派の狙いはまさにそれだろう
今のように自由な書き込みは規制し
現実社会のように、建前だけの書き込みにさせたいんだろう
それでも偏った考えを書き込むやつは、警察とかも監視しやすくなるし

>>870
いえ、山田太郎のみが誹謗中傷しているのであれば
前者は一つだけ指定すればいいですが
匿名だと誹謗中傷が同一人物であるかユーザーには判断できないので
複数のレス番を指定することになります

京都のレスを理解するのにコストがかかるのので読むのを止めました

「ダメだこりゃ」＝「コイツには子供騙しが通じねえ」

>>882
アバウトでいいならどこのネット業者もこの先やってけないな

>>891
領収書の束とか紙袋につめてって税務署員に申告書書かせようとするタイプｗ

>>892
どこかで
誰かが
わたしを誹謗中傷してます
逮捕してください！！


警察「どこで？」

一般ユーザー「このスレで山田太郎が誹謗中傷しています！」

管理者「で、それはどのレスよ」

一般ユーザー「え？」

>>890
私のレスを辿ってください
それは説明済みです

「でも私のほうが博識で、西村ってのは無知ね」オーラが漂ってるね

勝間が上品でかわいい女だったら、もろゆきがバッシングの対象だったよね

>>886
どのような状況で開示請求してるのかわからないで出すとこなんてないだろ
「山田太郎だよ！どこに何書かれたとか関係無いだろ！俺が被害者だって言ってるんだから！」
こんなんで通ったら怖すぎる

>>895
お前の言い分は「山田太郎が書き込んだ」ということが
書き込まれる前にすでにわかっていなければ成立しない

この番組の討論面白いなｗ
勝間ってこの女、結論ありきでどんどん破綻してるのな
やり込めてるまろゆきはホント楽しそうだｗ

山田のIP開示しろや┐
↓　　　　　　　　　　　.│←このやりとりが無駄
どこの山田や　　　　┘
↓
○○スレの○○で書き込んでる山田や
↓
必要が認められれば開示



○○スレの○○で書き込んでる奴のIP開示しろ
↓
必要が認められれば開示


こういう事？

京都の言っているのは、強制コテハン制だな。

>>900
全く説明できてねー

>>904
あの性格でかわいいといわれる女はいません

要するに>>6でも見れるけどひろゆきの

「はいはい　　はいはい　　へ〜」

の言い方にいらっとくるやつ多いんじゃね

>>904
間違いないなw

>>910
説明にはなってないなｗ

福島は京都より頭悪いから触る気がしない

>>893
いい加減にしろと言っているわけではないですよ
ただ2chに詳しくない人からすれば煩雑だと思うんですがね
他のサイトだともっと柔軟に対応して下さるんじゃないでしょうか

>>902
A「私がすでに説明済みです。」

B「で、どのレスよ？」

A「え？」

勝間は何でブログのエントリー入れ替えたの？

小さい個人掲示板なら
○○ってコテハンが荒らしてます、対処してくださいで済むかもしれないけど、
２ｃｈって、色んな板があって、色んなスレッドがあって、一つのスレッドに999まで書き込みできるんだよ
しかも、裁判まで発展する可能性があるんだから、細かくルールを細分化するのは当然だろ。
「パン板の○○スレッドの山田がうざいから、対処しといて、」
「あいよー」なんてできるわけないじゃん

正直ひろゆきも勝間も嫌いなタイプな人間
まぁひろゆきには嫉妬っぽい感情もある

これで勝つマー1万人は減るな〜効率？金？邪魔癖ーんだよ

>>916
他のサイトだと利用者数が少ないですからねー
作業を効率化する為にフォーマット定めてるわけだけどｗ

京都って勝間でしょ
ここ2chでもアホなほうの板なのにね

>>906
私のレスを辿ってください
そういった前提条件については既に言及済みです

ひろゆきは礼儀がなってないわ。

>>916
mixiも？

>>925
礼儀なんて必要あるんすか？
なんで必要あるか説明してくださいよ先生ｗ

>>924
で、どのレスよ？IDで抽出したがないぞ？
つまりそういうことだよ

ひろゆきを一流ビジネスマンと思ってた勝間が悪い
ニートの親玉みたいなもんだろ

ひろゆきトカゲっぽいな

>>929
●●金持ちに寄生する寄生虫の典型例だけどね

だから、ユーザー全員に、トリップ付きのコテハンつけさせれば
いちいち「〜板の〜スレの〜番のレスのユーザーのIPを開示しろ」
みたいなことしなくていいじゃん。
京都の言っていることはそういうことだろ？

>>928
その返しは上手いなー

>>399
>後付で「仕組み」とかよく言えるよね。

ちゃんと本文読んでる？
ひろゆきが相手の意図を早合点して、とんちんかんな「反論」（実際は勝間と同意見）をしたのが
馬鹿だといってるんだよ
「仕組み」だろうが「規制」だろうが、話とは全く関係ない揚げ足取りなんだけど

>起業できないとは言ってないよ。
>それどころか、大企業が優秀だから無理して起業しなくても良い、と言っていた。
>出来ない論にしたかったのは勝間。

これもちゃんと読んでるとは思えない。仮に「できない」だろうが「しない」だろうが
アメリカの例を説明しないひろゆきの馬鹿さには全く関係ない。

君は、ひろゆきと同じで相手の言葉の表面しか見てないね
だから、揚げ足取りばかりになる。

あと、一方が明らかにダメなときに「どっちもどっち」という意見が出やすいのは、
極端に流されやすいからだろうな
そのダメな方が何でもだめで、他方はなんでも正しいのような先入観が形成されてしまい
やすいんだろうね。それに対し、冷静なやつが忠告するってことだろう。

少なくとも、ひろゆきは実業で結果を出してるからな。
勝間も起業してみればいいんだよ。

日本の若者は〜とか大きい事を議論できる人材じゃないだろ？勝間もひろゆきも。
勝間は分をわきまえろ。お前には日本を語る四角はない。

>>935
実績という意味では勝間の方が圧倒的に勝っていると思う。
年収的な意味で。

>>935
勝間も独立してるよ

>>928
強制固定HN制だと山田太郎というHNが実名であるかどうかはともかく
誰もが山田太郎を名乗ることはできませんよね

>>938
レスになってないよｗ
>>928の意図を全然理解出来ていないｗ

>>938
その想定ならユーザー登録が必要になるけどな。

>>939
じゃあ説明してください

>>938
うんえい「その強制固定HNの山田太郎さんが何をしたって言うんだ
どこのスレのどの書き込みか教えてくれ」

>>937
何屋？
喋るのと本出す仕事？

>>941
レス
指定
しろよ

>>941
俺のID辿ればどこかに書いてあるよ

>>943
それも含めたコンサルだったはず

>>945
ではどのレスですか？ID抽出したけどなかったです
つまりそういうことなのです

>>947
つまりそういう事だよ

>>944
その必要はあるんでしょうか？

>>947
つまりレス指定は重要だよね
ってことじゃねーかよー

>>947
warota

>>947
おまえまた暇つぶしでやってるだろｗ

なんでこいつ自爆してんのｗｗｗｗｗｗ
ちょっと笑ったんだけど

ぴゃ〜

>>950
運営に探させればいいんじゃね？
結局IP開示の措置がとられる場合は運営だって特定する必要があるんだから。

>>950
私はレスを一つも指定せずに山田太郎と言う名前だけ示して
IPアドレスの開示請求をしろとは言っていませんよ

京都の勝間いいかげんにしろよ

>>956
じゃあ、どうせ指定するからコスト変わらないですね

>>936
実業は年収より、継続性だと思ってるもんでね。
打ち上げ花火のようなものは、実業じゃなくて、広告料もらっただけと思ってる。

中小企業だって創業５０年とかあるじゃん？そっちのほうがいいなあと思うこの頃だ。

ガチ仕掛けられた時の対応を持ってなかったってリング上で
流儀が違うとか言い出しても遅いんだよ。みっともない
プロレスラーであろうがそういう覚悟だけは持っておくべきだろ
責めるなら仕事が終わった後興行主を、だ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews014406.jpg

>>946
そりゃまた胡散臭い商売だな
コンサルってたいした成果出なくても金だけはきっちり取ってくからな
成果が出て無くても細かいとこが「変わった」「良くなった」「いい傾向です」とか言いやがって

>>956
指定するなら山田太郎でも名無しでも関係ないな

もう全員レスする時は名前、住所、電話番号明記して
そのレスにムカついたら、自腹で突撃すればいいんじゃね？
そうすれば、プロバイダーも運営もコスト０で幸せになれる

>>958
指定するレス数が異なってきますよね

あの顔は猥褻物ではないのか？

DM業者名簿業者大喜び！

>>965
今日は何時までやるの？

謝るほどのことかよｗ

くちびる完全勝利か

>>961
かこいい

>>965
同姓同名じゃなくて同一人物だと証明しないといけないから全部指定しないと

京都の暇つぶしはいつものこと

謝罪文。今回、わたくしヘイポーは

Yahooきた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000612-san-soci

勝間に論破させて番組のネット上のネームバリュー上げようとしてるだけじゃん
構成が悪いよ
喧嘩腰になって当然じゃん
この流れで成功者としてのノウハウなんて語るわけねーよ

公認会計士の試験受かって外資で働いたことがある程度の
人間なのに一流のエコノミスト気取り

>>965
その程度の理由だとIDで十分だねｗ

ヤフートップで大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融緩和策でデフレが止まると本気で思ってる池沼

産経ｗｗｗｗｗｗｗ

>>968
皆さんが私に食いついてくる限り、スレが立つ限り、ですかね
以前にも言いましたが内定が出て単位も揃っている大学生ほど
暇な人種はいないのです
自由の学園と言えど余りにも自由過ぎて手持無沙汰と言いましょうか

>>974
おいｗ

普通の人間なら「だめだこれ」なんていわないからな。
日本国を思えば死んだほうがいいレベル

>>978
現行の2chのシステムだとIDは毎日変わりますからね

>>981
ちゃんと勝間謝罪文の「こりゃだめだ」を「だめだコレ」に書き直してる
抜かりないなｗ

番組の宣伝になるって部分では番組側のニーズに応えてるわ
勝間が不快になろうが何しようが
勝間の中の枠が小さ過ぎてゲストに呼ばれた人が可哀相
司会者の沸点が低過ぎる

>>985
ID数個も指定できないとか能力低すぎじゃないっすかねｗｗｗ

「だめだこりゃ」ならまだ冗談で流せたかもしれんが「だめだ『これ』」だからなｗ

>>988
数個出あってもコストに変化はありますし
数個とは限らないんじゃないでしょうか

タイミングもね。逃さずにぴろしき切れたし

実名制にしなくても、ある程度効率的に指定する方法がある
よって、手間を掛けてまで、実名制にする価値はなし


以上

コスト、コストって、タカだかレスの指定数とかちっちぇコストだな〜
おばはんが無知だったことに変わりないがそんなこと言いたかったわけではないだろ

実名でなんかいいことあんの

世界のカツマの謝罪文

こんな言い合いしてるよりレス指定して通報する方が早くないですか？

>>990
コストに変化はでたね
けど、わざわざ仕様変更する程の負荷軽減にはなってないねｗ

次は、実名制にしなければならないという論拠でも述べてくだしあ

>>994
友達とストーカーが増えるよ！

更年期障害

>>990
おい
そろそろネタが単調になってきたぞｗ
疲れてきたんじゃね？
1000までガンバレよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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